Выживание
Лодка соло-путешественника. Обеспечение безопасности при одиночном сплаве.
Апдейт 2013 года.
Многие моменты стали неактуальны на данном историческом этапе. Например - проблема с ГИМСом. Но править не буду - история штука насмешливая. Все может вернуться
Некоторое время ходил на байдарке Маринка-1. Лодка очень понравилась на воде - легкая, ходкая, достаточно остойчивая, управляемая (на сколько может быть управляемой лодка без бедренных и пяточных упоров).
Дека закрытая, защищает от осадков, брызг в порогах, возможно открыть ее и получить открытую лодку (тем самым навалить барахла побольше или несколько уменьшить осадку).
Не понравилось: довольно объемная в разобранном состоянии, куча железа, с которым устал "бороться" при сборке, и.. В принципе, и все.
Чего хотелось от следующего плавсредства?
Первое - вес около 10 кг (следуя продолжению моей программы по облегчению снаряги и увеличения носибельности).
Грузоподъемность по паспорту меньше 210 кг, чтобы посылать лесом представителей славной организации ГИМС.
Компактный размер в транспортном положении.
Возможность транспортировки велосипеда в разобранном состоянии (как опция)
Достаточная грузовместимость для недельного автонома.
Рассматривал долгое время Ватерфляй-1 как оптимальный вариант. Смущала монобалонная конструкция. Шкуродеры лодка, по отзывам, переживала с трудом. Загнутые вверх нос и корма ухудшали ходкость и коэффициент гребубельности 
. Из плюсов - отличная пассивная безопасность. Но, в одинаре ходить категорийные реки особо не планировал, посему, плюс не решающий.
Каньоны, Нерпы не понравились.
В итоге, "взял в разработку" такую спорную конструкцию, как легендарная, ставшая поводом для холиваров, осмеянная опытными водниками, но успешно продаваемая, и ставшая поистине народной (в основном, из-за низкой цены), ЩУКА.
Встречал эту лодку не раз на "водных тропинках", в основном трех и более местную. Выглядит забавно, и классические приколы про кильнувшуюся корму, стукнувшихся касками в пороге матроса и капитана, вследствие сложившейся пополам Щуки и т.д. - отнюдь не байки, все это видел лично. Но меня интересовал вариант одноместной Щуки, не смотря на рекомендации для Экспедиционного сплава брать двушку.
Первый раз, Щуку-1 увидел на Ю.Шуе, где девочке в этой байдарке долго не удавалось вылезти из бочки в пороге. Удивился жесткости лодки, привыкнув наблюдать вялую колбасоподобность 2-, 3-, 4-х местных вариантов.
Изучив отзывы пользователей, коих в интернете достаточно, почувствовал, что чаша весов, на которой "лежала" Щука-1, постепенно перевешивает остальные, не смотря на то, что по весу лодка самая легкая из рассматриваемых . Окончательным и решающим аргументом в пользу Щ-1 стали описания вело-водных походов, где на однушках перевозили велосипеды, перед этим привезя лодки на этих самых велах. И
Поискав в сети предложения Б/У Щук, и не найдя, заказал и купил новую Щ-1. Цена около десяти тысяч не могла не порадовать, хотя и не была решающей при выборе.
Слегка подготовив лодку, что касалось изготовления обвязки для легкого забананивания, отправился на проверочный двухдневный заплыв по р. Киржач.
forummessage/99/632
Впечатления, в целом, описаны по ссылке, скажу так - не разочарован. Под свои задачи - отличный вариант. Остальное либо тяжелее, либо объемней, либо сильно дороже..
У кого есть опыт применения лодок, подходящих для соло путешествий, советы, мысли и т.д. - велкам к обсуждению!
Сайт ГИМС, правила регистрации маломерных судов:
http://www.mchs.gov.ru/law/index.php?ID=27748
Понатырил ссылок с видео:Щука-3
rutube.ru
Щука-1 (колбасит ее конечно все-равно)
rutube.ru
Каяк Паша
rutube.ru
ходил на Щ-1 три года - лодка великолепная для своих задач: мелкие шкуродеристые речки, категорийность не выше 2, очень легкая, достаточно прочная, быстросборная. короче лодка-класс, главное привыкнуть как к любому другому судну.
перестал ходить в водные соло, но лодку продавать не стал - оставил как вариант "на всякий случай".
кстати далеко не обязательно для автономов брать двушку. при нормальной снаряге в единичку легко влезает все что нужно на месяц. если немного ужаться, пожертвовать комфортом, - то и на полтора.
Имхо, налим для таких целей больше подходит. Таже щука только без верха, можно больше напихать.
Когда впервые увидел Щуку, то сложилось впечатление, что туристы
сшили ее в последнюю ночь перед походом
Как можно выпускать продукцию такого качества, в серийном масштабе?
На мой взгляд, лодки Викинг не намного тяжелее, но выглядят достойно
по обводам и сделаны аккуратно.
а чем Вас не устроило качество?
quote:Originally posted by DICOM:
На мой взгляд, лодки Викинг не намного тяжелее, но выглядят достойно
по обводам и сделаны аккуратно.
Ну да, раза в два примерно
З.Ы. А какого собссно хрена, вдруг само поменялось название темы? Уверен, что модераторы тут ни при чем, вроде тут нет откровенно тупящих, предупредили бы, или предложили самому поменять.
сплавлялся единственный раз в жизни, "коммерческий" сплав от турфирмы, шли на щуке-3 вдвоем (центральный отсек использовался как трюм) с таким же "опытным" матросом - меня как более тяжелого посадили капитанить.
первые дня два просто выбешивали, казалось что этот матрас нихрена неуправляем. потом освоился, и компенсируя недостаток опыта избытком грубой физической силы, весь оставшийся маршрут уверенно шли в лидирующей паре группы. итог - за 11 дней на Керети перевернулись только два раза
на мой взгляд, "щука" не имеет альтернативы по параметрам вес-размеры в упакованном виде-цена.
edit
для устранения "вялой колбасоподобности" надувать надо лучше, буквально чтоб как барабан звенела при щелчке по оболочке. мы, сопсно, так и делали.
p.s. плавать я так и не научился
quote:Originally posted by kjan:
на мой взгляд, "щука" не имеет альтернативы по параметрам вес-размеры в упакованном виде-цена.
edit
Вот за это ей можно простить очень многое.
З.Ы. Тема, между тем, не только про Щуку. Обсуждаем одиночки в целом.
Я как-то в одинаре ходил на таймени-2. На воде - отлично. Единственное, на Тверце при диком вмордувинде, развернулся кормой вперед, пока фотик доставал, потом долго не мог нос вперед развернуть, парусность большая, лодка то не загружена, высоко сидит. Лагом разворачиваю, а довернуть сил не хватает . Матерился минут тридцать, пока под берег не нырнул, там ветер чуть потише - развернул .
Ну и тащить Таймень одному, да с вещами - здоровья надо много. Под 60 кг вышло.
quote:У кого есть опыт применения лодок, подходящих для соло путешествий, советы, мысли и т.д. - велкам к обсуждению!
Ну если предположить, что добраться до точки начала маршрута можно на авто, и вес лодки не принципиален. Возникает другая концепция автономной лодки
.Выбрал для себя пвх лодку патриот 310+мотор меркурий 4 л.с. Цитата:"Серия надувных моторно-гребных лодок ПАТРИОТ идеально подходит для длительных автономных переходов. Увеличенный размер кокпита позволяет разместить на борту большое количество снаряжения и припасов. Изначально надувные лодки ПАТРИОТ разрабатывалась для использования на полноводных сибирских реках, где приходится бороться не только с сильным волнением, но и серьёзным встречным течением." Использовал в Карелии и на реках средней полосы полных топляка. Скорость полностью загруженной лодки 6-8 км\ч(даже с еще одной надувной лодкой со шмотьем на аркане
), с минимумом снаряги разгонял до 11 км\ч. Соответственно если добавить канистру с бензином автономность очень большая.ЗЫ. Если не в тему сообщение удалю
Кстати, еще важный аспект при одиночном сплаве, это безопасность. Гораздо важнее, чем при путешествии группой или хотя бы вдвоем.
Вероятность остаться без судна в дали от населенки при отстреле от оного - не самый жизнеутверждающий фактор. Если в пешке пролюбить рюкзак довольно сложно, то кильнувшись упустить лодку со всем снаряжением и продуктами, на реке с быстрым течением, весьма вероятно. После этого, скорее всего, поход превратится в то самое пресловутое выживание, без кавычек.
Хант, сообщение удалять не нужно, но Вы правы, оно не совсем в тему
Вариант "колесами в воду", конечно самый удобный, но обсуждать тогда придется очень много вариантов, от Казанок, взятых в аренду у местных, до яхт
Тут хотелось бы обсудить лодки, обладающие такими характеристиками, как легкость, компактность, возможность транспортировки одним человеком, не в ущерб прочности, ходкости иремонтопригодности. Ну, или в ущерб
Присматривался к лодке СКИФ-2http://www.mnevka.ru/lodka/skif-g8.shtml
вроде бы не шибко широкая (именно для лодки) - не баржа, но устойчивая на воде. По большим порогам, я думаю не стоит, но в целом....?
Есть у кого нибудь опыт общения с этим изделием?
Обычная "резинка". Распашные весла не айс при сплаве по узким речкам, я уже молчу про прохождение порогов спиной вперед
Эксплуатирую "Щуку-2" (в двойку грузить можно больше) уже пять лет. Плюсы перевешивают минусы. Можете смеяться, но не сразу дошёл до того, что её надо очень сильно накачивать, как уже говорилось выше. Тогда она не будет "складываться" и выглядит весьма прилично. Кстати, своими лёгкими её до такой степени не накачаешь - дыхалки не хватает. Нужен простенький насосик в снаряжение.
А без недостатков ни одного транспортного средства не существует. Всё зависит от конкретных задач и предъявляемых требований
Щука-3 у меня с 1997г.
На большой воде (водохранилища) килялся дважды. Поворачивает её боком к волне, удерживать поперек волны (когда волна от ветра, а не от катеров)физически весьма тяжело. На реках, в том числе на порогах, ведет себя приемлемо. При тихом течении от "салютов" и "тайменей" отстаю.
Есть особенность (возможно, только у моей): налегаешь на весла, придостижении более-менее приличной скорости лодку начинает весьма сильно уводить в сторону. Если задний располагает весло как руль ( вдоль лодки, привязав задними завязками для рюкзака), то удается разогнаться ( но рулевой тогда не может грести!).
И реально задолбали отрывающиеся стропы под Х -образные распорки. Уже и пришивать их не к чему, вся шкура внутри перештопана. Наверно, пластиковые заплатки ставить буду. размером 400х300мм, гнутые. предполагаю из дорожных временных ограждений делать, бело/красных таких.
Встречаись мне в "Экстриме" каноэ надувные, с надувным очень жестким дном ( в рекламных фото тетка в каблуках-шпильках уверенно стоит на дне.).Захотел себе такое каноэ. Как его зовут ( буржуинское), не помню, в машине возил буклетик, но жаба победила, и я буклет выкинул, чтоб не смущал.
Да, чтоб щуку качать насосом от надувнушки (резиновой круглой лягушкой) изготовил обратный клапан ( система: туда дуй, оттуда ...) из авторучки, пружинки от авторучки и шарика от пневматического пистолета. Докачиваю до кондиции с помощью этого клапана. (сначала качаю без него, так быстрее).
quote:ОКХант, сообщение удалять не нужно, но Вы правы, оно не совсем в тему
quote:Тут хотелось бы обсудить лодки, обладающие такими характеристиками, как легкость, компактность, возможность транспортировки одним человеком, не в ущерб прочности, ходкости иремонтопригодности. Ну, или в ущерб
Ну при таком раскладе, это либо аналоги вашего варианта(пластиковые каяки вам тоже не подойдут). При этом для длительной автономки, вам и еды тащить много, по сути тащить придется на приделе, или экономить на снаряге\еде. Тут можно посмотреть самоделки. К сожалению ссылок не помню. Понравились катамараны: когда тащится только легкая шкура в которую заварачиваются пластиковые бутылки с ближайшей свалки
или плетется каркас из ивняка + жерди. Оба варианта требуют времени на сборку, что конечно минус 
quote:Originally posted by strateg:
quote:Originally posted by DICOM:На мой взгляд, лодки Викинг не намного тяжелее, но выглядят достойно
по обводам и сделаны аккуратно.Ну да, раза в два примерно
Данные указаны производителями лодок:
Щ-2, L 4.2 м, вес 10 кг
Щ-3, L 5.2м, вес 12.5 кг
Викинг 3.8 вес 12.1 кг
Викинг 4.7 вес 15.8 кг
Вес Викинга больше примерно на 20%, где в два раза?!
Если взвесить мокрые лодки с воды разница будет еще меньше
Ну, если двушки сравнивать, то на 50% (викинг 4,7 это двушка на сколько я помню).
А вообще, мне казалось, что Викинг около 17ти кг весит. Перепутал с чем то другим? Много вариантов смотрел, когда выбирал.
quote:Originally posted by kjan:
для устранения "вялой колбасоподобности" надувать надо лучше, буквально чтоб как барабан звенела при щелчке по оболочке. мы, сопсно, так и делали.
quote:Originally posted by Липа:
Можете смеяться, но не сразу дошёл до того, что её надо очень сильно накачивать, как уже говорилось выше.
рекомендую обратить вот на это!
Стратег в своем отчете вывесил фотку и коментарий.
quote:Originally posted by strateg:
Моя модернизация - тройник позволяет накачивать оба баллона одновременно и равномерно. После накачивания, давление в баллонах тоже одинаковое за счет перетока. Решилась одна из проблем Щуки - неравномерная накачка баллонов и соответственно, увод лодки с курса в ту или иную сторону.
Тут, разные проблемы решались. Сильной накачкой - придание жесткости, а объединением баллонов - неравномерность накачки и перекос корпуса.
Должен заметить, что объединение баллонов по моему методу, является нарушением ТБ, с той точки зрения, что сдуваться при пробое будут оба баллона, хоть и медленней. Ну, это как на сигаретах - Минздрав предупреждает
Хотя, если на одной трубке поставить зажим, типа лабораторного, проблема снимется.
quote:Originally posted by strateg:
Хотя, если на одной трубке поставить зажим, типа лабораторного, проблема снимется.
вот вот. только на обойх мне кажется лучше. и ближе к балону.
Это можно варьировать, в зависимости от условий. На узких речках я вообще не буду ставить, а посередине Селигера остаться со сдувшимися обоими баллонами будет грустно и одиноко
Тема "налима" ИМХО осталась нераскрытой. Хотя его очень хвалил Виктор (ник "Ауно" на Питерханте)в своем карельском 20-дневном отчете.
Дык, ждем появления пользователей. Щуководов, как выяснилось, тут много. Налимоманов пока не отмечено
Ыыы!
Прошу прощения за эмоции
Зашел ща на сталкеровский сайт, оказывается, появились поддельные Щуки! Это успех, если тебя копируют
По поводу одновременной накачки баллонов производитель сказал нафиг надо. Это на Сталкере.
Налим меня устраивает. Немножко не нравится сушка, но это проблема всех двубаллоных лодок. И непонятна заявленная "грузоподъемность" 225 кг. Все производители стараются уходить от этой цифры и заявляют 220, а тут...
Кстати появилась новая лодка. Еще легче всех наших - 4кг.На Скитальце обсуждается. Фото Налима тут есть: https://fotki.yandex.ru/users/savostinserg/album/111022
quote:Originally posted by ser4026:
По поводу одновременной накачки баллонов производитель сказал нафиг надо.
ссылку на слова производителя дайте. либо пригласите в эту тему производителя.
Иначе это просто трындеж.
quote:Originally posted by taupin:
ссылку на слова производителя дайте. либо пригласите в эту тему производителя.Иначе это просто трындеж.
Могу удалить предложение из текста. Приглашать производителя, а зачем? Что б подтвердить, что он такое говорил? Так тут многое можно назвать трындежем. И наличие у меня, к примеру, этой лодки.
Одновременная накачка оправдывает себя. Пользую Налим-300. На спокойной воде ведет себя отлично если груженый, а вот на рыбалке или охоте приходится материться. Гребок веслом - и тебя разворачивает на 90 градусов. Возможно сказывается отсутствие киля.
По поводу трубок, может кому интересно и нужным покажется ( не оправдываюсь ни в коем случае!), то производитель полагает, что давление в баллонах может быть разным, чтоб лодка шла без закосов в сторону. Хотите верьте- хотите нет.
Потому и нет в них особого смысла.Как то так.
да нужно подтверждеие. иначе это просто пшик. либо приведите доводы.
почему балоны не обательно накаивать одинаково.
quote:Originally posted by кержак:
Гребок веслом - и тебя разворачивает на 90 градусов.
У меня 225-й. Не разворачивает. Этим летом попробую, если сложиться на Ладоге и если опять крутить не будет, то буду менять руль с доплатой на что либо нужное(сиденье , к примеру )) ) - валяется без дела.Я, начитавшись про рысканье лодки, заказал себе сразу же,а зря.
quote:Originally posted by taupin:
да нужно подтверждеие. иначе это просто пшик. либо приведите доводы.почему балоны не обательно накаивать одинаково
А доводы, что нужно неприменно одинаково где? Или тут избирательная тактика?
quote:Originally posted by ser4026:
По поводу одновременной накачки баллонов производитель сказал нафиг надо.
потому что:
quote:Originally posted by strateg:
Тут, разные проблемы решались. Сильной накачкой - придание жесткости, а объединением баллонов - неравномерность накачки и перекос корпуса.
вот теперь ответь почему? :
quote:Originally posted by ser4026:
нафиг надо.
Не можешь сам рассказать, то давай ссылки, не можешь найти, пригласи производителя сюда поговорить.
Интересно же.
quote:Originally posted by taupin:
Не можешь сам рассказать, то давай ссылки, не можешь найти, пригласи производителя сюда поговорить.Интересно же.
Мой пост N31. У производителя примерно так же, я просто запомнил, возможно не точно, но смысл то же, возможно конкретной лодке нужно, чтоб один баллон был плотнее другого :-).
Это раз, а во-вторых, мне просто напросто не понравилось "это просто трындеж." в свой адрес. Это ведь не одно и то же, что и "Интересно же." Мелочь, конечно же, но все таки. Я сейчас найду и выдам ссылку.
Накачивать лодку надо, поочередно каждый баллон по чуть-чуть. Сначала один слегка, потом второй, и так далее. Поставив тройник за двадцать рублей, я облегчаю себе жизнь, лишаясь радости поочередного перетыкания насоса и затыкания - открывания сосков. Даже ради этого стоило провести такую простую доработку. Просто воткнул шланг и качаю.
quote:Originally posted by strateg:
Накачивать лодку надо, поочередно каждый баллон по чуть-чуть. Сначала один слегка, потом второй, и так далее. Поставив тройник за двадцать рублей, я облегчаю себе жизнь, лишаясь радости поочередного перетыкания насоса и затыкания - открывания сосков. Даже ради этого стоило провести такую простую доработку. Просто воткнул шланг и качаю.
Ну, прямо в точку :-) :
74. Кб Сталкер (mike@mega.ru) 2010/07/04 19:22 [ответить]
> > 73.greyspb
> Из таких отчетов порой можно очень много ценного почерпнуть. Например: если нет манометра, то равномерное давление в баллонах можно устаканивать с помощью трубки должной длинны и диаметра, чтобы можно было вставить одновременно в оба клапана,
Единственная польза от такой трубки состоит в том, что с ней не надо лишний раз нагибаться - перетыкать шланг насоса, чтобы накачать второй баллон.
Давление в правом и левом баллоне, вообще говоря, должно быть разным - таким, чтобы лодка шла максимально ровно. Для этого иногда приходится надувать один баллон сильнее другого. После каждой упаковки-распаковки лодки внутренние баллоны немного смещаются, и характер лодки может поменяться.
Взято тут: http://zhurnal.lib.ru/comment/k/kb_s/forum?PAGE=4
quote:У меня 225-й. Не разворачивает. Этим летом попробую, если сложиться на Ладоге и если опять крутить не будет, то буду менять руль с доплатой на что либо нужное(сиденье , к примеру )) ) - валяется без дела.Я, начитавшись про рысканье лодки, заказал себе сразу же,а зря.
Так у Вас ру-у-уль... Блин, надо себе заказать.
quote:Originally posted by ser4026:
Ну, прямо в точку :-) :
тоесть производитель говорит что обьем балонов может быть разным?????
Что тут же формирует вопросы пор ТБ.
И вообще состоятельность данного пошивочного предпятия.
?????? ответите?.
Пы. Сы.
Обижатся вы можете сколкьо душеугодно, обидчевость не порог.
Но если говорите что то, то хорошо бы подтвердить слова чем то.
quote:Originally posted by кержак:
Так у Вас ру-у-уль... Блин, надо себе заказать.
Есть, но пишу же не нужен мне. Дома прописался. Я его один раз, пробный, самый первый, на водоем взял. И все. Если Питерский и руль нужен то меняю на налимовское сидение. Вот его я не заказал, а зря.
quote:Originally posted by кержак:
Так у Вас ру-у-уль... Блин, надо себе заказать.
Есть, но пишу же не нужен мне. Дома прописался. Я его один раз, пробный, самый первый, на водоем взял. И все. Если Питерский и руль нужен то меняю на налимовское сидение. Вот его я не заказал, а зря.
Уравнивание давления в баллонах, компенсирует искривление лодки в следствие неравномерной накачки.
Разное давление в баллонах, компенсирует искривление лодки в следствие косяков шитья шкуры либо смещенных баллонов. В зависимости от задачи, применяем методы.
Вот и все
taupin-у
Производитель, вполне доходчиво, говорит о том, что порой на судне с в двух баллонах одного объема давление может быть разным.
За качество голосует ил не голосует народ своим рублем, тут и говорить не о чем.
Про обидчивость. Так да, это и не порог и не порок, возможно, но вы же не хотите, чтоб ваши вопросы игнорировались? Вам же интересно? Или нет?
А про аргументирование. Что не так? Вроде все хорошо, если читать внимательно.
taupin-у
Производитель, вполне доходчиво, говорит о том, что порой на судне с в двух баллонах одного объема давление может быть разным.
За качество голосует или не голосует народ своим рублем, тут и говорить не о чем.
Про обидчивость. Так да, это и не порог и не порок, возможно, но вы же не хотите, чтоб ваши вопросы игнорировались? Вам же интересно? Или нет?
И про аргументирование. Что не так? Вроде все хорошо, если читать внимательно.
quote:И непонятна заявленная "грузоподъемность" 225 кг. Все производители стараются уходить от этой цифры и заявляют 220, а тут...
Кстати появилась новая лодка.
225 - это грузоподъемность при осадке 13 см, что не соответствует ГОСТу
на сайте производителя на странице Щуки написано:
ПРИМЕЧАНИЕ: ГОСТ 21292-89 "Лодки надувные гребные" (наряду с другими ГОСТами) содержит требования Закона РФ к грузоподъемности и пассажировместимости судна. В частности, п.4.2, 1.3: при повреждении одного герметичного отсека надувной лодки при номинальной загрузке должен оставаться 50% запас плавучести (объем баллона однокорп. судна длиной L=6,2м: п*(D/2)^2*L=329л, т.е. при грузе 220кг остается запас 50%). Площадь кокпита на взрослого пассажира не менее 0.3м
Однако, среди пользователей более распространено использование судна, нарушающее этот ГОСТ. А именно, с загрузкой, при которой судно погружается до половина высоты борта (осадка 13см).
Грузоподъемность Щ4 по ГОСТУ 220 кг, при осадке 13 см - 500 кг. Анологично и по Налиму
quote:Originally posted by ser4026:
Производитель, вполне доходчиво, говорит о том, что порой на судне с в двух баллонах одного объема давление может быть разным.
За качество голосует ил не голосует народ своим рублем, тут и говорить не о чем.
Едрено коромысло. у вас что с глазами?
Яж говорю что одновременное накачивание обеспечивает ОДИНАКОВОЕ давление в баллонах.
Если баллоны и шкура пошиты хреново , то тогда если накачать баллоны одинаково их будет вести в сторону.
Вашу фраза про:
quote:Originally posted by ser4026:
По поводу трубок, может кому интересно и нужным покажется ( не оправдываюсь ни в коем случае!), то производитель полагает, что давление в баллонах может быть разным, чтоб лодка шла без закосов в сторону. Хотите верьте- хотите нет.
Потому и нет в них особого смысла.Как то так.
Это говрит что производитель иачально гоот своемиздлии кк о некачственном.
quote:Originally posted by Cwerr:
на сайте производителя на странице Щуки написано:
Да все так, но!
Я стараюсь быть там где нет людей, а не только инспекторов. Но приходишь в цивилизацию и приходишь к вероятной встрече с инспектором. У меня этого не было,но, представим, вот он и спрашивает
" А, что это под вами уважаемый?
я: в ответ налим вот папорт.
он: так, 225! Очень хорошо!
я: так вот, тут, мелко приписано 50%, госту, судно длиной L=6,2м: п*(D/2)^2*L=329л, однокорпусное.. .
Ну, гемор же,настоящий гемор. Чего проще б было, будь паспорт с 220.
quote:Originally posted by taupin:
Это говрит что производитель иачально гоот своемиздлии кк о некачственном.
Да это так. Но покупатели не видят лучшего, вероятно.
Так, хорош холиварить. Про Щуку тысячу раз говорено, и тут развивать тему "щука гамно" смысла нет. Люди пользуют, людям нравитсо.
Тема для обмена опытом, а не какашками.
Налимоманы, расскажите, как оно, без деки под дождем и в пороге?
Налим пошире Щуки, на остойчивости это положительно сказалось?
для taupin
Артем! не горячись, не гони волну. все правильно производитель сделал.
баллоны в щуке заправляются в продольные карманы типа трубы, соответственно оформление носа и кормы зависит от того как хозяин заправил баллоны, и как их накачал. так же при закладывании (протягивании через трубу-карман) баллона у некоторых товарищей образуется перекрут баллона вдоль его оси. иногда это при водит к грыже на баллоне - то же самое что на катамаране.
кстати именно из-за такой конструкции я в свое время и остановился на Щ1 - это наиболее ремонтопригодный вариант. проколол баллон - его можно просто заменить на новый.
если шкура и баллоны сшиты хреново, то это косяк производителя. что тут не понятного?
Если при засовывании баллонов в карманы, они переворачиваются по причине кривизны рук владельца лодки то это косяк владельца.
В данном случае было сказано что производитель сам говорит что сшито криво, и мол дамайте сами как это решить.
Помоему это пипец.
Ну почему у рафтмастра не бывает таких косяков?
Тритон кстати тоже раньше грешил таким сейчас все нормально стало.
quote:Originally posted by strateg:
Налимоманы, расскажите, как оно, без деки под дождем и в пороге? Налим пошире Щуки, на остойчивости это положительно сказалось?
Без деки
а) Под дождем нормально - с весел и главное с ног (при прохождении не больших речушек с их завалами частенько прыгать в воду приходится, так же и мелкими перекатами. И с ног безо всяких дождей воды набиралось прилично) воды набегает. Думаю нужно губку на постоянку в лодку бросить. И воду и песок с мусором выгребать.
б) В порогах не был и не предполагаю. Обхожу без излишнего героизма. Но ведь всем известно, что в порог с открытой лодкой ЛЮБОГО типа идти не следует.
Брал Налим, а не Щуку сознательно. Приоритет был вес - надежность - цена. Примерно понимал, что мне нужно и для чего. Пока не разочаровался.
Сейчас бы посмотрел на новую лодку, про нее упоминал выше, от ВВ. Все - таки 4 кг это серьезная заявка. Вот только как с надежность при этом. Но практиков нету пока - зима. А теоретиков слушать, порой, вредно.
quote:Originally posted by ser4026:
Но ведь всем известно, что в порог с открытой лодкой ЛЮБОГО типа идти не следует.
Это абсолютно верно.... но блин иногда бывает. Стремно было шо пипец.
Таймень -3 порог 3-ка.
Ну, сдуру можно и рех сломать,а с открытой декой в порог лезут именно с дуру или не хотел , но так сложилось. А фото Налима в "прыжке" на Сталкере то же имеется
вообще у меня была идея обнести порог, но блин 800м. по камням с тайменем.... ну я высадил всех и пошел сам вдоль берега. а там мелко совсем. ну и чуть носвысунул к центру потока. за счет длинного киля, эта баржа нихрена не поворачивает... вот в одном из прыжков я ее на правильный курс и поставил, потом почти на центр вынесло. Дальше оставалось только набирать большую скорость чтоб перелетать с вала на вал, иначе пипец.
Вот тоже место (по берегу можно сравнить) как проходили дети на катамаране.
Все надувные лодки для бурноводинга, если че - с открытой декой
. Они самоотливные.Поэтому и задал вопрос, как без самоотлива. У меня даже рафтмастер в каждом пороге в корыто с водой превращался - самоотлив не сразу справляется. Хотя, понятно, что Налим не для категорийных рек.
quote:Originally posted by ser4026:
Сейчас бы посмотрел на новую лодку, про нее упоминал выше, от ВВ. Все - таки 4 кг это серьезная заявка. Вот только как с надежность при этом. Но практиков нету пока - зима. А теоретиков слушать, порой, вредно.
Что за лодка?
Прошлая зима у меня тоже в думках прошла "Щука1 или Налим225?". В итоге взял Налима 225. Потому что - а)не всегда хожу один, б)отсутствие юбки меня не смущает, т.к. всё равно хожу или в броднях или в вейдерсах, а все промокаемое лежит в гермах. Да и на мой взгляд не всегда безопасно быть затянутым юбкой ИМХО! в) нагрузить в Налима в отличии от Щуки можно в разы больше.
Про скорость - по навигатору, в штиль, по течению = 1м/сек. - примерно 9км/час.
я хожу с 1997 года. Хожу только по рекам средней полосы без всяких порогов. Даже мысли не было сходить соло, может поэтому не совсем в тему, НО: все известные мне водники, ходящие в такие же походы, в один голос утверждают: лучше Тайменя-2 нет ничего и вряд ли что-то будет. Реки небыстрые, приходится грести, и если в компании Тайменей есть Щука - я экипажу оной просто сочувствую. Да, производитель Щуки - барыга и урод. Я лично купил Щ-3, с какими-то пленочными супербаллонами. Опробовал её перед сплавом - нашел дырочку-непроклей. Заклеил. В первый же день сплава вылезла еще одна дырка. Так и маялся 4 дня, сидя на дебильной распорке, чтоб ж...не мокла. Забрать лодку обратно они отказались. С трудом удалось выторговать замену баллона. При замене долго орали, что баллон внутри сырой и грязный (интересно, каким он должен быть при подкачке каждые полчаса на первом попавшемся берегу?). Вместо паспорта какая-то херня с мутной отсканеренной печатью - подпольный самопал короче. Хорошо, что с новым баллоном на это недоразумение нашелся покупатель. Купил Тайменя, к нему тритоновскую шкуру и счастлив. До Щуки у меня была Ласточка-2 - так она при никакой вместимости и обитаемости в разы надежнее Щуки.
quote:Originally posted by Спортист:
До Щуки у меня была Ласточка-2 - так она при никакой вместимости и обитаемости в разы надежнее Щуки.
вот я на нее тож долго смотрел...... и Батя у меня хотел для охот приспособить. но что то так и не сподобились. Взять бы у кого попробовать....
в Ласточке 11 я катался по порогам....(р. Полометь) Это что то.) Ж.. по камням.))) и грести не реально, проще на камере надувной ходить.)
а вот на 21-й можно нос подгрузить и довольно много вмещается.
многократно читал положительные отзывы об использовании Ласточки-2 для одного с посадкой посередине. Там в общем-то только крепеж для ремня сидушки приклеить и можно где угодно садиться. в целом для короткого сплава неплохо.
Кстаи я вот не согласен что тяжело дому на Таймен-2 ходить, мл таскаь тяжело и типо не удобно.
Вот фото, на тележке таймень и все консервы, топоры, пилы, и еще какое то железо.
Эти Мужики на месяц свалили в Архангльскую область на охоту со сплавом.
Первым идет мой ОТец.
Я открыл древнюю тему про то как перевозить лодки.
forummessage/21/112
там же можно посмореть как устроена тачка на фото.
у моего приятеля тоже была подобная тачка: каркас из раскладушки, колеса от Мишки. Раскладная. На тачку кидается 2 резиновые надувные подушки, сверху байда в собранном виде, толкается впереди себя, держась за ахтерштевень. До воды метров 500 было. По прибытию на водоем складывается и убирается в средний отсек Тайменя. Это конечно если без снаряги ходить, так для тренировочных покатушек
quote:Originally posted by Спортист:
я хожу с 1997 года. Хожу только по рекам средней полосы без всяких порогов. Даже мысли не было сходить соло, может поэтому не совсем в тему, НО: все известные мне водники, ходящие в такие же походы, в один голос утверждают: лучше Тайменя-2 нет ничего и вряд ли что-то будет. Реки небыстрые, приходится грести, и если в компании Тайменей есть Щука - я экипажу оной просто сочувствую. Да, производитель Щуки - барыга и урод. Я лично купил Щ-3, с какими-то пленочными супербаллонами. Опробовал её перед сплавом - нашел дырочку-непроклей. Заклеил. В первый же день сплава вылезла еще одна дырка. Так и маялся 4 дня, сидя на дебильной распорке, чтоб ж...не мокла. Забрать лодку обратно они отказались. С трудом удалось выторговать замену баллона. При замене долго орали, что баллон внутри сырой и грязный (интересно, каким он должен быть при подкачке каждые полчаса на первом попавшемся берегу?). Вместо паспорта какая-то херня с мутной отсканеренной печатью - подпольный самопал короче. Хорошо, что с новым баллоном на это недоразумение нашелся покупатель. Купил Тайменя, к нему тритоновскую шкуру и счастлив. До Щуки у меня была Ласточка-2 - так она при никакой вместимости и обитаемости в разы надежнее Щуки.
пленочные баллоны брать ни в коем случае нельзя. Ибо, гомно.
Надо брать с обычными.
я с тайменем в таком вде один, по лесу в шатуре по трапинкам, до 5-м проходил.
а с Отцом шли, по очереди меняясь более 10 км. Но по хрошей дороге.
У этой тачк есть однапикольнаяштуковина, Она пролезает между турникетами в метро. спецом Отец делал.
Тележки, куча упаковок, гора барахла на перроне. Эту классику проходили. Заипало, если честно. Хочется легкости и компактности. И быстростапельности.
На Таймени своем, я пойду в одиночку, при не менее чем месячном автономе. Там эта баржа себя оправдает. Да и то избыточна. Когда, в одном походе, матроса питерского забрала его дама, приехав за ним за 600км на машине, и я заканчивал поход один на Таймени-2, мой 120ти литровый набитый рюкзак весьма сиротливо смотрелся в лодке, туда еще четыре таких можно было положить
На прошлогодней выставке, пощупал лодчонку Лапланда фирмы Дракар. Глянул на сайте, есть еще интересные каяки надувные, в частности Эдельвейс.
Вот только фирма не на слуху, и отзывов о лодках не нашел особо.
А по весу и форме лодки интересные. Тем более, что производитель позиционирует их как лодки для малорасходных рек, прыжков с водопадов и одиночных комбинированных маршрутов.
quote:пленочные баллоны брать ни в коем случае нельзя. Ибо, гомно.
Надо брать с обычными.
а с обычными цена конская - никакого смысла и нет. У Щуки кроме цены для меня нет ни одного плюса. Я помню, Щуку брал за 7 тыс, продал сразу же за столько же. Шкура Т-2 ПВХ стоила 4 тыс. - т.е. еще и дороговата Щука. А каркас я за 500 руб купил комплектный с веслами, правда это был 2004 год
у меня пленочные баллоны проходили 3 года без вопросов, потом на всякий случай поменял на каррингтоновые. они прочнее чем чернуха, но к сожалению хуже клеятся.
quote:Originally posted by Спортист:а с обычными цена конская - никакого смысла и нет. У Щуки кроме цены для меня нет ни одного плюса. Я помню, Щуку брал за 7 тыс, продал сразу же за столько же. Шкура Т-2 ПВХ стоила 4 тыс. - т.е. еще и дороговата Щука. А каркас я за 500 руб купил комплектный с веслами, правда это был 2004 год
Щ2 с пленочными баллонами 10тыр.
Щ2 с полиуретановыми 13500р
Щ1 с пу баллонами я брал за десять.
Таймень2 - больше двадцатки.
И при этом, таймень это 36 кг!!! У меня сейчас летом на неделю вес рюкзака с лодкой и всей снарягой, включая палатку, корм для собаки и ее миски-подстилки, менее 35кг. А тут одна лодка 36.
Я свой Таймень брал за полторы тыра вместе с парусным вооружением. Потом за полторы продал парус. Таймень вышел бесплатным Но, это не значит, что он дешевле щуки.
Если уж брать большую лодку, то смотреть на более современные, ибо Таймень таки устарел. Ту же Маринку выбрать. Гораздо более легкая и ходкая. Или Свирь. Но, это из другой оперы.
quote:Originally posted by taupin:
Кстаи я вот не согласен что тяжело дому на Таймен-2 ходить, мл таскаь тяжело и типо не удобно.
Ты не согласен с тем, что 36кг, это более чем в 4 раза тяжелей чем 8 кг?
Но, это же физика, и математика за второй класс..
ну и чем эта хрень от надувнушки отличается?
quote:И при этом, таймень это 36 кг!!! У меня сейчас летом на неделю вес рюкзака с лодкой и всей снарягой, включая палатку, корм для собаки и ее миски-подстилки, менее 35кг. А тут одна лодка 36.
Дык я сразу сказал, что не совсем по теме сравниваю Щ-3 и Таймень. Ибо мне вес лодки практически не важен - она всё лето лежит собранной на даче у реки, а если куда-то еду на сплав - всё равно машиной забрасываемся. Тащить всё это на себе/поездом и т.п. - да ну нафиг, я лучше дома останусь
quote:Тележки, куча упаковок, гора барахла на перроне. Эту классику проходили. Заипало, если честно. Хочется легкости и компактности. И быстростапельности.
Есть в Москве несколько мастеров,которые делают сами неплохие каркасно-надувные каяки.Делают специально для "солистов",под заказ.Удовлетворяют всем вашим требованиям, в плане веса-компактности.Ехали мы как то в Карелию,с нами в купе женщина лет 45-50 с рюкзаком,в рюкзаке КНК и прочее.Собралась в соло на месяц ,по рассказам видно не впервый раз.Через какое то время в купе в гости к ней приходит мужик,она нам его представляет "это конструктор моего каяка".Сам он - опытный турист,с другом ехал на Белое море,просто случайно встретился в поезде.
Марина Галкина тоже, кстати, свой 1000 километровый маршрут на самодельном КНК прошла.
Если интернет покопать,я думаю можно их найти.
А еще я видел и пробовал Таймень-1, переделанный из Тайменя-2.Ничего так.Если надо выложу фото.
quote:Originally posted by Tulen:Есть в Москве несколько мастеров,которые делают сами неплохие каркасно-надувные каяки.Делают специально для "солистов",под заказ.Удавлетворяют всем вашим требованиям вплане веса-компактности.Ехали мы как то в Карелию,с нами в купе женщина лет 45-50 с рюкзаком,в рюкзаке КНК и прочее.Собралась в соло на месяц
Марина Галкина тоже, кстати, свой 1000 километровый маршрут на самодельном КНК прошла.
Если интернет покопать,я думаю можно их найти.
А еще я видел и пробовал Таймень-1, переделанный из Тайменя-2.Ничего так.Если надо выложу фото.
Раньше очень много самодельных кнк было. Видел и пробовал один чисто каркасный, и кнк четырехбалонник.
Но, лично я от каркаса пока отошел (в первом посту писал, что была у меня Маринка-1 - очень хороший экспедиционник на мой взгляд. Продал тут же, на ганзе, софорумнику, обливаясь слезами ).
quote:Originally posted by Спортист:Дык я сразу сказал, что не совсем по теме сравниваю Щ-3 и Таймень. Ибо мне вес лодки практически не важен - она всё лето лежит собранной на даче у реки, а если куда-то еду на сплав - всё равно машиной забрасываемся. Тащить всё это на себе/поездом и т.п. - да ну нафиг, я лучше дома останусь
Ничего-ничего, мы же на ганзе, тут посты читать не принято
Если бы я жил на берегу водоема, я бы полиэтиленовый экспедиционник завел, и был бы дико рад
Но, в теме таки речь о немного других лодках.
quote:Originally posted by Tulen:
А еще я видел и пробовал Таймень-1, переделанный из Тайменя-2.Ничего так.Если надо выложу фото.
конечно надо.
По своему опыту щуководства. Пишу то, что проверено лично мной.
- Надуваю только одновременно через тройник. После тройник отсоединяю и затыкаю баллоны индивидуально. И никаких проблем.
- Несимметричность корпуса бывает не от корявого шитья, а только от груза, несимметрично уложенного (даже не искривление корпуса, хватает небольшого выпирания дна под грузом справа или слева). Такое бывает и на каркасниках, когда гружёная лодка страдает уклонизмом. ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО производитель и рекомендует докачиванием баллона исправить вами же созданную асимметрию.
- Руль удобен при сплаве в простых условиях и НЕОБХОДИМ в сложных (волна, боковой ветер). С ним все претензии на вертлявость уходят в прошлое.
- Если нет руля, здорово помогают простейшие шверцы: рейка лежит поперёк корпуса, с торцов свисают [фанерные] пластины с погружённой частью 20х20см. Как их заставить не отклоняться течением назад - придумаете сами.
- Баллоны у меня те самые, плёночные. Три года отработали, полёт нормальный. Хотя, производитель не рекомендует так долго.
- Накачиваю до подъёма баллонов аккумуляторным насосом Интекс, докачиваю до звона ручным насосом Интекс (Чайна?) полулитровым, через обратный клапан от советских резиновых лодок. Аккумулятора хватает надуть, сдуть и ещё раз надуть Щуку-3. Когда "колёсами в воду" - надуваю от аккумулятора автомобиля, а аккумуляторы насоса использую в походе как источник для телефонов. (планирую переделать свою сол.батарею, чтобы выдавала 12 вольт и подзаряжать Интекс в походе, используя его как буферный накопитель).
- Загружаю лодку, надутую мягковато, так проще впихнуть невпихуемое, докачиваю перед отчаливанием.
Вспомню ещё - допишу.
В-общем, моё мнение: лодка неказистая, но цену свою отрабатывает на 100%. Неизбежные при такой цене и весе "шероховатости" устранимы методом напилинга. Такая цена и предполагает приложение рук.
В двух случаях незаменима. Это когда требуется минимальный вес или минимальная цена.
Если бы тогда (когда покупал) был Викинг, взял бы его. Сейчас жаба не позволит.
По поводу ругани в адрес производителя. Если кому-то не повезло с женой, это ещё не значит, что "все бабы бл#ди"
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
Вот Таймень-1.Традиционное апрельское ралли на реке Ухтохма Ивановской области.Душевная колбасня соскучившихся водников
.
А вот что то тритоновское,название не помню,сами найдете.Ралли длится два дня,речка сильно завалена.Девчушки запросто все завалы обносят
.
Еще есть у меня товарищ, который сам клеит катамараны.Делает хорошо,качественно.Сам на них всю жизнь ходит,и очень многие из друзей-знакомых.Так вот он одному нашему деятелю склеил катамаран однушку,специально для соло по бурным речкам.Он поменьше традиционной двойки.Вес около 10кг.,а может и меньше.Повторюсь,качество не хуже тритоновского.
"Водила" восседает посередине между баллонами на герме с брахлом,и рулит своим маломерным судном.Фото тоже могу выложить.
Давай, выкладывай.
Таймень-1 я встретил как-то, в тверской области, причем с резиновой шкурой и с фартуком. Хмурый мужичок плыл, пообщаться не удалось.
А вот и фото.Если что интересно - спрашивайте,а то я буду расписывать а ни кому не надо.
Широковат имхо, для эффективной гребли байдарочным веслом.
Интересная хреновина. Ну вот по мне так если катамаран то минимум в двоем.
А тут, ну либо чувак фанат катов и одиночка.
Хотя повторюсь интересно.
суда по фото сшито действительно неплохо, не тритн конечно и до их уровня далеко, но лучше чем Красное Солнышко.
quote:Originally posted by Tulen:
Вот Таймень-1
что то у меня подозрение.. что это банально двушка, и просто стрингера местами поменяны.
Покороче вроде, двушки?
То,что что я видел, в свое время, показался совсем коротким, похоже у двушки выкинули грузовой отсек.
У тюленя на фото все три отсека присутствуют.
Щука-3 у меня уже лет 8. Использую ежегодно на озерах Ленобласти, Финском заливе, Ладоге, Волге. По порогам не ходил.
Плюсы - быстрый стапель, малый вес по сравнению с каркасными байдарками, непотопляемость, на берегу можно использовать как диван, отличная проходимость по мелким местам, шиверам и т.п.
Минусы: высокая парусность - трудно на ветру. Рыскает по курсу. Юбка и борта набирают забортную воду с весел, лодка быстро намокает. Неудобно и практически невозможно рыбачить с нее - в ней не развернуться, крючки могут зацепиться за юбки и борта.
В общем, есть плюсы и минусы. Как транспортное средство - вполне хороша, но не хватает универсальности. Для накачивания тоже сделал тройник и качаю оба баллона одновременно.
Интересная тема, отмечусь.
У меня нет опыта водных походов, но за время самостоятельного изучения пришел к Налиму. Хотя, безусловно, надо пощупать прежде чем покупать. Для меня важны цена, вес, объем, надежность-прочность. Скоростные качества не очень важны, ибо предполагаем спокойный сплав с охотой-рыбалкой по тихой реке, завалы никто не отменял. Нас будет двое на двух Налимах. Сам хотел создать тему, но увидел эту, думаю многим будет очень полезно.
quote:Originally posted by Boy scout:
Нас будет двое на двух Налимах. Сам хотел создать тему, но увидел эту, думаю многим будет очень полезно.
Вдвоем всяко лучше на одной двушке, чем на двух однушках (если на маршруте разделятся не планируется). И легче, и таскать проще, и плыть интересней - один гребет, второй рыбалит.
quote:Originally posted by strateg:
Вдвоем всяко лучше на одной двушке, чем на двух однушках
Из двух можно типа катамарана соорудить, хоть бы и под мотор, до места дочапать, а там каждый куда хочет.
Я считаю, что две лодки удобней и безопасней, чем одна на двоих.
Места отдаленные и оказаться без лодки желания нет.
Разделяться не планируем, но всякое бывает, рыбалка и охота на остановках.
[QUOTE][b]Широковат имхо, для эффективной гребли байдарочным веслом.
Он весло удлиннил на 40 см., посередине вставыш не родной.Еще можно баллоны поближе поставить.Будет удобнее.
А вообще универсального судна не существует.Этот катамаран создан для того что бы с минимальными физическими усилиями и наименьшем риском ходить соло по Саянам и Полярному Уралу.С чем он успешно справляется.
Насчет переделки Тайменей в соло вариант встречались даже обьявления,правда точно не помню где,тол ли на Скитальце ,то ли Весло.ру
quote:суда по фото сшито действительно неплохо, не тритн конечно и до их уровня далеко
На качество изделий Тарана ни кто еще не жаловался.Ну и ,конечно, цена гораздо ниже тритоновской.
quote:Для меня важны цена, вес, объем, надежность-прочность. Скоростные качества не очень важны, ибо предполагаем спокойный сплав с охотой-рыбалкой по тихой реке,
Для этих целей я бы взял что нибудь наподобие Скаута.Это не спортивная лодка,а как раз походная.
Телега для байдарки: зачем тут постороннее железо? Надо использовать штевни и кильсоны. Применить несколько крепящих узлов, соединяющих их с колёсами в повозку. Так же и с катамаранами.
Сам не делал. Может, кому понравится идея?
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
Вот, может кому интересно почитать.
щука-2 1740км
http://volk.karabin.com.ua/tunguska_2007/index.html
щука-1 2700км
http://kirill.aristov.name/volga-2010
quote:Originally posted by Tulen:Для этих целей я бы взял что нибудь наподобие Скаута.Это не спортивная лодка,а как раз походная.
Уверен, что Рафтмастер делает неплохие лодки, но мне не подходят по пунктам цена и вес.
Так это я для примера.Навскидку десятка полтора наименований могу назвать.Надувные байдарки много кто делает.
Интересно,а какой вес вас устроил бы?
Скаут - отличная лодка. Только я бы не стал называть ее "не спортивной". Позволяет весьма серьезные пороги ходить.
Лично на двушке с водопадиков прыгал (вдвоем).
Лодка понравилась всем, кроме веса.
В этом плане интересны отзывы по Дракаровским однухам - вес устраивает, но пользователей маловато.
Пороги проходить и на Турист-3 можно,это не показатель "спортивности".Судно тем "спортивнее",чем большего мастерства требует от гребца.Один и тот же порог на катамаране 4ке,и на каяке по разному будут выглядеть.
quote:Originally posted by Tulen:
Так это я для примера.Навскидку десятка полтора наименований могу назвать.Надувные байдарки много кто делает.
Интересно,а какой вес вас устроил бы?
http://naduvastik.ru/ вот хорший сайт про байдарки (на мои не искушенный взгляд)
Лично я не нашел альтернативу Налиму в вышеуказанных требованиях.
Я буду рад рассмотреть другие варианты но не в 2.5-3 раза дороже, тем более тяжелее, да не водник я, так попробовать хочу. Про Налима много положительных отзывов, среди туристов (не спортсменов).
Хочу вес не более 10 кг грузоподъемность чтоб ГИМС не мог прицепиться.
Почитал сечас про вашего Налима.Да, по весу соперника ему трудно будет найти.
Поскольку он является младшим братом Щуки,то я думаю что все "щучьи" плюсы-минусы можно автоматически перенести на него.Ну что же ,народ ходит на них довольно давно и успешно,почему бы и нет.
quote:Originally posted by Tulen:
Один и тот же порог на катамаране 4ке,и на каяке по разному будут выглядеть.
И что же более спортивно - каяк или кат4?
Интересно вы различаете "спортивность".
Кстати, залез к Рафтмастеру на сайт, есть интересные варианты - Рафтмастер-1 и Рафтмастер-2.
Однушка 12кг, двушка 16кг. Надо щупать.
Заявленная категорийность ниже Скаута (3кс против 4кс у скаута), но для судов такого типа, имхо, достаточно. Не понял, есть ли самоотлив.
Из минусов, однушка уж больно короткая - 2,9 метра.
Ага, посмотрел - самоотлива нет, надувное дно вставное.. Отказать!
А как вам такое:
Называется Катабайд (катамаран с байдаркой)
http://romantik.net.ua/view_goods/3258
Отличная вещь! Думаю под пятью лошадями будет глиссировать
А помоему, фигня. Чем от лодки отличается, у которой те же два баллона - борта? Тем, что типа два киля-баллона, а дно приподнято? Но и ц.т. высокий, при ширине как у надувной байдарки. Кувыркнуться можно.
В том-то и дело что очень устойчива.
Значит, в данном конкретном случае, законы физики отменены.
Остойчивой, а не "устойчивой", эта лодка будет по сравнению с катамараном той же ширины. Но от таких узких катамаранов давно отказались, потому, что тащат между балонами воду. У этой лодки вода поднявшись между балонами, уже на небольшой скорости, будет замывать днище , да еще и тормозить за транец. Так что под мотор 5л.с. может и "самое то", но на веслах "ну ее на".
quote:И что же более спортивно - каяк или кат4?
Интересно вы различаете "спортивность".
Да ничего интересного.Объясняю на пальцах.Речку с порогами второй третьей категории на кат.4 идти скучно и грустно,на каяке гораздо веселее.Да,кат.4 спортивное судно,но для своих рек.Плюхаться как жаба в луже - не спортивно.А бы как,а бы на чем пройти маршрут - это не значит автоматически достигнуть каких то результатов.Вон народ в Лосево на резиновых бабах катается,ну и что из этого?
Отмечусь. Познакомился со щукой в 2009 году на селигере, у друга Щ3. Понравилась, прошли на ней большую селигерскую кругосветку ( от д. Слобода - вокруг Хачина и под мостом обратно). это был мой первый сплав! 40 км по озеру за 12 часов. Щука с рулем была, гребли вдвоем. После этого взял себе двушку, пока сходил только в два похода по р Наре и Истре. С нова пропускал шланг на одном баллоне с фланца, заводской брак, заклеил клеем из комплекта. Больше проблем пока не было, доволен
Тюлень, вы таки рассказываете очевидные вещи. Но, определять спортивность как наибольшую степень геморройности в управлении судном - не соглашусь.
Скаут, упомянутый в суе, позволяет ходить пороги 4кс, по заявлению производителя. Кавказская четверка на скауте, это, доложу я вам, посильнее "Фауста". Спортивненько.
Почему вы его спровадили в исключительно туристические суда, мне непонятно. На Зеленчуке, я сильно жалел, что не взяли Скаут, на кате двушке навтыкало не так, как хотелось
. Для туриста, Скаут, имхо, тяжеловат, в нем заложен явно излишний запас прочности. Хотя, некоторые, считают его вес выбором неправильных материалов..
Интересная каруселЬ! Выходит по вашему тройки типа Зеленчука , а также Саянские и Алтайские четверки и пятерки не туристы ходят? А вот на короткой трассе (бывшем ТВТ) лодок типа Скаута нет, только каяк, катамаран 2 катамаран4 . Вот что считать спортом,- вопрос еще тот! Для кого-то и единичка-спортивное достижение, а кто-то и в пятерку ходит водку пьянствовать.
quote:Originally posted by Протей:
Вот что считать спортом,- вопрос еще тот!
Как бы, да - вопрос скользкий.
Спортивные суда, это суда, заведомо не приспособленные для туризма, а именно сплавные, заточенные для маневренности, управляемости и т.д. , в ущерб вместимости, часто водоизмещению, ходкости (если соревнования не на скорость на озере ). Имхо. Родео каяк например - явно не туристическое судно.
Хотя, тут появляется еще один страшный термин - "покатушки" .
А реки или маршруты "спортивными" или нет называть не корректно. Один и тот же маршрут можно идти по разному.
Правильнее будет наверно сказать:-спортивные суда для спортивного сплавного туризма значительно отличаются от судов для соревнований по спортивному туризму. Но, разумеется и суда дня сплавного туризма, в зависимости от категории и др. особенностей маршрута, используют очень разные.
quote:Originally posted by strateg:
Первое - вес около 10 кг (следуя продолжению моей программы по облегчению снаряги и увеличения носибельности).
Грузоподъемность по паспорту меньше 210 кг, чтобы посылать лесом представителей славной организации ГИМС.
Компактный размер в транспортном положении.
Возможность транспортировки велосипеда в разобранном состоянии (как опция)
Достаточная грузовместимость для недельного автонома.
Получается, что при всем многообразие выбора, выбор не такой уж и большой.
Бывалые, как считаете, что целесообразней в сплаве охоте-рыбалке на 2-3 недели напремер где то в Коми, две лодки однушки-полуторки либо одна двушка-трешка?
Состав группы два человека, собак нет, река спокойная без порогов.
Какое необходимое снаряженеи именно водное (сам думаю - гермы тонкие т.е. не ПВХ чтоб легкие были и места не занимали, спасики думаю что нужны, но онисцука объемные, конечно ремнабор заплатки, клей, капроновые нитки, скточь армированный) что еще нужно?
quote:Originally posted by Boy scout:
Состав группы два человека
Двушка- трешка в зависимости от количества груза- легче перетаскивать,есть шанс пока задний гребублей работает второму отдохнуть или с ружом-удочкой посидеть.
Да, но если предположить, что лодка сломалась, украли, порвалась или еще что то.
То в этом случае две лучше.
Лодки надувные без киля, чтоб по меляку можно проплыть и на берег удобней выходить
Что по снаряге думаете?
Зачем дважды спрашивать одно и тоже? Уже дважды сказали, что одна лодка логичней. Но вам же хочется на двух идти, ну идите на двух
По снаряге - какой у вас водный опыт?
Ну ладно Вам, не раздражайтесь, (просто мне хотелось услышать подтверждение правильности моих размышлений) но у Вас своя точка зрения.
Опыта никакого ))) ну если не считать рыбалку с лодки, ну и на моторах ходил.
Да ничего с лодкой не будет, вы зря перестраховываетесь. зашивают и заклеивают двухметровые дыры, и плывут дальше. Но, если непременно хочется, и пешки не планируется, плывите на двух. Средняя скорость будет ниже. Фотки будут интересней
. Вес будет больше. Рыбачить не так удобно. Любые действия в лодке (попить воды, достать фотоаппарат, прикурить сигарету), это фактически остановка и уход с курса, разворот лодки, с последующим выгребанием. Лишние силы тратить. Если спешить некуда, то пофиг.Гермы обязательно, обувь неопреновую - песчаных отмелей будет много, часто из лодки вылезать придется.
Спас - смотрите сами, я в Коми сплавлялся, сухой год был, в среднем по колено было почти весь маршрут
. Обратите внимание на наличие зон на маршруте, мы по яренге плыли - попадалось прилично.Да,, и самое главное, прежде чем идти далеко и надолго, сходите на несколько дней. Поймете что нужно, что лишнее.
Вот спасибо, за развернутый ответ, многое из того, что Вы перечислили я и не учел.
Подумаю на этот счет. Вместо неопрен обуви будут болотники, ну и кеды наверное. Акваботы считаю нам не нужны, да и тяжеловаты они, могу взять тонкие неопреновые носки (они почти до колен) в кеды.
По поводу спасика тож не догадался, что наверное реки там не такие уж и глубокие.
По поводу зон знаю, бывал и в этих и в других краях.
По поводу снаряги в общем смысле у меня вопросов никаких нет, это все уже обкатано неоднократно. Вопросы были во основном про целесообразность спасика, ну и там может еще какие нить советы дадут.
Спасибо
Носки неопреновые хороший вариант.
Сапоги как сплавная обувь - зло. Вываливаться из лодки в завале может понадобиться на глубине по пояс, а то и по грудь. Сапоги воды наберут, тяжко выплывать будет. А спасик то вы и не взяли..
и товарищ на второй лодке уплыл ниже по течению - не поможет. Жопа, кстати, будет постоянно мокрая. Я бы шорты как минимум, неопреновые взял.
На простой речке ,без препятствий сапоги вполне подойдут. Неопрен, я думаю , оправдан где-то начиная с тройки. А вот спасы советовал бы взять. Можно нарваться не только на засуху, но и на дождевой паводок .
На совершенно гладкой, но захламленной речке, может понадобиться вылезать в воду на глубине - сел на бревно, протолкнуть лодку вдоль завала и т.д. В сапогах это делать чревато.
Про неопрен. В лодке без фартука, вода во время дождя окажется под жопой, да и с весел натечет. Лучше одни шорты неопреновые, чем набор шмоток, которые сушить постоянно. Но, это если весна- осень или холодное дождливое лето. На жаре конечно пофик.
Неопрен не только для категорийных рек хорош. Комфорта добавляет.
Думаю вот такое кресло добавит комфорта и при рыбалке и при сплаве, купил себе на выставке такое за тыщу
Летом запытаю
http://www.lodki-murena.ru/prod4.php
Куда его, нафик? В лодку пихать? Оно ж места займет, как еда на месяц
. И вес.Вы определитесь - либо с весом боретесь, либо пофиг. А то, боты неопреновые тяжелые, а две лодки и кресло надувное - наманые
Так в теме есть слова обмен опытом и модернизация??? )
Вот и говорю, что летом запытаю, а по поводу веса согласен взвешу и решу, но комфорт никто не отменял ))))
Вот я с вами и обмениваюсь - немедленно выкиньте эту гадость!
Пиво на берегу пить в нем клево.
А вот есть ли смысл ложить в Налим надувное дно (читай-надувной матрац)с целью уменьшить нагрузку, тоесть распределить равномерно?
quote:Originally posted by Boy scout:
Вот и говорю, что летом запытаю, а по поводу веса согласен взвешу и решу, но комфорт никто не отменял ))))
Я вам сразу расскажу, как будет. Расслабленно рыбачить в таком кресле хорошо. Если в лодку влезет.
Для эффективной гребли же, посадка в развалку - не гут. Сидеть надо ровно, в созможностью наклоняться вперед. В Налиме, в режиме похода, под жопу лучше герму с вещами положить, чтобы место не пропадало.
Ок, спасибо, учту.
Кресло я конечно покупал для расслабленной рыбалке на воде без течения и лодка на якоре.
А спина не затекает сидя на герме, спине то не на что опереться?
quote:Originally posted by Boy scout:
А спина не затекает сидя на герме, спине то не на что опереться?
по первости бывает, но потом привыкаешь. Или просто не ходишь больше.)
quote:Originally posted by Boy scout:
Ок, спасибо, учту.
Кресло я конечно покупал для расслабленной рыбалке на воде без течения и лодка на якоре.
А спина не затекает сидя на герме, спине то не на что опереться?
тут налимоманов спросить надо, как оно именно в налиме. В каркаснике нормально. Но там есть возможность ногами упереться. В щуке тоже нормально.
Спинка, при экспедиционном сплаве, штука удобная. Когда долго угребаешься, иногда прикольно развалиться, дать спине расслабиться, если плывешь по течению, лениво подгребая. Но, она не должна мешать сесть ровно, и формируется, как правило, из подручных материалов- гермы с мягкими вещами, коврика.
+++А вот есть ли смысл ложить в Налим надувное дно (читай-надувной матрац)с целью уменьшить нагрузку, тоесть распределить равномерно? +++
Нагрузку на что хотите уменьшить? Встречал в одном отчете такое, но там с дитем малым путешествовали, и чтоб оно в сухости ползало положили матрас надувной.Тут мне понятно зачем. А так, я не вижу смысла. Может и не прав.
+++А спина не затекает сидя на герме, спине то не на что опереться?+++
Долго не думал, а сразу же приладил свернутый коврик - понравилось, на этом и остановился, но думаю прикупить сидушку для Налима. Она точно нужна когда с семьей или не важно с кем, но без рюкзаков (на выходной день) покататься.
Надувным дном навеяло.... а что если приклеить "налиму" надувной киль?
Наверно трудно будет при накачке соблюсти продольную ось?
Прошу прощения за оф, читаю тему, завидую. Аесть такая байдарка, что бы и на охоту, и порыбачить, и ребенка с собакой прихватить по путешествовать?с
quote:Originally posted by Sergo730773:
Прошу прощения за оф, читаю тему, завидую. Аесть такая байдарка, что бы и на охоту, и порыбачить, и ребенка с собакой прихватить по путешествовать?с
на чем возить думаешь?
quote:Originally posted by gRED:
Надувным дном навеяло.... а что если приклеить "налиму" надувной киль?
Наверно трудно будет при накачке соблюсти продольную ось?
А что если не киль надувной приклеивать, а петли для крепления? А крепить не надувной киль, а, например, резиновую трубку - шланг или что-то типа этого. Накачал лодку, продел в петли "киль-шланг", закрепил концы на носу и корме и вперед.
Попробую на "Щуке" летом.
quote:на чем возить думаешь?
До пункта "А" автомобиль легковой(кум,сват,брат),а дальше в пункт "Б" по течению..или просто надувнушку?, байдарка ходче вроде. как то так
quote:Прошу прощения за оф, читаю тему, завидую. А есть такая байдарка, что бы и на охоту, и порыбачить, и ребенка с собакой прихватить по путешествовать?с
Да классические байдарки типа "Таймень" "Салют" и каркасно-надувные суда типа "Вуокса" "Маринка" более ходкие,но для рыбалки-охоты не очень удобные,потому что сидеть долго в них неподвижно - долго не высидишь,толком не повернуться,если стрелять - то с большими предосторожностями(хотя народ конечно делает и то и другое).В таких делах важнее усточивость и комфорт.Мне кажется лучше вам подойдет какая нибудь надувная байдарка со спортивными обводами, но без отливного дна (ни к чему оно вам).В ходкости немного проиграете, в совместные походы хаживали - отставание небольшое,зато безопасность и комфорт гораздо выше.
братцы, изучите темы на катерах.ру
там есть отличные лодки
байдарки http://katera.ru/forum/index.php?/topic/29928-baidarki/
каное http://katera.ru/forum/index.php?/topic/13977-kanoa/
quote:братцы, изучите темы на катерах.ру
там есть отличные лодки
Неее.Этот ресурс не лучший для изучения этой темы.Там почти ни кто на бАйдах сам не ходил,а пишут так, по наслышке.Оне мореходы знаете ли,и взгляд на эти вещи мореходный.На фото пляжная лодка,что бы любоваться морской природой,а не по корягам ,камышам и шиверкам таскаться.
Есть морские каяки,но в подавляющей массе они не складные.Складные насколько я знаю, делают по спецзаказу такие черти как Павел Доба.Да и что бы на нем в море выйти много чему научиться надо,а товарищ видно только начинает задумываться о путешествиях.
не обижай водоплавающх, ты ж их не знаешь. все они прекрасно хотят.
много и сами сами строят. много проектируют и воплощают в жизнь.
по морским каное/каякам - есть чертежи у американцев.
quote:какая нибудь надувная байдарка со спортивными обводами,
Посмотрите,пожалуйста http://dva0.narod.ru/p83.htm - это то о чем говорим? Звонил, разговаривал, на заказ делают ВСЕ, давай параметры, а я честно сказать и не знаю, что мне надо.Сильного экстрима не желаю,ровный отдых семьей.
И вот еще http://www.rig-ufa.ru/baidarki.htm , но тут, хозяин сам что то сказать не может, зато ценник реальный,
Вот и думай, толи к красивым, толи к умным.
quote:не обижай водоплавающх, ты ж их не знаешь.
Да и в мыслях не было их обижать.Просто у них другие мерки.Ходят по крупным озерам и морям-океянам,требования к судам немного другие.Ну и так если внимательно почитать:"вот мой друган рассказывал","а я вот это видел","лодка без киля-не лодка",распашные весла приделали на байду и восхищаются.
А так я с полным уважением к любому брату бродяге.А на фото все равно пляжная лодка,парень можно сказать с голым задом,без брахла,да и глупо она будет выглядеть набитая шмотками.
quote:Посмотрите,пожалуйста http://dva0.narod.ru/p83.htm - это то о чем говорим?
О я я натюрлих.Да их много кто делает.Вы не спешите.Отзывы почитайте.Про надувастики немного выше вот такая ссылка есть http://naduvastik.ru/,там много производителей перечислено.
Мне довелось вот на такой покататься volveter.ru понравилось,для путешествий без особого экстрима самое то.
Если бы я себе выбирал подобное судно,то по следующим критериям
1)ПВХ
2)Баллоны однослойные
3)"ходкие" обводы
4)надувное дно
5)вес
6)цена
именно в этом порядке.Да еще берите не меньше 2х местки.А то будут проблемы с вещами и пассажирами.
quote:Tulen
Спасибо, дельные советы.
скаут или викинг. Первый более устойчивый второй более ходкий.
quote:Originally posted by Tulen:
А на фото все равно пляжная лодка,парень можно сказать с голым задом,без брахла,да и глупо она будет выглядеть набитая шмотками.
понятна ваша мысль. почитайте темы. есть разные. быстре, крепкие, для груза и для "на легке"
я ща в отпуск уйду и начну каное 4.5м строить. потом похвастаюсь
"Для души" мне вот такие нравятся,аж слюнки текут.
А я много лет рыбачу и путешествую по речкам средней полосы на обычной резиновой "Уфимке". Только уключины отрезал и гребу байдарочным веслом.
Вы совсем не одиноки.Довольно много встречается туристов на обычных лодках в довольно удаленных местах.Вообще на чем только народ не плавает.Видел как то на Урале.Катамаран 6-ка,на нем деревянный настил,на нем тент из ПВХ от пивного ларька,куча народа,генератор-все дела-пироги
.А еще видел группу из таких вот резинок,штук семь наверное,гроздью привязанные к большой моторной лодке тоже резиновой,и вот таким макаром она их буксирует куда то,а они лежат балдеют .В общем кто во что горазд.Здравствуйте!
Планирую на это лето приобрести Налим-150. Ходить буду один, 2-4 дня, по спокойной воде.
Немного смущает выбор Налим-150/Налим-225(250). Второй длинее на 70 см. Хотя смотрю многое ходят в одиночку на Налим-225. Логически предполагаю, что если 1-2 местная, (про Налим-150) , то это значит "одному-нормально, вдвоем тесновато". Кто сталкивался с "Налимами", что скажет, хватит ли мне Налима-150? А если стоит переплатить и брать сразу "Налим-225", то какие преимущества получаю в нагрузку к бОльшему весу. По "Налим-150", кстати ни одного отзыва не нашел.
Спасибо.
берите 225го налима, 150й короткий совсем.
"Налим-225" - нужно регистрировать или нет?
нет
Подскажите, может кто-нибудь сказать что-либо об этой лодке http://www.sevylor.com/Colorado-Canoe-P1815C42.aspx
quote:Originally posted by kosmosmax:
"Налим-225" - нужно регистрировать или нет?
quote:Originally posted by strateg:
нет
Почему? Если не затруднит ссылку, вопрос не праздный.
регистрации подлежат надувные суда грузоподъемностью выше 220кг.
Одна из причин, по которой я купил Щуку-1.
quote:Originally posted by strateg:
регистрации подлежат надувные суда грузоподъемностью выше 220кг.
А 225-й - 225 кг. :-) я об этом уже писал в этой же теме...
Эх, думал какая лазейка открылась или изменения в законах наших.
А что вы так боитесь регистрации.Из моих лодок две зарегистрированы.Делов то 100 руб. и пару часов времени.Единовременно - не каждый год.
quote:Originally posted by strateg:
регистрации подлежат надувные суда грузоподъемностью выше 220кг.
225-й - 225 кг.Уже писал об этом в этой же теме. Жаль думал появилась какая лазейка.
читайте внимательно характеристики налима.
Паспортная грузопдъемность меньше.
Тюлень, какие лодки вы зарегистрировали?
Якорь с собой возите?
кстати, не 220, а 225кг - я или ошибся, или изменили правила(мне казалось, что 220кг раньше звучало)
По поводу регистрации "Налим-225":
Сбивает с толку надувастик.ру, пишут, цитата:
-"Позиционируется производителем как 2-3x-местная лодка. Имеет очень странную и неудобную заявленную грузоподъемность.",
-"Заявленная
грузоподъемность: 225 кг*, прим.* Надувные безмоторные суда грузоподъемностью от 225 кг подлежат регистрации в ГИМС."
Вот ссылка: http://naduvastik.ru/boats/stalker/nalim225/
При всем при этом, на странице производителя, в разделе характеристик, указано:
ГОСТ/груз*)
130/225
*) ПРИМЕЧАНИЕ: В целях обоснования отсутствия необходимости регистрации наших плавсредств и неподпадания их под юрисдикцию ГИМС МЧС РФ, в таблице (слева от "/") приведена официальная грузоподъемность по ГОСТ 21292-89 "Лодки надувные гребные" п.4.2, 1.3: при повреждении одного герметичного отсека надувной лодки при номинальной загрузке должен оставаться 50% запас плавучести. Объем баллона нашего однокорпусного судна длиной L=6,2м есть: 3.14*(D/2)^2*L=329л, т.е. при грузе 220кг остается запас плавучести 50%). Таким образом, согласно требованиям ГОСТ грузоподъемность самого большого нашего однокорпусного судна не должна превышать 220кг, что подпадает под исключение из сферы юрисдикции ГИМС МЧС РФ для надувных безмоторных судов, согласно Положению о ГИМС.
Справа от слэша (/) указана грузоподъемность, соответствующая осадке 13 см (половина высоты борта). Эксплуатация судна с таким грузом нарушает ГОСТ, однако наиболее распространена.
Пассажировместимость указана по тому же ГОСТу: площадь кокпита на взрослого пассажира не менее 0.3м2. Она соответствует распространенной практике использования судна.
Если я правильно понял, то 225- это как бы "реальная" грузоподъемность, а паспортная-130.
Там на сайте есть прецеденты, вкратце- многие инспектора считают грузоподъемность (Количество мест*75), если на Налим-225 вдвоем, то как раз так и получится.
У кого "Налим-225" посмотрите, если не трудно, что там в паспорте написано.
ну, не знаю. Инспектор не должен расчитывать грузоподъемность, при наличии паспорта на изделие. Гаишники же пикапы в грузовики не переименовывают на дороге, по принципу "двухместная кабина и кузов=грузовик".
Вообще, вся эта регистрация для каркасных и надувных гребных судов - бред. Один хрен, за отсутствие якоря вас натянут на штраф (а якорь с собой разумный человек в поход не потащит).
Согласен полностью, вот с сайта к/б "Сталкер" еще:
Сама по себе процедура регистрации и нанесение номера на борт серебристым маркером - просты, но, к сожалению, они не спасут от инспектора, поскольку в этом случае он может потребовать НАДЕТЫЕ спасжилеты, якорь 3кг, канат 25м, багор, фонарь, аптечку, ремнабор, черпак и огнетушитель (см. выше).
Ссылка: http://mike.mega.ru/regist.htm
И вдогонку хорошая новость:
http://stalker.lib.ru/regist_old_2.htm
(вкратце, там оф. отказ ГИМС в регистрации)
Вопрос, какой примерно объем "Налим-225" в упакованном виде?(может есть где на фото)
Космосмакс, если вы так переживаете, возьмите Щуку-1, она конструктивно одноместная. Докопаться еще тяжелей, чем до налима.
Вопрос владельцам щук, кто в чем их носит? Родной транспортный мешок для переноски совсем не годиится. Посоветуйте рюкзак сугубо для щуки, у меня двушка. Ну плюс чтобы остальной скарб влез. Основное требование подешевле, наличие пояса обязательно
quote:Один хрен, за отсутствие якоря вас натянут на штраф (а якорь с собой разумный человек в поход не потащит).
Якорь таскать не нужно.Такого требования нет.Нужны спассредства по количеству пассажиров(ни разу еще не спрашивали)и черпак(Тоже не разу не спрашивали.Я все равно его делаю из пластиковой бутылки,бывае нужен.)
Регистрация нужна для избежания геморроя,когда его совсем не ждешь.Например бывали случаи когда суда не допускались к соревнованиям,если не соблюдены требования ГИМСа.Когда приходится идти по крупным рекам.Например народ говорил тут про среднюю полосу.Идете в матрасный поход по жемчужинам Лух,Керженец,Пра.Они соответственно впадают в Клязьму,Волгу,Оку.Так вот в устье вас запросто могут оштрафовать.Я сам наблюдал эту картину,когда на майские народ массово принимали на Лухе.Если хОдите по северАм и прочей глухомани,запросто могут окучить на какой нибудь семговой реке или заказнике-заповеднике.Природоохрана,МЧС и МВД любят совместные рейды устраивать.
Я вам более скажу.У меня знакомых штрафовали за то что не нанесен номер,хотя лодка была зарегестрирована.Вот такие пирожочки.
Не бойтесь,регистрация это не больно
.Зато не будет ни каких проблем.Скажу вам по секрету,что идея с регистрацией байдарок и прочей шелупони самим сотрудникам ГИМС не нравится.Это примерно как в ГИБДД регестрировать велики,но сверху спрашивают,приходится выполнять,мало ли у нас антинародных указов мать их.Да и ГИМС находится под юрисдикцией МЧС там люди попроще,не МВД. quote:Originally posted by Tulen:
Я вам более скажу.У меня знакомых штрафовали за то что не нанесен номер,хотя лодка была зарегестрирована.Вот такие пирожочки.
Правильно делали. Знакомые видимо были не в курсе, что "Управление маломерным судном, не зарегистрированным в установленном порядке, или не прошедшем технического осмотра (освидетельствования), или не несущим бортовых номеров и обозначений, или переоборудованным без соответствующего разрешения, или имеющим неисправности, с которыми запрещена. его эксплуатация, или с нарушением правил загрузки, норм пассажировместимости, и условиям плавания влечет предупреждение или наложение штрафа. Управление маломерным судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления таким судном лицу, не имеющему права управления, - влечет наложение штрафа." (с)
"Управление маломерным судном судоводителем в состоянии опьянения, а также передача управления таким судном судоводителю, находящемуся в состоянии опьянения, - влекут, наложение штрафа или лишение судоводителя права управления судном.
Управление маломерным судном на внутренних водных путях лицом, не имеющим права управления этим судном, и находящимся в состоянии опьянения, или передача управления судном лицу, находящемуся в состоянии .опьянения, - влечет наложение штрафа.
Допуск к управлению маломерным судном лиц, находящихся в состоянии опьянения, также влечет наложение штрафа, но уже на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию судов."(с)
Ну, а после этого, половине водников вообще лучше дома сидеть)
С темы "нужно ли регистрировать в ГИМС суда к/б "Сталкер" перешли в направлении "нужно ли регистрировать их вообще". Я думаю, что инспектора тоже люди, хоть ГИМС, хоть энергонадзор и все зависит от человека и от того, как повернется разговор. Если вести себя неадекватно, нарываться и т.п. то при желании можно докопаться до чего угодно, хоть до якоря, спасжилета, а то и вообще довести до задержания "до выяснения личности". И наоборот тоже, например отделаться беседой, даже без штрафа. Особо я за это не переживаю, а спрашивал (про регистрацию Налима) т.к. непонятно было, в одном месте одно пишут, в другом-другое. За совет по Щуке спасибо конечно, но вот к Налиму пока больше душа лежит.
quote:Originally posted by kosmosmax:
Я думаю, что инспектора тоже люди
Разве это люди? )))
На кольском за нами три дня ехали на ниве, пытались поймать на стоянке, а мы все не на том берегу вставали, где им удобно было
. "Догнали" уже на антистапеле. "разговор повернулся" в нормальное русло, когда я им однозначно дал понять, что мимо денег они пролетают, и штраф тоже не выпишешь - поздняк, мы на берегу. Потеряв материальный и галочный интерес, они вспомнили, что они люди, и мы с ними мило побеседовали, я их еще заставил с собой сфотографироваться (страна должна знать героев ГИМСа в лицо). 
quote:Originally posted by kosmosmax:
Если вести себя неадекватно, нарываться
А так себя вести ни в какой ситуации не нужно. Окружающих бесит гораздо больше именно спокойное поведение
.Но, что интересно, неадекватное поведение, как правило, я встречал именно со стороны людей государевых, возомнивших себя князьками местного розлива. При этом сами не знают законов, выполнения которых требуют, а если знают, то подменяют понятия себе в пользу.
http://tues.narod.ru/statyi/31/30.html
вот, как раз- одно-двух-трехместная, для выживания.
Сначала описалово, а внизу картинки.quote:Originally posted by Tulen:
Да,славна Ганза пустопорожними говнотерками.А в чем дело,собственно.Товарищ упорно убеждает публику не регистрировать суда,развел флуд на две страницы,
.
Опять слова, не соответствующие действительности. Бла-бла-бла.
Тему почищу сейчас, много лишнего
какие то не правильные лодки для выживальщика .вес более 3 кг это утопия ..нечего даже обсуждать.таскать на себе пару недель минимум 10 кг резины ради преодоления водной преграды или короткого сплава на маршруте это ващщее ))Лодку я себе искал и приобретал именно для длительного одиночного похода не менее трёх недель .
До 10 кило это всё для туристов и отдыха на воде там уже другой расклад ,...что важно для соло похода.пральна,вес в первую очередь и габариты ....я вот себе прикупил настоящую)) ручная работа спецзаказ. лёгкая и надёжная (какая то супер ткань).Вес с ремкомлектом и насосом получился 2кг.900гр и всё равно я считаю её непомерно тяжёлой. но это пока минимум который был найден . спасибо ганзе!.жду не дождусь лета и надеюсь испытать её в этом сезоне.
а ,пардон.тема о выживании на воде оказывается ..тогда да ..моя лодка не подходит. маловата .
Да, не плохо читать если не все, то хотя-бы первое сообщение в теме
З.ы. Забавное корытце у вас, но тяжелое для таких размеров.
quote:Забавное корытце у вас, но тяжелое для таких размеров.
согласен тяжёлая но нет надёжных вариантов легче .легче есть но ненадёжно .
quote:Originally posted by YaJurka:
....я вот себе прикупил настоящую
quote:Originally posted by YaJurka:
надеюсь испытать её в этом сезоне
Не хвались идучи на рать, а хвались идучи с рати
quote:Originally posted by YaJurka:
согласен тяжёлая но нет надёжных вариантов легче .легче есть но ненадёжно .
лас-1 ?
Но это не в тему здесь, по ТЗ лодка для хотя бы недельного водного автонома, а не переправы.
quote:
Не хвались идучи на рать, а хвались идучи с рати
да вот же ..просто не терпиться на рать ))
quote:Originally posted by YaJurka:
...Лодку я себе искал и приобретал именно для длительного одиночного похода не менее трёх недель .
....я вот себе прикупил настоящую
... Вес с ремкомлектом и насосом получился 2кг.900гр
Какие размеры, грузоподъемность?
Где можно заказать/приобрести?
В лодках кажется тема есть, про эти самоклейки.
5 кг для лодки в сборе из нормального лодочного ПВХ длина 2 метра - это нормально?
Смотря для каких целей лодка
Новая лодка от Вольного Ветра.
"Вольный ветер" на рыболовно-охотничьей выставке на ВВЦ выставил свою новую лодку.
Вес - ЧЕТЫРЕ кг!
Щукари отдыхают! (если не передерут конструкцию)
skitalets.ru
Уже писали выше.
За темой слежу, но видимо не заметил
Топикстартер, если сочтёте необходимым, то снесите мой пост, нечего бояны плодить
quote:Originally posted by Шуба-дуба:А что если не киль надувной приклеивать, а петли для крепления? А крепить не надувной киль, а, например, резиновую трубку - шланг или что-то типа этого. Накачал лодку, продел в петли "киль-шланг", закрепил концы на носу и корме и вперед.
Попробую на "Щуке" летом.
Всёж, наверно, полосу снизу приклеить и надуть получившуюся полость.
Петли думаю будут цеплять за мели, шкуродеры.
ходил в одиночку по карелии (воньга-белое море) перед этим был классический опыт Нептунов-Салютов-Тайменей и приглядывания к Щукам и прочим надувным игрушкам. выбор был остановлен на Ладоге-1. весит 22 кг, что позволяет брать ее без тележки с остальным снаряжением в одну ходку.
по сравнению с другими вариантами легка в управлении и гребле, очень высокая скорость и высокая надежность. собирается легче тайменя. держит волну на море/озере и легка в порогах. Советую приглядеться к Ладоге-1.
Ладога это сцуко-снаряд )). Отличный инструмент для протыкания пространства. Я бы купил, по озерам кататься. Будь озера большие рядом)).
Для рек, думаю она великовата, а для одного тяжеловата.
Ладога, как шоссейный вел, а на хотелось бы что-то для кросс-кантри ))
quote:пороги проходит, ширина думаю даже меньше тайменя или щуки. правда красотка пройдя один серьезный поход и пару выездов на выходные, 2-й год лежит у меня на даче.. никак не придумаю новой идеи. то полеты, то горные вылазки а в это лето автопутешествие в Аркаим задумал. если что каяк за полцены отдам.Originally posted by strateg:
Для рек, думаю она великовата
Полцены, это скока. В рублях
Добрый день! Тоже хочу себе приобрести Налим-150. Здесь вот писали что он слишком короткий. Только я не совсем понимаю, зачем для одиночных походов длиннее, ведь 150 см - это длина кокпита, т.е. одному даже лежа можно плыть :-). И для снаряги по моему места полно (всё сухое в герме под попой, а что не боится намокнуть в наплывах на носу и корме). Понятно что из-за меньшей длины по скорости он немного уступит Налиму-225, но это не слишком критично, лодка ведь берется не для спортивного сплава. Зато управлять более короткой должно быть легче, плюс выигрыш в весе 1,5 кг, плюс дешевле... Или может есть еще какие-нибудь нюансы? Что скажете?
офф strateg да я вообщет не профессиональный судопродавец ))) ну наверно 14000.
кстати дача в храпуново рядом с вашей Железкой )16-17 апреля поеду можем достать-собрать глянуть
Есть одна идея по модернизации байдарки Налим для прохождения порогов, да и вообще для защиты от забрызгивания. Можно попробовать сделать деку из полиэтиленовой пленки. Представляю себе это примерно так:
1) в петли расположенные на бортах Налима вставляются деревянные жерди для закрепления полиэтилена (нужны также для увеличения жесткости судна в порогах);
2) гермомешок с вещами (он же сиденье для гребца) сдвигается назад, вплотную к корме, а все что перед гребцом накрывыется полиэтиленом, который крепится на бортах жердями.
Пока это все в теории, надо поэксперементировать. Буду рад услышать ваши комментарии!
quote:Originally posted by Паралетчик:
офф strateg да я вообщет не профессиональный судопродавец ))) ну наверно 14000.
кстати дача в храпуново рядом с вашей Железкой )16-17 апреля поеду можем достать-собрать глянуть
Прикольно. У меня тоже в храпуново дача)))
Мне то особо ладога не нужна, я сам недавно Маринку-1 продал. Пока к каркасникам возвращаться нет желания (хотя, таймень-2 себе оставил, для дальнобоев).
Так, для общего образования интересуюсь
quote:Originally posted by Playmaker:
Добрый день! Тоже хочу себе приобрести Налим-150. Здесь вот писали что он слишком короткий. Только я не совсем понимаю, зачем для одиночных походов длиннее, ведь 150 см - это длина кокпита, т.е. одному даже лежа можно плыть :-). И для снаряги по моему места полно (всё сухое в герме под попой, а что не боится намокнуть в наплывах на носу и корме). Понятно что из-за меньшей длины по скорости он немного уступит Налиму-225, но это не слишком критично, лодка ведь берется не для спортивного сплава. Зато управлять более короткой должно быть легче, плюс выигрыш в весе 1,5 кг, плюс дешевле... Или может есть еще какие-нибудь нюансы? Что скажете?
Более длинные лодки, стабильней ведут себя при гребле. Лучше курсовая устойчивость (которая у надувнух н никакая). Маневренность коротких лодок, при гребле по прямой, выходит боком - при каждом гребке ее будет крутить вокруг оси.
А в целом - купите короткий налим, расскажете потом, с фотками
Понятно, спасибо за ответ!
strateg, а у вас ведь Щука-1, и как я понял вы ею вполне довольны. А Налим-150 всего на 30 см короче Щуки-1. Неужели это так существенно повлияет на управляемость? И ещПростите за занудность. Просто хотелось бы не ошибиться в выборе.
Понятно, спасибо за ответ!
strateg, а у вас ведь Щука-1, и как я понял вы ею вполне довольны. А Налим-150 всего на 30 см короче Щуки-1. Неужели это так существенно повлияет на управляемость? И еще Налим шире Щуки на 6 см. А ширина как-то влияет на управляемость? Простите за занудность. Просто хотелось бы не ошибиться в выборе...
ну зная привередливость Стратега к весу.) Думаю что щуку он предпочел именно из-за меньшего веса. н и компатости.
Ну я тоже привередлив к весу, как раз поэтому для меня Налим несколько предпочтительнее Щуки
Щука-1 - 7,5 кг
Налим-150 - 6,5 кг
Я бы предпочел скорее балее длинное судно в весе щуки-1, чем более короткое и на кило легче.
малый вес и скорость сборки важны когда вылазка короткая и подъезда к воде нет. а если идти на недельку то лишние 15 кг на каркас сэкономят массу сил и времени и превратят поход в легкую и непринужденную прогулку.
даже обнося пороги по километру не жалел.
Все относительно. Разодравшись на шкуродере, или поломав каркас навалившись на камень, об экономии "массы сил и времени" забудешь, зато вспомнишь все матерные слова, при ремонте, и придумаешь кучу новых
.В идеале - под конкретные условия, конкретное судно. Но так получается не часто, к сожалению.
Берите Викинг , непожалеете . Много инфы на Скиталец ру . Я взял 3.8 , ходкая , лёгкая 10.8 кг , устойчивая лодка.
Задал вопрос в "лодках и моторах", но ответа нема.
Продублирую здесь.
Посоветуйте лодку надувную.
Нужна для походов по озерам (вуокса например), рыбалки.
Хочу чтобы в нее помещался я сам и рюкзак походный.
Так как живу в питере, хочу лодку питерской конторы, сервис и все такое.
Выбираю из:
-Фрегат (м-2 или м-3)
-Мнев (Вуокса v3)
-Посейдон (Solo SL-270)
-РОСКОН (Дельфин-2)
-Skelan (выбор большой)
Задал вопрос в "лодках и моторах", но ответа нема.
Продублирую здесь.
Посоветуйте лодку надувную.
Нужна для походов по озерам (вуокса например), рыбалки.
Хочу чтобы в нее помещался я сам и рюкзак походный.
Так как живу в питере, хочу лодку питерской конторы, сервис и все такое.
Выбираю из:
-Фрегат (м-2 или м-3)
-Мнев (Вуокса v3)
-Посейдон (Solo SL-270)
Купил таки Налим-150, несмотря на отсутствие отзывов конкретно по этому Налиму (видимо мало кто их покупает, а зря)... и уже успел опробовать байду в деле, вдвоем сплавлялись на Налиме-150 по реке Зилим в Башкирии. Плюс с собой вся снаряга и еда (плыли 5 дней). Конечно для двоих байдарка тесновата, зарекся теперь сплавляться на ней только в одиночку. Порог-шиверу Кысык (2 к.с.), кстати, проходил один, друг шел по берегу, так вот одному вообще СУПЕР, байдарка действительно хороша в несложных валах и сливах, очень маневренная, легко управляема, быстроходная...
но есть конечно минусы: в байдарке постоянно скапливается вода, и это неизбежно сказывается на управляемости (кружкой приходилось вычерпывать постоянно), устойчивость на курсе действительно не очень, перестаешь грести и лодку сразу несет боком, потом задом... Правда постепенно выработал определенную технику гребли:
1) не делать слишком сильные гребки - лодку не так сильно крутит,
2) когда хочется отдохнуть от гребли, просто подруливать, периодически вставляя весло в воду - минимум усилий, а лодка себе плывет по течению. Если выполнять эти условия, то о недостаточной устойчивости на курсе можно забыть.
Ну а самый главный минус это некачественная теза на днище, несколько раз напарывались на камни, после чего, на днище появилось немало потертостей и маленьких дырочек (до 2 мм в диаметре). Кто с этим сталкивался, подскажите это у всех так или же мне попалась бракованная теза?
Ну а в целом, байдаркой доволен, длина Налима-150 (290 см) считаю оптимальна для одного человека, ни чуть не короткая. Вес это вообще сказка 6,8 кг. Итог: идеальна для пеше-водных походов, или сплава со сложной заброской (как на Зилиме, кстати), еще бы тезу более качественную, цены бы не было байдарке.
quote:Originally posted by Playmaker:
Ну а самый главный минус это некачественная теза на днище, несколько раз напарывались на камни, после чего, на днище появилось немало потертостей и маленьких дырочек (до 2 мм в диаметре). Кто с этим сталкивался, подскажите это у всех так или же мне попалась бракованная теза?
Если груз лежал прямо на дне лодки, то ничего удивительного...
Рюкзаки или гермы не должны касаться дна, по крайней мере при прохождении перекатов, мелей. На сайте производителя продаются спец. крепление(которое совсем не сложно сделать самому)такие ремни которые крепятся поперек лодки к бортам.
ну, от мягких вещей вреда особого быть не должно, а тушняк, каны и т.д. дна не должны касаться однозначно.
Можно еще дополнительно коврик из пены на дно положить - аммортизировать будет в некоторой степени, и босым ногам теплей
. У меня собакен подмерзал, сидя на дне, пока ковррик ему не подложил.+++несколько раз напарывались на камни+++
Тут, наверное,все дело в том как напороться. К качеству тезы,я претензий не встречал в инете, если не считать баталий на Скитальце между щуководами и щуклненавистниками. Царапины на дне залил аккуратно уретановым клеем и нагрел (советовали кружкой с кипятком, но дело было дома)утюгом через тряпку. В этом году еще не смотрел дно - в мае открыл сезон, но воды много и особо по камням не скребся.
Долбленка антикварная.Длина около 4.5 метров.
Все продукты и прочие твердые предметы находились в наплывах на носу и корме, а мягкие вещи в герме, как раз закрепленной к борту спец. ремнем, о котором упомянул gRED, друг сидел на надувном сидении.
Так вот самое интересное, что посередине лодки потертостей практически нет, а вот все дырочки и потертости образовались в местах где теза прижимается баллонами, т.е. между тезой и баллонами...
quote:, утюгом через тряпку - это чтобы клей ровно лег? И вы ждали пока клей подсохнет или сразу нагревали утюгом?ser4026
Напарывались на камни, я бы не сказал, что сильно, но достаточно часто, так как лодка перегружена (где-то 180 кг при г/п 150 кг), соответственно осадка была больше, а мелкие перекаты, камни в русле встречались через каждые 5 минут, но в сети читал, что Щука и Налим как раз очень хороши в шкуродерах и на малорасходных реках, теперь есть сомнения на этот счет...
Сплавлялся в прошлом году на резиновой лодке "Пиранья-2" уфимского производства с надувным дном, так вот резина оказывается гораздо надежнее тезы именно в шкуродерах (после всех перекатов и мелей остались лишь незначительные царапинки). Возникла даже идея вместо тезы сделать Налиму резиновое днище... Интересно насколько это утяжелит лодку?
Извините, хотел обратиться по нику, а получилась цитата. Ошибочка.
quote:Originally posted by Playmaker:
, утюгом через тряпку - это чтобы клей ровно лег? И вы ждали пока клей подсохнет или сразу нагревали утюгом?
Вот:
"Вы в поход с собой утюжок берете? Уважаю ). Если без шуток, то многие клеи (и, по-моему, "Уран" в том числе) от нагревания до разумной температуры (кажись около 80-90.С, но надо уточнить) лучше и быстрее полимеризуются. Налить в кружку кипяток и через фторопластовую пленочку (чтоб клей на кружке не остался) прогладить - хуже не будет. Тем более раз хочется - иногда надо потакать своим капризам, а то стресс подкрадется."
Это со Скитальца skitalets.ru
Но там же, чуть ниже, есть и такое:
"Про подогрев клеевого шва, в т. ч. кружкой встречал информацию на разных форумах, но делал всегда так, как рекомендует Чернецкий ( вопреки инструкциям использования клеев). Не знаю, чем он руководствовался, но его способ реально работает. "
Это,думаю, имеется ввиду ролик Чернецкого, где он показывает как клеить(менять)клапан лодки.Мне показалось вернее будет с подогревом вот все.
И еще,тот же Чернецкий, после жаркого лета 10-го года советует не пользоваться клеем Уран.
Спасибо за ссылку! Оказывается у многих проблемы с потертостями и задирами... Как показано в ролике Чернецкого, это когда большие дыры надо заклеить, а для маленьких дырочек и задиров, конечно, нет смысла заплатки ставить. Кстати, клеите и подогревате утюгом лодку в надутом виде или нет?
И еще вопрос по поводу насоса: кто-нибудь пользовался для накачивания лодки насосом-гармошкой (обычно используется для накачивания надувных матрасов)? Интересно в целях уменьшения веса. Лягушка весит 0,8 кг, а гармошка точно не знаю сколько, но легче.
quote:Долбленка антикварная.Длина около 4.5 метров
Не пойму, что за корыто? И какое отношение оно имеет к данной теме? Неужели на этом можно сплавляться???
quote:Originally posted by Playmaker:
И еще вопрос по поводу насоса: кто-нибудь пользовался для накачивания лодки насосом-гармошкой (обычно используется для накачивания надувных матрасов)? Интересно в целях уменьшения веса. Лягушка весит 0,8 кг, а гармошка точно не знаю сколько, но легче.
у меня есть гармошка, желтосиняя, от купленной в лохматые года китаелодки маленькой. Накачать реально, но долго. Купил в декатлоне ножной насос - две пластиковые половинки, в качестве меха ткань с пвх покрытием (видимо). Вес разумный, производительность отличная - щука накачивается оч. быстро. Такие насосы есть разных размеров, попадались раза в два тяжелей.
Нагревал сдутую, но думаю, что это не принципиально т.к. нагрев не сильный.
По насосам можно почитать тут:
skitalets.ru
Сам пользуюсь тем, что пришел с лодкой - лягушка, полусфера. Укрепил изолентой, как советовали на Сталкере, иначе дно не выдерживает давления и выскакивает ))). Думаю, что лучше заклеить дно тезой, если предполагается пользоваться ей и далее, сам же все хочу при случае посмотреть в Ашане или Метро насосы двуходовые.
+++ утюгом через тряпку - это чтобы клей ровно лег? И вы ждали пока клей подсохнет или сразу нагревали утюгом?+++
Прошу прощения - несколько запоздало ))).
Что б клей на утюге не остался.
Да, чуть подождал. Он сверху схватился и в перед. Иначе в тряпку может впитаться, я думаю.
Про насосы.
Для себя сделал однозначный выбор в пользу круглой резиновой лягушки. В последнем сплаве, при заброске, сломался один из двух китайских насосов(которые сделаны в виде мехов) треснул по верхней доске, акурат по клапанам. Далее, при накачке начал ломаться второй примерно по тому-же месту. Хорошо что забросчики еще не уехали, докачали автомобильными насосами.
Вывод - выбрать в магазине самую мягкую "лягушку", заменить ей днище на более легкое(не знаю пока из чего) и шланг на ПВХ.
quote:Originally posted by gRED:
заменить ей днище на более легкое(не знаю пока из чего)
Вот напишите обязательно как найдете, хорошо еще б и клеилось то днище. Его заклеивать нужно тезой или резиной, а то выскакивает оно.
quote:Originally posted by gRED:
Для себя сделал однозначный выбор в пользу круглой резиновой лягушки. В последнем сплаве, при заброске, сломался один из двух китайских насосов(которые сделаны в виде мехов)
Некоторые сделали однозначный выбор в пользу хоть и китайских, но поршневых. И качают в обе стороны хода поршня и откачивают.
И тема про лодки :-).
Порой интересную информацию не найти - хорошо б в теме насосов про насосы и т.д.
quote:Не пойму, что за корыто? И какое отношение оно имеет к данной теме? Неужели на этом можно сплавляться???
А почему нет?
Там,где уровень воды высокий,где нет сильного течения,где нет перекатов,порогов,способных пробить днище или повредить корпус лодки-конечно можно.
Смотря по каким рекам сплавляться.
__________
А вообще-ведите себя поспокойнее-корытом,если разобраться-разве нельзя любую лодку обозвать?
Эта к выживанию имеет отношение большое-может быть такая долблёнка изготовлена из дерева,если уметь это,как и весло для неё.
Тащить с собой не надо.
У меня дед умел такие-за один день топором без ничего более вырубить.
К сожалению-навык-не передал мне.
quote:Что б клей на утюге не остался.
Да, чуть подождал. Он сверху схватился и в перед. Иначе в тряпку может впитаться, я думаю.
Все понятно, спасибо! Завтра начну, а то никак руки не дойдут...
Насос-гармошку себе все-таки куплю, попробовать надо, да и цена 100 руб. в Магните. А у лягушки днище и так легкое (кстати, у меня ни разу не выскакивало), а вот шланг действительно надо заменить (резиновый тяжелый)... Спасибо за советы.
а так
quote:Насос-гармошку себе все-таки куплю, попробовать надо, да и цена 100 руб. в Магните. А у лягушки днище и так легкое (кстати, у меня ни разу не выскакивало), а вот шланг действительно надо заменить (резиновый тяжелый)... Спасибо за советы.
Шоп насосы не выходили из строя быстро-надо накачивать лодку резиновую немного подругому-мешком полиэтиленовым большим-надувать основное количество воздуха,а потом уже докачивать насосом....Это и быстрее,и умнее,и насос сам тогда никак свой ресурс не исчерпает(ведь известно-что самое большое количество качков идёт как раз на момент накачивания самого объема воздуха-и совсем немного-на поддув конечный до нужного давления).
quote:Originally posted by LAVER:
мешком полиэтиленовым большим-надувать основное количество воздуха,а потом уже докачивать насосом...
Уж очень это заковыристо, мне насос не настолько жалко. Фосмажорный вариант в чистом виде на мой взгляд.
quote:Originally posted by Playmaker:
А у лягушки днище и так легкое (кстати, у меня ни разу не выскакивало)
Так и у меня не выскакивало. Не докачивал лодку до рекомендуемого давления. Слетал шланг))). В этом году одел хомуты - шланг на месте, но вот дно.... Пока изолентой укрепил - держит.
А говорят что "лягушки" тоже разные бывают, т.е. мягкая, жесткая - у меня мягкая, так приходится ждать пока выправится, пауза перед каждым качком, напрягает.... Лечится?
quote:Originally posted by Sergo730773:
Лечится?
Сменить резинку на всасывающем клапане на более мягкую.
Может дырки на нем засорились.
quote:Originally posted by Sergo730773:
Лечится?
Вот вариант на любителя:
+++В центре нового дна на эпоксидку же была приклеена коническая мебельная пружина. Такие пружины бывают в старых диванах (может и в новых, не проверял %))). Длина пружины подобрана опытным путем (оригинальная немножко подрезалась). На верхний срез пружины, обращенный к "своду" лягушки, также наклеен кружок стеклотекстолита диаметром сантиметров 10, на нем из эпоксидки выполнена выпуклость по форме свода.+++
Взято тут: quote:
Сменить резинку на всасывающем клапане на более мягкую.
Или сменить полусферу на более жесткую :-).
"Уж очень всё это заковыристо,мне насос нежалко..."
Ну,тогда спросите подробнее-почему ещё кроме продления жизни насосу накачивать именно так принято было всегда лодки резиновые.....
А я вам отвечу,что и потому,что времени это экономия большая,что в условиях реального,тем более длительного похода с большим количеством плавсредств одновременно может иметь своё значение....(быстро приехали,быстро накачали,быстро поплыли...).
Ранее тоже задавался вопросом Налим 150 или 225. Мне тут посоветовали 225. Взял и уже опробовал. Впечатления только положительные, советовали правильно. Если сейчас предложили бы поменяться на 150 ни за что бы не согласился. В остальном- все то же, что и у Playmaker, т.е. рыскает по курсу только так, поэтому грести нужно несильными гребками и дрейфовать по течению можно подруливая , опуская весла в воду с разных сторон. Про ТЕЗУ вообще противополжная ситуация чем у Playmaker.
Вот на фото видно какие камни+ракушки на пляжах, во время сплава выходил размять ноги и перекусить вытаскивал за веревку налим с рюкзаком на берег т.к. был о-очень сильный порывистый ветер + волоком тащил по лесу метров сто (зашел в тупиковую протоку и решил не возвращаться), в лесу на земле ветки-сучья. Дно получается шоркалось на сухую, а это хуже некуда. Думал, что покоцается, есть небольшие задиры, но в целом нормально, ожидал гораздо хуже. Порогов и шивер по пути не было, так что тут ничего не могу сказать. Порадовало весло алюминиевое- им и оттолкнуться хорошо и подкопать, выровнять место под палатку. Весло внутри, там где поролонки вставлены были засиликонил и вода не набиралась, пробовал-плавает, еще кто-то запенивает его внутри монтажной пеной. По поводу воды внутри- у меня вода попадала только когда запрыгивал ну и немного с весел, но это совсем немного, за борт не захлестывало, так что при спокойной воде этим тоже можно пренебречь. Еще ради интереса, две дрыны ввязал с каждого края, читал, что увеличивает жесткость(видно на фото). Да, увеличивает и здорово, вся конструкция становится гораздо жестче, держаться опять же можно за них. Но это действительно нужно будет при прохождении порогов, а так- излишне. При сильном ветре здорово сносит, сидишь высоко и как парус, чувствуется что тянет, особенно если пригнуться вперед при сильных порывах, то несет меньше. Вес 8 кг указывать не совсем верно, я очень туго скрутил его на весла+ лягушка, сидушка, чехол. Получилось компактно(на фото с рюкзаком 65л), но вес примерно 12 или 12.5 кг, весы не очень точные. Накачивал через самодельный тройник сразу два балона, ничего не скручивало, не вело. Вообще, создалось впечатление этакого "пуленепробиваемго", "неубиваемого" именно судна а не корытца как подавляющее большинство коротких резинок. Если в двух словах: Налим 150- хорошо, налим 225- еще лучше. Теперь вопрос такой: рекомендуют накачивать до давления 0.2 Атм. А как примерно без манометра определить сколько это? Я накачивал до состояния когда от щелбана по балону характерный звук (не звон а глуше) но рукой можно продавить балон, больше не рисковал. Хотя где-то читал (про щуки) что это мало и нужно качать до "деревянного" состояния. А какое давление максимально может дать лягушка?
quote:Originally posted by kosmosmax:
Хотя где-то читал (про щуки) что это мало и нужно качать до "деревянного" состояния. А какое давление максимально может дать лягушка?
При рекомендуемом давлении баллон не звенит (хотя в инете встречал "качать до звона")и слегка продавливается. Как без манометра попасть не представляю.
Кстати манометр подходит от тонометра. Но кто будет таскать этот манометр с собой? Остается запоминать силу упругости и звук при щелчке :-).
Укрепленная лягушка изолентой и хомутами дает давление много большее :-). А с приклеенным дном и того больше, я думаю. Сам понял в этом году, что не докачивал своей лягушкой, причины указаны выше. Сейчас перекачал до 160-ти с чем-то, при норме в 150 и ещё бы мог. Но уже жмешь с усилием.
quote:Originally posted by kosmosmax:
Вес 8 кг указывать не совсем верно, я очень туго скрутил его на весла+ лягушка, сидушка, чехол. Получилось компактно(на фото с рюкзаком 65л), но вес примерно 12 или 12.5 кг,
Думаю, что вес указан верно. Лодка идет сама по себе. Без весел и прочего.Только лодка в сборе( баллоны в чехлах), коробочка с ремнабором, да рюкзак. А прочее вы заказываете отдельно.
quote:Originally posted by LAVER:
А я вам отвечу,что и потому,что времени это экономия большая,
Вот, честное слово, я думаю, что возможно вы и правы , но я не представляю
себе как можно удобнее и быстрее накачать лодку (даже и не до необходимого давления, а так, в основном)гермомешками или чем-то подобным, а не насосом.
В моем понимании ( я этого не видел и не делал, говорю прямо)это сложно и заниматься этим стоит при отсутствии насоса.
Может это вариант для двоих? Просто представлю себя с п/пакетом( я думаю, что вы имели ввиду большой такой пакет, метра полтора, или около того, в длину?), допустим ветерок помогает набирать воздух, но потом! Зажал горловину , всунул в него трубку клапана лодки и удерживая всё это зажатым еще и верхом на него сесть пытаюсь. Не знаю. Поглядеть бы, может и правда есть в том смысл.
Еще можно ртом, но это тоже развлекуха та еще.Помню по надувным матрасам.
quote:Originally posted by kosmosmax:
рыскает по курсу только так, поэтому грести нужно несильными гребками и дрейфовать по течению можно подруливая , опуская весла в воду с разных сторон.
Судя по фото сидушка установлена сильно сзади, а рюкзак легкий. Может поэтому и рыскает.
Тоже пробовал такую компановку как у вас, но скоро нашел "золотую середину" - сидуху на "деление" вперед(я вешу примерно 70/80кг) и основной груз (герма 30/40кг) тоже вперед до упора. Рыскания почти прекратились, хотя весла у меня другие, лопасти больше чем у тех что идут в комплекте.
Вот, как-то так.
quote:Если в двух словах: Налим 150- хорошо, налим 225- еще лучше.
Думаю, дело не в том, что лучше или хуже. Я бы сказал так: кому что больше подходит, то для него и лучше. Я лично тоже не согласился бы поменяться на Налим-225. Причина банальна - вес. Разница 1,5 кг - это продуктовая раскладка почти на 3 дня! Места в Н150 одному со всей снарягой - выше крыши! На короткую прогулку или на рыбалку, без снаряжения, запросто можно вдвоем...
quote:лягушка, сидушка, чехол
Не вижу смысла брать в поход сидушку и чехол. Это лишний 1 кг веса. Сидеть можно на рюкзаке, а еще лучше на гермомешке(а вот это вещь архиважная в Налиме), плотно упакованном вещами. По поводу чехла - в сложенном виде лодка занимает немного места, поэтому можно запросто уложить ее на дно рюкзака. В мой рюкзак умещается лодка и вся снаряга. Хотя понятно что рюкзак нужно иметь соответствующий - у меня 120 л.
quote:Порадовало весло алюминиевое- им и оттолкнуться хорошо и подкопать, выровнять место под палатку
Да весло отличное! Кстати, спасибо за идею! Тоже запеню внутри...
quote:Дно получается шоркалось на сухую, а это хуже некуда. Думал, что покоцается, есть небольшие задиры, но в целом нормально, ожидал гораздо хуже.
Судя по всему вам больше повезло с тезой... или с речкой без порогов и шивер :-)
quote:Originally posted by Playmaker:
Тоже запеню внутри...
А монтажная пена воду не впитывает? Думаю, что лучше упаковочным материалом, что в коробки с бытовой техникой вставляют? Его самим веслом (трубой) можно и нарезать. И выковырять и выкинуть если чего можно.
quote:Вот, честное слово, я думаю, что возможно вы и правы , но я не представляю
себе как можно удобнее и быстрее накачать лодку (даже и не до необходимого давления, а так, в основном)гермомешками или чем-то подобным, а не насосом.
В моем понимании ( я этого не видел и не делал, говорю прямо)это сложно и заниматься этим стоит при отсутствии насоса.
Может это вариант для двоих? Просто представлю себя с п/пакетом( я думаю, что вы имели ввиду большой такой пакет, метра полтора, или около того, в длину?), допустим ветерок помогает набирать воздух, но потом! Зажал горловину , всунул в него трубку клапана лодки и удерживая всё это зажатым еще и верхом на него сесть пытаюсь. Не знаю. Поглядеть бы, может и правда есть в том смысл.
Еще можно ртом, но это тоже развлекуха та еще.Помню по надувным матрасам.
Именно так и делается-там где есть клапан,на момент такого накачивания кульком он выкручивается(удобнее,конечно-бесклапанные системы,там где вместо клапана трубка резиновая просто,которая загибается,потом веревкой сверху несколько оборотов обматывается) ,в кулек набирается воздух.Сдавливая кулек,воздух переводится в емкость резервуаров лодки.Основная масса воздуха,потом-докачивается стандартным насосом.
quote:Еще можно ртом, но это тоже развлекуха та еще.Помню по надувным матрасам.
Да,можно и ртом(точнее-легкими,мы так в молодые годы легкие тренировали-именно накачивали лодки для рыбалки не насосами,а ртом(конечно-не клапанные-а с резиновым шлангом).
__________
Резиновой люгухой маслать несколько сотен качков-тоже та ещё развлекуха...
Любимая женщина совсем с ума сошла - сообщила мне, что впереди три выходных, что она сплавила ребенка на эти три дня, и, что "веди меня в поход, и все тут!". Возмущению моему не было предела - меня, старого эгоиста и единоличника заставлять тащить с собой тетку, которая ни разу в жизни не ходила в походы?
"Да ни в жисть!"
... сказал я, и уныло поплелся к ноутбуку, заказывать Налим225, ибо в Щуку1 мы вдвоем не влезем...
quote:Основная масса воздуха,потом-докачивается стандартным насосом
Вот в этом то и загвоздка. Если бы тем методом, который вы описали, можно было полностью накачать лодку, соответственно вообще не брать с собой насос, то было бы супер! А так все равно с собой насос нести, так зачем еще мучится с надуванием пакетом...
quote:Originally posted by strateg:
... сказал я, и уныло поплелся к ноутбуку, заказывать Налим225, ибо в Щуку1 мы вдвоем не влезем...
Гыыыы)))) попал.)
Лучше всего накачивать электрическим насосом, запитанным от машины, которая привезла вас на реку. Пока ящики с пивом выгружаете, как раз накачается
quote:Originally posted by taupin:
заказывать Налим225
Может лучше у кого попросить? Т.к. :
+++ Ламкотековские (США) - лучше.
Но сейчас есть только Тайваньские - они дают при вставке в 5% случаях микротечи (на складках). Потом их можно использовать долго (если не вынимать).
Ламкотек ожидаю в конце месяца (сейчас он доплыл до Таллина)+++
Это со Сталкеровского форума.
Опа. Спасибо за инфу, уточню завтра, какие баллоны у заказанной лодки (я в турине заказал, может там давно лежат). В описании у налима 250 написано, что ламкотек, у остальных ничего.
А попросить то и неукого, у меня знакомых налимоводов нет, все больше полиэтиленовые каякеры и катамаранщики всякие
quote:Originally posted by ser4026:
+++ Ламкотековские (США) - лучше.
Но сейчас есть только Тайваньские - они дают при вставке в 5% случаях микротечи (на складках). Потом их можно использовать долго (если не вынимать).
Ламкотек ожидаю в конце месяца (сейчас он доплыл до Таллина)+++
Узнал - в Турине говорят корейский материал какой-то. Заказ отменил
quote:Вот в этом то и загвоздка. Если бы тем методом, который вы описали, можно было полностью накачать лодку, соответственно вообще не брать с собой насос, то было бы супер! А так все равно с собой насос нести, так зачем еще мучится с надуванием пакетом...
quote:Резиновой люгухой маслать несколько сотен качков-тоже та ещё развлекуха...
Да и скорость накачивания-не та,да и ресурс резиновая лягуха,как и меха,имеет определённые,потому именно и применялся и применяется опытными туристами вариант накачивания основной массы воздуха в баллоны с помощью большого пакета полиэтиленового.Представьте себе-сколько раз надо кочнуть,а как это долго будет-если качать с помощью лягухи катамаран шестиместный,объем воздкха там надо закачать огромный,несерьезно это -пол дня качать малообъемным насосом.
Прочитал тему. Сильно заинтересовала. А кто-нибудь сможет всё таки подсказать и перечислить что же из разборных\надувных плавсредств, если брать с нуля не требует приложения рук для доводки. Или доработки минимальны. Интересует легкая "лодка" , чтоб одному не напряжно таскать вместе с вещами, вместительная. Отпуск с 14, срочно необходимо определиться что брать. Изучал по интернет отзывам:
"паша" - по отзывам несколько неустойчив, мало места для багажа.
"маринка" - хм не знаю, но на первый взгляд много деталек - боюсь сам не соберу.
"викинг" - не очень внятные отзывы.
"каньон" - не совсем разобрался.
Помогите - не дайте провести отпуск без толку.
"Щука" - вроде всё более менее, но что-то "настораживает" приобрести
strateg - я вам тоже там в пм написал.
Про ТЕЗУ.
Стало интересно, не поленился, отрезал кусок от тезы что пришла вместе с лодкой. Под рукой были только осколки бетона и обломок рейки. Пошоркал, потыкал, побил, "пораздирал". Поджег нить (что внутри) - синтетика, капрон/нейлон или что-то вроде этого. Процесс заснял, кому интересно:
http://www.youtube.com/watch?v=zWc6kogKYwE
(У кого не напряг с трафиком, включите режим 720p HD )
ИМХО- довольно таки прочный материал. Playmaker- если не секрет, а Вы где свой "Налим" приобретали? У вас теза такая же или лучше?
2 Бублик.
Вам зачем?
В смысле - какие реки ходить планируете, в каком режиме, на какой срок.
Если усредненно - викинг вроде все хвалят.
Маринка - хорошая лодка, соберете, тут трех высших образований не требуется.
Каньон - вот это врядли того стоит.
Щука - компактно, бюджетно, но есть ньюансы.
А вообще, начинать лучше в команде, имеющей опыт. Там вам, правда, расскажут, что щука - гомно
По поводу нососного вопроса.
Коллеги, чего вы паритесь над ресурсом насоса? Сколько он работает? Два-три похода в год? Проживет достаточно, чтобы отработать свою цену.
Кат4 накачивали - никаких проблем. Шестерка не сильно больше, и ни о каком "полудне" накачки речи не идет.
Зачем? - Сразу не отвечу
. Наверное иногда с лодкой бывает удобнее чем на машине, да и увидеть больше получается. Пешие походы меня как то напрягают по причине неподготовленности , тут два года назад с рюкзаком всего в 10кг прогулялся по приокско-террасному заповеднику порядка 10км, так не поверите - вечером "ушел из жизни" даже не поел перед сном , просто вырубило... А тут всё же по реке, и он (рюкзак) едет в лодке. Главное до воды всё хозяйство дотянуть. Реки, скорее всего пока ближайшие от Салтыковки , хотел бы что-нибудь в Шатурском районе для начала -т.к. интересует природа в этом месте.
По Волге попробовать, Хопер интересен, Медведица, Осетр. Да планов то много....
По времени "свободный режим" на сколько отпуска хватит, или пока не надоест, или пока еда не окончиться.
На счет команды тут как плюсы так и минусы, не всегда во мнении можно сойтись. Никаких рекордов по скорости и выживанию я не намереваюсь ставить, предпочитаю неспешное передвижение (понравилось место, можно задержаться на пару деньков,...). Сплю в отдельной палатке (если мужская компания
) Практически не пью алкоголь. Не всегда ем то что едят другие члены команды, ну и как следствие, вызываю настороженность своим "некомандным" поведением.В общем ищу надежное и легкого плавсредство, чтоб с ним, если что несколько км можно по суше пройти + рюкзак с вещами.
Сейчас про викинги читаю - 3.4 которые. Можете сказать что про эту модель?
Сколько реально в неё нагрузить весу можно. Сам вешу порядка 80. Вещей думаю около 25 кг наберется(хотя надо померить), ну еда в зависимости от длительности мероприятия. Можно ли часть вещей сверху в герме поместить (фотоаппарат и пр..). Как она в эксплуатации. На тему в "скитальце" не посылайте, всё прочитал уже.
Я Викинг не пользовал, выше вроде кто-то писал про него. Может, ответят.
У вас два варианта :
начать сразу с нормального (и дорогого) судна. Но самому будет тяжело осваивать даже основы управления (я говорю про действительно управление, а не сплав в режиме бревна с одновременным плюханьем веслами). Почему и писал про команду, где покажут что к чему (если сами умеют). Почитайте также незабвенного Валю Юрина , его "Сольфеджио белой воды", чтобы понять, что я имею в виду.
Второй вариант - шука-налим и подобные. Что такое управление креном и т.д. Вы на этих судах не поймете, да оно и не нужно, может быть вам окажется. Зато недорого и не тяжело. Сезон - два откатаете, если перерастете данные суда - поймете, что вам нужно.
Да, в этой теме по Викингам что то было. Как всегда послушал умных советов, а всё равно по своему сделал. Сегодня заказал Викинга в размерах 3.4. Заказ будет доставлен 25 - 26 числа. Дополнительно - весло длинной 220см чешское с разворотом на 90%, 2 гермы "марковки", которые под Викинг как раз заточены, юбку (на всякий случай). На счет жилета не определился - для спокойной воды надо его мне сейчас или нет. Штатный насос там как - можно им что нибудь накачать или лучше попросить что другое? Что ещё надо\не надо дозаказать? Буду пробовать это дело в конце месяца.
Что то мои знакомые совсем не водники
- в общем пока некому учить. Буду одиноким бревнышком .quote:Originally posted by Бублик11:
Как всегда послушал умных советов, а всё равно по своему сделал. Сегодня заказал Викинга в размерах 3.4.
Это очень хорошо - скоро появится отзыв о Викинге в этой теме
А может, сходим куданить вместе на пару дней - я давно хочу его попробовать, а вы может убедитесь в правильности своего выбора
Сколько денег сейчас Викинг стоит?
Вы по будням как? Если пойти. Я до 5 июля отдыхать буду. По поводу отзыва, конечно постараюсь что либо написать. Сами и попробуете у берега его. только если что - я плаваю не очень, так что только с берега вас могу веточкой спасать... Кружок не могу - он у меня четко в голову плавцу летит почему-то.
Добавлю - штатный насос по отзывам в интернете у викингов не очень хороший.
В москве нашел 18900, но это голая лодка выходит в мешке, насос, 2 тюбика клея. Остальное прикупается дополнительно.
Отправьте в "пм" как с вами связаться можно.
Фразой "я плаваю не очень" вы ответили на свой же вопрос в предыдущем посте про "нужен ли жилет"
Я плаваю вроде нормально, но жилет одеваю.
По будням не особо, могу пятницу захватить, на Киржач сгонять, там маршрут двухдневный как раз. Тонуть особо негде, зато и на воде и при обносах проверите лодку, и пару раз даже поманеврировать придется
. Коллега с форума ходил недавно, пишет, что воды немного. Заброска-выброска около километра от электрички. Кстати, юбка в комплекте идет? А то эскимосский переворот показал бы
купили две недели тому "налим-225"
прошли Киржач (57 км по гугльмапу, 11 часов лопаты) и Волгу от Зубцова до Старицы (65 км и 9 часов), пока полет нормальный
волжский сплав получился более скоростным из-за мощного течения, + какой-никакой, но обретенный опыт как в рулении плавсредством, так в и укладке груза
выводы: на извилистой речке типа Киржача надо руль. на поворотах русла течение колбасится как ему вздумается и болтает плавсредство как карандаш в стакане. на стоячей воде парусность разворачивает. в итоге много сил тратится на выправку курса. проводили испытание - камрад опускал весло лопатой вертикально за кормой - все нежелательные эволюции мгновенно прекращались. на Волге со спокойным мощным течением такого явления не замечено
Вообще, на извилистых речках руль как раз не особо нужен, все равно веслами рулить постоянно нужно. Думаю, вы еще не приноровились просто.
А вот на широких пространствах да еще при боковом ветре, руль "рулит"
. Иначе выправлять курс, все время выгребая одной стороной сильней - уеппешся. Кстати, верхняя волга - веселая речуха, с быстрым течением и веселыми перекатами.
И в поворотах течение не "колбасит", а весьма предсказуемо, со временем научитесь читать воду, будет проще.
по поводу малого опыта руления - согласен
за подбор экипировки и оснащения есть просто офигенная фраза, которая лично мне очень нравится за то, что мгновенно снижает накал дискуссии и отстаивания своей точки зрения как единственной истинно верной (типа холивара каркасные байды/надувнухи), а именно: каждый дрочит как он хочет
кстати по поводу вышеуказанного метода проведения досуга: есть в природе такой артефакт, как палатка "кайтен" (сайт "сплава" что-то не фурычит, позже линк приклею. или погуглите сами). само по себе палатка - ацкий ад, исключительно под конкретные цели. у меня например таковая цель - это спокойный сон на свежем воздухе в мае-июле не герметизируясь в спальнике и без объедания тушки комарами, при весе укрытия в 1,2 кило. по сути это вообще не палатка, а бивакзак, в ней даже сесть нельзя. речь не о том
дуги у палатки и общие размеры оной тут же выдали мысль скрестить их с "налимом" - приделать по бортам установочные петли для дуг и пошить из авизента покрывашку. по идее в одноместном варианте загрузки получится эдакая яхта с каютой на 1/3...1/2 длины плавсредства. вот думаю, насколько эта мысля идиотская - в плане парусности, в основном
Юбку заказал отдельно. В комплекте её нет. Киржач, можно и туда. Сейчас барахло перетряхивать буду. Что то мешок подозрительно большой выходит
. Надо с вещами определиться, что брать, что не брать . Чапай думать будет... Вы на чем готовите? У меня примусовская горелка.quote:Originally posted by kjan:
по поводу малого опыта руления - согласенза подбор экипировки и оснащения есть просто офигенная фраза, которая лично мне очень нравится за то, что мгновенно снижает накал дискуссии и отстаивания своей точки зрения как единственной истинно верной (типа холивара каркасные байды/надувнухи), а именно: каждый дрочит как он хочет
кстати по поводу вышеуказанного метода проведения досуга: есть в природе такой артефакт, как палатка "кайтен" (сайт "сплава" что-то не фурычит, позже линк приклею. или погуглите сами). само по себе палатка - ацкий ад, исключительно под конкретные цели. у меня например таковая цель - это спокойный сон на свежем воздухе в мае-июле не герметизируясь в спальнике и без объедания тушки комарами, при весе укрытия в 1,2 кило. по сути это вообще не палатка, а бивакзак, в ней даже сесть нельзя. речь не о том
дуги у палатки и общие размеры оной тут же выдали мысль скрестить их с "налимом" - приделать по бортам установочные петли для дуг и пошить из авизента покрывашку. по идее в одноместном варианте загрузки получится эдакая яхта с каютой на 1/3...1/2 длины плавсредства. вот думаю, насколько эта мысля идиотская - в плане парусности, в основном
про скрещивание лодки и палатки - сдаеццо мне, вы изобретаете велоси... ПСН!
quote:Originally posted by Бублик11:
Юбку заказал отдельно. В комплекте её нет. Киржач, можно и туда. Сейчас барахло перетряхивать буду. Что то мешок подозрительно большой выходит
в двух-трех дневки - газовую горелку легкую. На три дня баллона одному хватает. Костер - по желанию для антуража.
Шмотья много не надо - палатка, коврик, спальник, куртка, флиска да штаны, фигли там ишшо то . Неопрен летом не нужен.
а хрен ли нам, кабанам
Пробуйте! Потом расскажите
Тока чур - с фотками!2 strateg и Бублик11.
Как я понял strateg будет на "Щуке1", а Бублик11 на "Викинге3.4", и по ходу похода будете менятся кораблями.
Очень интересно будет почитать сравнительный отчет этих изделий, особенно от людей с разным опытом.
quote:Originally posted by strateg:
Шмотья много не надо - палатка, коврик, спальник, куртка, флиска да штаны, фигли там ишшо то .
Т.е. пижаму и халат можно не брать?
. Уточните по обуви, я пробежался по отчетам этого маршрута - кед и тапок будет достаточно? Сапоги и берцы много весить будут. Там вроде в основном берег - песок и глина. Правда есть подозрение что там место достаточно проходное и в выходные будет много сплавников.
Можете поподробнее маршрут озвучить - где стартуем, до какого места сплав, сколько примерно в день будем веслами махать (по времени). Сильно упираться не хочется. Можно всё мероприятие не спеша провести? Сколько остановок на осмотр окрестностей, как там с питьевой водой (брать с собой). Вы собаку, ствол (
) берете?Я планирую фотоаппарат прихватить, но у меня он зараза здоровый и тяжелый, прилично места занимает.
. Думаю надо будет перед выходом ещё шмот перетряхнуть на предмет лишних вещей.quote:Originally posted by strateg:
По поводу нососного вопроса.
Коллеги, чего вы паритесь над ресурсом насоса? Сколько он работает? Два-три похода в год? Проживет достаточно, чтобы отработать свою цену.
Кат4 накачивали - никаких проблем. Шестерка не сильно больше, и ни о каком "полудне" накачки речи не идет.
Не только в ресурсе дело.а и в скорости накачивания,и ещё в довольно глупом по виду действии,когда -что-бы накачать один баллон катамарана,по воздухообъему довольно объемистый,надо до обеда с утра лягушкой качать так долго,и так много раз надо качнуть,что уже и плавание дальнейшее не представляется таким интересным и приятным(по крайней мере-тому,кто несколько тысячь качков сделал,устал,в мыле весь).
quote:Originally posted by LAVER:
Не только в ресурсе дело.а и в скорости накачивания,и ещё в довольно глупом по виду действии,когда -что-бы накачать один баллон катамарана,по воздухообъему довольно объемистый,надо до обеда с утра лягушкой качать так долго,и так много раз надо качнуть,что уже и плавание дальнейшее не представляется таким интересным и приятным(по крайней мере-тому,кто несколько тысячь качков сделал,устал,в мыле весь).
Ну, мы тут про соло лодки говорим. Я Щуку минут за пять накачиваю.
quote:Originally posted by Бублик11:
Т.е. пижаму и халат можно не брать? .
Уточните по обуви, я пробежался по отчетам этого маршрута - кед и тапок будет достаточно? Сапоги и берцы много весить будут. Там вроде в основном берег - песок и глина. Правда есть подозрение что там место достаточно проходное и в выходные будет много сплавников.
Можете поподробнее маршрут озвучить - где стартуем, до какого места сплав, сколько примерно в день будем веслами махать (по времени). Сильно упираться не хочется. Можно всё мероприятие не спеша провести? Сколько остановок на осмотр окрестностей, как там с питьевой водой (брать с собой). Вы собаку, ствол ( ) берете?
Я планирую фотоаппарат прихватить, но у меня он зараза здоровый и тяжелый, прилично места занимает. . Думаю надо будет перед выходом ещё шмот перетряхнуть на предмет лишних вещей.
Обувь - любая по погоде. Плюс сплавная - та, что будет постоянно мокрой. Самые дешевые кеды на неопреновый носок, или без носка, если тепло. Или модные быстросохнущие кроссовки из сетки для водных видов спорта.
Стандартный старт в Илейкино. Если пролетим с электричкой, возможна заброска на такси от Орехово-Зуево, тогда старт от Финеево. Есть варианты сняться раньше, в экстренном случае. Финиш В Усаде.
Угребаться особо не нужно, но и халявить особо не придется. Маршрут не сложный. Викинг ходкая лодка, пройдете легко, думаю.
Собаку - как получится, наверно возьму.
Остановки по желанию, осмотр там в двух трех местах (в смысле - есть что посмотреть). Я с собакенским раз в час останавливался - побегать ему, кости размять.
Фотик лучше мыльницу обычную, с зеркалкой там морочиться нет смысла.
Ствол (гладкий) - лишний гемор, особенно не в сезон, как сейчас.
Лодку накачайте дома (во дворе или еще где) и попробуйте упихать шмот - бывает, переоценивают вместимость, и вещи тупо некуда класть, лучше это понять еще дома, а не на реке.
quote:Ну, мы тут про соло лодки говорим.
Ну да,и я о том-же,долгое время пользовался для рыбалки польской надувной лодкой ОСА2 с транцевой доской в одиночку-хотя это лодка,которая при волнении даже немалом троих битюгов нелегких может вынести.Но для рыбалки,если вещей много с собой габаритных(палатка,двигатель,-то для одного там места как раз нормально...
И накачивал её вообще-ртом-легкие тренировал-делаешь вдох сильный-потом-выдох в трубку безклапанную....а там ещё и дно надувное...Можно и так накачивать её,можно и лягушкой(там меха и побольше стандартной лягушки были в комплекте).
НО УДОБНЕЕ,БЫСТРЕЕ надувать-с помощью вот такого кулька большого....
__________
И кстати-соло лодка для для одиночного выживания-именно такой и должна быть-устойчивой,с запасом прочности,с мотором небольшим(или средним)-трехместной должна быть,ато и четырехместной,но применяемой для одного человека,что-бы с собой много скарба всякого можно было-бы перевезти при случае надобности-результаты охоты(150 кг мяса,например),или рыбалки,когда много выловлено рыбы(да ещё и снасти-сетей,например-кг.100 с собой,сырых)где-то вдали.
Мини-лодки,самые малые,самые легкие,одноместные-это для отдельных бросков небольших,для волны небольшой,для коротких сплавов.Само нахождение на них на воде-приравнивается к выживанию-причём часто-необоснованному риску вдобавок.Приходилось видывать таким малышей с их незадачливыми хозяевами на малых реках весной,при хорошем течении-одно расстройство-всё время тормозятся-то сушатся,то дно латают...
Лодка для турпоходов,рыбалки,выживания должна быть всё-же побольше и потолще одноразовых изделий ,иначе с ними-одна мука.
quote:Про ТЕЗУ.
Стало интересно, не поленился, отрезал кусок от тезы что пришла вместе с лодкой. Под рукой были только осколки бетона и обломок рейки. Пошоркал, потыкал, побил, "пораздирал". Поджег нить (что внутри) - синтетика, капрон/нейлон или что-то вроде этого. Процесс заснял, кому интересно:
http://www.youtube.com/watch?v=zWc6kogKYwE
(У кого не напряг с трафиком, включите режим 720p HD )
ИМХО- довольно таки прочный материал. Playmaker- если не секрет, а Вы где свой "Налим" приобретали? У вас теза такая же или лучше?
Да уж, вы вдоволь поиздевались над бедной тезой
Я свой Налим покупал у производителя, заказывал через инет. Кстати, на выходных ходил в соло-сплав по спокойной реке, без шкуродеров. Но были завалы. Один завал обнес по берегу, лодку просто тащил за веревку, еще два завала прошел по реке: сначала налегке прошел по более устойчивым деревьям в русле, а потом по проторенному пути протащил лодку. Опасно конечно, но все нормально получилось. Теза вроде сильнее не протерлась. Но все же думаю, что у вас теза лучше качеством, даже внешне как то по-другому выглядит.
Из двух сплавов на Налиме могу сделать вывод, что лодка больше подходит для спокойных, более-менее глубоких рек, чем для порожистых, с мелями и шкуродерами. Но опять же может все дело в том, что производитель использует разные по качеству материалы Тезы. И мне попалась не очень...
Еще вот думаю: а не попробовать ли полностью все дно промазать жидким клеем, например Титаном? Может это увеличит прочность тезы?
Думаю тут будет уместна эта тема.
Зачем нужна регистрация маломерных безмоторных туристских судов?
http://veslo.ru/2011/other/gims_shoygu.html
+++ПРЕДОСТАВИТЬ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ (решения судов, протоколы о наложении штрафов, письма из прокуратур и т.д.), ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ, ЧТО ВЛАДЕЛЬЦЫ МАЛОМЕРНЫХ ТУРИСТСКИХ СУДОВ СТРАДАЮТ ИЗ-ЗА ТРЕБОВАНИЙ ОБ ИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ГОСРЕГИСТРАЦИИ. Господа <водники>! Если есть такие бумаги, пришлите их (или их копии, сканы) нам в редакцию (тел.\факс 8-499-199-05-63, e-mail: v_veter@mail.ru). Это, думаю, вам надо больше, чем мне - <горнику>, лишь 1 раз в жизни сидевшему в байдарке:+++
Вчера не получилось, судя по всему, мне сообщение создать, пробую еще раз ))).
На Скитальце повесили сообщение вселяющие надежду на отмену регистрации маломерных безмоторных судов: http://veslo.ru/2011/other/gims_shoygu.html
+++просили ПРЕДОСТАВИТЬ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ (решения судов, протоколы о наложении штрафов, письма из прокуратур и т.д.), ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ, ЧТО ВЛАДЕЛЬЦЫ МАЛОМЕРНЫХ ТУРИСТСКИХ СУДОВ СТРАДАЮТ ИЗ-ЗА ТРЕБОВАНИЙ ОБ ИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ГОСРЕГИСТРАЦИИ. Господа <водники>! Если есть такие бумаги, пришлите их (или их копии, сканы) нам в редакцию (тел.\факс 8-499-199-05-63, e-mail: v_veter@mail.ru). Это, думаю, вам надо больше, чем мне - <горнику>, лишь 1 раз в жизни сидевшему в байдарке:+++
quote:Originally posted by ddizel:
Щука-3 у меня с 1997г.
И реально задолбали отрывающиеся стропы под Х -образные распорки. Уже и пришивать их не к чему, вся шкура внутри перештопана. Наверно, пластиковые заплатки ставить буду. размером 400х300мм, гнутые. предполагаю из дорожных временных ограждений делать, бело/красных таких.
.
В новых щуках распорки "П"- образные. Пользую Щуки-2 старого и нового образца - с новыми "П" распорками удобнее в разы.
Весла. Не тонут. Не скрипят. Не стучат. Рекомендую!
Если, конечно, пластмассу заменить на нержавейку трубу сносу не будет!
приветствую. может кому пригодится. друг продает лодку практически новую.
подробности здесь.
forummessage/114/82
И кстати-соло лодка для для одиночного выживания-именно такой и должна быть-устойчивой,с запасом прочности,с мотором небольшим(или средним)-трехместной должна быть,ато и четырехместной,но применяемой для одного человека
многие люди этого не знают и ходят в соло-походы на всяких там "Щуках" и других немногоместных лодках в многодневные и многосоткилометровые походы.На Скитальце масса информации.Кочергин например,или мой земляк Зарубин.По Катанге народ сплавляется,километров много,а тащить на себе мотор и запас топлива при заброске -это мазохизм.Как-то без этого обходяться.И не выживают,а путешествуют.Женщина в одиночку Чукотку пересекла(фамилию не вспомнил,но если Вам будет интересно - я поищу).
quote:Еще вот думаю: а не попробовать ли полностью все дно промазать жидким клеем, например Титаном? Может это увеличит прочность тезы?
Прочность не увеличит никак,зато увеличит вес лодки,как раз на вес применяемого клея.Не ставьте на дно лодки ведра,банки и проч. что при наезде на препятствие способствует "пробитию" тезы.
Abc, тут немного не о том разговор. Посмотрите первое сообщение, 2я строчка:
"Отдавая дань традиции, назвал тему в стиле раздела. На самом деле, ее следовало назвать - лодка соло-путешественника. "
Если вы мне посоветуете 3х местную лодку, весом около 10кг, влазящую в рюкзак вместе с едой, хотя бы на неделю, да и вещами с палаткой и пр, не говоря уж о моторе, то я сразу куплю.
Сомневаюсь что вы сможете в одиночку зараз "вашу" такую соло лодку, да на3 - 4 места пронести дальше нескольких сот метров вместе с вещами.
Хотя может я как городской житель не развит физически, как вы, тогда уважаю ваш выбор и снимаю шляпу
. Реально, чтоб мне идти и обозревать окрестности, думаю всё хозяйство вместе с лодкой по весу - 30-35кг, хотя 35 это уже напряжно. 30 приемлемо, но думаю после 5 км пешки я буду несколько уставший. И до окружающих красот мне будет безразлично.quote:Originally posted by авс70:
И не выживают,а путешествуют.Женщина в одиночку Чукотку пересекла(фамилию не вспомнил,но если Вам будет интересно - я поищу).
первое сообщение вам уже посоветовали прочитать - это полезно
Про "женщину на Чукотке" - поищите обязательно. И про ее лодку заодно почитайте. Если фамилию не вспомните, я подскажу
quote:Originally posted by авс70:
И кстати-соло лодка для для одиночного выживания-именно такой и должна быть-устойчивой,с запасом прочности,с мотором небольшим(или средним)-трехместной должна быть,ато и четырехместной,но применяемой для одного человека
многие люди этого не знают и ходят в соло-походы на всяких там "Щуках" и других немногоместных лодках в многодневные и многосоткилометровые походы.На Скитальце масса информации.Кочергин например,или мой земляк Зарубин.
в "многосоткилометровые соло-походы" люди "по незнанию" не ходят.
Сдаетсо мне, к нам зашел тощий тролль
Про четырехместную(!)соло-лодку сообщил LAVER,на предыдущей странице!!!Цитату я вставил коряво,смысл круто поменялся,за что и получил...
хотя про Катангу,топиво,мотор и мазохизм я писал.Более того,необходимость в лодке для одного заставила приобрести Викинг 3.8 с открытой декой(второй сезон,очень доволен).Отказался от катамарана-двойки по причине отсутствия напарника(уехал человек),долгого стапеля и избыточности для некоторых рек.Уважаемые Бублик 11 и strateg,спасибо за науку,с цитатами и витиеватостью слога буду работать!
"женщина на Чукотке" - Марина Галкина.
Здорово,когда человек так спокойно и достойно реагирует на некоторый негатив в свой адрес.
:-).
Уметь вставлять цитаты - важно, а то и огрести можно
. Смысл поста и правда ускользает, перепишите мысль, как донести хотели.З.Ы. Для цитирования - выделите текст, и кликните на букву "Ц" в этом же посте, слева.
Авс70, а можете поподробнее отписать про Викинг 3.8.Что там нравится, что не очень. Почему именно его. Если не сложно создайте тему что-то типа "Викинг 3.8 глазами владельца", как в оружии. Что туда упаковывается, и как лучше груз в нем разложить.Ваш рост и вес, удобно ли в нем сидеть несколько часов. Какое весло брали - длина. Если можно с фотографиями и что нибудь про выезды с ней на воду. Будет очень интересно почитать ваше впечатление и мнение про неё. Я то написал про 3.4, что заказал на после 25, но можно переиграть и взять что нибудь другое. Я в "творческом" поиске плавсредства, но на первом месте сейчас 3.4, жалко что верх закрыт у него.
Про Галкину обязательно посмотрю.
quote:Originally posted by Бублик11:
"Викинг 3.8 глазами владельца"
Много информации о Викинге на Скитальце: skitalets.ru
и про открытую - закрытую деку и про весла распашные (или парные, не помню как правильно, на уключинах, короче)...
27-мь страниц однако.
Всем спасибо за понимание
Для Бублик 11 : Викинг 3.8 брал осознанно,предварительно попробовал Щ-2.Такая длина-потому что иногда кто-нибудь желает присоедениться и открытая дека запросто позволяет это сделать,перемещая банки(сидушки) по кильсону как угодно. Можно просто ложить удочки,спиннинг в лодку,не "парясь" о их закреплении на деке.Вода с весел-неба удаляется куском паролона,размером с пару кирпичей.Кильсон позволяет поддерживать курс ,не рыская,как безкаркасные суда(хотя тоже зависит от гребца).Если гребешь один- все шмотье в гермах ,в нос-рысканье уменьшается.Скорость в моем случае- 5км/ч(что с пассажиром,что без,самого удивило)Вещи удобно крепить стропой с пряжкой-трехщелевкой(идет в комплекте - 2 шт)за кильсон.При заказе уточняйте год выпуска лодки(моя -до 2010- без рымов обвязки)Рымы заказал напрямую у автора и изготовителя С.Михайлова-любезно откликнувшегося.Оупендек позволяет скакать из лодки и в лодку запросто,грязь с водой удаляется паролоном.Весло-заказавал вместе с лодкой на rodgr.com.длину там и подсказали- у меня весло 214 см(рост 176см)вес 82кг.Про разворот лопастей ничего сказать не могу- в моем случае 0 градусов (паралельно друг другу) - и мне хорошо Итого: в В 3.8 нравиться все!
про фото- осилю позже.Имел бы средства - обязательно приобрел бы 3.4 до кучи!Бублик 11,не сомневайтесь-Ваша лодка достойная!И красивая!я стал использовать двухходовой насос- обьем (самого насоса)лишний-но того стоит...Давление БОльшее,и при антистапеле можно сложить лодку компактнее.А штатный насос - обычная лягушка , с зафиксированным саморезами дном.На реках с сильным шкуродером( мелями)советуют(и правильно) под кильсон прокладывают пенку.quote:Originally posted by авс70:
Про разворот лопастей ничего сказать не могу- в моем случае 0 градусов (паралельно друг другу) - и мне хорошо
Видимо против ветра Вам редко приходилось ходить, а может на лодке с килем это не важно.
с детства, как сам грести стал, так сразу с разворотом. против ветра очень хорошо. Каякерные весла изначально развернуты под определенным углом.
Есть правда небольшой косяк... если весло в воде простреливает то матрос может огрести ребром весла, а не лопатой. Но это быстро учится человек когда сам по уху огребет. Сразу нормально весло ставит в воду.
Мне бывшая жена как то зарядила в пороге. хорошо что не ребром а лопатой. И слава богу в каске был. У меня порог 3-ка перед носом и я уже в слив вхожу, а тут НА ТЕБЕ ДОРОГОЙ.)))) так с легкой контузией и прошел порог.))))
Авс70, спасибо. На счет обвязки уточню обязательно. Кстати заказал 2 штатных гермы(морковки). Но маловато будет. Как там место за сидушкой - влезает ли с учетом "морковки" герма литров на 40. И можно ли использовать для этих целей упаковочный мешок от лодки? это к 3.4 лодке конечно спрашиваю. Про насос тоже спасибо - штатный "в топку"
.Бублик11:Про штатные гермы ничего сказать не могу,у меня самодельные.От упаковочного мешка при заказе лодки отказался,но приобрел упакрюк"Юконский Роджер".В него влезает все!Лодка ,сплавная одежда,спасик,весла,коврик,палатка,итд итп.Объем большой очень.
Taupin:весло мое от "Вольного Ветра".Изначально угол был 45 гр.Не проникся и переделал под ноль.Мне так удобнее,правда.Перелопатил кучу инфы но не понял связи скорости к развороту лопастей.А вот умение грести используя мышцы спины,а не рук, подчерпнул и применил.
quote:Originally posted by авс70:
А вот умение грести используя мышцы спины,а не рук, подчерпнул и применил.
Знание - массам!
Чет я подумал - мне викинг, похоже, не подойдет. В 3,4 собаку сажать некуда, а 3,8 с открытой декой великоват, тяжеловат, и позиционируется производителем как лодка для гладкой воды. Хотя, не слабее щуки, подозреваю, будет.
Что-то типа налима-рафтмастера-ватерфляя таки надо..
quote:Originally posted by авс70:
Перелопатил кучу инфы но не понял связи скорости к развороту лопастей.
1. против ветра с развернутыми легче.
но это не главное. Разворот начали каякеры.При выполнении зацепа, подтяга, дуги и т.д. и т.п. Удобней работать с развернутым веслом.
а меня млин плющит: пойти по варианту min или max..
т.к. если в пешку, то группой, т.е. с катом..
а если с лодкой, то всегда почти до воды..
но вдруг в пешку с лодкой (чего давно не случалось).. вот и парюсь..
ПВХ Мана-200 или ПВХ Ангара-300
стратегическое решение не принято ,
тактически решено - какой вариант маршрута раньше выстрелит, то и возьму (или обойдусь)
quote:Originally posted by MDM:
но вдруг в пешку с лодкой (чего давно не случалось).. вот и парюсь..
Налим 225:
http://stalker.lib.ru/nalim.htm
Сочетает вес первой, длину второй
ser4026:"В выпонении гребка в первую очередь участвуют длинные мышци спины, мышцы преса и ног (крупные мышечные группы расположенные ближе к воде). Если у спортсмена "рабочие" мышцы большая грудная и трехглавая м. руки - то он грести не умеет." это с сайта veslo.org.ua Вот так сурово...
strateg:разница в весе- 1кг (В3.8- без деки 10,4кг ,В3.4 с декой 9.4кг)для пешеводника наверное может быть критично.Зато +40см длины у В3.8 - это как раз для собаки!
Позиционируется и вправду,для гладкой воды,но кого это останавливает?! ser4026 давал выше ссылку на Скиталец - ходят люди, на разные категории.Там кстати больше инфы по В3.4,про 3,8 как-то мало.Уже не единичка,но еще не полноценная двойка.Грести на ней вдвоем не совсем удобно.Если бы я точно сплавлялся только по речкам,я бы взял что-то без кильсона(на шкуродерах можно не шибко их бояться,хотя это вопрос личной аккуратности).НО у меня,в пределах видимости есть и водохранилище!И тут-то кильсон помогает на прямых участках держать курс и бороться с парусностью.То есть не пустили в тайгу (а у нас лето =пожары=кордоны),развернулся,пошел на море Я увидел вес 3,8 что-то около 12 кг.. Дофига
А, глянул - 12, это с упаковкой, которая еще и гермой является
quote:Originally posted by strateg:
Что-то типа налима-рафтмастера-ватерфляя таки надо..
К следующему сезону, вероятно будет выбор. Вот еще предполагаемая новинка: skitalets.ru
Упоминается и о других новых лодках, в том числе от ВВ:
+++О параметрах пока рано говорить - конструктору предложено довести лодку до ума в течение некоторого времени. Ноу хау конструкции я бы тоже пока не стал раскрывать - она проста и элегантна, без всяких металлических дуг и труб. Могу сказать только, что за основу взят Каньон-Лагуна. +++
Завалят покупателя одним словом. Так, что спешить не надо, быть может)).
quote:Originally posted by авс70:
В выпонении гребка в первую очередь участвуют длинные мышци спины,
Как именно их работать заставить? Я честно говоря и не знаю какие мышцы гребут у меня, но не правильные - уверен.
quote:Originally posted by ser4026:
Как именно их работать заставить?
Может как-то так...
http://tv.sportedu.ru/video/tekhnika-grebli-na-baidarkakh
quote:Originally posted by eNGiNe:
Налим 225:
http://stalker.lib.ru/nalim.htm
Сочетает вес первой, длину второй
спасибо
не, со стратегией не складывается - возьму под возникшую задачу (т.к. производитель местный, то перед самым выездом можно)
мне Ангара чем еще прельщает - похожа на старые геологоразведки (поболе туриста-3), т.е. - несбывшаяся мечта детства/юности
quote:Originally posted by MDM:
но вдруг в пешку с лодкой (чего давно не случалось).. вот и парюсь..ПВХ Мана-200 или ПВХ Ангара-300
Я бы не парился, если б имел только эти два варианта, тут 8.5 кг против 18-ти!
quote:Originally posted by gRED:
Может как-то так...http://tv.sportedu.ru/video/tekhnika-grebli-na-baidarkakh
Чего-то , так запросто и сходу не открывается. Позже разберусь.
Если там просто съемка гребли, то такого я насмотрелся. Даже на гребной канал ездил позырить)).А если с пояснениями специалиста, то, да, ценно.
quote:Originally posted by ser4026:
Я бы не парился, если б имел только эти два варианта, тут 8.5 кг против 18-ти!
вот видите, как вам легко.. одно от другого отнял и вывод готов
но:
соло-путешествие не всегда предполагает пешку
реки - разные
а если речь достаточно долгой автономке, то доп.водоизмещение не повредит
и тут уже простой арифметикой не обойдешься
вы просто свои задачи понимаете и в них скорее всего в т.ч. важен вес.. но подходы/походы у всех разные
quote:Originally posted by MDM:
вот видите, как вам легко..
:-) А чего жизнь-то усложнять? Вот задает вопрос путешественник:
quote:Originally posted by MDM:
но вдруг в пешку с лодкой
Ход мысли таков: не колесами вводу - все на себе,лодки ПВХ - надежно, прочно, если производитель не левый, производитель местный(предполагаю местным известный), других данных ведь нет? Вот вам и ответ скоро испеченный.
По другому никак, на мой взгляд. И цели и задачи у каждого свои, а главное здоровье.
Мне, к слову сказать, рюкзак за 30-ть (а с лодкой меньше не получается)кг в последнее время таскать стало не интересно. А обратно, если нет времени лодку просушить, так просто напряжно. Вот я со своей колокольни и ... .
Извините если чего не так))).
Берите лодку , чтоб балоны накачивались подковообразно. А то в случае прокола останетесь без вещей и в обнимку с надувным бревном. Надувной пол очень приветствую, -безопаснее и теплее.
Взял такую для сомовьей рыбалки. Пока не испытана.
А ходить с лодкой мнимое удовольствие. Это ведь не саночки!
quote:Originally posted by ser4026:
Ход мысли таков:
не.. тут ход мысли таков:
если с лодкой, то всегда почти до воды..
но вдруг в пешку с лодкой (чего давно не случалось)..
вот и парюсь..
т.е.:
в пешку с лодкой (а не с катом) давно не ходил, но
хочется и вариант такой возможен, но
вероятнее, что именно колесами/рельсами в воду
вот и па.. нет, именно так и решил: под ситуацию возьму или обойдусь
quote:Originally posted by ser4026:
Мне, к слову сказать, рюкзак за 30-ть (а с лодкой меньше не получается)кг в последнее время таскать стало не интересно.
в приличные пешки (~40км, тайга без троп, перевалы) выше 30 совсем не вкусно.. но доводилось
в прошлом сезоне вот до 28 сбили, но все равно - многовато..
на 25 стараемся вырулить (пока безуспешно
)а сплавсредство тогда катом решаем 4-кой - 16кг на 4-х
но он и речкам соответствует.. почти.. т.к. через лоб иногда киляется - длины ему в водопадах не хватает
но тут кат - офф топ..
а вот лодка "выживания", даже - "одиночного" не факт же, что - легкая, т.е. - носимая
ведь "соло" - не обязательно - пешка.. может быть и - чистый сплав
2 ser4026
Мозилой - факт не просматривается, но через IE10 все отлично...
Хороший, обучающий фильм с пояснениями.
quote:Originally posted by MDM:
в прошлом сезоне вот до 28 сбили, но все равно - многовато..
Этим летом (уже решил) буду покупать тележку, только не решил какую. Где-то давно встречал отчет, там народ к тележке оглобли примастырил - нормально так. В журнале рыболовном встречал упоминание, дедок через Урал с тележкой шел.Раньше нравились трудности эти, теперь, почему-то, меньше.
quote:Originally posted by MDM:
ведь "соло" - не обязательно - пешка.. может быть и - чистый сплав
Все верно, причем "чистый" даже чаще. У меня точно, да и читая отчеты то же.
quote:Originally posted by gRED:
Хороший, обучающий фильм с пояснениями.
Огромное, человеческое спасибо. Я думаю, что разберусь.
Кстати, спасибо за подсказку - упоминули о Мозиле. У меня Опера, когда запустил через Эксплорер начало грузить.
Ч/б кино, ностальжи ))). Еще раз спасибо!
quote:Этим летом (уже решил) буду покупать тележку, только не решил какую.
поимел небольшой опыт.. неудачный
http://mihalch.narod.ru/foto0/11.htm
http://mihalch.narod.ru/foto0/13.htm
у вас, по задумке, скорее всего другая..
но ведь с тележкой не везде пройдёшь?
но под свои маршруты, видимо
quote:Originally posted by ser4026:
Этим летом (уже решил) буду покупать тележку, только не решил какую
можно самому сделать.
о точно - вспомнил нижнюю фотку
и про батю(?) рассказ кажись прилагался?
Налимоводы, подскажите, присматриваюсь к налиму, только не определюсь н225 или н300? ходить будем вдвоем (2 взрослых), третий пассажир подрастет года через 4-5. Ну может изредка будет 3 взрослых. н300 мне кажется все таки чересчур длинным. Реки - пока планирую исключительно по спокойным участкам.
quote:Originally posted by MDM:
и про батю(?) рассказ кажись прилагался?
про него))) было дело.
у меня кстати 2 таких))) даж помоему колеса остались от них
)
quote:н225 или н300?
Если планируется ходить вдвоем и потом втроем (с ребенком) то лучше Налим 300. В 225м вдвоем нормально, с дитем тесновато будет.
Здесь: http://lutik-sun.livejournal.com/476394.html двое взрослых с ребенком на Налим-300.
Другое дело если ходить одному и лишь изредка вдвоем, особенно если пешки 2 или 3 км наберется, тогда 225 будет предпочтительней.
Если трое взрослых в 225 тесно будет.
Один ходить буду очень врятли, супруга дуется если без нее куда то иду. Так что минимум вдвоем. Отчет читал, изначально на н300 и ориентировался, но блин как представлю почти 4.5 метра!!! хотя может оно и к лучшему, просторнее будет. будет куда погрузить ящик пива
2 МДМ.
Сплавляться одному можно много на чем. Я на Таймени-2 один ходил. Но, если мы начнем в этом разрезе обсуждать, то можно говорить о любых лодках любого веса. Не хотелось бы распыляться.
Поимев опыт одиночного хождения на таймени, я всегда мечтал только об одном - чтобы эта хрень весила не 36кг )). Хотя, дальше пары километров я байдарку не таскал. Вес, размер - избыточны. Зачем же тащить больше?
В двухмесячный дальнобой - таймень вне конкуренции. Огромная, ходкая, ремонтопригодная баржа.
Другой момент - маршруты "колесами в воду" обычно наводнены туристами. А в соло поход люди идут, как правило, чтобы человеческих рож не видеть
. Да и с точки зрения безопасности от населенки лучше быть подальше. А легкая лодка позволяет забраться в "дебри". Упаковка лодки в один рюк с вещами, тоже большой плюс при заброске общественным транспортом. На основании вышесказанного, я думаю, что соло-лодка, за исключением некоторых специальных случаев, должна быть легкой и компактной.
И кстати, только с появлением легких лодок, стал возможен такий экзотический вид походов, как вело-водные.
Случайно наткнулся на сайт с самоделками: http://slazav.mccme.ru/kat04wz.htm
нижний катамаран на указанной страничке (баллоны) весит 3кг с копейками - впечатляет
.quote:Originally posted by strateg:
Я на Таймени-2 один ходил.
салага.)))) я на трехе ходил))))
quote:Originally posted by strateg:
Но, если мы начнем в этом разрезе обсуждать, то можно говорить о любых лодках любого веса. Не хотелось бы распыляться.
согласен.. съехал с темы
quote:
ты, похоже, не ходил, а порог проходил . Это немного не то, что в одинаре от порога квартиры до реки, и от антистапеля обратно. Ну и сам маршрут, собссно
Ну наконец свершилось. Только сейчас стал обладателем Викинга 3.4 с веслом, насосом и юбкой.
Напрягся: чет размерчик приличный. В рюкзак войдет, но... В общем завтра буду проводить собирание, надувание и складывание...
Может по этому поводу темку создать отдельную или тут можно?
Повод полностью соответствует названию темы. Зачем плодить сущности?
А там - как хотите.
Сегодня произведена первая сборка. Лодка пришла в большом гермомешке.
Дополнительно взял 2 герма "морковки" в нос и в корму. Насос с манометром. Немного пришлось покарячиться вставляя поперечные распорки. Даже вспомнил "создателя" добрым словом. Так как с одной стороны до "ушка" можно дотянуться более менее свободно чтоб вставить эту распорку. А вот с другой пришлось поиграть в червяка забравшись внутрь шкуры лодки. Где благополучно застрял ... не седалищем, а плечами , хотя тоже неприятно.
Пару раз всё выскакивало из паза. Но с помощью "матери" разум победил. Всё же создатель пожадничал сделав фартук несьемным. Можно было бы молнию вставить какую-нибудь, было бы гораздо удобнее собирать. остальная сборка прошла без напрягов. В итоге по времени самое долгое - это вставка распорок, у меня на их установку ушло времени раза в 4 больше чем на сборку остального. Попробовал присесть. На мой взгляд высоковатая посадка получилась. Может это на суше, на воде будет получше. Пока всё оставил в собранном виде, посмотрю травит или нет. Вечерком попробую упаковать гермы вещами и всё это загрузить в лодку. Гляну что получается. М потом самое интересное будет - собрать её и упаковать вместе с вещами в один рюкзак, ну и взвесить всё хозяйство.
Не разобрался с фотографиями. Докладываю отдельно.
Oх накувыркаешься ты на ней...... учись делать oпoру на вoду, ну и учись быстрo oтстреливатся oт лoдки с такoй пoсадкoй.
Хoчешь привoзи 22-24 в пoдoсинки, там пoсмoтрим на хoдкoсть ну и если надo пoкажем чегo ни будь.
Так уже 26, спасибо конечно за предложение. Думаю опробовать на следующие выходные. Вроде как сговорились со "Стратегом" на пару деньков в псеводсоло. Заодно и остальную снарягу проверю для "одиночного" выживания.
quote:Originally posted by Бублик11:
Так уже 26
я прo июль.)))
quote:Originally posted by Бублик11:
Вроде как сговорились со "Стратегом" на пару деньков в псеводсоло.
ГЫЫЫЫ, берегись Тарасика.)
кстати Стратег будет 22-24))))
Опа, а у меня юбка как раз не для перевертов. Взял легкую на понтяжках.
Так что буду медленно сплавляться по течению. Только что загрузил вещами. По поводу штатных герм\морковок - маловаты. В одну спальник влез, в другую коврик.
Большую герму только сверху за спиной вязать. Туда всё остальное, палатка, шмот, кухня, еда.
quote:Originally posted by Бублик11:
Опа, а у меня юбка как раз не для перевертов. Взял легкую на понтяжках.
ты сначалo тстреливатся научись, а пoтoм уже думай надo ли тебе учится вставать на твoем судне.
quote:Originally posted by Бублик11:
В одну спальник влез,
Сo стратегoм пoйдешь, oбрати внимание на спальник. для летней вoды самoе тo.
Мы в разных палатках. А то вдруг у него собак храпит во сне
.Вставать в лодке - зачем? Разве что когда вылазить на берег или забираться в неё. Не думаю что она намного хуже тайменя в этом плане будет. А по поводу устойчивости - при наклоне на берегу она встает на баллон, наклоняясь градусов на 10 примерно. Баллоны здоровые 24см. Думаю перевернуть не просто. Надо стараться. Или вес весь сверху положить.
quote:Originally posted by Бублик11:
Вставать в лодке - зачем?
вставать не в лoдке, а в месте с лoдкoй ("эскимoсский перевoрoт")
quote:Originally posted by Бублик11:
Не думаю что она намного хуже тайменя в этом плане будет. А по поводу устойчивости - при наклоне на берегу она встает на баллон, наклоняясь градусов на 10 примерно. Баллоны здоровые 24см. Думаю перевернуть не просто.
глубoкo oшибаешься! намнгo легче тайменя лoжится вверх килем.
quote:Originally posted by Бублик11:
Мы в разных палатках.
Тoесть пoпрoсить пokазать спальник религия не пoзвoляет? )
Да нет
, спрошу конечно. Я его всю дорогу пытать буду по разным вопросам...Пару дней возможно выдержать. Сплав вроде простой - пробный. А вы сами пробовали викинг 3.4?
quote:Originally posted by Бублик11:
А вы сами пробовали викинг 3.4?
Ну перве, с мнй мжн на ты.)))
Я в викинге сидел разoк, так пару раз махнул веслaми. слoжнo чтo тo гoвoрить o хoдкoсти и ТТХ. нo в пoдoбных самoделках сидел мoнгo раз. верткая и не устoйчивая на курсе лoдка. как и каяк требует oсoбoй техники гребли.
2бублик.
Открою великую тайну водников - коврик в герму класть совсем не обязательно.
2 Темыч - я спальник еще меньше возьму, суперлайтовый. Крым и пвд крайний в подмосковье показали - вполне комфортно в 600 граммовом.
quote:Originally posted by strateg:
- я спальник еще меньше возьму, суперлайтовый. Крым и пвд крайний в подмосковье показали - вполне комфортно в 600 граммовом.
этo зеленый чтoль? сам на негo смoтрю давнo.)))
С твоим слоем биопрена спальник ваще не нужен
quote:Originally posted by strateg:
С твоим слоем биопрена спальник ваще не нужен
все Димыч.... дoтрещался.)
Ыыыы! )))
Мдя. У меня траблы. Что то никак не влазит всё в рюкзак
. В него или шмот весь. или шкура от лодки с алюминиевым ободом очка. Т.е. получается рюкзак + герма с лодкой, + чехол с арматурой для лодки, + весла. В общем это не для соло с пешкой вышло. Если всё в один рюкзак упаковывать, то думаю в 130 литровый войдет. Вот чешу репу по поводу "добраться до воды". И это только предварительная прикидка.quote:Originally posted by Бублик11:
Т.е. получается рюкзак + герма с лодкой, + чехол с арматурой для лодки, + весла.
Гыыы. смoтри, как мужики на 2,5 недели в двoем ухoдят. Этo с тайменем-2 и ствoлами и патрoнами....
quote:Originally posted by Бублик11:
Мдя. У меня траблы. Что то никак не влазит всё в рюкзак
говорили тебе - щуку или налима бери, не послушал
Рюкзак - сколько литров?
Есть сейчас рюкзаки-упаковки для лодок. Туда и шмотье и лодка влезает. С фронтальным входом.
Можно и отдельно таскать, лодку от рюкзака, но коэф. мобильности падает.
Я так ваще тележку прикупил, но с собакеном руки свободными держать надо, неудобно.
Рюкзак 60+20 сплавовский. Тележка хорошо конечно. А машина лучше
Надо что покомпактнее однозначно смотреть.
рюк не вoдный!
А поподробнее просвети про водные рюкзаки и где можно заказать?
любoй пoдхoдящий пo пoдвеснoй системе. oт 100 литрoв.
А можно задать вопрос налимоводам? Насколько удобно управляться с налимом-300 в одиночку? К примеру, взять его на некрупное озеро-водохранилище на утиную утрянку-вечёрку. Какая у него манёвренность-проходимость?
quote:Originally posted by alcedo:
Насколько удобно управляться с налимом-300 в одиночку?
Вот ayno из Москвы имеет именно Налим 300. Фото, что прилеплю ниже, из Карелии, а еще он прошлым летом с ней же провел лето районе Полярного Урала кажется (или рядом), точно не помню был ли отчет. Так вот, он очень хорошо опишет особенности Н 300, тем более, что сам является охотником.
Не могу отредактировать свой пост. ))
Фото взято из отчета ayno: piterhunt.ru
повторно пройден маршрут Зубцов-Старица по реке Волга на "Налиме-225"
экипаж - я и моя скво. скво до этого опыта гребубли не имела вообще, заколебался компенсировать рысканье, руль надо однозначно если матрос неопытный
время прохождения: день первый - 29 км за 4 часа, второй - 25 км за 3,5 часа, третий - 10 км за 1,5 часа, всего 64 км за 9 часов. в принципе ходибельно за выходные субб-вскр. схожесть результатов с предыдущим сплавом в компании камрада объясняется, думаю, тем, что грести начала с бодуна, а потом с пивом тяжко, плюс еще достаточно серьезный вмордувинд бывал
quote:Originally posted by Бублик11:
герма с лодкой, + чехол с арматурой для лодки, + весла
Это все вместе можно упаковать? И сколько весить будет такой набор?
quote:Originally posted by kjan:
повторно пройден маршрут Зубцов-Старица по реке Волга на "Налиме-225"
Вот ты уже задолбал!
Мне ж завидно!! В этом году еще на воде не был, а он тут расписывает - так прошел, эдак, да кормой вперед
Сегодня взял рюкзак для байдарки. Упаковал всю лодку, гермы, насос, + палатка, спальник, коврик. Получилось вполне носибельно - 20кг. Надо продумать как это правильно туда укладывать. Хорошо б туда же вместить одежду, кухонные принадлежности. Ну и еду дня на 2-3
. Пробую...Так что на выходные можно пробовать думаю
.quote:Originally posted by strateg:
Мне ж завидно!! В этом году еще на воде не был
дык ты ж вроде баял что у тебя тоже женщина требует, чтоб ее покатали на лодочке
или не срослось?Я ж налима не взял, с женсчиной в пешку сходили. С купаниями в прудах-озерах на маршруте
Тридцаточку за полтора дня отмахалийопт! а я еще думал, что это я такой на башку двинутый - скво в пешки тащить
пысы кстати насчет кормой вперед - был случай на Керети когда нас с напарником на "щуке-3" по выходу из первого слива начало вращать оверштаг (вроде так ) и по пути ко второму выровняться уже не получалось. входить в слив бортом совершенно не хотелось. с тех пор я точно знаю что телепатия есть - согласованно придали скорости развороту и второй слив с диким хохотом прошли именно что кормой вперед
2 kjan
поосторожней в выражениях.
ser4026, большое спасибо за ссылку. Интересно человек живёт, и пишет...
quote:Originally posted by alcedo:
Интересно человек живёт, и пишет...
Не за что :-). Почитайте, при случае, его прошлые отчеты. Думаю то же понравятся.
В тему отчетов. Валентин Чугай - прошел 1000 на Щуке-2.
Цитата "на надувной байдарке "Щука-2" за два месяца пройти по рекам Вологодской, Архангельской областей и Белому морю 1000км.
Маршрут закончить в г.Кемь."
www.volk.karabin.com.ua
Мне его отчеты понравились, в них кстати можно много чего дельного почерпнуть.
Это не он на щуке по тунгуске ходил, с теткой? Которая сбежала на полпути
Да, это он. После щуки у него Викинг- 4.7 вроде.
Так, идет кто на выхи в поход, или где? Я почти выходной в пятницу выбил.
Я в подвешенном состоянии - в вуз подаем документы. Как получится, сегодня с 6 утра до 18 вечера, 240 в очереди. Это просто жесть. Южане без очереди проходят. Ну а мы как всегда стоим.. "Так шта"..
я в эти выхи на Иваньковский водохран (он же московское море)
тюленить на пляжу и морально разлагаться всячески
но плавсредство там тоже нада, по другому до места не добраться
Пока домашние дела, всё пытаюсь укомплектоваться поменьше. нифига не выходит. 2 рюкзака как не крути для более менее комфотрной жизни. 1 рюкзак лодка и всё к ней. 2й рюкзак всё остальное. А как представлю себя с ними в метро так беда.
Надо машину какую нибудь до места добраться, если со сплавом...
рюк 100 - 120 литров уже советовали...
Так взял сумку под лодку как раз 100 литров, маловато однако. Всё равно часть нужных вещей не лезет. Даже кофеварку выбросил. Завтра попробую сфотографировать хозяйство.
Гыы Димон, а помнишь какой у меня стартовый вес шмотья был, когда на кольский уезжали? ))))
Первый раз когда жену взял в поход, это было на Вуоксе. так вот стартовал я с рюком в 120 л. + телега с тайменем 2, у нее же была косметичка на 30 литров.).
А поскольку у меня как и у моего Отца есть принцип того что я всегда могу идти автономно, то барахла было пипец сколько.
Вот когда опаздывая на поезд я на Комсомолькской шел вверх по эскалатору(а там немеряный он), неся рюк и телегу, и подгоняя жену, я понял что здоровья немеряно у меня.... вот правда про мозг в тот момент какие то грустные мысли были.)))) с тех пор только такси до поезда и от поезда до воды.)
quote:Originally posted by Бублик11:
Даже кофеварку выбросил
вот как надо собиратся, салаги))))
quote:Originally posted by Бублик11:
Даже кофеварку выбросил.
Микроволновку тоже выкидывай - тогда влезет
Так кофеварка погоды не делает весу то грамм 200 и размер чуть больше стакана граненого. Просто на круг по любому 2 мешка получается. А всё ж нормальный фот ещё б взял, но тогда + 10 кг накидывать, ну и ещё рюкзачок.
quote:Originally posted by taupin:
вот как надо собиратся, салаги))))
Я так понял - собрался один на пикник с 3-х дневным супаем?
И таки после этого тебе можно доверять сало?
quote:Originally posted by Sadovnik:
Я так понял - собрался один на пикник с 3-х дневным супаем?
И таки после этого тебе можно доверять сало?
Ты представь что из еды в этой куче барахла только ящик тушни.)
Стратега попросите он вывесит видео где ед была.)
Димыч сори за офф))))
Вот такие 2 мешка на выходе. Слева сама лодка, высота получилась 1 метр, ширина 40см., вес 15кг. Справа рюкзак с остальным барохлом,кроме одёжки - высота 80см, ширина примерно так же. Вес 10кг.
С одеждами определяюсь... Интересно кто как укладывается и чем укомплектовывается.
quote:Originally posted by Бублик11:
вес 15кг
quote:Originally posted by Бублик11:
Вес 10кг
Ну так и зашибися! Лучше навряд ли получится.
quote:Originally posted by Бублик11:
... А всё ж нормальный фот ещё б взял, но тогда + 10 кг накидывать, ну и ещё рюкзачок.
если фотография не связана с проф деятельностью, то трэвел камера должна быть гораздо более легкая. Я перешел на спарку беззеркалка со сменной оптикой + водонепроницаемая мыльница.
Но и в пленочную эпоху проф камера + пара объективов + вспышка в кофре и герме укладывались в гораздо меньший вес, чем заявленные вами 10 кг. На кардан снимаете?
Неа, на кенон марк 1, с объективом 24-70, он уже под 4 кг. а хорошо б ещё пару - тройку объективов + приблуда разная. А то ведь что нибудь не возмешь, а оно как назло самое нужное...
Взял "беззеркалку" на побаловаться сони, тоже со сменными обьективами. Обплевался. Может я конечно на таком не умею снимать...(кстати все снимки в этой ветке как раз с соньки ). Ещё покручу конечно её. Но не так "на выходе"
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Ну так и зашибися! Лучше навряд ли получится.
Так я не спорю. + носимые вещи + кухонное барахло + еда, ещё кг на 5-10 кг. вес не смертельный, а вот 2 мешка неудобственно. был бы верблюдом там каким нибудь, тогда да. По натуре я человек ленивый, вот приходится компромиссничать.
quote:Originally posted by Бублик11:
Неа, на кенон марк 1, с объективом 24-70, он уже под 4 кг. а хорошо б ещё пару - тройку объективов + приблуда разная. А то ведь что нибудь не возмешь, а оно как назло самое нужное...
Взял "беззеркалку" на побаловаться сони, тоже со сменными обьективами. Обплевался. Может я конечно на таком не умею снимать...(кстати все снимки в этой ветке как раз с соньки ). Ещё покручу конечно её. Но не так "на выходе"
я таскал минольту девятку, 24-50 и 100-300. Вполне хватало. Потом соньку цифровую, с тем же набором, плюс полтинник иногда. Как репортажку, пентакс водонепроницаемый. Потом начал облегчать вес - кенон G11. Ручные настройки радуют, но на душу не лег аппарат, лег в сейф . Купил парасенок GF1. Со штатным блином двадцаткой F1,7 - чудо как хорош. А переходник позволяет вообще любую оптику ставить мануальную. Жалко только не просверлили дырку в корпусе, уроды (сиречь - оптический видоискатель).
Сони выпустила какого то монстра. Таки зеркалки у них удачней, сказывается минольтовская школа.
Еще момент - водные походы с точки зрения фотографии имеют свою специфику. Съемка зеркалкой с воды - в некоторых случаях похожа на занятие секасом стоя в гамаке, обутым в лыжи. Пока расчехлишь, пока прицелишься - все уже убежали. Или текухой пронесло мимо. Да и уроненный за борт марк, пусть даже и первый - несколько печальное событие. Поэтому, с воды снимать лучше чемнить водонепроницаемым. А так как, ходовой день проходит на воде, то на съемку на берегу остается не так много времени. Дальше начинаешь задумываться - а надо ли тащить с собой 10кг фототехники?
Это не касается конечно, походов в такие меса как Камчатка, плато Путорана и т.д. Хотя, в такие места столько лишнего веса не попрешь по другим причинам. Хотя, я таскал ))
quote:Да и уроненный за борт марк, пусть даже и первый - несколько печальное событие. Поэтому, с воды снимать лучше чемнить водонепроницаемым.
хз, но кроме этого пентакса w10 так ни что и не сохранялось ни у кого на воде..
в юности, захерив пару зенитов, шибко что-то такое хотел..
а сейчас вот легким видео водонапроницаемым озадачен..
может присоветуете что-то посерьезнее в.н. по фото и варианты по видео?
(в лодку для одиночного выживания
)quote:Originally posted by MDM:
а сейчас вот легким видео водонапроницаемым озадачен..
Ага, я уже вторую модель пентакса пользую. Планирую панас брать - по отзывам аккум более живуч.
По видео - у того же панаса была камера водонепроницаемая, но чет сейчас не видать в продаже.
В принципе, если кино не снимать, а так, видеоролики, то и фотом можно обойтись, сейчас в хыды многие снимают. Вопрос аккума и емкости карты.
да аккум в нем - (самое) слабое звено..
ещё: при нормальном свете - всё ок, но чуть упала освещенность - всё п-ц..
и зуум - фуфел, качество падает - п-ц..
и вспышка - на доли сек. раньше срабатывает.. кто трезвый - с закрытыми глазами получается
всё перекрывает - что он в нагрудном в спасике катается, шнурком прихвачен.. только появилась возможность весло одной рукой отпустить - он готов.. и за бортом о нем не думаешь.. хотя тогда и не до него
Я зум вообще почти не гоняю, он батарею жрет. Но ухудшения не замечал. Ты цифровой отключи, это он обычно портит.
А то, что он на спасе - это да, лучший фот не тот, что круче, а тот, что оказался в руке в нужный момент.
У меня сейчас предпоследний в модельном ряду - вполне себе аппарат.
quote:Планирую панас брать - по отзывам аккум более живуч.
последнее уточнение (т.к. не в тему)..
панас такой? - forummessage/21/722
Пока я тормозил, панас целую линейку выпустил защищенных аппаратов, надо теперь поизучать вопрос. Целился на фт-2.
З.ы. Про защищенные камеры - вполне по теме, так как в соло что-то такое и нужно. А камера, как не крути, довольно важный элемент снаряжения.
Зеркалки и стекла обсуждать не будем
а, так тут не только - "лодка для одиночного выживания на водоемах", но и всё, что в ней, включая соло-чела, всё что на нем и даже возможного его спутника - собакена?
тады - ок
DMC-FT3 - оч.симпатишный.. и видео вроде full.. но аккум тоже, говорят, слабоват
докуплю-ка аккум и не стану пока заморачиваться по фото, w10 обойдусь
а вот видео хотелось бы небольшое и водонепроницаемое.. типа - на голову, и в порог
примерно такое:
http://www.ridecam.ru/index.php?productID=672 / http://geek.tomsk.ru/?p=2263&cpage=1
quote:Originally posted by MDM:
а, так тут не только - "лодка для одиночного выживания на водоемах", но и всё, что в ней, включая соло-чела, всё что на нем и даже возможного его спутника - собакена?
тады - ок
l[/URL]
будем считать, что это относится к "модернизации и безопасности". И к теории и практике водных соло путешествий.
принято
офмоде он
подмосковье
в четверг вечер/пятница утро с камрадом стартуем на "налиме" прохождение р.Лопасня - р.Ока до Каширы
финиш предполагается в субботу вечером (если сильно желание будет отдохнуть, то не вопрос и до воскресенья где-нибудь на берегу залипнуть)
в прошлом году Лопасня в верховьях (километрах в 10 до предполагаемой заброски) вполне успешно имела глубину по пояс-плечи. плюс в последнее время дожди зарядили.
желающие присоединиться - пишите в РМ. заброс - электричка+автобус, выброс электричка (павелецкое направление), таскать рюкзаки не больше 500 метров от транспорта до транспорта, если что поможем
офмоде оф
2 kjan
давай ты будешь писать посты нормально, без жаргона и прочей шелухи.
не в подъезде с пацанами говоришь.
модератор всегда прав...
Посетила тут меня на днях мысль изготовить подобную лодчонку самостоятельно. Двухслойную естественно. По мотивам дракаровких лодок. Вроде ничего сложного, на первый взгляд. Перечитал всю ветку, но как ни странно не увидел ни одного поста касающегося самостоятельного шитья лодок. В Яндухе тоже ничего подобного не нашел... Мож плохо искал? Или это не подъемная задача? Понимаю, что это посложнее, чем катамаран сшить, но не невозможно же?
А я себе вот такую купил. Пока для ПВД использую - один два дня.
quote:Originally posted by Andrey-Vlad:
как ни странно не увидел ни одного поста касающегося самостоятельного шитья лодок.
...
Мож плохо искал? Или это не подъемная задача?
Просто смысла обычно нет.
По деньгам, с учетом того, что производитель берет материалы и комплектуху по оптовым ценам, а самодельщик по розничным, особого принципиального выигрыша не получится.
По качеству - специализированное производство, с отработанной технологией, специализированной оснасткой и "специально обученными" людьми - тоже обычно в выигрыше.
Моделей лодок сейчас выпускается, на мой скромный взгляд, более чем достаточно, чтобы удовлетворить любые мыслимые потребности, чтобы городить что-то сугубо свое, невиданное. Разве что у вас совсем экзотическая посудина в мечтах вырисовывается.
Ну и чудес не бывает. Если вы хотите сделать лодку, быстроходную как каркасник, легкую в сборке как надувнушка, поднимающую 3-х человек с барахлом на месячный автоном и при этом весящую 15 кг, скорее всего ничего жизнеспособного у вас не получится.
quote:Originally posted by Космонавт:
А я себе вот такую купил.
Это похоже Легор тритоновский? Ну и как впечатления? Приглядывался я одно время к этой лодочке, но что-то не понравилось, уже и не вспомню.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Это похоже Легор тритоновский? Ну и как впечатления? Приглядывался я одно время к этой лодочке, но что-то не понравилось, уже и не вспомню.
Это Ладога-1 тритоновская. Весом около 20 кг. 5 метров длинной ширина 60 см. Все нравится, но чуть узковата для меня. Из недостатков - нос высокий, если сильный ветер, то парусит
quote:Originally posted by Космонавт:
Это Ладога-1
Пардон. Щелкнул по картинке - надписи на носу стали явственно читаться
Не, Ладога конечно лодка замечательная, но для своей стихии, а не для уральских речушек.
А...и еще один момент - когда РАЗбираешь, нос очень трудно из шкуры выходит за счет того, что узкая. Я приноровился - каркас силиконовой смазкой брызнул.
А собирается за сколько?
[QUOTE]Originally posted by Прохожий_007:
[B]
Просто смысла обычно нет.
По деньгам, с учетом того, что производитель берет материалы и комплектуху по оптовым ценам, а самодельщик по розничным, особого принципиального выигрыша не получится.
По качеству]
Абсолютно верно. Я бы добавил еще расходы на инструмент, который понадобится единожды в жизни.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
А собирается за сколько?
Неспеша, под пиво - минут 30. Немного поматюкаешься когда стрингеры сводишь. Ну в смысле нос-корма уже в шкуре и состыковываешь...
Шустро... Респект.
quote:Ну и чудес не бывает. Если вы хотите сделать лодку, быстроходную как каркасник, легкую в сборке как надувнушка, поднимающую 3-х человек с барахлом на месячный автоном и при этом весящую 15 кг, скорее всего ничего жизнеспособного у вас не получится.
Не... Ничего такого я не хотел. Хотел легкий одноместный каячок примерно 3*1 метр. Энтузиазизьм конечно у меня поутих, но не совсем... Расчетный вес - 6 кг. На него надо примерно 9 кв.м. тонкого ПВХ и авизента и соответственно столько же каррингтона или подобного материала для баллонов. Плюс нитки, клапана, клей... Вроде даже в розницу это добро будет стоить всего тыс 5... Плюс неделя секаса по вечерам с машинкой (которая предположим есть). Самое трудно мне кажется - выкройки сделать.
Мож все таки кто вспомнит - подскажет ссылки на изготовление подобных самоделок?
А почему здесь все обсуждают в основном лодки каячного типа?
Мы сплавляемся на обычных рыболовных надувнушках, например у меня Фрегат одноместный.
quote:Originally posted by Andrey-Vlad:
Хотел легкий одноместный каячок примерно 3*1 метр. Расчетный вес - 6 кг
Представьте, есть и такая лодочка
, Тайга называется, от Вольного Ветра http://rodgr.com/goods.php?id=400 rodgr.com Вес - даже меньше Вами заявленного, 5,3кг (это с фанерной сидушкой и помпой, вес "голой" лодки 4,5кг), ценик 7800.
Даже если Вы, с учетом неупомянутой Вами стоимости молний и клапанов, ухитритесь уложиться в 5тыр, остается философский вопрос: стОит ли недельный ежевечерний секас 2800руб?
К тому же, не далеко не факт, что у Вас всё выйдет гладко и аккуратно с первого раза, поэтому вероятны перешивки-переклейки с исправлением морщин, кривобокости, "параллелограммов" и прочих огрехов, которые случаются даже при поточном шитье по отработанной технологии, например, у того же Чернецкого на его Щуках. А это - дополнительные траты времени и возможно загубленный материал, который обойдется в дополнительную денежку.
В общем, не понимаю я... Купить проще и вполне сопоставимо по затратам.
Ну разве если только присутствует нестерпимый зуд именно к рукоделию и желание сделать уникальную лодку, "единственную на Планете".
quote:Originally posted by Армагедец:
почему здесь все обсуждают в основном лодки каячного типа?
Мы сплавляемся на обычных рыболовных надувнушках
С рыбацких надувнушек начинает большинство. Но со временем, особенно если это дело начинает затягивать, появляется желание ходить спортивнее, а главное - быстрее. Чему рыбацкая лодка сразу перестает соответствовать.
Особенно моментально это чувствуется, когда в компании "матрасных" сплавщиков на рыбацких надувнушках появляется хоть одна более-менее специализированная сплавная лодка, пусть даже не самая быстроходная, типа Ватерфляя-2/3, Каньона или Ласточки-2, но при этом все равно любую рыбацкую надувнушку она "делает" легко и непринужденно, и как не упирайся на веслах, противопоставить этому ничего невозможно.
quote:Ну разве если только присутствует нестерпимый зуд именно к рукоделию и желание сделать уникальную лодку, "единственную на Планете".
Ага. Так и есть
За ссылку по "Тайге" спасибо. Чуть бы побольше ей диаметр баллонов и надувное дно, как раз + 1,5 кг до 6 кг веса голой лодки и было бы то что надо. . Я видел ее на картинках, но не знал, что она так мало стоит... То что смотрел раньше и меня почти
устраивает стоит около 15-18т.р.quote:Originally posted by Andrey-Vlad:
То что смотрел раньше и меня почти устраивает стоит около 15-18т.р.
Есть такое
Мне последнее время вот этот http://www.timetrial.ru/accord.html каячок в душу запал Интересная нестандартная машинка. Пишут, что бегает очень хорошо.
quote:Originally posted by Andrey-Vlad:
Ага. Так и есть
стоит... То что смотрел раньше и меня почти
Угу...я за Ладогу 29 000р. отдал + чего то за пересылку. Но при всем желании сам бы подобное изготовить не смог бы.
quote:Originally posted by Andrey-Vlad:
Не. Хотел легкий одноместный каячок примерно 3*1 метр. на изготовление подобных самоделок?
Андрей, посмотрите на тритоновском сайте - по-моему там есть ваш вариант, хотя до Владивостока) телушка полушка, да рубль перевоз: http://triton-ltd.ru/ru/products/canoes/Legor/
strateg, вопрос по спасжилету у собаки: приобретали или изготавливали сами?
Индпошив по выкройкам, найденным в сети. Если надо, выкройку могу скинуть.
очень надо. скиньте пожалуста на uric-s(собака)yandex(точка)ru
С телефона ссылки не вставляются ((
наберите в яндексе "спасжилет для собаки спроектирован по тому же принципу". Первой же ссылкой вылезает сайт клевердог, там выкройка с возможностью масштабирования.
В личку породу собы сбросте мне, я пару ньюансов расскажу, важных, выявившихся в процессе эксплуатации жилетов.
Andrey-Vlad , Михаил Скопец ( http://www.xapuyc.ru/cv.htm ), живущий в Магадане, хвалит лодку ТИМАН от Дракара : www.fly-fishing.ru
Но он рыбак и его сплавы с этим уклоном.
Знаком с Михаилом заочно. И то-то типа дракарского каяка и хочу. просто Дракар уже фактически не принимает заказы на этот год. да и цена у них... блин... кусучая...
Кстати Михаил уж не первый год как в Хабару переехал...
Небольшой отчёт по Налим-300.
Планировались прогулочные выходы на спокойной воде, ПВД, охота на водоплавающую дичь. Спокойно, без экстрима, ибо плавать не умею. Гребец один, чучхе, однако.
Куплен более месяца назад у производителя в Москве. Сидушки сразу не взял - пришлось брать позднее, с ними гораздо удобней, чем с надувными из Ашана по 100руб. Первый заплыв - трое взрослых + два ребёнка. Из-за неправильного расположения груза(седоков) лодка неуправляема, постоянно крутится на месте. Прохождение препятствий на отлично - высаживаю пассажиров и аккуратно перебираюсь через любой топляк(каменных шкуродёров на Нерской не водится). Второй заплыв на Шатурских озёрах, уже с двумя родными сидушками. Лепота, управляемость хорошая, скорость нормально, места много(для двоих - более чем). Третий заплыв - Верхнерузское водохранилище. В этот раз напарник крупный, за сто кил. Вдвоём не смогли развесовать лодку, опять неуправляема. В следующий раз поплыл один, тихо, спокойно, удобно. Очень понравилось, хотя для одного без большого груза Налим-300 явно велик.
Вода в лодке скапливается немного, но постоянно, поскольку не поставил на весло защитные кружки. Выход - поролоновая губка, рекомендую. Честно пытался опрокинуть лодку(пустую), получилось только после того, как уселся на борт и свесил ноги в воду. Стрельба из двенадцатого калибра с лодки прошла без эксцессов. Рюкзак с лодкой, веслом и сидушками вполне носибельный.
Как вывод: лодка с задачами справляется, но для чисто одиночного плавания, на мой взгляд, избыточна. Если только не тащить с собой полтораста килов груза, как делают некоторые
quote:Originally posted by alcedo:
Вода в лодке скапливается немного, но постоянно, поскольку не поставил на весло защитные кружки
А я вот наоборот убрал их, воды почти не стало
но спинингом с Н-225 рыбачить так и не научился, крутит и тащит немилосердно, особенно с крупными вращающимися блеснами quote:Originally posted by gRED:
но спинингом с Н-225 рыбачить так и не научился, крутит и тащит немилосердно, особенно с крупными вращающимися блеснами
если на реке: 0,7м пожарного шланга заклепанного/зашитого на одном конце, набитого речной галькой, на 7-10м шнура - потаскуха
держит в фарватере, не крутит.. только немного разворачивает, почти не снижает скорость, за топляк не цепляет (ну не было ни разу пока)..
избавляет от лишней грёбли.. соответственно - позволяет работать двумя удилищами: одно - мухи, второе - блесна/воблер..
quote:Originally posted by MDM:
если на реке...
Смотря на какой реке, на Вишере что в Пермском крае 0.7м пож.шланга не удержит ... только трак от трелевочника или как делают местные - залитая свинцом, литровая консервная банка
quote:Originally posted by gRED:
Смотря на какой реке, на Вишере что в Пермском крае 0.7м пож.шланга не удержит ...
дык удерживать и не надо.. на б/м серьезной реке на резинке это и опасно/невозможно..
задает просто направление.. скорость почти не снижает и держит в фарватере..
компенсирует: парусность, разворот от заброса, разворот от проводки, прижимы
выпуск шнура - в зависимости от глубины.. 25-30гр..
т.к. короткий плохо работает, а длинный снижает маневренность и работает на возврат
а подгрести к сбою струй или валуну для заброса можно и не вытаскивая
для рыбалки сплавом, имхо, самое оно..
не раз ходил так на резинках и катах по Сисиму, верховьям Маны, Кизиру.. а речки эти не самые медленные
quote:Originally posted by gRED:
только трак от трелевочника или как делают местные - залитая свинцом, литровая консервная банка
варианты разные пробовались
почему пож.шланг: малый вес при транспортировке и пеших переходах, возможность регулирования груза галькой под уровень реки и скорость течения, мягкий ход по дну, отсутствие зацепов, износостойкость
quote:Originally posted by MDM:
дык удерживать и не надо..
А если всё-таки зацепится? Как крепите шнур к лодке?
Я делал треугольник и крепил к обоим бортам, примерно четверть/треть от кормы, к узлу "вершины треугольника" еще веревочку которой доставать груз.
...а за идею со шлангом Спасибо!, попробую этим сентябрем.
как смог
quote:а за идею со шлангом Спасибо!
не вопрос
.. ведь почти по теме: Обмен опытом, модернизация quote:попробую этим сентябрем.
эх, самому бы старый шланг в этом сезоне недельку попользовать
Ну, тогда и я нарисую...
Всё просто, делаешь петлю, к узлу "подъемную" веревочку...
Если "чё" - режешь и свободен
схему понял - спасибо!
да, и оформление - супер!
Зацените весит 8,7кг
[QUOTE]Originally posted by Boy scout:
[B]Зацените весит 8,7кг
Подробней,пожалуйста. Что это? где брали? почом?
Брал на выставки на ВВЦ
у мужиков из Уфы фирму пока не знаю, у байды названия нет паспорта тоже нет.
Это эксперемнтальный образец, и я ее успел отхватить.
Присоединюсь к вопросу.
А фотку днища можно?
quote:Originally posted by Boy scout:
Брал на выставки на ВВЦу мужиков из Уфы фирму пока не знаю, у байды названия нет паспорта тоже нет.Это эксперемнтальный образец, и я ее успел отхватить.
Цена, размеры, "непотопляемый вес" нагрузки? (грузоподъемность)
quote:Originally posted by Boy scout:
Зацените весит 8,7кг
длинная, неустойчивая, низкий борт - заливать будет сильно.
Из плюсов - только вес.
Пользовать только на тихой спокойной воде, в солнечную погоду. При дожде сидеть вам в луже.
Уступили за 10 тыщ, длина приблизительно 3.40-3.60 точно не помню, я выбирал себе длинную, потому что сам высокий и чтоб можно было спокойно вытянуть ноги. Грузоподъемность сказать не могу, ибо никто не мерял так как на нее нет паспорта.
Фотки днища пока нет, сдул убрал, а то стали пилить меня )
Но дно как дно надувное ниче особенного.
Заливать наверное будет, а так чтоб борта низкие яб не сказал, по поводу неустойчивой тоже пока ниче не скажу не знаю не пробовал. Постараюсь сгонять наа Пироговку испытать. Мой товарищ купил себе Тайгу-280 от Вольного Ветра, испытал на пруду говорит не переворачивается ))).
Лодки покупали для спокойной воды никаких категорий нам не нужно, вес очень важен потому что нести на своих двоих.
Вот так, всем спасибо за внимание.
quote:Originally posted by Boy scout:
Зацените
Суперская лодка! При таком весе, размерах, и за такие деньги.
Координаты производителя бы...
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Суперская лодка! При таком весе, размерах, и за такие деньги.Координаты производителя бы...
тебе хорошо, ты легкий quote:Originally posted by Sadovnik:
Володь, ты себя слишком переоцениваешь
Нормальная грузоподъемность любой лодки, и этой в том числе (если не рассматривать совсем уж "карманные" типа Язя-1) - не меньше 150кг.
Так что с запасом хватит и на тебя, нехуденького , и на твои шмотки.
У лодок с самоотливом, типа Ватерфляя - вот там немножко критичнее, но тоже весьма немаленькие мущщины в них садятся, не подмачивая... хм... свою репутацию
quote:Originally posted by Okami:
длинная, неустойчивая, низкий борт - заливать будет сильно.
Из плюсов - только вес.Пользовать только на тихой спокойной воде, в солнечную погоду. При дожде сидеть вам в луже.
Из всего изложенного согласен только с соображением насчет дождя.
И то - успешно лечится подкладыванием под пятую точку штатной надувной подушки от Уфимок.
Остальное - бред, уж простите. На аналогичных лодках по таким порогам ползают...
quote:Originally posted by Прохожий_007:Суперская лодка! При таком весе, размерах, и за такие деньги.
Координаты производителя бы...
По координатам, Уфимская фирма "Мастер лодок" в инете сразу найдете, только повторюсь это просто пробники их всего две штуки склеили.
ссылка www.master-lodok.ru
Корректировка по весу. чисто лодка со спинкой и упаковочным мешком-рюкзаком 8,2кг
аппну фоткой из Тая сегодняшнего.. почти не оффтоп, т.к. - соло))
и с п.стулом вариант интересный)))
quote:Originally posted by MDM:
аппну фоткой из Тая сегодняшнего.. почти не оффтоп, т.к. - соло))и с п.стулом вариант интересный)))
Это баян моей молодости в деревне. Мне тогда лет 10 былоЮ мы рассекали на баллонах от тракторов, перетянутых бечевками
quote:Originally posted by SENSXUP:
Это баян моей молодости в деревне. Мне тогда лет 10 былоЮ мы рассекали на баллонах от тракторов, перетянутых бечевками
на камерах-то все/многие рассекали..
стул пластиковый тоже привязывали что ли? или в 90-тые табуреткой обходились
Расскажу и я о своём варианте что ли.
Я уже много лет пользуюсь уфимской лодкой Ветерок. Нормативная грузоподъёмность - 120 кг. Длина 2 м. Вес около 12 кг, но скамейку я не беру, поэтому меньше. В сложенном виде со всеми прибамбасами помещается в средний рюкзак (60-литровый).
Из модернизаций: сшил защитный чехол камуфляжной окраски. Чехол защищает лодку от проколов и царапин, т.к. часто плаваю по заболоченным или узким водоёмам, где всякие кусты, коряги и пр. Ещё заменил клапана на более надёжные.
Конечно резина не есть гуд, хочется ПВХшную лодку. Но пока служит и служит хорошо, променять на другую жалко. Покупал ещё давно в аспирантские годы, будучи стеснён в деньгах, поэтому на ПВХ не хватило. А теперь жалко выбросить старого товарища, тем более он в отличном состоянии.
Приходилось и ночевать в ней. Фактически заменяет кровать. Залезал в спальник, сверху прикрывался плащпалаткой и всё ОК. Вместо подушки - борт лодки. Кстати, довольно удобно.
Этим летом наконец уговорил жену на водное путешествие по Угре. Честно говоря, с трудом представлял, как это будет выглядеть. Но на месте все уместились. Хотя смотрелось наверное очень забавно. Напомню, нормативная нагрузка 120 кг. Мы с женой вместе - 130 кг. Плюс рюкзаки с палаткой (а она у меня здоровенная) и т.д. и т.п. В общем кило под 160 нагрузили Ветерка. Выглядело наверное как Чингачгук едет на зимовье. Так мы сплавлялись до ближайшей стоянки. Там выгружались, ставили палатку, а потом уже налегке без рюкзаков гуляли на лодке по реке.
Вот такая вот у меня лодка. Я ею очень доволен, хоть и понимаю, что это, наверное, далеко не идеал. В перспективе (как раз для таких путешествий) собираюсь покупать нормальную полноразмерную ПВХ-лодку.
Подскажите такой вопрос.
Есть совсем компактные/лёгкие варианты лодок?
Интересутет в контексте, чтобы не обременяло весом и габаритами в ручной клади. И годилось для переправы себя и скарба через водные препятствия. В т.ч. по верёвке.
quote:Есть совсем компактные/лёгкие варианты лодок?
Интересутет в контексте, чтобы не обременяло весом и габаритами в ручной клади. И годилось для переправы себя и скарба через водные препятствия. В т.ч. по верёвке.
Надувная лодка "PACESETTER 200" от компании Intex сделает ваш отдых незабываемым
. Лодка двухкамерная, оснащена уключинами для весел.
Для удобства перемещения лодки на носу расположена дополнительная ручка.
В комплект входят:
- надувная лодка
- 2 весла
- ручной насос
Характеристики:
Размер: 102х196х33 см
Максимальная нагрузка: 120 кг
Вес: 3,8 кг
Толщина материала: 0,35 мм
Цена: 1584 руб
quote:Originally posted by MDM:
Надувная лодка "PACESETTER 200"
вы серьезно?
я бы предпочел камеру от авто этож пляжно-одноразовое изделие, была у них Smart-Marine, брал на распродаже дешево, там хоть ПВХ толстый и армированный, а это полиэтиленовый пакет в форме лодкиЗ.Ы. в сильный ветер на родных веслах даже на маленькое озеро лучше не выходить
quote:вы серьезно?
там смайл в посте рассмотрите, он многое объясняет..
а серьезно, что если именно - лодка, именно - для выживания, как вариант - соло, то имхо это:
- с гп под 800кг;
- мягким дном;
- движкой с ракушкой 30-40л.с.;
- возможностью загрузки всего этого в авто, пусть и с прицепом
т.к. такой вариант позволяет загрузить бенз, генератор, б.пилу, колун, печку, большую палатку, продукты, оружие, собаку..
запереться хз куда и выживать и 2 и 3 мес., а может и дольше в свое удовольствие..
либо утопичный вариант - с.средство позволяющее переправлять сам авто через водные преграды..
или вариант - надувная, без мотора, с большой гп, но и тяжелая.. если речь идет о сплаве исключающим пешку (только радиалки от мест стоянок)
но - это не то, что strateg имел ввиду в стартпосте..
а Graber83 задал вопросы:
- совсем компактные/лёгкие варианты лодок;
- не обременяло весом и габаритами в ручной клади;
- годилось для переправы себя и скарба через водные препятствия;
- в т.ч. по верёвке..
т.е., так понял, в его варианте ожидается не сплав с прохождением порогов, а переправы через глубокие, спокойные и короткие водные преграды.. потому что: раз их нельзя перебродить - они глубокие, и раз по веревке, то только медленная течка или её отсутствие вас не перевернет.. и это должна быть не камера - а лодка
т.е. примерно такие:
1. Аzart мини 185
Длина,м 1.85
Ширина,м 1.27
Диаметр баллона,м 0,34
Грузоподъёмность, кг: 150
Пассажировместимость, чел.: 1
Кол-во гермоотсеков, шт.: 2
Размеры в упаковке, м: 0,8х0,4х0,2
Вес в упаковке, кг: 5.5кг (лодка, весла, пуфик, рем.комплект, помпа, сумка-рюкзак)
Удаление от берега, м: 150
Плотность ткани ПВХ, г/м2: 650
Средний срок службы: 5 лет
Цена 7560 руб.
http://fenixalive.uсоz.гu/index/naduvnye_pvkh_lodki/0-53
2. Stream Ёрш
Длина наибольшая (м): 2
Ширина наибольшая (м): 1,035
Длина кокпита (м): 1,17
Ширина кокпита (м): 0,45
Диаметр баллона (м): 0,295
Количество гермоотсеков (шт): 2
Максимальная грузоподъемность (кг): 100
Пассажировместимость (чел.): 1
Вес комплекта (кг) 5
Плотность ткани (г | м.кв.): 650
Цена: 6570руб
http://shop.4x4tet.ru/index.php?productID=403
quote:Originally posted by MDM:
на камерах-то все/многие рассекали.. стул пластиковый тоже привязывали что ли? или в 90-тые табуреткой обходились
в примитиве связывали камеру и получали "Конька", рыбаки сверху привязывали доску, шиком считалось с брезента или толстой клеенки сшить типа чехла на камеру, тогда получалась почти полноценная лодка.
quote:Originally posted by Sadovnik:
в примитиве связывали камеру и получали "Конька", рыбаки сверху привязывали доску, шиком считалось с брезента или толстой клеенки сшить типа чехла на камеру, тогда получалась почти полноценная лодка.
да, примерно как-то так
quote:Originally posted by MDM:
там смайл в посте рассмотрите, он многое объясняет
а я и впрямь повелся, но у вас на фотках кажется тоже изделие одноименной фирмы?
классическая байдарка деревянная или стеклопластиковая выглядит для меня лучшим решением.
вот что-то типа
www.clcboats.com
Нашел почти мечту для одиночного заплыва
Знакомьтесь, пакрафт:
www.alpackaraft.com
Вес лодок 2.5-3 кг, материал выдерживает разное:
А тут небольшой отчет на русском:
http://niner.ru/blog/101.html
Стоит все это счастье 800 баксов в ихних америках.
Дело за малым - задушить жабу и уговорить жену. Не перепутать!
quote:Originally posted by grayfox62:
а я и впрямь повелся, но у вас на фотках кажется тоже изделие одноименной фирмы?
и?
quote:т.е., так понял, в его варианте ожидается не сплав с прохождением порогов, а переправы через глубокие, спокойные и короткие водные преграды..
Да, верно.
Собственно, все случаи, когда нельзя перейти препятствие пешком, подняв вещи над головой.
Пожалуй, компактность и вес идут главными приоритетами.
Грузоподьёмность больше 90~100кг ненужна. Полагаю, вес туристического багажа вам известен...
Есть ли варианты в пределах 1~2кг весом?
Использовать лодку в качестве волокуши не предполагается.
quote:Надувная лодка "PACESETTER 200" от компании Intex сделает ваш отдых незабываемым .
Чторд...
Извините незаметил. Вобщемто почти соответствует критериям.
Есть ещё меньше?
quote:Originally posted by MDM:
и?
и давно пользуетесь? просто видел пару экземпляров после не долгой эксплуатации, если коротко то на солнце ПВХ размягчается и ползет и становится тоньше отчего еще больше ползет и становится еще тоньше и так почти до бесконечности
шюткаquote:Originally posted by Graber83:
нельзя перейти препятствие пешком, подняв вещи над головой
Надувной матрац.
И лодка и спать можно.Например такой одноразовый http://www.lamon.ru/shop/UID_629.html Вес полкило. В 2 кг. влезет 4 штуки. ))
Одноразовое плавсредство из полиэтилена не лишено смысла, только не за полторы тыщи рублев конечно. вы же не на несколько месяцев в экспедицию идете...
quote:Надувной матрац. И лодка и спать можно.
Знаю этот приём ☺
Собственно я и сплю в походах на матрасе. Те что за 100~170р. Сверхкомпактные, лёгкие и не жалко если что нехорошее с ним случится.
Но вещи я на таком не рискну переправлять. Намокнут.
quote:Одноразовое плавсредство из полиэтилена не лишено смысла, только не за полторы тыщи рублев конечно. вы же не на несколько месяцев в экспедицию идете...
Многомесячные экспедиции это несколько иная стихия, мне неведомая.
Но в таком случае ябы не стал рисковать надёжностью экипировки.
Сталобыть ориентируюсь на "Полиэтилен за 1,5 тыщщи"
Посмотрю что предлагает мировая индустрия...
зы
Имеет смысл развивать тему пакрафта...
quote:Originally posted by grayfox62:
и давно пользуетесь? просто видел пару экземпляров после не долгой эксплуатации, если коротко то на солнце ПВХ размягчается и ползет и становится тоньше отчего еще больше ползет и становится еще тоньше и так почти до бесконечности
вы INTEX или все-таки SEVYLOR имеете ввиду?
про INTEX не знаю - не сталкивался вроде..
а надувная лодка FISH HUNTER HF280 от SEVYLOR действительно была
пользовался сезона 3-4
нормально все с ней.. пвх на солнце, конечно, размягчается, но на геометрию, ни как не влияет
хорошо в/с ней походил - впечатления самые положительные
quote:Originally posted by Graber83:
Но вещи я на таком не рискну переправлять. Намокнут
пользуйте гермомешки
А по вашим требованиям максимальным соотношением грузоводъемность/вес обладает катамаран, при условии что рама изготавливается на месте остается только подобрать либо заказать балоны.
А какая вообще задача стоит? Легкий вес и использование по назначению не достаточные критерия для выбора.
quote:пользуйте гермомешки
Пожалуй...
quote:А по вашим требованиям максимальным соотношением грузоводъемность/вес обладает катамаран,
Посмотрю про катамараны.
Но я вроде уточнил, что большая грузоподъёмность не нужна
Экстримальная надёжность тоже
quote:А какая вообще задача стоит?
Вроде уже описал...
Тащить "лодку" в рюкзаке, в пешем/вело походе. И использовать для переправы, в случае невозможности/сложности переправиться пешком.
И да. Никакого сплава, порогов и прочего водного экстрима.
quote:Originally posted by Graber83:
использовать для переправы
тут очень много зависит от реки, от сложности и продолжительности маршрута, от багажа, даже от времени года. Вот представьте: вы в пешке маршрут к примеру 60 км, три дня, лето, спокойная речка по пояс или чуть глубже, и потащите вы на себе 4кг полиэтилена? Я бы препочел гермики и веревки, или действительно что то типа камеры. А тонкий неармированный ПВХ можно проколоть прямо у берега на ракушке или камышах и получится вы зря тащили его 30 км. к примеру, и переправа отменяется?
+++И да. Никакого сплава, порогов и прочего водного экстрима.+++
Вам уже давали ссылку (постN 501), это будет самый дешевый вариант (в магазинах типа Лента, Ашан, и т.д. можно встретить разные пляжные лодки и еще дешевле).Налим - 100 весом 5.5 кг стоит уже 7500 руб, но он имеет избыточную прочность для ваших целей, на ганз.ру были предложения по изготовлению и пересылке очень компактных надувных лодок и отзывы были самые положительные.
При стационарном лагере у воды я бы предпочел что-то типа байдарки, дерево или пластик. Дерево все же получше т.к. в весенний и осенний сезоны можно пользоваться даже в при тонком льде.
Вот что-то типа www.clcboats.com
или такое на 1-2 человека.
www.clcboats.com
Хорошие размеры (грузоподъемность), хорошая скорость, возможность за день проплыть большое расстояние.
В надувное не верится...
подскажите советом, тему перечитал всю, но все так же в муках выбора нахожусь, Щука-1 или Налим-100
Цель: небольшие одиночные сплавы, совмещенные с охотой и рыбалкой, а так же форсирование небольших рек и ручьев в одиночных велопоходах.
tayga, так производитель отказался вроде от Налима-100 в пользу Налима-150?
И, как мне кажется, открытая дека для охоты сподручнее, бо в болотных сапогах неудобно усаживаться - лодочка-то узенькая.
Странно, на сайте вроде не было информации что больше не выпускают.
Да, тоже склоняюсь к тому, что Щука больше для сплава ради сплава, а Налим всеж более многоцелевой, буду смотреть в его сторону
quote:Вам уже давали ссылку (постN 501), это будет самый дешевый вариант (в магазинах типа Лента, Ашан, и т.д. можно встретить разные пляжные лодки и еще дешевле)
Да, я ознакимился с вариантами и сделал базовые выводы.
Собственно, теперь вернусь с конструктивными вопросами ближе к весне...
Всем спасибо за инфу
quote:Originally posted by alcedo:
tayga, так производитель отказался вроде от Налима-100 в пользу Налима-150?
На сайте висят с ценами, когда переписывался с производителем, то как-то упоминалось о 100-м как уже не изготавливаемом, но еще в наличии.
quote:Originally posted by tayga:
Щука-1 или Налим-100Цель: небольшие одиночные сплавы, совмещенные с охотой и рыбалкой,
Убежден, что для сплава, да еще и совмещенном с охотой и рыбалкой сотый будет крайне не удобен. Уток собирать, рыбку половить, через речку переправиться это его, хотя некоторые и выбирают путь по сложнее - так интереснее :-).
а по какой причине не удобен?
quote:Originally posted by tayga:
а по какой причине не удобен?
Да короткий он, на мой взгляд, с весло длиной, для длительных прогулок .
Хотя ходит народ на пакрафтах http://www.aktrekking.com/Packrafts/PackraftingTrips.html , но то америкосы, им и персиков коробочку, или еще чего, вертолетом забросить :-)...
Мне одному в 225-м нормально, вдвоём уже тесно, можно жить, но не комфортно.
ну для веловодных походов больше 150-го тяжеловато, так что буду в его сторону смотреть
quote:Originally posted by tayga:
для веловодных
для веловодных идеально подходит небольшой катамаран, т.к. разместить велик/велики на байдарке/лодке будет очень проблематично, на кате полно места, а если раму рубить на месте то можно уложиться в 8-10 кг, и еще один момент у ката два балона, можно вес раскидать на двоих
З.Ы. сам тоже хочу взять кат именно для веловодных вылазок, но пока только в планах
веловодные это я громко наверно сказал, мне для преодоления водных преград шириной от 5 до 50 м
quote:Originally posted by tayga:
ну для веловодных походов больше 150-го тяжеловато,
quote:Originally posted by tayga:
мне для преодоления водных преград шириной от 5 до 50 м
Ну, так, это уже другая тема. Тут и сотый подойдет,и менее надежные пляжные лодки.
Пора приподнять тему.
КВН, можете накидать инфы по пакрафтам?? Какие там последние тенденции моды я не слишком слежу за довольно шустрой эволюцией пакрафтинга. А ведь уже и наши клеят их ( лодка "Синица").
Пакрафт, нарядно-удобно-легко.
Однако, коллеги тут на форуме чета Кривобадко лодочки продают, лично изготовленные, вес конечно поболее будет, но вполне носимо.
Ценник удобоваримый.
P.S. Вот тема forummessage/207/75
P.P.S. http://clubs.ya.ru/46116860184...xml?item_no=936
1м из 1000,диаметр баллона 310мм,длина 180см,2 пластмассовых клапана,полукруглый пуф.Вес лодки 4кг,грузоподъемность 100кг.
Видел ту тему давно уже. Вроде качественные изделия.
Надо им на современные материалы переходить , пару кг выиграют
quote:Originally posted by strateg:
КВН, можете накидать инфы по пакрафтам?? Какие там последние тенденции моды я не слишком слежу за довольно шустрой эволюцией пакрафтинга. А ведь уже и наши клеят их ( лодка "Синица").
Синица это отлично. Цена приятная. Правда на баллонах ткань послабее Альпаковских.
Прикупил просто и себе Альпаку (вернее Yukon Yak) - шоб була
Мучал кусочек ткани с баллонов. Тер, грыз, царапал ткань. ПУ заливка сидит прочнее чем у Хайпалоновых тканей. С ПВХ и сравнивать нечего. Хорошую тканюку паразиты накопали себе. Вот такую на рюкзак. Сделать подвес и внутрь гермомешок-емкость из такой ткани вставлять.
Мне еще нравится форма лодочек "Зверобой"
Сидеть можно часами. Гамак - сиденье. В нее еще гамак на всю длину внутри, по верху тент и можно в ней жить. А да, еще из ПУ американской ткани сваять.
quote:Originally posted by КВН*:
Синица это отлично. Цена приятная. Правда на баллонах ткань послабее Альпаковских.
Прикупил просто и себе Альпаку (вернее Yukon Yak) - шоб була
Мучал кусочек ткани с баллонов. Тер, грыз, царапал ткань. ПУ заливка сидит прочнее чем у Хайпалоновых тканей. С ПВХ и сравнивать нечего. Хорошую тканюку паразиты накопали себе. Вот такую на рюкзак. Сделать подвес и внутрь гермомешок-емкость из такой ткани вставлять.
Почем оно ща? Тенденции к удешевлению нет? Рука не поднимается дороже шестисот долларов за пакрафт платить. По крайней мере просто так, не под задачу.
Для штатовского рынка 1000 доляров за лодчку, это мало. Посмотрите по каким ценам у них все остальное для воды )))
Зачем им удешевлять и без того бюджетную цену?
Мы не в штатах, а у нас таки за 35 тыр можно много чего можно купить.
Ну да не беда, понадобится - купим
Только мне с водоотливом понравились пакрафты, жаль тяжеловат.
Да я давно хотел его купить, глянуть что там за чудо, но денег жал. Все хотелось заглянуть в ее потроха. По форумам спрашивал, на Украине ни кто не здал, что владеет ей. В общем так карта легла - взял и купил )))
Как писал выше, есть желание на основе ткани как у них, поделать спец рюкзаки. Но чтоб сподвигнуться на это, надо ведь хорошо поэксплуатировать изделие из нее. Потом еще наложилась куча других моментов, которые сподвигли на такую покупку. В крайнем случае со скидочкой б/у и тут ее потом купят.
Просто когда охотники пишут о сверх легкой лодочке для подбора дичи. Лодочка весит 5 кг, выглядит слегка смешно. Т.е. когда люди имеют семейный бюджет не ниже чем в штатах, а лодочку покупают 5кг и радуются, то только от того, что не знают о других лодочках надежных, весом в 1,45кг.
Это Скаут у Альпак ( правда пишут для гладкой воды и озер.) Хотя какое на ней дно не знаю.Скорее всего до у нее или из той же ткани как и баллоны или из какой очень тонкой кордуры. Может лучше будет CuriYak - в ней дно уже более крепкое.
А вот для переправ без белых вод, вес 1,45 кг заманчиво выглядит
И это не спупермаркет-лодочка.
С самоотливом не альпака, а другой производитель, забыл, ссылка лежит где-то . Но она два с лишним весит. Типа для бурноводинга
Тряпка клевая, да. Гермомешки из нее будут хорошие.
quote:Originally posted by strateg:
Тряпка клевая, да. Гермомешки из нее будут хорошие.
Тряпка то отличная, но американцы держат в секрете, что они используют на баллоны.
Коллеги,а что за компания Sevylor?Кто нить пользовал?А то смотрю,цены вполне демократичные(там)
quote:Originally posted by strannik...ru:
Коллеги,а что за компания Sevylor?Кто нить пользовал?А то смотрю,цены вполне демократичные(там)
Ну как... Ну, так..
quote:Originally posted by strannik...ru:
Кто нить пользовал?
у моих товарищей есть пару лодок - пляжные они. У самого есть изделие Интекса http://sport.wikimart.ru/hunti..._marine_bt_230/ - по-прочнее, но все равно хрень. Порезы от ракушек - элементарно, не армированные на солнце - ползут. Мож конечно у них чего и по-серьезнее есть в ассортименте, но в основном одноразовые изделия.
quote:Originally posted by strannik...ru:
Коллеги,а что за компания Sevylor?Кто нить пользовал?А то смотрю,цены вполне демократичные
Если самые бюджетные, то как детский надувной круг. Только большой. Как лодка для солопутешествия - билет в один конец.
Те что у них с оболочкой - покалеченные и местные умельцы (Россия,Украина и тп совок) делают гораздо лучше.
Была одна лодочка у них их ткани. Sevylor HF160 охотники ее пользовали как подбор дичи на воде, иногда туристы для переправ. Довольно не плохая по соотношению цена-качество. Правда для гладкой воды. По не понятным причинам ее перестали выпускать. Давал ее фото в соседней теме.
ух ты, ни где нет, а в Москве продается. Хотя сайты имеют свойство лгать
http://www.heverest.ru/100001978/na?sphrase_id=2632126&
Когда ее не стало, в шататх самоделкины прям по ее лекалам. сваяли практически такую же. Правда материал другой и нет дна надувного. Термически сваривается внутренняя сторона. Слегка стремновато - может отставать одна от другой. В Альпаке так сидушка надувная сделана, у меня в одном месте уже слегка разошлось. Они и сами у себя на сайте пишут, что иногда бывают случаи разрыва. Но то сидушка, а тут лодка
http://www.supaiadventuregear...._gear_4_004.htm
правда вес 630г - очень приятен.
все же стоимость за надежность, набегает не на пустом месте.
Привет. Мне в месте с лодкой прислали насос, и еще легкий гофрированный шланг, как мне кажется, на замену штатного. Пробовал поменять, но шланг, даже под кипятком не лезет на штуцеры. Или я что то недопонимаю, или продавцы так просто кинули, на сдачу? Такой же шланг стоит на насосе intex для пляжного матраса, но там он наглухо приварен. Оставить как есть? слайд:
quote:Originally posted by ZIKLON:
не лезет на штуцеры
обычно на конце шланга 2-3 насадки-переходники разной формы и размеров
quote:посмотрел поиском эти насосы, точно. Видимо положили какой то низкобюджетный комплект, упыри((Originally posted by grayfox62:
обычно на конце шланга 2-3 насадки
quote:Чего не сделаешь ради науки, 2 минуты кипятил шланг, затем попробовал натянуть на штуцер, безрезультатно. Этот пластик не делается достаточно пластичным.Originally posted by Werewolf_Zarin:
А если в кипяточек окунуть на пару минут конец шланга?
Еще задам пару вопросов) У меня Викинг 3.8, без деки и уключин. Стоит или нет приклеивать шайбы для леера, если да, то какие, в каких точках, или леер это лишнее? Делать, или ну его?
quote:Originally posted by ZIKLON:
Привет. Мне в месте с лодкой прислали насос, и еще легкий гофрированный шланг, как мне кажется, на замену штатного. Пробовал поменять, но шланг, даже под кипятком не лезет на штуцеры. Или я что то недопонимаю, или продавцы так просто кинули, на сдачу? Такой же шланг стоит на насосе intex для пляжного матраса, но там он наглухо приварен. Оставить как есть? слайд:
forum.guns.ru
А если в кипяточек окунуть на пару минут конец шланга?
Камрады, а кто может подсказать, где приобрести десантный плот СССР, тот самый. Уже даже не прошу за недорого.
Нужно реальное транспортное средство для человека весом с двух матерых подсвинков, не боящегося деревянных тычек, и накачки с выхлопной автомобиля.
quote:Originally posted by ZIKLON:
2 минуты кипятил шланг
а если в масле? Шютка В любых тур/спорттоварах есть лягушки и ручные насосы, я пользуюсь ручным, цена вопроса 200-400р. стоит он того чтоб так мучаться?
quote:Originally posted by ZIKLON:
Стоит или нет приклеивать шайбы для леера
если есть вероятность кильнуться и упустить снарягу то стоит, на счет мест х.з. ИМХО лучше за образец взять серийные модели
quote:Понимаешь, у нас не продают, а до обл.центра ехать 200 км в один конец, туда-обратно это 1000 руб. на солярку. Опять же читать, что лучше, Борик, или там Браво, или еще чего, по магазинам шататься, искать. Да и не мучаюсь я))) просто попробовал. Затеял лодку протереть и высушить, заодно и насос вытащил. Смотрю еще, как бы сделать упор для спинки-рюкзака, не сильно мудря с веревками.Originally posted by grayfox62:
стоит он того чтоб так
quote:Originally posted by ZIKLON:
у нас не продают
я думал что я в "жопе" живу, что каждую мелочевку приходится просить друзей с Москвы привезти, ан нет, бывает хуже
У тебя зато Сивера, Серег. Ты, как раз в центре грамотного снарягостроения живешь
Ну так что там оп десантному плоту кто что подскажет?
quote:Originally posted by strateg:
У тебя зато Сивера
я когда смотрю на их ценники, у меня возникает только один вопрос: Почему это у нас, а не в Монако гденить? Хотя, там аренда дорогая
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
оп десантному плоту кто что подскажет?
??? чего с ним делать то?
Таскать на тележке.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
на тележке
с выхлопной трубой, эт понятно, а дальше то что? мотор? парус? весла ??? 8-)
quote:Originally posted by ZIKLON:
У меня Викинг 3.8, без деки
Интересно... А у вас он изначально без нее был? Они такие делают? А то я где-то видел, что народ сам кусками дэку у Викингов 3,8 вырезает)
Есть самоотлив?
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
десантный плот СССР, тот самый
Взглянуть бы на это чудо-юдо, хотябы на картинке )
quote:Originally posted by Dead Cat:
А у вас он изначально без нее был?
Андрюх, они разных модификаций
О, прикольно. Это уже S-ки? А самоотлив там есть?
quote:Originally posted by Dead Cat:
А самоотлив там есть?
нет, он для спокойной воды. С "самозаливом" Каньоны
а если дождь проливной в центре озера какого-нить? (
quote:Originally posted by grayfox62:я когда смотрю на их ценники, у меня возникает только один вопрос: Почему это у нас, а не в Монако гденить? Хотя, там аренда дорогая
Тем не менее, эти подлецы добились того, что при сходных с забугорными шмотками ценами, они шьют не менее качественно и из самых передовых материалов.
Хотя, вот часть производства в кетай перенесли, что наверняка скажется на качестве.
но, отошли от темы.
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Камрады, а кто может подсказать, где приобрести десантный плот СССР, тот самый. Уже даже не прошу за недорого.
Нужно реальное транспортное средство для человека весом с двух матерых подсвинков, не боящегося деревянных тычек, и накачки с выхлопной автомобиля.
может не десантный, а спасательный, то бишь ПСН?
Иваныч, без обид, когда ты поймешь, что десантный плот тебе тут не продадут, удали сообщение, ок?
Не хочу тему засорять не соответствующей названию информацией.
Надеюсь на понимание.
quote:Originally posted by Dead Cat:
а если дождь проливной в центре озера какого-нить? (
блин, есть у меня свежее видео откачки воды из Налима неопреновым тапком
quote:Originally posted by КВН*:
на скитальце видел
http://skitalets.ru/photo/fullphoto.pl?group_photo_id=11094
что это? грузовая модификация? как им пользоваться?
quote:Originally posted by strateg:
блин, есть у меня свежее видео откачки воды из Налима неопреновым тапком
а я где-тона ютубе видел изготовление самоотлива в полевых условиях при помощи ножа! На каком-то надувастике без надувного дна. Правда хоть убей не найду больше. Но это совсем жесткач. Но имхо если дно надувное, то самоотлив по идее можно сделать без проблем.
quote:Originally posted by grayfox62:
что это? грузовая модификация? как им пользоваться?
На самом деле имхо любые съемные варианты любопытны. Правда не понятно почему на фото без очка? )
Может, учитывая название байды, это вариант для традиционных похорон?
quote:Originally posted by Dead Cat:
изготовление самоотлива в полевых условиях при помощи ножа!
дурное дело нехитрое
quote:Originally posted by Dead Cat:
не понятно почему на фото без очка?
похоже это набор "Сделай сам"
quote:Originally posted by strateg:
может не десантный, а спасательный, то бишь ПСН?
пошел искать в другое место, а то вы мне еще круг надувной, предложите
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
пошел искать в другое место
да зачем он вам сдался? он же наверняка еще из резины тяжеленной и наполовину сгнил, щас полно нормальных прочных и "легких" лодок из ПВХ любой геометрии и грузоподъемности
я хотел лодку с мин.весом и достаточной свободой перемещений, изначально попробовал заказать S-ку без деки, ответили, что выигрыш по весу никакой, но отсутствие деки снижает жесткость лодки и не рекомендовали делать. После чего заказал в магазине готовую 3.8. Про тропический ливень не скажу, а под нормальные дожди попадал. Понятно, что лодка не утонет даже залитая. Вода медленно копится, и время от времени ее нелихорадочно вычерпываешь и вымакиваешь, если уж хочется грести под дождем и нельзя пристать. было достаточно галош и пончо с дырками для рук.
А вот такой вопрос:
Весенний сплав,в догонку за льдом.Вода холодная.Надул лодку,спустил на воду - давление упало.Добил насосом но нормы,пошел,и вдруг солнышко да
хорошее такое.Вопрос: лодка не лопнет?
quote:Originally posted by strannik...ru:
давление упало.Добил насосом но нормы,пошел,и вдруг солнышко да
хорошее такое.Вопрос: лодка не лопнет?
есть два пути
поставить стравливающий клапан
покупать лодку у тех, кто делает качественно
quote:Originally posted by strannik...ru:
Вопрос: лодка не лопнет?
Весной "в догонку за льдом" это маловероятно. А вот позже, когда солнце фигачит во всю - может и случиться.
Но случится ли - можно будет сказать только зная ваше конкретное плавсредство.
При всем моем уважении к КВН, я бы не рассчитывал на какой-либо клапан. В реальных условиях засрется, забьется, износится и т д. Лучше уж насос с манометром. Хотя многие речные волки тоже скажут, что и они недостаточно надежны. Так что все приходит с опытом...
quote:Originally posted by strannik...ru:
А вот такой вопрос:
Весенний сплав,в догонку за льдом.Вода холодная.Надул лодку,спустил на воду - давление упало.Добил насосом но нормы,пошел,и вдруг солнышко да
хорошее такое.Вопрос: лодка не лопнет?
На воде не лопнет. Особенно, если гребешь. Если вынести на берег и оставить - лопнет. Весело, эффектно, вплоть до того, что окружающие в штаны наделают : . Стравливать надо.
Пасипки за консультацию
quote:Originally posted by КВН*:
поставить стравливающий клапан
ну, как-бы не везде его можно поставить, на двуслойках как правило трубочки в количестве н-штук, но их по-идее так рвать не должно как однослойки.
Кстати, никогда не обращал серьезного внимания на такой критерий как цвет шкуры, а стОит.
quote:Originally posted by grayfox62:
Кстати, никогда не обращал серьезного внимания на такой критерий как цвет шкуры, а стОит.
СтОит, но не в том ключе. Белая лодка конечно не будет нагреваться так сильно, как темных тонов, но уж больно палевная. Если надо сныкать ее в кустах, для пивного рейда в населенный пункт, лучше пусть будет спокойных тонов. Красно-сине-серебристую "Маринку" я задолбался маскировать
quote:Originally posted by strateg:
Белая лодка
quote:Originally posted by strateg:
больно палевная
это зимний камуфляж
quote:Originally posted by grayfox62:это зимний камуфляж
Тогда да, беру свои слова обратно - лоханулся. О зимнем не подумал.
Сказывается "очень средний полевой опыт"(с)
Гыыыы))))
можно сделать окраску как у рыбы, только наоборот. верх зеркально-белый, светоотражающий, дно темное, камуфляжное. Стоит на киле - отражает солнца свет, затащил в кусты, перевернул и вуаля)
Верх надо гибкими солнечными батареями покрывать. Адназначна.
quote:Originally posted by strateg:
Верх надо гибкими солнечными батареями покрывать
тебе мало что водники просто тонут, ты хочешь чтоб их еще и током убивало?
Шоб не мучались
quote:Originally posted by strateg:
Шоб не мучались
гуманно. Как представлю, дождь, дым, вопли, искры... ужос
Я себе заказал, кстати, уже почти месяц с Москвы едет, если доедет отпишусь
quote:Originally posted by strateg:
Требую показательного экспирименту!!!
было бы и впрям полезно! Хоть и оффтоп с первого взгляда, но не такой уж очевидный.
А по теме (почти) чета захотелось очень притариться К2. Да с транцем! Минусы перед моей лодкой-
1)комфорта меньше драматически.
2)в одиночку на рыбалку не скататься. Точнее можно, но это изврат какой-то)
3)Ну и понятно, что мест в разы меньше...
4).. а весит заметно больше
Плюсы -
1)можно куда более серьезные пороги ходить.
2)поведение под мотором значительно лучше.
3)Шмурдяк проще крепить.
и... усё вроде?
не, нахрен К2!
Хотя.. все же при оказии, может, прибарахлюсь.
quote:Originally posted by Dead Cat:
было бы впрям полезно! Хоть и оффтоп с первого взгляда, но не такой уж очевидный.
Да ладно, че там полезного, все известно. Просто лишний повод встретиться
Офтопы потру потом. В отдельной теме обсудим
quote:Originally posted by Dead Cat:
захотелось очень притариться К2
Андрюх, а что такое К2? Поисковики утвержадает что это подводная лодка http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EE%E4%EA%E0%29
катамаран двухместный
к2, к4 - так в отчетах часто пишут
quote:Originally posted by Dead Cat:
к2, к4 - так в отчетах часто пишут
да понял уже, я подумал это модель лодки какой-то типа как "Т34" например
Теперь, непосредственно по теме. В выхи погонял на "каньоне". Впечатления смешанные.
1) Вопрос с самоотливом решился более плотной накачкой.
2) крейсерская скорость 5-6 км.ч. Максималка что у меня вышло - 8. По точности цифер все претензии к ЖПСу
3) Вопрос с курсовой устойчивостью, коей не наблюдается в принципе, решается равномерной загрузкой от 120 кг.
Итого, в принципе что хотел то и получил, осталось проверить его в порогах. Но думаю, сюрпризов там не предвидится, до меня это делали неоднократно.
Почистил темку для порядку.
ЮБуг Мигия (на самих порогах нет фото
)Переправа на Днепре в Херсоне.
На море по волнам, тоже ни кто не снимал. Но удовольствие от прыгания по волнам, от этого не меньше
пользуем с женой лодку пвх флагман 300нт.
вес лодки 25 кг. что немаловажно при наличии крутых берегов.( на ночь лодку вытаскиваем на берег)
пол надувной низкого давления.
весла и мотор ямаха 2-при полной загрузке( а это около 70 кг.вещи и мы с женой 140 кг) позволяет двигаться по течению иль стоячей воды до 12 км.час
против течения на оби-до 6 км.час
для нас с женой это подходит.
пройдено на этой лодке за это лето 600 км.-на моторе 300 км. на веслах 300 км.
quote:Originally posted by Dead Cat:
2)в одиночку на рыбалку не скататься. Точнее можно, но это изврат какой-то)
Нормально можно ходить, если доработать - мы на Катуни видели мужика с распашными веслами. Тельдекпенские пороги он прошел (на мое удивление).
Интересно, из альпаковских паркафтов получится ли собрать плот честер, или имитировать катамаран четверку для 4-5 кс? Можно было бы вообще чудесные походы делать: короткие волоки, сплавы по мелким рекам на 1-2 дня. И мощный финал 4-5кс по большой воде. Или наоборот, заход в район по мощной реке, приличный 3-4 дня волок на спокойную реку тд и тп.
Вопросы: Какой объем (балонный и полный) у альпаковских паркафтов: юкон денали и эксплорер 42?
Конечно выигрыша в весе особого нет. Наш кат четверка, с которым ходили в Саянах от Орлика до Жаровска - это 3,5 кг на человека. Но скорость сборки тоже имеет важную роль, не только при волоках, но и при обносах.
Приобрел каржаевский пакрафт-полуторку весом 2,75кг.
Внутреннего объема 160х38см достаточно для одиночной автономки или на ПВД вдвоем. Лодка легкая и маневренная; материал баллонов внушает доверие, дно - вообще броня. Опыт эксплуатации пока невелик, но первые впечатления весьма положительные. Кому интересно, подробности тут:
http://www.marshruty.ru/travel/russian_packratf/
quote:Originally posted by poors:
Приобрел каржаевский пакрафт-полуторку
сколько обошелся сей девайс?
З.Ы. судя по теме на Скитальце, в серию он еще не пошел, поэтому цена видимо не имеет смысла.
на альпаковском пакарафте баллистическая кордура, хотя впрочем как и у коржаевского, но слегка тоньше и более залитая (у америкозов). По крепости, это гораздо крепче, чем даже 1100 ПВХ. Да и крепче хайпалона будет. Но по ходу не годится на надувные баллоны. Только на дно или лыжи для баллонов.
Секретный материал альпаковских баллонов - тоже хорош. Как писал ранее, при шкрябании пропитки, сопротивляется отслоению, на много лучше, чем ПВХ заливка на лодочных тканях.
Сама Альпакарафт конечно лодка прикольная, изготовлена очень и очень качественно. Когда достаешь ее, сразу видно, хоть денег вальнул, но не кинули с ходу. Но не под наш рынок сама лекальная база рафта. У нас нужны другие обводы и требования. Вернее не так. Более востребован сегмент другой.
Подыскиваю сильно складной велосипедик на колесах дюймов на 20, чтоб даже педали складывались. Тогда можно на выходных обкатать кучу прилегающих речушек. Рюкзак на 50 литров + сумка в клеточку, в которой будет скрываться велосипед )))
Далее много мест, где от электрички или остановки 5-15 км до воды. И аналогично на выходе. В таких речушках - вонючках такие пакарафтики, тоже хороши. На байдах более толковых, там разогнаться так же нет возможности. А вот в заезде-выезде конкурентов у него нет.
В целом лодки-байды-катамараны это такая же зараза, как и все другое. Их много в хозяйстве не бывает, по причине отсутствия универсализма в одном изделии )))
Только жаба и конец сезона останавливают от приобретения пакрафта.
По внешним факторам из компактных велосипедов больше всех доставляет strida.
quote:Originally posted by doropey:
жаба и конец сезона останавливают от приобретения пакрафта
ИМХО стОит подождать, ткань новая, глядишь через пару лет появится и в нормальной геометрии и может быть даже с самоотливом
на самом деле ткани очень не новые.
как минимум лет по 20, на дне точно еще старше.
тут более диапазон цены влияет на нашу психику.
в целом за последних 20 лет, в покупательной способности бакса, наша зарплата увеличивалась (это не значит, что мы в целом стали жить гораздо лучше
), и если ранее 100 баксов, это было нечто. То теперь этого и на месяц жизни не хватит. Но до держав в которых делят прибыль со всем народонаселением, еще увы не доросли. И за частую отличается одним нулем в конце месячная среднестатистическая получка тут и "тама".А хорошие материалы, они что 20 лет назад стоили 10 доляров метр, что сейчас, конечно небольшое движение вверх произошло и у них, но не большое (Азия помогла не улететь мировым ценам).
В Штатах лодочка в 1000 уе, воспринимается как прикольная и не дорогая, к тому же крепенькая, можно взять и побаловаться на воде. У нас подавляющему большинсву на 1000 уе уже надо выращивать хотелку. Насобирать такую сумму может практически каждый. Но уже должна быть лодка, так лодка ))))
А не маленькое корытце. Если бы она имела габаритные размеры ну хоть как Щука1, уже в разы больше бы их бороздило просторы наши. Или если разговор в теме про сло путешествия еще вид как Викинг 3,8с. Даже при выской цене, многие бы автономщики придушили в себе жабу цены, ради веса и размера в упаковке. При том по ходу, даже покрепче дно будет у такой байды.
quote:Originally posted by grayfox62:
ИМХО стОит подождать, ткань новая, глядишь через пару лет появится и в нормальной геометрии и может быть даже с самоотливом
для этих целей себе альпаку тоже прикупил. Позаглядывать в потроха, как чего. Погрябаться на ней. А там гляди может через пару лет и на лодки перейти. Тем более она ближе к рюкзако-палаткостроителям, чем к чистым лодочникам )))
Сшивается на машинке швейной, а потом лентой для швов заваривается.
Как раз себе ковыряю станок для заварки ленты на швах. Если все получится, то сваривать он сможет, что только ленту на швы палатки, но и ленты на лодки.
Будет круто, если получится. А БУ или новый готовый станок для проклейки купить не выгоднее? А время потратить на изготовление изделий на нем под заказ.
quote:увы 40т зелени на новый без оснастки, пока не тяну )))Originally posted by doropey:
А БУ или новый готовый станок для проклейки купить не выгоднее
а рынка б/ушного, особо и нет у нас.
Потом с водой это так, мысли посетили, занимаюсь пока другими вещами. Т.е. когда приобрел себе Викинг, таких мыслей не посетило - там все по другому, как параллельный мир для меня.
А попала в руки альпака - о как все близко, знакомо и родное. Все на машинке пошито )))
quote:Originally posted by maior 0763:
пользуем с женой лодку пвх флагман 300нт.
вес лодки 25 кг.
весла и мотор
для нас с женой это подходит.
[/URL]
Давайте все-таки придерживаться темы. Лодки весом 25 кг с мотором несколько не соответствуют ТЗ
самодельный спасжилет
forummessage/208/12
слегка в эту тему, особо если про лодку соло-путешественника. Где каждый грамм на счету и размер переносимого груза.
Прошу прощения ежели было:
А вот видио по соло сплавам:
quote:Originally posted by noisy:
Прошу прощения ежели было:
А вот видио по соло сплавам:
Хорошее видео из серии "Вредные советы"
Даже не буду занудствовать по поводу отсутствия спасжилета (что в соло плавании может закончится печально) и про то что для "Русской воли" и саундтрека с использованием исторических аутентичных музыкальных инструментов, забавно выглядит адрес электронной почты Gmail.com .
Но шмотки россыпью в лодке и болотные сапоги на пилоте - отличный задел для статьи в соседней ветке "как не надо выживать". Герму то хоть привязал, интересно?
Да на сплавщико побарабану, я второе видио прикрепил, чтоб видно было, что он не теоретик, лодка то как?
quote:Originally posted by noisy:
лодка то как?
Вроде народ не ругает особо Т-34. Но я ее как-то не рассматривал пристально, мимо прошла. На Скитальце писали про нее.
Подпишусь пожалуй
Хочу Щуку купить.
По случаю купил "тайгу 430". С нетерпением жду весны. Хотя можно и сейчас, но не до этого пока...
quote:Originally posted by Denis mur:
можно и сейчас
+ стопицот!
А из чего у вас там внутренние баллоны? Интересно, что ВВ говорит о ремонте прозрачного П/У?
quote:Originally posted by noisy:
лодка то как?
лодка категорийная, потомок каньона с облегченной верхней частью баллонов и имитацией штевня, для спокойной воды ИМХО не лучший выбор
Ну, раз нежданно всплыла Т-34, то могу сказать пару слов по-поводу её использования. Заимел её пару лет назад. Пролежала год в Москве, у товарища и только в этом году была пущена в дело. Выяснилось, что у моей копии отсутствовали отверстия самоотлива
После переписки с ВВ, мне было предложено обменять лодку. Но этот вариант не понравился по соображениям времени и заморочек с почтой. Дали они схему расположения отверстий и за полчаса я высечкой 20-го калибра сделал 16 отверстий в два ряда. Использовалась лодка в верховьях Печоры. Сплав ок. 250 км. Привык почти сразу - за пару дней. До этого имел дело только с моторными лодками - деревянными и металлическими. Это был первый опыт. Сложностей в эксплуатации не обнаружено. Рыбачить с лодки можно, хотя и неудобно. Хариуса ещё можно снять с блесны, но окуня и щуку я не рисковал брать в руки и приходилось грести к берегу, хотя это и не составляло большой проблемы. Управляемость нормальная, ходкость - тоже, насколько позволяла конструкция. О стрельбе с лодки речи не шло, хотя, по курсу это возможно. Остойчивость нормальная, ни разу не возникло критических ситуаций. Сидеть и грести нормально, если под 5-ю точку положить герму в виде подушки и под спину упереть стоящий рюкзак. Вот развернуться назад в лодке проблематично, надо приставать к берегу. Вверх, против течения лодка не идёт(на что я втайне надеялся), а по спокойной воде можно разогнаться до 5 км. Ветер - смерть для сплавщика и как я назвал своё путешествие классической греблей на байдарке, но никак не сплавом В целом лодкой доволен на 100%. При выборе привлекли вес и габариты в собранном виде.
Будут вопросы, коллеги, отвечу.
quote:Originally posted by Raccoon:
вопросы
как у нее с курсовой устойчивостью? Крейсерская скорость? Самоотливом удалось воспользоваться?
Не могу сравнивать с другими надувнушками, но у меня не возникало проблем при нормальной гребле с устойчивостью на курсе. Хотя иногда лодка стремилась развернуться и чтобы не дать ей сделать этого, просто увеличивал усилие гребка с нужной стороны. Или не увеличивал и она делала оборот на 180-360 гр, что иногда было не лишним, чтобы осмотреться. Разогнаться можно до 5 км по стоячей воде, но надо упираться. А самоотлив... да, штука нужная. В моём случае не как штормовой шпигат при проходе через валы (у меня не было таких условий), а слив воды попадающей вовнутрь от весел, брызг и дождя. Вычерпать нереально при моей схеме посадки.
Сезон, однако!
quote:Originally posted by Garygu:
Сезон, однако!
А у некоторых муки выбора надувастика-однушки продолжаются(
Всем водоплавающим соратникам семь футов... или кому там чего!
Интересно, послежу.
quote:Originally posted by Dead Cat:
А у некоторых муки выбора надувастика-однушки продолжаются(
Всем водоплавающим соратникам семь футов... или кому там чего!
Вот этим и нравится щука - купил недорого, и спокойно выбираю основную лодку, не будучи безлошадным
не, все, я всем мозг вынес кому мог. Вроде выбрал..
quote:Originally posted by Dead Cat:
Вроде выбрал
Ну и ... ?
Мну тоже хочет. Пора менять одряхлевшую RZ на... думаю две полуторные надувушки. Бюджета нет, детей двое, один еще совсем мал. Нацелился на Налим 225, потом на Т-34, теперь уже и не знаю...
quote:Originally posted by grayfox62:
Ну и ... ?
завтра с утреца посмотрю на Т-34, и вероятно возьму!
quote:Originally posted by Garygu:
RZ
ох ничего себе, реликвия. Это же вроде легендарное что-то!?
Ну, да... Едва ли не самая быстроходная на гладкой воде считалась. Двушка, а 5500 длина. Ясеневый набор, ПВХ, дека цвета деним. Собирается минут за двадцать двоем... Выпускается до сих пор, но стоит под 3000 евро. Я конечно ее не выкину, но где и чем заметить деку, которая уже руками рвется, не знаю.
quote:Originally posted by Garygu:
но где и чем заметить деку, которая уже руками рвется, не знаю.
Я к сжл не очень разбираюсь в каркасниках, у вас дно пвх а дека из чего-то другого? Вы пвх отдельно для нее заказывали?
Нет, было так.
quote:Originally posted by Garygu:
А вот про такую кто-нибудь слышал. Отзывов не нашел я.
http://6kc.ru/49146
Рассматривал как вариант. Каньон победил (в первую очередь благодаря 30% скидке ) Но это все категорийные лодки. На Аккорде не ходил, а у Каньона потенциал ого-го. Помнится раньше на сайте было заявлено до 3 к.с. включительно. Сейчас ничего не написано, типа "едите на нем куда хотите" Для спокойной воды они мягко говоря не подходят. Хотя если речь именно о соло, то на скорость конечно можно забить, ибо догонять некого. Но на длинных пролетах без течения, и не дай Бог, со встречным ветром, вы каждый раз будете проклянать свой выбор. Для спокойной воды КНБ ИМХО лучшее что доступно на сегодняшний момент.
quote:Originally posted by Dead Cat:
посмотрю на Т-34, и вероятно возьму!
такую ???
quote:Originally posted by Garygu:
Нет, было так.
Ну дэку или всю шкуру отремонтировать/заменить не должно быть проблемой у любого производителя кб, кнб. Может, не сейчас в самый сезон, но потом - наверняка.
quote:Originally posted by grayfox62:
у Каньона потенциал ого-го
На них вроде Красненькую-Кутсайоки ходили, но сходу видео не нашел. Туда на катамаране не всякий полезет. Но тут уже дело не в плавсредстве, а в умении. Правда там по-моему К. Соло были.
quote:Originally posted by grayfox62:
такую ???
А чего, чем не камуфло? Это наверно версия спешл для ганзы
quote:Originally posted by Dead Cat:
Туда на катамаране не всякий полезет
у лодки/каяка есть один большой плюс, на нем можно протиснуться там где кат просто не пролезет. Ему реально струи в метр шириной хватает.
Андрюх, когда танк твой обкатывать будем?
да когда угодно можно. Я вот думал в след пятницу к известному тебе корешу во Владимирскую обл в гости сплавать по Клязьме
На Скитулец никто не собирается?
quote:Originally posted by strateg:
Андрюх, когда танк твой обкатывать будем?
Ну уж мны-то дождитесь.
14-го "иволга" приедет.
Кто там про Кунцево-Фили рассказывал?
Виталь, куда же денемся?! Об Иволге, похоже, не густо с отчетами и отзывами в интернете, наверно после 14го ситуация поправится?
quote:Originally posted by Garygu:
На Скитулец никто не собирается?
Дак вон же countff уже не раз написал. Искренне желаю отличных впечатлений, и жалею, что по целому ряду причин не попаду туда, в прошлый раз оч понравилось, отличный способ провести эти выходные.
quote:Originally posted by Azzi:Ну уж мны-то дождитесь.
14-го "иволга" приедет.
Кто там про Кунцево-Фили рассказывал?
Ну, можно сравнительный тестдрайв устроить, с фотовидео отчетом.
Каньон, щука, т34, иволга.
quote:Originally posted by Azzi:
Кто там про Кунцево-Фили рассказывал?
а что там?
quote:Originally posted by grayfox62:
такую ???
какая прелесть!))))
quote:Originally posted by Dead Cat:
в прошлый раз оч понравилось, отличный способ провести эти выходные.
шашллллыыыкиии!!!
Обкатал в пятницу по Клязьме новую Т34, прошел 37,7 км.
Сразу скажу, это не танк, это ласточка!
Не зря долго выбирал, смотрел, щупал, думал.. в общем получил ровно то, что хотел.
_ 
Удивительно ходкая для надувнухи, максимальная скорость по навигатору составила 9,9км/ч, при максимальном течении 3,5км/ч.
Компактная, рюкзак для нее больше, чем нужно раза в 2. Минимум.
_ 
_ 
Дно съемное, отлично продуман самоотлив - ряды люверсованых отверстий по обеим сторонам дна - наследие более "бурноводинговых" моделей.
_ 
_ 
Не, я знал, что Клязьма не самая чистая река, но керхером лодку с шампунем мыть после неё...
Андрюх, ноги то не разъело до костей?))
да река вполне чистая для подмосковья. Но даже в пятницу по берегам вокруг Петушков-Костерево много рыбаков на машинах, мотоциклах, квадрациклах, некоторые с лодками. Пару раз мимо меня охотники на глиссирующей моторке проехали, вокруг залпы то и дело слышались. Хотя есть и более-менее безлюдные участки. Но что там творится летом в выходной - боюсь представить.
А сбоку видишь рыжая херня какая-то? Так вот ни с какими насадками керхером не отмывалась, но пальцем или посудной губкой - легко
P.S. Народ на Скитальце пишет вон, что лучший участок от Костерево до Собинки, а самая грязнючая после Владимира.
Да шучу я
А мне на работе устроили весёлые выходные - никуда не дернешься, даже на день не получилось на воду выехать...
Андрюх, поздравляю с приобретением. Размеры упаковки порадовали. Сначала даже не понял что за сверток на 5ой фотке рядом с веслом. Каньон так не прессуется у него видимо шкура покондовее. А вот на счет скорости какие то непонятки образовались. Что ты подразумеваешь под "максимальной"? Крейсерскую, или вкапывался по полной? Еще хотел спросить на счет курсовой устойчивости, сильно "мотает"? Когда весло бросаешь крутит? С каким весом вообще ходил?
quote:я бы уточнил защиту от насекомых: от комаров, от клещей. Добавил бы тонкое полотенце или большой носовой платок; Бутылку для питьевой воды и бутылку с широкой горловиной ночную); ножик мелкий; батарейки запасные.Originally posted by grayfox62:
список
ZIKLON, спасибо, подправил.
quote:Originally posted by ZIKLON:
бутылку с широкой горловиной ночную)
это точно лишнее, неоправданный риск чай не в арктику идем, можно и добежать
quote:Originally posted by grayfox62:
Андрюх, поздравляю с приобретением. Размеры упаковки порадовали. Сначала даже не понял что за сверток на 5ой фотке рядом с веслом. Каньон так не прессуется у него видимо шкура покондовее.
Серег, спасибо. Каньон так не прессуется, т.к. у него пвх ткань гораздо плотнее (950 против 650 гр/кв м) плюс у каньона весь баллон внешний из такой пвх, а у Т верх из кордуры. Не ту байдарку танком назвали
quote:Originally posted by grayfox62:
А вот на счет скорости какие то непонятки образовались. Что ты подразумеваешь под "максимальной"? Крейсерскую, или вкапывался по полной?
Это за весь маршрут максимальная в моменте. Там скорость течения около 3,5км/ч, а может, в каком-то месте и больше была. Но крейсерская, я нигде не выкладывался.
quote:Originally posted by grayfox62:
Еще хотел спросить на счет курсовой устойчивости, сильно "мотает"?
На удивление очень незначительно, думал, будет хуже. Сказывается наверно посадка в середине и некое подобие киля у носа и кормы.
quote:Originally posted by grayfox62:
Когда весло бросаешь крутит?
Да, тут же.
quote:Originally posted by grayfox62:
С каким весом вообще ходил?
Совсем почти ничего с собой не было, пара-тройка кг, вместе с водой. в основном шмотки.
2 Dead Cat
Поздравляю, дружище, с приобретением "танка"!
У самого такой, только в "оливе". Нареканий нет - конструкция надёжная. Брал в тайной надежде, что можно будет идти против течения - не оправдались. По течению - проблем не было. Довольно остойчива. Сейчас хочу выбрать что-нибудь с распашными вёслами, типа ЛАС-22С.
Спасибо! Ну если для рыбацко-охотничьих дел, то наверно байдарка не лучший выбор, хотя возможный. Кстати, спиннинг с нее покидал - понравилось: лежишь задрав ноги, как на диване, крутишься на воде, кидаешь в разные стороны.. Хотя вываживать наверно непросто.
Во чего нашел: http://www.splav.ru/goodsdetai...403120737518247 У меня Каньон 90. Вот, не думая сменил бы. Хотя в 90 литров влазит реально дофига, но тут еще подвесы внешние возможны, что для пешеводного плюс КМК.
Кстати, на Скитулец не удалось съездить... Брошу тут клич. Есть у кого-нибудь из владельцев "Налима 225" возможность продемонстрировать лодочку в Москве/Подмосковье на неделе/выходных грядущих? С меня пиво/тортик =)
quote:Originally posted by Garygu:
Во чего нашел: http://www.splav.ru/goodsdetai...403120737518247 У меня Каньон 90. Вот, не думая сменил бы. Хотя в 90 литров влазит реально дофига, но тут еще подвесы внешние возможны, что для пешеводного плюс КМК.
Имхо все эти рюкзаки - не совсем полноценные рюкзаки для пешек, тем более с предельными весами, как народ в пеше-водные походы таскает. Это для забросок, вокзалов и прочее.
Что касается объемов, то обзавелся герморюкзаком на 120литров. Идея в том, что для отказа от прочих рюкзаков вообще, нужно нечто, во что влезет ВЕСЬ скарб, включая саму лодку. При этом 120ти литровая герма в аккурат ложиться за спину в Т34 и Каньонах. Еще можно в нос 40 литров засунуть. И всё, можно навсегда уплывать
Есть правда один момент: большой герморюкзак или классическую герму неудобно разбирать/собирать на каждой стоянке. В этой связи наилучшим решением мог бы оказаться гермобаул, у которого вход не с торца, а с длинной стороны, если бы у такового были бы рюкзачные лямки..
quote:Originally posted by Dead Cat:
120ти литровая герма в аккурат ложиться за спину
перед и зад лучше грузить одинаково, неравномерная загрузка отрицательно сказывается как на ходкости так и на управляемости. Крайний раз Каньоны специально грузили по максимуму, Маринка вообще практически пустая шла. Если шмурдяка мало, хоть камни с песком грузи
quote:Originally posted by grayfox62:
арод! Надо новичкам срочно список выдать. Гляньте пожалуйста по-быстрому, я ничего не забыл?
...
Фляжку/бутылочку легкую для питья на маршруте.
Водяной фильтр и/или обеззараживалка-акватабсы?
quote:Originally posted by grayfox62:
перед и зад лучше грузить одинаково, неравномерная загрузка отрицательно сказывается как на ходкости так и на управляемости. Крайний раз Каньоны специально грузили по максимуму, Маринка вообще практически пустая шла. Если шмурдяка мало, хоть камни с песком грузи
Эт точно. Классика - герма с водой)
Серег, а как лучше обеспечить наиболее удобную посадку на целый день? А то у меня по началу спина больше уставала, чем руки. Пока не накачал дно хорошо за 0,1. ВВ, как я понял инструкцию, рекомендует качать борта до 0,2, а дно до 0,1. Еще вроде лучше, когда герма сзади сильно подпирает спинку сидушки...
Было бы интересно узнать твои выводы на этот счет по итогам целого похода..
quote:Originally posted by Garygu:
Кстати, на Скитулец не удалось съездить... Брошу тут клич. Есть у кого-нибудь из владельцев "Налима 225" возможность продемонстрировать лодочку в Москве/Подмосковье на неделе/выходных грядущих? С меня пиво/тортик =)
У меня трехсотый. И Щ1.
225й налим - нечто среднее
В выхи планирую быть на турслете легкоходном, 178 км от Москвы. Берег Волги. Подскакивай
quote:Originally posted by V1:
Водяной фильтр и/или обеззараживалка-акватабсы?
Спасибо, ни к чему это. Если кто захочет сами возьмут.
quote:Originally posted by Dead Cat:
по итогам целого похода
не припомню чтоб у меня были проблемы с посадкой и спиной. Но у Каньона подушка а не спинка как у Т34. Сзади тоже гермы подпирали, но не думаю что они как-то влияли.
quote:Originally posted by strateg:
планирую быть на турслете легкоходном
Ты эта, отпишись потом чо там в мире делается, а то здесь совсем тухло
quote:Originally posted by grayfox62:Ты эта, отпишись потом чо там в мире делается, а то здесь совсем тухло
Думаю, материться буду. Место они выбрали крайне геморройное. Но пакрафты пощупаю. И Артем из Сиверы обещал быть, думаю полезностей нарассказывает
Вот и я озадачился выбором лодки для соло путешествий.
жена не сможет в этом году и потому буду ходить один.
есть у меня флагман 300 и с моторчиком но...излишняя грузоподьемность и прочность и в результате вес 24 кг а с мотором 33кг!!-неприемлимо для малых путешествий-она для длинных предназначена..теперь правда еще и катер с 70 л.с.двигателем есть но все не то.совсем не то.
необходима то же лодка 10 кг весом максимум. путешествие по спокойным рекам и максимум на 10 дней и потому посматриваю на лас 22с.
т34 понравился и сильно-вообще класс лодка! но как то у меня сомнения-никогда не ходил на байдарках и справлюсь ли я с ней?
насчет грести и выносливости -на флагмане 300 и общим весом 220-240 кг я на веслах проходил в день до 30 км по течению спокойной реки .
в общем нужна лодка весом не более 10 кг. грузоподьемностью до 200кг наверное.достаточно надежная и прочная.под весла или весло .рассчитана на одного человека.маршруты не более 200 км.
ребят вопрос такой: а вот на таких лодках рискнули бы выйти на такие реки как обь,волга? просто ради интереса.
quote:Originally posted by maior 0763:
т34 понравился и сильно-вообще
Если для гладкой воды и байдарки рассматриваете, то посмотрите на Одиссей от ВВ. Он еще более "гладководный", чем Т34 и, тем более, Каньон
quote:Originally posted by maior 0763:
а вот на таких лодках рискнули бы выйти на такие реки как обь,волга?
А в чем там риск?
quote:Originally posted by Dead Cat:
А в чем там риск?
Лишенным всякого риска мнением будет сдедующая сентенция: заУстанешь супротив ветра или течения воду копать и помрешь молодым и здоровым.
quote:А в чем там риск?
ну как бы сложившееся мнение дилетантов-огромная река и на первый взгляд "хлипкое" суденышко
хотя какое оно хлипкое если по горным рекам ходят.
но это оффтоп.
Одиссей посмотрел....вес 13 кг.не многовато ли?
т34 9кг.
в походе то 4 кг. это уже вес.
и опять на одиссее пвх 850.
достаточно бы 600.
хня все это-где пропорешь 600 там и 850-невелика разница.
мое мнение -для туризма достаточно даже и 500 пвх.
а вот на моторы пусть 1500.
пвх500 на сучке врядли проколишь а на камне иль железяке-стекле и 850 не удержит.
никогда не ходил на байдарках-к вам как более опытным впрос-в чем преимущество перед обычными лодками?
а если пойти по пути ТС -купить щуку но двойку а потом уж посмотреть что и как?
quote:Originally posted by maior 0763:
никогда не ходил на байдарках-к вам как более опытным впрос-в чем преимущество перед обычными лодками?
Майор, возьмите лодку в прокат, не надо пока ничего покупать. Сначала каркасник, потом надуваст. Сходите пару походов по тихим лесным речкам и большинство вопросов отпадут сами собой.
З.Ы. вообще мне очень хочется обкатать вот это http://www.fmkboat.ru/prod/pasha.html Под две сотни по спокойной воде он мне видится лучшим претендентом.
grayfox62-да был бы у нас прокат...
но в принципе то!е -мое-есть у меня знакомые байдарочники!
видите ли были таковы планы: хотели летом с женой попутешествовать опять .
я на машине не езжу из-за глаз и потому жена рулит.
мы прошлый год как выезжали:вывозили все снаряжение в точку "а" на машине,затем договоривались иль еще как (иногда сын помогал)в общем когда в точку "б" мы приходили то там нас ждала машина.
в этом году жена разболелась и не сможет ни на на машине ни тем более на лодке сплавляться.
значит необходима лодка и вообще все снаряжение такое что бы я мог уехать -на электричке,автобусе иль поезде в точку "а" и оттуда сплавится.
снаряжение необходимо минимум по весу.
тем более есть такой нюанс-при разбивке лагеря на берегу флагман 300 в собранном состоянии трудно одному вытащить на берег а оставлять на воде чревато...
можно и делается чехол что бы спать непосредственно в лодке.
и это конечно выход.
но вот только перевозить все снаряжение и ее при весе 24 кг.скажем на автобусе -проблематично-надо дотащить ее до него.
да и зачем мне одному флагман 300 2 местный.
байдарка при весе 10 кг легко вытаскивается на берег как я посмотрел по фото в этой теме.
очень хочется на реку.........идешь,тишина и только коршун вдали кричит и вода вдоль борта шумит...эх красота на реке.
если кто зарегин на оргах-это наше начало:
http://airgun.org.ru/forum/vie...ествия&start=30
потом мы ходили уже и на 500км и на 700км. просто фотки не закинул.
но гляньте какие реки я предпочитаю.
quote:Originally posted by maior 0763:
флагман 300 в собранном состоянии трудно одному вытащить на берег а оставлять на воде чревато...
ну вот наконец и разобрались где туризм, а где покатушки на моторе
quote:Originally posted by maior 0763:
байдарка при весе 10 кг легко вытаскивается на берег
я вам даже больше скажу, снаряжение должно быть таким, чтобы его возможно было переносить при обносе завала и выходе на берег за одну!!! ходку. И это ИМХО правильный подход.
quote:ну вот наконец и разобрались где туризм, а где покатушки на моторе
да почему-туризм с мотром это тоже дело
я хочу в этом году уйти на 1000км. в одного и без мотора не справлюсь.
кстати и потому и тент шью на лодку-жить в ней буду
и еще на ней хорошо уходить недели на две.
ребята вон ходят на капитальных плотах на которых ставят и палатки и туалет даже.
каждому свое.
в одного и на расстояния не более 200км т.е 7-8 дней как раз байдарка и подходит для меня именно.
я вот внимательно рассмотрел фото ТС на киржаче-даже собака была.
у нас с женой выхода не было-на двоих прошлый год нужна была семейная лодка,жена инвалид и грести не может.я один отдувался.без мотора проблематично- в день 25-30 км на веслах и потом на моторе так же.
хотя была мысль перед лодкой взять 2 байдарки но как говорил-жена бы не справилась с греблей..
нее-в одного байдарка самое то.
мне нравиться
тем более была мечта совместить велик и лодку и с байдаркой весьма реально это сделать.
бум обдумывать.
что то я уже хочу байдарку
maior 0763, для описанных тобой условий я выбрал надувную байдарку Викинг 3.8. Нынче третий сезон уже пользую. Она именно для рек до 3 к.с. Начиная с июля и по октябрь можно не экстримно, но рыболовно сплавляться по Бии от Телецкого, по Катуни от Чемала, по Аную от Топольного или Верх Ануя, по Писчанке от Тоурака, по Чарышу от Сентелека. Эти участки рек доступны для заброски-выброски на лювом легковом транспорте, рейсовом автобусе или велосипеде. Вес байды с веслом/веслами окло 13кг. Переносится в рюке на 110-120л или герме с лямками(доп) она же используется потом по назначению. Камрад Ziklon выкладывал здесь видео о веловодных походах, можно найти, чтобы иметь представление. Ее главные достоинства скорость и курсовая устойчивость, благодаря жесткому элементу каркаса - киль. Особенно под распашными веслами, при не спешной гребле лицом в перед скорость 3-6 км/ч, когда нужно форсануть лодка может двигаться очень быстро для надувной ПВХ. Я разгонялся до 14км/ч без течения и ветра, главное выбрать правильный кормовой дифферент при котором лодка не подруливает и вся сила гребка прилагается на курс. По Оби хожу на ней весной, когда нерестовый запрет и на моторе нельзя и ближе к осени, когда Обь сильно мелеет и остается много отрезанных меляками от фарватера глубоких проток. В общем сильно рекомендую эту лодку(3.8) для веловодного похода или сплава с рыбалкой от ПВД до 7дней.
Тоже стою перед выбором т34 или т47. Сплавы планирую 1 или 2 собаки или вторая половина. Но вот информации по т47 очень мало. Может кто видел ее в живую или есть в наличии? Как она в деле? Фотки.Если один и одна собака то выбрал бы т34 или викинг 3.8s.
quote:Originally posted by maior 0763:
но гляньте какие реки я предпочитаю
Каждая река конечно красива по своему. Но посмотрите в сети фотки с Керженца, Луха, Пры, а реки Карелии это просто сказка. На Оби не был, а Волга в сравнении с ними - большая грязная канава, как впрочем и Ока.
quote:Originally posted by grayfox62:Майор, возьмите лодку в прокат, не надо пока ничего покупать. Сначала каркасник, потом надуваст. Сходите пару походов по тихим лесным речкам и большинство вопросов отпадут сами собой.
З.Ы. вообще мне очень хочется обкатать вот это http://www.fmkboat.ru/prod/pasha.html Под две сотни по спокойной воде он мне видится лучшим претендентом.
Серег, он маленький и тесный. И места мало под вещи. У знакомых у кого были ПашИ, чет все скинули быстро.
quote:Originally posted by strateg:
Серег, он маленький и тесный. И места мало под вещи.
я знаю, мне в одну морду много не надо, это когда с семьей то другое дело
ПЖ-как понимаю земляк?
чарыш,чумыш,алей я прошел.
обь почти от бийска и до барнаула и потом до самого камня и далее до бердска пройдены..
хочу к вам на речку песчаная,дюже понравилась по фото...пока по фото
за совет благодарю и пошел читать про Викинг 3.8.
ПЖ-а 3.8 не сильно ли большая? может 3.4?
и еще вопрос сразу:на всех байдарках можно использовать распашные всела или нет?
и вот вроде как одни "за" каркасные другие "против"-почему?
quote:Originally posted by grayfox62:я знаю, мне в одну морду много не надо, это когда с семьей то другое дело
ты не понял. Он СОВСЕМ маленький . Баллоны надуешь - внутри места ваще минимум.
Маринка1 интересней. И более ходкая.
quote:Originally posted by maior 0763:
ПЖ-как понимаю земляк?
чарыш,чумыш,алей я прошел.
обь почти от бийска и до барнаула и потом до самого камня и далее до бердска пройдены..
хочу к вам на речку песчаная,дюже понравилась по фото...пока по фото
за совет благодарю и пошел читать про Викинг 3.8.
Да, приветствую! Я из Бийска. Согласен, Песчанка очень живописная горная река. До Солоновки - веселый быстроток с шиверками, как верховья Чарыша,а после Солоновки - спокойная ровнинная река, как Чумыш. Там же заканчивается хариузовая рыбалка и начинается рыбалка Обская. Для сплава советую проходить не позднее августа, т.к. потом река сильно мелеет и обнажается ОЧЕНЬ много крупных камней в русле, но для рыбалки начинается лучшее в сезоне время. Рыбаков, кстати, очень мало и в целом
река труднодоступна по сравнению другими. Викинг как раз для таких рек, и по быстротоку хорошо управляется и по слабому течению позволяет быстро идти, если оно надо конечно. На Оби раз попал в ветер, осенью западный часто дует по-долгу и ставит метровые валы на фарватере, по протокам я поднялся, а вот пересечь фарватер( метров 100 от силы) не решился, жить очень хотел, пришлось ждать пока ветер стихнет.
1000 км куда планируется? если не секрет
хочу как раз с Бийска на флагмане 300. уйти вниз,потом подняться на моторе по песчаной,вернуться ОБРАТНО НА ВЕСЛАХ на обь и по пути зайти в чарыш,потом алей и чумыш.
немного-км 50 подняться против их течения и вот мне мотор там и нужен.
уж больно понравились места где все эти реки впадают в Обь.
и далее уйду до бердского водохранилища.
вот и придется со всем снаряжением податься в Бийск.
но Viking обещал содействие
Понял, ну раз хочется и под мотором и погрести, можно и специальную технику посмотреть. Например катабайд от Романтика(укр) или байдарки типа Егерь от Рафтмастера или байдарка от Братан. Все с транцами под мелкомотор и шириной около метра.
подумаем..может жена поправиться и тогда все проще будет.
но мотор только против течения нужен-не любитель я его
но у меня ямаха 2-игрушка а не мотор-9 кг и в час 700 грамм бензина а за час км эдак на 12 проталкивает если я один.
но тем не менее-если мотор то только автозаброс нужен-мотор 9 кг,бензина минимум 20-30 литров-транец усиленный на лодку в общем кг под 50 выходит-неприемлимо для солопутешествий..
я вообще люблю тишину и весла.
почитал про викинг 380-интересная байдарка.очень интересная.
там ведь и велик то войдет и снаряжение.
велик то 14 кг.всего.
очень интересно.
Двушку можно и на Викинг вкрячить. Можно под него изготовить транец для навески сбоку баллона или кормовой с дистанцией. Но если уж и под мотором и под веслами и в тишине, то нужен лодочный электромотор с лифером (LiFePo4)-75 Ач весит 7,5 кг, а если веслами помогать, то на долго хватит.
quote:Originally posted by strateg:
Баллоны надуешь - внутри места ваще минимум.
сначала пакуешься, а потом баллоны дуешь Да я не спорю, я его живьем не видел, негде посмотреть. Да и Каньон продавать жалко, есть для него еще работенка.
и все таки:распашные весла везде можно или нет?
и что лучше-каркасник или надувашка?
quote:Originally posted by maior 0763:
и все таки:распашные весла везде можно или нет?
и что лучше-каркасник или надувашка?
На эти вопросы нет однозначных ответов. Под разные задачи разные решения.
ну а насчет весел? мне вот как то удобней именно распашные.
quote:Originally posted by maior 0763:
ну а насчет весел?
теоретически наверное на любую можно приколхозить, если вынести уключины на кронштейны. Но смысла я не вижу, никакого, только вред.
А, понял сообщение редактировалось, этих вопросов тогда не было
Для надувных однослоек, не вижу препятствий, тем более самостоятельно установленных в нужном месте. У двухслоек может шкура помешать на каких то моделях. А что лучше каркасник или надувнуха, определяется целью и условиями использования. Викинг надувной, но с элементом жесткого каркаса, на сайте Акваграфика есть видео сборки, из него все понятно. Есть полностью аналогичная лодка Хатанга-2, у нее НДНД, такие лодки для более сложных участков рек, чем низовья Песчанки и Чарыша или Чумыш, а курсовая устойчивость хуже,ИМХО.
всех благодарю.
дозвонился до наших ребят и как будет тепло, дадут попробовать на байдарке покататься.
ПЖ-потом в пм отпишусь как ганза перестанет глючить и созвонимся поди.
quote:Originally posted by maior 0763:
дадут попробовать на байдарке покататься.
вот и отлично. Заодно задайте им вопрос про распашные весла на байдарку
quote:Originally posted by grayfox62:Заодно задайте им вопрос про распашные весла на байдарку
При этом не забыть указать озвученные цели и места использования
quote:Originally posted by strateg:
Кстати, еще важный аспект при одиночном сплаве, это безопасность. Гораздо важнее, чем при путешествии группой или хотя бы вдвоем.
Вероятность остаться без судна в дали от населенки при отстреле от оного - не самый жизнеутверждающий фактор. Если в пешке пролюбить рюкзак довольно сложно, то кильнувшись упустить лодку со всем снаряжением и продуктами, на реке с быстрым течением, весьма вероятно. После этого, скорее всего, поход превратится в то самое пресловутое выживание, без кавычек.
КМК этот аспект освещен пока слабо, вроде просмотрел всю тему. А очень интересен.
quote:Originally posted by V1:
этот аспект очень интересен
И какое предлагается решение? Все складывать в гермомешки, которые каждый раз завязывать и держать привязанными концами к лодке, так?
По поводу того, что лодка уйдет по течению, а что если на старте сделать деревянный якорь-тормоз из куска нетолстого ствола с ветками длиной см 20, растущими под углом, и держать на борту, на веревке, длиной так метров 10. При опрокидывании выпадет и за что нибудь да зацепится.
quote:Originally posted by ZIKLON:
Все складывать в гермомешки, которые каждый раз завязывать и держать привязанными концами к лодке, так?
это как бы разумеющиеся вещи, только формулировки странные. Гермы не завязываются а закручиваются, и крепить лучше по всему обьему а не только торцы.
На счет якоря это сильно Вымоет его за борт в пороге волной и что тогда?
Если рассматривать опасность потери судна, напрашивается вариант второго(запасного)судна. Ну типа пакрафта, тщательно уложенного и закрепленного на спас жилете. Смех смехом, но в глухой местности для соло может оказаться полезным.
Немного over board КМК (на жилет, если)... . В порядке бреда: Может что то варианта водномоторной 'паникёрки' (у них она емнип глушит двигло если вылетел из седла) а эта может вытягивать спас мешок (c бросательным концом) или якорь (если условия позволяют использовать его безопасно, конечно). Ясное дело что эти кхм... бредовые варианты надо внимательно взвешивать чтобы они не создали больше опасности и проблем чем устранили (зацепившись где не надо или запутывая путешествующего). Ну или гермы с барахлом закреплять с возможностью быстрого отстёгивания, чтоб совсем с голой ж не остаться. А там, к гермам, можно и пакрафт прифигачить. Всё шансы проибания всего сразу уменьшаться.
(Мешок с концом собстно всегда на корме и живёт
)
quote:Originally posted by grayfox62:
На счет якоря это сильно Вымоет его за борт в пороге волной и что тогда?
Писец тогда, понятное дело.
(У нас учат что даже швартовые концы должны быть убраны и ни в коем случае не должны иметь узлов чтобы где то не застрять между камнями если как то окажется за бортом.)Это верно но много народа вообще имеет якоря на реках с порогами???
А на спокойной-cтоячей воде может быть вариантом. На мой, кофейниковый, взгляд. Конечно даже на озере если скажем бултыхнуло ветром и надо тарабанить вплавь к берегу якорь тоже станет проблемой, но его можно и обрезать если припрёт, а так хоть судно не смотается пока очухаешься.
(У меня якорь складной и в нормальном состоянии сложен в мешок с пенкой в стенках. Если конец закрепить на судне, а мешок - к 'паникёрке' и капроновый шнурок-затяжку заменить на разрывную (хб) стропу... Опять таки в порядке бреда. )
кстати насчет вроде как "солидных" лодок-хня если не баржа да и баржа.....
у меня лодка 24 кг а снаряженная за 200.
на оби поднялся сильный ветер и внезапно-я шел вдоль берега и успел прижаться к нему .
лодку солар 360 с ямахой 9.9 что шла на середине опрокинуло.
так же при нас: катер пролетел солидный такой, ушел за поворот и грохот-налетел на топляк и затонул.
вот и пожалуйста-никто и ничто не застраховано от беды на воде.
солар конечно перевернуло но капитан и его жена матрос не пострадали-в спасжилетах были.
а на катере 6 человек было и двое утопло-гимсвцы говорят пьяные в усмерть все были.
с женой всегда в жилетах и застегнутых как положено-береженого бог бережет.
quote:Originally posted by maior 0763:
огромная река и на первый взгляд "хлипкое" суденышко
На больших водоемах (типа моря) можно бояться разве что штормов. Хотя и по морям ходят на жестких каяках, которые куда меньше прощают, нежели наши надувнухи. Прелесть опендека (лодка открытая сверху) не только в том, что его гораздо проще и больше можно грузить, но и в том, что оказавшись за бортом, байду можно перевернуть, и залезть обратно.
quote:Originally posted by maior 0763:
Одиссей посмотрел....вес 13 кг.не многовато ли?
Для пешей заброски конечно многовато, если таковая планируется.
quote:Originally posted by maior 0763:
никогда не ходил на байдарках-к вам как более опытным впрос-в чем преимущество перед обычными лодками?
Я тоже в байдарках совсем не гуру, а вот на разных жабах с распашными веслами подростком находился по Охотскому морю по самые уши. Честно говоря, не хочу больше. Разве что опять исключительно на рыбалку. Но да, такая гребля более эффективна, особенно если есть во что ногами упереться. Но даже на таких лодках сейчас, при экипаже в 2 чел и более, предпочел бы канойный/катамаранный стиль гребли. А если это река с течением и препятствиями, то вообще без вариантов.
quote:Originally posted by maior 0763:
где пропорешь 600 там и 850-невелика разница.
+ много!
quote:Originally posted by saracon:
стою перед выбором т34 или т47. Сплавы планирую 1 или 2 собаки или вторая половина.
Очень непростая задача. Байдарка длиной 4,7 для одного гребца имхо явно много. Ветер любого направления создаст большие проблемы. А 3,4 для поставленных целей - явно мало.
quote:Originally posted by grayfox62:
вообще мне очень хочется обкатать вот это http://www.fmkboat.ru/prod/pasha.html
Теперь у Сереги опасная симптоматика ))
quote:Originally posted by maior 0763:
у меня ямаха 2-игрушка а не мотор-9 кг
Отличный выбор! Вероятно лучшее, что есть в мире в данной нише.
quote:Originally posted by ПЖ:
Для надувных однослоек, не вижу препятствий, тем более самостоятельно установленных в нужном месте. У двухслоек может шкура помешать на каких то моделях.
Чем же? Имхо двуслойки не только более ремонтопригодны, но и более тюнингопригодны
Взял, надырявил шилом шкуру, примотал нитками чо хош, надул, и дальше поплыл! Правда зачем на байду ставить распашные весла мне тоже невдомек.quote:Originally posted by ПЖ:
Викинг надувной, но с элементом жесткого каркаса ... Есть полностью аналогичная лодка Хатанга-2
У викинга продольный кильсон по всему дну от носа до кормы, а у хатанги только раздельные штевни спереди и сзади. Едва ли это полная аналогия.
quote:Originally posted by V1:
У нас учат что даже швартовые концы должны быть убраны и ни в коем случае не должны иметь узлов чтобы где то не застрять между камнями если как то окажется за бортом
везде так учат
ну если речь не о хождении по большим
PS.
quote:Originally posted by maior 0763:
что лучше-каркасник или надувашка?
Очень рекомендую эту статью http://zindolog-two.blogspot.ru/p/blog-page_171.html
Старик Зиндолог рулит, хорошая статья.
"реал индепендент фром факинг матрос" - натюрлих!))))
quote:Originally posted by strateg:
"реал индепендент фром факинг матрос" - натюрлих!))))
это уже какая-то эгоистическо-каякерская эпидемия !!
quote:Originally posted by Dead Cat:
Чем же? Имхо двуслойки не только более ремонтопригодны, но и более тюнингопригодны Взял, надырявил шилом шкуру, примотал нитками чо хош, надул, и дальше поплыл! Правда зачем на байду ставить распашные весла мне тоже невдомек.
Не зависимо от конструктива не стал бы новичку советовать сразу что-то дырявить или резать. Возможность установить весла есть, а зачем, так это следовало из озвученных им целей. Там где он собирается на ней ходить скорость течения 2-3км/ч при средней ширине русла около 40м- маневренность байдарочного весла здесь излишня, на длинных прогонах по Оби распашные весла то же будут эффективней. Без сомнений, опытный бадарочник может размаслать лодку и быстрее и обходится байдовым веслом на любой воде, но если человек на белую воду не собирается и со здоровьем проблемы других вариантов думаю нет, ну кроме мотора конеш
quote:Originally posted by Dead Cat:
У викинга продольный кильсон по всему дну от носа до кормы, а у хатанги только раздельные штевни спереди и сзади. Едва ли это полная аналогия.
Привел пример как внешне одна и та же лодка, имеет разную конструкцию дна. Киль у Викинга работает почти как на жестком корпусе, на воде ткань днища прогибается под нагрузкой, образуя с жестким килем профиль " крыло чайки" для лучшей курсовой устойчивости. Хатанга хоть и имеет штевни, но плоское надувное дно не способствует удержанию курса, особенно при боковом ветре, хотя ведет себя стабильнее, чем жабы из вашего детства.
quote:
Излишне эмоционально, отчего складывается впечатление "некой заинтересованности". Противопоставлять каркасник надувасту так же глупо, как выяснять кто победит, боксер или самбист. Разные вещи, разные задачи и подходы.
З.ы. твоюжмаму, не зря "складывается", над заголовком статьи реклама ВВ
почему распашные весла....
есть проблемы и именно со здоровьем.
я на простой то лодке как гребу-лицом вперед и гребу толкая весла.
я таким образом свою лодку разгонял до 6 км. в час-жена засекала
а вот тянуть весла для меня блин проблема.
Майор, думаю вам под распашные весла следует смотреть что-то типа этого:
ссылочку на всякий случай: http://volveter.ru/home/43-%D0...%D0%B0-280.html
quote:Старик Зиндолог рулит, хорошая статья
очень интересная статья!
уже не раз слышал что на первое время именно надувастик нужен.
grayfox62-катамаран?
блин...в т34 чем больше читаю тем больше влюбляюсь.
викинг 2 хорошо но тяжелее.
а т34 прям как игрушечка но серьезная такая.
вообще так то понравился викинг 3.8 и т34.
quote:Originally posted by maior 0763:
катамаран?
да, "катамаран рыбака", не надо ничего колхозить. Он достаточно широкий под распашные весла. Легкий, если палубу рубить по месту то можно вообще здорово сэкономить на весе и геометрии. Много места под шмурдяк (можно и вел погрузить ). И ходкость явно лучше чем у жабы.
ага-нашел его и пошел читать.
http://www.turistonok.ru/shop/index.php?productID=952
grayfox62-а интересная штука то!
quote:Originally posted by grayfox62:теоретически наверное на любую можно приколхозить, если вынести уключины на кронштейны. Но смысла я не вижу, никакого, только вред.
Поставить на байдарку распашные весла можно при желании или от безисходности:
Хотя, говорят выигрыша нет. В данном случае причиной стало отсутствие байдарочного и, наоборот, наличие распашных :-).
Викинг, кстати может делать лодку без юбки и с уключинами http://www.baydarki.ru/bayda-127.html .
quote:Originally posted by ser4026:
можно при желании или от безисходности
я вообще не сапоги имел ввиду, а немного другую конструкцию
Кстати, есть на скитальце тема про установку распашных http://www.skitalets.ru/wwwthr...d&sb=5&part=all
А я понял про "вынести уключины", к тому решил добавить более колхозное, но быстрое решение. И тему со Скитальца изучал. Я байдарочного весла в начале слегка опасался, не пробовал его ранее. Потом прошло.
quote:Originally posted by ser4026:
А я понял про "вынести уключины", к тому решил добавить более колхозное, но быстрое решение. И тему со Скитальца изучал. Я байдарочного весла в начале слегка опасался, не пробовал его ранее. Потом прошло.
Отличное аварийное решение, яп может еще одеждой или травой их набил, для жесткости. Но извоять академический налим не решился бы.
quote:Originally posted by ПЖ:
академический налим
Кстати, сделать вынос из подручных деревях закрепленных на баллонах, ИМХО не так уж и сложно
да попробую может и пойдет байдарочное весло.
времени навалом еще-лето хоть и с первого мая но ......
катамаран есть нюансы-говорят неудобна высадка посадка но вечером подробно почитаю.
вообще ребята байдарочники говорят что справлюсь на ура-они видели как я на лодке греб
все равно говорят опыт сплава уже есть и главное-я с уважением огромным отношусь к реке.
можете смеяться но приехав на реку, всегда прошу ее принять в гости,имненно в гости.
не верю нив бога ни в черта а прошу....так же кстати и в тайге прошу....
ПЖ-ребята говорят что 13 кг викинг это с гермомешком,так ли?
и еще хня какая то-читаю про щуку:Ширина 80см
Высота борта (диаметр баллона) 30см
не понял-ширина чего?
на лодках вообще есть внешний и внутренний размер-кокпит.
а в байдарках?
quote:Originally posted by grayfox62:
Кстати, сделать вынос из подручных деревях закрепленных на баллонах, ИМХО не так уж и сложно
Когда есть к ним доступ, а сапоги всегда в лодке и не нужно пилить, ломать под размер, веревкой к лееру примотал и готово
quote:Originally posted by ПЖ:
сапоги всегда в лодке
ну эт у кого как
quote:Originally posted by maior 0763:
да попробую может и пойдет байдарочное весло.
времени навалом еще-лето хоть и с первого мая но ......
катамаран есть нюансы-говорят неудобна высадка посадка но вечером подробно почитаю.
вообще ребята байдарочники говорят что справлюсь на ура-они видели как я на лодке греб
все равно говорят опыт сплава уже есть и главное-я с уважением огромным отношусь к реке.
можете смеяться но приехав на реку, всегда прошу ее принять в гости,имненно в гости.
не верю нив бога ни в черта а прошу....так же кстати и в тайге прошу....
ПЖ-ребята говорят что 13 кг викинг это с гермомешком,так ли?
Писал про свой Викинг, он в рыбацком исполнении открытая дека, леера, распашные весла. Вес самой лодки около 11кг без насоса, ремкомплекта и гермы. Это хорошо если есть кто покажет как правильно грести байдовым веслом, потом можно будет сравнить с распашными. Если викинг у себя не найдется попробуем на моих + есть и канойное и байдарочное.
зы.Размерность указывается наибольшая наружняя.
понял.
вот еще раз с разрешения ТС размещу фото своего флагмана.
именно так как на фото он и пригоден- с мотром и запасом бензина.
а без мотора....
вес 24 кг. банка,ремкомплект и все причиндалы на ее еще минимум 3 кг.
итого 27 кг.
пвх 850 -соблазнился и я по русски-мощщщнее надо.вот так нас дураков и разводят-американцы для таких лодок максимум 600 а мы-потолще!а нахрена?
а была возможность взять из пвх 600 и был бы вес в 17 кг.
тогда бы еще более менее-также наглядно укажу и размер упаковки.
размеры кокпита т.е. внутренние -260 см на 80см.
дно низкого давления. ах да-насос то же приличный-бьется 0.23 атм и что бы забить мне приходиться прыгать на насосе.
в общем в одного при наличии автободброса и длительного путешествия может и сойдет.
шью тент на нее и тогда палатка не нужна. но в одного эту лодку проблематично вытянуть на берег.
в общем правильно strateg мне замечание сделал-это не для соло сплавов.
strateg-пусть наверное пост этот будет как неприемлимо для солопутешествий такие лодки?
ПЖ-Сентелек!
нее-именно байдарка мне кажется наиболее оптимально для мобильного перемещения и солопутешествий.
вдвоем -моя лодка неплоха-уже можно и весь комплект перенести и более комфортно чем в байдарке и мотор есть и смело против течения можно немного пройти.
с женой по оби когда был разлив и течение достигало 6 км.час. на этом моторчике, шли против течения 6 км.в час..в одного 8км.шел.
а для соло именно байдарка типа т34 иль викинга.
одиссей понравился но тяжеловат зараза.
вот непонятно еще-есть викинг 340 и 380.неужели в 340 мало на одного?
вообще на 5 уходил в тайгу и на фото видно какой рюкзак был.
причем первый раз после зимы шли и несли и гвозди и пилу и еще кое что по инструменту
такой же рюкзак в 100 литров я беру и на 7 дней.неужто мало викинга 340 или т34?:
quote:Originally posted by maior 0763:
викинг 340 и 380.неужели в 340 мало на одного?
Длина бежит... Да и 40 см для такого кокпита существенно. У меня рост 182 мне было бы в таком тесно, 3.8 - комфортно.
ага-у меня рост 176.
ну более менее разобрался по байдаркам.
а вот вопрос по безопасности:на мою лодку коли выпадешь то в спасжилете невозможно забраться на воде-баллоны в 45 см..
нее-можно если мотор опущен-ногами двигатель обхватываешь и с большим трудом но забираешься.
без спасжилета еще можно а в нем нет.
без спасжилета я заныривал и потом резко выпрыгивал из воды.
но с 3 попыток только раз получается.
в байдарку можно забраться на воде в спасжилете?
quote:Originally posted by maior 0763:
в байдарку можно забраться на воде в спасжилете?
Я делаю так : http://www.youtube.com/watch?v=NmaNBXEa_yQ
ну да-реально.
quote:Originally posted by grayfox62:
ну эт у кого как
ОК. Спальник есть? Вот вариант со спальниками:
И т.д. :-)
quote:Originally posted by grayfox62:
твоюжмаму, не зря "складывается", над заголовком статьи реклама ВВ
Так а Левашов никогда не отрицал своей связи с ВВ, он прямо писал об этом, по-моему на этом же своем сайте.
Но просто не вижу ни одного утверждения в статье, которое мог бы оспорить..
Кстати там есть и об этом:
quote:Originally posted by maior 0763:
в байдарку можно забраться на воде в спасжилете?
quote:Originally posted by ПЖ:
если есть кто покажет как правильно грести байдовым веслом, потом можно будет сравнить с распашными
Ну если речь о скорости, то конечно распашными будет быстрее при прочих равных, и устаешь меньше. Байдарочным махать вообще нелегко, оно большое, тяжелое..
так я насчет забраться потому и переспросил что как то засомневался
quote:Ну если речь о скорости, то конечно распашными будет быстрее при прочих равных, и устаешь меньше.
хм....
quote:Originally posted by Dead Cat:
не вижу ни одного утверждения в статье, которое мог бы оспорить.
да есть там вещи неоднозначные и за уши притянутые. Реклама грамотная, если многие этого даже не замечают Но у меня такое впечатление появилось с самого начала статьи. И не потому что я не люблю надувасты. Сам знаешь, у меня и то и другое, и всему находится применение.
quote:Originally posted by grayfox62:
Реклама настолько грамотная, что многие этого даже не замечают
Подправил.
quote:Originally posted by maior 0763:
так я насчет забраться потому и переспросил что как то засомневался
Там же ссылки на видео есть
да у меня те ссылки почему то не открылись
ну да бог с ним.
на лодку так влезть не получиться.
в общем стоит обратить внимание как я понял на т34,викинг и одиссей.
но одиссей самый тяжелый.
а т34 легче всех.
quote:Originally posted by maior 0763:
да у меня те ссылки почему то не открылись
http://photo.qip.ru/users/zindolog/video/v14738916ea7/view/
http://photo.qip.ru/users/zindolog/video/v1473899c846/view/
fotki.yandex.ru
quote:Originally posted by maior 0763:
в общем стоит обратить внимание как я понял на т34,викинг и одиссей.
Викинг принципиально отличается наличием кильсона, и тем, что он клоуздэк. Лично меня последнее оттолкнуло.
quote:Originally posted by Dead Cat:
он клоуздэк
ониж вроде в разном исполнении есть, правда опендэк без слива штука спорная
quote:Originally posted by grayfox62:
опендэк без слива
... деньги на ветер (c)
Источник- все тот же )
quote:Originally posted by maior 0763:
главное-я с уважением огромным отношусь к реке.
можете смеяться но приехав на реку, всегда прошу ее принять в гости,имненно в гости.
не верю нив бога ни в черта а прошу....так же кстати и в тайге прошу....
Это кстати очень типично. Из уважения к товарищам тоже соблюдаю многие приметы и традиции, хотя все знают, что я воинствующий атеист.
Заметил (и по себе), что наедине со стихиями люди склонны одухотворять силы природы, даже сейчас, в 21 веке (достаточно только пообщаться с моряками на тему примет и правил). Прошло ~12 000 лет с окончания палеолита, а мы всё те же. Монотеизм, тоталитарные авраамические религии - продукты уже земледельческого/скотоводческого общества, с большими оседлыми коллективами, строгой иерархией и рабовладением. А стоит оказаться один на один с дикой природой, так все мы становимся немного язычниками..
клоуздэк-погуглил и ..не понял.
поясните если не трудно
quote:и тем, что он клоуздэк.
quote:Originally posted by maior 0763:
клоуздэк-погуглил и ..не понял.
клоуздэк - дословно закрытая дека, гребуны сидят в Очках и возможно в юбках
опэндэк - открытая дека, фартука нет, сидишь в корыте. Если со сливом то в сухом, если без слива то в мокром.
Есть еще один момент, при гребле байдовым веслом в лодку с открытой декой будет много воды с весел стекать, еще и поэтому рыбацкий вариант с распашными веслами. Хотя, иногда беру байдовое с собой для прохождения не сложных порогов(оно на 4 части ломается и в лодке не мешает). Кроме того постоянно чалишся и выходишь на берег обловить место, из очка или с юбкой делать это не удобно. Цели использования разные - для меня закрытая дека деньги на ветер. Но если он дунет на большом водоеме, а ты далеко от берега то без деки будет грустно и опасно.
А разве нет дека с отстегивающимся фартуком?
quote:Originally posted by maior 0763:
А разве нет дека с отстегивающимся фартуком?
Есть конечно, постоянно вылазить/залазить не удобно, но на длинный прогон по волнам сгодится. Я про такой http://www.fiordboat.com/ru/boat_accessories/kayak_deck.htm
quote:
гыыы там на фотке прям водосборник какой то, т.е. с функцией прямо противоположной. На чем будут держаться юбки без подтяжек непонятно. А если сделать подтяжки как экстренно эвакуироваться при киле? Писец просто...
quote:Originally posted by grayfox62:гыыы
Компромисс чаще всего так и заканчивается.
как все сложно
но вроде у туристов на спокойных реках в основном опэндэк?
на большие-типа бердского водохранилища в ветер я даже на большой лодке иль маленьком катере не рискну.
Dead Cat-видео посмотрел.
здорово у них получается т.н. в общем то реально влезть на байдарку то.
лодки выше гораздо и потому только без спасжилета получается.
а как то на воде скидывать его.......
а если не получится и без него залезть?
quote:Originally posted by ПЖ:
Компромисс
это не компромисс, это наплевательское отношение производителя к своим потребителям. На том же Викинге юбка крепится классически, и в случае чего без проблем отстреливается вместе с гребуном. А эти лепят как им вздумается.
Вот тоже интересные мысли с их сайта:
...Основное отличие Нейтрино 350 от каяков серии Каньон - у каяка Нейтрино нет надувных вкладышей, на невозможность ремонта которых нарекают пользователи. Просьба нашего украинского заказчика была такая: хотим надувной каяк с обводами, как у Каньонов, но чтобы ремонтировать его было просто...
людям даже в голову не приходит, что гораздо проще ничего не ремонтировать, а просто взять с собой запасные баллоны на группу, стоят они недорого весят мало. Сдул - заштопал - поменял - надул и пошел, даже клеить и ждать когда высохнет не надо. А потом в спокойной обстановке хошь клей, хошь не клей.
Добавлю про Викинг 3,8. Честный вес лодка + 2 подушки + каркас = 9 кг. Модель без деки, без всего.
Если добавить простое весло и легкий насос, куда же без них, получим на выходе 10,5 кг.
ЗЫ табуретку вычел)
Этот набор помещается в рюкзак. На фото рюкзак 40 л.
Но все остальное придется нести в руках, в чемодане))
Резюме. Имхо, лодка не намного тяжелее более легких собратьев. Эта разница теряется в весе прочего носимого барахла. В сложенном виде габаритна, факт. Сложить компактнее можно, но не стоит, так как конструкция все же клеёная. Однако, получаем устойчивую, относительно быстроходную, неглубокосидящую, таскаемую/переносимую одним человеком без сверхусилий, удобную для обитания лодку, куда войдёт всё.
нормальной, синей, изоленты не было? Весь вид портит
Весло, это вообще такой специфический предмет. "Вы можете плавать на каяке или каноэ среднего класса, но весло всегда должно быть самое лучшее", цитата из статьи про выбор весла - (ссылка на статью) Тема не хуже ножемании.
Я читал, что места хвата следует обматывать синт. нитью на клее, но поленился и фиксирую места стыков изолентой.
Как понял, исходя из того, что лодка у меня широкая, угол работы веслом низкий, гребля без необходимости динамичного маневрирования, нужно длинное весло, с асимметричными лопастями длиннее средних, под неподвижный хват правой рукой.
ZIKLON-и у тебя значит викинг 3.8
quote:Originally posted by ZIKLON:
лодка у меня широкая, угол работы веслом низкий, гребля без необходимости динамичного маневрирования, нужно длинное весло, с ассиметричными лопастями длиннее средних, под неподвижный хват правой рукой.
я бы для начала посоветовал сесть повыше в разумных пределах не в ущерб устойчивости разумеется. Это, кстати, к разговору от чего забиваются плечи. Причиной часто служит неудобная посадка, когда весло приходится задирать вверх чтоб не цеплять борта. Длинное весло для надуваста это потеря КПД, на Викинге возможно это и не заметно будет. Ассиметричные лопасти пробовал, особой разницы не заметил. Спортсмены может и замечают, мне как то пофиг. На счет "проворота" тоже не пришел к однозначному мнению. На длинных прогонах лучше крутить, в порогах и коряжниках мне удобнее не крутить.
з.ы. кстати нашел в статье подтверждение собственным же наблюдениям:
... Для сплавов по рекам используют более длинные весла с большими лопастями и углома разворота примерно 45-60? , в то время как для родео каякинга лучше подходят весла с маленьким углом разворота лопастей - 20-30? и более короткие...
quote:Но все остальное придется нести в руках, в чемодане))
а все остальное это что?
quote:Ну, это смотря на сколько часов/дней идёте.Originally posted by maior 0763:
остальное это что
Вы ж вроде плавали - знаете) В непосредственно лодочный набор еще войдет моток шнура, губка - грязь и песок со дна убирать, отвертка. Ремнабор - по необходимости. Упор для спины крайне желателен, без него жизнь будет не в радость. Я ставил набитый рюкзак, чем его подпереть/привязать - смотреть по месту (между рюкзаком и дном - пустую пласт. бутылку, чтобы не намокал). Мягкий поджопник, так как надувные сидушки не комфортнее бетона.
И как заметил ниже Сгиня, так как в версии 3,8 две двигающиеся сидушки, если идешь в одного, можно настроить по длине и использовать переднюю как упор для ног.
quote:Весло, это вообще такой специфический предмет. "Вы можете плавать на каяке или каноэ среднего класса, но весло всегда должно быть самое лучшее"
Истина неоспоримая.
Кстати современные дюралевые весла - дерьмо. Лучше найти старые тайменевские. А ассиметром грести еще лучше)))) Плюс важен подбор угла разворота.
Так же важно иметь упор ног - устаешь меньше и гребля более эффективная.
quote:куда войдёт всё.
В том числе и велосипед
ага-заметил.
quote:Originally posted by Сгиня:
Лучше найти старые тайменевские
чем они лучше? крепче и тяжелее - да. Чем еще?
quote:Originally posted by grayfox62:чем они лучше? крепче и тяжелее - да. Чем еще?
Да, именно крепче. У них хотя бы заклепки не разбалтываются и лопасти не гнутся.
quote:Originally posted by Сгиня:
У них хотя бы заклепки не разбалтываются и лопасти не гнутся.
ну это не такая уж проблема, мои пока в полном порядке. А вот полиэтиленовые, уже писал в одной теме, комплект похоронили. Разошелся пластик у основания лопат.
quote:Originally posted by grayfox62:ну это не такая уж проблема, мои пока в полном порядке. А вот полиэтиленовые, уже писал в одной теме, комплект похоронили. Разошелся пластик у основания лопат.
Полиэтиленовые лопаты это вообще беда. Форма дурная, тяжелые. Хотя есть неплохие импортные для сияков.
что то как то здоровенный викинг3.8
длиннющий.
и все таки и катамаран интерсен блин
http://volveter.ru/home/43-дельта-280.html
quote:Originally posted by maior 0763:
длиннющий
Да ладно, в каком месте? ))
Это как с машиной, в гараже она кажется большой, на улице - нормальной.
ну да, все на воде гораздо меньше кажется.
ZIKLON-так то классно смотрится на воде викинг.
вот не нашел видео викинга с распашными веслами-а он ведь и ими комплектуется с завода.
кстати викинг 3.6 есть:
http://www.aquagraphic.spb.ru/boats/v36/
quote:Вполне ходилось. Даже группы были казённые, из Петрозаводска на КижиOriginally posted by maior 0763:
как все сложно
но вроде у туристов на спокойных реках в основном опэндэк?
на большие-типа бердского водохранилища в ветер я даже на большой лодке иль маленьком катере не рискну.
почитал форумы туристические и правильно вон ребята поступают: и лодки большие имеют и байдарки штукии 3 и катамараны.
большое судно есть у меня-катер.
есть поменьше-лодка.
теперь надо байдарки и наверное не одну.
ну скоро попробую поди.
интересно еще что-сейчас разговаривал с ребятами с турфрума и говорят мол распашные очень хорошо но спиной сидишь.
а почему не принято толкать весла а именно тянуть? я вон толкаю и иногда в день по 5 часов было
нормально и удобно.
quote:Originally posted by maior 0763:
а почему не принято толкать весла а именно тянуть?
Потому что работать должны не руки-бицепсы а спина.
ну не знаю...
у меня ж как то получается толкать.
причем если тяну то через полчаса спина и отваливается.
У меня сын просёк быстро что руками махать надо по минимуму а работать корпусом. (на каное). Достаточно было несколько часиков веслом помахать.
quote:У меня сын просёк быстро что руками махать надо по минимуму а работать корпусом. (на каное). Достаточно было несколько часиков веслом помахать.
Здесь пресс тогда хороший нужен...
И пресс, и все скелетные мышцы и спина. Но они всовокупности более выносливы чем руки, которым тоже достаётся нагрузка, но уже часть общей.
quote:Originally posted by Цепятыч:
Вполне ходилось. Даже группы были казённые, из Петрозаводска на Кижи
Да. Зачастую байдарку кильнуть тяжелей чем лодку(даж моторную), но только не в варианте соло.
quote:Originally posted by V1:
И пресс, и все скелетные мышцы и спина. Но они всовокупности более выносливы чем руки, которым тоже достаётся нагрузка, но уже часть общей.
Все верно, работать должно все тело, тогда и день отмахать веслами не проблема. В том же слаломе на это делают сильное ударение.
quote:Originally posted by maior 0763:
если тяну то через полчаса спина и отваливается.
Странно... а когда толкали, то далеко уехали?
quote:Originally posted by grayfox62:
я бы для начала посоветовал сесть повыше в разумных пределах не в ущерб устойчивости разумеется. Это, кстати, к разговору от чего забиваются плечи. Причиной часто служит неудобная посадка, когда весло приходится задирать вверх чтоб не цеплять борта. Длинное весло для надуваста это потеря КПД, на Викинге возможно это и не заметно будет. Ассиметричные лопасти пробовал, особой разницы не заметил. Спортсмены может и замечают, мне как то пофиг. На счет "проворота" тоже не пришел к однозначному мнению. На длинных прогонах лучше крутить, в порогах и коряжниках мне удобнее не крутить.з.ы. кстати нашел в статье подтверждение собственным же наблюдениям:
... Для сплавов по рекам используют более длинные весла с большими лопастями и углома разворота примерно 45-60? , в то время как для родео каякинга лучше подходят весла с маленьким углом разворота лопастей - 20-30? и более короткие...
Полезный пост.
Серег, у Каньонов ведь только спинка надувная, а сидушка тоже низкая. Ты посадку повышал? Если да, то чем и насколько? Пороги также ходил?
И как на Маринке ходишь, на чем и насколько высоко сидишь? Мне на каркаснике вообще на деке сидеть удобнее всего на ровной воде- вечная беда с растяжкой
quote:Originally posted by Цепятыч:Странно... а когда толкали, то далеко уехали?
на 25-30 км.
по течению скорость которого 1-2 км.
а все таки насчет безопасности вопрос: помирать глупой смертью нехота
насколь легко переворачиваются байдарки по сравнению с обычной лодкой?
все таки у меня лодка шириной почти 150 см.
а байдарка в лучшем случае метр.
Зависит от таланта. Мне пока не удалось перевернуть каное, ни баааальшое и остойчивое на всю семью, ни поменьше , ни одиночку.
Надеюсь продолжать в том же духе.понятно.
ну так то я посмотрел много видео и пришел к выводу что равнозначны они с лодкой и даже выигрывает байдарка-лодку трудно иль почти невозможно перевернуть-но невозможно на нее забраться.
байдарку то же трудно перевернуть но можно вернуться на нее при падении.
дай бог конечно всем этого избежать.
а все таки прихожу к выводу что надо иметь минимум 2 байдарки-большую и маленькую.
мне бы самое то-т34 и викинг 380 а еще викинг 470-когда жены выздоровит.
и флагман 300 с мотором то же надо-спокойного и ленивого семейного сплава.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Ты посадку повышал?
На Каньоне нет, чревато. Бортом к струе развернет и киль очень вероятен. В Маринке всегда сижу на герме, было что и на деке ходил. Ее один хрен в спокойной воде кильнуть нереально, за то плечи меньше напрягаются и башка матроса обзор не загораживает, в коряжном слаломе очень актуально.
quote:Originally posted by maior 0763:
насколь легко переворачиваются байдарки по сравнению с обычной лодкой?
все таки у меня лодка шириной почти 150 с
все байдарки разные, но просто так, ни с того ни с сего, кильнуть байдарку невозможно. На то, как правило, есть какая то причина, иногда банальное желание пописать не выходя на берег Было тут где то видео с Вашаны, там характерный пример с низколетящим бревном ( понравилась ПВОшная терминология ) каждый второй экипаж на этом бревне повисал, как результат киль. Один таймень вообще на дерево намотало. Вот вам и некатегорийная речка. Паводок местами страшная сила. Позже видео найду.
maior 0763, вам, коль вы и так лопатите ин-нет, сходить бы на туристические ресурсы, например на скиталец http://www.skitalets.ru/wwwthreads/wwwthreads.php , в раздел "туристическое снаряжение". Там информации ... за зиму не перечитать. Есть много конкретно по Викингу. По Т-34 меньше, но то же есть.
По поводу "перевернуться", мне, как владельцу Налима-225 не понятно как, в штатной ситуации, не специально, можно его перевернуть.
А в отзывах встречал такое.
Сейчас бы выбрал Т-34. Или Викинга. :-) Вот верная мысль:
quote:Originally posted by maior 0763:
а все таки прихожу к выводу что надо иметь минимум 2 байдарки-большую и маленькую.
мне бы самое то-т34 и викинг 380 а еще викинг 470-когда жены выздоровит.
V1, спасибо за ссылку, пропустил :-).
да я на скитальце и пропадаю .
но там много информации и пока перевариваю.
в принципе на одного и на 10 дней и даже больше байдарки длиной 340 см.достаточно.
380 более комфортно и можно уже думать о совмещении велика и лодки.
на спокойной воде каркасники а на бурной надувнушки.
но тут много споров.
многие говорят и именнно те ко ходил с байдарочным веслом и распашными что на спокойной воде распашные предпочтительней.
в случае если выбираешь опэндэк то надо обязательно слив.
как то так я понял.
блин-запала мне т34 и викинг 3.8.
quote:мне, как владельцу Налима-225
кстати и налим интересн конечно.
ладно-пошел читать и изучать.
Налим совсем плоскодонен, в отличии от Т-34
и, уж тем более, Викинга.
Имейте это ввиду. Я брал его как первую лодку.
на 3,8С без килевой трубы, на большой воде довольно не плохо ходил на ЮБуге Мигейских порогах. Воды было реально много.
quote:Originally posted by maior 0763: блин-запала мне т34 и викинг 3.8.
тоже смотрел и на Т34, но у меня в планах более гладкой воды. Тут 3,8С явно лучше. На порогах так же не сплоховал. Т.е. если больше гладкой, то Викинг, если более белой, то с самоотливами.
погодите,запутали
я думал что самоотлив в любом случае нужен когда байдарка опэндэк иль я неправ?ну мне как то больше и только гладкой.
потому викинг 3.8 и более заманчив.
ZIKLON-не могу найти твои фотки а вроде они были:на лодке видно как велик смотритя а вот как на велике вся снаряга и лодка?
quote:Originally posted by maior 0763:
погодите,запутали я думал что самоотлив в любом случае нужен когда байдарка опэндэк иль я неправ?
Прав, но если вода совсем уж гладкая, то самоотлив нужен только на случай сильных дождей.
quote:Originally posted by maior 0763:
380 более комфортно и можно уже думать о совмещении велика и лодки.
об этом можно думать при куда меньшем судне. Даже т34 избыточна. Есть ведь еще пакрафты - они совсем малы и легки, так вот с ними народ в вело-водные походы ходит. Если Azzi появится, думаю, более подробно сможет рассказать.
погуглил пакрафты-печально но у нас их практически нет.
все таки по компактности склоняюсь к т34.
большая лодка у меня есть и сопоставима и даже больше викинга 3.8
после майских праздников попробую на байдарке и если пойдет мне байдарочное весло-тогда и буду решать.
под Альпаку пакрафт - нужен складничек на 20" колесах. Народ и на бигфутах конечно с ними ездит. Но это более для переправ, для сплавов не годиться.
По гладкой пакрафты не очень - полная плоскодонка и коротковат. На них то грябают по гладям за окияном, но после Тайменей, Викингов и тп - таблетка таблеткой. На течении он хорошо идет. Не плохо валы проходит за счет хвоста.
На Викнг 3,8 если с открытой декой думаете, можно сделать фартук.
Но размер Викинга в упаковке под велосипед - великоват
Сейчас ищу у кого глянуть Щуку-1. Как раз под велосипед на больших колесах и охота на ней прогрестись. Но пока не нашел, да и неспешно это все будет, если понравится. Просто можно взять другие ткани на оболочку и выиграть в весе оболочки раза в два. Баллоны у нас пока отдельно продают на Щук. Может втиснуться в кил 5, а то и меньше.
про щуку я читал и много нареканий стало на нее.
ребята туристы жалуются что качество упало ниже плинтуса.
если раньше шли вровень с налимом то теперь налим давно впереди.
в общем щукой многие недовольны.
уже просмотрел десятки байдарок и самая компактная и неплохие ттх-это т34.
но не уступает а в кое чем и превосходит т34 это викинг 3.8.
но он по обьему больше т34 и плюс неудобства создают все эти элементы каркаса.
это не мои выводы-это опытные туристы говорят.
вот это интересно но как то мало отзывов опытных туристов и нет видео-фото в сложенном состоянии.
http://volveter.ru/home/43-дельта-280.html
Щука если нормально пойдет по воде и хорошо ляжет вел, то шкура будет полностью моя, с большими переделками в деке. Да и баллоны у нас под нее делают на месте. Так что как и из чего ее там сейчас отшивают, меня не очень волнует.
По этому катамарану есть отзывы у рыбаков, он не для турья. Тоже смотрел на него. На ютубе есть любительские ролики. В нем больше каркаса чем у Викинга и точно гораздо медлительнее Т34 и Викинга. Баллоны у него короткие.
да посмотрел видео про катамаран и нашел размеры упаковки.
по 125 см. каркас блин.
хвалят еще как недорогую но хорошую по ттх"тайгу"-пошел про нее почитаю
quote:Originally posted by КВН*:
Щука если нормально пойдет по воде и хорошо ляжет вел, то шкура будет полностью моя
КВН, спасибо за ответ в соседней теме. Касательно шкуры - раз полностью ваша, то при ваших возможностях чтож мешает баллоны просто купить и сшить оболочку так хочется и из чего захочется? Например из ПУ-ткани. Вот лучшие катамараны которые я видел - 100% самоделки, созданные в условиях квартиры. Хотя конечно байдарка намного сложнее..
maior 0763, а что вас так заботит вес? Вы же вроде пешком забрасываться не собираетесь никуд, да и обносить пороги, завалы тоже не намерены? И двухслойка вроде под ваши задачи не обязательна.
хорошую ПУ ткань на однослойный баллон - не тяну пока. Сильно не тяну.
Дно ткань как у Альпаки, купить могу, ее еще много куда можно приспособить.
Ткань дна, будет раза в два раза легче чем ПВХ у Щуки и раза в 3-4 прочнее.
На верх тоже можно купить в штатах хороший рипстоп с ПУ. Деку можно из силнейлона 70д. Баллоны у нас в Киеве варят.
Т.е. как и писали - баллоны покупаю, остальное делаю сам. Мне просто на ней нужно прогрестись ))) Пишут что дно плоское, узкая и длинная. Хорошо скользит по воде. Правда двойка выигрывает около 10-20% когда загребает в ней один, по сравнению с единичкой. Но двойка это много и тяжело. 10% времени могу выиграть на другом.
Альпака у меня уже есть, сравнивать есть с чем. Меня она сразу смущала, в плане гладкой воды. Так и есть. По Днепру на ней ходил, вроде и нормально, но слегка не то. На порогах - отлично.
Цена вопроса будет выше, такой переделки чем готовую купить. Но я уже много чего наделал и более дорогого, на пробах и идеях своих
И не все удачно
вот Щуку не плохо переделали.
а натуральный карингтон так уж дороже хорошего пвх? Мне как-то запал ваш тезис о том, что шкуры из пвх уйдут скоро. Похоже, так и есть, даже не понятно, почему это сейчас не происходит. Щука (ИМХО) блестяще отработает на течении и небольших порогах, но на гладкой воде будет ни к чему, из-за недостатка продольной жесткости. Неспроста их трубами укрепляют. Может, даже на длину смотреть не стоит.
Имхо идеально было бы сделать что-то продольно жесткое, узкое, возможно с дюралевым кильсоном, как у викинга, или штевнями, как у хатанги, но опендек, самоотливное, а если еще легчайшая, за счет шкуры из хорошего ПУ, то вообще было бы судно 21 века
так Dead Cat я ж вроде писал-планы поменялись у меня так много почитал форумов..
у меня есть большая лодка и если использовать ее то будет автозаброс.
а еще нужна мне легкая лодка именно на пеший заброс или велозаброс.
Щуку не одобряете? Эх, была надежда )))
А такое?
правда сам надувное дно, не очень хочу, оно под гладкую и до 2 включительно и не нужно.
Да кто его знает. Вы же ссылку на производителя не кинули
По виду оч похоже на изделия ВВ. На втором фото уж очень большая байда для одного. На любом озере в ветер он бы так широко улыбаться перестал минут через 5. Еще непонятно как реализован самоотлив.
А интересно, что дно - один баллон. Посмотреть бы перевернутую
вот тут смотрите
http://www.advancedelements.com/straitedge.html
на втором фото - двухместка
понравилось что в герму носа и кормы, вставка из алюминиевой полосы.
просто нет киля на всю лодку, вижу в этом большой плюс. С килем и так есть Викинг уже
quote:Originally posted by КВН*:
А такое?
Понравился тот который с красными веслами :-)
А вот на надувном типа сияке толь фото такое, толь на самом деле какая то провислость в районе очка.
Вот как реализован маленький дутик я не понял. Судя по пухлости - баллоны весьма упитаны. Выходит в нем не раскдячитьсяи не распереться, что лишает его смысла((((
quote:Originally posted by maior 0763:
ZIKLON-не могу найти твои фотки а вроде они были:на лодке видно как велик смотритя а вот как на велике вся снаряга и лодка?
Смотрелась она вот так
НО! делать так НЕ НАДО, в смысле перегибать, чревато, что швы могут начать травить.
Кстати. Я открыл сезон))
поздравляю с открытием.
насчет швов вряд ли им что будет-клеи современные настоль хороши что прочнее самой ткани.
в маленькой, да и вообще в серии этих лодок, что ссылку давал - там надувные баллоны, как надувные матрасы, только по форме байд. Потом пошит чехол той же формы.
тут хорошо видно на видео, что в маленьком каяке, только самому сидеть. Там даже шмотки ни куда не присунуть.
http://www.youtube.com/watch?v=HGpHGtKqliE
Щука - просто гладкое дно и, думать не надо над обводами, швами, герметизацией. Не нужно возить каркас. Разве что руль.
тоже охота уже очень выехать на водную покатушку, но сижу работаю - хобби. Надо успеть орюкзачить до майских несколько ходячих. Потом можно будет и побродить самому.
Чем Щука синяя как на фото скинул, не похожа на тот надувной банан с красными веслами? В Щуке даже места для вещей, в разы больше.
quote:Originally posted by КВН*:
Чем Щука синяя как на фото скинул, не похожа на тот надувной банан с красными веслами?
А в чем там доработка? Ну леер-обвязка есть по периметру. Сядешь в нее, тоже сложится буквой V. В этом самая знаменитая проблема Щук. Просто имхо от нее не следует ожидать ходкости каркасника и планировать ходовое время, да и весь поход надо соответственно. Это справедливо для всех надувастов, по всем остальным потребительским свойствам они рвут каркасники напрочь. У меня не Щ1 только потому, что Щ-это клоуздэк, а сердце лежит именно к вариантам опендек+самоотлив.
quote:по всем остальным потребительским свойствам они рвут каркасники напрочь.
Да? По каким кроме веса и скорости сборки?
опять меня запутали
но ведь т34 тоже надувнушка....
хотя вроде понял-дно надувное создает на т34 жесткость?
quote:Originally posted by Сгиня:
Да? По каким кроме веса и скорости сборки?
Да и эти два фактора уже сами по себе имеют колоссальное значение. Но если кроме, то
1)Живучесть (неубиваемость, непротираемость, непротыкаемость и пр.)
2)Плавучесть
3)Зачастую остойчивость
4)Маневренность
5)Объем в сложенном состоянии
6)Есть варианты с самоотливом и опендеком, что невозможно у каркасников, откуда вытекают прочие плюсы типа а)удобства загрузки/разгрузки, б)вместительности, в)возможности залезть обратно после оверкиля г)удобства рыбалки, охоты, купания.. да кому что только в голову взбредет.
7)Ремонтопригодность конечно же. Я, например, не знаю, что делать в автономке с каркасником, намотанным на камень (конечно если нет второго комплекта каркаса)
8)Возможность использовать не по прямому назначению (например, как волокуши по снегу, льду)
9)Практически невозможна полная утрата судна - утопление (не путать с п.2)
quote:Originally posted by maior 0763:
хотя вроде понял-дно надувное создает на т34 жесткость?
Не дно, а борта, накаченные до 0,2.
не путайте со Щукой, это вещь в себе. У судов от ВВ с продольной жесткостью всё тип-топ.
Dead Cat-понял
пришел ответ-не делают на заказ скажем из пвх 450-600.только 850
а так бы весила 10 кг.
http://6kc.ru/49152
Монобалонник, наверно поэтому
а вот почему не упомянуты лодки от ВВ "тайга"?
ведь недорогие и малый вес.
ну -дно ненадувное но можно ведь пенку.
http://volveter.ru/home/27-тайга-340.html
там кстати вообще 280см есть
а так то нашел информацию что тага 340 это и есть....т34!
но дабавили пол,упор,обвязку груза.
так может тайгу и взять и под себя и подогнать?
quote:Originally posted by maior 0763:
а так то нашел информацию что тага 340 это и есть....т34!
да, это сильно урезанная т34. У Т34 выигрывает разве что ценой. Ну банка (скамейка) еще есть.
урезана по функиональности а по размерам и прочему:
вот ттх тайги 340:
Длина: 340 см.
Ширина: 94 см.
Вес: 7 кг.
Диаметр борта: 29 см.
Пассажировместимость: 1 чел.
Система самоотлива: нет
т34 :
Длина: 340 см.
Ширина: 94 см.
Вес: 9 кг.
Диаметр борта: 29 см.
Пассажировместимость: 1 чел.
Система самоотлива: да
Кстати,для меня ощутимый минус надувных (шкура - вставной баллон)это сушка лодки. Стараюсь высушить на берегу в жаркую погоду. Если нет времени или погода не та, то сушу у знакомых на производстве.
И надо сразу сушить. Разок лодка переночевала дома (свернутая) и запашок пошел.
Викинга, как я понимаю, протер, свернул - и до следующего раза.
Это при выборе тоже нужно учесть.
quote:Originally posted by ser4026:
Кстати,для меня ощутимый минус надувных (шкура - вставной баллон)это сушка лодки. Стараюсь высушить на берегу в жаркую погоду. Если нет времени или погода не та, то сушу у знакомых на производстве.
И надо сразу сушить. Разок лодка переночевала дома (свернутая) и запашок пошел.
Викинга, как я понимаю, протер, свернул - и до следующего раза.
Это при выборе тоже нужно учесть.
Разве это минус надувных судов? Тут скорее плюс, выше забыл кстати перечислить в ответе на вопрос Сгини.
Если материалы современные, нет "чернухи" и бцц, то можно вообще не сушить. А запах - от травы, водорослей и прочего органического мусора. А вот каркасы 100% нужно сушить, а от соленой воды сначала промывать пресной, причем весьма тщательно. Не приходилось иметь дело с закисшими-заржавевшими виниками-шпунтиками, когда каркас разваливается?
не владел Щукой - в ней не хватает продольной жесткости?
В ВВ хватает? Чем отличается? Понимаю добавив молнию в Щуке можно упростить вынимание баллонов?
в какой не буква V при посадке? Мне удобно легко и долго грести, сидя на деке Тайменя, Викинга - на капитанском мостике. В очке только если течение хорошее и нужно загребая только рулевать.
надувное дно и самоотлив, считаю для гладкой воды излишеством. Проще фартук иметь или сразу закрытую деку.
тайга 340 чем от Щуки1 отличается? Если на Тайге 340 нашить деку сразу. Хотя с этим вопросом наверно надо на какое "гребло" регистрироваться на форумах.
Про скорости - понимаю. Но время подготовки. Тут накачал, рюк кинул и вперед. Всех делов 10 минут. Так же и назад.
quote:надувное дно и самоотлив, считаю для гладкой воды излишеством.
многие так считают.
а вот как много на гладкой воде попадает оной в байдарку?
Ну, я со своей колокольни сужу. Лодка пахнуть начинает не от травы, а от воды коей шкура пропитана. Она ж, если на берегу не просушить, всю дорогу сочиться и если не развернуть для просушки - имеем затхлый запах.
С железом мне было бы проще.
И, не спора ради написано это было - товарищ выбирает себе систему подбирает, вот пусть думает.
quote:Originally posted by maior 0763:
а вот как много на гладкой воде попадает оной в байдарку?
С весел и прочими брызгами, даже при наличии, резиновых кругов - защиты,весьма прилично.
Плюс, на небольших речках перетаскивая через стволы поваленные на себе еще воды с песком нанесешь. Но это уже хоть открытая дека, хоть закрытая. :-)
В ПРИНЦИПЕ ПОЧИТАЛ ПРО ТАЙГУ 340-фартук могут поставить-плюс 500 р к стоимости.
а так то-вес всего 7 кг.
где то габариты показаны-вообще миниатюрный сверток.
Вот наковырял свертки Щуки1 и Викинг 3,4 (вроде его уже перестали выпускать)
quote:Originally posted by КВН*:
не владел Щукой - в ней не хватает продольной жесткости?
Не хватает, она этим знаменита. Не спроста же народ колхозит
http://www.youtube.com/watch?v=GEvs8E9BP3E
quote:Originally posted by КВН*:
В ВВ хватает?
Да, абсолютно.
quote:Originally posted by КВН*:
Чем отличается?
А вот фиг знает, почему жесткость разная. А прочих отличий полно - Щ клоуздэк с ненадувным дном, а у ВВ самоотливные опендеки с вкладным надувным дном.
quote:Originally posted by КВН*:
в какой не буква V при посадке?
Да во всех пожалуй, кроме Щуки. ВВ, Дракар, Рафтмастер, Хатанга, Викинг - понятное дело.
quote:Originally posted by КВН*:
Мне удобно легко и долго грести, сидя на деке Тайменя
Как я вас понимаю...
quote:Originally posted by КВН*:
надувное дно и самоотлив, считаю для гладкой воды излишеством.
Имхо даже если нет дождя, то с весла, как выше написали, прилично нальет.
quote:Originally posted by Dead Cat:
если нет дождя, то с весла прилично нальет
Вчерашнее, то есть от 26 апреля, видео. Заметно, как черпанул воды под конец. Викинг 3.8, без деки, в одного, проходил небольшие валы в месте, где раньше стоял мост.
Это самый афапеоз.
Полностью видео 15 минут ссылка
ZIKLON, а что за весло? лопасть симметричная?
quote:Originally posted by Dead Cat:
что за весло
Вот это, первое сверху http://bluedrop.ru/catalogue/50/ "Тритон"
Я считаю, у Щ1 (именно у единички) при нормальной накачке, жесткость более чем достаточная для той воды, для которой Щ1 предназначена (Андрюх, ты недокачал просто Щуку на Вашане, и на воде ещё давление от охлаждения упало. Со стороны забавно смотрелось, как ты посередине её продавливал
).У более длинных Щук, большую жесткость конструктивно не сделаешь. Это уже колбаса.
Небольшой огрызочек видео к разговору о том, нужен ли, и для чего, "слив".
quote:Originally posted by grayfox62: Небольшой огрызочек видео к разговору о том, нужен ли, и для чего, "слив".
Подобное на Викинге 3.8S отлично проходил без самоотливов но с фартуком.
Вот с закрытой декой, думаю этого бродилщика многие знают
http://www.valentinvolk.com/
вот видео с их 13 года
https://plus.google.com/photos...097091613141688
strateg - так у единички Щуки все же хватает продольной жесткости? Вы на ней сплавлялись?
то фото что давал, там соединили два баллона, чтоб равномерно были всегда накачаны. Очко под юбку. Упоры пяточные, ремни бедренные.
С сидушкой переделку произвели. Я бы и впереди ту тряпку убрал.
quote:Originally posted by КВН*:
Подобное на Викинге 3.8S отлично проходил без самоотливов но с фартуком.
а закрытый длинный каркасник таких валов вообще не замечает, просто проходит насквозь, как нож через масло, только брызги в морду летят Но я не для этого положил. Просто мне показалось, что некоторые думают, что самоотлив от дождя и брызг
quote:
Попробуй хотя бы это:
Весло байдарочное "ТNP 706.2" 220, 230, Реально ассиметры лучше.
Правильно ли я понимаю, что делать нештатный самоотлив на надувной лодке без деки, в виде обратных клапанов в дне, по большому счету бессмысленно, из-за их малой пропускной способности? Если вдруг захочется пройти участок, как на видео у grayfox`a?
quote:Originally posted by Сгиня:
Весло байдарочное "ТNP 706.2"
...Рекомендуем это весло женщинам и детям, для гребли по гладкой воде...
Уж паслал, так паслал... (с)
quote:некоторые думают, что самоотлив от дождя и брызг
я так думал и думал что вообще он от воды попавшей в байдарку
сегодня попробовал на байдарке-но ветер сильный и холодина но попробовал.
блин-а получается ведь,мне даже как то байдарочное весло больше понравилось.
я ведь даже когда вперед лицом гребу на распашных то гребу как бегу-вначале правое потом левое весло иль наоборот-вкруговую.
жена всегда хохочет.ребята посмотрели сегодня как я на байарке управляюсь-ну говорят должно получиться.
немного неуютно чувствовал после своей лодке-там я мог и встать и ходить по ней-только вот зачем? а на байдарке-вот борт а вот уже и вода-страаашно
послезавтра ветер прекратится и паренек обещал притащить тайгу 340 отцовскую.
попробую на ней.
quote:Originally posted by ZIKLON:
бессмысленно
не бессмысленно, а просто невозможно. Концепции конструктивно разные. Самоотливки - плоскодонки, и всплывают за счет баллонов и надувного дна. Если это изначально не было задумано, лодка не всплывет, хоть со сливом хоть без оного.
quote:да, надо. Но хочу сразу взять хорошее, не собирая коллекцию, а тут как обычно, чем больше читаешь, тем сильнее сомневаешься) Это оптимальный вариант?Originally posted by Сгиня:
Попробуй хотя бы это ТNP 706.2
Приличное весло выходит почти в стоимость лодки. Как винтовка и прицел))
Что то вот такое http://www.paddler.ru/product/veslo-at-search/ ?
quote:Originally posted by Dead Cat:
Да и эти два фактора уже сами по себе имеют колоссальное значение. Но если кроме, то
1)Живучесть (неубиваемость, непротираемость, непротыкаемость и пр.)
2)Плавучесть
3)Зачастую остойчивость
4)Маневренность
5)Объем в сложенном состоянии
6)Есть варианты с самоотливом и опендеком, что невозможно у каркасников, откуда вытекают прочие плюсы типа а)удобства загрузки/разгрузки, б)вместительности, в)возможности залезть обратно после оверкиля г)удобства рыбалки, охоты, купания.. да кому что только в голову взбредет.
7)Ремонтопригодность конечно же. Я, например, не знаю, что делать в автономке с каркасником, намотанным на камень (конечно если нет второго комплекта каркаса)
8)Возможность использовать не по прямому назначению (например, как волокуши по снегу, льду)
9)Практически невозможна полная утрата судна - утопление (не путать с п.2)
1) Бабушка на двое сказала. Я хочу видеть как Вы при обносе(волоком, не разгружая байду) свою надувнушку по камням или лесу потащите.
2) Хи хи....две морковки в нос и корму накройняк и каркасник утопить не реально. А вообще просто гермы обеспечивают плавучесть.
3) Ага, прилипание к воде за счет дна. Но это зачастую как раз и не нужно.
4) У каркасника или КНБ(КНК) на порядок выше.
5) Мутное это дело....я как то со стеклянным каяком разборным в один рюкзак со всем шмотьем укладывался.
6) Съемный фартук и нет проблем не с брызгами, дождем, а так же с погрузкой разгрузкой.
7) Вы часто видели намотанные каркасники? А ремонтопригодность у них выше.
8) см. п. 1
9) Вот это очень спорно, пропорите баллон вдоль и я посмотрю как Вы будете его латать.
а вот весло какое лучше-2х секционное или 3х?
quote:Originally posted by maior 0763:
2х секционное или 3х?
меньше стыков - надежнее, больше - компактнее
Сам то не сильный водник. Но только моей личной Таймени около 20 лет. И половина этого времени, она провисела в гараже в 30 метрах от реки Днепр.
До нее был 5 лет 4 баллоный КНК и в турклубе почти как свои личные Таймени.
Так не много, нагрябал, прикидывал на вскидку, тыщи две км уже находил на байдах по просторам.
Но Таймени и добирания до места... мнея слегка укладывают. Собирать ее, разбирать. Ленив похоже стал)))
Викинг понравился - накачал, каркас повозился и готово. Альпака еще более понравилась. Лежит в багажнике машины вместе с веслом и места особо не занимает. Еду мимо речки - остановился, накачал, погрябал, сдул и далее поехал. Красота. Была бы она чуть длинее, тогда может быть стало еще лучше? Пока на Щуку1 владельцы не отзываются.
quote:Originally posted by ZIKLON:
Приличное весло выходит почти в стоимость лодки. Как винтовка и прицел))
Ага!)) У меня у жены было весло за 400 евро.))) Ей нравилось)
quote:Originally posted by maior 0763:
а вот весло какое лучше-2х секционное или 3х?
по любому 2-х, а еще лучше не разборное)))
quote:Originally posted by КВН*:
strateg - так у единички Щуки все же хватает продольной жесткости? Вы на ней сплавлялись?
Я конечно не strateg, но осмелюсь заметить, что жесткость эта нужнее на гладкой широкой воде. А вот именно при сплаве, где есть более-менее приличное течение, пороги, шиверы и пр Щука как раз отработает на ура. А если озера в ветренную походу бороздить, ну тут каркасники наверняка любой надуваст оставят далеко позади, что уж тут. Хотя, и на этот счет есть другое мнение - в упомянутой уже тут статье Зиндолога.
Ну и важный момент еще в том, что Вашану тогда пустыми ходили по понятным причинам, а разумная загрузка в походе тоже наверно сыграет свою роль.
quote:Originally posted by Сгиня: Ага!)) У меня у жены было весло за 400 евро.))) Ей нравилось)
почему было? нет уже весла или с таким греблом жену увели ))))
КВН, прочтите внимательно первое сообщение в теме
Там и краткие впечатления, и ссылка на отчетик по Щ1. Не смотря на то, что писал это ещё в 2011 году, и сейчас появились варианты, в целом впечатления не изменились.По жесткости - а что для вас значит "достаточная"? И так ли уж она нужна в некатегорийных (низкокатегорийных) сплавах? На валах её не складывает, как двушки-трешки и т.д. если сплавляться с велосипедом, то врядли груженым в категории пойдете, выше 2кс.
Со штатно расположенным грузом до 3кс я бы на ней пошёл уверенно. С великом сверху - на любой в пороге стремновато. Но пороги тем и хороши, что их можно обнести .
Доработанная Щука на фото - хороша. Бедренных упоров мне не хватает.
quote:Originally posted by КВН*:
почему было? нет уже весла или с таким греблом жену увели ))))
Жены уже давно нет)) А весло наверное до сих пор ей служит))
блин-совсем запутали.
итак я правильно понял-для тихого сплава по тихим речкам не нужно ни надувное дно ни самоотли. нужен сьемный фартук и все.
quote:Originally posted by Dead Cat:
жесткость эта нужнее на гладкой широкой воде
категорически с тобой не согласен. Жесткость нужна в валах и бочках. Приемлемая жесткось у надувастов достигается за счет специфической геометрии, как результат под них надо отдельную категорийность вводить. Т.к. некоторые вещи 2 к.с. на них проходить сложнее чем 3 к.с. Я к сожалению не смог снять один интересный порог. На каркаснике он проходится элементарно, только брызг много. А на надувасте там обосрешся пока все валы перепрыгнешь.
Вона чо в Питере делают. "Голый вес" 3 кг
quote:Originally posted by strateg: Вона чо в Питере делают. "Голый вес" 3 кг
видел,
Щука 1 с переделками, нравится больше. Может от того что более похожа на байду?
quote:Originally posted by grayfox62:
категорически с тобой не согласен. Жесткость нужна в валах и бочках.
ну.. да, возразить нечего.
quote:Originally posted by Сгиня:
у жены было весло за 400 евро.))) Ей нравилось)
Мда, это из углеродного композита наверно? Небойсь не весло вообще ничего.
А таким можно там от камня оттолкнуться, или в дно так упереться? Насколько такие хрупче дюраля+пластик?
quote:Originally posted
видел,
Щука 1 с переделками, нравится больше. Может от того что более похожа на байду?
Щука по сравнению с этим плотиком - ракета Он короткий и вертлявый. Я в него не полез, жопу мочить лень было, но насмотрелся как в небольшую волну идет.
Но цена вроде около десятки. Соотношение вес/цена хорошее. Он двухслойный кстати.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Мда, это из углеродного композита наверно? Небойсь не весло вообще ничего.
А таким можно там от камня оттолкнуться, или в дно так упереться? Насколько такие хрупче дюраля+пластик?
Да, композит. Уголь у меня. У нее из какого то авиционного композита, сама лопата почти прозрачная(типа видишь, что косячков внутренних нет). Упираться, отталкиваться - без проблем. Вес-...
Мое угольное после камней просто шкурочкой по лопатами все.
По надежности полиэтилен+дюраль.........спорно, но в мощных порогах композит надежней. Если брать дюраль+полиэтилен, то опять таки ассиметры и не нашего производства(как уже писали выше - расслаиваются) = байды идеально.
И вес....не забывайте вес! Композит намного легче, а если машешь 10 часов, то как то начинает играть роль))))
глянул еще раз
http://kirillaristov.com/my-ro...-the-volga-2010
это близкий мне стиль
по 40км в среднем, вполне нормально
щука2 как отличается от 1? двойку нашел где взять глянуть.
quote:Originally posted by Сгиня:
И вес....не забывайте вес!
Конечно. Я выше описался, хотел сказать "Небойсь не весИло вообще ничего".
А насколько такие весла легче обычных (1,2-1,3кг)?
quote:Originally posted by КВН*:
глянул еще раз
http://kirillaristov.com/my-ro...-the-volga-2010
это близкий мне стиль
по 40км в среднем, вполне нормально
щука2 как отличается от 1? двойку нашел где взять глянуть.
Длиной отличается. Жесткости не будет уже, без дрынов вдоль бортов. Но, в большинстве случаев, она и не нужна, просто щука идёт специфически - принимая форму волны . Говорят, Щ5 ещё и за угол поворачивает, изгибаясь .
Щуке главное верх непромокаемый сделать, то что он промокает и фильтрует воду вниз, на мой взгляд самый большой недостаток. Поэтому, для экспедиций с авиазаброской и гладкой воды, я купил Налима300. Но как двушку (или аццкий экспедиционник-однушка). Опендек без самоотлива - торжество минимализма.
quote:Originally posted by КВН*:
щука2 как отличается от 1? двойку нашел где взять глянуть.
КВН, вот тут человек фигурировал, который один на Щ2 ходит (в самом низу) http://skitalets.ru/wwwthreads...d&sb=5&part=all
Может, что-то ответит в личку по Щ2
у меня карбоновое туристическое весло, чуть меньше 800г
я про двойку в том плане, если ее укоротить до длины единички, в средней широкой части - получаться обводы единички?
по Щукам 2 и 3 нашел владельцев в Киеве. Единичек пока нет.
quote:Originally posted by strateg:
Вона чо в Питере делают. "Голый вес" 3 кг
там кроме чего интересного было? Сделал бы темку по итогам
quote:Originally posted by grayfox62:там кроме чего интересного было? Сделал бы темку по итогам
Да ничего из лодок был только каньончик соло.
Самое интересное это лекции Артема из Сиверы по его очередному походу (но это скорее горникам интересно) и по современным материалам в туризме, эволюции и развитию. Лекцию, понятно, я не перескажу . Думаю, видео выложат позже.
Мне понравилось, что у меня наконец появилась возможность назадавать лично кучу глупых вопросов по свойствам мембран и тд, специалисту .
В остальном - пили мало, скукотень На отдельную тему материалов мало. Мы потом ещё на шар сгоняли, на гитаре внутри проиграли - акустика сумасшедшая.
В мешке - генератор мой, который пришлось переправлять по воде к лагерю (записывали проектор им).
quote:Originally posted by strateg:
из лодок был только каньончик соло
И это на легкоходной тусовке? Я думал, они только пакрафтами увлечены. А кат-4 никто не прихватил?
quote:Originally posted by Dead Cat:
И это на легкоходной тусовке? Я думал, они только пакрафтами увлечены. А кат-4 никто не прихватил?
Я хотел налима взять, и как оказалось, зря не взял. В описании, как добраться до лагеря написали, что машины можно оставить в двухстах метрах от лагеря, но забыли указать, что это 200 метров водной глади . Шмотки короче всего было перебрасывать именно по воде.
quote:Originally posted by Dead Cat:
А кат-4 никто не прихватил?
А чего ты ржешь у ката соотношение грузоподьемность/масса очень хорошее. Если сделать баллоны из альпаковской тряпки ИМХО может что-то толковое выйти.
quote:Originally posted by strateg:
В остальном - пили мало, скукотень
вово. они не пьют,едят ролтон и ваще скучные.я не хочу быть легкоходом.
quote:Originally posted by Dead Cat:
А насколько такие весла легче обычных (1,2-1,3кг)?
Намного + развесовка. Шафт не дюраль, а карбон или ибо с ним + форма шафта.
quote:Originally posted by SOLNTSE:
не хочу быть легкоходом
пральна, нада с водниками тусоваться, у них все по человечески
quote:Originally posted by grayfox62:
нада с водниками тусоваться, у них все по человечески
и почти всегда! Ну.. за исключением поездов
там иногда человеческое отступает а все таки:для тихого сплава по тихим речкам не нужно ни надувное дно ни самоотлив но нужен сьемный фартук ?
вообще после всех форумов в голове каша:
----плоскодонка-наше все!
----неее-киль наше все.
----надувнушка рулит а каркас отстой .
----надувнушкой пользуются лузеры а настоящие сплавшики на каркасниках
очень похоже на ганзу
все таки пока рассматриваются викинг 3.8,т34 и теперь вот и тайга 340-как наиболее простая недорогая байдарочка но удобная для усовершенствования.
quote:Originally posted by maior 0763:
в голове каша
ровно по этой причине,я вам еще несколько страниц назад написал "не надо пока ничего покупать". Походите на одном, на другом. Тогда и придет понимание вместо каши, что же все таки нужно. А хороших лодок много и разных.
quote:Originally posted by grayfox62:пральна, нада с водниками тусоваться, у них все по человечески
Альпиндяи тоже норм.
Из всех советских/российских, непьющих насчитали... одного, кажется
quote:Originally posted by strateg:
непьющих насчитали... одного
травма?
Закодирован?
quote:Originally posted by maior 0763: вообще после всех форумов в голове каша
меня водники укатали купить Викинг3.8С Пока не жалею о покупке. Правда планировал длительный автоном сплав около месяца. Но жизнь вносит корректировки. Из плюсов - сделан отлично. По качеству исполнения есть придирки только по причине того, что сам себе почти все изготавливаю от привередливости
. И сразу оцениваю - тут бы сделал так, а тут так. Но если это убрать - то все отлично. В сольниках на них народ прорезает по середине между посадочными местами, вшивают там липучку с планкой - все может вернуться при желании назад. Ставят сиденье ближе к середине и так ходят. Тоже себе по ходу прорежу так же. По гладкому - бежит не плохо. На 2+ пороги, вполне отлично. Менять ее желания нет.
Что в ней не нравится - вес и размер в упаковке. Хочу 5 кг и в два раза меньше транспортный размер - во желания )
Все остальное, нравиться очень. Хорошая лодка для длительного соло. Или выехать на пару дней вдвоем (можно и на неделю, но надо быть легкоходом)
quote:Originally posted by grayfox62:
ровно по этой причине,я вам еще несколько страниц назад написал "не надо пока ничего покупать". Походите на одном, на другом. Тогда и придет понимание вместо каши, что же все таки нужно. А хороших лодок много и разных.
+Много. Сам пока делаю то же самое - по тормозам пока не попробую пару-тройку. (Ищу 'полторашку' - себя в одиночном режиме или я + сын)
quote:Originally posted by grayfox62:
травма?
quote:Originally posted by Dead Cat:
Закодирован?
А это разве не одно и то же?
quote:Originally posted by SOLNTSE:
вово. они не пьют,едят ролтон и ваще скучные.я не хочу быть легкоходом.
Не обобщай. Я разделяю позицию тех, кто к оптимизации снаряжения пришёл от лени - меньше несешь, дальше идёшь, лёгкая лодка расширяет охватываемый ареал, лёгкая одежда экономит место для качественных напитков, которые появляется возможность вкушать не задолбавшись, а в созерцательном настроении, глядя как солнце заходит за Жопу Мира.
Люди, а вот что вы с собой умудряетесь набрать? У меня без сильных ограничений на 1-2 недели все в два ПЭ каяка влезало, включая палатку.
quote:для качественных напитков, которые появляется возможность вкушать не задолбавшись, а в созерцательном настроении, глядя как солнце заходит за Жопу Мира.
Философ хренов! Потомок Кастанеды блин!))))
quote:Originally posted by strateg:
Я хотел налима взять
Ну Налим то уж наверно "полегкоходнее" Каньона, и даже Щуки? Меньше 5 кг на человека в двухместном варианте.. короче вполне можно и Сейдозеро вдоль переплыть, а не обойти
Ну если одно весло еще прихватить. Правда там емнип были запрещены суда.А Каньон это тру танк для белой воды.
quote:Originally posted by Сгиня:
Люди, а вот что вы с собой умудряетесь набрать? У меня без сильных ограничений на 1-2 недели все в два ПЭ каяка влезало, включая палатку.
а какие каяки, если не секрет? Сколько там литров для груза?
Снаружи что-нить крепили? ну там коврики, тент..
quote:Originally posted by КВН*:
меня водники укатали купить Викинг3.8С Пока не жалею о покупке. Правда планировал длительный автоном сплав около месяца.
Владимир, поздравляю! Напишите потом пару слов о сплаве в 99? Интересно будет прочитать о снаряге, материалах, маршруте и прочем.
Народ,а кто что может сказать про Шую от Тритона?
quote:Originally posted by Dead Cat:
а какие каяки, если не секрет? Сколько там литров для груза?
Снаружи что-нить крепили? ну там коврики, тент..
Из сплавных у меня лично был Рокет от Приена(кстати бывший каяк весьма знаменитого Торпеды(мир праху)) и Хак от Ликвидлоджик. Сверху ничего не крепил,объем груза не измерял. Были склеены гермы в нос(до ножных упоров) и в корму(до сляйда). С вещами как то проблем никогда не было, все влезало.
Вот фото с 10 дневного похода с девушкой, у нее каяк был маленький(под слаломник в чем то заточен).
Вот все на фото где я спирт переливаю в принципе куча всего говна видна. Усе распихали(тогда еще просто гермы были, "под каяк" я с Рокитом продал). Минус всего этого только один - каяк херово в пороге управляется.
quote:Originally posted by Сгиня:
Философ хренов! Потомок Кастанеды блин!))))
Ибо нех!!!
quote:Originally posted by Сгиня:
Минус всего этого только один - каяк херово в пороге управляется.
Так отож! Главный минус.
quote:Originally posted by strateg:за Жопу Мира
первый раз вижу чтоб слово "жопа" писали с большой буквы, прям жопопоклоничество какое то
quote:Originally posted by grayfox62:
первый раз вижу чтоб слово "жопа" писали с большой буквы, прям жопопоклоничество какое то
просто там где Она...по другому не напишешь.только лишь с большой буквы.
что неожиданно: пришел я значит на место сбора байдарочников,
надел спасжилет и предупредил тренера-мол я после операции и на велдорожке размял немного уже мышцы но вот насчет плавать сумнения у меня.
он мне говорит: ничего страшного-на тебе же хороший спасжилет,среди моих ребят вон двое вообще плавать не умеют
удивило сильно-думал что байдарочники как рыба в воде должны быть.
и еще-вот я попользовался гермой в лодке и отказался от нее-неудобно.
берем 2 рюкзака и 10 120литров мешка под мусор.
в рюкзаки удобней раскладывать вещи и доставать их потом-много карманов и отделений.
рюкзаки ставим в эти мешки и вообще они хороши для многих дел но надо брать хорошие и тогда они прочные.
в походе и тент с них делали с женой и подстилать под вещи удобно.
в общем применений оказалось много для них.
quote:Originally posted by maior 0763:
рюкзаки ставим в эти мешки
раньше наоборот делали
quote:Originally posted by maior 0763:
удивило сильно-думал что байдарочники как рыба в воде должны быть.
Я ОЧЕНЬ хорошо плаваю, можно сказать и не плаваю вовсе. Кстати в пороге умение плавать не сильно помогает.
в пороге то понятно а вот на реке..
хотя если есть спасжилет хороший-то то наверное умение плавать и не особо то нужно.
по крайней мере у того на ком спасжилет шансов больше
quote:понятно а вот на реке..
На спокойной воде надо сильно постараться что бы утонуть))))
quote:Originally posted by Сгиня:
надо сильно постараться
при +4 стараться придется недолго
quote:при +4 стараться придется недолго
А умение плавать сильно поможет?
quote:Originally posted by Сгиня:
А умение плавать сильно поможет?
чем быстрее доберешься до берега, тем больше шансов обделаться легким испугом
quote:Originally posted by maior 0763:
и еще-вот я попользовался гермой в лодке и отказался от нее-неудобно.
Есть гибриды гермы с гюрзаками.
quote:Originally posted by grayfox62:
чем быстрее доберешься до берега, тем больше шансов обделаться легким испугом
И дефенсив свимминг очень способствует тому же
http://www.youtube.com/watch?v=M8ESBVBCTsQ
Чтобы целым добраться до места где выйти можно.
А бывают еще вроде тренировки по плаванию с веслом. Вот каякеры точно умеют такое, выглядит ...стильно
Я вот думаю, то ли взять спасательный курс River Rescue, то ли нет. Как бы в адреналинных местах мне делать нечего и я их избегаю всячески.
Ну и помешать то не помешает.. а то мало ли какое место адреналинным вдруг станет.
Сейчас погуглил всякое white water rescue -
Вот тут вначале как раз о плавании есть что-то http://www.youtube.com/watch?v=ADog810rD44
Третью страницу раздумываю над выбором весла, на замену дюралевому "тритону". Вот эти произвели хорошее впечатление, от АТ:
1. www.atpaddles.com
2. http://www.atpaddles.com/paddl...d/odyssey_glass
дороже мне не надо, дешевле тоже вроде как смысла нет. В общем, надо что то решить, помогите.
вот человек Викинг3.8С + герма на 65литров. Не плохо село. Конечно под Викинг этот рюк не предназначен, думаю должен быть чуть выше и притягиваться к спинке лентами. Но сама идея очень здрава.
как бы вырвать себе окно в работе и сваять чтоб Викинг сел как влитой.
КВН*-погоди.из фото я понял что лодка между гермой и спиной. так?
т.е. в герме просто скарб житейский.
quote:Originally posted by КВН*:
Не плохо село
а где каркас?
quote:Originally posted by Dead Cat:
а то мало ли какое место адреналинным вдруг станет.
Собстно, это как раз мой аргумент 'за' и есть.
Повторю вопрос,кто юзал Шую от Тритона?Пишут самая быстрая надувайка.
quote:Originally posted by ZIKLON:
Третью страницу раздумываю над выбором весла, на замену дюралевому "тритону". Вот эти произвели хорошее впечатление, от АТ:
1. www.atpaddles.com
2. http://www.atpaddles.com/paddl...d/odyssey_glass
дороже мне не надо, дешевле тоже вроде как смысла нет. В общем, надо что то решить, помогите.
Мне оба понравились.
1. показалось более загребистым, но и возможно кусачим.
2. по любому прочней.
а как вам http://www.ebay.com/itm/Full-C...=item338e102cd6
?
Чуть подороже, но зато 600 с чем-то грамм!
+++а где каркас?++++
каркас написал в чехле от весла, там же разборные кольца.
Как понял нес их в руках. Может просто не успел еще их засунуть.
quote:Originally posted by КВН*:
как бы вырвать себе окно в работе и сваять чтоб Викинг сел как влитой.
ну если это не жесткий пеше-водный поход (для которого 3,8S в принципе не лучший выбор), то зачем рюкзак как таковой? Почему бы не подобрать герморюкзак сразу под всё?
quote:Originally posted by strannik...ru:
Тритона
Ой. "Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт" А тритоны живут под водой...
quote:Originally posted by Dead Cat:
а как вам http://www.ebay.com/itm/Full-C...=item338e102cd6
?
Чуть подороже, но зато 600 с чем-то грамм!
Симпатично. Большой плюс - разборное, таскать удобней. Минус разборности - уменьшение прочности, но если Вам не для сильно "белой воды", то пофиг. Форма правильная, материалы хорошие.
Тоже давеча морщил ум, остановился на Легоре от Тритона.
Ну, с приобоетением.
Я всё ещё морщу. С одной стороны, люблю имень свое. С другой стороны, семейный 'крейсер' у меня уже есть; а клуб прикупил мой любимый маленький тандем Esquif Pocket Canyon (отлично рулится в одиночку, это скорее полуторка чем тандем, один + ребёнок или скарб/добыча) и ещё малютки 12ти футеры Old Town Pack, одиночки. То есть планируя вылазки заренее можно резервировать и брать в аренду занедорого. Не знаю, морочится или бросить это дело. Цена нового эскифа даёт мне 120 дней его аренды, или почти 75 дней Packa.
хоть тема и про соло-путешествие, но все же спрошу. присматриваю надувную байдарку для семьи (три человека). вот смотрю пристально на Налим 375, Тайгу 520 (Тайгу 600) и Щуку-3. пните в какую нибудь сторону. сам поглядываю на Налима, но пока не решился.
критичен вес, маневренность на воде, размещение экипажа и груза
цитата:Originally posted by RUS48:для семьи (три человека)
это минимум четверка нужна, если не час у берега погрябать
цитата:Originally posted by КВН*:
это минимум четверка нужна
не согласен, у меня в трехе достаточно места еще остается.
до этого ходили втроем на Свири. пока сын не подрос. потом прикупили Неву-3. но с 30кг байды тяжело прыгать по вокзалам/поездам. а вот по размещению с маленьким сыном в Свири и потом в Неве как то проблем не возникало никогда. ну если брать только необходимое конечно. все же на себе тащить до реки
Продав "Налим 150" взял на пробу Т-34 от ВВ... Чейта я или не то делаю, или не понимаю, но после "Налима" исплевался... Курсовая устойчивость отрицательная, да-с даже после коротыша 150-го. Сиденье отвратительное. Спинка вообще не держит. Сколько не поддувал днище и борта до хруста, *опа мокрая при каждом крене. Налим тоже любит подрифтовать, но Т просто сразу в неуправляемый занос! Там, где я отдыхал, теперь в три пота прохожу... Правда я все это делал без груза.
цитата:Originally posted by Garygu:
Т-34 от ВВ
все косяки характерные и для Каньона, кроме спинки. У меня к ней особых претензий нет.
По поводу остального уже писал:
-Нужно качать.
-Нужно грузить.
-Нужно учиться грести, контролируя каждый гребок.
Еще обратите внимание, не перетянут ли крепеж сиденья. Если перетянуть, там образуется складка и провал. Соот-но жопа мокрая даже на спокойной воде.
Ну и вообще, это изначально категорийная лодка с самоотливом, т.ч. юзать ее надо в соответствующих условиях, ИМХО не ниже 3 к.с. С другой стороны если за каркасниками не гнаться, то свои 5-7 км/ч можно ненапряжно идти. Просто надо это учитывать при планировании маршрута.
Вообще очень интересно, что такая разница во впечатлениях именно в сравнении с налимом. Ладно был бы он значительно длиннее и груженый, тогда было бы ясно откуда выигрыш. А так.. Чем теоретически объяснить бОльшую курсовую устойчивость короткой плоскодонки - Налима -ума не приложу. Разве что грузом в Налиме, ну или банальной привычки. У Т34 есть в носу и корме что-то отдаленно напоминающее надувной штевень.
Garygu, а на чем вы сидели в Налиме?
2 Dead Cat
"именно в сравнении с налимом" -- именно этим и ценно мнение камрада Garygu. иногда бывает так. берешь в руки нож и с первых же минут понимаешь. не твое. почему и сам объяснить не можешь. технически/физически/эстетически все на месте. все нормально. но эту вещь ты больше не используешь и стараешься обходить стороной или избавиться от нее
цитата:2 Dead Cat
Вообще я скорее сторонник физических фактов и аргументов, нежели чутья и прочих мистических переживаний
Ваш пример с ножами имхо не близок. Там наверно всё очень индивидуально для тех, кто от ножей фанатеет. Что касается судов, то тут все несколько объективнее.ОК! Я попробую донести свою позицию с обеих сторон. =) С точки зрения гидродинамики,: полагаю, что несколько (на мой взгляд и опыт исключительно) лучшая курсовая устойчивость "Налима" против Т-34 состоит в отсутствии у Н надувного днища, способа крепления основного и определенной посему "катамаранности" из-за прогнутого днища. У Т-34 получается в той или иной степени плоскодонка. Ну и возможность "тонкой настройки" центра масс "Налима" по причине незафиксированного сиденья...
В "Налиме" я сидел на штатной сидушке, подвязывая ее как можно плотнее. Обе лодки качал до звона и подкачивал после спуска Т-34. Обвязка сиденья на "моей" Т-шке не регулировалась вовсе и щели были с ладонь толщиной. Не знаю, интересны были бы фото, но, полагаю так примерно ясна картина.
PS Весло на "Налиме" 240 см "Тайменевское" на Т-34 220 см от ВВ.
PPS Остается освоение кунг-фу школы подруливающего гребка...
PPPS Или снова "Налим"
Интересно, спасибо за соображения. Честно говоря, не понял, как днище у налима может быть прогнуто вверх? Но и у Т34 вроде бы дно не плоское, а скорее, U-образное в поперечном сечении. Я выше видео размещал http://www.youtube.com/watch?v=cwWvEs0eKUY - по-моему весьма устойчиво на курсе для надуваста, причем пустого! У вас хуже?
цитата:Originally posted by Garygu:
Обе лодки качал до звона и подкачивал после спуска Т-34.
Вот это интересный момент. А чем вы качаете?
цитата:Originally posted by Garygu:
Обвязка сиденья на "моей" Т-шке не регулировалась вовсе и щели были с ладонь толщиной.
У вех так вроде. При хорошо накаченном дне оно в месте обвязки значительно отходит от бортов. Что имхо гуд, так как раскрывает доступ к самоотливной системе. Ну и сидеть выше удобнее, когда дно накачено хорошо.
Видео коротковато... В меня основная проблема не столько в веерности, то есть постоянном небольшом отклонении от курса, а из-за периодического сравнительно плавно ухода вплоть до разворота поперек хода если не делать корректирующих гребков. Ну, и "маятниковый занос", если с коррекцией переборщил, тут как в зимнем вождении. Несколько гребков идет относительно ровно, потом начинает уходить в сторону. В какую предсказать нельзя. Если табанить у кормы, переходит в боковое скольжение, ставит поперек. Требуется 4-5 активных гребков, чтобы заставить нос пойти обратно.
Качаю Декатлоновским ножным большим. Кстати, отчаявшись, пробовал садиться за сиденьем, смещая центр масс назад, но не заметил улучшения. Я все же думаю, надо стиль гребли менять...
Я о насосе спросил потому, что ВВ ясно рекомендует для достаточной продольной жесткости качать баллоны до 0,2бар. Это прилично. Черная лягушка, например, как подсказали в лодках-моторах, такое давление не может обеспечить. Может, вы недокачиваете? Я качал 6-литровым Браво. Но в нем есть манометр... Дно тоже в итоге докачал почти до 0,2, так стало удобнее сидеть.
Да, надо будет попробовать посильнее дно качать.
Имхо важнее борта. Суда по инструкции - если вчитаться внимательно - борта 0,2, а дно 0,1. Но мне имхается, что дно можно тоже больше
я качаю лодку пвх до 0.26 так на насосе ножном буквально приходиться прыгать .
вчера качал-даже 0.2 уже приходится давить всем весом.
потому не всяким насосом даже 0.2 накачаешь.
манометр сделан с танометра.
Вопросик к присутствующим, есть желание приобрести Эдельвейс в самой легкой комплектации http://raft.2828.ru/pro/edelvis
Если не трудно выскажитесь за и против из своего личного опыта.
Назначение, сплав, по рекам 3-4 категории с небольшим уровнем воды.
цитата:
на первый взгляд нравиться. Вес хороший, самоотлив присутствует, двухслойка - по мне тоже гуд. Спинка сидушки смущает. Надо пробовать.
Пробовать, в плане погрести по магазину?
цитата:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Пробовать
Как вариант у знакомых поспрашать. Когда сам выбирал натыкался на какой-то магаз у которого база в подмосковье, там перед покупкой можно в прокат взять покатать. Щас уже не вспомню
Да отличная байдарка, по качеству альтернативы нет. Конструкция имхо удобнее у ВВ (вкладное дно), но качество у Дракара очевидно лучше.
Если для порогов, то все ОК, но для гладкой воды я бы попросил раскаячить слегка нос и корму. Вообще в гружёной лодке такого типа в 4ке весьма очковато - летом пробовал
особенно когда она целиком заливается и становится тяжелым танком.Вот тут следом за Дракаровской лодкой иду в точно такой же по размеру байде. Это не более карельской 3кс. Речку узнаешь наверно. Смотри с середины.
Спасибо!
Думаю самую легенькую выбрать, там вроде 400 евро.
Еще гермы под нее нужны будут. У меня 120л (за спину) + конусовидная спереди - как раз ложится перед пяточным упором, и ноги в нее упираются при правильной посадке. В 120-литровую входит сам каяк + все что нужно в поход. То есть рюкзак вообще не нужен, если нет пеших элементов.
по объему большая?
Ну вроде 120+40 = 160 л. Это только багаж
_ 
(тут правда сидушка не стоковая)
Они на ОиРе всегда бывают, ты их попроси обязательно Эдельвейс выставить. Пощупаешь, посидишь, погребешь...
Спасибо, учту, мне сидушка очень важна!
Добра всем! Хочу рассказать о своём опыте одиночного плавания. Живу я в Питере, под боком, можно сказать - Вуокса и Ладога. Первые походы были на тритоновской Свири-Н, но надоело таскать в одиночки тяжеленную бандуру, к тому же весьма негуманную в сборке. И выбор пал на тритоновскую же Илексу. Это самая легкая из имеющихся у них КНБ-шек, притом, несмотря на максимально упрощенный каркас - вполне полноценная. Вес 11 кг - мне показалось, больше, но это из-за неудобной в переноске упаковки: собранная лодка кладется в здоровенную сумку с ручками странной длины - для черезплечного ношения коротки, в руке - слишком длинные. В следующий раз просто запихну эту суму в рюкзак 120л. и не буду париться.
Сама лодка какая-то очень ладная - глаз сразу цепляет, в отличие от "легора" и надувастиков, и компактная - 3,5х0.65м. Дека полузакрытая - то есть корма и нос защищены, но центральный отсек - не очко, а некоторый открытый объем. При желании закрывается юбкой - впрочем, учитывая её размеры, это скорее уж платье))). Отстреливается, тем не менее, вполне нормально, невзирая на длиннющую липучку по периметру; к тому же, можно просто дёрнуть утяжки на поясе (они тоже на липне) и выскользнуть из перевернувшейся лодки, не сдирая юбки. Прикольная шнуровка спереди и сзади на шкуре - это на самом деле багажные резинки. Ну, серьёзный груз я бы под них пихать не стал, но что-то небольшое, вроде удочки, вполне удобно. Ещё оказалось удобно фиксировать в них весло, если захочется отдохнуть на воде от гребли.
Сборка. Никаких мучений, ну наконец-то - кто собирал хоть раз Свирь или Таймень, тот меня поймёт!!! Не торопясь, барственно, за 20 минут у меня, новичка по отношению к такой конструкции, из смятой ПВХ и кучки алюминиевых трубок возникает эта красавица... Костей реально мало, раза в два меньше, чем в большинстве КНБ-шек.
На ходу Илекса - просто песня. Сидеть в ней с моими 171 роста и около 80 веса вполне комфортно; не чувствуешь тесноты - и в то же время с легкостью можно "растопыриться", уперевшись бедрами в борта, если надо откренить судно (я так делал при большой волне на Ладоге). Лодка очень быстрая (проходил в ней за день по 30 км и не чувствовал усталости) и очень верткая. Есть особенность - из-за выраженных штевней в сильной струе немного своенравна; это не гладкий "Вьюн". Зато, благодаря тем же штевням, быстро идёт и очень неплохо держит курс. Рысканье имеется, конечно - что вы хотели от трехметровой лодочки; но на мой взгляд - не более, чем у той же Свири, в управлении одиночкой.
В комплекте к байдарке имеется надувная сидушка. По инструкции, положено её надевать на каркас во время сборки, но я просто клал на дно - и правильно делал. Никуда она из-под меня не делась и не съехала, а вот на стоянках можно было не беспокоиться, на чем сидеть, и что подложить под голову в палатке. Отлично! Далее, спинка. Тут требуется доработка - штатное крепление оказалось неудобно, коротковаты стропы. Это буду переделывать - тем более, что полуоткрытая конструкция позволяет сидеть не на раз и навсегда определенном месте, а варьировать местоположение - в не очень больших пределах, но всё же. Кстати, такой конструктив позволяет сильно откидываться назад, практически полулежа, как в самолетном кресле - и при этом ещё грести; когда спина устает, самое то!
Грузоподъемность. Габариты лодки невелики, и приходится более тщательно, чем обычно, подходить к вопросу размещения груза. Тем не менее, лодка несет всё необходимое для двухнедельной летней автономки - палатка, коврик, спальник и тент, котелок, питьевая вода в двух бутылках по 2 литра (вожу с собой вместо фляги), сменная одежда, всякие мелочи и запас продовольствия. Пожалуй, если продумать как следует питание, то можно и на три недели плавания загрузиться. Теперь, тара. У меня была одна тритоновская герма, кондовый цилиндр объемом литров в 80, из тяжеленной ПВХ - туда складывал всё, что не должно намокнуть; остальное - в полиэтиленовые пакеты в носовой отсек. На будущее приобрел недавно пару конусных герм от Сплава - они лёгонькие и тонкие, невесомые просто, и влезут глубже. Планирую докупить ещё одну - тогда практически всё будет защищено от воды, ну, кроме коврика - его я традиционно стелю на дно байдарки, чтоб металл каркаса не холодил ноги. Некоторые сетуют на то,что в лодке не предусмотрены упоры для ступней. Мне в этом качестве служил груз в носовом отсеке, никаких дополнительных приспособ не хотелось. Да, важный момент: лодка сперва загружается, и только потом поддуваются баллоны в бортах: так получается гораздо более вместительно.
Ходовые испытания. Вуокса - полет нормальный. Речка Тихая, которая в прошедшем году не слишком соответствовала своему названию, тоже нормально. Тихая реально обмелела. Под шоссейным мостом, где бурлил маленький порожек, на этот раз вполне такой взрослый порог, с шумом, пеной и т.д... Ну, и быстрины с коварно торчащими из воды страшенными ветками, крутые изгибы... Всё отлично. Далее, Ладога. По островам и заливам просто летал. На обратном пути попал в небольшой шторм; было страшновато, тем более, что шел с открытой декой. Как на качелях; но - полет нормальный! У лодки такой треугольный "воротник" в передней части люка, так что вода внутрь не попала - даже если волна захлестывала нос, этот треугольник не давал ей попасть внутрь.
Насчет рыбалки. Как ни странно, из лодки можно рыбачить. Правда, рыбак из меня ещё тот; я ничего не поймал))) Принцип такой: привязываешь к собственному ремню верёвочку, другой конец привязываешь к ближайшему стеблю камыша. Всё, теперь не снесет и можно забрасывать. Пробовал на ходу, а-ля спиннинг: можно, но неудобно: леска всё время норовит зацепить за что-то.
цитата:Хочу рассказать о своём опыте одиночного плавания.
Спасибо за отчет. Интересно.
Еще бы "живых" фото добавить для полноты.
Увы, с фотками беда - аппарат брал напрокат, и у него аккумулятор благополучно сдох после пары кадров. А места красивейшие, конечно...
цитата:И выбор пал на тритоновскую же Илексу
У выбора "Варзуги" вес остановил? Там какой никакой, но руль. Подмога на озерах.
Нет, не вес. В первую очередь - простота сборки. Вес что - в крайнем случае, на тележку для сумок поставил, там хоть 20 кэгэ, хоть сорок. А вот терять пару часов на сборку совсем не хочется. Ну и потом, небольшие габариты дают юркость и возможность просочиться там, где байдара побольше не развернется - скажем, если большую часть реки перегораживает упавшая лесина, а течение быстрое. Руль... Не чувствовал в нём надобности никогда. Мне по большой воде не так интересно плыть, как по заливам протокам, шхерам... И далеко от берега на Ладоге всё равно не забираюсь, техника безопасности, однако. "Варзуга", на мой взгляд - это лодка для такого матерого путешественника-одиночки, который уходит минимум на месяц... Ну, или для того, кто не привык довольствоваться необходимым минимумом снаряжения ) Но в по-настоящему долгий поход лучше идти как минимум вдвоём, кмк. Соответственно, присматривался бы для такого мероприятия к "Шуе-3" или подобной лодке; тут и вместительность, и простота сборки
из Викингов интересная появилась.
ранее была 3.4 но вроде как маловата в одного а 3.8 большевата.
похоже эта самое то в одного:
http://splavitsa.com/kayaki/bajdarka-kayak-viking-3-6.html
napalm-это она:
http://www.youtube.com/watch?v=cAQUeO5Naiw
что то в сумке,по сравнению с т34,она просто огромна:
http://www.youtube.com/watch?v=Yck9BsZZFn0
Викингская, похоже, того же класса, что Илекса - одиночка с монокильсоном, да и цены рядом. Повместительнее немного. Но я смотрю, там ещё бедренные упоры торчат, а штевни слабовыражены. Предположу, что эта модель с уклоном для бурной воды создавалась.
Сумка у Илексы да, не маленькая! Зато кладется свободно (если правильно всё уложить), ещё и разборное весло вмещается.
napalm-если возможность когда будет то можно сделать бы фото плотно упакованной байдарки ну и рядом что для сравнения?
Возможность будет летом только, раньше из кладовки доставать нет смысла))) Хотите знать, насколько компактно её можно упаковать? Ну, если вынуть "кости" и сложить в рюкзак, штатную сумку с оболочкой можно ужать где-то на треть, думаю. Это по толщине; по длине вряд ли. Всё же ПВХ-шкуре не шибко полезны многочисленные перегибы. Тут обратная зависимость: чем компактнее лодка в перевозке, тем меньше возможностей на плаву.
цитата:Изначально написано С.О.Рокдевятый:
отметимся чтоб не терять
Справа вверху кнопка - "добавить в закладки".
Ну и если вы удалите своё сообщение, тема все равно привяжется к списку.
Будте любезны, чтобы не засорять
napalm-да понятно что когда возможность будет.
и еще вопрос-прозвучало вот эта фраза:
цитата:Вес что - в крайнем случае, на тележку для сумок поставил, там хоть 20 кэгэ, хоть сорок.
любопытно стало о какой тележке идет речь.
как то недавно смотрел видео про немецких туристов и они активно используют разного рода тележки.
да я и сам оценил в качестве тележки велосипед.
и если за день проходил на нем 60 км то как минимум 15 из них-это пешочком а весь груз на велике.удобно-ведешь его в руках и загрузка хоть под 30 кг.
Я имел в виду хозяйственную - самую простую, с которыми все бабульки на дачи ездят) Главное, подобрать самую миниатюрную, чтобы в лодку влезла. Думаю, при желании и некотором приложении рук можно даже большую часть тележки "сократить", и приспособить колеса к байдарочной упаковке - тогда при загрузке лодки объем практически не будет съедаться. А при перевозке - жесткость даст сама лодка внутри, а ручку можно из стропы. Но пока всё же рассматриваю рюкзачный вариант.
Перепробовал много вариантов, во времена пользования Тайменя-2 - и тележки, и колеса к упаковке. Все это зло
. Помогает, при перемещении по городу ил хорошей грунтовой дороге, в остальных случаях, маленькие колеса вязнут в грунте, траве и тормозят, корни торчащие мешают и т.д. Именно поэтому, первым пунктом в требованиях в первом сообщении темы стоит вес до 10 кг.И не далеко и дорога для тележки хорошая.
цитата:Originally posted by strateg:
Все это зло . Помогает, при перемещении по городу ил хорошей грунтовой дороге, в остальных случаях, маленькие колеса вязнут в грунте, траве и тормозят, корни торчащие мешают и т.д. Именно поэтому
Именно поэтому я выбрал себе портажную телегу с самыми большими колёсами какие нашлись. Испытано от квадроцикловых трейлоа до грунтовок и гравиек. Нормуль. Но, конечно, объёмец ещё тот.
Cиреневый это сумарь куда телега разобранная складывается.
Одиночное путешествие на лодке, это здорово.
Прочтите вот тут http://www.sergeiroysbooks.de/ "Соло на Арале", может пригодиться.
Удачи.
цитата:Изначально написано V1:
Именно поэтому я выбрал себе портажную телегу с самыми большими колёсами какие нашлись. Испытано от квадроцикловых трейлоа до грунтовок и гравиек. Нормуль. Но, конечно, объёмец ещё тот.
А как это в повороты на тропинках вписывается? Мне кажется не очень
В большинство легко. Центр тяжести то и точка поворота как раз посерёдке.
Пусть я слегка нарушу правила, но по моему не лишено любопытства:
forummessage/207/15
цитата:Originally posted by Сгиня:
И не далеко и дорога для тележки хорошая.
Это был 96 или 97 год. Народ с воды вернулся и решил оторваться
Вы можете смеяться но гравийка по зайобистости после болота вторая для телеги. По тропинкам и дурак прокатит, по мягкому, по травке да в холодке. До гравийки - ну или после в зависимости от направления - там как раз бонусная тропинка, так по ней после этой мерзозти кайф тащить.
цитата:Изначально написано V1:
Вы можете смеяться но гравийка по зайобистости после болота вторая для телеги. По тропинкам и дурак прокатит, по мягкому, по травке да в холодке. До гравийки - ну или после в зависимости от направления - там как раз бонусная тропинка, так по ней после этой мерзозти кайф тащить.
Да я не смеюсь. Как раз для таких вот дорожек и нужны колеса, т.к. жесткий корпус жестким корпусом, но все равно протрет даж полиэтилен.
Эту вот дуру....
...то в принципе без проблем тащить по всему, но вот такая дорожка как у вас в конце концов скажется.
Колесики....колесики....
http://store.kayakcentre.com/browse.cfm/carts/2,214.html
а вот никто катамаранами не занимался ? если из двух байдарок сделать ?
------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:Изначально написано mara2107:
а вот никто катамаранами не занимался ? если из двух байдарок сделать ?
Делал из двух тайменей = писец(((
а в чём проблема то была ?
таймени они тяжёлые же ? у меня налим 225 (пока один)
вот думаю чего начинать хотеть :
ещё один налим за 16 или гондолы для катамарана за 21
??
цель - острова в Онего в 2х км от берега . у меня поголовье собак удвоится должно ну и компанией на острове потусить хотелось бы ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
Гм....Таймень представляем? Они не гандоны, они сцука каркасники))) На две байды слепили решетку из бревнышек, сверху вещи хотели положить. Неуправляемое чудо, вообщем не надо.
Хочешь гимора? Попробуй на груженом кате(можно и не грузить) озеро при ветре(не обязательно и ветер) перейти.
цитата:На две байды слепили решетку из бревнышек, сверху вещи хотели положить
я планировал более легкую конструкцию + моторчег (машина то позволяет)
------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:Гм....Таймень представляем?
как я понимаю она тот ещё утюг ? просто налим он оооооооооооочень вёрткий по курсу - я когда один в лодке то практически на одном месте крутится могу при желании и без напрягов
------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:Изначально написано mara2107:как я понимаю она тот ещё утюг ? просто налим он оооооооооооочень вёрткий по курсу - я когда один в лодке то практически на одном месте крутится могу при желании и без напрягов
Сидишь по середине. Управляемость хорошая, но курсовая устойчивость - нулевая. Это на бурноводинге плюс, на плесах - жопа.
Садишься на корму, нос грузишь. Тогда получше.
На более длинном налиме в Якутии товарищ шёл в таком режиме, не особо отставая от двушек.
цитата:Изначально написано mara2107:как я понимаю она тот ещё утюгпросто
Сам ты утюг! Просто здоровая и каркасник. Таймешка многие байды сделает, но она всеж туристическая. Хотя в порогах весьма управляема.
Я сейчас себя идиотом чувствую, что железо при переезде от Т2 выкинул((((
цитата:Сидишь по середине. Управляемость хорошая, но курсовая устойчивость - нулевая. Это на бурноводинге плюс, на плесах - жопа.
Садишься на корму, нос грузишь. Тогда получше.
это то да . но вот ежели из них катамаран сделать ? связать бамбуковыми шестами ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
Что-то мне подсказывает, что фигня получится
цитата:Изначально написано strateg:
Что-то мне подсказывает, что фигня получится
Маленький, а догадливый
злые вы .
а где гондолы для ката поискать ? киньтесь ссылкой (в поиске понятно был , но там результаты вызывают сомнения) в кб сталкер смотрел
------
когда воротимся мы в портленд ...
Все кто делает каты. Они могут и баллоны продать.
Какие производители то смутили?
да все - я их не знаю
------
когда воротимся мы в портленд ...
Урал экспедиция.
Коллеги, давайте придерживаться темы. Тут кагбэ об лёгких одиночках терки
цитата:Тут кагбэ об лёгких одиночках терки
прошу прощения просто первая тема которая подвернулась про лодки в выживании и казалось налимы мальнько в тему
------
когда воротимся мы в портленд ...
Летом съездил на Ветлугу со своей байдаркой Легор. Воспринимал поездку как неудачную, а сейчас вспоминаю с удовольствием, поэтому расскажу пожалуй может кому что про Легор тритоновский полезно будет. По карте выбрал приток речку Кундала, решил туда урулить. Легор сравнительно легкая 9 кг. и небольшого объема байдарка, но не сильно вместительная. В общем приехал В Мишеронский. Местный таксист упорно предлагал свои услуги, сказал что по Кундале не поднимешься слишком мелкая. Дошел до реки самотопом, там рядом. Когда собирал лодку сорвал заклепки в месте крепления двух половин кильсона с одной строны полностью, на другой стороне болтались на соплях. Уже тогда появилась мысль плюнуть и обратно уехать. Но все-таки выбрался на неделю, решил рискнуть. Нашел длинный ржавый гвоздь почти ровный. Наложил его как шину, обмотал ниткой и сверху изолентой. В общем пошел на байдарке против течения, прошел около 7 км. Решил если по Кундале не подняться так на берегу где-нибудь затаборюсь. Но по берегу здесь слишком много народа, до более диких мест против течения слишком долго добираться, а грести всю неделю не входило в мои планы. Решил лучше обратно уеду по лесам полажу.
Развернулся в одном месте на ночь остановился, тент даже не натягивал прям так у костра заночевал, поймал пару окушков на спининг добавил в меню. На следующий день обратно урулил. Заклепки на Легоре все хают, сделал медные авось не сорву. Ниже пара фоток.
Друг тоже прикупил себе давеча такую соло:
http://www.novacraft.com/canoe_trapper.shtml
цитата:Изначально написано mara2107:
прошу прощения просто первая тема которая подвернулась про лодки в выживании и казалось налимы мальнько в тему
В тему,пока их в пучок не свяжешь, для перевозки стада собак
А катамараны совсем уж мимо
Вставлю фото кильсона. Заклепки сорвало на верхней половине кильсона с одной стороны где крепится юбка направляющая чтобы крепить нижнюю половину. Кстати до этого уже на Буже (окраина подмосковья) замок с фиксаторами полетел, пружина слишком слабая, на фото она в центре. Вместо нее из толстой медной проволоки сделал палец (на фото правее и ниже пружины)чтобы вставлять его вместо фиксаторов, сделал прям на Буже возле ж/д моста.
Вот за это я и дал отлуп каркасникам когда думал приобретать лодку - всегда к ним идёт мешок запчастей и два ведра - клея и заплаток.
Цельное каное по мне конечно лучший вариант на воде, тем более имеется для такого дела гараж и машина, но не люблю рулить автомобиль, а тем паче парковать его не знамо где. Вон друг детства зовет летом пассажиром и маршрут самим придумать, над этим еще можно репу почесать. Хотя конечно, как обычно, все сорвется и поеду один моим любимым транспортом - поездом.
цитата:Originally posted by mara2107:
но вот ежели из них катамаран сделать ? связать бамбуковыми шестами ...
да нормуль все выйдет .. теоретически. По идее, как раз плоскодонность ваших надувастов пойдет в плюс в случае превращения их в гандолы ката. Имхо главное - раму подлиннее делать, и грузить как можно равномернее, дабы ватерлиния была как можно длиннее. Проще говоря, носы и корму грузить. Но это все теория. На практике вы можете затрахаться делать/настраивать транец под мотор для этой конструкции.
Дим, все, все, теперь только о соло лодках, бля-буду
Cоло понятиё растяжимое.
Для мну одиночка это то чем можно легко рулить одному и взять второго плюс какой то минимум скарба (на одну две ночёвки) и чего то хорошего привезти назад. под мотор взял "братан б500". испытать пока не получилось, но внешне очень понравилась.
Сбылась мечта идиота, купил
Общий буджет работ скорее всего останется в пределах 300 гагар.V1-"Чингачгук большой червяк"
V1, пофотали бы на перекурах!
Их есть у меня. По мере подвоза поставщиками буду фотать и постить.
цитата:Изначально написано V1:
Их есть у меня. По мере подвоза поставщиками буду фотать и постить.
Кстати вопрос...я сам с таким в своем слаломе(и стекле) не сталкивался - типа есть краска какая то специальная для....эээ...лучшего скольжения по воде? Типа вот воском натирали и академисты свои деревяшки натирали - енто видел и было.
Может и есть что, но для моих целей это мну неблизко. Есть мастики для стеклопластиков, у яхтсменов, для того чтоб лодки сверкали как у кота глаза, но это емнип более для эстетики (и могёт быть уф защиты).
Ещё душераздирающие подробности. В носовой и кормовой баки плавучести был заформован самый что ни на есть колхозный пенополистирол (беленький такой) а в киль .... оконный штапик. Что собстно даёт понятиё когда сия лодка увидела свет. Задний бак был пробит и пена насосалась (при хранении) воды. Я планирую прорезать их установив лючки и выскрести эту мерзость. Лючки вот
http://www.ebay.com/itm/331276...ewitem=&vxp=mtr
сидения в данный момент это куски 3/8 фанера обитая дермантином с поролоном. Классический рецепт мокрой жёппы.
Заказаны вот такие
http://www.ebay.com/itm/221433659962
Подушек под коленки планируется три комплекта - два для парного использования и один под режим одиночки. Петли для увязки тоже будут, естессно.
Состояниё, побитости и пробоины
Вода в баке
Удаляем к е-ням киль, точнее то что от него осталось
Ставятся скид-плейты (как ето по-рюсски? А! Защита штевней из кевларового фетра.)
Видны дырки под петли-ручки (grab loops)
Новый йок
При установке йока перемерил лодку чтобы проверить середину, намерял 13' 6'', недодали аж шесть дюймов лодки!!! Ставятся лючки в баки плавучести
Должно было быть 14'
Ещё надо будет выправить эту кривулину (погнут привальный брус по лев. борту) Если выправится. Нет - да и х с ним.
это типа одиночка?
'Полуторка'. Внушительная одиночка или очень скромная двойка.
Завязывай
Реставрация твоего аццкого каноэ в комиксах, вашпе не подходит под тему
З.Ы. в перевёрнутом виде выглядит как моя бывшая Маринка. В смысле - обводы, как у кнк Маринка полуторная, от ФМК
. За что её и любил - за красоту обводов. Но, пришлось расстаться, не сошлись характерами))Да ладно, народ попросил и потом должны ж тут быть и настоящие лодки а то одни тряпошные да из прутиков.
Приюти уж пожалуйста. Комиксы к тому же уже почти кончились.Имхо не безынтересно посмотреть, чем кончится. V1 ну тогда перенести, может, в отдельную тему или вообще в 207?
P.S. Там некоторые тоже любят порой вздрочнуть на восстанавливать разбитые корыта
207я это где водкомоторники в основном?
да! именно там. Но там и вы, и я не раз, и не два писали)
Понял, пока апнул тему в Охоте.
Насчёт дрочева на старые корыта - помимо нужного размера искалась лодка прежде всего недорогая и чтоб долбить не жалко.
цитата:Originally posted by V1:
Насчёт дрочева на старые корыта - помимо нужного размера искалась лодка прежде всего недорогая и чтоб долбить не жалко.
Да это ж был просто невинный стеб в ответ на
цитата:Originally posted by V1:
должны ж тут быть и настоящие лодки а то одни тряпошные да из прутиков
Вы же всерьез не восприняли?
Дело у вас интересное, я бы взглянул на продолжение "комиксов"Нет конечно.
Будет, попозже.цитата:Изначально написано V1:
Ещё надо будет выправить эту кривулину (погнут привальный брус по лев. борту) Если выправится. Нет - да и х с ним.
не знаю, стоило ли делать все эти работы. можно было бы построить новую лодку.
по каноям по методу СИС - есть отличная тема на katera.ru
у меня по весу получилось так: заготовики на две лодки в чистом виде весят 14кг.
после оклейки надеюсь получить 22-24 кг в готовом виде.
цитата:Изначально написано V1:
'Полуторка'. Внушительная одиночка или очень скромная двойка.
recreational canoe
я только не понял, что за пена под стеклопластиком (на киле видно) это что, сендвич?
и сколько вес вашего каное? хотя бы примерно?
цитата:Изначально написано V1:
Да ладно, народ попросил и потом должны ж тут быть и настоящие лодки а то одни тряпошные да из прутиков.
я согласен.
лодки должны быть настоящие.
молодец.
Спасибо.
цитата:Originally posted by avkie:
не знаю, стоило ли делать все эти работы. можно было бы построить новую лодку.
Некогда и незачем, и СИС мне просто не нравится. Тем более имха в эксплуатации стеклопластик и всякие современные композиты кроют дерево по прочности и неприхотливости. (Это примерно как синтетическе vs деревянные приклады.
) Ну и 75 долларов начальных вложений плюс 120 смола/стекло (поправка - меньше 70ти, ещё и осталось), 20 лючки и 120 новые сидения и законцовки - вышло очень неплохо имхо. Учитывая что такое новое 750-1200, или п.э. ширпотреб 400+. Вес примерно такой же, врядли больше 25кг, у меня 18.5футовое весит 38. Для своего класса эталодка тяжеловата особенно если сравнивать с современными да из углепластиков
но пойдёт. Зато вот поледоколил с разбега и хоть бы хны.
цитата:Originally posted by avkie:
recreational canoe
Они уже все в какой то мере 'recreational'
т.к. меха и товары индейцам уже давно на них не возят. Их конечно делят производители по назначению, но всё это очень размыто, тем более что как я уже говорил маленькая двойка и большая одиночка это по размерам одно и тоже и взаимозаменяемы. К тому же как я уже говорил даже на самой суперэкстримальной лодке для 'белой воды' можно (худо бедно) чапать по ровному, озеру и т.п. а на самой ширпотребовской мыльнице - ходить по несложным речкам.ну да, в общем за такие деньги можно.
хотя у меня в 2 раза меньше ушло на каное по СИС.
38кг - для моих планов - это сильно много. я надеюсь выйти на 22-24кг - проект Kymi river canoe 16 http://www.woodenboat.com/boat-plans-kits/kymi-river-16
я писал что заготовки в фанере на два комплекта весят 14кг, при оклейке вес увеличится в 2-2.5 раза.
при высокой культуре оклейки и борьбы за каждый грамм должно получиться.
сосед по даче строил проспектор из рейки с оклейкой в 3 слоя, ох, олучился броненосец под 50кг - чуть пуп не надорвал пока ему на крышу джипа грузил.
а у меня - перышко - я вместе со стапелем, на котором лодку собираю, спокойно погрузил один.
цитата:Originally posted by avkie:
38кг - для моих планов - это сильно много
Я понимаю. Но то что 18.5 футов оно ташит 1700 фунтов (770кг) нагрузки при емнип 6 дюймах надводного борта, всю семью со скарбом - легко. За это некоторые вещи можно простить. Но и стоит естесно неслабо, долбить по речушкам без дела такое не очень хочентся, и в одного на нём немного тяжеловато. Кстати проверил - паспортный вес стеклопластиковой 18'6'' 35.3 кг. В кевларе эта же модель 31.75кг (и за эти четыре кг экономии кевларовое на штуку дороже
).Но это другой класс, а эта (отремонтированная) канушка вполне подходит под ТЗ Стратега:
цитата:Originally posted by strateg:
Чего хотелось от следующего плавсредства?
Первое - вес около 10 кг (следуя продолжению моей программы по облегчению снаряги и увеличения носибельности).
Грузоподъемность по паспорту меньше 210 кг
...
Компактный размер в транспортном положении.
Возможность транспортировки велосипеда в разобранном состоянии (как опция)
Ну кроме веса.
Хотя в одно рыло и носится и грузится. Оттого я сюда и влез чтоб поделиться ешё одним измерениём 'соло'.
цитата:Originally posted by avkie:
хотя у меня в 2 раза меньше ушло на каное по СИС.
Ну так я то брал всё готовое, как конструктор. И ставил на корпус который надо было починить. (Оригиального осталось - корпус и привальный брус.) Поэтому и сделал быстро - по сути не более 8-10 часов чистого времени на работу.
цитата:Originally posted by avkie:
с оклейкой в 3 слоя,
Никто не остановил вовремя.
цитата:Изначально написано V1:
Спасибо.
Их конечно делят производители по назначению, но всё это очень размыто
дострою каное и буду каяк делать. легкий, одноместный.
цитата:Originally posted by avkie:
edit log#1054
Узнаю. Об этом я говорил.
Обратите внимание что ни у одной модели ни по одной категории нет нулей или даже меньше пяти. скоро лето....
прошлый год у меня как получилось: хочешь насмешить бога,расскажи ему о своих планах.
в этом году не рассказываю и потому байдарка очень нужна
опыт уже наверное есть у кой кого и именно по байдарке т 34.
вот нравится она мне и все тут.
значится мои условия-тихие спокойные реки,сам 70 кг и 20 кг груза.
походы до 10 суток.требования к байдарке-не менее 340 см,как можно меньше вес,габариты в сложенном состоянии.
бюджет до 25 т.р.не считая того что еще нужно-весло.ремкомплект и т.д.
пока т 34 только подходит под это.
единственное что смущает так это баллоны из полиуретана.
что то многие отрицательно относятся к ним.
а почему так и не понял.....
опять ганза глючит.
так вот можно байдарку и из пвх и там же в вольном ветре.
на 1.5 кг тяжелее и это Каньон-Спорт
http://www.baydarki.ru/bayda-60.html
та же самая т 34 но баллоны из пвх.
цитата:Originally posted by maior 0763:
значится мои условия-тихие спокойные реки,сам 70 кг и 20 кг груза.
походы до 10 суток.требования к байдарке-не менее 340 см,как можно меньше вес,габариты в сложенном состоянии.
Тогда явно Т34 - Каньон больше для бурной воды. Впрочем, на ней и Т34 совсем не плошает, судя по уже приобретенному опыту.
цитата:Originally posted by maior 0763:
единственное что смущает так это баллоны из полиуретана.
Материал - ровно то, что надо. Тем более для ваших условий. Но мне вот с качеством склейки не повезло - пришлось штуцеры дополнительно проклеивать. После этого полет нормальный.
вот спасибо Dead Cat.
значить смотрим,ищем по инету и на следующей недели заказываем т 34.
еще вопрос-мой рост 174 см. какой длины весло брать?
Да не за что, напишите в Вольный Ветер напрямую, они наверняка найдут способ отправить вам каячок.
Весло - 210-220см.
написал в вольный ветер.
цитата:Originally posted by maior 0763:
написал в вольный ветер
И как бы я жил без этого знания?
По существу:
На скитульце был кто!
Есть субъективное оценочное мнение ро поводу пакрафтостроения на территории России и стран СНГ?
цитата:Изначально написано Azzi:По существу:
На скитульце был кто!
Есть субъективное оценочное мнение ро поводу пакрафтостроения на территории России и стран СНГ?
Были, были.. )
цитата:И как бы я жил без этого знания?
а как мне жить зная что ты жил без этого знания?
зачастую проще заказать не напрямую а у дилера потому как в самих фирмах бардак с отправкой...
и сейчас подобная ситуация с вольным ветром вырисовывается.
похоже придется брать где то в другом месте,пока ищу....
strateg -а что у тебя сейчас в наличии?
цитата:Изначально написано maior 0763:strateg -а что у тебя сейчас в наличии?
Да я особо не менял флот, под конкретный проект поменяю, если и буду.
Сейчас в наличии Таймень-2, Свирь-К, Налим, Щука-1.
Ждемс легких и интересных лодок.
Где то мы трепались про встречный ветер,
На прошлые выхи стоял как вкопанный на стоячих волнах при встречном ветре. Прикольное впечатление - хлюпаю, вроде вода вокруг движется, хоть и непонятно куда, а берег - нифига. Стронулся сначало тупо воткнув 'лопаты' чтобы увеличить своё подводное сопротивление и 'зацепившись' за речку, а потом чуток добавил уже грубой силой.
цитата:Originally posted by strateg:
Были, были.. )
А льзя ли как-нить более развернуто и посубъективнее?
цитата:Изначально написано Azzi:
А льзя ли как-нить более развернуто и посубъективнее?
Это информация для служебного пользования
Пакрафтов не видел, скитулец тухлый, хоть и юбилейный, девки страшные шопипец, водка не помогает. А ее было.. После того, как кончился ром и пиво...
Насыщенно.
Воднеки, куле...
Хоть 'закон притяжения жидкостей' формулируй.
Кроме Маринки-1 сейчас мастерская ФМК выпускает каяк Даша под существенный автоном до 2-3КС и каяк Яна под уж совсем запредельный
(Первый покупатель говорил о паре месяцев в одиночку) . 3,95х0,71х13кг
4,70х0,71х16кг
цитата:Это информация для служебного пользования
Пакрафтов не видел, скитулец тухлый, хоть и юбилейный, девки страшные шопипец, водка не помогает. А ее было.. После того, как кончился ром и пиво...
это не водники, а воды кому надо, всем хватило. при таком уровне тоже есть свои плюсы, отработка сплава на малорасходнх реках, типа приполярного и кольского.
цитата:Изначально написано hunter-turist:
это не водники, а воды кому надо, всем хватило. при таком уровне тоже есть свои плюсы, отработка сплава на малорасходнх реках, типа приполярного и кольского.
Ну, расскажите мне про "настоящих" водников
Для отработки чего бы то ни было, надо ехать хотя бы на Полометь, если говорить о средней полосе. Скитулец это больше фестиваль. Хотя и как фестиваль, судя по всему, с каждым годом портится, по мере увеличения количества народа.
Народ вольный а вот вопрос:: никто не пользует надувные спасжилеты?
что то мне насоветовали его как компактный при транспортировке а глянул на ютубе..
он компактный? :
http://www.youtube.com/watch?v=lfdNrWucxm0
вот на мне заполненныйчемто жилет и мне кажется не сильно то в обьеме и выигрывает надувной от "вольного ветра"
Зато сколько карманов для ништяков ))
карманов действительно много и жилет очень удобен ,причем когда жарко в нем прохладно а когда холодно то в нем охеренно тепло.под голову вместо подушки удобен.
есть еще кстати два кармана внутренних герметичных абсолютно.
но при траспортировке весьма обьемен-в рюкзаке скажем много места займет.
но дело не в этом-кто пользует надувные спасжилеты?
Я пока не перешёл на надувной. Два пенковых у меня.
Но если поход наметится смешанный , пеше- или вело-водный, то буду что-то лайтовое надувное делать. Объём у пенкового действительно большой.
вот и я в раздумье....
по этой ссылке надувной от вольного ветра
http://www.youtube.com/watch?v=lfdNrWucxm0
но посмротри какой у него обьем!
и смысл?
цитата:пеше- или вело-водный
вот сегодня погода пипец и потому сижу дома и прорабатываю как раз такие походы....
цитата:Originally posted by maior 0763:
вот и я в раздумье....
по этой ссылке надувной от вольного ветра
http://www.youtube.com/watch?v=lfdNrWucxm0
но посмротри какой у него обьем!
и смысл?
Мда. Только укрепился во мнении что это не для меня. Такая критическая вещь как жилет должна быть максимально простой = максимально надёжнoй. Выигрыша (у этой конкретной модели?) не вижу вообще. Кроме того удивило что жилеты такого примитивного допотопного дизайна - цельные плечевые секции, и пр - вообще позиционируются как жилеты для активного водного спорта. Я такого рода жилеты если и вижу то то 40-50 долларов на набор из 4х и для матрасничества или водкомоторничества.
V1-я то же разочаровался.
прежде что либо купить всегда ищу товар на ютубе и смотрю что и как.
вот в прайсе на "вольном ветре" фотки красивые и д.же мне понравился их жилет а тут просмотрел на ютубе демонстрацию и.....
я думал что надуваемый действительно компактен а он практически такой же по обьему как и заполненный а по удобству вообще ему уступает.
вот тот что на мне на предыдущей стринице я испытывал-падал в воду и не шевелился-он плавно так переворачивал меня на спину и голову поддерживал над водой.
в то же время в нем можно легко перевенутся на живот и не окажешься лицом в воде и нормально так плыть к берегу.
им я доволен но как говорил ищу более компактное для транспортировки.
ищу и не нахожу блин....
Я ешё железобетонно убеждён что жилет для активного спорта и жилет для зависания на воде две большие разницы, о чём этот производитель кмк или имеет смутное представление, или забил. Жилет для спорта толжен обеспечивать максимальную свободу движений и быть удобен в том числе и для ... плавания в нём, а не просто для болтания на поверхности
ЗЫ Пока не видел ни одного надувастика у нас ни самоубийц-каякеров, ни у кого. Полноразмерные во всяком случае не встречал. Только баллонно надувательные у рыбаков, маленькие такие как воротники, дёрнул-надулся.
вот именно!
О надувных спасжилетах : Пользовал сначала самошитые , потом от КрасногоСолнышка пока не появился вариант 5+(5,5) .
Сразу напишу - 5,5 - жилет для порогов , не на всякий случай в Карелию .
У самого 5 заплывов после килей в серьёзных местах . Единственная претензия - после прыжка в "3 Вовы" от него оторвало воротничок . Пришил через край и забыл .
В свёрнутом сдутом виде живёт у меня в каске .
Про ВВ спасжилет несколько мелких советов : а) перед покупкой надуть подушки по максимуму и попрыгать на них всем телом - коленом/локтем задом и т.д. (бракованные подушки менять пока наконец не наберёте надёжный комплект) ; б) купив сразу отрежьте ручку на спине , чтобы было меньше шансов зависнуть в струе , текущей сквозь какие-нибудь кусты ; в) внутрь ёмкостей для подушек между чехлом и подушками киньте протектором от шиповника/ежевики/и т.п. 2-3мм изолона .
И да , если бы не пена в плечах - он бы тоже помещался в каске .
А что за вариант вариант 5+(5,5) ?
цитата:maior 0763 загугли по слову "raftservis", на их сайте, в разделе спас.жилеты, правильные модели.Изначально написано maior 0763:
А что за вариант вариант 5+(5,5) ?
P.S. Ганза не любит, когда в адресе сайта присутствует слово "ucoz", ссылки трансформируются черте что
Бахадур_Сингх-благодарю за подсказку.
нашел..что то там совсем страшные жилеты
которые с наполнителем еще ничего а надувные ужас
цитата:Originally posted by VldS:
купив сразу отрежьте ручку на спине , чтобы было меньше шансов зависнуть в струе , текущей сквозь какие-нибудь кусты
Кстати отмечал что у нас крайне мало моделей даже с карманами, а с выступающими вообе практически нет. Видимо из этих же соображений.
цитата:Для "белой" воды самое тоИзначально написано maior 0763:
Бахадур_Сингх-благодарю за подсказку.
нашел..что то там совсем страшные жилеты
которые с наполнителем еще ничего а надувные ужас
Нынче, в "первомай" на Чусовой матрасничали, раз залетели под "расческу", никого и ничего не сняло, а у товарища сходившего в Башкирию, р.Лемеза куртку забрала.
Что подтверждает правило, все что ни привязано, может быть утоплено.
Коллеги, позвольте встрять. У меня сейчас живут 2 надувных жилета, один 35л для совсем белой воды, один недавно приехал помельче, для более лайтовых покатушек. Жилета от ВВ нету, но не стоит торопиться их критиковать.
Во-первых, для реально белой воды ничего кроме надувного жилета не существует. Это просто данность. Причем, есть нечто вроде много(десяти)летней статистики, так вот: чем меньше объем жилета, тем больше трупов. Это касается высококатегорийных рек. У Советско-Российских водников накоплен богатый опыт в этом плане, и в ВВ работают люди кое-где походившие. Я далеко не во всем доволен их качеством, но сами конструкции их изделий претензий не вызывают. У raftservis школа очевидно плюс-минус та же.
Касательно ручки за затылком. Если вы не катамаранер и не рафтер, то можно наверняка ее смело спороть. Хотя на небольших (байдарочных) жилетах ее никто и не делает.
Для байдарки альтернативу надувному жилету просто не вижу, он и явно компактнее, и явно плавучее, когда надут.
maior 0763, только не напутайте, и не купите огромный катамаранный жилет для байдарочных покатушек - не сможите в нем грести
P.S. Каякеры - отдельная тема, у них главный объем - сам каяк. А микрожилетик - так, для красоты )))
Коллеги, позвольте встрять. У меня сейчас живут 2 надувных жилета, один 35л для совсем белой воды, один недавно приехал помельче, для более лайтовых покатушек. Жилета от ВВ нету, но не стоит торопиться их критиковать.
Для реально белой воды ничего кроме надувного жилета не существует. Это просто данность. Причем, есть нечто вроде много(десяти)летней статистики, так вот: чем меньше объем жилета, тем больше трупов. Это касается высококатегорийных рек. У Советско-Российских водников накоплен богатый опыт в этом плане, и в ВВ работают люди кое-где походившие. Я далеко не во всем доволен их качеством, но сами конструкции их изделий претензий не вызывают. У raftservis школа очевидно плюс-минус та же.
Касательно ручки за затылком. Если вы не катамаранер и не рафтер, то то может, и можно ее смело спороть. Но если есть вероятность, что вас будут затаскивать на кат или рафт, то вы, возможно, узнаете, зачем эта ручка нужна
Для байдарки альтернативу надувному жилету просто не вижу, он и явно компактнее, и явно плавучее, когда надут.
maior 0763, только не напутайте, и не купите огромный катамаранный жилет для байдарочных покатушек - не сможите в нем грести
P.S. Каякеры - отдельная тема, у них главный объем - сам каяк. А микрожилетик - так, для красоты )))
цитата:Originally posted by Dead Cat:
P.S. Каякеры - отдельная тема, у них главный объем - сам каяк. А микрожилетик - так, для красоты )))
Да обычные жилеты у нас койакеры (не прогулочные а суицидальные) используют. НО! Часто в комбинации с гидрокостюмамами. У которых своей плавучести огого сколько. А самый белый-белый они естессно в костюмах лезут.ну не 20-30-45л же? )
те, что по WW плавают, все одни и те же жилеты используют. В лифчике плавучести больше )))
цитата:Originally posted by Dead Cat:
у не 20-30-45л же? )
Я так навскидку конечно же не скажу точно сколько плавучести у гидрокостюма, но на свой всего навсего 5мм неопреновый + моя тушка я вешал дофига груза, но никогда не взвешивал. Килограм 15 вполне могло быть. А это довольно тонкий костюм.
ну вообще-то.. у неопрена плавучесть нулевая. У нас тут есть защитные костюмы со вшитыми "пенками", там она присутствует, но все же не сравнима с катамаранным жилетом.
цитата:Изначально написано Dead Cat:
Коллеги, позвольте встрять. У меня сейчас живут 2 надувных жилета, один 35л для совсем белой воды, один недавно приехал помельче, для более лайтовых покатушек. Жилета от ВВ нету, но не стоит торопиться их критиковать.
Для реально белой воды ничего кроме надувного жилета не существует. Это просто данность. Причем, есть нечто вроде много(десяти)летней статистики, так вот: чем меньше объем жилета, тем больше трупов. Это касается высококатегорийных рек. У Советско-Российских водников накоплен богатый опыт в этом плане, и в ВВ работают люди кое-где походившие. Я далеко не во всем доволен их качеством, но сами конструкции их изделий претензий не вызывают. У raftservis школа очевидно плюс-минус та же.Касательно ручки за затылком. Если вы не катамаранер и не рафтер, то то может, и можно ее смело спороть. Но если есть вероятность, что вас будут затаскивать на кат или рафт, то вы, возможно, узнаете, зачем эта ручка нужна
Для байдарки альтернативу надувному жилету просто не вижу, он и явно компактнее, и явно плавучее, когда надут.
maior 0763, только не напутайте, и не купите огромный катамаранный жилет для байдарочных покатушек - не сможите в нем грести
P.S. Каякеры - отдельная тема, у них главный объем - сам каяк. А микрожилетик - так, для красоты )))
Андрюш, в "совсем белую воду" солист не полезет, если он не камикадзе. Страховать некому, на страховке только мозги
Поэтому сорокалитровые спасы обсуждать нет смысла.Старый сплав Сизона в одинаре в этом смысле показателен.
Поэтому что-то среднее, ближе к каякерскому, но поболе, имеет смысл, чисто подстраховка. Пенковый мне нравится - теплый . Карамельки опять же, есть куда класть
Я в своём старом "просторе" половину "желоба" прошёл самосплавом - ниче, держал на ура, с добавлением пары слоёв пенки. Скока там, литров 12?
Лёгкий надувной для соло был бы оптимален
цитата:Изначально написано Dead Cat:
ну вообще-то.. у неопрена плавучесть нулевая..
Да не, добавляет плавучести однозначно.
Дим, привет. ну я просто не понимаю именно преимуществ не надувных. Даже подушка из них хуже! )
цитата:Originally posted by strateg:
Да не, добавляет плавучести однозначно.
Если кинуть в воду мокрый носок, не шибко он плавуч)
А если подходить фундаментально, то..
при росте 180см и весе 85кг площадь поверхности тела около 2 кв метров.
Даже если полностью погрузиться в 3 мм неопрен, включая голову и лицо, то получится 6 литров. А сколько из них заполняется водой?
Ты не смотри на ситуацию сквозь призму спортивного сплава. В одиночке плывешь в сухом неопрене, при киле пока он водой пропитается, +6 литров нехилый бонус, как каякерский лифчик
Другое дело что летом я неопрен не одеваю, максимум шорты, шобы жопа не мерзла если в луже окажешься сидеть (ну там страшный порог, например
).цитата:Изначально написано Dead Cat:ривет. ну я просто не понимаю именно преимуществ не надувных. Даже подушка из них хуже! )[/B]
В пенковом теплей и есть карманы. Я специально искал с карманами спас - в туризме удобно - и навигатор, и камеру и перекус (фляжку с коньяком ) удобно положить. И морковку есть куда сунуть
Все под рукой а не в лодке, и "пристегнуто" ко мне. Сидеть удоьней на пенковом и теплей.
Но тут выбирать надо, что приоритетней. Для минимизации места конечно надуваст.
цитата:Originally posted by Dead Cat:
ну я просто не понимаю именно преимуществ не надувных.
А я не вижу аргументов за надувные кроме ,действительно, нимимализма.
так,давайте сначала все начнем,раз я всю эту бучу затеял с жилетами то..:
меня мой наполненный жилет устраивает но габаритен при перевозке.
мои условия-сплав на байдарке т34 по тихим и спокойным рекам.
добираться я туда и оттуда буду либо пешком,либо на велике.
мне нужна мобильность а значит и компактность вот потому и обратил я внимание на надувные спасжилеты.
нашел вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=lfdNrWucxm0
но теперь сравните с моим,наполненным жилетом,внизу фотки будут.
получается то что надувной по ссылке абсолютно не малогабаритнее моего,наполненного:
вроде со всех ракурсах его показал
прошел на веслах и в нем я не менее тысячи км.
т.е. грести в нем нормально а уж на моторе и речи нет что удобно.
он хорошо держит на воде,тепло когда холодно и прохладно когда жарко.
вон там где я в трусах было плюс 38 и в жилете абсолютно не жарко.
много карманов и это то же хорошо,внутри него есть абсолютно герметичные карманы..
один недостаток-в сложенном виде весьма габаритен.
Забавные жилеты с баллончиком, которые надуваются выдергиванием чеки. Компактные. Для спокойной воды, возможно вариант.
вот о них стоит подумать наверное.
пошел читать.
реки кстати видите какие на фото-ну да только Обь большая но она спокойная.
вот вариант в сдутом виде совсем крохотный
цитата:Originally posted by maior 0763:
Обь большая
Почти по теме вопрос вскочил - далеко с моторчиком приходилось ходить? Идея была в достаточно дальнее отправится, информации почти нет о таких "заплывах"...
по самой Оби не более 300 км проходил.
но в планах есть хотя бы на 500 км пойти.
блин-чуть лоханулся я и упустил один вопрос-сегодня вот плотно занимаюсь байдарочным вопросом.
срочно надо-все таки какое лучше весло на байдарку-трех или 2 секционное?
кто то говорит что если мол трех то только крутое а иначе развалится а кто то признает только двухсекционное.
я новичок и мне бы на сезон недорогое а потом уж и решу сам что надо.
говорят даже четырехсекционное есть?
и да -под байдарку т 34.
вот такую:
vodomotorika.ru
это вот как хорошее и не дорого ли?
http://www.sportmaster.ru/cata...splava/1739220/
что то тишина...
хоть кто какое весло использует на байдарке?
Весло по твоей первой ссылке можно купить здесь по цене в два раза ниже, чем на том сайте.
Я использую всякие весла, вплоть до самодельных. Для меня все они одинаковые на воде и все одинаково не удобные при переноске, хоть трёх, хоть двух...
хе-выкрутился.
мля -как же нам навязвают товары и как внушают: вот это для моцика и ни в коем случае для велика.
взял распашные весла,которое каждое двухсекционное.
одну соденительную трубку убрал а одну оставил,убрал с нее ручку и просверлил отверстие под фиксатор и готово трех секционное байдарочное весло.на все про все 15 минут ушло.
причем посмотрел в магазине после этого -на 100% уверен что байдарочное и сделано таким образом из распашных.потому как и распашные то же фирмы " тонар".
но распашные стоят 900 руб а байдарочное из них же!!!! 3600 р......
можно было и 4 секционное сделать но много сочленений и значит и вероятность люфтов больше а выигрыш по длине всего 10 см..
все понравилось и опробовано уже-отлично получилось.
вес конечно многовато-1100 грамм но я еще и пенопласт вовнутрь трубок загнал и наверное укорочу их и тогда 1000грамм получаться в сборе.
весла хорошие-не просто голый алюминий а с какимто покрытием и руки чистые будут.
сочленения получились жесткими и ни малейшего люфта.
вот которое с уключинами его и убрал
достала ганза-пост не редактируется больше.
в общем три сеции и каждая секция по 90 см.
общая длина весла 255 см.
неудачно блин на бане дерево состарил-надо переделывать....
а может и выгорит само
покрыл дерево какой то хней супер пупер для состаривания дерево но не нравиться.
под лаком лучше было.
Для лодочек уже 80-85 см imho нормальная длина весла - человек с поднятой рукой , если умеет грести , то покороче . Так себе (176см) предпочитаю 205-210см вёсла .
Что до спортмастера , то накруток меньше 400% они делают только для явно дефектных вещей .
у меня весло пока 255 см получилось
но ребята байдарочники не советую т пока пилить-вода спокойная ожидается и бадарка надувная.
говорят на налиме иль щуке при таких условиях весло на 240 самое то.
но я уже сделал его регулируемым весло то-от 210 до 255 можно регулировать и длину и поворот лопастей.
повторюсь-спокойная вода и тихая будет...пока
лопасти попробую пока без разворота-боюсь не получится коли будут с разворотом-запястья у меня переломаны и сильно-даже немного там проволоки осталось.
но с распашными веслами на лодке и общим грузом 250 кг. по 35-40 км за день проходил и запястья выдержали.
а весло отличное получилось-жаль сегодня дождьу нас а то бы на реке опробовал.
У меня весло по-моему 220см и на лопасти имеется зубчик (срез под прямым углом)сперва не понял для чего он, но потом заметил что по нему вода с лопасти сливается здорово. На фото весло вверх тормашками. И да, лопасти для начала лучше в одной плоскости делать советовали.
понято-я пока в одной области и сделал.
а что за зубчик и где расположен?
ага-увидел
блин-дожди и дожди льют....
Вопрос знатокам. Имею в наличии корыто "коралл" при всей его легкости,материал очень тянучий и на воде оно всегда мягкое соответственно ход довольно неспешный. Надувной матрас несколько добавляет жесткости. Использование рыбалка, 90% стоячие водоемы.Имеются ли плюсы при замене распашных весел на байдарочное?
я далек от того, чтобы относить себя к знатокам в области байдарок, но в ваших условиях будут только минусы. Плюсы байдарочного весла в маневренности, причем не во всякой, а если
цитата:Originally posted by ilya k-74:
Использование рыбалка, 90% стоячие водоемы
то вы просто потеряете в скорости, будете быстрее уставать, и вам будет неудобно рыбачить. Кстати неудобства весьма характерные: во-первых, весло нужно не утопить, берясь за снасти (нельзя просто бросить, как распашные в уключинах). Во-вторых, длинными и тяжелым байдарочным веслом нужно еще и махать нехило в воздухе, иногда под очень разными углами, что в свою очередь ограничивает размещение спиннинга в лодке.
цитата:Originally posted by maior 0763:
причем посмотрел в магазине после этого -на 100% уверен что байдарочное и сделано таким образом из распашных
Не торопитесь с выводами
Посмотрите, как сильно отличаются лопасти распашных и нормальных байдарочных весел. Распашные длинные и узкие, т.к. заточены под более горизонтальное положение в воде. А когда вы гребете байдарочным, лопасть должна входить в воду под углом, как можно ближе к вертикальному. Соответственно лопасть там короче, но шире. Кроме того это нужно, если глубина небольшая. Вы же не хотите дно цеплять веслом.
Dead Cat-абсолютно верно!!
но то что продавалось под видом "байдарочное" имело как раз лопасти распашных...
и самое смешное-бадарочные,именно бадарочные лопасти стоят 100 р.за пару.
я то купил но вот ребята байдарочники советуют пока попробовать от распашных.
не знаю почему?
а весло вот оно я про него говорил:
http://www.sportmaster.ru/cata...U0NzeDF4eV9PZzs
с такими же лопастями я и купил рспашные.
но как говорю-уже купил и отдельно байдарочные лопасти
пока писал понял почему ребята советуют лопасти длинные.
Dead Cat-у меня же будет надувная байдарка!
а там надо длинное весло-как ребята говорят 240 см-а значит и лопасть длинную!
у меня борта в отличии от пластика-широкие.
короткое всело придется задирать аж к голове что бы нормально грести и потому и нужно длинное весло.
и да-у меня спокойная вода
на белой-там все по другому....
конечно из-за длинного весла у меня будет рысканье но многие ребята говорят что лучше рысканье чем задирание весла над головой.
в общем попробую-тем более у меня теперь весло регулируется и разные лопасти есть и все это обошлось мне в тысячу рублей в отличии по ссылке за 3500.
если надо то лопасти я поменяю за пару минут.
Спасибо. Я чет подумал, что в болотине попроще будет, а весло в уключине травы поднимает изрядно. Второе что ли завести по системе из двух-одно.
ilya k-74-у меня опыта поменьше в байдарке(вернее его вообще нет
) но есть в лодках.так вот тут я немного не согласен с Dead Cat.
я на лодке сделал так что у меня можно собрать подобие байдарочного весла.
как раз для тех условий что ты и написал.
распашные просто не проходят в камышах а байдарочное позволяет.
по крайней мере оно не сидит жестко в уключинах и его можно просто выдрать из кустов а иногда и как шест использовать.
надо пробовать-делается из распашных очень просто если весло двухсекционное-на одном трубка с ручкой оставляется на втором убирается.надо-собираешь распашные а надо-байдарочное.
ручка на оставленном сьемная и как раз там соединение и нужно.
даже на лодке с бортами 38 см. мне байдарочное и не только мне а и сыну очень понравилось по зарослям.
но еще удобнее когда одно весло как каячное используешь
а что бы не утонуло-пенопласт набиваешь в трубки и оно плавает.
речь идет только о веслах с алюминиевыми трубками.
цитата:Originally posted by maior 0763:
но еще удобнее когда одно весло как каячное используешь
Наверно имелось в виду как канойное
Я так, кстати тоже как-то раз плавал по узким протокам заболоченным. Вытаскивали весла из уключин и гребли вертикально - в распашонку просто не пролезали
Безусловно в зарослях есть большие плюсы у байдарочного весла. Но как я ilya k-74 изначально понял, ему в открытых водоемах плавать. Нет?
цитата:Originally posted by maior 0763:
а весло вот оно я про него говорил:
http://www.sportmaster.ru/cata...U0NzeDF4eV9PZzs
У меня клон такого же весла. Но лопасти там вроде сильно отличаются от forums/ic...75/1187
цитата:Originally posted by maior 0763:
Dead Cat-у меня же будет надувная байдарка!
а там надо длинное весло-как ребята говорят 240 см-а значит и лопасть длинную!
Да у меня тоже надувная) и весло 2,2м. Вот и думаю, не стоит ли перейти на 2,1?
Помимо "рысканья" есть еще другая проблема: при байдарочной гребле приходится постоянно высоко поднимать половину весла. Это весьма сильно отнимает силы. Отсюда и желание сократить длину и вес. Ну и плюс рысканье эффективности хода не прибавляет.
Dead Cat-понял .
ну попробую а там видно будет-ребята вон и сами лопасти режут как им надо и длину индивидуально подбирают.
я вот скажем как гребу на лодке большой и все смеются-я толкаю весла а не тяну-т.е. сижу лицом вперед
и таким методом я проходил в день по 30 км.
или еще мой метод и как жена говорит- в разнобой.
т.е. гребу скажем правым а левое только поднимаю и потом левым а правое подымаю.
будешь смеяться-но иду быстрее на километр-два чем если гребу одновременно.
так что каждому свое-попробую что и как.
к мне т 34 едет и уже скоро приедет...
Dead Cat-понял .
ну попробую а там видно будет-ребята вон и сами лопасти режут как им надо и длину индивидуально подбирают.
я вот скажем как гребу на лодке большой и все смеются-я толкаю весла а не тяну-т.е. сижу лицом вперед
и таким методом я проходил в день по 30 км.
или еще мой метод и как жена говорит- в разнобой.
т.е. гребу скажем правым а левое только поднимаю и потом левым а правое подымаю.
будешь смеяться-но иду быстрее на километр-два чем если гребу одновременно.
так что каждому свое-попробую что и как.
к мне т 34 едет и уже скоро приедет...
цитата:Originally posted by maior 0763:
т 34 едет и уже скоро приедет.....
в нашем полку прибавится )
Просмотрите внимательно баллоны, как приедет. В районе штуцеров. Надуйте на ночь до 0,2 атм - утром могут всплыть недоработки. Лучше устранить перед походом, чтобы там не маяться.
Имхо при далеких странствиях надо нам как-то вырабатывать максимально эффективную технику не в плане скорости, а по отношению км/затраченные силы. Отсюда и весло подбирать, и грести не одними руками, а включая как можно больше мышечных групп..
Добро-проверю.
Большое спасибо, очень хорошо объяснили. В траве и камышах думаю будет самый самолет...
цитата:Originally posted by maior 0763:
распашные просто не проходят в камышах а байдарочное позволяет.
А рулит в камышах .... канойное.
байдарка т 34 получена.
в субботу на воде испробуем если все нормально будет.
Ребята, не сочитае за грубость
Понятно что вопрос звучит с стопицотый раз Не осилю просто всю тему Появилась мысль обзавестись лодочкой. Для неспешных прогулок вдоль берега (холодного охотского) моря. Ну или до места подводной охоты.
Хватит просто названия пары-тройки моделей.
1. На море вам не стоит брать любые варианты с каркасом или элементами каркаса (корродирует дюраль) .
2. Надувнуху логично выбирать отталкиваясь от того , что вы на ней умеете .
Если байдарочная гребля вас не смущает , гляньте например на RS-420 /
что то тему про водников закрыли и потому здесь спрошу.
прислал значится мне Вольный Ветер спасжилет надувной.
написано на нем размер 50-52.
но я его могу тогда надеть когда он наполовину задут, с другой стороны если полностью его надуть то мало того что я его не могу застегнуть то еще и на шарик иль дирижабль похож становлюсь
надо ли спасжилет надувной надувать до какого то определенного давления или достатчно надуть так что бы просто на воде держал?
вот жилет задутый процентов на 70:
Ну испытайте его, гирьку возьмите в воду с собой. Я испытывал свой пенковый - на мне в воде пять сисястых девчонок повисли. Не утонули
. С гирькой конечно правильней испытывать, но мой вариант приятней Для гладкой воды, можно не заморачиваться накачкой до упора, я думаю
\\1. На море вам не стоит брать любые варианты с каркасом или элементами каркаса (корродирует дюраль) .\\
Использую гибрид "Шуя-2" на Черном море
Замечательная лодка и отлично ведет себя на море. Хожу в одиночку.
После похода промываю пресной водой трубки каркаса.
В прошлые выходные встретился с ребятами на двух байдарках, на траверзе мыса Фиолент. Шли из Балаклавы в сторону Севастополя, мне на встречу.
Байдарка "Шуя-2", Черное море, мыс Фиолент
Как вообще, по морю, не очковато идти?)))
Я бы погонял на Щуке: )
Пока хожу из Севастополя(Казачья бухта) до мыса Фиолент (Яшмовый пляж) и обратно. Так сказать поход выходного дня.))) А у Черного моря берега есть, чего же тут страшного. В случае чего через пару недель куда-нибудь да прибьет. Просто воды пресной поболее, да загран паспорт не забыть прихватить))))
Ну, если философски подходить, то в любой точке чёрного моря, до земли не далее двух километров
В этом году впервые испробовал на воде лодку "Тайга" компании "Вольный ветер"
До этого ходил на лодке "Ветерок-1". Прошел на ней по Сисиму, Кану, Кизиру, Нырде, Ничке, Рыбной и другим рекам. В принципе, лодка устраивала - например, одолел на ней и сисимские пороги, и Семеновскую шиверу на Кизире.
Но в прошлом году один из пользователей Guns.ru заявил, что все эти мои походы не считаются, потому что лодка "несерьезная".
Пришлось взять "Тайгу"
Что сказать?
Она легкая
Достаточно компактная в собранном виде (мешок утягивается)
Достаточно прочная
Это все плюсы
Теперь минусы
Они относительные, конечно
Лодка длиннее "Ветерка" и немного уже по бортам. Все это приводит, во-первых, к меньшей маневренности на быстрой воде. Уж как я груз не перекладывал - все равно трудновато лодка разворачивалась
Второй момент - меньшая поперечная остойчивость. Были моменты, когда меня в Семеновской шивере чуть не перевернуло из-за этого
Но в целом лодкой, конечно, буду пользоваться. Возможно, нужно просто к ней приноровится
В субботу, под Севастополем, в Голубой бухте, повстречал байдарочную экспедицию, что идет вокруг Крыма. В основном ребята из Ульяновска и Самары. Самому молодому участнику экспедиции 10 лет, а самому пожилому 77 лет.
Байдарки абсолютно разные.
Байдарка капитан-командора экспедиции. Значки на ней вызывают уважение!
Сидухи олдскульно-прикольные, из камер
Вот пока что не превзойденный рекорд - Оскар Спек. За 7 лет прошел на байдарке из Германии до Австралии.
а это его современная последовательница - Сэнди Робсон
http://www.youtube.com/watch?v=KGnkBrs-4Qg
Оскар Спек
quote:Изначально написано вольгаст:
В субботу, под Севастополем, в Голубой бухте, повстречал байдарочную экспедицию,...
Байдарки абсолютно разные.
Андрюх, байдарки в основном каркасно-надувные или каркасные? одна вроде даже просто надувная.
Причем вроде даже как щука
Каркасные, тезка.
quote:Originally posted by maior 0763:
Причем вроде даже как щука
Точно.
Байдарочники на Ионическом:
только не уверен, что они в автономном маршруте.))
quote:В субботу, под Севастополем, в Голубой бухте, повстречал байдарочную экспедицию, что идет вокруг Крыма. В основном ребята из Ульяновска и Самары. Самому молодому участнику экспедиции 10 лет, а самому пожилому 77 лет.
Ну, там, в основном, тольяттинцы были. Знаком заочно с их адмиралом. Николай Шестерин зовут. Мужику далеко за 60, каждый год организует дальнобойные походы подобного типа. На Кругосветке свои отчеты выкладывает.
quote:У кого есть опыт применения лодок, подходящих для соло путешествий, советы, мысли и т.д. - велкам к обсуждению!
В 2008 начал ходить в одиночные походы. Начинал с одно-двух дневных, постепенно перешел на более длительные. С 2010 года ухожу в Архангельскую область, Карелию, на 2-3 недели.
Нравятся походы смешанного типа, с подъемами против течения, с волоками, с порогами...
Когда начинал, еще не знал, чего хочу, постепенно, в процессе опыта, вырабатывались требования к байдарке.
Первая байда - ФМК-шный Паша. Проходил с ней 3 сезона. Легкая, остойчивая, хорошо держит курс. Места, конечно же, маловато, пришлось нашивать дополнительные петли на деку и крепить.
Вот так это выглядело.
К 2010 году определился с типами походов, которые мне нравятся. Пересел на Викинг-3.8, к которому купил надувное дно для повышения живучести дна. С Викингом отходил 2 сезона, а затем пересел на Хатангу-1 Спорт, с которой хожу до сих пор.
Викинг устраивал всем: неплохая курсовая устойчивость, много места, легкая, компактная в упаковке. Но был один минус - из-за того, что загружалась, в основном, носовая часть, то, чтобы его вертеть в порогах, приходилось прикладывать немало усилий. Так что встал вопрос о надувной однослойной лодке сравнимых с Викингом габаритов, с закрытой декой, с посадкой ближе к центру+с надувным дном. Так что у Хатанги-1 альтернативы не было. Но в эту Хатангу на этапе заказа мне уже вносили "викинговские" изменения: сняли бортовые лееры и вклеили рымы, заменили жесткое пластиковое кольцо на съемное алюминиевое+сделали его разборным, заменили пластиковые ручки для переноски на носу и корме на мягкие викинговские.
Еще одно преимущество Хатанги перед Викингом - отсутствие продольного каркаса. Минусы - больше весит и объемнее в упаковке.
Из собственного опыта: нельзя выбирать лодку, основываясь на каком-либо одном параметре (легкость, компактность упаковки, надежность и т.д.)
Сначала надо определиться, походы какого типа человеку нравятся, а затем выбирать лодку, оценивая весь комплекс параметров, не зацикливаясь на каком-либо одном. Ибо выдающиеся показатели в каком-либо одном всегда "компенсируются" низкими показателями в другом.
Ну а правоту такого подхода показал поход этого года. В этом году прошел по маршруту Олова- Илекса - Водлозеро - Сухая Водла - Вама - Черева - Кенский волок - Волошова - Поча - Кенозеро.
На Сухой Водле, так уж получилось, байдарку в пороге намотало на поваленное дерево. Вытаскивал ее 2 часа. Пришлось разгружать, разбирать и сдувать прямо в пороге, вытягивать шкуру из воды по сучкам, а потом надувать на трех торчащих из воды камнях, потому как оба берега заросли так, что выйти на берег не было никакой возможности. В итоге - оторвал заднюю ручку для переноски байды и... ВСЕ. Ни одной дырки.
zhekaden, спасибо, что поделились ценным опытом. А самоотливные опендеки не любите?
.
quote:Изначально написано zhekaden:Из собственного опыта: нельзя выбирать лодку, основываясь на каком-либо одном параметре (легкость, компактность упаковки, надежность и т.д.)
Сначала надо определиться, походы какого типа человеку нравятся, а затем выбирать лодку, оценивая [b]весь комплекс параметров, не зацикливаясь на каком-либо одном. Ибо выдающиеся показатели в каком-либо одном всегда "компенсируются" низкими показателями в другом.
.[/B]
Так и есть. Поэтому, часто, приходится покупать конкретную лодку под конкретный поход, учитывая, какие именно параметры в каждом случае являются решающими.
quote:Изначально написано Dead Cat:
А самоотливные опендеки не любите?
Да как начал ходить на байдарках с закрытой декой, так и привык. И потом, когда переходил на надувные (Викинг все таки считаю надувнухой, несмотря на то, что Михайлов позиционирует ее как КНБ), требования были, чтобы была однослойной. Так что Щуки и Каньоны отпали сами собой (не знаю как сейчас, но на момент конца 2010 года у Вольного ветра были только двухслойки). Не хотелось тягомотины (как мне казалось) с баллонами. К тому же на опендеке более жесткие требования к водной одежде.
Так что они прошли как то мимо меня.
ВОТ тему то кстати подняли.
народ-а никто не пробовал сидушку на баллоны установить?
блин-не могу на полу сидеть-спина отваливается.
речь про байдарку конечно-у меня т 34
quote:Originally posted by maior 0763:
не могу на полу сидеть
на спокойной воде - почему и нет. Вес у вас вроде не большой, спасом пользуетесь, т.ч. особого криминала не вижу. На "маринке" сам стараюсь повыше сесть, и грести проще и видно дальше. Но "маринка" - крейсер, на спокойной воде кильнуть надо сильно постараться. На "каньоне" стараюсь высоко не высовываться
quote:Originally posted by maior 0763:
спина отваливается.
Как вариант подложить чего под поясницу
ser4026 -пробовал подкладывать-не помогает.
grayfox62- на т34 так то то же сложно кильнуться-устойчивая она.
грести вот удобно ли если седушка на бортах будет?
quote:Изначально написано maior 0763:
ВОТ тему то кстати подняли.
народ-а никто не пробовал сидушку на баллоны установить?
блин-не могу на полу сидеть-спина отваливается.
речь про байдарку конечно-у меня т 34
Я в Хатанге на сидушку сверху кладу сплавовскую самонадувную сидушку. Мне хватает. Можно также попробовать установить сидушку от какой-либо из лодок Акваграфики. Правда, я не знаю внутренний размер Т-34 по ширине. Не знаю, на уровне ли борта будет, но повыше, это точно.
quote:Originally posted by maior 0763:
народ-а никто не пробовал сидушку на баллоны установить?
блин-не могу на полу сидеть-спина отваливается.
речь про байдарку конечно-у меня т 34
Эх майор, как я вас понимаю. Это у Сереги Грейфокса просто физуха хорошая, дельты раскачены
Мне, честно говоря, досталась тюнингованая, с большей спинкой (ножные упоры начинаются от нее) и, самое главное, есть надувная подушка, которая подкладывается под низ сидухи, поднимая таким образом посадку. Если б ее не было, я бы ее сейчас склеил сам. Хотя если дно нормально качать, то тоже вполне себе.
Я сижу на герме, высоту регулирую степенью набивки и закрутки гермы. На сидухе только в Щ1 сидел, она там вшита и высокая, иногда наоборот хочется в пороге пониже осесть
Для налима сразу купил надувные сидушки, они высокие, но пользовался только на покатухах, когда на пустом ходил. В нагруженном на герме тоже сидел.
quote:Изначально написано maior 0763:
грести вот удобно ли если седушка на бортах будет?
по прямой удобней, если длины весла хватит, крутить менее удобно
quote:Изначально написано maior 0763:
не могу на полу сидеть-спина отваливается.
Как то так...
благодарю всех за советы.
буду этим летом по разному посадку пробовать.
я так то по спокойным рекам хожу.только в этом году чуть по быстрой прошел но именно чуть-там даже на простых лодках люди ходят.
Собираюсь приобрести одноместную надувную Вольный ветер Тайга-280. Просто для получения удовольствия в ПВД по спокойным рекам. Длина лодочки всего 280 см при весе - 5.4 кг (без весла и насоса). Посмотрел/пощупал ее на выставке, впечатлила визуальной прочностью.
Понимаю, будет, конечно, рыскание при гребле, особенно на малонагруженной. Дает ли что-то приделывание киля?
Что скажут знающие камрады насчет применимости по спокойным рекам? Сам-то, кроме как на надувной двухместной лодке советского образца, не ходил. Кильнуться на спокойной воде новичку вероятность большая? Навык требуется?
quote:Originally posted by Sadovod-777:
по спокойным рекам
Она очень короткая, следовательно у нее будет очень низкая ходкость даже без рысканья, а с рысканьем еще хуже. Ну а при косом ветре и волне будет совсем грустно, учитывая еще и высокую посадку. Киль вроде как поможет в плане стабильности курса.
И груз, судя по всему, за спиной придется размещать, а значит, как только будешь прекращать грести, лодка будет стремиться развернуться кормой вперед.
Коротыши, на мой взгляд, малопригодны для путешествий по спокойным рекам.
Киль не знаю, как на ней сделать эффективный, скорее типа руля что-то надо сзади. но все доделки - увеличение веса. Я бы взял лодку подлиней просто. Щука-1 в принципе нормально идет, и весом можно играться, перераспределяя его. Вот примерно такую длину и надо, минимум.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Кильнуться на спокойной воде новичку вероятность большая? Навык требуется?
Новички киляются в основном, при посадке и высадке из байдарки. Но, ничто, кроме хорошего киля, не даст прочувствовать лодку, ее предельные крены.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Собираюсь приобрести одноместную надувную Вольный ветер Тайга-280. Просто для получения удовольствия в ПВД по спокойным рекам. Длина лодочки всего 280 см
Для ПВД 280 маловата... Присмотритесь к 340й.
для ПВД то чего она маловата? Вроде как раз в самый раз.
это вот 340я как раз дней на 10.
у меня т34-340 и уходил на 5 дней и вполне запас был.
а вот на 1-2 дня такую бы можно в наличии иметь.
quote:Изначально написано strateg:Новички киляются в основном, при посадке и высадке из байдарки. Но, ничто, кроме хорошего киля, не даст прочувствовать лодку, ее предельные крены.
так то вот тайга это аналог т 34 но короткая.
но если у нее остойчивость как у т34 то блин сложно перевернуть ее.
я свою т34 специально оверкиль делал так с таким трудом это получалось
приходилось вставать в полный рост и заваливаться на борт-и то в одном случае из 2х не переворачивалась.
мне т 34 и понравилась своей остойчивостью.
вообще благодаря надувному полу она самая безопасная.
у меня же фобия и теперь прям плотная после второй попытки утонуть
Sadovod-777-бери тайгу 340 -эта та же т 34 но без пола надувного.
у меня купишь за три штуки надувной пол от т34-у меня есть запасной и будет у тебя т 34
quote:Originally posted by strateg:
Новички киляются в основном, при посадке и высадке из байдарки.
это самый безопасный способ. Опасные места для новичков в основном во время паводка - узкие места с мощными струями: пролеты небольших мостов, деревья подтопленные, низко свисающие сучья, кусты. Если развернуло боком к струе, борт закусывается элементарно. А на ровном месте разве что специально можно киль устроить, и то постараться надо.
quote:пролеты небольших мостов
да уж...пролет моста я запомню на всю жизнь
quote:Изначально написано grayfox62:
Опасные места для новичков в основном во время паводка - узкие места с мощными струями: пролеты небольших мостов, деревья подтопленные, низко свисающие сучья, кусты. Если развернуло боком к струе, борт закусывается элементарно.
Спасибо всем за ответы, для меня это - ценная информация. А какие действия оптимальны, если развернуло, бортом зацепило и держит, но еще не кильнуло. Вылезать в воду и высвобождать лодку или просто пытаться распутаться.
Более длинную и тяжелую не беру, т.к. хочется сохранить и полную пешую мобильность по пересеченке. Одно дело, если к 14-килограмовому несомому весу добавляется 5.5-7 кг, как в варианте с Тайгой-280, и совсем другое - 7-12 кг. С годами начинаю приходить к выводу, что, все-таки, легкоходы в чем-то правы.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
А какие действия оптимальны, если развернуло, бортом зацепило и держит, но еще не кильнуло. Вылезать в воду и высвобождать лодку или просто пытаться распутаться.
Самое первое и очевидное - избегать таких мест заранее. Если видите, что струя уходит под завал, через кусты/деревья/сваи и т.д. старайтесь обходить такие места подальше по спокойной воде. Единого рецепта нет, надо действовать по ситуации. Если вас уже серьезно прижало бортом дайте знать другим участникам группы что у вас проблемы, им нужно время чтобы оценить ситуацию и принять решение как вам помочь. Если вы один, не спешите покидать судно. Плыть в струе не получиться, велика вероятность что затащит под завал или утащит в непролазные кусты. Старайтесь не кренить судно и двигаться вдоль препятствия в сторону более медленного течения. Понятно, что проще сказать, чем сделать, но словами все ситуации не опишешь. Бывало что байдарку с кустов сдергивали только с берега веревкой четверо крепких парней. Было такое ощущение, что тянем легковушку из воды, не меньше. Понятное дело, что самостоятельно экипажу ничего бы не удалось сделать в этой ситуации. Хорошо что вовремя подошли, привязали и не дали полностью затонуть тайменю. С надувастами проще, они как какашки всплывают.
Всяческий респект Strateg-у за отчет по ПВД по р. Киржач от Илейкино до Горьковского шоссе (forummessage/99/632 ). Когда лодка будет на руках, то планирую попробовать ее именно на этом маршруте.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Спасибо всем за ответы, для меня это - ценная информация. А какие действия оптимальны, если развернуло, бортом зацепило и держит, но еще не кильнуло. Вылезать в воду и высвобождать лодку или просто пытаться распутаться.
Для начала, прочитать книжку "Сольфеджио белой воды". Это вообще обязательный букварь.
quote:Изначально написано maior 0763:так то вот тайга это аналог т 34 но короткая.
но если у нее остойчивость как у т34 то блин сложно перевернуть ее.
я свою т34 специально оверкиль делал так с таким трудом это получалось
приходилось вставать в полный рост и заваливаться на борт-и то в одном случае из 2х не переворачивалась.
мне т 34 и понравилась своей остойчивостью.
вообще благодаря надувному полу она самая безопасная.
у меня же фобия и теперь прям плотная после второй попытки утонуть
Да, из надувнухи, в основном, проще вывалиться, при "полукиле", а она потом спокойно одна дальше плывет, чем кильнуть . Много раз наблюдал.
quote:Изначально написано grayfox62:это самый безопасный способ. Опасные места для новичков в основном во время паводка - узкие места с мощными струями: пролеты небольших мостов, деревья подтопленные, низко свисающие сучья, кусты. Если развернуло боком к струе, борт закусывается элементарно. А на ровном месте разве что специально можно киль устроить, и то постараться надо.
До попадания на струю, новичек обычно садится в лодку. И тут классика - либо встал двумя ногами на дно, и потом жопу приземлить пытается, либо другие варианты.
Если все получилось, а речка простая, после сосредоточенного сплава, наступает время сходить на берег. И тут опять классические варианты: лодка на плаву, а клиент встает и шагает на берег. Лодка отплывает чуть назад, и получается замечательный шпагат - одна нога на берегу, другая на лодке. Ну, дальше есесно купание. Или - лодка у берега, клиент пытается поставить ногу в воду, думая что со стороны берега неглубоко, а там блин, глубоко. Лодка кренится, клиент цепляется за поднимающийся дальний борт, и накрывает себя судном. На однушке еще это все более актуально, потому что второй гребун на двушке бы придержал лодку у берега, а тут некому.
Вроде элементарно, но наблюдал в свое время достаточно таких случаев.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Всяческий респект Strateg-у за отчет по ПВД по р. Киржач от Илейкино до Горьковского шоссе (forummessage/99/632 ). Когда лодка будет на руках, то планирую попробовать ее именно на этом маршруте.
"Домашняя" речка, недалеко от меня (относительно). Раньше часто туда перворазников водил.
Так -надувное дно от т34 в резерве за Копша