Выживание
Лодка соло-путешественника. Обеспечение безопасности при одиночном сплаве.
Апдейт 2013 года.
Многие моменты стали неактуальны на данном историческом этапе. Например - проблема с ГИМСом. Но править не буду - история штука насмешливая. Все может вернуться
Некоторое время ходил на байдарке Маринка-1. Лодка очень понравилась на воде - легкая, ходкая, достаточно остойчивая, управляемая (на сколько может быть управляемой лодка без бедренных и пяточных упоров).
Дека закрытая, защищает от осадков, брызг в порогах, возможно открыть ее и получить открытую лодку (тем самым навалить барахла побольше или несколько уменьшить осадку).
Не понравилось: довольно объемная в разобранном состоянии, куча железа, с которым устал "бороться" при сборке, и.. В принципе, и все.
Чего хотелось от следующего плавсредства?
Первое - вес около 10 кг (следуя продолжению моей программы по облегчению снаряги и увеличения носибельности).
Грузоподъемность по паспорту меньше 210 кг, чтобы посылать лесом представителей славной организации ГИМС.
Компактный размер в транспортном положении.
Возможность транспортировки велосипеда в разобранном состоянии (как опция)
Достаточная грузовместимость для недельного автонома.
Рассматривал долгое время Ватерфляй-1 как оптимальный вариант. Смущала монобалонная конструкция. Шкуродеры лодка, по отзывам, переживала с трудом. Загнутые вверх нос и корма ухудшали ходкость и коэффициент гребубельности 
. Из плюсов - отличная пассивная безопасность. Но, в одинаре ходить категорийные реки особо не планировал, посему, плюс не решающий.
Каньоны, Нерпы не понравились.
В итоге, "взял в разработку" такую спорную конструкцию, как легендарная, ставшая поводом для холиваров, осмеянная опытными водниками, но успешно продаваемая, и ставшая поистине народной (в основном, из-за низкой цены), ЩУКА.
Встречал эту лодку не раз на "водных тропинках", в основном трех и более местную. Выглядит забавно, и классические приколы про кильнувшуюся корму, стукнувшихся касками в пороге матроса и капитана, вследствие сложившейся пополам Щуки и т.д. - отнюдь не байки, все это видел лично. Но меня интересовал вариант одноместной Щуки, не смотря на рекомендации для Экспедиционного сплава брать двушку.
Первый раз, Щуку-1 увидел на Ю.Шуе, где девочке в этой байдарке долго не удавалось вылезти из бочки в пороге. Удивился жесткости лодки, привыкнув наблюдать вялую колбасоподобность 2-, 3-, 4-х местных вариантов.
Изучив отзывы пользователей, коих в интернете достаточно, почувствовал, что чаша весов, на которой "лежала" Щука-1, постепенно перевешивает остальные, не смотря на то, что по весу лодка самая легкая из рассматриваемых . Окончательным и решающим аргументом в пользу Щ-1 стали описания вело-водных походов, где на однушках перевозили велосипеды, перед этим привезя лодки на этих самых велах. И
Поискав в сети предложения Б/У Щук, и не найдя, заказал и купил новую Щ-1. Цена около десяти тысяч не могла не порадовать, хотя и не была решающей при выборе.
Слегка подготовив лодку, что касалось изготовления обвязки для легкого забананивания, отправился на проверочный двухдневный заплыв по р. Киржач.
forummessage/99/632
Впечатления, в целом, описаны по ссылке, скажу так - не разочарован. Под свои задачи - отличный вариант. Остальное либо тяжелее, либо объемней, либо сильно дороже..
У кого есть опыт применения лодок, подходящих для соло путешествий, советы, мысли и т.д. - велкам к обсуждению!
Сайт ГИМС, правила регистрации маломерных судов:
http://www.mchs.gov.ru/law/index.php?ID=27748
Понатырил ссылок с видео:Щука-3
rutube.ru
Щука-1 (колбасит ее конечно все-равно)
rutube.ru
Каяк Паша
rutube.ru
ходил на Щ-1 три года - лодка великолепная для своих задач: мелкие шкуродеристые речки, категорийность не выше 2, очень легкая, достаточно прочная, быстросборная. короче лодка-класс, главное привыкнуть как к любому другому судну.
перестал ходить в водные соло, но лодку продавать не стал - оставил как вариант "на всякий случай".
кстати далеко не обязательно для автономов брать двушку. при нормальной снаряге в единичку легко влезает все что нужно на месяц. если немного ужаться, пожертвовать комфортом, - то и на полтора.
Имхо, налим для таких целей больше подходит. Таже щука только без верха, можно больше напихать.
Когда впервые увидел Щуку, то сложилось впечатление, что туристы
сшили ее в последнюю ночь перед походом
Как можно выпускать продукцию такого качества, в серийном масштабе?
На мой взгляд, лодки Викинг не намного тяжелее, но выглядят достойно
по обводам и сделаны аккуратно.
а чем Вас не устроило качество?
quote:Originally posted by DICOM:
На мой взгляд, лодки Викинг не намного тяжелее, но выглядят достойно
по обводам и сделаны аккуратно.
Ну да, раза в два примерно
З.Ы. А какого собссно хрена, вдруг само поменялось название темы? Уверен, что модераторы тут ни при чем, вроде тут нет откровенно тупящих, предупредили бы, или предложили самому поменять.
сплавлялся единственный раз в жизни, "коммерческий" сплав от турфирмы, шли на щуке-3 вдвоем (центральный отсек использовался как трюм) с таким же "опытным" матросом - меня как более тяжелого посадили капитанить.
первые дня два просто выбешивали, казалось что этот матрас нихрена неуправляем. потом освоился, и компенсируя недостаток опыта избытком грубой физической силы, весь оставшийся маршрут уверенно шли в лидирующей паре группы. итог - за 11 дней на Керети перевернулись только два раза
на мой взгляд, "щука" не имеет альтернативы по параметрам вес-размеры в упакованном виде-цена.
edit
для устранения "вялой колбасоподобности" надувать надо лучше, буквально чтоб как барабан звенела при щелчке по оболочке. мы, сопсно, так и делали.
p.s. плавать я так и не научился
quote:Originally posted by kjan:
на мой взгляд, "щука" не имеет альтернативы по параметрам вес-размеры в упакованном виде-цена.
edit
Вот за это ей можно простить очень многое.
З.Ы. Тема, между тем, не только про Щуку. Обсуждаем одиночки в целом.
Я как-то в одинаре ходил на таймени-2. На воде - отлично. Единственное, на Тверце при диком вмордувинде, развернулся кормой вперед, пока фотик доставал, потом долго не мог нос вперед развернуть, парусность большая, лодка то не загружена, высоко сидит. Лагом разворачиваю, а довернуть сил не хватает . Матерился минут тридцать, пока под берег не нырнул, там ветер чуть потише - развернул .
Ну и тащить Таймень одному, да с вещами - здоровья надо много. Под 60 кг вышло.
quote:У кого есть опыт применения лодок, подходящих для соло путешествий, советы, мысли и т.д. - велкам к обсуждению!
Ну если предположить, что добраться до точки начала маршрута можно на авто, и вес лодки не принципиален. Возникает другая концепция автономной лодки
.Выбрал для себя пвх лодку патриот 310+мотор меркурий 4 л.с. Цитата:"Серия надувных моторно-гребных лодок ПАТРИОТ идеально подходит для длительных автономных переходов. Увеличенный размер кокпита позволяет разместить на борту большое количество снаряжения и припасов. Изначально надувные лодки ПАТРИОТ разрабатывалась для использования на полноводных сибирских реках, где приходится бороться не только с сильным волнением, но и серьёзным встречным течением." Использовал в Карелии и на реках средней полосы полных топляка. Скорость полностью загруженной лодки 6-8 км\ч(даже с еще одной надувной лодкой со шмотьем на аркане
), с минимумом снаряги разгонял до 11 км\ч. Соответственно если добавить канистру с бензином автономность очень большая.ЗЫ. Если не в тему сообщение удалю
Кстати, еще важный аспект при одиночном сплаве, это безопасность. Гораздо важнее, чем при путешествии группой или хотя бы вдвоем.
Вероятность остаться без судна в дали от населенки при отстреле от оного - не самый жизнеутверждающий фактор. Если в пешке пролюбить рюкзак довольно сложно, то кильнувшись упустить лодку со всем снаряжением и продуктами, на реке с быстрым течением, весьма вероятно. После этого, скорее всего, поход превратится в то самое пресловутое выживание, без кавычек.
Хант, сообщение удалять не нужно, но Вы правы, оно не совсем в тему
Вариант "колесами в воду", конечно самый удобный, но обсуждать тогда придется очень много вариантов, от Казанок, взятых в аренду у местных, до яхт
Тут хотелось бы обсудить лодки, обладающие такими характеристиками, как легкость, компактность, возможность транспортировки одним человеком, не в ущерб прочности, ходкости иремонтопригодности. Ну, или в ущерб
Присматривался к лодке СКИФ-2http://www.mnevka.ru/lodka/skif-g8.shtml
вроде бы не шибко широкая (именно для лодки) - не баржа, но устойчивая на воде. По большим порогам, я думаю не стоит, но в целом....?
Есть у кого нибудь опыт общения с этим изделием?
Обычная "резинка". Распашные весла не айс при сплаве по узким речкам, я уже молчу про прохождение порогов спиной вперед
Эксплуатирую "Щуку-2" (в двойку грузить можно больше) уже пять лет. Плюсы перевешивают минусы. Можете смеяться, но не сразу дошёл до того, что её надо очень сильно накачивать, как уже говорилось выше. Тогда она не будет "складываться" и выглядит весьма прилично. Кстати, своими лёгкими её до такой степени не накачаешь - дыхалки не хватает. Нужен простенький насосик в снаряжение.
А без недостатков ни одного транспортного средства не существует. Всё зависит от конкретных задач и предъявляемых требований
Щука-3 у меня с 1997г.
На большой воде (водохранилища) килялся дважды. Поворачивает её боком к волне, удерживать поперек волны (когда волна от ветра, а не от катеров)физически весьма тяжело. На реках, в том числе на порогах, ведет себя приемлемо. При тихом течении от "салютов" и "тайменей" отстаю.
Есть особенность (возможно, только у моей): налегаешь на весла, придостижении более-менее приличной скорости лодку начинает весьма сильно уводить в сторону. Если задний располагает весло как руль ( вдоль лодки, привязав задними завязками для рюкзака), то удается разогнаться ( но рулевой тогда не может грести!).
И реально задолбали отрывающиеся стропы под Х -образные распорки. Уже и пришивать их не к чему, вся шкура внутри перештопана. Наверно, пластиковые заплатки ставить буду. размером 400х300мм, гнутые. предполагаю из дорожных временных ограждений делать, бело/красных таких.
Встречаись мне в "Экстриме" каноэ надувные, с надувным очень жестким дном ( в рекламных фото тетка в каблуках-шпильках уверенно стоит на дне.).Захотел себе такое каноэ. Как его зовут ( буржуинское), не помню, в машине возил буклетик, но жаба победила, и я буклет выкинул, чтоб не смущал.
Да, чтоб щуку качать насосом от надувнушки (резиновой круглой лягушкой) изготовил обратный клапан ( система: туда дуй, оттуда ...) из авторучки, пружинки от авторучки и шарика от пневматического пистолета. Докачиваю до кондиции с помощью этого клапана. (сначала качаю без него, так быстрее).
quote:ОКХант, сообщение удалять не нужно, но Вы правы, оно не совсем в тему
quote:Тут хотелось бы обсудить лодки, обладающие такими характеристиками, как легкость, компактность, возможность транспортировки одним человеком, не в ущерб прочности, ходкости иремонтопригодности. Ну, или в ущерб
Ну при таком раскладе, это либо аналоги вашего варианта(пластиковые каяки вам тоже не подойдут). При этом для длительной автономки, вам и еды тащить много, по сути тащить придется на приделе, или экономить на снаряге\еде. Тут можно посмотреть самоделки. К сожалению ссылок не помню. Понравились катамараны: когда тащится только легкая шкура в которую заварачиваются пластиковые бутылки с ближайшей свалки
или плетется каркас из ивняка + жерди. Оба варианта требуют времени на сборку, что конечно минус 
quote:Originally posted by strateg:
quote:Originally posted by DICOM:На мой взгляд, лодки Викинг не намного тяжелее, но выглядят достойно
по обводам и сделаны аккуратно.Ну да, раза в два примерно
Данные указаны производителями лодок:
Щ-2, L 4.2 м, вес 10 кг
Щ-3, L 5.2м, вес 12.5 кг
Викинг 3.8 вес 12.1 кг
Викинг 4.7 вес 15.8 кг
Вес Викинга больше примерно на 20%, где в два раза?!
Если взвесить мокрые лодки с воды разница будет еще меньше
Ну, если двушки сравнивать, то на 50% (викинг 4,7 это двушка на сколько я помню).
А вообще, мне казалось, что Викинг около 17ти кг весит. Перепутал с чем то другим? Много вариантов смотрел, когда выбирал.
quote:Originally posted by kjan:
для устранения "вялой колбасоподобности" надувать надо лучше, буквально чтоб как барабан звенела при щелчке по оболочке. мы, сопсно, так и делали.
quote:Originally posted by Липа:
Можете смеяться, но не сразу дошёл до того, что её надо очень сильно накачивать, как уже говорилось выше.
рекомендую обратить вот на это!
Стратег в своем отчете вывесил фотку и коментарий.
quote:Originally posted by strateg:
Моя модернизация - тройник позволяет накачивать оба баллона одновременно и равномерно. После накачивания, давление в баллонах тоже одинаковое за счет перетока. Решилась одна из проблем Щуки - неравномерная накачка баллонов и соответственно, увод лодки с курса в ту или иную сторону.
Тут, разные проблемы решались. Сильной накачкой - придание жесткости, а объединением баллонов - неравномерность накачки и перекос корпуса.
Должен заметить, что объединение баллонов по моему методу, является нарушением ТБ, с той точки зрения, что сдуваться при пробое будут оба баллона, хоть и медленней. Ну, это как на сигаретах - Минздрав предупреждает
Хотя, если на одной трубке поставить зажим, типа лабораторного, проблема снимется.
quote:Originally posted by strateg:
Хотя, если на одной трубке поставить зажим, типа лабораторного, проблема снимется.
вот вот. только на обойх мне кажется лучше. и ближе к балону.
Это можно варьировать, в зависимости от условий. На узких речках я вообще не буду ставить, а посередине Селигера остаться со сдувшимися обоими баллонами будет грустно и одиноко
Тема "налима" ИМХО осталась нераскрытой. Хотя его очень хвалил Виктор (ник "Ауно" на Питерханте)в своем карельском 20-дневном отчете.
Дык, ждем появления пользователей. Щуководов, как выяснилось, тут много. Налимоманов пока не отмечено
Ыыы!
Прошу прощения за эмоции
Зашел ща на сталкеровский сайт, оказывается, появились поддельные Щуки! Это успех, если тебя копируют
По поводу одновременной накачки баллонов производитель сказал нафиг надо. Это на Сталкере.
Налим меня устраивает. Немножко не нравится сушка, но это проблема всех двубаллоных лодок. И непонятна заявленная "грузоподъемность" 225 кг. Все производители стараются уходить от этой цифры и заявляют 220, а тут...
Кстати появилась новая лодка. Еще легче всех наших - 4кг.На Скитальце обсуждается. Фото Налима тут есть: https://fotki.yandex.ru/users/savostinserg/album/111022
quote:Originally posted by ser4026:
По поводу одновременной накачки баллонов производитель сказал нафиг надо.
ссылку на слова производителя дайте. либо пригласите в эту тему производителя.
Иначе это просто трындеж.
quote:Originally posted by taupin:
ссылку на слова производителя дайте. либо пригласите в эту тему производителя.Иначе это просто трындеж.
Могу удалить предложение из текста. Приглашать производителя, а зачем? Что б подтвердить, что он такое говорил? Так тут многое можно назвать трындежем. И наличие у меня, к примеру, этой лодки.
Одновременная накачка оправдывает себя. Пользую Налим-300. На спокойной воде ведет себя отлично если груженый, а вот на рыбалке или охоте приходится материться. Гребок веслом - и тебя разворачивает на 90 градусов. Возможно сказывается отсутствие киля.
По поводу трубок, может кому интересно и нужным покажется ( не оправдываюсь ни в коем случае!), то производитель полагает, что давление в баллонах может быть разным, чтоб лодка шла без закосов в сторону. Хотите верьте- хотите нет.
Потому и нет в них особого смысла.Как то так.
да нужно подтверждеие. иначе это просто пшик. либо приведите доводы.
почему балоны не обательно накаивать одинаково.
quote:Originally posted by кержак:
Гребок веслом - и тебя разворачивает на 90 градусов.
У меня 225-й. Не разворачивает. Этим летом попробую, если сложиться на Ладоге и если опять крутить не будет, то буду менять руль с доплатой на что либо нужное(сиденье , к примеру )) ) - валяется без дела.Я, начитавшись про рысканье лодки, заказал себе сразу же,а зря.
quote:Originally posted by taupin:
да нужно подтверждеие. иначе это просто пшик. либо приведите доводы.почему балоны не обательно накаивать одинаково
А доводы, что нужно неприменно одинаково где? Или тут избирательная тактика?
quote:Originally posted by ser4026:
По поводу одновременной накачки баллонов производитель сказал нафиг надо.
потому что:
quote:Originally posted by strateg:
Тут, разные проблемы решались. Сильной накачкой - придание жесткости, а объединением баллонов - неравномерность накачки и перекос корпуса.
вот теперь ответь почему? :
quote:Originally posted by ser4026:
нафиг надо.
Не можешь сам рассказать, то давай ссылки, не можешь найти, пригласи производителя сюда поговорить.
Интересно же.
quote:Originally posted by taupin:
Не можешь сам рассказать, то давай ссылки, не можешь найти, пригласи производителя сюда поговорить.Интересно же.
Мой пост N31. У производителя примерно так же, я просто запомнил, возможно не точно, но смысл то же, возможно конкретной лодке нужно, чтоб один баллон был плотнее другого :-).
Это раз, а во-вторых, мне просто напросто не понравилось "это просто трындеж." в свой адрес. Это ведь не одно и то же, что и "Интересно же." Мелочь, конечно же, но все таки. Я сейчас найду и выдам ссылку.
Накачивать лодку надо, поочередно каждый баллон по чуть-чуть. Сначала один слегка, потом второй, и так далее. Поставив тройник за двадцать рублей, я облегчаю себе жизнь, лишаясь радости поочередного перетыкания насоса и затыкания - открывания сосков. Даже ради этого стоило провести такую простую доработку. Просто воткнул шланг и качаю.
quote:Originally posted by strateg:
Накачивать лодку надо, поочередно каждый баллон по чуть-чуть. Сначала один слегка, потом второй, и так далее. Поставив тройник за двадцать рублей, я облегчаю себе жизнь, лишаясь радости поочередного перетыкания насоса и затыкания - открывания сосков. Даже ради этого стоило провести такую простую доработку. Просто воткнул шланг и качаю.
Ну, прямо в точку :-) :
74. Кб Сталкер (mike@mega.ru) 2010/07/04 19:22 [ответить]
> > 73.greyspb
> Из таких отчетов порой можно очень много ценного почерпнуть. Например: если нет манометра, то равномерное давление в баллонах можно устаканивать с помощью трубки должной длинны и диаметра, чтобы можно было вставить одновременно в оба клапана,
Единственная польза от такой трубки состоит в том, что с ней не надо лишний раз нагибаться - перетыкать шланг насоса, чтобы накачать второй баллон.
Давление в правом и левом баллоне, вообще говоря, должно быть разным - таким, чтобы лодка шла максимально ровно. Для этого иногда приходится надувать один баллон сильнее другого. После каждой упаковки-распаковки лодки внутренние баллоны немного смещаются, и характер лодки может поменяться.
Взято тут: http://zhurnal.lib.ru/comment/k/kb_s/forum?PAGE=4
quote:У меня 225-й. Не разворачивает. Этим летом попробую, если сложиться на Ладоге и если опять крутить не будет, то буду менять руль с доплатой на что либо нужное(сиденье , к примеру )) ) - валяется без дела.Я, начитавшись про рысканье лодки, заказал себе сразу же,а зря.
Так у Вас ру-у-уль... Блин, надо себе заказать.
quote:Originally posted by ser4026:
Ну, прямо в точку :-) :
тоесть производитель говорит что обьем балонов может быть разным?????
Что тут же формирует вопросы пор ТБ.
И вообще состоятельность данного пошивочного предпятия.
?????? ответите?.
Пы. Сы.
Обижатся вы можете сколкьо душеугодно, обидчевость не порог.
Но если говорите что то, то хорошо бы подтвердить слова чем то.
quote:Originally posted by кержак:
Так у Вас ру-у-уль... Блин, надо себе заказать.
Есть, но пишу же не нужен мне. Дома прописался. Я его один раз, пробный, самый первый, на водоем взял. И все. Если Питерский и руль нужен то меняю на налимовское сидение. Вот его я не заказал, а зря.
quote:Originally posted by кержак:
Так у Вас ру-у-уль... Блин, надо себе заказать.
Есть, но пишу же не нужен мне. Дома прописался. Я его один раз, пробный, самый первый, на водоем взял. И все. Если Питерский и руль нужен то меняю на налимовское сидение. Вот его я не заказал, а зря.
Уравнивание давления в баллонах, компенсирует искривление лодки в следствие неравномерной накачки.
Разное давление в баллонах, компенсирует искривление лодки в следствие косяков шитья шкуры либо смещенных баллонов. В зависимости от задачи, применяем методы.
Вот и все
taupin-у
Производитель, вполне доходчиво, говорит о том, что порой на судне с в двух баллонах одного объема давление может быть разным.
За качество голосует ил не голосует народ своим рублем, тут и говорить не о чем.
Про обидчивость. Так да, это и не порог и не порок, возможно, но вы же не хотите, чтоб ваши вопросы игнорировались? Вам же интересно? Или нет?
А про аргументирование. Что не так? Вроде все хорошо, если читать внимательно.
taupin-у
Производитель, вполне доходчиво, говорит о том, что порой на судне с в двух баллонах одного объема давление может быть разным.
За качество голосует или не голосует народ своим рублем, тут и говорить не о чем.
Про обидчивость. Так да, это и не порог и не порок, возможно, но вы же не хотите, чтоб ваши вопросы игнорировались? Вам же интересно? Или нет?
И про аргументирование. Что не так? Вроде все хорошо, если читать внимательно.
quote:И непонятна заявленная "грузоподъемность" 225 кг. Все производители стараются уходить от этой цифры и заявляют 220, а тут...
Кстати появилась новая лодка.
225 - это грузоподъемность при осадке 13 см, что не соответствует ГОСТу
на сайте производителя на странице Щуки написано:
ПРИМЕЧАНИЕ: ГОСТ 21292-89 "Лодки надувные гребные" (наряду с другими ГОСТами) содержит требования Закона РФ к грузоподъемности и пассажировместимости судна. В частности, п.4.2, 1.3: при повреждении одного герметичного отсека надувной лодки при номинальной загрузке должен оставаться 50% запас плавучести (объем баллона однокорп. судна длиной L=6,2м: п*(D/2)^2*L=329л, т.е. при грузе 220кг остается запас 50%). Площадь кокпита на взрослого пассажира не менее 0.3м
Однако, среди пользователей более распространено использование судна, нарушающее этот ГОСТ. А именно, с загрузкой, при которой судно погружается до половина высоты борта (осадка 13см).
Грузоподъемность Щ4 по ГОСТУ 220 кг, при осадке 13 см - 500 кг. Анологично и по Налиму
quote:Originally posted by ser4026:
Производитель, вполне доходчиво, говорит о том, что порой на судне с в двух баллонах одного объема давление может быть разным.
За качество голосует ил не голосует народ своим рублем, тут и говорить не о чем.
Едрено коромысло. у вас что с глазами?
Яж говорю что одновременное накачивание обеспечивает ОДИНАКОВОЕ давление в баллонах.
Если баллоны и шкура пошиты хреново , то тогда если накачать баллоны одинаково их будет вести в сторону.
Вашу фраза про:
quote:Originally posted by ser4026:
По поводу трубок, может кому интересно и нужным покажется ( не оправдываюсь ни в коем случае!), то производитель полагает, что давление в баллонах может быть разным, чтоб лодка шла без закосов в сторону. Хотите верьте- хотите нет.
Потому и нет в них особого смысла.Как то так.
Это говрит что производитель иачально гоот своемиздлии кк о некачственном.
quote:Originally posted by Cwerr:
на сайте производителя на странице Щуки написано:
Да все так, но!
Я стараюсь быть там где нет людей, а не только инспекторов. Но приходишь в цивилизацию и приходишь к вероятной встрече с инспектором. У меня этого не было,но, представим, вот он и спрашивает
" А, что это под вами уважаемый?
я: в ответ налим вот папорт.
он: так, 225! Очень хорошо!
я: так вот, тут, мелко приписано 50%, госту, судно длиной L=6,2м: п*(D/2)^2*L=329л, однокорпусное.. .
Ну, гемор же,настоящий гемор. Чего проще б было, будь паспорт с 220.
quote:Originally posted by taupin:
Это говрит что производитель иачально гоот своемиздлии кк о некачственном.
Да это так. Но покупатели не видят лучшего, вероятно.
Так, хорош холиварить. Про Щуку тысячу раз говорено, и тут развивать тему "щука гамно" смысла нет. Люди пользуют, людям нравитсо.
Тема для обмена опытом, а не какашками.
Налимоманы, расскажите, как оно, без деки под дождем и в пороге?
Налим пошире Щуки, на остойчивости это положительно сказалось?
для taupin
Артем! не горячись, не гони волну. все правильно производитель сделал.
баллоны в щуке заправляются в продольные карманы типа трубы, соответственно оформление носа и кормы зависит от того как хозяин заправил баллоны, и как их накачал. так же при закладывании (протягивании через трубу-карман) баллона у некоторых товарищей образуется перекрут баллона вдоль его оси. иногда это при водит к грыже на баллоне - то же самое что на катамаране.
кстати именно из-за такой конструкции я в свое время и остановился на Щ1 - это наиболее ремонтопригодный вариант. проколол баллон - его можно просто заменить на новый.
если шкура и баллоны сшиты хреново, то это косяк производителя. что тут не понятного?
Если при засовывании баллонов в карманы, они переворачиваются по причине кривизны рук владельца лодки то это косяк владельца.
В данном случае было сказано что производитель сам говорит что сшито криво, и мол дамайте сами как это решить.
Помоему это пипец.
Ну почему у рафтмастра не бывает таких косяков?
Тритон кстати тоже раньше грешил таким сейчас все нормально стало.
quote:Originally posted by strateg:
Налимоманы, расскажите, как оно, без деки под дождем и в пороге? Налим пошире Щуки, на остойчивости это положительно сказалось?
Без деки
а) Под дождем нормально - с весел и главное с ног (при прохождении не больших речушек с их завалами частенько прыгать в воду приходится, так же и мелкими перекатами. И с ног безо всяких дождей воды набиралось прилично) воды набегает. Думаю нужно губку на постоянку в лодку бросить. И воду и песок с мусором выгребать.
б) В порогах не был и не предполагаю. Обхожу без излишнего героизма. Но ведь всем известно, что в порог с открытой лодкой ЛЮБОГО типа идти не следует.
Брал Налим, а не Щуку сознательно. Приоритет был вес - надежность - цена. Примерно понимал, что мне нужно и для чего. Пока не разочаровался.
Сейчас бы посмотрел на новую лодку, про нее упоминал выше, от ВВ. Все - таки 4 кг это серьезная заявка. Вот только как с надежность при этом. Но практиков нету пока - зима. А теоретиков слушать, порой, вредно.
quote:Originally posted by ser4026:
Но ведь всем известно, что в порог с открытой лодкой ЛЮБОГО типа идти не следует.
Это абсолютно верно.... но блин иногда бывает. Стремно было шо пипец.
Таймень -3 порог 3-ка.
Ну, сдуру можно и рех сломать,а с открытой декой в порог лезут именно с дуру или не хотел , но так сложилось. А фото Налима в "прыжке" на Сталкере то же имеется
вообще у меня была идея обнести порог, но блин 800м. по камням с тайменем.... ну я высадил всех и пошел сам вдоль берега. а там мелко совсем. ну и чуть носвысунул к центру потока. за счет длинного киля, эта баржа нихрена не поворачивает... вот в одном из прыжков я ее на правильный курс и поставил, потом почти на центр вынесло. Дальше оставалось только набирать большую скорость чтоб перелетать с вала на вал, иначе пипец.
Вот тоже место (по берегу можно сравнить) как проходили дети на катамаране.
Все надувные лодки для бурноводинга, если че - с открытой декой
. Они самоотливные.Поэтому и задал вопрос, как без самоотлива. У меня даже рафтмастер в каждом пороге в корыто с водой превращался - самоотлив не сразу справляется. Хотя, понятно, что Налим не для категорийных рек.
quote:Originally posted by ser4026:
Сейчас бы посмотрел на новую лодку, про нее упоминал выше, от ВВ. Все - таки 4 кг это серьезная заявка. Вот только как с надежность при этом. Но практиков нету пока - зима. А теоретиков слушать, порой, вредно.
Что за лодка?
Прошлая зима у меня тоже в думках прошла "Щука1 или Налим225?". В итоге взял Налима 225. Потому что - а)не всегда хожу один, б)отсутствие юбки меня не смущает, т.к. всё равно хожу или в броднях или в вейдерсах, а все промокаемое лежит в гермах. Да и на мой взгляд не всегда безопасно быть затянутым юбкой ИМХО! в) нагрузить в Налима в отличии от Щуки можно в разы больше.
Про скорость - по навигатору, в штиль, по течению = 1м/сек. - примерно 9км/час.
я хожу с 1997 года. Хожу только по рекам средней полосы без всяких порогов. Даже мысли не было сходить соло, может поэтому не совсем в тему, НО: все известные мне водники, ходящие в такие же походы, в один голос утверждают: лучше Тайменя-2 нет ничего и вряд ли что-то будет. Реки небыстрые, приходится грести, и если в компании Тайменей есть Щука - я экипажу оной просто сочувствую. Да, производитель Щуки - барыга и урод. Я лично купил Щ-3, с какими-то пленочными супербаллонами. Опробовал её перед сплавом - нашел дырочку-непроклей. Заклеил. В первый же день сплава вылезла еще одна дырка. Так и маялся 4 дня, сидя на дебильной распорке, чтоб ж...не мокла. Забрать лодку обратно они отказались. С трудом удалось выторговать замену баллона. При замене долго орали, что баллон внутри сырой и грязный (интересно, каким он должен быть при подкачке каждые полчаса на первом попавшемся берегу?). Вместо паспорта какая-то херня с мутной отсканеренной печатью - подпольный самопал короче. Хорошо, что с новым баллоном на это недоразумение нашелся покупатель. Купил Тайменя, к нему тритоновскую шкуру и счастлив. До Щуки у меня была Ласточка-2 - так она при никакой вместимости и обитаемости в разы надежнее Щуки.
quote:Originally posted by Спортист:
До Щуки у меня была Ласточка-2 - так она при никакой вместимости и обитаемости в разы надежнее Щуки.
вот я на нее тож долго смотрел...... и Батя у меня хотел для охот приспособить. но что то так и не сподобились. Взять бы у кого попробовать....
в Ласточке 11 я катался по порогам....(р. Полометь) Это что то.) Ж.. по камням.))) и грести не реально, проще на камере надувной ходить.)
а вот на 21-й можно нос подгрузить и довольно много вмещается.
многократно читал положительные отзывы об использовании Ласточки-2 для одного с посадкой посередине. Там в общем-то только крепеж для ремня сидушки приклеить и можно где угодно садиться. в целом для короткого сплава неплохо.
Кстаи я вот не согласен что тяжело дому на Таймен-2 ходить, мл таскаь тяжело и типо не удобно.
Вот фото, на тележке таймень и все консервы, топоры, пилы, и еще какое то железо.
Эти Мужики на месяц свалили в Архангльскую область на охоту со сплавом.
Первым идет мой ОТец.
Я открыл древнюю тему про то как перевозить лодки.
forummessage/21/112
там же можно посмореть как устроена тачка на фото.
у моего приятеля тоже была подобная тачка: каркас из раскладушки, колеса от Мишки. Раскладная. На тачку кидается 2 резиновые надувные подушки, сверху байда в собранном виде, толкается впереди себя, держась за ахтерштевень. До воды метров 500 было. По прибытию на водоем складывается и убирается в средний отсек Тайменя. Это конечно если без снаряги ходить, так для тренировочных покатушек
quote:Originally posted by Спортист:
я хожу с 1997 года. Хожу только по рекам средней полосы без всяких порогов. Даже мысли не было сходить соло, может поэтому не совсем в тему, НО: все известные мне водники, ходящие в такие же походы, в один голос утверждают: лучше Тайменя-2 нет ничего и вряд ли что-то будет. Реки небыстрые, приходится грести, и если в компании Тайменей есть Щука - я экипажу оной просто сочувствую. Да, производитель Щуки - барыга и урод. Я лично купил Щ-3, с какими-то пленочными супербаллонами. Опробовал её перед сплавом - нашел дырочку-непроклей. Заклеил. В первый же день сплава вылезла еще одна дырка. Так и маялся 4 дня, сидя на дебильной распорке, чтоб ж...не мокла. Забрать лодку обратно они отказались. С трудом удалось выторговать замену баллона. При замене долго орали, что баллон внутри сырой и грязный (интересно, каким он должен быть при подкачке каждые полчаса на первом попавшемся берегу?). Вместо паспорта какая-то херня с мутной отсканеренной печатью - подпольный самопал короче. Хорошо, что с новым баллоном на это недоразумение нашелся покупатель. Купил Тайменя, к нему тритоновскую шкуру и счастлив. До Щуки у меня была Ласточка-2 - так она при никакой вместимости и обитаемости в разы надежнее Щуки.
пленочные баллоны брать ни в коем случае нельзя. Ибо, гомно.
Надо брать с обычными.
я с тайменем в таком вде один, по лесу в шатуре по трапинкам, до 5-м проходил.
а с Отцом шли, по очереди меняясь более 10 км. Но по хрошей дороге.
У этой тачк есть однапикольнаяштуковина, Она пролезает между турникетами в метро. спецом Отец делал.
Тележки, куча упаковок, гора барахла на перроне. Эту классику проходили. Заипало, если честно. Хочется легкости и компактности. И быстростапельности.
На Таймени своем, я пойду в одиночку, при не менее чем месячном автономе. Там эта баржа себя оправдает. Да и то избыточна. Когда, в одном походе, матроса питерского забрала его дама, приехав за ним за 600км на машине, и я заканчивал поход один на Таймени-2, мой 120ти литровый набитый рюкзак весьма сиротливо смотрелся в лодке, туда еще четыре таких можно было положить
На прошлогодней выставке, пощупал лодчонку Лапланда фирмы Дракар. Глянул на сайте, есть еще интересные каяки надувные, в частности Эдельвейс.
Вот только фирма не на слуху, и отзывов о лодках не нашел особо.
А по весу и форме лодки интересные. Тем более, что производитель позиционирует их как лодки для малорасходных рек, прыжков с водопадов и одиночных комбинированных маршрутов.
quote:пленочные баллоны брать ни в коем случае нельзя. Ибо, гомно.
Надо брать с обычными.
а с обычными цена конская - никакого смысла и нет. У Щуки кроме цены для меня нет ни одного плюса. Я помню, Щуку брал за 7 тыс, продал сразу же за столько же. Шкура Т-2 ПВХ стоила 4 тыс. - т.е. еще и дороговата Щука. А каркас я за 500 руб купил комплектный с веслами, правда это был 2004 год
у меня пленочные баллоны проходили 3 года без вопросов, потом на всякий случай поменял на каррингтоновые. они прочнее чем чернуха, но к сожалению хуже клеятся.
quote:Originally posted by Спортист:а с обычными цена конская - никакого смысла и нет. У Щуки кроме цены для меня нет ни одного плюса. Я помню, Щуку брал за 7 тыс, продал сразу же за столько же. Шкура Т-2 ПВХ стоила 4 тыс. - т.е. еще и дороговата Щука. А каркас я за 500 руб купил комплектный с веслами, правда это был 2004 год
Щ2 с пленочными баллонами 10тыр.
Щ2 с полиуретановыми 13500р
Щ1 с пу баллонами я брал за десять.
Таймень2 - больше двадцатки.
И при этом, таймень это 36 кг!!! У меня сейчас летом на неделю вес рюкзака с лодкой и всей снарягой, включая палатку, корм для собаки и ее миски-подстилки, менее 35кг. А тут одна лодка 36.
Я свой Таймень брал за полторы тыра вместе с парусным вооружением. Потом за полторы продал парус. Таймень вышел бесплатным Но, это не значит, что он дешевле щуки.
Если уж брать большую лодку, то смотреть на более современные, ибо Таймень таки устарел. Ту же Маринку выбрать. Гораздо более легкая и ходкая. Или Свирь. Но, это из другой оперы.
quote:Originally posted by taupin:
Кстаи я вот не согласен что тяжело дому на Таймен-2 ходить, мл таскаь тяжело и типо не удобно.
Ты не согласен с тем, что 36кг, это более чем в 4 раза тяжелей чем 8 кг?
Но, это же физика, и математика за второй класс..
ну и чем эта хрень от надувнушки отличается?
quote:И при этом, таймень это 36 кг!!! У меня сейчас летом на неделю вес рюкзака с лодкой и всей снарягой, включая палатку, корм для собаки и ее миски-подстилки, менее 35кг. А тут одна лодка 36.
Дык я сразу сказал, что не совсем по теме сравниваю Щ-3 и Таймень. Ибо мне вес лодки практически не важен - она всё лето лежит собранной на даче у реки, а если куда-то еду на сплав - всё равно машиной забрасываемся. Тащить всё это на себе/поездом и т.п. - да ну нафиг, я лучше дома останусь
quote:Тележки, куча упаковок, гора барахла на перроне. Эту классику проходили. Заипало, если честно. Хочется легкости и компактности. И быстростапельности.
Есть в Москве несколько мастеров,которые делают сами неплохие каркасно-надувные каяки.Делают специально для "солистов",под заказ.Удовлетворяют всем вашим требованиям, в плане веса-компактности.Ехали мы как то в Карелию,с нами в купе женщина лет 45-50 с рюкзаком,в рюкзаке КНК и прочее.Собралась в соло на месяц ,по рассказам видно не впервый раз.Через какое то время в купе в гости к ней приходит мужик,она нам его представляет "это конструктор моего каяка".Сам он - опытный турист,с другом ехал на Белое море,просто случайно встретился в поезде.
Марина Галкина тоже, кстати, свой 1000 километровый маршрут на самодельном КНК прошла.
Если интернет покопать,я думаю можно их найти.
А еще я видел и пробовал Таймень-1, переделанный из Тайменя-2.Ничего так.Если надо выложу фото.
quote:Originally posted by Tulen:Есть в Москве несколько мастеров,которые делают сами неплохие каркасно-надувные каяки.Делают специально для "солистов",под заказ.Удавлетворяют всем вашим требованиям вплане веса-компактности.Ехали мы как то в Карелию,с нами в купе женщина лет 45-50 с рюкзаком,в рюкзаке КНК и прочее.Собралась в соло на месяц
Марина Галкина тоже, кстати, свой 1000 километровый маршрут на самодельном КНК прошла.
Если интернет покопать,я думаю можно их найти.
А еще я видел и пробовал Таймень-1, переделанный из Тайменя-2.Ничего так.Если надо выложу фото.
Раньше очень много самодельных кнк было. Видел и пробовал один чисто каркасный, и кнк четырехбалонник.
Но, лично я от каркаса пока отошел (в первом посту писал, что была у меня Маринка-1 - очень хороший экспедиционник на мой взгляд. Продал тут же, на ганзе, софорумнику, обливаясь слезами ).
quote:Originally posted by Спортист:Дык я сразу сказал, что не совсем по теме сравниваю Щ-3 и Таймень. Ибо мне вес лодки практически не важен - она всё лето лежит собранной на даче у реки, а если куда-то еду на сплав - всё равно машиной забрасываемся. Тащить всё это на себе/поездом и т.п. - да ну нафиг, я лучше дома останусь
Ничего-ничего, мы же на ганзе, тут посты читать не принято
Если бы я жил на берегу водоема, я бы полиэтиленовый экспедиционник завел, и был бы дико рад
Но, в теме таки речь о немного других лодках.
quote:Originally posted by Tulen:
А еще я видел и пробовал Таймень-1, переделанный из Тайменя-2.Ничего так.Если надо выложу фото.
конечно надо.
По своему опыту щуководства. Пишу то, что проверено лично мной.
- Надуваю только одновременно через тройник. После тройник отсоединяю и затыкаю баллоны индивидуально. И никаких проблем.
- Несимметричность корпуса бывает не от корявого шитья, а только от груза, несимметрично уложенного (даже не искривление корпуса, хватает небольшого выпирания дна под грузом справа или слева). Такое бывает и на каркасниках, когда гружёная лодка страдает уклонизмом. ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО производитель и рекомендует докачиванием баллона исправить вами же созданную асимметрию.
- Руль удобен при сплаве в простых условиях и НЕОБХОДИМ в сложных (волна, боковой ветер). С ним все претензии на вертлявость уходят в прошлое.
- Если нет руля, здорово помогают простейшие шверцы: рейка лежит поперёк корпуса, с торцов свисают [фанерные] пластины с погружённой частью 20х20см. Как их заставить не отклоняться течением назад - придумаете сами.
- Баллоны у меня те самые, плёночные. Три года отработали, полёт нормальный. Хотя, производитель не рекомендует так долго.
- Накачиваю до подъёма баллонов аккумуляторным насосом Интекс, докачиваю до звона ручным насосом Интекс (Чайна?) полулитровым, через обратный клапан от советских резиновых лодок. Аккумулятора хватает надуть, сдуть и ещё раз надуть Щуку-3. Когда "колёсами в воду" - надуваю от аккумулятора автомобиля, а аккумуляторы насоса использую в походе как источник для телефонов. (планирую переделать свою сол.батарею, чтобы выдавала 12 вольт и подзаряжать Интекс в походе, используя его как буферный накопитель).
- Загружаю лодку, надутую мягковато, так проще впихнуть невпихуемое, докачиваю перед отчаливанием.
Вспомню ещё - допишу.
В-общем, моё мнение: лодка неказистая, но цену свою отрабатывает на 100%. Неизбежные при такой цене и весе "шероховатости" устранимы методом напилинга. Такая цена и предполагает приложение рук.
В двух случаях незаменима. Это когда требуется минимальный вес или минимальная цена.
Если бы тогда (когда покупал) был Викинг, взял бы его. Сейчас жаба не позволит.
По поводу ругани в адрес производителя. Если кому-то не повезло с женой, это ещё не значит, что "все бабы бл#ди"
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
Вот Таймень-1.Традиционное апрельское ралли на реке Ухтохма Ивановской области.Душевная колбасня соскучившихся водников
.
А вот что то тритоновское,название не помню,сами найдете.Ралли длится два дня,речка сильно завалена.Девчушки запросто все завалы обносят
.
Еще есть у меня товарищ, который сам клеит катамараны.Делает хорошо,качественно.Сам на них всю жизнь ходит,и очень многие из друзей-знакомых.Так вот он одному нашему деятелю склеил катамаран однушку,специально для соло по бурным речкам.Он поменьше традиционной двойки.Вес около 10кг.,а может и меньше.Повторюсь,качество не хуже тритоновского.
"Водила" восседает посередине между баллонами на герме с брахлом,и рулит своим маломерным судном.Фото тоже могу выложить.
Давай, выкладывай.
Таймень-1 я встретил как-то, в тверской области, причем с резиновой шкурой и с фартуком. Хмурый мужичок плыл, пообщаться не удалось.
А вот и фото.Если что интересно - спрашивайте,а то я буду расписывать а ни кому не надо.
Широковат имхо, для эффективной гребли байдарочным веслом.
Интересная хреновина. Ну вот по мне так если катамаран то минимум в двоем.
А тут, ну либо чувак фанат катов и одиночка.
Хотя повторюсь интересно.
суда по фото сшито действительно неплохо, не тритн конечно и до их уровня далеко, но лучше чем Красное Солнышко.
quote:Originally posted by Tulen:
Вот Таймень-1
что то у меня подозрение.. что это банально двушка, и просто стрингера местами поменяны.
Покороче вроде, двушки?
То,что что я видел, в свое время, показался совсем коротким, похоже у двушки выкинули грузовой отсек.
У тюленя на фото все три отсека присутствуют.
Щука-3 у меня уже лет 8. Использую ежегодно на озерах Ленобласти, Финском заливе, Ладоге, Волге. По порогам не ходил.
Плюсы - быстрый стапель, малый вес по сравнению с каркасными байдарками, непотопляемость, на берегу можно использовать как диван, отличная проходимость по мелким местам, шиверам и т.п.
Минусы: высокая парусность - трудно на ветру. Рыскает по курсу. Юбка и борта набирают забортную воду с весел, лодка быстро намокает. Неудобно и практически невозможно рыбачить с нее - в ней не развернуться, крючки могут зацепиться за юбки и борта.
В общем, есть плюсы и минусы. Как транспортное средство - вполне хороша, но не хватает универсальности. Для накачивания тоже сделал тройник и качаю оба баллона одновременно.
Интересная тема, отмечусь.
У меня нет опыта водных походов, но за время самостоятельного изучения пришел к Налиму. Хотя, безусловно, надо пощупать прежде чем покупать. Для меня важны цена, вес, объем, надежность-прочность. Скоростные качества не очень важны, ибо предполагаем спокойный сплав с охотой-рыбалкой по тихой реке, завалы никто не отменял. Нас будет двое на двух Налимах. Сам хотел создать тему, но увидел эту, думаю многим будет очень полезно.
quote:Originally posted by Boy scout:
Нас будет двое на двух Налимах. Сам хотел создать тему, но увидел эту, думаю многим будет очень полезно.
Вдвоем всяко лучше на одной двушке, чем на двух однушках (если на маршруте разделятся не планируется). И легче, и таскать проще, и плыть интересней - один гребет, второй рыбалит.
quote:Originally posted by strateg:
Вдвоем всяко лучше на одной двушке, чем на двух однушках
Из двух можно типа катамарана соорудить, хоть бы и под мотор, до места дочапать, а там каждый куда хочет.
Я считаю, что две лодки удобней и безопасней, чем одна на двоих.
Места отдаленные и оказаться без лодки желания нет.
Разделяться не планируем, но всякое бывает, рыбалка и охота на остановках.
[QUOTE][b]Широковат имхо, для эффективной гребли байдарочным веслом.
Он весло удлиннил на 40 см., посередине вставыш не родной.Еще можно баллоны поближе поставить.Будет удобнее.
А вообще универсального судна не существует.Этот катамаран создан для того что бы с минимальными физическими усилиями и наименьшем риском ходить соло по Саянам и Полярному Уралу.С чем он успешно справляется.
Насчет переделки Тайменей в соло вариант встречались даже обьявления,правда точно не помню где,тол ли на Скитальце ,то ли Весло.ру
quote:суда по фото сшито действительно неплохо, не тритн конечно и до их уровня далеко
На качество изделий Тарана ни кто еще не жаловался.Ну и ,конечно, цена гораздо ниже тритоновской.
quote:Для меня важны цена, вес, объем, надежность-прочность. Скоростные качества не очень важны, ибо предполагаем спокойный сплав с охотой-рыбалкой по тихой реке,
Для этих целей я бы взял что нибудь наподобие Скаута.Это не спортивная лодка,а как раз походная.
Телега для байдарки: зачем тут постороннее железо? Надо использовать штевни и кильсоны. Применить несколько крепящих узлов, соединяющих их с колёсами в повозку. Так же и с катамаранами.
Сам не делал. Может, кому понравится идея?
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
Вот, может кому интересно почитать.
щука-2 1740км
http://volk.karabin.com.ua/tunguska_2007/index.html
щука-1 2700км
http://kirill.aristov.name/volga-2010
quote:Originally posted by Tulen:Для этих целей я бы взял что нибудь наподобие Скаута.Это не спортивная лодка,а как раз походная.
Уверен, что Рафтмастер делает неплохие лодки, но мне не подходят по пунктам цена и вес.
Так это я для примера.Навскидку десятка полтора наименований могу назвать.Надувные байдарки много кто делает.
Интересно,а какой вес вас устроил бы?
Скаут - отличная лодка. Только я бы не стал называть ее "не спортивной". Позволяет весьма серьезные пороги ходить.
Лично на двушке с водопадиков прыгал (вдвоем).
Лодка понравилась всем, кроме веса.
В этом плане интересны отзывы по Дракаровским однухам - вес устраивает, но пользователей маловато.
Пороги проходить и на Турист-3 можно,это не показатель "спортивности".Судно тем "спортивнее",чем большего мастерства требует от гребца.Один и тот же порог на катамаране 4ке,и на каяке по разному будут выглядеть.
quote:Originally posted by Tulen:
Так это я для примера.Навскидку десятка полтора наименований могу назвать.Надувные байдарки много кто делает.
Интересно,а какой вес вас устроил бы?
http://naduvastik.ru/ вот хорший сайт про байдарки (на мои не искушенный взгляд)
Лично я не нашел альтернативу Налиму в вышеуказанных требованиях.
Я буду рад рассмотреть другие варианты но не в 2.5-3 раза дороже, тем более тяжелее, да не водник я, так попробовать хочу. Про Налима много положительных отзывов, среди туристов (не спортсменов).
Хочу вес не более 10 кг грузоподъемность чтоб ГИМС не мог прицепиться.
Почитал сечас про вашего Налима.Да, по весу соперника ему трудно будет найти.
Поскольку он является младшим братом Щуки,то я думаю что все "щучьи" плюсы-минусы можно автоматически перенести на него.Ну что же ,народ ходит на них довольно давно и успешно,почему бы и нет.
quote:Originally posted by Tulen:
Один и тот же порог на катамаране 4ке,и на каяке по разному будут выглядеть.
И что же более спортивно - каяк или кат4?
Интересно вы различаете "спортивность".
Кстати, залез к Рафтмастеру на сайт, есть интересные варианты - Рафтмастер-1 и Рафтмастер-2.
Однушка 12кг, двушка 16кг. Надо щупать.
Заявленная категорийность ниже Скаута (3кс против 4кс у скаута), но для судов такого типа, имхо, достаточно. Не понял, есть ли самоотлив.
Из минусов, однушка уж больно короткая - 2,9 метра.
Ага, посмотрел - самоотлива нет, надувное дно вставное.. Отказать!
А как вам такое:
Называется Катабайд (катамаран с байдаркой)
http://romantik.net.ua/view_goods/3258
Отличная вещь! Думаю под пятью лошадями будет глиссировать
А помоему, фигня. Чем от лодки отличается, у которой те же два баллона - борта? Тем, что типа два киля-баллона, а дно приподнято? Но и ц.т. высокий, при ширине как у надувной байдарки. Кувыркнуться можно.
В том-то и дело что очень устойчива.
Значит, в данном конкретном случае, законы физики отменены.
Остойчивой, а не "устойчивой", эта лодка будет по сравнению с катамараном той же ширины. Но от таких узких катамаранов давно отказались, потому, что тащат между балонами воду. У этой лодки вода поднявшись между балонами, уже на небольшой скорости, будет замывать днище , да еще и тормозить за транец. Так что под мотор 5л.с. может и "самое то", но на веслах "ну ее на".
quote:И что же более спортивно - каяк или кат4?
Интересно вы различаете "спортивность".
Да ничего интересного.Объясняю на пальцах.Речку с порогами второй третьей категории на кат.4 идти скучно и грустно,на каяке гораздо веселее.Да,кат.4 спортивное судно,но для своих рек.Плюхаться как жаба в луже - не спортивно.А бы как,а бы на чем пройти маршрут - это не значит автоматически достигнуть каких то результатов.Вон народ в Лосево на резиновых бабах катается,ну и что из этого?
Отмечусь. Познакомился со щукой в 2009 году на селигере, у друга Щ3. Понравилась, прошли на ней большую селигерскую кругосветку ( от д. Слобода - вокруг Хачина и под мостом обратно). это был мой первый сплав! 40 км по озеру за 12 часов. Щука с рулем была, гребли вдвоем. После этого взял себе двушку, пока сходил только в два похода по р Наре и Истре. С нова пропускал шланг на одном баллоне с фланца, заводской брак, заклеил клеем из комплекта. Больше проблем пока не было, доволен
Тюлень, вы таки рассказываете очевидные вещи. Но, определять спортивность как наибольшую степень геморройности в управлении судном - не соглашусь.
Скаут, упомянутый в суе, позволяет ходить пороги 4кс, по заявлению производителя. Кавказская четверка на скауте, это, доложу я вам, посильнее "Фауста". Спортивненько.
Почему вы его спровадили в исключительно туристические суда, мне непонятно. На Зеленчуке, я сильно жалел, что не взяли Скаут, на кате двушке навтыкало не так, как хотелось
. Для туриста, Скаут, имхо, тяжеловат, в нем заложен явно излишний запас прочности. Хотя, некоторые, считают его вес выбором неправильных материалов..
Интересная каруселЬ! Выходит по вашему тройки типа Зеленчука , а также Саянские и Алтайские четверки и пятерки не туристы ходят? А вот на короткой трассе (бывшем ТВТ) лодок типа Скаута нет, только каяк, катамаран 2 катамаран4 . Вот что считать спортом,- вопрос еще тот! Для кого-то и единичка-спортивное достижение, а кто-то и в пятерку ходит водку пьянствовать.
quote:Originally posted by Протей:
Вот что считать спортом,- вопрос еще тот!
Как бы, да - вопрос скользкий.
Спортивные суда, это суда, заведомо не приспособленные для туризма, а именно сплавные, заточенные для маневренности, управляемости и т.д. , в ущерб вместимости, часто водоизмещению, ходкости (если соревнования не на скорость на озере ). Имхо. Родео каяк например - явно не туристическое судно.
Хотя, тут появляется еще один страшный термин - "покатушки" .
А реки или маршруты "спортивными" или нет называть не корректно. Один и тот же маршрут можно идти по разному.
Правильнее будет наверно сказать:-спортивные суда для спортивного сплавного туризма значительно отличаются от судов для соревнований по спортивному туризму. Но, разумеется и суда дня сплавного туризма, в зависимости от категории и др. особенностей маршрута, используют очень разные.
quote:Originally posted by strateg:
Первое - вес около 10 кг (следуя продолжению моей программы по облегчению снаряги и увеличения носибельности).
Грузоподъемность по паспорту меньше 210 кг, чтобы посылать лесом представителей славной организации ГИМС.
Компактный размер в транспортном положении.
Возможность транспортировки велосипеда в разобранном состоянии (как опция)
Достаточная грузовместимость для недельного автонома.
Получается, что при всем многообразие выбора, выбор не такой уж и большой.
Бывалые, как считаете, что целесообразней в сплаве охоте-рыбалке на 2-3 недели напремер где то в Коми, две лодки однушки-полуторки либо одна двушка-трешка?
Состав группы два человека, собак нет, река спокойная без порогов.
Какое необходимое снаряженеи именно водное (сам думаю - гермы тонкие т.е. не ПВХ чтоб легкие были и места не занимали, спасики думаю что нужны, но онисцука объемные, конечно ремнабор заплатки, клей, капроновые нитки, скточь армированный) что еще нужно?
quote:Originally posted by Boy scout:
Состав группы два человека
Двушка- трешка в зависимости от количества груза- легче перетаскивать,есть шанс пока задний гребублей работает второму отдохнуть или с ружом-удочкой посидеть.
Да, но если предположить, что лодка сломалась, украли, порвалась или еще что то.
То в этом случае две лучше.
Лодки надувные без киля, чтоб по меляку можно проплыть и на берег удобней выходить
Что по снаряге думаете?
Зачем дважды спрашивать одно и тоже? Уже дважды сказали, что одна лодка логичней. Но вам же хочется на двух идти, ну идите на двух
По снаряге - какой у вас водный опыт?
Ну ладно Вам, не раздражайтесь, (просто мне хотелось услышать подтверждение правильности моих размышлений) но у Вас своя точка зрения.
Опыта никакого ))) ну если не считать рыбалку с лодки, ну и на моторах ходил.
Да ничего с лодкой не будет, вы зря перестраховываетесь. зашивают и заклеивают двухметровые дыры, и плывут дальше. Но, если непременно хочется, и пешки не планируется, плывите на двух. Средняя скорость будет ниже. Фотки будут интересней
. Вес будет больше. Рыбачить не так удобно. Любые действия в лодке (попить воды, достать фотоаппарат, прикурить сигарету), это фактически остановка и уход с курса, разворот лодки, с последующим выгребанием. Лишние силы тратить. Если спешить некуда, то пофиг.Гермы обязательно, обувь неопреновую - песчаных отмелей будет много, часто из лодки вылезать придется.
Спас - смотрите сами, я в Коми сплавлялся, сухой год был, в среднем по колено было почти весь маршрут
. Обратите внимание на наличие зон на маршруте, мы по яренге плыли - попадалось прилично.Да,, и самое главное, прежде чем идти далеко и надолго, сходите на несколько дней. Поймете что нужно, что лишнее.
Вот спасибо, за развернутый ответ, многое из того, что Вы перечислили я и не учел.
Подумаю на этот счет. Вместо неопрен обуви будут болотники, ну и кеды наверное. Акваботы считаю нам не нужны, да и тяжеловаты они, могу взять тонкие неопреновые носки (они почти до колен) в кеды.
По поводу спасика тож не догадался, что наверное реки там не такие уж и глубокие.
По поводу зон знаю, бывал и в этих и в других краях.
По поводу снаряги в общем смысле у меня вопросов никаких нет, это все уже обкатано неоднократно. Вопросы были во основном про целесообразность спасика, ну и там может еще какие нить советы дадут.
Спасибо
Носки неопреновые хороший вариант.
Сапоги как сплавная обувь - зло. Вываливаться из лодки в завале может понадобиться на глубине по пояс, а то и по грудь. Сапоги воды наберут, тяжко выплывать будет. А спасик то вы и не взяли..
и товарищ на второй лодке уплыл ниже по течению - не поможет. Жопа, кстати, будет постоянно мокрая. Я бы шорты как минимум, неопреновые взял.
На простой речке ,без препятствий сапоги вполне подойдут. Неопрен, я думаю , оправдан где-то начиная с тройки. А вот спасы советовал бы взять. Можно нарваться не только на засуху, но и на дождевой паводок .
На совершенно гладкой, но захламленной речке, может понадобиться вылезать в воду на глубине - сел на бревно, протолкнуть лодку вдоль завала и т.д. В сапогах это делать чревато.
Про неопрен. В лодке без фартука, вода во время дождя окажется под жопой, да и с весел натечет. Лучше одни шорты неопреновые, чем набор шмоток, которые сушить постоянно. Но, это если весна- осень или холодное дождливое лето. На жаре конечно пофик.
Неопрен не только для категорийных рек хорош. Комфорта добавляет.
Думаю вот такое кресло добавит комфорта и при рыбалке и при сплаве, купил себе на выставке такое за тыщу
Летом запытаю
http://www.lodki-murena.ru/prod4.php
Куда его, нафик? В лодку пихать? Оно ж места займет, как еда на месяц
. И вес.Вы определитесь - либо с весом боретесь, либо пофиг. А то, боты неопреновые тяжелые, а две лодки и кресло надувное - наманые
Так в теме есть слова обмен опытом и модернизация??? )
Вот и говорю, что летом запытаю, а по поводу веса согласен взвешу и решу, но комфорт никто не отменял ))))
Вот я с вами и обмениваюсь - немедленно выкиньте эту гадость!
Пиво на берегу пить в нем клево.
А вот есть ли смысл ложить в Налим надувное дно (читай-надувной матрац)с целью уменьшить нагрузку, тоесть распределить равномерно?
quote:Originally posted by Boy scout:
Вот и говорю, что летом запытаю, а по поводу веса согласен взвешу и решу, но комфорт никто не отменял ))))
Я вам сразу расскажу, как будет. Расслабленно рыбачить в таком кресле хорошо. Если в лодку влезет.
Для эффективной гребли же, посадка в развалку - не гут. Сидеть надо ровно, в созможностью наклоняться вперед. В Налиме, в режиме похода, под жопу лучше герму с вещами положить, чтобы место не пропадало.
Ок, спасибо, учту.
Кресло я конечно покупал для расслабленной рыбалке на воде без течения и лодка на якоре.
А спина не затекает сидя на герме, спине то не на что опереться?
quote:Originally posted by Boy scout:
А спина не затекает сидя на герме, спине то не на что опереться?
по первости бывает, но потом привыкаешь. Или просто не ходишь больше.)
quote:Originally posted by Boy scout:
Ок, спасибо, учту.
Кресло я конечно покупал для расслабленной рыбалке на воде без течения и лодка на якоре.
А спина не затекает сидя на герме, спине то не на что опереться?
тут налимоманов спросить надо, как оно именно в налиме. В каркаснике нормально. Но там есть возможность ногами упереться. В щуке тоже нормально.
Спинка, при экспедиционном сплаве, штука удобная. Когда долго угребаешься, иногда прикольно развалиться, дать спине расслабиться, если плывешь по течению, лениво подгребая. Но, она не должна мешать сесть ровно, и формируется, как правило, из подручных материалов- гермы с мягкими вещами, коврика.
+++А вот есть ли смысл ложить в Налим надувное дно (читай-надувной матрац)с целью уменьшить нагрузку, тоесть распределить равномерно? +++
Нагрузку на что хотите уменьшить? Встречал в одном отчете такое, но там с дитем малым путешествовали, и чтоб оно в сухости ползало положили матрас надувной.Тут мне понятно зачем. А так, я не вижу смысла. Может и не прав.
+++А спина не затекает сидя на герме, спине то не на что опереться?+++
Долго не думал, а сразу же приладил свернутый коврик - понравилось, на этом и остановился, но думаю прикупить сидушку для Налима. Она точно нужна когда с семьей или не важно с кем, но без рюкзаков (на выходной день) покататься.
Надувным дном навеяло.... а что если приклеить "налиму" надувной киль?
Наверно трудно будет при накачке соблюсти продольную ось?
Прошу прощения за оф, читаю тему, завидую. Аесть такая байдарка, что бы и на охоту, и порыбачить, и ребенка с собакой прихватить по путешествовать?с
quote:Originally posted by Sergo730773:
Прошу прощения за оф, читаю тему, завидую. Аесть такая байдарка, что бы и на охоту, и порыбачить, и ребенка с собакой прихватить по путешествовать?с
на чем возить думаешь?
quote:Originally posted by gRED:
Надувным дном навеяло.... а что если приклеить "налиму" надувной киль?
Наверно трудно будет при накачке соблюсти продольную ось?
А что если не киль надувной приклеивать, а петли для крепления? А крепить не надувной киль, а, например, резиновую трубку - шланг или что-то типа этого. Накачал лодку, продел в петли "киль-шланг", закрепил концы на носу и корме и вперед.
Попробую на "Щуке" летом.
quote:на чем возить думаешь?
До пункта "А" автомобиль легковой(кум,сват,брат),а дальше в пункт "Б" по течению..или просто надувнушку?, байдарка ходче вроде. как то так
quote:Прошу прощения за оф, читаю тему, завидую. А есть такая байдарка, что бы и на охоту, и порыбачить, и ребенка с собакой прихватить по путешествовать?с
Да классические байдарки типа "Таймень" "Салют" и каркасно-надувные суда типа "Вуокса" "Маринка" более ходкие,но для рыбалки-охоты не очень удобные,потому что сидеть долго в них неподвижно - долго не высидишь,толком не повернуться,если стрелять - то с большими предосторожностями(хотя народ конечно делает и то и другое).В таких делах важнее усточивость и комфорт.Мне кажется лучше вам подойдет какая нибудь надувная байдарка со спортивными обводами, но без отливного дна (ни к чему оно вам).В ходкости немного проиграете, в совместные походы хаживали - отставание небольшое,зато безопасность и комфорт гораздо выше.
братцы, изучите темы на катерах.ру
там есть отличные лодки
байдарки http://katera.ru/forum/index.php?/topic/29928-baidarki/
каное http://katera.ru/forum/index.php?/topic/13977-kanoa/
quote:братцы, изучите темы на катерах.ру
там есть отличные лодки
Неее.Этот ресурс не лучший для изучения этой темы.Там почти ни кто на бАйдах сам не ходил,а пишут так, по наслышке.Оне мореходы знаете ли,и взгляд на эти вещи мореходный.На фото пляжная лодка,что бы любоваться морской природой,а не по корягам ,камышам и шиверкам таскаться.
Есть морские каяки,но в подавляющей массе они не складные.Складные насколько я знаю, делают по спецзаказу такие черти как Павел Доба.Да и что бы на нем в море выйти много чему научиться надо,а товарищ видно только начинает задумываться о путешествиях.
не обижай водоплавающх, ты ж их не знаешь. все они прекрасно хотят.
много и сами сами строят. много проектируют и воплощают в жизнь.
по морским каное/каякам - есть чертежи у американцев.
quote:какая нибудь надувная байдарка со спортивными обводами,
Посмотрите,пожалуйста http://dva0.narod.ru/p83.htm - это то о чем говорим? Звонил, разговаривал, на заказ делают ВСЕ, давай параметры, а я честно сказать и не знаю, что мне надо.Сильного экстрима не желаю,ровный отдых семьей.
И вот еще http://www.rig-ufa.ru/baidarki.htm , но тут, хозяин сам что то сказать не может, зато ценник реальный,
Вот и думай, толи к красивым, толи к умным.
quote:не обижай водоплавающх, ты ж их не знаешь.
Да и в мыслях не было их обижать.Просто у них другие мерки.Ходят по крупным озерам и морям-океянам,требования к судам немного другие.Ну и так если внимательно почитать:"вот мой друган рассказывал","а я вот это видел","лодка без киля-не лодка",распашные весла приделали на байду и восхищаются.
А так я с полным уважением к любому брату бродяге.А на фото все равно пляжная лодка,парень можно сказать с голым задом,без брахла,да и глупо она будет выглядеть набитая шмотками.
quote:Посмотрите,пожалуйста http://dva0.narod.ru/p83.htm - это то о чем говорим?
О я я натюрлих.Да их много кто делает.Вы не спешите.Отзывы почитайте.Про надувастики немного выше вот такая ссылка есть http://naduvastik.ru/,там много производителей перечислено.
Мне довелось вот на такой покататься volveter.ru понравилось,для путешествий без особого экстрима самое то.
Если бы я себе выбирал подобное судно,то по следующим критериям
1)ПВХ
2)Баллоны однослойные
3)"ходкие" обводы
4)надувное дно
5)вес
6)цена
именно в этом порядке.Да еще берите не меньше 2х местки.А то будут проблемы с вещами и пассажирами.
quote:Tulen
Спасибо, дельные советы.
скаут или викинг. Первый более устойчивый второй более ходкий.
quote:Originally posted by Tulen:
А на фото все равно пляжная лодка,парень можно сказать с голым задом,без брахла,да и глупо она будет выглядеть набитая шмотками.
понятна ваша мысль. почитайте темы. есть разные. быстре, крепкие, для груза и для "на легке"
я ща в отпуск уйду и начну каное 4.5м строить. потом похвастаюсь
"Для души" мне вот такие нравятся,аж слюнки текут.
А я много лет рыбачу и путешествую по речкам средней полосы на обычной резиновой "Уфимке". Только уключины отрезал и гребу байдарочным веслом.
Вы совсем не одиноки.Довольно много встречается туристов на обычных лодках в довольно удаленных местах.Вообще на чем только народ не плавает.Видел как то на Урале.Катамаран 6-ка,на нем деревянный настил,на нем тент из ПВХ от пивного ларька,куча народа,генератор-все дела-пироги
.А еще видел группу из таких вот резинок,штук семь наверное,гроздью привязанные к большой моторной лодке тоже резиновой,и вот таким макаром она их буксирует куда то,а они лежат балдеют .В общем кто во что горазд.Здравствуйте!
Планирую на это лето приобрести Налим-150. Ходить буду один, 2-4 дня, по спокойной воде.
Немного смущает выбор Налим-150/Налим-225(250). Второй длинее на 70 см. Хотя смотрю многое ходят в одиночку на Налим-225. Логически предполагаю, что если 1-2 местная, (про Налим-150) , то это значит "одному-нормально, вдвоем тесновато". Кто сталкивался с "Налимами", что скажет, хватит ли мне Налима-150? А если стоит переплатить и брать сразу "Налим-225", то какие преимущества получаю в нагрузку к бОльшему весу. По "Налим-150", кстати ни одного отзыва не нашел.
Спасибо.
берите 225го налима, 150й короткий совсем.
"Налим-225" - нужно регистрировать или нет?
нет
Подскажите, может кто-нибудь сказать что-либо об этой лодке http://www.sevylor.com/Colorado-Canoe-P1815C42.aspx
quote:Originally posted by kosmosmax:
"Налим-225" - нужно регистрировать или нет?
quote:Originally posted by strateg:
нет
Почему? Если не затруднит ссылку, вопрос не праздный.
регистрации подлежат надувные суда грузоподъемностью выше 220кг.
Одна из причин, по которой я купил Щуку-1.
quote:Originally posted by strateg:
регистрации подлежат надувные суда грузоподъемностью выше 220кг.
А 225-й - 225 кг. :-) я об этом уже писал в этой же теме...
Эх, думал какая лазейка открылась или изменения в законах наших.
А что вы так боитесь регистрации.Из моих лодок две зарегистрированы.Делов то 100 руб. и пару часов времени.Единовременно - не каждый год.
quote:Originally posted by strateg:
регистрации подлежат надувные суда грузоподъемностью выше 220кг.
225-й - 225 кг.Уже писал об этом в этой же теме. Жаль думал появилась какая лазейка.
читайте внимательно характеристики налима.
Паспортная грузопдъемность меньше.
Тюлень, какие лодки вы зарегистрировали?
Якорь с собой возите?
кстати, не 220, а 225кг - я или ошибся, или изменили правила(мне казалось, что 220кг раньше звучало)
По поводу регистрации "Налим-225":
Сбивает с толку надувастик.ру, пишут, цитата:
-"Позиционируется производителем как 2-3x-местная лодка. Имеет очень странную и неудобную заявленную грузоподъемность.",
-"Заявленная
грузоподъемность: 225 кг*, прим.* Надувные безмоторные суда грузоподъемностью от 225 кг подлежат регистрации в ГИМС."
Вот ссылка: http://naduvastik.ru/boats/stalker/nalim225/
При всем при этом, на странице производителя, в разделе характеристик, указано:
ГОСТ/груз*)
130/225
*) ПРИМЕЧАНИЕ: В целях обоснования отсутствия необходимости регистрации наших плавсредств и неподпадания их под юрисдикцию ГИМС МЧС РФ, в таблице (слева от "/") приведена официальная грузоподъемность по ГОСТ 21292-89 "Лодки надувные гребные" п.4.2, 1.3: при повреждении одного герметичного отсека надувной лодки при номинальной загрузке должен оставаться 50% запас плавучести. Объем баллона нашего однокорпусного судна длиной L=6,2м есть: 3.14*(D/2)^2*L=329л, т.е. при грузе 220кг остается запас плавучести 50%). Таким образом, согласно требованиям ГОСТ грузоподъемность самого большого нашего однокорпусного судна не должна превышать 220кг, что подпадает под исключение из сферы юрисдикции ГИМС МЧС РФ для надувных безмоторных судов, согласно Положению о ГИМС.
Справа от слэша (/) указана грузоподъемность, соответствующая осадке 13 см (половина высоты борта). Эксплуатация судна с таким грузом нарушает ГОСТ, однако наиболее распространена.
Пассажировместимость указана по тому же ГОСТу: площадь кокпита на взрослого пассажира не менее 0.3м2. Она соответствует распространенной практике использования судна.
Если я правильно понял, то 225- это как бы "реальная" грузоподъемность, а паспортная-130.
Там на сайте есть прецеденты, вкратце- многие инспектора считают грузоподъемность (Количество мест*75), если на Налим-225 вдвоем, то как раз так и получится.
У кого "Налим-225" посмотрите, если не трудно, что там в паспорте написано.
ну, не знаю. Инспектор не должен расчитывать грузоподъемность, при наличии паспорта на изделие. Гаишники же пикапы в грузовики не переименовывают на дороге, по принципу "двухместная кабина и кузов=грузовик".
Вообще, вся эта регистрация для каркасных и надувных гребных судов - бред. Один хрен, за отсутствие якоря вас натянут на штраф (а якорь с собой разумный человек в поход не потащит).
Согласен полностью, вот с сайта к/б "Сталкер" еще:
Сама по себе процедура регистрации и нанесение номера на борт серебристым маркером - просты, но, к сожалению, они не спасут от инспектора, поскольку в этом случае он может потребовать НАДЕТЫЕ спасжилеты, якорь 3кг, канат 25м, багор, фонарь, аптечку, ремнабор, черпак и огнетушитель (см. выше).
Ссылка: http://mike.mega.ru/regist.htm
И вдогонку хорошая новость:
http://stalker.lib.ru/regist_old_2.htm
(вкратце, там оф. отказ ГИМС в регистрации)
Вопрос, какой примерно объем "Налим-225" в упакованном виде?(может есть где на фото)
Космосмакс, если вы так переживаете, возьмите Щуку-1, она конструктивно одноместная. Докопаться еще тяжелей, чем до налима.
Вопрос владельцам щук, кто в чем их носит? Родной транспортный мешок для переноски совсем не годиится. Посоветуйте рюкзак сугубо для щуки, у меня двушка. Ну плюс чтобы остальной скарб влез. Основное требование подешевле, наличие пояса обязательно
quote:Один хрен, за отсутствие якоря вас натянут на штраф (а якорь с собой разумный человек в поход не потащит).
Якорь таскать не нужно.Такого требования нет.Нужны спассредства по количеству пассажиров(ни разу еще не спрашивали)и черпак(Тоже не разу не спрашивали.Я все равно его делаю из пластиковой бутылки,бывае нужен.)
Регистрация нужна для избежания геморроя,когда его совсем не ждешь.Например бывали случаи когда суда не допускались к соревнованиям,если не соблюдены требования ГИМСа.Когда приходится идти по крупным рекам.Например народ говорил тут про среднюю полосу.Идете в матрасный поход по жемчужинам Лух,Керженец,Пра.Они соответственно впадают в Клязьму,Волгу,Оку.Так вот в устье вас запросто могут оштрафовать.Я сам наблюдал эту картину,когда на майские народ массово принимали на Лухе.Если хОдите по северАм и прочей глухомани,запросто могут окучить на какой нибудь семговой реке или заказнике-заповеднике.Природоохрана,МЧС и МВД любят совместные рейды устраивать.
Я вам более скажу.У меня знакомых штрафовали за то что не нанесен номер,хотя лодка была зарегестрирована.Вот такие пирожочки.
Не бойтесь,регистрация это не больно
.Зато не будет ни каких проблем.Скажу вам по секрету,что идея с регистрацией байдарок и прочей шелупони самим сотрудникам ГИМС не нравится.Это примерно как в ГИБДД регестрировать велики,но сверху спрашивают,приходится выполнять,мало ли у нас антинародных указов мать их.Да и ГИМС находится под юрисдикцией МЧС там люди попроще,не МВД. quote:Originally posted by Tulen:
Я вам более скажу.У меня знакомых штрафовали за то что не нанесен номер,хотя лодка была зарегестрирована.Вот такие пирожочки.
Правильно делали. Знакомые видимо были не в курсе, что "Управление маломерным судном, не зарегистрированным в установленном порядке, или не прошедшем технического осмотра (освидетельствования), или не несущим бортовых номеров и обозначений, или переоборудованным без соответствующего разрешения, или имеющим неисправности, с которыми запрещена. его эксплуатация, или с нарушением правил загрузки, норм пассажировместимости, и условиям плавания влечет предупреждение или наложение штрафа. Управление маломерным судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления таким судном лицу, не имеющему права управления, - влечет наложение штрафа." (с)
"Управление маломерным судном судоводителем в состоянии опьянения, а также передача управления таким судном судоводителю, находящемуся в состоянии опьянения, - влекут, наложение штрафа или лишение судоводителя права управления судном.
Управление маломерным судном на внутренних водных путях лицом, не имеющим права управления этим судном, и находящимся в состоянии опьянения, или передача управления судном лицу, находящемуся в состоянии .опьянения, - влечет наложение штрафа.
Допуск к управлению маломерным судном лиц, находящихся в состоянии опьянения, также влечет наложение штрафа, но уже на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию судов."(с)
Ну, а после этого, половине водников вообще лучше дома сидеть)
С темы "нужно ли регистрировать в ГИМС суда к/б "Сталкер" перешли в направлении "нужно ли регистрировать их вообще". Я думаю, что инспектора тоже люди, хоть ГИМС, хоть энергонадзор и все зависит от человека и от того, как повернется разговор. Если вести себя неадекватно, нарываться и т.п. то при желании можно докопаться до чего угодно, хоть до якоря, спасжилета, а то и вообще довести до задержания "до выяснения личности". И наоборот тоже, например отделаться беседой, даже без штрафа. Особо я за это не переживаю, а спрашивал (про регистрацию Налима) т.к. непонятно было, в одном месте одно пишут, в другом-другое. За совет по Щуке спасибо конечно, но вот к Налиму пока больше душа лежит.
quote:Originally posted by kosmosmax:
Я думаю, что инспектора тоже люди
Разве это люди? )))
На кольском за нами три дня ехали на ниве, пытались поймать на стоянке, а мы все не на том берегу вставали, где им удобно было
. "Догнали" уже на антистапеле. "разговор повернулся" в нормальное русло, когда я им однозначно дал понять, что мимо денег они пролетают, и штраф тоже не выпишешь - поздняк, мы на берегу. Потеряв материальный и галочный интерес, они вспомнили, что они люди, и мы с ними мило побеседовали, я их еще заставил с собой сфотографироваться (страна должна знать героев ГИМСа в лицо). 
quote:Originally posted by kosmosmax:
Если вести себя неадекватно, нарываться
А так себя вести ни в какой ситуации не нужно. Окружающих бесит гораздо больше именно спокойное поведение
.Но, что интересно, неадекватное поведение, как правило, я встречал именно со стороны людей государевых, возомнивших себя князьками местного розлива. При этом сами не знают законов, выполнения которых требуют, а если знают, то подменяют понятия себе в пользу.
http://tues.narod.ru/statyi/31/30.html
вот, как раз- одно-двух-трехместная, для выживания.
Сначала описалово, а внизу картинки.quote:Originally posted by Tulen:
Да,славна Ганза пустопорожними говнотерками.А в чем дело,собственно.Товарищ упорно убеждает публику не регистрировать суда,развел флуд на две страницы,
.
Опять слова, не соответствующие действительности. Бла-бла-бла.
Тему почищу сейчас, много лишнего
какие то не правильные лодки для выживальщика .вес более 3 кг это утопия ..нечего даже обсуждать.таскать на себе пару недель минимум 10 кг резины ради преодоления водной преграды или короткого сплава на маршруте это ващщее ))Лодку я себе искал и приобретал именно для длительного одиночного похода не менее трёх недель .
До 10 кило это всё для туристов и отдыха на воде там уже другой расклад ,...что важно для соло похода.пральна,вес в первую очередь и габариты ....я вот себе прикупил настоящую)) ручная работа спецзаказ. лёгкая и надёжная (какая то супер ткань).Вес с ремкомлектом и насосом получился 2кг.900гр и всё равно я считаю её непомерно тяжёлой. но это пока минимум который был найден . спасибо ганзе!.жду не дождусь лета и надеюсь испытать её в этом сезоне.
а ,пардон.тема о выживании на воде оказывается ..тогда да ..моя лодка не подходит. маловата .
Да, не плохо читать если не все, то хотя-бы первое сообщение в теме
З.ы. Забавное корытце у вас, но тяжелое для таких размеров.
quote:Забавное корытце у вас, но тяжелое для таких размеров.
согласен тяжёлая но нет надёжных вариантов легче .легче есть но ненадёжно .
quote:Originally posted by YaJurka:
....я вот себе прикупил настоящую
quote:Originally posted by YaJurka:
надеюсь испытать её в этом сезоне
Не хвались идучи на рать, а хвались идучи с рати
quote:Originally posted by YaJurka:
согласен тяжёлая но нет надёжных вариантов легче .легче есть но ненадёжно .
лас-1 ?
Но это не в тему здесь, по ТЗ лодка для хотя бы недельного водного автонома, а не переправы.
quote:
Не хвались идучи на рать, а хвались идучи с рати
да вот же ..просто не терпиться на рать ))
quote:Originally posted by YaJurka:
...Лодку я себе искал и приобретал именно для длительного одиночного похода не менее трёх недель .
....я вот себе прикупил настоящую
... Вес с ремкомлектом и насосом получился 2кг.900гр
Какие размеры, грузоподъемность?
Где можно заказать/приобрести?
В лодках кажется тема есть, про эти самоклейки.
5 кг для лодки в сборе из нормального лодочного ПВХ длина 2 метра - это нормально?
Смотря для каких целей лодка
Новая лодка от Вольного Ветра.
"Вольный ветер" на рыболовно-охотничьей выставке на ВВЦ выставил свою новую лодку.
Вес - ЧЕТЫРЕ кг!
Щукари отдыхают! (если не передерут конструкцию)
skitalets.ru
Уже писали выше.
За темой слежу, но видимо не заметил
Топикстартер, если сочтёте необходимым, то снесите мой пост, нечего бояны плодить
quote:Originally posted by Шуба-дуба:А что если не киль надувной приклеивать, а петли для крепления? А крепить не надувной киль, а, например, резиновую трубку - шланг или что-то типа этого. Накачал лодку, продел в петли "киль-шланг", закрепил концы на носу и корме и вперед.
Попробую на "Щуке" летом.
Всёж, наверно, полосу снизу приклеить и надуть получившуюся полость.
Петли думаю будут цеплять за мели, шкуродеры.
ходил в одиночку по карелии (воньга-белое море) перед этим был классический опыт Нептунов-Салютов-Тайменей и приглядывания к Щукам и прочим надувным игрушкам. выбор был остановлен на Ладоге-1. весит 22 кг, что позволяет брать ее без тележки с остальным снаряжением в одну ходку.
по сравнению с другими вариантами легка в управлении и гребле, очень высокая скорость и высокая надежность. собирается легче тайменя. держит волну на море/озере и легка в порогах. Советую приглядеться к Ладоге-1.
Ладога это сцуко-снаряд )). Отличный инструмент для протыкания пространства. Я бы купил, по озерам кататься. Будь озера большие рядом)).
Для рек, думаю она великовата, а для одного тяжеловата.
Ладога, как шоссейный вел, а на хотелось бы что-то для кросс-кантри ))
quote:пороги проходит, ширина думаю даже меньше тайменя или щуки. правда красотка пройдя один серьезный поход и пару выездов на выходные, 2-й год лежит у меня на даче.. никак не придумаю новой идеи. то полеты, то горные вылазки а в это лето автопутешествие в Аркаим задумал. если что каяк за полцены отдам.Originally posted by strateg:
Для рек, думаю она великовата
Полцены, это скока. В рублях
Добрый день! Тоже хочу себе приобрести Налим-150. Здесь вот писали что он слишком короткий. Только я не совсем понимаю, зачем для одиночных походов длиннее, ведь 150 см - это длина кокпита, т.е. одному даже лежа можно плыть :-). И для снаряги по моему места полно (всё сухое в герме под попой, а что не боится намокнуть в наплывах на носу и корме). Понятно что из-за меньшей длины по скорости он немного уступит Налиму-225, но это не слишком критично, лодка ведь берется не для спортивного сплава. Зато управлять более короткой должно быть легче, плюс выигрыш в весе 1,5 кг, плюс дешевле... Или может есть еще какие-нибудь нюансы? Что скажете?
офф strateg да я вообщет не профессиональный судопродавец ))) ну наверно 14000.
кстати дача в храпуново рядом с вашей Железкой )16-17 апреля поеду можем достать-собрать глянуть
Есть одна идея по модернизации байдарки Налим для прохождения порогов, да и вообще для защиты от забрызгивания. Можно попробовать сделать деку из полиэтиленовой пленки. Представляю себе это примерно так:
1) в петли расположенные на бортах Налима вставляются деревянные жерди для закрепления полиэтилена (нужны также для увеличения жесткости судна в порогах);
2) гермомешок с вещами (он же сиденье для гребца) сдвигается назад, вплотную к корме, а все что перед гребцом накрывыется полиэтиленом, который крепится на бортах жердями.
Пока это все в теории, надо поэксперементировать. Буду рад услышать ваши комментарии!
quote:Originally posted by Паралетчик:
офф strateg да я вообщет не профессиональный судопродавец ))) ну наверно 14000.
кстати дача в храпуново рядом с вашей Железкой )16-17 апреля поеду можем достать-собрать глянуть
Прикольно. У меня тоже в храпуново дача)))
Мне то особо ладога не нужна, я сам недавно Маринку-1 продал. Пока к каркасникам возвращаться нет желания (хотя, таймень-2 себе оставил, для дальнобоев).
Так, для общего образования интересуюсь
quote:Originally posted by Playmaker:
Добрый день! Тоже хочу себе приобрести Налим-150. Здесь вот писали что он слишком короткий. Только я не совсем понимаю, зачем для одиночных походов длиннее, ведь 150 см - это длина кокпита, т.е. одному даже лежа можно плыть :-). И для снаряги по моему места полно (всё сухое в герме под попой, а что не боится намокнуть в наплывах на носу и корме). Понятно что из-за меньшей длины по скорости он немного уступит Налиму-225, но это не слишком критично, лодка ведь берется не для спортивного сплава. Зато управлять более короткой должно быть легче, плюс выигрыш в весе 1,5 кг, плюс дешевле... Или может есть еще какие-нибудь нюансы? Что скажете?
Более длинные лодки, стабильней ведут себя при гребле. Лучше курсовая устойчивость (которая у надувнух н никакая). Маневренность коротких лодок, при гребле по прямой, выходит боком - при каждом гребке ее будет крутить вокруг оси.
А в целом - купите короткий налим, расскажете потом, с фотками
Понятно, спасибо за ответ!
strateg, а у вас ведь Щука-1, и как я понял вы ею вполне довольны. А Налим-150 всего на 30 см короче Щуки-1. Неужели это так существенно повлияет на управляемость? И ещПростите за занудность. Просто хотелось бы не ошибиться в выборе.
Понятно, спасибо за ответ!
strateg, а у вас ведь Щука-1, и как я понял вы ею вполне довольны. А Налим-150 всего на 30 см короче Щуки-1. Неужели это так существенно повлияет на управляемость? И еще Налим шире Щуки на 6 см. А ширина как-то влияет на управляемость? Простите за занудность. Просто хотелось бы не ошибиться в выборе...
ну зная привередливость Стратега к весу.) Думаю что щуку он предпочел именно из-за меньшего веса. н и компатости.
Ну я тоже привередлив к весу, как раз поэтому для меня Налим несколько предпочтительнее Щуки
Щука-1 - 7,5 кг
Налим-150 - 6,5 кг
Я бы предпочел скорее балее длинное судно в весе щуки-1, чем более короткое и на кило легче.
малый вес и скорость сборки важны когда вылазка короткая и подъезда к воде нет. а если идти на недельку то лишние 15 кг на каркас сэкономят массу сил и времени и превратят поход в легкую и непринужденную прогулку.
даже обнося пороги по километру не жалел.
Все относительно. Разодравшись на шкуродере, или поломав каркас навалившись на камень, об экономии "массы сил и времени" забудешь, зато вспомнишь все матерные слова, при ремонте, и придумаешь кучу новых
.В идеале - под конкретные условия, конкретное судно. Но так получается не часто, к сожалению.
Берите Викинг , непожалеете . Много инфы на Скиталец ру . Я взял 3.8 , ходкая , лёгкая 10.8 кг , устойчивая лодка.
Задал вопрос в "лодках и моторах", но ответа нема.
Продублирую здесь.
Посоветуйте лодку надувную.
Нужна для походов по озерам (вуокса например), рыбалки.
Хочу чтобы в нее помещался я сам и рюкзак походный.
Так как живу в питере, хочу лодку питерской конторы, сервис и все такое.
Выбираю из:
-Фрегат (м-2 или м-3)
-Мнев (Вуокса v3)
-Посейдон (Solo SL-270)
-РОСКОН (Дельфин-2)
-Skelan (выбор большой)
Задал вопрос в "лодках и моторах", но ответа нема.
Продублирую здесь.
Посоветуйте лодку надувную.
Нужна для походов по озерам (вуокса например), рыбалки.
Хочу чтобы в нее помещался я сам и рюкзак походный.
Так как живу в питере, хочу лодку питерской конторы, сервис и все такое.
Выбираю из:
-Фрегат (м-2 или м-3)
-Мнев (Вуокса v3)
-Посейдон (Solo SL-270)
Купил таки Налим-150, несмотря на отсутствие отзывов конкретно по этому Налиму (видимо мало кто их покупает, а зря)... и уже успел опробовать байду в деле, вдвоем сплавлялись на Налиме-150 по реке Зилим в Башкирии. Плюс с собой вся снаряга и еда (плыли 5 дней). Конечно для двоих байдарка тесновата, зарекся теперь сплавляться на ней только в одиночку. Порог-шиверу Кысык (2 к.с.), кстати, проходил один, друг шел по берегу, так вот одному вообще СУПЕР, байдарка действительно хороша в несложных валах и сливах, очень маневренная, легко управляема, быстроходная...
но есть конечно минусы: в байдарке постоянно скапливается вода, и это неизбежно сказывается на управляемости (кружкой приходилось вычерпывать постоянно), устойчивость на курсе действительно не очень, перестаешь грести и лодку сразу несет боком, потом задом... Правда постепенно выработал определенную технику гребли:
1) не делать слишком сильные гребки - лодку не так сильно крутит,
2) когда хочется отдохнуть от гребли, просто подруливать, периодически вставляя весло в воду - минимум усилий, а лодка себе плывет по течению. Если выполнять эти условия, то о недостаточной устойчивости на курсе можно забыть.
Ну а самый главный минус это некачественная теза на днище, несколько раз напарывались на камни, после чего, на днище появилось немало потертостей и маленьких дырочек (до 2 мм в диаметре). Кто с этим сталкивался, подскажите это у всех так или же мне попалась бракованная теза?
Ну а в целом, байдаркой доволен, длина Налима-150 (290 см) считаю оптимальна для одного человека, ни чуть не короткая. Вес это вообще сказка 6,8 кг. Итог: идеальна для пеше-водных походов, или сплава со сложной заброской (как на Зилиме, кстати), еще бы тезу более качественную, цены бы не было байдарке.
quote:Originally posted by Playmaker:
Ну а самый главный минус это некачественная теза на днище, несколько раз напарывались на камни, после чего, на днище появилось немало потертостей и маленьких дырочек (до 2 мм в диаметре). Кто с этим сталкивался, подскажите это у всех так или же мне попалась бракованная теза?
Если груз лежал прямо на дне лодки, то ничего удивительного...
Рюкзаки или гермы не должны касаться дна, по крайней мере при прохождении перекатов, мелей. На сайте производителя продаются спец. крепление(которое совсем не сложно сделать самому)такие ремни которые крепятся поперек лодки к бортам.
ну, от мягких вещей вреда особого быть не должно, а тушняк, каны и т.д. дна не должны касаться однозначно.
Можно еще дополнительно коврик из пены на дно положить - аммортизировать будет в некоторой степени, и босым ногам теплей
. У меня собакен подмерзал, сидя на дне, пока ковррик ему не подложил.+++несколько раз напарывались на камни+++
Тут, наверное,все дело в том как напороться. К качеству тезы,я претензий не встречал в инете, если не считать баталий на Скитальце между щуководами и щуклненавистниками. Царапины на дне залил аккуратно уретановым клеем и нагрел (советовали кружкой с кипятком, но дело было дома)утюгом через тряпку. В этом году еще не смотрел дно - в мае открыл сезон, но воды много и особо по камням не скребся.
Долбленка антикварная.Длина около 4.5 метров.
Все продукты и прочие твердые предметы находились в наплывах на носу и корме, а мягкие вещи в герме, как раз закрепленной к борту спец. ремнем, о котором упомянул gRED, друг сидел на надувном сидении.
Так вот самое интересное, что посередине лодки потертостей практически нет, а вот все дырочки и потертости образовались в местах где теза прижимается баллонами, т.е. между тезой и баллонами...
quote:, утюгом через тряпку - это чтобы клей ровно лег? И вы ждали пока клей подсохнет или сразу нагревали утюгом?ser4026
Напарывались на камни, я бы не сказал, что сильно, но достаточно часто, так как лодка перегружена (где-то 180 кг при г/п 150 кг), соответственно осадка была больше, а мелкие перекаты, камни в русле встречались через каждые 5 минут, но в сети читал, что Щука и Налим как раз очень хороши в шкуродерах и на малорасходных реках, теперь есть сомнения на этот счет...
Сплавлялся в прошлом году на резиновой лодке "Пиранья-2" уфимского производства с надувным дном, так вот резина оказывается гораздо надежнее тезы именно в шкуродерах (после всех перекатов и мелей остались лишь незначительные царапинки). Возникла даже идея вместо тезы сделать Налиму резиновое днище... Интересно насколько это утяжелит лодку?
Извините, хотел обратиться по нику, а получилась цитата. Ошибочка.
quote:Originally posted by Playmaker:
, утюгом через тряпку - это чтобы клей ровно лег? И вы ждали пока клей подсохнет или сразу нагревали утюгом?
Вот:
"Вы в поход с собой утюжок берете? Уважаю ). Если без шуток, то многие клеи (и, по-моему, "Уран" в том числе) от нагревания до разумной температуры (кажись около 80-90.С, но надо уточнить) лучше и быстрее полимеризуются. Налить в кружку кипяток и через фторопластовую пленочку (чтоб клей на кружке не остался) прогладить - хуже не будет. Тем более раз хочется - иногда надо потакать своим капризам, а то стресс подкрадется."
Это со Скитальца skitalets.ru
Но там же, чуть ниже, есть и такое:
"Про подогрев клеевого шва, в т. ч. кружкой встречал информацию на разных форумах, но делал всегда так, как рекомендует Чернецкий ( вопреки инструкциям использования клеев). Не знаю, чем он руководствовался, но его способ реально работает. "
Это,думаю, имеется ввиду ролик Чернецкого, где он показывает как клеить(менять)клапан лодки.Мне показалось вернее будет с подогревом вот все.
И еще,тот же Чернецкий, после жаркого лета 10-го года советует не пользоваться клеем Уран.
Спасибо за ссылку! Оказывается у многих проблемы с потертостями и задирами... Как показано в ролике Чернецкого, это когда большие дыры надо заклеить, а для маленьких дырочек и задиров, конечно, нет смысла заплатки ставить. Кстати, клеите и подогревате утюгом лодку в надутом виде или нет?
И еще вопрос по поводу насоса: кто-нибудь пользовался для накачивания лодки насосом-гармошкой (обычно используется для накачивания надувных матрасов)? Интересно в целях уменьшения веса. Лягушка весит 0,8 кг, а гармошка точно не знаю сколько, но легче.
quote:Долбленка антикварная.Длина около 4.5 метров
Не пойму, что за корыто? И какое отношение оно имеет к данной теме? Неужели на этом можно сплавляться???
quote:Originally posted by Playmaker:
И еще вопрос по поводу насоса: кто-нибудь пользовался для накачивания лодки насосом-гармошкой (обычно используется для накачивания надувных матрасов)? Интересно в целях уменьшения веса. Лягушка весит 0,8 кг, а гармошка точно не знаю сколько, но легче.
у меня есть гармошка, желтосиняя, от купленной в лохматые года китаелодки маленькой. Накачать реально, но долго. Купил в декатлоне ножной насос - две пластиковые половинки, в качестве меха ткань с пвх покрытием (видимо). Вес разумный, производительность отличная - щука накачивается оч. быстро. Такие насосы есть разных размеров, попадались раза в два тяжелей.
Нагревал сдутую, но думаю, что это не принципиально т.к. нагрев не сильный.
По насосам можно почитать тут:
skitalets.ru
Сам пользуюсь тем, что пришел с лодкой - лягушка, полусфера. Укрепил изолентой, как советовали на Сталкере, иначе дно не выдерживает давления и выскакивает ))). Думаю, что лучше заклеить дно тезой, если предполагается пользоваться ей и далее, сам же все хочу при случае посмотреть в Ашане или Метро насосы двуходовые.
+++ утюгом через тряпку - это чтобы клей ровно лег? И вы ждали пока клей подсохнет или сразу нагревали утюгом?+++
Прошу прощения - несколько запоздало ))).
Что б клей на утюге не остался.
Да, чуть подождал. Он сверху схватился и в перед. Иначе в тряпку может впитаться, я думаю.
Про насосы.
Для себя сделал однозначный выбор в пользу круглой резиновой лягушки. В последнем сплаве, при заброске, сломался один из двух китайских насосов(которые сделаны в виде мехов) треснул по верхней доске, акурат по клапанам. Далее, при накачке начал ломаться второй примерно по тому-же месту. Хорошо что забросчики еще не уехали, докачали автомобильными насосами.
Вывод - выбрать в магазине самую мягкую "лягушку", заменить ей днище на более легкое(не знаю пока из чего) и шланг на ПВХ.
quote:Originally posted by gRED:
заменить ей днище на более легкое(не знаю пока из чего)
Вот напишите обязательно как найдете, хорошо еще б и клеилось то днище. Его заклеивать нужно тезой или резиной, а то выскакивает оно.
quote:Originally posted by gRED:
Для себя сделал однозначный выбор в пользу круглой резиновой лягушки. В последнем сплаве, при заброске, сломался один из двух китайских насосов(которые сделаны в виде мехов)
Некоторые сделали однозначный выбор в пользу хоть и китайских, но поршневых. И качают в обе стороны хода поршня и откачивают.
И тема про лодки :-).
Порой интересную информацию не найти - хорошо б в теме насосов про насосы и т.д.
quote:Не пойму, что за корыто? И какое отношение оно имеет к данной теме? Неужели на этом можно сплавляться???
А почему нет?
Там,где уровень воды высокий,где нет сильного течения,где нет перекатов,порогов,способных пробить днище или повредить корпус лодки-конечно можно.
Смотря по каким рекам сплавляться.
__________
А вообще-ведите себя поспокойнее-корытом,если разобраться-разве нельзя любую лодку обозвать?
Эта к выживанию имеет отношение большое-может быть такая долблёнка изготовлена из дерева,если уметь это,как и весло для неё.
Тащить с собой не надо.
У меня дед умел такие-за один день топором без ничего более вырубить.
К сожалению-навык-не передал мне.
quote:Что б клей на утюге не остался.
Да, чуть подождал. Он сверху схватился и в перед. Иначе в тряпку может впитаться, я думаю.
Все понятно, спасибо! Завтра начну, а то никак руки не дойдут...
Насос-гармошку себе все-таки куплю, попробовать надо, да и цена 100 руб. в Магните. А у лягушки днище и так легкое (кстати, у меня ни разу не выскакивало), а вот шланг действительно надо заменить (резиновый тяжелый)... Спасибо за советы.
а так
quote:Насос-гармошку себе все-таки куплю, попробовать надо, да и цена 100 руб. в Магните. А у лягушки днище и так легкое (кстати, у меня ни разу не выскакивало), а вот шланг действительно надо заменить (резиновый тяжелый)... Спасибо за советы.
Шоп насосы не выходили из строя быстро-надо накачивать лодку резиновую немного подругому-мешком полиэтиленовым большим-надувать основное количество воздуха,а потом уже докачивать насосом....Это и быстрее,и умнее,и насос сам тогда никак свой ресурс не исчерпает(ведь известно-что самое большое количество качков идёт как раз на момент накачивания самого объема воздуха-и совсем немного-на поддув конечный до нужного давления).
quote:Originally posted by LAVER:
мешком полиэтиленовым большим-надувать основное количество воздуха,а потом уже докачивать насосом...
Уж очень это заковыристо, мне насос не настолько жалко. Фосмажорный вариант в чистом виде на мой взгляд.
quote:Originally posted by Playmaker:
А у лягушки днище и так легкое (кстати, у меня ни разу не выскакивало)
Так и у меня не выскакивало. Не докачивал лодку до рекомендуемого давления. Слетал шланг))). В этом году одел хомуты - шланг на месте, но вот дно.... Пока изолентой укрепил - держит.
А говорят что "лягушки" тоже разные бывают, т.е. мягкая, жесткая - у меня мягкая, так приходится ждать пока выправится, пауза перед каждым качком, напрягает.... Лечится?
quote:Originally posted by Sergo730773:
Лечится?
Сменить резинку на всасывающем клапане на более мягкую.
Может дырки на нем засорились.
quote:Originally posted by Sergo730773:
Лечится?
Вот вариант на любителя:
+++В центре нового дна на эпоксидку же была приклеена коническая мебельная пружина. Такие пружины бывают в старых диванах (может и в новых, не проверял %))). Длина пружины подобрана опытным путем (оригинальная немножко подрезалась). На верхний срез пружины, обращенный к "своду" лягушки, также наклеен кружок стеклотекстолита диаметром сантиметров 10, на нем из эпоксидки выполнена выпуклость по форме свода.+++
Взято тут: quote:
Сменить резинку на всасывающем клапане на более мягкую.
Или сменить полусферу на более жесткую :-).
"Уж очень всё это заковыристо,мне насос нежалко..."
Ну,тогда спросите подробнее-почему ещё кроме продления жизни насосу накачивать именно так принято было всегда лодки резиновые.....
А я вам отвечу,что и потому,что времени это экономия большая,что в условиях реального,тем более длительного похода с большим количеством плавсредств одновременно может иметь своё значение....(быстро приехали,быстро накачали,быстро поплыли...).
Ранее тоже задавался вопросом Налим 150 или 225. Мне тут посоветовали 225. Взял и уже опробовал. Впечатления только положительные, советовали правильно. Если сейчас предложили бы поменяться на 150 ни за что бы не согласился. В остальном- все то же, что и у Playmaker, т.е. рыскает по курсу только так, поэтому грести нужно несильными гребками и дрейфовать по течению можно подруливая , опуская весла в воду с разных сторон. Про ТЕЗУ вообще противополжная ситуация чем у Playmaker.
Вот на фото видно какие камни+ракушки на пляжах, во время сплава выходил размять ноги и перекусить вытаскивал за веревку налим с рюкзаком на берег т.к. был о-очень сильный порывистый ветер + волоком тащил по лесу метров сто (зашел в тупиковую протоку и решил не возвращаться), в лесу на земле ветки-сучья. Дно получается шоркалось на сухую, а это хуже некуда. Думал, что покоцается, есть небольшие задиры, но в целом нормально, ожидал гораздо хуже. Порогов и шивер по пути не было, так что тут ничего не могу сказать. Порадовало весло алюминиевое- им и оттолкнуться хорошо и подкопать, выровнять место под палатку. Весло внутри, там где поролонки вставлены были засиликонил и вода не набиралась, пробовал-плавает, еще кто-то запенивает его внутри монтажной пеной. По поводу воды внутри- у меня вода попадала только когда запрыгивал ну и немного с весел, но это совсем немного, за борт не захлестывало, так что при спокойной воде этим тоже можно пренебречь. Еще ради интереса, две дрыны ввязал с каждого края, читал, что увеличивает жесткость(видно на фото). Да, увеличивает и здорово, вся конструкция становится гораздо жестче, держаться опять же можно за них. Но это действительно нужно будет при прохождении порогов, а так- излишне. При сильном ветре здорово сносит, сидишь высоко и как парус, чувствуется что тянет, особенно если пригнуться вперед при сильных порывах, то несет меньше. Вес 8 кг указывать не совсем верно, я очень туго скрутил его на весла+ лягушка, сидушка, чехол. Получилось компактно(на фото с рюкзаком 65л), но вес примерно 12 или 12.5 кг, весы не очень точные. Накачивал через самодельный тройник сразу два балона, ничего не скручивало, не вело. Вообще, создалось впечатление этакого "пуленепробиваемго", "неубиваемого" именно судна а не корытца как подавляющее большинство коротких резинок. Если в двух словах: Налим 150- хорошо, налим 225- еще лучше. Теперь вопрос такой: рекомендуют накачивать до давления 0.2 Атм. А как примерно без манометра определить сколько это? Я накачивал до состояния когда от щелбана по балону характерный звук (не звон а глуше) но рукой можно продавить балон, больше не рисковал. Хотя где-то читал (про щуки) что это мало и нужно качать до "деревянного" состояния. А какое давление максимально может дать лягушка?
quote:Originally posted by kosmosmax:
Хотя где-то читал (про щуки) что это мало и нужно качать до "деревянного" состояния. А какое давление максимально может дать лягушка?
При рекомендуемом давлении баллон не звенит (хотя в инете встречал "качать до звона")и слегка продавливается. Как без манометра попасть не представляю.
Кстати манометр подходит от тонометра. Но кто будет таскать этот манометр с собой? Остается запоминать силу упругости и звук при щелчке :-).
Укрепленная лягушка изолентой и хомутами дает давление много большее :-). А с приклеенным дном и того больше, я думаю. Сам понял в этом году, что не докачивал своей лягушкой, причины указаны выше. Сейчас перекачал до 160-ти с чем-то, при норме в 150 и ещё бы мог. Но уже жмешь с усилием.
quote:Originally posted by kosmosmax:
Вес 8 кг указывать не совсем верно, я очень туго скрутил его на весла+ лягушка, сидушка, чехол. Получилось компактно(на фото с рюкзаком 65л), но вес примерно 12 или 12.5 кг,
Думаю, что вес указан верно. Лодка идет сама по себе. Без весел и прочего.Только лодка в сборе( баллоны в чехлах), коробочка с ремнабором, да рюкзак. А прочее вы заказываете отдельно.
quote:Originally posted by LAVER:
А я вам отвечу,что и потому,что времени это экономия большая,
Вот, честное слово, я думаю, что возможно вы и правы , но я не представляю
себе как можно удобнее и быстрее накачать лодку (даже и не до необходимого давления, а так, в основном)гермомешками или чем-то подобным, а не насосом.
В моем понимании ( я этого не видел и не делал, говорю прямо)это сложно и заниматься этим стоит при отсутствии насоса.
Может это вариант для двоих? Просто представлю себя с п/пакетом( я думаю, что вы имели ввиду большой такой пакет, метра полтора, или около того, в длину?), допустим ветерок помогает набирать воздух, но потом! Зажал горловину , всунул в него трубку клапана лодки и удерживая всё это зажатым еще и верхом на него сесть пытаюсь. Не знаю. Поглядеть бы, может и правда есть в том смысл.
Еще можно ртом, но это тоже развлекуха та еще.Помню по надувным матрасам.
quote:Originally posted by kosmosmax:
рыскает по курсу только так, поэтому грести нужно несильными гребками и дрейфовать по течению можно подруливая , опуская весла в воду с разных сторон.
Судя по фото сидушка установлена сильно сзади, а рюкзак легкий. Может поэтому и рыскает.
Тоже пробовал такую компановку как у вас, но скоро нашел "золотую середину" - сидуху на "деление" вперед(я вешу примерно 70/80кг) и основной груз (герма 30/40кг) тоже вперед до упора. Рыскания почти прекратились, хотя весла у меня другие, лопасти больше чем у тех что идут в комплекте.
Вот, как-то так.
quote:Если в двух словах: Налим 150- хорошо, налим 225- еще лучше.
Думаю, дело не в том, что лучше или хуже. Я бы сказал так: кому что больше подходит, то для него и лучше. Я лично тоже не согласился бы поменяться на Налим-225. Причина банальна - вес. Разница 1,5 кг - это продуктовая раскладка почти на 3 дня! Места в Н150 одному со всей снарягой - выше крыши! На короткую прогулку или на рыбалку, без снаряжения, запросто можно вдвоем...
quote:лягушка, сидушка, чехол
Не вижу смысла брать в поход сидушку и чехол. Это лишний 1 кг веса. Сидеть можно на рюкзаке, а еще лучше на гермомешке(а вот это вещь архиважная в Налиме), плотно упакованном вещами. По поводу чехла - в сложенном виде лодка занимает немного места, поэтому можно запросто уложить ее на дно рюкзака. В мой рюкзак умещается лодка и вся снаряга. Хотя понятно что рюкзак нужно иметь соответствующий - у меня 120 л.
quote:Порадовало весло алюминиевое- им и оттолкнуться хорошо и подкопать, выровнять место под палатку
Да весло отличное! Кстати, спасибо за идею! Тоже запеню внутри...
quote:Дно получается шоркалось на сухую, а это хуже некуда. Думал, что покоцается, есть небольшие задиры, но в целом нормально, ожидал гораздо хуже.
Судя по всему вам больше повезло с тезой... или с речкой без порогов и шивер :-)
quote:Originally posted by Playmaker:
Тоже запеню внутри...
А монтажная пена воду не впитывает? Думаю, что лучше упаковочным материалом, что в коробки с бытовой техникой вставляют? Его самим веслом (трубой) можно и нарезать. И выковырять и выкинуть если чего можно.
quote:Вот, честное слово, я думаю, что возможно вы и правы , но я не представляю
себе как можно удобнее и быстрее накачать лодку (даже и не до необходимого давления, а так, в основном)гермомешками или чем-то подобным, а не насосом.
В моем понимании ( я этого не видел и не делал, говорю прямо)это сложно и заниматься этим стоит при отсутствии насоса.
Может это вариант для двоих? Просто представлю себя с п/пакетом( я думаю, что вы имели ввиду большой такой пакет, метра полтора, или около того, в длину?), допустим ветерок помогает набирать воздух, но потом! Зажал горловину , всунул в него трубку клапана лодки и удерживая всё это зажатым еще и верхом на него сесть пытаюсь. Не знаю. Поглядеть бы, может и правда есть в том смысл.
Еще можно ртом, но это тоже развлекуха та еще.Помню по надувным матрасам.
Именно так и делается-там где есть клапан,на момент такого накачивания кульком он выкручивается(удобнее,конечно-бесклапанные системы,там где вместо клапана трубка резиновая просто,которая загибается,потом веревкой сверху несколько оборотов обматывается) ,в кулек набирается воздух.Сдавливая кулек,воздух переводится в емкость резервуаров лодки.Основная масса воздуха,потом-докачивается стандартным насосом.
quote:Еще можно ртом, но это тоже развлекуха та еще.Помню по надувным матрасам.
Да,можно и ртом(точнее-легкими,мы так в молодые годы легкие тренировали-именно накачивали лодки для рыбалки не насосами,а ртом(конечно-не клапанные-а с резиновым шлангом).
__________
Резиновой люгухой маслать несколько сотен качков-тоже та ещё развлекуха...
Любимая женщина совсем с ума сошла - сообщила мне, что впереди три выходных, что она сплавила ребенка на эти три дня, и, что "веди меня в поход, и все тут!". Возмущению моему не было предела - меня, старого эгоиста и единоличника заставлять тащить с собой тетку, которая ни разу в жизни не ходила в походы?
"Да ни в жисть!"
... сказал я, и уныло поплелся к ноутбуку, заказывать Налим225, ибо в Щуку1 мы вдвоем не влезем...
quote:Основная масса воздуха,потом-докачивается стандартным насосом
Вот в этом то и загвоздка. Если бы тем методом, который вы описали, можно было полностью накачать лодку, соответственно вообще не брать с собой насос, то было бы супер! А так все равно с собой насос нести, так зачем еще мучится с надуванием пакетом...
quote:Originally posted by strateg:
... сказал я, и уныло поплелся к ноутбуку, заказывать Налим225, ибо в Щуку1 мы вдвоем не влезем...
Гыыыы)))) попал.)
Лучше всего накачивать электрическим насосом, запитанным от машины, которая привезла вас на реку. Пока ящики с пивом выгружаете, как раз накачается
quote:Originally posted by taupin:
заказывать Налим225
Может лучше у кого попросить? Т.к. :
+++ Ламкотековские (США) - лучше.
Но сейчас есть только Тайваньские - они дают при вставке в 5% случаях микротечи (на складках). Потом их можно использовать долго (если не вынимать).
Ламкотек ожидаю в конце месяца (сейчас он доплыл до Таллина)+++
Это со Сталкеровского форума.
Опа. Спасибо за инфу, уточню завтра, какие баллоны у заказанной лодки (я в турине заказал, может там давно лежат). В описании у налима 250 написано, что ламкотек, у остальных ничего.
А попросить то и неукого, у меня знакомых налимоводов нет, все больше полиэтиленовые каякеры и катамаранщики всякие
quote:Originally posted by ser4026:
+++ Ламкотековские (США) - лучше.
Но сейчас есть только Тайваньские - они дают при вставке в 5% случаях микротечи (на складках). Потом их можно использовать долго (если не вынимать).
Ламкотек ожидаю в конце месяца (сейчас он доплыл до Таллина)+++
Узнал - в Турине говорят корейский материал какой-то. Заказ отменил
quote:Вот в этом то и загвоздка. Если бы тем методом, который вы описали, можно было полностью накачать лодку, соответственно вообще не брать с собой насос, то было бы супер! А так все равно с собой насос нести, так зачем еще мучится с надуванием пакетом...
quote:Резиновой люгухой маслать несколько сотен качков-тоже та ещё развлекуха...
Да и скорость накачивания-не та,да и ресурс резиновая лягуха,как и меха,имеет определённые,потому именно и применялся и применяется опытными туристами вариант накачивания основной массы воздуха в баллоны с помощью большого пакета полиэтиленового.Представьте себе-сколько раз надо кочнуть,а как это долго будет-если качать с помощью лягухи катамаран шестиместный,объем воздкха там надо закачать огромный,несерьезно это -пол дня качать малообъемным насосом.
Прочитал тему. Сильно заинтересовала. А кто-нибудь сможет всё таки подсказать и перечислить что же из разборных\надувных плавсредств, если брать с нуля не требует приложения рук для доводки. Или доработки минимальны. Интересует легкая "лодка" , чтоб одному не напряжно таскать вместе с вещами, вместительная. Отпуск с 14, срочно необходимо определиться что брать. Изучал по интернет отзывам:
"паша" - по отзывам несколько неустойчив, мало места для багажа.
"маринка" - хм не знаю, но на первый взгляд много деталек - боюсь сам не соберу.
"викинг" - не очень внятные отзывы.
"каньон" - не совсем разобрался.
Помогите - не дайте провести отпуск без толку.
"Щука" - вроде всё более менее, но что-то "настораживает" приобрести
strateg - я вам тоже там в пм написал.
Про ТЕЗУ.
Стало интересно, не поленился, отрезал кусок от тезы что пришла вместе с лодкой. Под рукой были только осколки бетона и обломок рейки. Пошоркал, потыкал, побил, "пораздирал". Поджег нить (что внутри) - синтетика, капрон/нейлон или что-то вроде этого. Процесс заснял, кому интересно:
http://www.youtube.com/watch?v=zWc6kogKYwE
(У кого не напряг с трафиком, включите режим 720p HD )
ИМХО- довольно таки прочный материал. Playmaker- если не секрет, а Вы где свой "Налим" приобретали? У вас теза такая же или лучше?
2 Бублик.
Вам зачем?
В смысле - какие реки ходить планируете, в каком режиме, на какой срок.
Если усредненно - викинг вроде все хвалят.
Маринка - хорошая лодка, соберете, тут трех высших образований не требуется.
Каньон - вот это врядли того стоит.
Щука - компактно, бюджетно, но есть ньюансы.
А вообще, начинать лучше в команде, имеющей опыт. Там вам, правда, расскажут, что щука - гомно
По поводу нососного вопроса.
Коллеги, чего вы паритесь над ресурсом насоса? Сколько он работает? Два-три похода в год? Проживет достаточно, чтобы отработать свою цену.
Кат4 накачивали - никаких проблем. Шестерка не сильно больше, и ни о каком "полудне" накачки речи не идет.
Зачем? - Сразу не отвечу
. Наверное иногда с лодкой бывает удобнее чем на машине, да и увидеть больше получается. Пешие походы меня как то напрягают по причине неподготовленности , тут два года назад с рюкзаком всего в 10кг прогулялся по приокско-террасному заповеднику порядка 10км, так не поверите - вечером "ушел из жизни" даже не поел перед сном , просто вырубило... А тут всё же по реке, и он (рюкзак) едет в лодке. Главное до воды всё хозяйство дотянуть. Реки, скорее всего пока ближайшие от Салтыковки , хотел бы что-нибудь в Шатурском районе для начала -т.к. интересует природа в этом месте.
По Волге попробовать, Хопер интересен, Медведица, Осетр. Да планов то много....
По времени "свободный режим" на сколько отпуска хватит, или пока не надоест, или пока еда не окончиться.
На счет команды тут как плюсы так и минусы, не всегда во мнении можно сойтись. Никаких рекордов по скорости и выживанию я не намереваюсь ставить, предпочитаю неспешное передвижение (понравилось место, можно задержаться на пару деньков,...). Сплю в отдельной палатке (если мужская компания
) Практически не пью алкоголь. Не всегда ем то что едят другие члены команды, ну и как следствие, вызываю настороженность своим "некомандным" поведением.В общем ищу надежное и легкого плавсредство, чтоб с ним, если что несколько км можно по суше пройти + рюкзак с вещами.
Сейчас про викинги читаю - 3.4 которые. Можете сказать что про эту модель?
Сколько реально в неё нагрузить весу можно. Сам вешу порядка 80. Вещей думаю около 25 кг наберется(хотя надо померить), ну еда в зависимости от длительности мероприятия. Можно ли часть вещей сверху в герме поместить (фотоаппарат и пр..). Как она в эксплуатации. На тему в "скитальце" не посылайте, всё прочитал уже.
Я Викинг не пользовал, выше вроде кто-то писал про него. Может, ответят.
У вас два варианта :
начать сразу с нормального (и дорогого) судна. Но самому будет тяжело осваивать даже основы управления (я говорю про действительно управление, а не сплав в режиме бревна с одновременным плюханьем веслами). Почему и писал про команду, где покажут что к чему (если сами умеют). Почитайте также незабвенного Валю Юрина , его "Сольфеджио белой воды", чтобы понять, что я имею в виду.
Второй вариант - шука-налим и подобные. Что такое управление креном и т.д. Вы на этих судах не поймете, да оно и не нужно, может быть вам окажется. Зато недорого и не тяжело. Сезон - два откатаете, если перерастете данные суда - поймете, что вам нужно.
Да, в этой теме по Викингам что то было. Как всегда послушал умных советов, а всё равно по своему сделал. Сегодня заказал Викинга в размерах 3.4. Заказ будет доставлен 25 - 26 числа. Дополнительно - весло длинной 220см чешское с разворотом на 90%, 2 гермы "марковки", которые под Викинг как раз заточены, юбку (на всякий случай). На счет жилета не определился - для спокойной воды надо его мне сейчас или нет. Штатный насос там как - можно им что нибудь накачать или лучше попросить что другое? Что ещё надо\не надо дозаказать? Буду пробовать это дело в конце месяца.
Что то мои знакомые совсем не водники
- в общем пока некому учить. Буду одиноким бревнышком .quote:Originally posted by Бублик11:
Как всегда послушал умных советов, а всё равно по своему сделал. Сегодня заказал Викинга в размерах 3.4.
Это очень хорошо - скоро появится отзыв о Викинге в этой теме
А может, сходим куданить вместе на пару дней - я давно хочу его попробовать, а вы может убедитесь в правильности своего выбора
Сколько денег сейчас Викинг стоит?
Вы по будням как? Если пойти. Я до 5 июля отдыхать буду. По поводу отзыва, конечно постараюсь что либо написать. Сами и попробуете у берега его. только если что - я плаваю не очень, так что только с берега вас могу веточкой спасать... Кружок не могу - он у меня четко в голову плавцу летит почему-то.
Добавлю - штатный насос по отзывам в интернете у викингов не очень хороший.
В москве нашел 18900, но это голая лодка выходит в мешке, насос, 2 тюбика клея. Остальное прикупается дополнительно.
Отправьте в "пм" как с вами связаться можно.
Фразой "я плаваю не очень" вы ответили на свой же вопрос в предыдущем посте про "нужен ли жилет"
Я плаваю вроде нормально, но жилет одеваю.
По будням не особо, могу пятницу захватить, на Киржач сгонять, там маршрут двухдневный как раз. Тонуть особо негде, зато и на воде и при обносах проверите лодку, и пару раз даже поманеврировать придется
. Коллега с форума ходил недавно, пишет, что воды немного. Заброска-выброска около километра от электрички. Кстати, юбка в комплекте идет? А то эскимосский переворот показал бы
купили две недели тому "налим-225"
прошли Киржач (57 км по гугльмапу, 11 часов лопаты) и Волгу от Зубцова до Старицы (65 км и 9 часов), пока полет нормальный
волжский сплав получился более скоростным из-за мощного течения, + какой-никакой, но обретенный опыт как в рулении плавсредством, так в и укладке груза
выводы: на извилистой речке типа Киржача надо руль. на поворотах русла течение колбасится как ему вздумается и болтает плавсредство как карандаш в стакане. на стоячей воде парусность разворачивает. в итоге много сил тратится на выправку курса. проводили испытание - камрад опускал весло лопатой вертикально за кормой - все нежелательные эволюции мгновенно прекращались. на Волге со спокойным мощным течением такого явления не замечено
Вообще, на извилистых речках руль как раз не особо нужен, все равно веслами рулить постоянно нужно. Думаю, вы еще не приноровились просто.
А вот на широких пространствах да еще при боковом ветре, руль "рулит"
. Иначе выправлять курс, все время выгребая одной стороной сильней - уеппешся. Кстати, верхняя волга - веселая речуха, с быстрым течением и веселыми перекатами.
И в поворотах течение не "колбасит", а весьма предсказуемо, со временем научитесь читать воду, будет проще.
по поводу малого опыта руления - согласен
за подбор экипировки и оснащения есть просто офигенная фраза, которая лично мне очень нравится за то, что мгновенно снижает накал дискуссии и отстаивания своей точки зрения как единственной истинно верной (типа холивара каркасные байды/надувнухи), а именно: каждый дрочит как он хочет
кстати по поводу вышеуказанного метода проведения досуга: есть в природе такой артефакт, как палатка "кайтен" (сайт "сплава" что-то не фурычит, позже линк приклею. или погуглите сами). само по себе палатка - ацкий ад, исключительно под конкретные цели. у меня например таковая цель - это спокойный сон на свежем воздухе в мае-июле не герметизируясь в спальнике и без объедания тушки комарами, при весе укрытия в 1,2 кило. по сути это вообще не палатка, а бивакзак, в ней даже сесть нельзя. речь не о том
дуги у палатки и общие размеры оной тут же выдали мысль скрестить их с "налимом" - приделать по бортам установочные петли для дуг и пошить из авизента покрывашку. по идее в одноместном варианте загрузки получится эдакая яхта с каютой на 1/3...1/2 длины плавсредства. вот думаю, насколько эта мысля идиотская - в плане парусности, в основном
Юбку заказал отдельно. В комплекте её нет. Киржач, можно и туда. Сейчас барахло перетряхивать буду. Что то мешок подозрительно большой выходит
. Надо с вещами определиться, что брать, что не брать . Чапай думать будет... Вы на чем готовите? У меня примусовская горелка.quote:Originally posted by kjan:
по поводу малого опыта руления - согласенза подбор экипировки и оснащения есть просто офигенная фраза, которая лично мне очень нравится за то, что мгновенно снижает накал дискуссии и отстаивания своей точки зрения как единственной истинно верной (типа холивара каркасные байды/надувнухи), а именно: каждый дрочит как он хочет
кстати по поводу вышеуказанного метода проведения досуга: есть в природе такой артефакт, как палатка "кайтен" (сайт "сплава" что-то не фурычит, позже линк приклею. или погуглите сами). само по себе палатка - ацкий ад, исключительно под конкретные цели. у меня например таковая цель - это спокойный сон на свежем воздухе в мае-июле не герметизируясь в спальнике и без объедания тушки комарами, при весе укрытия в 1,2 кило. по сути это вообще не палатка, а бивакзак, в ней даже сесть нельзя. речь не о том
дуги у палатки и общие размеры оной тут же выдали мысль скрестить их с "налимом" - приделать по бортам установочные петли для дуг и пошить из авизента покрывашку. по идее в одноместном варианте загрузки получится эдакая яхта с каютой на 1/3...1/2 длины плавсредства. вот думаю, насколько эта мысля идиотская - в плане парусности, в основном
про скрещивание лодки и палатки - сдаеццо мне, вы изобретаете велоси... ПСН!
quote:Originally posted by Бублик11:
Юбку заказал отдельно. В комплекте её нет. Киржач, можно и туда. Сейчас барахло перетряхивать буду. Что то мешок подозрительно большой выходит
в двух-трех дневки - газовую горелку легкую. На три дня баллона одному хватает. Костер - по желанию для антуража.
Шмотья много не надо - палатка, коврик, спальник, куртка, флиска да штаны, фигли там ишшо то . Неопрен летом не нужен.
а хрен ли нам, кабанам
Пробуйте! Потом расскажите
Тока чур - с фотками!2 strateg и Бублик11.
Как я понял strateg будет на "Щуке1", а Бублик11 на "Викинге3.4", и по ходу похода будете менятся кораблями.
Очень интересно будет почитать сравнительный отчет этих изделий, особенно от людей с разным опытом.
quote:Originally posted by strateg:
Шмотья много не надо - палатка, коврик, спальник, куртка, флиска да штаны, фигли там ишшо то .
Т.е. пижаму и халат можно не брать?
. Уточните по обуви, я пробежался по отчетам этого маршрута - кед и тапок будет достаточно? Сапоги и берцы много весить будут. Там вроде в основном берег - песок и глина. Правда есть подозрение что там место достаточно проходное и в выходные будет много сплавников.
Можете поподробнее маршрут озвучить - где стартуем, до какого места сплав, сколько примерно в день будем веслами махать (по времени). Сильно упираться не хочется. Можно всё мероприятие не спеша провести? Сколько остановок на осмотр окрестностей, как там с питьевой водой (брать с собой). Вы собаку, ствол (
) берете?Я планирую фотоаппарат прихватить, но у меня он зараза здоровый и тяжелый, прилично места занимает.
. Думаю надо будет перед выходом ещё шмот перетряхнуть на предмет лишних вещей.quote:Originally posted by strateg:
По поводу нососного вопроса.
Коллеги, чего вы паритесь над ресурсом насоса? Сколько он работает? Два-три похода в год? Проживет достаточно, чтобы отработать свою цену.
Кат4 накачивали - никаких проблем. Шестерка не сильно больше, и ни о каком "полудне" накачки речи не идет.
Не только в ресурсе дело.а и в скорости накачивания,и ещё в довольно глупом по виду действии,когда -что-бы накачать один баллон катамарана,по воздухообъему довольно объемистый,надо до обеда с утра лягушкой качать так долго,и так много раз надо качнуть,что уже и плавание дальнейшее не представляется таким интересным и приятным(по крайней мере-тому,кто несколько тысячь качков сделал,устал,в мыле весь).
quote:Originally posted by LAVER:
Не только в ресурсе дело.а и в скорости накачивания,и ещё в довольно глупом по виду действии,когда -что-бы накачать один баллон катамарана,по воздухообъему довольно объемистый,надо до обеда с утра лягушкой качать так долго,и так много раз надо качнуть,что уже и плавание дальнейшее не представляется таким интересным и приятным(по крайней мере-тому,кто несколько тысячь качков сделал,устал,в мыле весь).
Ну, мы тут про соло лодки говорим. Я Щуку минут за пять накачиваю.
quote:Originally posted by Бублик11:
Т.е. пижаму и халат можно не брать? .
Уточните по обуви, я пробежался по отчетам этого маршрута - кед и тапок будет достаточно? Сапоги и берцы много весить будут. Там вроде в основном берег - песок и глина. Правда есть подозрение что там место достаточно проходное и в выходные будет много сплавников.
Можете поподробнее маршрут озвучить - где стартуем, до какого места сплав, сколько примерно в день будем веслами махать (по времени). Сильно упираться не хочется. Можно всё мероприятие не спеша провести? Сколько остановок на осмотр окрестностей, как там с питьевой водой (брать с собой). Вы собаку, ствол ( ) берете?
Я планирую фотоаппарат прихватить, но у меня он зараза здоровый и тяжелый, прилично места занимает. . Думаю надо будет перед выходом ещё шмот перетряхнуть на предмет лишних вещей.
Обувь - любая по погоде. Плюс сплавная - та, что будет постоянно мокрой. Самые дешевые кеды на неопреновый носок, или без носка, если тепло. Или модные быстросохнущие кроссовки из сетки для водных видов спорта.
Стандартный старт в Илейкино. Если пролетим с электричкой, возможна заброска на такси от Орехово-Зуево, тогда старт от Финеево. Есть варианты сняться раньше, в экстренном случае. Финиш В Усаде.
Угребаться особо не нужно, но и халявить особо не придется. Маршрут не сложный. Викинг ходкая лодка, пройдете легко, думаю.
Собаку - как получится, наверно возьму.
Остановки по желанию, осмотр там в двух трех местах (в смысле - есть что посмотреть). Я с собакенским раз в час останавливался - побегать ему, кости размять.
Фотик лучше мыльницу обычную, с зеркалкой там морочиться нет смысла.
Ствол (гладкий) - лишний гемор, особенно не в сезон, как сейчас.
Лодку накачайте дома (во дворе или еще где) и попробуйте упихать шмот - бывает, переоценивают вместимость, и вещи тупо некуда класть, лучше это понять еще дома, а не на реке.
quote:Ну, мы тут про соло лодки говорим.
Ну да,и я о том-же,долгое время пользовался для рыбалки польской надувной лодкой ОСА2 с транцевой доской в одиночку-хотя это лодка,которая при волнении даже немалом троих битюгов нелегких может вынести.Но для рыбалки,если вещей много с собой габаритных(палатка,двигатель,-то для одного там места как раз нормально...
И накачивал её вообще-ртом-легкие тренировал-делаешь вдох сильный-потом-выдох в трубку безклапанную....а там ещё и дно надувное...Можно и так накачивать её,можно и лягушкой(там меха и побольше стандартной лягушки были в комплекте).
НО УДОБНЕЕ,БЫСТРЕЕ надувать-с помощью вот такого кулька большого....
__________
И кстати-соло лодка для для одиночного выживания-именно такой и должна быть-устойчивой,с запасом прочности,с мотором небольшим(или средним)-трехместной должна быть,ато и четырехместной,но применяемой для одного человека,что-бы с собой много скарба всякого можно было-бы перевезти при случае надобности-результаты охоты(150 кг мяса,например),или рыбалки,когда много выловлено рыбы(да ещё и снасти-сетей,например-кг.100 с собой,сырых)где-то вдали.
Мини-лодки,самые малые,самые легкие,одноместные-это для отдельных бросков небольших,для волны небольшой,для коротких сплавов.Само нахождение на них на воде-приравнивается к выживанию-причём часто-необоснованному риску вдобавок.Приходилось видывать таким малышей с их незадачливыми хозяевами на малых реках весной,при хорошем течении-одно расстройство-всё время тормозятся-то сушатся,то дно латают...
Лодка для турпоходов,рыбалки,выживания должна быть всё-же побольше и потолще одноразовых изделий ,иначе с ними-одна мука.
quote:Про ТЕЗУ.
Стало интересно, не поленился, отрезал кусок от тезы что пришла вместе с лодкой. Под рукой были только осколки бетона и обломок рейки. Пошоркал, потыкал, побил, "пораздирал". Поджег нить (что внутри) - синтетика, капрон/нейлон или что-то вроде этого. Процесс заснял, кому интересно:
http://www.youtube.com/watch?v=zWc6kogKYwE
(У кого не напряг с трафиком, включите режим 720p HD )
ИМХО- довольно таки прочный материал. Playmaker- если не секрет, а Вы где свой "Налим" приобретали? У вас теза такая же или лучше?
Да уж, вы вдоволь поиздевались над бедной тезой
Я свой Налим покупал у производителя, заказывал через инет. Кстати, на выходных ходил в соло-сплав по спокойной реке, без шкуродеров. Но были завалы. Один завал обнес по берегу, лодку просто тащил за веревку, еще два завала прошел по реке: сначала налегке прошел по более устойчивым деревьям в русле, а потом по проторенному пути протащил лодку. Опасно конечно, но все нормально получилось. Теза вроде сильнее не протерлась. Но все же думаю, что у вас теза лучше качеством, даже внешне как то по-другому выглядит.
Из двух сплавов на Налиме могу сделать вывод, что лодка больше подходит для спокойных, более-менее глубоких рек, чем для порожистых, с мелями и шкуродерами. Но опять же может все дело в том, что производитель использует разные по качеству материалы Тезы. И мне попалась не очень...
Еще вот думаю: а не попробовать ли полностью все дно промазать жидким клеем, например Титаном? Может это увеличит прочность тезы?
Думаю тут будет уместна эта тема.
Зачем нужна регистрация маломерных безмоторных туристских судов?
http://veslo.ru/2011/other/gims_shoygu.html
+++ПРЕДОСТАВИТЬ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ (решения судов, протоколы о наложении штрафов, письма из прокуратур и т.д.), ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ, ЧТО ВЛАДЕЛЬЦЫ МАЛОМЕРНЫХ ТУРИСТСКИХ СУДОВ СТРАДАЮТ ИЗ-ЗА ТРЕБОВАНИЙ ОБ ИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ГОСРЕГИСТРАЦИИ. Господа <водники>! Если есть такие бумаги, пришлите их (или их копии, сканы) нам в редакцию (тел.\факс 8-499-199-05-63, e-mail: v_veter@mail.ru). Это, думаю, вам надо больше, чем мне - <горнику>, лишь 1 раз в жизни сидевшему в байдарке:+++
Вчера не получилось, судя по всему, мне сообщение создать, пробую еще раз ))).
На Скитальце повесили сообщение вселяющие надежду на отмену регистрации маломерных безмоторных судов: http://veslo.ru/2011/other/gims_shoygu.html
+++просили ПРЕДОСТАВИТЬ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ (решения судов, протоколы о наложении штрафов, письма из прокуратур и т.д.), ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ, ЧТО ВЛАДЕЛЬЦЫ МАЛОМЕРНЫХ ТУРИСТСКИХ СУДОВ СТРАДАЮТ ИЗ-ЗА ТРЕБОВАНИЙ ОБ ИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ГОСРЕГИСТРАЦИИ. Господа <водники>! Если есть такие бумаги, пришлите их (или их копии, сканы) нам в редакцию (тел.\факс 8-499-199-05-63, e-mail: v_veter@mail.ru). Это, думаю, вам надо больше, чем мне - <горнику>, лишь 1 раз в жизни сидевшему в байдарке:+++
quote:Originally posted by ddizel:
Щука-3 у меня с 1997г.
И реально задолбали отрывающиеся стропы под Х -образные распорки. Уже и пришивать их не к чему, вся шкура внутри перештопана. Наверно, пластиковые заплатки ставить буду. размером 400х300мм, гнутые. предполагаю из дорожных временных ограждений делать, бело/красных таких.
.
В новых щуках распорки "П"- образные. Пользую Щуки-2 старого и нового образца - с новыми "П" распорками удобнее в разы.
Весла. Не тонут. Не скрипят. Не стучат. Рекомендую!
Если, конечно, пластмассу заменить на нержавейку трубу сносу не будет!
приветствую. может кому пригодится. друг продает лодку практически новую.
подробности здесь.
forummessage/114/82
И кстати-соло лодка для для одиночного выживания-именно такой и должна быть-устойчивой,с запасом прочности,с мотором небольшим(или средним)-трехместной должна быть,ато и четырехместной,но применяемой для одного человека
многие люди этого не знают и ходят в соло-походы на всяких там "Щуках" и других немногоместных лодках в многодневные и многосоткилометровые походы.На Скитальце масса информации.Кочергин например,или мой земляк Зарубин.По Катанге народ сплавляется,километров много,а тащить на себе мотор и запас топлива при заброске -это мазохизм.Как-то без этого обходяться.И не выживают,а путешествуют.Женщина в одиночку Чукотку пересекла(фамилию не вспомнил,но если Вам будет интересно - я поищу).
quote:Еще вот думаю: а не попробовать ли полностью все дно промазать жидким клеем, например Титаном? Может это увеличит прочность тезы?
Прочность не увеличит никак,зато увеличит вес лодки,как раз на вес применяемого клея.Не ставьте на дно лодки ведра,банки и проч. что при наезде на препятствие способствует "пробитию" тезы.
Abc, тут немного не о том разговор. Посмотрите первое сообщение, 2я строчка:
"Отдавая дань традиции, назвал тему в стиле раздела. На самом деле, ее следовало назвать - лодка соло-путешественника. "
Если вы мне посоветуете 3х местную лодку, весом около 10кг, влазящую в рюкзак вместе с едой, хотя бы на неделю, да и вещами с палаткой и пр, не говоря уж о моторе, то я сразу куплю.
Сомневаюсь что вы сможете в одиночку зараз "вашу" такую соло лодку, да на3 - 4 места пронести дальше нескольких сот метров вместе с вещами.
Хотя может я как городской житель не развит физически, как вы, тогда уважаю ваш выбор и снимаю шляпу
. Реально, чтоб мне идти и обозревать окрестности, думаю всё хозяйство вместе с лодкой по весу - 30-35кг, хотя 35 это уже напряжно. 30 приемлемо, но думаю после 5 км пешки я буду несколько уставший. И до окружающих красот мне будет безразлично.quote:Originally posted by авс70:
И не выживают,а путешествуют.Женщина в одиночку Чукотку пересекла(фамилию не вспомнил,но если Вам будет интересно - я поищу).
первое сообщение вам уже посоветовали прочитать - это полезно
Про "женщину на Чукотке" - поищите обязательно. И про ее лодку заодно почитайте. Если фамилию не вспомните, я подскажу
quote:Originally posted by авс70:
И кстати-соло лодка для для одиночного выживания-именно такой и должна быть-устойчивой,с запасом прочности,с мотором небольшим(или средним)-трехместной должна быть,ато и четырехместной,но применяемой для одного человека
многие люди этого не знают и ходят в соло-походы на всяких там "Щуках" и других немногоместных лодках в многодневные и многосоткилометровые походы.На Скитальце масса информации.Кочергин например,или мой земляк Зарубин.
в "многосоткилометровые соло-походы" люди "по незнанию" не ходят.
Сдаетсо мне, к нам зашел тощий тролль
Про четырехместную(!)соло-лодку сообщил LAVER,на предыдущей странице!!!Цитату я вставил коряво,смысл круто поменялся,за что и получил...
хотя про Катангу,топиво,мотор и мазохизм я писал.Более того,необходимость в лодке для одного заставила приобрести Викинг 3.8 с открытой декой(второй сезон,очень доволен).Отказался от катамарана-двойки по причине отсутствия напарника(уехал человек),долгого стапеля и избыточности для некоторых рек.Уважаемые Бублик 11 и strateg,спасибо за науку,с цитатами и витиеватостью слога буду работать!
"женщина на Чукотке" - Марина Галкина.
Здорово,когда человек так спокойно и достойно реагирует на некоторый негатив в свой адрес.
:-).
Уметь вставлять цитаты - важно, а то и огрести можно
. Смысл поста и правда ускользает, перепишите мысль, как донести хотели.З.Ы. Для цитирования - выделите текст, и кликните на букву "Ц" в этом же посте, слева.
Авс70, а можете поподробнее отписать про Викинг 3.8.Что там нравится, что не очень. Почему именно его. Если не сложно создайте тему что-то типа "Викинг 3.8 глазами владельца", как в оружии. Что туда упаковывается, и как лучше груз в нем разложить.Ваш рост и вес, удобно ли в нем сидеть несколько часов. Какое весло брали - длина. Если можно с фотографиями и что нибудь про выезды с ней на воду. Будет очень интересно почитать ваше впечатление и мнение про неё. Я то написал про 3.4, что заказал на после 25, но можно переиграть и взять что нибудь другое. Я в "творческом" поиске плавсредства, но на первом месте сейчас 3.4, жалко что верх закрыт у него.
Про Галкину обязательно посмотрю.
quote:Originally posted by Бублик11:
"Викинг 3.8 глазами владельца"
Много информации о Викинге на Скитальце: skitalets.ru
и про открытую - закрытую деку и про весла распашные (или парные, не помню как правильно, на уключинах, короче)...
27-мь страниц однако.
Всем спасибо за понимание
Для Бублик 11 : Викинг 3.8 брал осознанно,предварительно попробовал Щ-2.Такая длина-потому что иногда кто-нибудь желает присоедениться и открытая дека запросто позволяет это сделать,перемещая банки(сидушки) по кильсону как угодно. Можно просто ложить удочки,спиннинг в лодку,не "парясь" о их закреплении на деке.Вода с весел-неба удаляется куском паролона,размером с пару кирпичей.Кильсон позволяет поддерживать курс ,не рыская,как безкаркасные суда(хотя тоже зависит от гребца).Если гребешь один- все шмотье в гермах ,в нос-рысканье уменьшается.Скорость в моем случае- 5км/ч(что с пассажиром,что без,самого удивило)Вещи удобно крепить стропой с пряжкой-трехщелевкой(идет в комплекте - 2 шт)за кильсон.При заказе уточняйте год выпуска лодки(моя -до 2010- без рымов обвязки)Рымы заказал напрямую у автора и изготовителя С.Михайлова-любезно откликнувшегося.Оупендек позволяет скакать из лодки и в лодку запросто,грязь с водой удаляется паролоном.Весло-заказавал вместе с лодкой на rodgr.com.длину там и подсказали- у меня весло 214 см(рост 176см)вес 82кг.Про разворот лопастей ничего сказать не могу- в моем случае 0 градусов (паралельно друг другу) - и мне хорошо Итого: в В 3.8 нравиться все!
про фото- осилю позже.Имел бы средства - обязательно приобрел бы 3.4 до кучи!Бублик 11,не сомневайтесь-Ваша лодка достойная!И красивая!я стал использовать двухходовой насос- обьем (самого насоса)лишний-но того стоит...Давление БОльшее,и при антистапеле можно сложить лодку компактнее.А штатный насос - обычная лягушка , с зафиксированным саморезами дном.На реках с сильным шкуродером( мелями)советуют(и правильно) под кильсон прокладывают пенку.quote:Originally posted by авс70:
Про разворот лопастей ничего сказать не могу- в моем случае 0 градусов (паралельно друг другу) - и мне хорошо
Видимо против ветра Вам редко приходилось ходить, а может на лодке с килем это не важно.
с детства, как сам грести стал, так сразу с разворотом. против ветра очень хорошо. Каякерные весла изначально развернуты под определенным углом.
Есть правда небольшой косяк... если весло в воде простреливает то матрос может огрести ребром весла, а не лопатой. Но это быстро учится человек когда сам по уху огребет. Сразу нормально весло ставит в воду.
Мне бывшая жена как то зарядила в пороге. хорошо что не ребром а лопатой. И слава богу в каске был. У меня порог 3-ка перед носом и я уже в слив вхожу, а тут НА ТЕБЕ ДОРОГОЙ.)))) так с легкой контузией и прошел порог.))))
Авс70, спасибо. На счет обвязки уточню обязательно. Кстати заказал 2 штатных гермы(морковки). Но маловато будет. Как там место за сидушкой - влезает ли с учетом "морковки" герма литров на 40. И можно ли использовать для этих целей упаковочный мешок от лодки? это к 3.4 лодке конечно спрашиваю. Про насос тоже спасибо - штатный "в топку"
.Бублик11:Про штатные гермы ничего сказать не могу,у меня самодельные.От упаковочного мешка при заказе лодки отказался,но приобрел упакрюк"Юконский Роджер".В него влезает все!Лодка ,сплавная одежда,спасик,весла,коврик,палатка,итд итп.Объем большой очень.
Taupin:весло мое от "Вольного Ветра".Изначально угол был 45 гр.Не проникся и переделал под ноль.Мне так удобнее,правда.Перелопатил кучу инфы но не понял связи скорости к развороту лопастей.А вот умение грести используя мышцы спины,а не рук, подчерпнул и применил.
quote:Originally posted by авс70:
А вот умение грести используя мышцы спины,а не рук, подчерпнул и применил.
Знание - массам!
Чет я подумал - мне викинг, похоже, не подойдет. В 3,4 собаку сажать некуда, а 3,8 с открытой декой великоват, тяжеловат, и позиционируется производителем как лодка для гладкой воды. Хотя, не слабее щуки, подозреваю, будет.
Что-то типа налима-рафтмастера-ватерфляя таки надо..
quote:Originally posted by авс70:
Перелопатил кучу инфы но не понял связи скорости к развороту лопастей.
1. против ветра с развернутыми легче.
но это не главное. Разворот начали каякеры.При выполнении зацепа, подтяга, дуги и т.д. и т.п. Удобней работать с развернутым веслом.
а меня млин плющит: пойти по варианту min или max..
т.к. если в пешку, то группой, т.е. с катом..
а если с лодкой, то всегда почти до воды..
но вдруг в пешку с лодкой (чего давно не случалось).. вот и парюсь..
ПВХ Мана-200 или ПВХ Ангара-300
стратегическое решение не принято ,
тактически решено - какой вариант маршрута раньше выстрелит, то и возьму (или обойдусь)
quote:Originally posted by MDM:
но вдруг в пешку с лодкой (чего давно не случалось).. вот и парюсь..
Налим 225:
http://stalker.lib.ru/nalim.htm
Сочетает вес первой, длину второй
ser4026:"В выпонении гребка в первую очередь участвуют длинные мышци спины, мышцы преса и ног (крупные мышечные группы расположенные ближе к воде). Если у спортсмена "рабочие" мышцы большая грудная и трехглавая м. руки - то он грести не умеет." это с сайта veslo.org.ua Вот так сурово...
strateg:разница в весе- 1кг (В3.8- без деки 10,4кг ,В3.4 с декой 9.4кг)для пешеводника наверное может быть критично.Зато +40см длины у В3.8 - это как раз для собаки!
Позиционируется и вправду,для гладкой воды,но кого это останавливает?! ser4026 давал выше ссылку на Скиталец - ходят люди, на разные категории.Там кстати больше инфы по В3.4,про 3,8 как-то мало.Уже не единичка,но еще не полноценная двойка.Грести на ней вдвоем не совсем удобно.Если бы я точно сплавлялся только по речкам,я бы взял что-то без кильсона(на шкуродерах можно не шибко их бояться,хотя это вопрос личной аккуратности).НО у меня,в пределах видимости есть и водохранилище!И тут-то кильсон помогает на прямых участках держать курс и бороться с парусностью.То есть не пустили в тайгу (а у нас лето =пожары=кордоны),развернулся,пошел на море Я увидел вес 3,8 что-то около 12 кг.. Дофига
А, глянул - 12, это с упаковкой, которая еще и гермой является
quote:Originally posted by strateg:
Что-то типа налима-рафтмастера-ватерфляя таки надо..
К следующему сезону, вероятно будет выбор. Вот еще предполагаемая новинка: skitalets.ru
Упоминается и о других новых лодках, в том числе от ВВ:
+++О параметрах пока рано говорить - конструктору предложено довести лодку до ума в течение некоторого времени. Ноу хау конструкции я бы тоже пока не стал раскрывать - она проста и элегантна, без всяких металлических дуг и труб. Могу сказать только, что за основу взят Каньон-Лагуна. +++
Завалят покупателя одним словом. Так, что спешить не надо, быть может)).
quote:Originally posted by авс70:
В выпонении гребка в первую очередь участвуют длинные мышци спины,
Как именно их работать заставить? Я честно говоря и не знаю какие мышцы гребут у меня, но не правильные - уверен.
quote:Originally posted by ser4026:
Как именно их работать заставить?
Может как-то так...
http://tv.sportedu.ru/video/tekhnika-grebli-na-baidarkakh
quote:Originally posted by eNGiNe:
Налим 225:
http://stalker.lib.ru/nalim.htm
Сочетает вес первой, длину второй
спасибо
не, со стратегией не складывается - возьму под возникшую задачу (т.к. производитель местный, то перед самым выездом можно)
мне Ангара чем еще прельщает - похожа на старые геологоразведки (поболе туриста-3), т.е. - несбывшаяся мечта детства/юности
quote:Originally posted by MDM:
но вдруг в пешку с лодкой (чего давно не случалось).. вот и парюсь..ПВХ Мана-200 или ПВХ Ангара-300
Я бы не парился, если б имел только эти два варианта, тут 8.5 кг против 18-ти!
quote:Originally posted by gRED:
Может как-то так...http://tv.sportedu.ru/video/tekhnika-grebli-na-baidarkakh
Чего-то , так запросто и сходу не открывается. Позже разберусь.
Если там просто съемка гребли, то такого я насмотрелся. Даже на гребной канал ездил позырить)).А если с пояснениями специалиста, то, да, ценно.
quote:Originally posted by ser4026:
Я бы не парился, если б имел только эти два варианта, тут 8.5 кг против 18-ти!
вот видите, как вам легко.. одно от другого отнял и вывод готов
но:
соло-путешествие не всегда предполагает пешку
реки - разные
а если речь достаточно долгой автономке, то доп.водоизмещение не повредит
и тут уже простой арифметикой не обойдешься
вы просто свои задачи понимаете и в них скорее всего в т.ч. важен вес.. но подходы/походы у всех разные
quote:Originally posted by MDM:
вот видите, как вам легко..
:-) А чего жизнь-то усложнять? Вот задает вопрос путешественник:
quote:Originally posted by MDM:
но вдруг в пешку с лодкой
Ход мысли таков: не колесами вводу - все на себе,лодки ПВХ - надежно, прочно, если производитель не левый, производитель местный(предполагаю местным известный), других данных ведь нет? Вот вам и ответ скоро испеченный.
По другому никак, на мой взгляд. И цели и задачи у каждого свои, а главное здоровье.
Мне, к слову сказать, рюкзак за 30-ть (а с лодкой меньше не получается)кг в последнее время таскать стало не интересно. А обратно, если нет времени лодку просушить, так просто напряжно. Вот я со своей колокольни и ... .
Извините если чего не так))).
Берите лодку , чтоб балоны накачивались подковообразно. А то в случае прокола останетесь без вещей и в обнимку с надувным бревном. Надувной пол очень приветствую, -безопаснее и теплее.
Взял такую для сомовьей рыбалки. Пока не испытана.
А ходить с лодкой мнимое удовольствие. Это ведь не саночки!
quote:Originally posted by ser4026:
Ход мысли таков:
не.. тут ход мысли таков:
если с лодкой, то всегда почти до воды..
но вдруг в пешку с лодкой (чего давно не случалось)..
вот и парюсь..
т.е.:
в пешку с лодкой (а не с катом) давно не ходил, но
хочется и вариант такой возможен, но
вероятнее, что именно колесами/рельсами в воду
вот и па.. нет, именно так и решил: под ситуацию возьму или обойдусь
quote:Originally posted by ser4026:
Мне, к слову сказать, рюкзак за 30-ть (а с лодкой меньше не получается)кг в последнее время таскать стало не интересно.
в приличные пешки (~40км, тайга без троп, перевалы) выше 30 совсем не вкусно.. но доводилось
в прошлом сезоне вот до 28 сбили, но все равно - многовато..
на 25 стараемся вырулить (пока безуспешно
)а сплавсредство тогда катом решаем 4-кой - 16кг на 4-х
но он и речкам соответствует.. почти.. т.к. через лоб иногда киляется - длины ему в водопадах не хватает
но тут кат - офф топ..
а вот лодка "выживания", даже - "одиночного" не факт же, что - легкая, т.е. - носимая
ведь "соло" - не обязательно - пешка.. может быть и - чистый сплав
2 ser4026
Мозилой - факт не просматривается, но через IE10 все отлично...
Хороший, обучающий фильм с пояснениями.
quote:Originally posted by MDM:
в прошлом сезоне вот до 28 сбили, но все равно - многовато..
Этим летом (уже решил) буду покупать тележку, только не решил какую. Где-то давно встречал отчет, там народ к тележке оглобли примастырил - нормально так. В журнале рыболовном встречал упоминание, дедок через Урал с тележкой шел.Раньше нравились трудности эти, теперь, почему-то, меньше.
quote:Originally posted by MDM:
ведь "соло" - не обязательно - пешка.. может быть и - чистый сплав
Все верно, причем "чистый" даже чаще. У меня точно, да и читая отчеты то же.
quote:Originally posted by gRED:
Хороший, обучающий фильм с пояснениями.
Огромное, человеческое спасибо. Я думаю, что разберусь.
Кстати, спасибо за подсказку - упоминули о Мозиле. У меня Опера, когда запустил через Эксплорер начало грузить.
Ч/б кино, ностальжи ))). Еще раз спасибо!
quote:Этим летом (уже решил) буду покупать тележку, только не решил какую.
поимел небольшой опыт.. неудачный
http://mihalch.narod.ru/foto0/11.htm
http://mihalch.narod.ru/foto0/13.htm
у вас, по задумке, скорее всего другая..
но ведь с тележкой не везде пройдёшь?
но под свои маршруты, видимо
quote:Originally posted by ser4026:
Этим летом (уже решил) буду покупать тележку, только не решил какую
можно самому сделать.
о точно - вспомнил нижнюю фотку
и про батю(?) рассказ кажись прилагался?
Налимоводы, подскажите, присматриваюсь к налиму, только не определюсь н225 или н300? ходить будем вдвоем (2 взрослых), третий пассажир подрастет года через 4-5. Ну может изредка будет 3 взрослых. н300 мне кажется все таки чересчур длинным. Реки - пока планирую исключительно по спокойным участкам.
quote:Originally posted by MDM:
и про батю(?) рассказ кажись прилагался?
про него))) было дело.
у меня кстати 2 таких))) даж помоему колеса остались от них
)
quote:н225 или н300?
Если планируется ходить вдвоем и потом втроем (с ребенком) то лучше Налим 300. В 225м вдвоем нормально, с дитем тесновато будет.
Здесь: http://lutik-sun.livejournal.com/476394.html двое взрослых с ребенком на Налим-300.
Другое дело если ходить одному и лишь изредка вдвоем, особенно если пешки 2 или 3 км наберется, тогда 225 будет предпочтительней.
Если трое взрослых в 225 тесно будет.
Один ходить буду очень врятли, супруга дуется если без нее куда то иду. Так что минимум вдвоем. Отчет читал, изначально на н300 и ориентировался, но блин как представлю почти 4.5 метра!!! хотя может оно и к лучшему, просторнее будет. будет куда погрузить ящик пива
2 МДМ.
Сплавляться одному можно много на чем. Я на Таймени-2 один ходил. Но, если мы начнем в этом разрезе обсуждать, то можно говорить о любых лодках любого веса. Не хотелось бы распыляться.
Поимев опыт одиночного хождения на таймени, я всегда мечтал только об одном - чтобы эта хрень весила не 36кг )). Хотя, дальше пары километров я байдарку не таскал. Вес, размер - избыточны. Зачем же тащить больше?
В двухмесячный дальнобой - таймень вне конкуренции. Огромная, ходкая, ремонтопригодная баржа.
Другой момент - маршруты "колесами в воду" обычно наводнены туристами. А в соло поход люди идут, как правило, чтобы человеческих рож не видеть
. Да и с точки зрения безопасности от населенки лучше быть подальше. А легкая лодка позволяет забраться в "дебри". Упаковка лодки в один рюк с вещами, тоже большой плюс при заброске общественным транспортом. На основании вышесказанного, я думаю, что соло-лодка, за исключением некоторых специальных случаев, должна быть легкой и компактной.
И кстати, только с появлением легких лодок, стал возможен такий экзотический вид походов, как вело-водные.
Случайно наткнулся на сайт с самоделками: http://slazav.mccme.ru/kat04wz.htm
нижний катамаран на указанной страничке (баллоны) весит 3кг с копейками - впечатляет
.quote:Originally posted by strateg:
Я на Таймени-2 один ходил.
салага.)))) я на трехе ходил))))
quote:Originally posted by strateg:
Но, если мы начнем в этом разрезе обсуждать, то можно говорить о любых лодках любого веса. Не хотелось бы распыляться.
согласен.. съехал с темы
quote:
ты, похоже, не ходил, а порог проходил . Это немного не то, что в одинаре от порога квартиры до реки, и от антистапеля обратно. Ну и сам маршрут, собссно
Ну наконец свершилось. Только сейчас стал обладателем Викинга 3.4 с веслом, насосом и юбкой.
Напрягся: чет размерчик приличный. В рюкзак войдет, но... В общем завтра буду проводить собирание, надувание и складывание...
Может по этому поводу темку создать отдельную или тут можно?
Повод полностью соответствует названию темы. Зачем плодить сущности?
А там - как хотите.
Сегодня произведена первая сборка. Лодка пришла в большом гермомешке.
Дополнительно взял 2 герма "морковки" в нос и в корму. Насос с манометром. Немного пришлось покарячиться вставляя поперечные распорки. Даже вспомнил "создателя" добрым словом. Так как с одной стороны до "ушка" можно дотянуться более менее свободно чтоб вставить эту распорку. А вот с другой пришлось поиграть в червяка забравшись внутрь шкуры лодки. Где благополучно застрял ... не седалищем, а плечами , хотя тоже неприятно.
Пару раз всё выскакивало из паза. Но с помощью "матери" разум победил. Всё же создатель пожадничал сделав фартук несьемным. Можно было бы молнию вставить какую-нибудь, было бы гораздо удобнее собирать. остальная сборка прошла без напрягов. В итоге по времени самое долгое - это вставка распорок, у меня на их установку ушло времени раза в 4 больше чем на сборку остального. Попробовал присесть. На мой взгляд высоковатая посадка получилась. Может это на суше, на воде будет получше. Пока всё оставил в собранном виде, посмотрю травит или нет. Вечерком попробую упаковать гермы вещами и всё это загрузить в лодку. Гляну что получается. М потом самое интересное будет - собрать её и упаковать вместе с вещами в один рюкзак, ну и взвесить всё хозяйство.
Не разобрался с фотографиями. Докладываю отдельно.
Oх накувыркаешься ты на ней...... учись делать oпoру на вoду, ну и учись быстрo oтстреливатся oт лoдки с такoй пoсадкoй.
Хoчешь привoзи 22-24 в пoдoсинки, там пoсмoтрим на хoдкoсть ну и если надo пoкажем чегo ни будь.
Так уже 26, спасибо конечно за предложение. Думаю опробовать на следующие выходные. Вроде как сговорились со "Стратегом" на пару деньков в псеводсоло. Заодно и остальную снарягу проверю для "одиночного" выживания.
quote:Originally posted by Бублик11:
Так уже 26
я прo июль.)))
quote:Originally posted by Бублик11:
Вроде как сговорились со "Стратегом" на пару деньков в псеводсоло.
ГЫЫЫЫ, берегись Тарасика.)
кстати Стратег будет 22-24))))
Опа, а у меня юбка как раз не для перевертов. Взял легкую на понтяжках.
Так что буду медленно сплавляться по течению. Только что загрузил вещами. По поводу штатных герм\морковок - маловаты. В одну спальник влез, в другую коврик.
Большую герму только сверху за спиной вязать. Туда всё остальное, палатка, шмот, кухня, еда.
quote:Originally posted by Бублик11:
Опа, а у меня юбка как раз не для перевертов. Взял легкую на понтяжках.
ты сначалo тстреливатся научись, а пoтoм уже думай надo ли тебе учится вставать на твoем судне.
quote:Originally posted by Бублик11:
В одну спальник влез,
Сo стратегoм пoйдешь, oбрати внимание на спальник. для летней вoды самoе тo.
Мы в разных палатках. А то вдруг у него собак храпит во сне
.Вставать в лодке - зачем? Разве что когда вылазить на берег или забираться в неё. Не думаю что она намного хуже тайменя в этом плане будет. А по поводу устойчивости - при наклоне на берегу она встает на баллон, наклоняясь градусов на 10 примерно. Баллоны здоровые 24см. Думаю перевернуть не просто. Надо стараться. Или вес весь сверху положить.
quote:Originally posted by Бублик11:
Вставать в лодке - зачем?
вставать не в лoдке, а в месте с лoдкoй ("эскимoсский перевoрoт")
quote:Originally posted by Бублик11:
Не думаю что она намного хуже тайменя в этом плане будет. А по поводу устойчивости - при наклоне на берегу она встает на баллон, наклоняясь градусов на 10 примерно. Баллоны здоровые 24см. Думаю перевернуть не просто.
глубoкo oшибаешься! намнгo легче тайменя лoжится вверх килем.
quote:Originally posted by Бублик11:
Мы в разных палатках.
Тoесть пoпрoсить пokазать спальник религия не пoзвoляет? )
Да нет
, спрошу конечно. Я его всю дорогу пытать буду по разным вопросам...Пару дней возможно выдержать. Сплав вроде простой - пробный. А вы сами пробовали викинг 3.4?
quote:Originally posted by Бублик11:
А вы сами пробовали викинг 3.4?
Ну перве, с мнй мжн на ты.)))
Я в викинге сидел разoк, так пару раз махнул веслaми. слoжнo чтo тo гoвoрить o хoдкoсти и ТТХ. нo в пoдoбных самoделках сидел мoнгo раз. верткая и не устoйчивая на курсе лoдка. как и каяк требует oсoбoй техники гребли.
2бублик.
Открою великую тайну водников - коврик в герму класть совсем не обязательно.
2 Темыч - я спальник еще меньше возьму, суперлайтовый. Крым и пвд крайний в подмосковье показали - вполне комфортно в 600 граммовом.
quote:Originally posted by strateg:
- я спальник еще меньше возьму, суперлайтовый. Крым и пвд крайний в подмосковье показали - вполне комфортно в 600 граммовом.
этo зеленый чтoль? сам на негo смoтрю давнo.)))
С твоим слоем биопрена спальник ваще не нужен
quote:Originally posted by strateg:
С твоим слоем биопрена спальник ваще не нужен
все Димыч.... дoтрещался.)
Ыыыы! )))
Мдя. У меня траблы. Что то никак не влазит всё в рюкзак
. В него или шмот весь. или шкура от лодки с алюминиевым ободом очка. Т.е. получается рюкзак + герма с лодкой, + чехол с арматурой для лодки, + весла. В общем это не для соло с пешкой вышло. Если всё в один рюкзак упаковывать, то думаю в 130 литровый войдет. Вот чешу репу по поводу "добраться до воды". И это только предварительная прикидка.quote:Originally posted by Бублик11:
Т.е. получается рюкзак + герма с лодкой, + чехол с арматурой для лодки, + весла.
Гыыы. смoтри, как мужики на 2,5 недели в двoем ухoдят. Этo с тайменем-2 и ствoлами и патрoнами....
quote:Originally posted by Бублик11:
Мдя. У меня траблы. Что то никак не влазит всё в рюкзак
говорили тебе - щуку или налима бери, не послушал
Рюкзак - сколько литров?
Есть сейчас рюкзаки-упаковки для лодок. Туда и шмотье и лодка влезает. С фронтальным входом.
Можно и отдельно таскать, лодку от рюкзака, но коэф. мобильности падает.
Я так ваще тележку прикупил, но с собакеном руки свободными держать надо, неудобно.
Рюкзак 60+20 сплавовский. Тележка хорошо конечно. А машина лучше
Надо что покомпактнее однозначно смотреть.
рюк не вoдный!
А поподробнее просвети про водные рюкзаки и где можно заказать?
любoй пoдхoдящий пo пoдвеснoй системе. oт 100 литрoв.
А можно задать вопрос налимоводам? Насколько удобно управляться с налимом-300 в одиночку? К примеру, взять его на некрупное озеро-водохранилище на утиную утрянку-вечёрку. Какая у него манёвренность-проходимость?
quote:Originally posted by alcedo:
Насколько удобно управляться с налимом-300 в одиночку?
Вот ayno из Москвы имеет именно Налим 300. Фото, что прилеплю ниже, из Карелии, а еще он прошлым летом с ней же провел лето районе Полярного Урала кажется (или рядом), точно не помню был ли отчет. Так вот, он очень хорошо опишет особенности Н 300, тем более, что сам является охотником.
Не могу отредактировать свой пост. ))
Фото взято из отчета ayno: piterhunt.ru
повторно пройден маршрут Зубцов-Старица по реке Волга на "Налиме-225"
экипаж - я и моя скво. скво до этого опыта гребубли не имела вообще, заколебался компенсировать рысканье, руль надо однозначно если матрос неопытный
время прохождения: день первый - 29 км за 4 часа, второй - 25 км за 3,5 часа, третий - 10 км за 1,5 часа, всего 64 км за 9 часов. в принципе ходибельно за выходные субб-вскр. схожесть результатов с предыдущим сплавом в компании камрада объясняется, думаю, тем, что грести начала с бодуна, а потом с пивом тяжко, плюс еще достаточно серьезный вмордувинд бывал
quote:Originally posted by Бублик11:
герма с лодкой, + чехол с арматурой для лодки, + весла
Это все вместе можно упаковать? И сколько весить будет такой набор?
quote:Originally posted by kjan:
повторно пройден маршрут Зубцов-Старица по реке Волга на "Налиме-225"
Вот ты уже задолбал!
Мне ж завидно!! В этом году еще на воде не был, а он тут расписывает - так прошел, эдак, да кормой вперед
Сегодня взял рюкзак для байдарки. Упаковал всю лодку, гермы, насос, + палатка, спальник, коврик. Получилось вполне носибельно - 20кг. Надо продумать как это правильно туда укладывать. Хорошо б туда же вместить одежду, кухонные принадлежности. Ну и еду дня на 2-3
. Пробую...Так что на выходные можно пробовать думаю
.quote:Originally posted by strateg:
Мне ж завидно!! В этом году еще на воде не был
дык ты ж вроде баял что у тебя тоже женщина требует, чтоб ее покатали на лодочке
или не срослось?Я ж налима не взял, с женсчиной в пешку сходили. С купаниями в прудах-озерах на маршруте
Тридцаточку за полтора дня отмахалийопт! а я еще думал, что это я такой на башку двинутый - скво в пешки тащить
пысы кстати насчет кормой вперед - был случай на Керети когда нас с напарником на "щуке-3" по выходу из первого слива начало вращать оверштаг (вроде так ) и по пути ко второму выровняться уже не получалось. входить в слив бортом совершенно не хотелось. с тех пор я точно знаю что телепатия есть - согласованно придали скорости развороту и второй слив с диким хохотом прошли именно что кормой вперед
2 kjan
поосторожней в выражениях.
ser4026, большое спасибо за ссылку. Интересно человек живёт, и пишет...
quote:Originally posted by alcedo:
Интересно человек живёт, и пишет...
Не за что :-). Почитайте, при случае, его прошлые отчеты. Думаю то же понравятся.
В тему отчетов. Валентин Чугай - прошел 1000 на Щуке-2.
Цитата "на надувной байдарке "Щука-2" за два месяца пройти по рекам Вологодской, Архангельской областей и Белому морю 1000км.
Маршрут закончить в г.Кемь."
www.volk.karabin.com.ua
Мне его отчеты понравились, в них кстати можно много чего дельного почерпнуть.
Это не он на щуке по тунгуске ходил, с теткой? Которая сбежала на полпути
Да, это он. После щуки у него Викинг- 4.7 вроде.
Так, идет кто на выхи в поход, или где? Я почти выходной в пятницу выбил.
Я в подвешенном состоянии - в вуз подаем документы. Как получится, сегодня с 6 утра до 18 вечера, 240 в очереди. Это просто жесть. Южане без очереди проходят. Ну а мы как всегда стоим.. "Так шта"..
я в эти выхи на Иваньковский водохран (он же московское море)
тюленить на пляжу и морально разлагаться всячески
но плавсредство там тоже нада, по другому до места не добраться
Пока домашние дела, всё пытаюсь укомплектоваться поменьше. нифига не выходит. 2 рюкзака как не крути для более менее комфотрной жизни. 1 рюкзак лодка и всё к ней. 2й рюкзак всё остальное. А как представлю себя с ними в метро так беда.
Надо машину какую нибудь до места добраться, если со сплавом...
рюк 100 - 120 литров уже советовали...
Так взял сумку под лодку как раз 100 литров, маловато однако. Всё равно часть нужных вещей не лезет. Даже кофеварку выбросил. Завтра попробую сфотографировать хозяйство.
Гыы Димон, а помнишь какой у меня стартовый вес шмотья был, когда на кольский уезжали? ))))
Первый раз когда жену взял в поход, это было на Вуоксе. так вот стартовал я с рюком в 120 л. + телега с тайменем 2, у нее же была косметичка на 30 литров.).
А поскольку у меня как и у моего Отца есть принцип того что я всегда могу идти автономно, то барахла было пипец сколько.
Вот когда опаздывая на поезд я на Комсомолькской шел вверх по эскалатору(а там немеряный он), неся рюк и телегу, и подгоняя жену, я понял что здоровья немеряно у меня.... вот правда про мозг в тот момент какие то грустные мысли были.)))) с тех пор только такси до поезда и от поезда до воды.)
quote:Originally posted by Бублик11:
Даже кофеварку выбросил
вот как надо собиратся, салаги))))
quote:Originally posted by Бублик11:
Даже кофеварку выбросил.
Микроволновку тоже выкидывай - тогда влезет
Так кофеварка погоды не делает весу то грамм 200 и размер чуть больше стакана граненого. Просто на круг по любому 2 мешка получается. А всё ж нормальный фот ещё б взял, но тогда + 10 кг накидывать, ну и ещё рюкзачок.
quote:Originally posted by taupin:
вот как надо собиратся, салаги))))
Я так понял - собрался один на пикник с 3-х дневным супаем?
И таки после этого тебе можно доверять сало?
quote:Originally posted by Sadovnik:
Я так понял - собрался один на пикник с 3-х дневным супаем?
И таки после этого тебе можно доверять сало?
Ты представь что из еды в этой куче барахла только ящик тушни.)
Стратега попросите он вывесит видео где ед была.)
Димыч сори за офф))))
Вот такие 2 мешка на выходе. Слева сама лодка, высота получилась 1 метр, ширина 40см., вес 15кг. Справа рюкзак с остальным барохлом,кроме одёжки - высота 80см, ширина примерно так же. Вес 10кг.
С одеждами определяюсь... Интересно кто как укладывается и чем укомплектовывается.
quote:Originally posted by Бублик11:
вес 15кг
quote:Originally posted by Бублик11:
Вес 10кг
Ну так и зашибися! Лучше навряд ли получится.
quote:Originally posted by Бублик11:
... А всё ж нормальный фот ещё б взял, но тогда + 10 кг накидывать, ну и ещё рюкзачок.
если фотография не связана с проф деятельностью, то трэвел камера должна быть гораздо более легкая. Я перешел на спарку беззеркалка со сменной оптикой + водонепроницаемая мыльница.
Но и в пленочную эпоху проф камера + пара объективов + вспышка в кофре и герме укладывались в гораздо меньший вес, чем заявленные вами 10 кг. На кардан снимаете?
Неа, на кенон марк 1, с объективом 24-70, он уже под 4 кг. а хорошо б ещё пару - тройку объективов + приблуда разная. А то ведь что нибудь не возмешь, а оно как назло самое нужное...
Взял "беззеркалку" на побаловаться сони, тоже со сменными обьективами. Обплевался. Может я конечно на таком не умею снимать...(кстати все снимки в этой ветке как раз с соньки ). Ещё покручу конечно её. Но не так "на выходе"
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Ну так и зашибися! Лучше навряд ли получится.
Так я не спорю. + носимые вещи + кухонное барахло + еда, ещё кг на 5-10 кг. вес не смертельный, а вот 2 мешка неудобственно. был бы верблюдом там каким нибудь, тогда да. По натуре я человек ленивый, вот приходится компромиссничать.
quote:Originally posted by Бублик11:
Неа, на кенон марк 1, с объективом 24-70, он уже под 4 кг. а хорошо б ещё пару - тройку объективов + приблуда разная. А то ведь что нибудь не возмешь, а оно как назло самое нужное...
Взял "беззеркалку" на побаловаться сони, тоже со сменными обьективами. Обплевался. Может я конечно на таком не умею снимать...(кстати все снимки в этой ветке как раз с соньки ). Ещё покручу конечно её. Но не так "на выходе"
я таскал минольту девятку, 24-50 и 100-300. Вполне хватало. Потом соньку цифровую, с тем же набором, плюс полтинник иногда. Как репортажку, пентакс водонепроницаемый. Потом начал облегчать вес - кенон G11. Ручные настройки радуют, но на душу не лег аппарат, лег в сейф . Купил парасенок GF1. Со штатным блином двадцаткой F1,7 - чудо как хорош. А переходник позволяет вообще любую оптику ставить мануальную. Жалко только не просверлили дырку в корпусе, уроды (сиречь - оптический видоискатель).
Сони выпустила какого то монстра. Таки зеркалки у них удачней, сказывается минольтовская школа.
Еще момент - водные походы с точки зрения фотографии имеют свою специфику. Съемка зеркалкой с воды - в некоторых случаях похожа на занятие секасом стоя в гамаке, обутым в лыжи. Пока расчехлишь, пока прицелишься - все уже убежали. Или текухой пронесло мимо. Да и уроненный за борт марк, пусть даже и первый - несколько печальное событие. Поэтому, с воды снимать лучше чемнить водонепроницаемым. А так как, ходовой день проходит на воде, то на съемку на берегу остается не так много времени. Дальше начинаешь задумываться - а надо ли тащить с собой 10кг фототехники?
Это не касается конечно, походов в такие меса как Камчатка, плато Путорана и т.д. Хотя, в такие места столько лишнего веса не попрешь по другим причинам. Хотя, я таскал ))
quote:Да и уроненный за борт марк, пусть даже и первый - несколько печальное событие. Поэтому, с воды снимать лучше чемнить водонепроницаемым.
хз, но кроме этого пентакса w10 так ни что и не сохранялось ни у кого на воде..
в юности, захерив пару зенитов, шибко что-то такое хотел..
а сейчас вот легким видео водонапроницаемым озадачен..
может присоветуете что-то посерьезнее в.н. по фото и варианты по видео?
(в лодку для одиночного выживания
)quote:Originally posted by MDM:
а сейчас вот легким видео водонапроницаемым озадачен..
Ага, я уже вторую модель пентакса пользую. Планирую панас брать - по отзывам аккум более живуч.
По видео - у того же панаса была камера водонепроницаемая, но чет сейчас не видать в продаже.
В принципе, если кино не снимать, а так, видеоролики, то и фотом можно обойтись, сейчас в хыды многие снимают. Вопрос аккума и емкости карты.
да аккум в нем - (самое) слабое звено..
ещё: при нормальном свете - всё ок, но чуть упала освещенность - всё п-ц..
и зуум - фуфел, качество падает - п-ц..
и вспышка - на доли сек. раньше срабатывает.. кто трезвый - с закрытыми глазами получается
всё перекрывает - что он в нагрудном в спасике катается, шнурком прихвачен.. только появилась возможность весло одной рукой отпустить - он готов.. и за бортом о нем не думаешь.. хотя тогда и не до него
Я зум вообще почти не гоняю, он батарею жрет. Но ухудшения не замечал. Ты цифровой отключи, это он обычно портит.
А то, что он на спасе - это да, лучший фот не тот, что круче, а тот, что оказался в руке в нужный момент.
У меня сейчас предпоследний в модельном ряду - вполне себе аппарат.
quote:Планирую панас брать - по отзывам аккум более живуч.
последнее уточнение (т.к. не в тему)..
панас такой? - forummessage/21/722
Пока я тормозил, панас целую линейку выпустил защищенных аппаратов, надо теперь поизучать вопрос. Целился на фт-2.
З.ы. Про защищенные камеры - вполне по теме, так как в соло что-то такое и нужно. А камера, как не крути, довольно важный элемент снаряжения.
Зеркалки и стекла обсуждать не будем
а, так тут не только - "лодка для одиночного выживания на водоемах", но и всё, что в ней, включая соло-чела, всё что на нем и даже возможного его спутника - собакена?
тады - ок
DMC-FT3 - оч.симпатишный.. и видео вроде full.. но аккум тоже, говорят, слабоват
докуплю-ка аккум и не стану пока заморачиваться по фото, w10 обойдусь
а вот видео хотелось бы небольшое и водонепроницаемое.. типа - на голову, и в порог
примерно такое:
http://www.ridecam.ru/index.php?productID=672 / http://geek.tomsk.ru/?p=2263&cpage=1
quote:Originally posted by MDM:
а, так тут не только - "лодка для одиночного выживания на водоемах", но и всё, что в ней, включая соло-чела, всё что на нем и даже возможного его спутника - собакена?
тады - ок
l[/URL]
будем считать, что это относится к "модернизации и безопасности". И к теории и практике водных соло путешествий.
принято
офмоде он
подмосковье
в четверг вечер/пятница утро с камрадом стартуем на "налиме" прохождение р.Лопасня - р.Ока до Каширы
финиш предполагается в субботу вечером (если сильно желание будет отдохнуть, то не вопрос и до воскресенья где-нибудь на берегу залипнуть)
в прошлом году Лопасня в верховьях (километрах в 10 до предполагаемой заброски) вполне успешно имела глубину по пояс-плечи. плюс в последнее время дожди зарядили.
желающие присоединиться - пишите в РМ. заброс - электричка+автобус, выброс электричка (павелецкое направление), таскать рюкзаки не больше 500 метров от транспорта до транспорта, если что поможем
офмоде оф
2 kjan
давай ты будешь писать посты нормально, без жаргона и прочей шелухи.
не в подъезде с пацанами говоришь.
модератор всегда прав...
Посетила тут меня на днях мысль изготовить подобную лодчонку самостоятельно. Двухслойную естественно. По мотивам дракаровких лодок. Вроде ничего сложного, на первый взгляд. Перечитал всю ветку, но как ни странно не увидел ни одного поста касающегося самостоятельного шитья лодок. В Яндухе тоже ничего подобного не нашел... Мож плохо искал? Или это не подъемная задача? Понимаю, что это посложнее, чем катамаран сшить, но не невозможно же?
А я себе вот такую купил. Пока для ПВД использую - один два дня.
quote:Originally posted by Andrey-Vlad:
как ни странно не увидел ни одного поста касающегося самостоятельного шитья лодок.
...
Мож плохо искал? Или это не подъемная задача?
Просто смысла обычно нет.
По деньгам, с учетом того, что производитель берет материалы и комплектуху по оптовым ценам, а самодельщик по розничным, особого принципиального выигрыша не получится.
По качеству - специализированное производство, с отработанной технологией, специализированной оснасткой и "специально обученными" людьми - тоже обычно в выигрыше.
Моделей лодок сейчас выпускается, на мой скромный взгляд, более чем достаточно, чтобы удовлетворить любые мыслимые потребности, чтобы городить что-то сугубо свое, невиданное. Разве что у вас совсем экзотическая посудина в мечтах вырисовывается.
Ну и чудес не бывает. Если вы хотите сделать лодку, быстроходную как каркасник, легкую в сборке как надувнушка, поднимающую 3-х человек с барахлом на месячный автоном и при этом весящую 15 кг, скорее всего ничего жизнеспособного у вас не получится.
quote:Originally posted by Космонавт:
А я себе вот такую купил.
Это похоже Легор тритоновский? Ну и как впечатления? Приглядывался я одно время к этой лодочке, но что-то не понравилось, уже и не вспомню.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Это похоже Легор тритоновский? Ну и как впечатления? Приглядывался я одно время к этой лодочке, но что-то не понравилось, уже и не вспомню.
Это Ладога-1 тритоновская. Весом около 20 кг. 5 метров длинной ширина 60 см. Все нравится, но чуть узковата для меня. Из недостатков - нос высокий, если сильный ветер, то парусит
quote:Originally posted by Космонавт:
Это Ладога-1
Пардон. Щелкнул по картинке - надписи на носу стали явственно читаться
Не, Ладога конечно лодка замечательная, но для своей стихии, а не для уральских речушек.
А...и еще один момент - когда РАЗбираешь, нос очень трудно из шкуры выходит за счет того, что узкая. Я приноровился - каркас силиконовой смазкой брызнул.
А собирается за сколько?
[QUOTE]Originally posted by Прохожий_007:
[B]
Просто смысла обычно нет.
По деньгам, с учетом того, что производитель берет материалы и комплектуху по оптовым ценам, а самодельщик по розничным, особого принципиального выигрыша не получится.
По качеству]
Абсолютно верно. Я бы добавил еще расходы на инструмент, который понадобится единожды в жизни.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
А собирается за сколько?
Неспеша, под пиво - минут 30. Немного поматюкаешься когда стрингеры сводишь. Ну в смысле нос-корма уже в шкуре и состыковываешь...
Шустро... Респект.
quote:Ну и чудес не бывает. Если вы хотите сделать лодку, быстроходную как каркасник, легкую в сборке как надувнушка, поднимающую 3-х человек с барахлом на месячный автоном и при этом весящую 15 кг, скорее всего ничего жизнеспособного у вас не получится.
Не... Ничего такого я не хотел. Хотел легкий одноместный каячок примерно 3*1 метр. Энтузиазизьм конечно у меня поутих, но не совсем... Расчетный вес - 6 кг. На него надо примерно 9 кв.м. тонкого ПВХ и авизента и соответственно столько же каррингтона или подобного материала для баллонов. Плюс нитки, клапана, клей... Вроде даже в розницу это добро будет стоить всего тыс 5... Плюс неделя секаса по вечерам с машинкой (которая предположим есть). Самое трудно мне кажется - выкройки сделать.
Мож все таки кто вспомнит - подскажет ссылки на изготовление подобных самоделок?
А почему здесь все обсуждают в основном лодки каячного типа?
Мы сплавляемся на обычных рыболовных надувнушках, например у меня Фрегат одноместный.
quote:Originally posted by Andrey-Vlad:
Хотел легкий одноместный каячок примерно 3*1 метр. Расчетный вес - 6 кг
Представьте, есть и такая лодочка
, Тайга называется, от Вольного Ветра http://rodgr.com/goods.php?id=400 rodgr.com Вес - даже меньше Вами заявленного, 5,3кг (это с фанерной сидушкой и помпой, вес "голой" лодки 4,5кг), ценик 7800.
Даже если Вы, с учетом неупомянутой Вами стоимости молний и клапанов, ухитритесь уложиться в 5тыр, остается философский вопрос: стОит ли недельный ежевечерний секас 2800руб?
К тому же, не далеко не факт, что у Вас всё выйдет гладко и аккуратно с первого раза, поэтому вероятны перешивки-переклейки с исправлением морщин, кривобокости, "параллелограммов" и прочих огрехов, которые случаются даже при поточном шитье по отработанной технологии, например, у того же Чернецкого на его Щуках. А это - дополнительные траты времени и возможно загубленный материал, который обойдется в дополнительную денежку.
В общем, не понимаю я... Купить проще и вполне сопоставимо по затратам.
Ну разве если только присутствует нестерпимый зуд именно к рукоделию и желание сделать уникальную лодку, "единственную на Планете".
quote:Originally posted by Армагедец:
почему здесь все обсуждают в основном лодки каячного типа?
Мы сплавляемся на обычных рыболовных надувнушках
С рыбацких надувнушек начинает большинство. Но со временем, особенно если это дело начинает затягивать, появляется желание ходить спортивнее, а главное - быстрее. Чему рыбацкая лодка сразу перестает соответствовать.
Особенно моментально это чувствуется, когда в компании "матрасных" сплавщиков на рыбацких надувнушках появляется хоть одна более-менее специализированная сплавная лодка, пусть даже не самая быстроходная, типа Ватерфляя-2/3, Каньона или Ласточки-2, но при этом все равно любую рыбацкую надувнушку она "делает" легко и непринужденно, и как не упирайся на веслах, противопоставить этому ничего невозможно.
quote:Ну разве если только присутствует нестерпимый зуд именно к рукоделию и желание сделать уникальную лодку, "единственную на Планете".
Ага. Так и есть
За ссылку по "Тайге" спасибо. Чуть бы побольше ей диаметр баллонов и надувное дно, как раз + 1,5 кг до 6 кг веса голой лодки и было бы то что надо. . Я видел ее на картинках, но не знал, что она так мало стоит... То что смотрел раньше и меня почти
устраивает стоит около 15-18т.р.quote:Originally posted by Andrey-Vlad:
То что смотрел раньше и меня почти устраивает стоит около 15-18т.р.
Есть такое
Мне последнее время вот этот http://www.timetrial.ru/accord.html каячок в душу запал Интересная нестандартная машинка. Пишут, что бегает очень хорошо.
quote:Originally posted by Andrey-Vlad:
Ага. Так и есть
стоит... То что смотрел раньше и меня почти
Угу...я за Ладогу 29 000р. отдал + чего то за пересылку. Но при всем желании сам бы подобное изготовить не смог бы.
quote:Originally posted by Andrey-Vlad:
Не. Хотел легкий одноместный каячок примерно 3*1 метр. на изготовление подобных самоделок?
Андрей, посмотрите на тритоновском сайте - по-моему там есть ваш вариант, хотя до Владивостока) телушка полушка, да рубль перевоз: http://triton-ltd.ru/ru/products/canoes/Legor/
strateg, вопрос по спасжилету у собаки: приобретали или изготавливали сами?
Индпошив по выкройкам, найденным в сети. Если надо, выкройку могу скинуть.
очень надо. скиньте пожалуста на uric-s(собака)yandex(точка)ru
С телефона ссылки не вставляются ((
наберите в яндексе "спасжилет для собаки спроектирован по тому же принципу". Первой же ссылкой вылезает сайт клевердог, там выкройка с возможностью масштабирования.
В личку породу собы сбросте мне, я пару ньюансов расскажу, важных, выявившихся в процессе эксплуатации жилетов.
Andrey-Vlad , Михаил Скопец ( http://www.xapuyc.ru/cv.htm ), живущий в Магадане, хвалит лодку ТИМАН от Дракара : www.fly-fishing.ru
Но он рыбак и его сплавы с этим уклоном.
Знаком с Михаилом заочно. И то-то типа дракарского каяка и хочу. просто Дракар уже фактически не принимает заказы на этот год. да и цена у них... блин... кусучая...
Кстати Михаил уж не первый год как в Хабару переехал...
Небольшой отчёт по Налим-300.
Планировались прогулочные выходы на спокойной воде, ПВД, охота на водоплавающую дичь. Спокойно, без экстрима, ибо плавать не умею. Гребец один, чучхе, однако.
Куплен более месяца назад у производителя в Москве. Сидушки сразу не взял - пришлось брать позднее, с ними гораздо удобней, чем с надувными из Ашана по 100руб. Первый заплыв - трое взрослых + два ребёнка. Из-за неправильного расположения груза(седоков) лодка неуправляема, постоянно крутится на месте. Прохождение препятствий на отлично - высаживаю пассажиров и аккуратно перебираюсь через любой топляк(каменных шкуродёров на Нерской не водится). Второй заплыв на Шатурских озёрах, уже с двумя родными сидушками. Лепота, управляемость хорошая, скорость нормально, места много(для двоих - более чем). Третий заплыв - Верхнерузское водохранилище. В этот раз напарник крупный, за сто кил. Вдвоём не смогли развесовать лодку, опять неуправляема. В следующий раз поплыл один, тихо, спокойно, удобно. Очень понравилось, хотя для одного без большого груза Налим-300 явно велик.
Вода в лодке скапливается немного, но постоянно, поскольку не поставил на весло защитные кружки. Выход - поролоновая губка, рекомендую. Честно пытался опрокинуть лодку(пустую), получилось только после того, как уселся на борт и свесил ноги в воду. Стрельба из двенадцатого калибра с лодки прошла без эксцессов. Рюкзак с лодкой, веслом и сидушками вполне носибельный.
Как вывод: лодка с задачами справляется, но для чисто одиночного плавания, на мой взгляд, избыточна. Если только не тащить с собой полтораста килов груза, как делают некоторые
quote:Originally posted by alcedo:
Вода в лодке скапливается немного, но постоянно, поскольку не поставил на весло защитные кружки
А я вот наоборот убрал их, воды почти не стало
но спинингом с Н-225 рыбачить так и не научился, крутит и тащит немилосердно, особенно с крупными вращающимися блеснами quote:Originally posted by gRED:
но спинингом с Н-225 рыбачить так и не научился, крутит и тащит немилосердно, особенно с крупными вращающимися блеснами
если на реке: 0,7м пожарного шланга заклепанного/зашитого на одном конце, набитого речной галькой, на 7-10м шнура - потаскуха
держит в фарватере, не крутит.. только немного разворачивает, почти не снижает скорость, за топляк не цепляет (ну не было ни разу пока)..
избавляет от лишней грёбли.. соответственно - позволяет работать двумя удилищами: одно - мухи, второе - блесна/воблер..
quote:Originally posted by MDM:
если на реке...
Смотря на какой реке, на Вишере что в Пермском крае 0.7м пож.шланга не удержит ... только трак от трелевочника или как делают местные - залитая свинцом, литровая консервная банка
quote:Originally posted by gRED:
Смотря на какой реке, на Вишере что в Пермском крае 0.7м пож.шланга не удержит ...
дык удерживать и не надо.. на б/м серьезной реке на резинке это и опасно/невозможно..
задает просто направление.. скорость почти не снижает и держит в фарватере..
компенсирует: парусность, разворот от заброса, разворот от проводки, прижимы
выпуск шнура - в зависимости от глубины.. 25-30гр..
т.к. короткий плохо работает, а длинный снижает маневренность и работает на возврат
а подгрести к сбою струй или валуну для заброса можно и не вытаскивая
для рыбалки сплавом, имхо, самое оно..
не раз ходил так на резинках и катах по Сисиму, верховьям Маны, Кизиру.. а речки эти не самые медленные
quote:Originally posted by gRED:
только трак от трелевочника или как делают местные - залитая свинцом, литровая консервная банка
варианты разные пробовались
почему пож.шланг: малый вес при транспортировке и пеших переходах, возможность регулирования груза галькой под уровень реки и скорость течения, мягкий ход по дну, отсутствие зацепов, износостойкость
quote:Originally posted by MDM:
дык удерживать и не надо..
А если всё-таки зацепится? Как крепите шнур к лодке?
Я делал треугольник и крепил к обоим бортам, примерно четверть/треть от кормы, к узлу "вершины треугольника" еще веревочку которой доставать груз.
...а за идею со шлангом Спасибо!, попробую этим сентябрем.
как смог
quote:а за идею со шлангом Спасибо!
не вопрос
.. ведь почти по теме: Обмен опытом, модернизация quote:попробую этим сентябрем.
эх, самому бы старый шланг в этом сезоне недельку попользовать
Ну, тогда и я нарисую...
Всё просто, делаешь петлю, к узлу "подъемную" веревочку...
Если "чё" - режешь и свободен
схему понял - спасибо!
да, и оформление - супер!
Зацените весит 8,7кг
[QUOTE]Originally posted by Boy scout:
[B]Зацените весит 8,7кг
Подробней,пожалуйста. Что это? где брали? почом?
Брал на выставки на ВВЦ
у мужиков из Уфы фирму пока не знаю, у байды названия нет паспорта тоже нет.
Это эксперемнтальный образец, и я ее успел отхватить.
Присоединюсь к вопросу.
А фотку днища можно?
quote:Originally posted by Boy scout:
Брал на выставки на ВВЦу мужиков из Уфы фирму пока не знаю, у байды названия нет паспорта тоже нет.Это эксперемнтальный образец, и я ее успел отхватить.
Цена, размеры, "непотопляемый вес" нагрузки? (грузоподъемность)
quote:Originally posted by Boy scout:
Зацените весит 8,7кг
длинная, неустойчивая, низкий борт - заливать будет сильно.
Из плюсов - только вес.
Пользовать только на тихой спокойной воде, в солнечную погоду. При дожде сидеть вам в луже.
Уступили за 10 тыщ, длина приблизительно 3.40-3.60 точно не помню, я выбирал себе длинную, потому что сам высокий и чтоб можно было спокойно вытянуть ноги. Грузоподъемность сказать не могу, ибо никто не мерял так как на нее нет паспорта.
Фотки днища пока нет, сдул убрал, а то стали пилить меня )
Но дно как дно надувное ниче особенного.
Заливать наверное будет, а так чтоб борта низкие яб не сказал, по поводу неустойчивой тоже пока ниче не скажу не знаю не пробовал. Постараюсь сгонять наа Пироговку испытать. Мой товарищ купил себе Тайгу-280 от Вольного Ветра, испытал на пруду говорит не переворачивается ))).
Лодки покупали для спокойной воды никаких категорий нам не нужно, вес очень важен потому что нести на своих двоих.
Вот так, всем спасибо за внимание.
quote:Originally posted by Boy scout:
Зацените
Суперская лодка! При таком весе, размерах, и за такие деньги.
Координаты производителя бы...
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Суперская лодка! При таком весе, размерах, и за такие деньги.Координаты производителя бы...
тебе хорошо, ты легкий quote:Originally posted by Sadovnik:
Володь, ты себя слишком переоцениваешь
Нормальная грузоподъемность любой лодки, и этой в том числе (если не рассматривать совсем уж "карманные" типа Язя-1) - не меньше 150кг.
Так что с запасом хватит и на тебя, нехуденького , и на твои шмотки.
У лодок с самоотливом, типа Ватерфляя - вот там немножко критичнее, но тоже весьма немаленькие мущщины в них садятся, не подмачивая... хм... свою репутацию
quote:Originally posted by Okami:
длинная, неустойчивая, низкий борт - заливать будет сильно.
Из плюсов - только вес.Пользовать только на тихой спокойной воде, в солнечную погоду. При дожде сидеть вам в луже.
Из всего изложенного согласен только с соображением насчет дождя.
И то - успешно лечится подкладыванием под пятую точку штатной надувной подушки от Уфимок.
Остальное - бред, уж простите. На аналогичных лодках по таким порогам ползают...
quote:Originally posted by Прохожий_007:Суперская лодка! При таком весе, размерах, и за такие деньги.
Координаты производителя бы...
По координатам, Уфимская фирма "Мастер лодок" в инете сразу найдете, только повторюсь это просто пробники их всего две штуки склеили.
ссылка www.master-lodok.ru
Корректировка по весу. чисто лодка со спинкой и упаковочным мешком-рюкзаком 8,2кг
аппну фоткой из Тая сегодняшнего.. почти не оффтоп, т.к. - соло))
и с п.стулом вариант интересный)))
quote:Originally posted by MDM:
аппну фоткой из Тая сегодняшнего.. почти не оффтоп, т.к. - соло))и с п.стулом вариант интересный)))
Это баян моей молодости в деревне. Мне тогда лет 10 былоЮ мы рассекали на баллонах от тракторов, перетянутых бечевками
quote:Originally posted by SENSXUP:
Это баян моей молодости в деревне. Мне тогда лет 10 былоЮ мы рассекали на баллонах от тракторов, перетянутых бечевками
на камерах-то все/многие рассекали..
стул пластиковый тоже привязывали что ли? или в 90-тые табуреткой обходились
Расскажу и я о своём варианте что ли.
Я уже много лет пользуюсь уфимской лодкой Ветерок. Нормативная грузоподъёмность - 120 кг. Длина 2 м. Вес около 12 кг, но скамейку я не беру, поэтому меньше. В сложенном виде со всеми прибамбасами помещается в средний рюкзак (60-литровый).
Из модернизаций: сшил защитный чехол камуфляжной окраски. Чехол защищает лодку от проколов и царапин, т.к. часто плаваю по заболоченным или узким водоёмам, где всякие кусты, коряги и пр. Ещё заменил клапана на более надёжные.
Конечно резина не есть гуд, хочется ПВХшную лодку. Но пока служит и служит хорошо, променять на другую жалко. Покупал ещё давно в аспирантские годы, будучи стеснён в деньгах, поэтому на ПВХ не хватило. А теперь жалко выбросить старого товарища, тем более он в отличном состоянии.
Приходилось и ночевать в ней. Фактически заменяет кровать. Залезал в спальник, сверху прикрывался плащпалаткой и всё ОК. Вместо подушки - борт лодки. Кстати, довольно удобно.
Этим летом наконец уговорил жену на водное путешествие по Угре. Честно говоря, с трудом представлял, как это будет выглядеть. Но на месте все уместились. Хотя смотрелось наверное очень забавно. Напомню, нормативная нагрузка 120 кг. Мы с женой вместе - 130 кг. Плюс рюкзаки с палаткой (а она у меня здоровенная) и т.д. и т.п. В общем кило под 160 нагрузили Ветерка. Выглядело наверное как Чингачгук едет на зимовье. Так мы сплавлялись до ближайшей стоянки. Там выгружались, ставили палатку, а потом уже налегке без рюкзаков гуляли на лодке по реке.
Вот такая вот у меня лодка. Я ею очень доволен, хоть и понимаю, что это, наверное, далеко не идеал. В перспективе (как раз для таких путешествий) собираюсь покупать нормальную полноразмерную ПВХ-лодку.
Подскажите такой вопрос.
Есть совсем компактные/лёгкие варианты лодок?
Интересутет в контексте, чтобы не обременяло весом и габаритами в ручной клади. И годилось для переправы себя и скарба через водные препятствия. В т.ч. по верёвке.
quote:Есть совсем компактные/лёгкие варианты лодок?
Интересутет в контексте, чтобы не обременяло весом и габаритами в ручной клади. И годилось для переправы себя и скарба через водные препятствия. В т.ч. по верёвке.
Надувная лодка "PACESETTER 200" от компании Intex сделает ваш отдых незабываемым
. Лодка двухкамерная, оснащена уключинами для весел.
Для удобства перемещения лодки на носу расположена дополнительная ручка.
В комплект входят:
- надувная лодка
- 2 весла
- ручной насос
Характеристики:
Размер: 102х196х33 см
Максимальная нагрузка: 120 кг
Вес: 3,8 кг
Толщина материала: 0,35 мм
Цена: 1584 руб
quote:Originally posted by MDM:
Надувная лодка "PACESETTER 200"
вы серьезно?
я бы предпочел камеру от авто этож пляжно-одноразовое изделие, была у них Smart-Marine, брал на распродаже дешево, там хоть ПВХ толстый и армированный, а это полиэтиленовый пакет в форме лодкиЗ.Ы. в сильный ветер на родных веслах даже на маленькое озеро лучше не выходить
quote:вы серьезно?
там смайл в посте рассмотрите, он многое объясняет..
а серьезно, что если именно - лодка, именно - для выживания, как вариант - соло, то имхо это:
- с гп под 800кг;
- мягким дном;
- движкой с ракушкой 30-40л.с.;
- возможностью загрузки всего этого в авто, пусть и с прицепом
т.к. такой вариант позволяет загрузить бенз, генератор, б.пилу, колун, печку, большую палатку, продукты, оружие, собаку..
запереться хз куда и выживать и 2 и 3 мес., а может и дольше в свое удовольствие..
либо утопичный вариант - с.средство позволяющее переправлять сам авто через водные преграды..
или вариант - надувная, без мотора, с большой гп, но и тяжелая.. если речь идет о сплаве исключающим пешку (только радиалки от мест стоянок)
но - это не то, что strateg имел ввиду в стартпосте..
а Graber83 задал вопросы:
- совсем компактные/лёгкие варианты лодок;
- не обременяло весом и габаритами в ручной клади;
- годилось для переправы себя и скарба через водные препятствия;
- в т.ч. по верёвке..
т.е., так понял, в его варианте ожидается не сплав с прохождением порогов, а переправы через глубокие, спокойные и короткие водные преграды.. потому что: раз их нельзя перебродить - они глубокие, и раз по веревке, то только медленная течка или её отсутствие вас не перевернет.. и это должна быть не камера - а лодка
т.е. примерно такие:
1. Аzart мини 185
Длина,м 1.85
Ширина,м 1.27
Диаметр баллона,м 0,34
Грузоподъёмность, кг: 150
Пассажировместимость, чел.: 1
Кол-во гермоотсеков, шт.: 2
Размеры в упаковке, м: 0,8х0,4х0,2
Вес в упаковке, кг: 5.5кг (лодка, весла, пуфик, рем.комплект, помпа, сумка-рюкзак)
Удаление от берега, м: 150
Плотность ткани ПВХ, г/м2: 650
Средний срок службы: 5 лет
Цена 7560 руб.
http://fenixalive.uсоz.гu/index/naduvnye_pvkh_lodki/0-53
2. Stream Ёрш
Длина наибольшая (м): 2
Ширина наибольшая (м): 1,035
Длина кокпита (м): 1,17
Ширина кокпита (м): 0,45
Диаметр баллона (м): 0,295
Количество гермоотсеков (шт): 2
Максимальная грузоподъемность (кг): 100
Пассажировместимость (чел.): 1
Вес комплекта (кг) 5
Плотность ткани (г | м.кв.): 650
Цена: 6570руб
http://shop.4x4tet.ru/index.php?productID=403
quote:Originally posted by MDM:
на камерах-то все/многие рассекали.. стул пластиковый тоже привязывали что ли? или в 90-тые табуреткой обходились
в примитиве связывали камеру и получали "Конька", рыбаки сверху привязывали доску, шиком считалось с брезента или толстой клеенки сшить типа чехла на камеру, тогда получалась почти полноценная лодка.
quote:Originally posted by Sadovnik:
в примитиве связывали камеру и получали "Конька", рыбаки сверху привязывали доску, шиком считалось с брезента или толстой клеенки сшить типа чехла на камеру, тогда получалась почти полноценная лодка.
да, примерно как-то так
quote:Originally posted by MDM:
там смайл в посте рассмотрите, он многое объясняет
а я и впрямь повелся, но у вас на фотках кажется тоже изделие одноименной фирмы?
классическая байдарка деревянная или стеклопластиковая выглядит для меня лучшим решением.
вот что-то типа
www.clcboats.com
Нашел почти мечту для одиночного заплыва
Знакомьтесь, пакрафт:
www.alpackaraft.com
Вес лодок 2.5-3 кг, материал выдерживает разное:
А тут небольшой отчет на русском:
http://niner.ru/blog/101.html
Стоит все это счастье 800 баксов в ихних америках.
Дело за малым - задушить жабу и уговорить жену. Не перепутать!
quote:Originally posted by grayfox62:
а я и впрямь повелся, но у вас на фотках кажется тоже изделие одноименной фирмы?
и?
quote:т.е., так понял, в его варианте ожидается не сплав с прохождением порогов, а переправы через глубокие, спокойные и короткие водные преграды..
Да, верно.
Собственно, все случаи, когда нельзя перейти препятствие пешком, подняв вещи над головой.
Пожалуй, компактность и вес идут главными приоритетами.
Грузоподьёмность больше 90~100кг ненужна. Полагаю, вес туристического багажа вам известен...
Есть ли варианты в пределах 1~2кг весом?
Использовать лодку в качестве волокуши не предполагается.
quote:Надувная лодка "PACESETTER 200" от компании Intex сделает ваш отдых незабываемым .
Чторд...
Извините незаметил. Вобщемто почти соответствует критериям.
Есть ещё меньше?
quote:Originally posted by MDM:
и?
и давно пользуетесь? просто видел пару экземпляров после не долгой эксплуатации, если коротко то на солнце ПВХ размягчается и ползет и становится тоньше отчего еще больше ползет и становится еще тоньше и так почти до бесконечности
шюткаquote:Originally posted by Graber83:
нельзя перейти препятствие пешком, подняв вещи над головой
Надувной матрац.
И лодка и спать можно.Например такой одноразовый http://www.lamon.ru/shop/UID_629.html Вес полкило. В 2 кг. влезет 4 штуки. ))
Одноразовое плавсредство из полиэтилена не лишено смысла, только не за полторы тыщи рублев конечно. вы же не на несколько месяцев в экспедицию идете...
quote:Надувной матрац. И лодка и спать можно.
Знаю этот приём ☺
Собственно я и сплю в походах на матрасе. Те что за 100~170р. Сверхкомпактные, лёгкие и не жалко если что нехорошее с ним случится.
Но вещи я на таком не рискну переправлять. Намокнут.
quote:Одноразовое плавсредство из полиэтилена не лишено смысла, только не за полторы тыщи рублев конечно. вы же не на несколько месяцев в экспедицию идете...
Многомесячные экспедиции это несколько иная стихия, мне неведомая.
Но в таком случае ябы не стал рисковать надёжностью экипировки.
Сталобыть ориентируюсь на "Полиэтилен за 1,5 тыщщи"
Посмотрю что предлагает мировая индустрия...
зы
Имеет смысл развивать тему пакрафта...
quote:Originally posted by grayfox62:
и давно пользуетесь? просто видел пару экземпляров после не долгой эксплуатации, если коротко то на солнце ПВХ размягчается и ползет и становится тоньше отчего еще больше ползет и становится еще тоньше и так почти до бесконечности
вы INTEX или все-таки SEVYLOR имеете ввиду?
про INTEX не знаю - не сталкивался вроде..
а надувная лодка FISH HUNTER HF280 от SEVYLOR действительно была
пользовался сезона 3-4
нормально все с ней.. пвх на солнце, конечно, размягчается, но на геометрию, ни как не влияет
хорошо в/с ней походил - впечатления самые положительные
quote:Originally posted by Graber83:
Но вещи я на таком не рискну переправлять. Намокнут
пользуйте гермомешки
А по вашим требованиям максимальным соотношением грузоводъемность/вес обладает катамаран, при условии что рама изготавливается на месте остается только подобрать либо заказать балоны.
А какая вообще задача стоит? Легкий вес и использование по назначению не достаточные критерия для выбора.
quote:пользуйте гермомешки
Пожалуй...
quote:А по вашим требованиям максимальным соотношением грузоводъемность/вес обладает катамаран,
Посмотрю про катамараны.
Но я вроде уточнил, что большая грузоподъёмность не нужна
Экстримальная надёжность тоже
quote:А какая вообще задача стоит?
Вроде уже описал...
Тащить "лодку" в рюкзаке, в пешем/вело походе. И использовать для переправы, в случае невозможности/сложности переправиться пешком.
И да. Никакого сплава, порогов и прочего водного экстрима.
quote:Originally posted by Graber83:
использовать для переправы
тут очень много зависит от реки, от сложности и продолжительности маршрута, от багажа, даже от времени года. Вот представьте: вы в пешке маршрут к примеру 60 км, три дня, лето, спокойная речка по пояс или чуть глубже, и потащите вы на себе 4кг полиэтилена? Я бы препочел гермики и веревки, или действительно что то типа камеры. А тонкий неармированный ПВХ можно проколоть прямо у берега на ракушке или камышах и получится вы зря тащили его 30 км. к примеру, и переправа отменяется?
+++И да. Никакого сплава, порогов и прочего водного экстрима.+++
Вам уже давали ссылку (постN 501), это будет самый дешевый вариант (в магазинах типа Лента, Ашан, и т.д. можно встретить разные пляжные лодки и еще дешевле).Налим - 100 весом 5.5 кг стоит уже 7500 руб, но он имеет избыточную прочность для ваших целей, на ганз.ру были предложения по изготовлению и пересылке очень компактных надувных лодок и отзывы были самые положительные.
При стационарном лагере у воды я бы предпочел что-то типа байдарки, дерево или пластик. Дерево все же получше т.к. в весенний и осенний сезоны можно пользоваться даже в при тонком льде.
Вот что-то типа www.clcboats.com
или такое на 1-2 человека.
www.clcboats.com
Хорошие размеры (грузоподъемность), хорошая скорость, возможность за день проплыть большое расстояние.
В надувное не верится...
подскажите советом, тему перечитал всю, но все так же в муках выбора нахожусь, Щука-1 или Налим-100
Цель: небольшие одиночные сплавы, совмещенные с охотой и рыбалкой, а так же форсирование небольших рек и ручьев в одиночных велопоходах.
tayga, так производитель отказался вроде от Налима-100 в пользу Налима-150?
И, как мне кажется, открытая дека для охоты сподручнее, бо в болотных сапогах неудобно усаживаться - лодочка-то узенькая.
Странно, на сайте вроде не было информации что больше не выпускают.
Да, тоже склоняюсь к тому, что Щука больше для сплава ради сплава, а Налим всеж более многоцелевой, буду смотреть в его сторону
quote:Вам уже давали ссылку (постN 501), это будет самый дешевый вариант (в магазинах типа Лента, Ашан, и т.д. можно встретить разные пляжные лодки и еще дешевле)
Да, я ознакимился с вариантами и сделал базовые выводы.
Собственно, теперь вернусь с конструктивными вопросами ближе к весне...
Всем спасибо за инфу
quote:Originally posted by alcedo:
tayga, так производитель отказался вроде от Налима-100 в пользу Налима-150?
На сайте висят с ценами, когда переписывался с производителем, то как-то упоминалось о 100-м как уже не изготавливаемом, но еще в наличии.
quote:Originally posted by tayga:
Щука-1 или Налим-100Цель: небольшие одиночные сплавы, совмещенные с охотой и рыбалкой,
Убежден, что для сплава, да еще и совмещенном с охотой и рыбалкой сотый будет крайне не удобен. Уток собирать, рыбку половить, через речку переправиться это его, хотя некоторые и выбирают путь по сложнее - так интереснее :-).
а по какой причине не удобен?
quote:Originally posted by tayga:
а по какой причине не удобен?
Да короткий он, на мой взгляд, с весло длиной, для длительных прогулок .
Хотя ходит народ на пакрафтах http://www.aktrekking.com/Packrafts/PackraftingTrips.html , но то америкосы, им и персиков коробочку, или еще чего, вертолетом забросить :-)...
Мне одному в 225-м нормально, вдвоём уже тесно, можно жить, но не комфортно.
ну для веловодных походов больше 150-го тяжеловато, так что буду в его сторону смотреть
quote:Originally posted by tayga:
для веловодных
для веловодных идеально подходит небольшой катамаран, т.к. разместить велик/велики на байдарке/лодке будет очень проблематично, на кате полно места, а если раму рубить на месте то можно уложиться в 8-10 кг, и еще один момент у ката два балона, можно вес раскидать на двоих
З.Ы. сам тоже хочу взять кат именно для веловодных вылазок, но пока только в планах
веловодные это я громко наверно сказал, мне для преодоления водных преград шириной от 5 до 50 м
quote:Originally posted by tayga:
ну для веловодных походов больше 150-го тяжеловато,
quote:Originally posted by tayga:
мне для преодоления водных преград шириной от 5 до 50 м
Ну, так, это уже другая тема. Тут и сотый подойдет,и менее надежные пляжные лодки.
Пора приподнять тему.
КВН, можете накидать инфы по пакрафтам?? Какие там последние тенденции моды я не слишком слежу за довольно шустрой эволюцией пакрафтинга. А ведь уже и наши клеят их ( лодка "Синица").
Пакрафт, нарядно-удобно-легко.
Однако, коллеги тут на форуме чета Кривобадко лодочки продают, лично изготовленные, вес конечно поболее будет, но вполне носимо.
Ценник удобоваримый.
P.S. Вот тема forummessage/207/75
P.P.S. http://clubs.ya.ru/46116860184...xml?item_no=936
1м из 1000,диаметр баллона 310мм,длина 180см,2 пластмассовых клапана,полукруглый пуф.Вес лодки 4кг,грузоподъемность 100кг.
Видел ту тему давно уже. Вроде качественные изделия.
Надо им на современные материалы переходить , пару кг выиграют
quote:Originally posted by strateg:
КВН, можете накидать инфы по пакрафтам?? Какие там последние тенденции моды я не слишком слежу за довольно шустрой эволюцией пакрафтинга. А ведь уже и наши клеят их ( лодка "Синица").
Синица это отлично. Цена приятная. Правда на баллонах ткань послабее Альпаковских.
Прикупил просто и себе Альпаку (вернее Yukon Yak) - шоб була
Мучал кусочек ткани с баллонов. Тер, грыз, царапал ткань. ПУ заливка сидит прочнее чем у Хайпалоновых тканей. С ПВХ и сравнивать нечего. Хорошую тканюку паразиты накопали себе. Вот такую на рюкзак. Сделать подвес и внутрь гермомешок-емкость из такой ткани вставлять.
Мне еще нравится форма лодочек "Зверобой"
Сидеть можно часами. Гамак - сиденье. В нее еще гамак на всю длину внутри, по верху тент и можно в ней жить. А да, еще из ПУ американской ткани сваять.
quote:Originally posted by КВН*:
Синица это отлично. Цена приятная. Правда на баллонах ткань послабее Альпаковских.
Прикупил просто и себе Альпаку (вернее Yukon Yak) - шоб була
Мучал кусочек ткани с баллонов. Тер, грыз, царапал ткань. ПУ заливка сидит прочнее чем у Хайпалоновых тканей. С ПВХ и сравнивать нечего. Хорошую тканюку паразиты накопали себе. Вот такую на рюкзак. Сделать подвес и внутрь гермомешок-емкость из такой ткани вставлять.
Почем оно ща? Тенденции к удешевлению нет? Рука не поднимается дороже шестисот долларов за пакрафт платить. По крайней мере просто так, не под задачу.
Для штатовского рынка 1000 доляров за лодчку, это мало. Посмотрите по каким ценам у них все остальное для воды )))
Зачем им удешевлять и без того бюджетную цену?
Мы не в штатах, а у нас таки за 35 тыр можно много чего можно купить.
Ну да не беда, понадобится - купим
Только мне с водоотливом понравились пакрафты, жаль тяжеловат.
Да я давно хотел его купить, глянуть что там за чудо, но денег жал. Все хотелось заглянуть в ее потроха. По форумам спрашивал, на Украине ни кто не здал, что владеет ей. В общем так карта легла - взял и купил )))
Как писал выше, есть желание на основе ткани как у них, поделать спец рюкзаки. Но чтоб сподвигнуться на это, надо ведь хорошо поэксплуатировать изделие из нее. Потом еще наложилась куча других моментов, которые сподвигли на такую покупку. В крайнем случае со скидочкой б/у и тут ее потом купят.
Просто когда охотники пишут о сверх легкой лодочке для подбора дичи. Лодочка весит 5 кг, выглядит слегка смешно. Т.е. когда люди имеют семейный бюджет не ниже чем в штатах, а лодочку покупают 5кг и радуются, то только от того, что не знают о других лодочках надежных, весом в 1,45кг.
Это Скаут у Альпак ( правда пишут для гладкой воды и озер.) Хотя какое на ней дно не знаю.Скорее всего до у нее или из той же ткани как и баллоны или из какой очень тонкой кордуры. Может лучше будет CuriYak - в ней дно уже более крепкое.
А вот для переправ без белых вод, вес 1,45 кг заманчиво выглядит
И это не спупермаркет-лодочка.
С самоотливом не альпака, а другой производитель, забыл, ссылка лежит где-то . Но она два с лишним весит. Типа для бурноводинга
Тряпка клевая, да. Гермомешки из нее будут хорошие.
quote:Originally posted by strateg:
Тряпка клевая, да. Гермомешки из нее будут хорошие.
Тряпка то отличная, но американцы держат в секрете, что они используют на баллоны.
Коллеги,а что за компания Sevylor?Кто нить пользовал?А то смотрю,цены вполне демократичные(там)
quote:Originally posted by strannik...ru:
Коллеги,а что за компания Sevylor?Кто нить пользовал?А то смотрю,цены вполне демократичные(там)
Ну как... Ну, так..
quote:Originally posted by strannik...ru:
Кто нить пользовал?
у моих товарищей есть пару лодок - пляжные они. У самого есть изделие Интекса http://sport.wikimart.ru/hunti..._marine_bt_230/ - по-прочнее, но все равно хрень. Порезы от ракушек - элементарно, не армированные на солнце - ползут. Мож конечно у них чего и по-серьезнее есть в ассортименте, но в основном одноразовые изделия.
quote:Originally posted by strannik...ru:
Коллеги,а что за компания Sevylor?Кто нить пользовал?А то смотрю,цены вполне демократичные
Если самые бюджетные, то как детский надувной круг. Только большой. Как лодка для солопутешествия - билет в один конец.
Те что у них с оболочкой - покалеченные и местные умельцы (Россия,Украина и тп совок) делают гораздо лучше.
Была одна лодочка у них их ткани. Sevylor HF160 охотники ее пользовали как подбор дичи на воде, иногда туристы для переправ. Довольно не плохая по соотношению цена-качество. Правда для гладкой воды. По не понятным причинам ее перестали выпускать. Давал ее фото в соседней теме.
ух ты, ни где нет, а в Москве продается. Хотя сайты имеют свойство лгать
http://www.heverest.ru/100001978/na?sphrase_id=2632126&
Когда ее не стало, в шататх самоделкины прям по ее лекалам. сваяли практически такую же. Правда материал другой и нет дна надувного. Термически сваривается внутренняя сторона. Слегка стремновато - может отставать одна от другой. В Альпаке так сидушка надувная сделана, у меня в одном месте уже слегка разошлось. Они и сами у себя на сайте пишут, что иногда бывают случаи разрыва. Но то сидушка, а тут лодка
http://www.supaiadventuregear...._gear_4_004.htm
правда вес 630г - очень приятен.
все же стоимость за надежность, набегает не на пустом месте.
Привет. Мне в месте с лодкой прислали насос, и еще легкий гофрированный шланг, как мне кажется, на замену штатного. Пробовал поменять, но шланг, даже под кипятком не лезет на штуцеры. Или я что то недопонимаю, или продавцы так просто кинули, на сдачу? Такой же шланг стоит на насосе intex для пляжного матраса, но там он наглухо приварен. Оставить как есть? слайд:
quote:Originally posted by ZIKLON:
не лезет на штуцеры
обычно на конце шланга 2-3 насадки-переходники разной формы и размеров
quote:посмотрел поиском эти насосы, точно. Видимо положили какой то низкобюджетный комплект, упыри((Originally posted by grayfox62:
обычно на конце шланга 2-3 насадки
quote:Чего не сделаешь ради науки, 2 минуты кипятил шланг, затем попробовал натянуть на штуцер, безрезультатно. Этот пластик не делается достаточно пластичным.Originally posted by Werewolf_Zarin:
А если в кипяточек окунуть на пару минут конец шланга?
Еще задам пару вопросов) У меня Викинг 3.8, без деки и уключин. Стоит или нет приклеивать шайбы для леера, если да, то какие, в каких точках, или леер это лишнее? Делать, или ну его?
quote:Originally posted by ZIKLON:
Привет. Мне в месте с лодкой прислали насос, и еще легкий гофрированный шланг, как мне кажется, на замену штатного. Пробовал поменять, но шланг, даже под кипятком не лезет на штуцеры. Или я что то недопонимаю, или продавцы так просто кинули, на сдачу? Такой же шланг стоит на насосе intex для пляжного матраса, но там он наглухо приварен. Оставить как есть? слайд:
forum.guns.ru
А если в кипяточек окунуть на пару минут конец шланга?
Камрады, а кто может подсказать, где приобрести десантный плот СССР, тот самый. Уже даже не прошу за недорого.
Нужно реальное транспортное средство для человека весом с двух матерых подсвинков, не боящегося деревянных тычек, и накачки с выхлопной автомобиля.
quote:Originally posted by ZIKLON:
2 минуты кипятил шланг
а если в масле? Шютка В любых тур/спорттоварах есть лягушки и ручные насосы, я пользуюсь ручным, цена вопроса 200-400р. стоит он того чтоб так мучаться?
quote:Originally posted by ZIKLON:
Стоит или нет приклеивать шайбы для леера
если есть вероятность кильнуться и упустить снарягу то стоит, на счет мест х.з. ИМХО лучше за образец взять серийные модели
quote:Понимаешь, у нас не продают, а до обл.центра ехать 200 км в один конец, туда-обратно это 1000 руб. на солярку. Опять же читать, что лучше, Борик, или там Браво, или еще чего, по магазинам шататься, искать. Да и не мучаюсь я))) просто попробовал. Затеял лодку протереть и высушить, заодно и насос вытащил. Смотрю еще, как бы сделать упор для спинки-рюкзака, не сильно мудря с веревками.Originally posted by grayfox62:
стоит он того чтоб так
quote:Originally posted by ZIKLON:
у нас не продают
я думал что я в "жопе" живу, что каждую мелочевку приходится просить друзей с Москвы привезти, ан нет, бывает хуже
У тебя зато Сивера, Серег. Ты, как раз в центре грамотного снарягостроения живешь
Ну так что там оп десантному плоту кто что подскажет?
quote:Originally posted by strateg:
У тебя зато Сивера
я когда смотрю на их ценники, у меня возникает только один вопрос: Почему это у нас, а не в Монако гденить? Хотя, там аренда дорогая
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
оп десантному плоту кто что подскажет?
??? чего с ним делать то?
Таскать на тележке.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
на тележке
с выхлопной трубой, эт понятно, а дальше то что? мотор? парус? весла ??? 8-)
quote:Originally posted by ZIKLON:
У меня Викинг 3.8, без деки
Интересно... А у вас он изначально без нее был? Они такие делают? А то я где-то видел, что народ сам кусками дэку у Викингов 3,8 вырезает)
Есть самоотлив?
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
десантный плот СССР, тот самый
Взглянуть бы на это чудо-юдо, хотябы на картинке )
quote:Originally posted by Dead Cat:
А у вас он изначально без нее был?
Андрюх, они разных модификаций
О, прикольно. Это уже S-ки? А самоотлив там есть?
quote:Originally posted by Dead Cat:
А самоотлив там есть?
нет, он для спокойной воды. С "самозаливом" Каньоны
а если дождь проливной в центре озера какого-нить? (
quote:Originally posted by grayfox62:я когда смотрю на их ценники, у меня возникает только один вопрос: Почему это у нас, а не в Монако гденить? Хотя, там аренда дорогая
Тем не менее, эти подлецы добились того, что при сходных с забугорными шмотками ценами, они шьют не менее качественно и из самых передовых материалов.
Хотя, вот часть производства в кетай перенесли, что наверняка скажется на качестве.
но, отошли от темы.
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Камрады, а кто может подсказать, где приобрести десантный плот СССР, тот самый. Уже даже не прошу за недорого.
Нужно реальное транспортное средство для человека весом с двух матерых подсвинков, не боящегося деревянных тычек, и накачки с выхлопной автомобиля.
может не десантный, а спасательный, то бишь ПСН?
Иваныч, без обид, когда ты поймешь, что десантный плот тебе тут не продадут, удали сообщение, ок?
Не хочу тему засорять не соответствующей названию информацией.
Надеюсь на понимание.
quote:Originally posted by Dead Cat:
а если дождь проливной в центре озера какого-нить? (
блин, есть у меня свежее видео откачки воды из Налима неопреновым тапком
quote:Originally posted by КВН*:
на скитальце видел
http://skitalets.ru/photo/fullphoto.pl?group_photo_id=11094
что это? грузовая модификация? как им пользоваться?
quote:Originally posted by strateg:
блин, есть у меня свежее видео откачки воды из Налима неопреновым тапком
а я где-тона ютубе видел изготовление самоотлива в полевых условиях при помощи ножа! На каком-то надувастике без надувного дна. Правда хоть убей не найду больше. Но это совсем жесткач. Но имхо если дно надувное, то самоотлив по идее можно сделать без проблем.
quote:Originally posted by grayfox62:
что это? грузовая модификация? как им пользоваться?
На самом деле имхо любые съемные варианты любопытны. Правда не понятно почему на фото без очка? )
Может, учитывая название байды, это вариант для традиционных похорон?
quote:Originally posted by Dead Cat:
изготовление самоотлива в полевых условиях при помощи ножа!
дурное дело нехитрое
quote:Originally posted by Dead Cat:
не понятно почему на фото без очка?
похоже это набор "Сделай сам"
quote:Originally posted by strateg:
может не десантный, а спасательный, то бишь ПСН?
пошел искать в другое место, а то вы мне еще круг надувной, предложите
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
пошел искать в другое место
да зачем он вам сдался? он же наверняка еще из резины тяжеленной и наполовину сгнил, щас полно нормальных прочных и "легких" лодок из ПВХ любой геометрии и грузоподъемности
я хотел лодку с мин.весом и достаточной свободой перемещений, изначально попробовал заказать S-ку без деки, ответили, что выигрыш по весу никакой, но отсутствие деки снижает жесткость лодки и не рекомендовали делать. После чего заказал в магазине готовую 3.8. Про тропический ливень не скажу, а под нормальные дожди попадал. Понятно, что лодка не утонет даже залитая. Вода медленно копится, и время от времени ее нелихорадочно вычерпываешь и вымакиваешь, если уж хочется грести под дождем и нельзя пристать. было достаточно галош и пончо с дырками для рук.
А вот такой вопрос:
Весенний сплав,в догонку за льдом.Вода холодная.Надул лодку,спустил на воду - давление упало.Добил насосом но нормы,пошел,и вдруг солнышко да
хорошее такое.Вопрос: лодка не лопнет?
quote:Originally posted by strannik...ru:
давление упало.Добил насосом но нормы,пошел,и вдруг солнышко да
хорошее такое.Вопрос: лодка не лопнет?
есть два пути
поставить стравливающий клапан
покупать лодку у тех, кто делает качественно
quote:Originally posted by strannik...ru:
Вопрос: лодка не лопнет?
Весной "в догонку за льдом" это маловероятно. А вот позже, когда солнце фигачит во всю - может и случиться.
Но случится ли - можно будет сказать только зная ваше конкретное плавсредство.
При всем моем уважении к КВН, я бы не рассчитывал на какой-либо клапан. В реальных условиях засрется, забьется, износится и т д. Лучше уж насос с манометром. Хотя многие речные волки тоже скажут, что и они недостаточно надежны. Так что все приходит с опытом...
quote:Originally posted by strannik...ru:
А вот такой вопрос:
Весенний сплав,в догонку за льдом.Вода холодная.Надул лодку,спустил на воду - давление упало.Добил насосом но нормы,пошел,и вдруг солнышко да
хорошее такое.Вопрос: лодка не лопнет?
На воде не лопнет. Особенно, если гребешь. Если вынести на берег и оставить - лопнет. Весело, эффектно, вплоть до того, что окружающие в штаны наделают : . Стравливать надо.
Пасипки за консультацию
quote:Originally posted by КВН*:
поставить стравливающий клапан
ну, как-бы не везде его можно поставить, на двуслойках как правило трубочки в количестве н-штук, но их по-идее так рвать не должно как однослойки.
Кстати, никогда не обращал серьезного внимания на такой критерий как цвет шкуры, а стОит.
quote:Originally posted by grayfox62:
Кстати, никогда не обращал серьезного внимания на такой критерий как цвет шкуры, а стОит.
СтОит, но не в том ключе. Белая лодка конечно не будет нагреваться так сильно, как темных тонов, но уж больно палевная. Если надо сныкать ее в кустах, для пивного рейда в населенный пункт, лучше пусть будет спокойных тонов. Красно-сине-серебристую "Маринку" я задолбался маскировать
quote:Originally posted by strateg:
Белая лодка
quote:Originally posted by strateg:
больно палевная
это зимний камуфляж
quote:Originally posted by grayfox62:это зимний камуфляж
Тогда да, беру свои слова обратно - лоханулся. О зимнем не подумал.
Сказывается "очень средний полевой опыт"(с)
Гыыыы))))
можно сделать окраску как у рыбы, только наоборот. верх зеркально-белый, светоотражающий, дно темное, камуфляжное. Стоит на киле - отражает солнца свет, затащил в кусты, перевернул и вуаля)
Верх надо гибкими солнечными батареями покрывать. Адназначна.
quote:Originally posted by strateg:
Верх надо гибкими солнечными батареями покрывать
тебе мало что водники просто тонут, ты хочешь чтоб их еще и током убивало?
Шоб не мучались
quote:Originally posted by strateg:
Шоб не мучались
гуманно. Как представлю, дождь, дым, вопли, искры... ужос
Я себе заказал, кстати, уже почти месяц с Москвы едет, если доедет отпишусь
quote:Originally posted by strateg:
Требую показательного экспирименту!!!
было бы и впрям полезно! Хоть и оффтоп с первого взгляда, но не такой уж очевидный.
А по теме (почти) чета захотелось очень притариться К2. Да с транцем! Минусы перед моей лодкой-
1)комфорта меньше драматически.
2)в одиночку на рыбалку не скататься. Точнее можно, но это изврат какой-то)
3)Ну и понятно, что мест в разы меньше...
4).. а весит заметно больше
Плюсы -
1)можно куда более серьезные пороги ходить.
2)поведение под мотором значительно лучше.
3)Шмурдяк проще крепить.
и... усё вроде?
не, нахрен К2!
Хотя.. все же при оказии, может, прибарахлюсь.
quote:Originally posted by Dead Cat:
было бы впрям полезно! Хоть и оффтоп с первого взгляда, но не такой уж очевидный.
Да ладно, че там полезного, все известно. Просто лишний повод встретиться
Офтопы потру потом. В отдельной теме обсудим
quote:Originally posted by Dead Cat:
захотелось очень притариться К2
Андрюх, а что такое К2? Поисковики утвержадает что это подводная лодка http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EE%E4%EA%E0%29
катамаран двухместный
к2, к4 - так в отчетах часто пишут
quote:Originally posted by Dead Cat:
к2, к4 - так в отчетах часто пишут
да понял уже, я подумал это модель лодки какой-то типа как "Т34" например
Теперь, непосредственно по теме. В выхи погонял на "каньоне". Впечатления смешанные.
1) Вопрос с самоотливом решился более плотной накачкой.
2) крейсерская скорость 5-6 км.ч. Максималка что у меня вышло - 8. По точности цифер все претензии к ЖПСу
3) Вопрос с курсовой устойчивостью, коей не наблюдается в принципе, решается равномерной загрузкой от 120 кг.
Итого, в принципе что хотел то и получил, осталось проверить его в порогах. Но думаю, сюрпризов там не предвидится, до меня это делали неоднократно.
Почистил темку для порядку.
ЮБуг Мигия (на самих порогах нет фото
)Переправа на Днепре в Херсоне.
На море по волнам, тоже ни кто не снимал. Но удовольствие от прыгания по волнам, от этого не меньше
пользуем с женой лодку пвх флагман 300нт.
вес лодки 25 кг. что немаловажно при наличии крутых берегов.( на ночь лодку вытаскиваем на берег)
пол надувной низкого давления.
весла и мотор ямаха 2-при полной загрузке( а это около 70 кг.вещи и мы с женой 140 кг) позволяет двигаться по течению иль стоячей воды до 12 км.час
против течения на оби-до 6 км.час
для нас с женой это подходит.
пройдено на этой лодке за это лето 600 км.-на моторе 300 км. на веслах 300 км.
quote:Originally posted by Dead Cat:
2)в одиночку на рыбалку не скататься. Точнее можно, но это изврат какой-то)
Нормально можно ходить, если доработать - мы на Катуни видели мужика с распашными веслами. Тельдекпенские пороги он прошел (на мое удивление).
Интересно, из альпаковских паркафтов получится ли собрать плот честер, или имитировать катамаран четверку для 4-5 кс? Можно было бы вообще чудесные походы делать: короткие волоки, сплавы по мелким рекам на 1-2 дня. И мощный финал 4-5кс по большой воде. Или наоборот, заход в район по мощной реке, приличный 3-4 дня волок на спокойную реку тд и тп.
Вопросы: Какой объем (балонный и полный) у альпаковских паркафтов: юкон денали и эксплорер 42?
Конечно выигрыша в весе особого нет. Наш кат четверка, с которым ходили в Саянах от Орлика до Жаровска - это 3,5 кг на человека. Но скорость сборки тоже имеет важную роль, не только при волоках, но и при обносах.
Приобрел каржаевский пакрафт-полуторку весом 2,75кг.
Внутреннего объема 160х38см достаточно для одиночной автономки или на ПВД вдвоем. Лодка легкая и маневренная; материал баллонов внушает доверие, дно - вообще броня. Опыт эксплуатации пока невелик, но первые впечатления весьма положительные. Кому интересно, подробности тут:
http://www.marshruty.ru/travel/russian_packratf/
quote:Originally posted by poors:
Приобрел каржаевский пакрафт-полуторку
сколько обошелся сей девайс?
З.Ы. судя по теме на Скитальце, в серию он еще не пошел, поэтому цена видимо не имеет смысла.
на альпаковском пакарафте баллистическая кордура, хотя впрочем как и у коржаевского, но слегка тоньше и более залитая (у америкозов). По крепости, это гораздо крепче, чем даже 1100 ПВХ. Да и крепче хайпалона будет. Но по ходу не годится на надувные баллоны. Только на дно или лыжи для баллонов.
Секретный материал альпаковских баллонов - тоже хорош. Как писал ранее, при шкрябании пропитки, сопротивляется отслоению, на много лучше, чем ПВХ заливка на лодочных тканях.
Сама Альпакарафт конечно лодка прикольная, изготовлена очень и очень качественно. Когда достаешь ее, сразу видно, хоть денег вальнул, но не кинули с ходу. Но не под наш рынок сама лекальная база рафта. У нас нужны другие обводы и требования. Вернее не так. Более востребован сегмент другой.
Подыскиваю сильно складной велосипедик на колесах дюймов на 20, чтоб даже педали складывались. Тогда можно на выходных обкатать кучу прилегающих речушек. Рюкзак на 50 литров + сумка в клеточку, в которой будет скрываться велосипед )))
Далее много мест, где от электрички или остановки 5-15 км до воды. И аналогично на выходе. В таких речушках - вонючках такие пакарафтики, тоже хороши. На байдах более толковых, там разогнаться так же нет возможности. А вот в заезде-выезде конкурентов у него нет.
В целом лодки-байды-катамараны это такая же зараза, как и все другое. Их много в хозяйстве не бывает, по причине отсутствия универсализма в одном изделии )))
Только жаба и конец сезона останавливают от приобретения пакрафта.
По внешним факторам из компактных велосипедов больше всех доставляет strida.
quote:Originally posted by doropey:
жаба и конец сезона останавливают от приобретения пакрафта
ИМХО стОит подождать, ткань новая, глядишь через пару лет появится и в нормальной геометрии и может быть даже с самоотливом
на самом деле ткани очень не новые.
как минимум лет по 20, на дне точно еще старше.
тут более диапазон цены влияет на нашу психику.
в целом за последних 20 лет, в покупательной способности бакса, наша зарплата увеличивалась (это не значит, что мы в целом стали жить гораздо лучше
), и если ранее 100 баксов, это было нечто. То теперь этого и на месяц жизни не хватит. Но до держав в которых делят прибыль со всем народонаселением, еще увы не доросли. И за частую отличается одним нулем в конце месячная среднестатистическая получка тут и "тама".А хорошие материалы, они что 20 лет назад стоили 10 доляров метр, что сейчас, конечно небольшое движение вверх произошло и у них, но не большое (Азия помогла не улететь мировым ценам).
В Штатах лодочка в 1000 уе, воспринимается как прикольная и не дорогая, к тому же крепенькая, можно взять и побаловаться на воде. У нас подавляющему большинсву на 1000 уе уже надо выращивать хотелку. Насобирать такую сумму может практически каждый. Но уже должна быть лодка, так лодка ))))
А не маленькое корытце. Если бы она имела габаритные размеры ну хоть как Щука1, уже в разы больше бы их бороздило просторы наши. Или если разговор в теме про сло путешествия еще вид как Викинг 3,8с. Даже при выской цене, многие бы автономщики придушили в себе жабу цены, ради веса и размера в упаковке. При том по ходу, даже покрепче дно будет у такой байды.
quote:Originally posted by grayfox62:
ИМХО стОит подождать, ткань новая, глядишь через пару лет появится и в нормальной геометрии и может быть даже с самоотливом
для этих целей себе альпаку тоже прикупил. Позаглядывать в потроха, как чего. Погрябаться на ней. А там гляди может через пару лет и на лодки перейти. Тем более она ближе к рюкзако-палаткостроителям, чем к чистым лодочникам )))
Сшивается на машинке швейной, а потом лентой для швов заваривается.
Как раз себе ковыряю станок для заварки ленты на швах. Если все получится, то сваривать он сможет, что только ленту на швы палатки, но и ленты на лодки.
Будет круто, если получится. А БУ или новый готовый станок для проклейки купить не выгоднее? А время потратить на изготовление изделий на нем под заказ.
quote:увы 40т зелени на новый без оснастки, пока не тяну )))Originally posted by doropey:
А БУ или новый готовый станок для проклейки купить не выгоднее
а рынка б/ушного, особо и нет у нас.
Потом с водой это так, мысли посетили, занимаюсь пока другими вещами. Т.е. когда приобрел себе Викинг, таких мыслей не посетило - там все по другому, как параллельный мир для меня.
А попала в руки альпака - о как все близко, знакомо и родное. Все на машинке пошито )))
quote:Originally posted by maior 0763:
пользуем с женой лодку пвх флагман 300нт.
вес лодки 25 кг.
весла и мотор
для нас с женой это подходит.
[/URL]
Давайте все-таки придерживаться темы. Лодки весом 25 кг с мотором несколько не соответствуют ТЗ
самодельный спасжилет
forummessage/208/12
слегка в эту тему, особо если про лодку соло-путешественника. Где каждый грамм на счету и размер переносимого груза.
Прошу прощения ежели было:
А вот видио по соло сплавам:
quote:Originally posted by noisy:
Прошу прощения ежели было:
А вот видио по соло сплавам:
Хорошее видео из серии "Вредные советы"
Даже не буду занудствовать по поводу отсутствия спасжилета (что в соло плавании может закончится печально) и про то что для "Русской воли" и саундтрека с использованием исторических аутентичных музыкальных инструментов, забавно выглядит адрес электронной почты Gmail.com .
Но шмотки россыпью в лодке и болотные сапоги на пилоте - отличный задел для статьи в соседней ветке "как не надо выживать". Герму то хоть привязал, интересно?
Да на сплавщико побарабану, я второе видио прикрепил, чтоб видно было, что он не теоретик, лодка то как?
quote:Originally posted by noisy:
лодка то как?
Вроде народ не ругает особо Т-34. Но я ее как-то не рассматривал пристально, мимо прошла. На Скитальце писали про нее.
Подпишусь пожалуй
Хочу Щуку купить.
По случаю купил "тайгу 430". С нетерпением жду весны. Хотя можно и сейчас, но не до этого пока...
quote:Originally posted by Denis mur:
можно и сейчас
+ стопицот!
А из чего у вас там внутренние баллоны? Интересно, что ВВ говорит о ремонте прозрачного П/У?
quote:Originally posted by noisy:
лодка то как?
лодка категорийная, потомок каньона с облегченной верхней частью баллонов и имитацией штевня, для спокойной воды ИМХО не лучший выбор
Ну, раз нежданно всплыла Т-34, то могу сказать пару слов по-поводу её использования. Заимел её пару лет назад. Пролежала год в Москве, у товарища и только в этом году была пущена в дело. Выяснилось, что у моей копии отсутствовали отверстия самоотлива
После переписки с ВВ, мне было предложено обменять лодку. Но этот вариант не понравился по соображениям времени и заморочек с почтой. Дали они схему расположения отверстий и за полчаса я высечкой 20-го калибра сделал 16 отверстий в два ряда. Использовалась лодка в верховьях Печоры. Сплав ок. 250 км. Привык почти сразу - за пару дней. До этого имел дело только с моторными лодками - деревянными и металлическими. Это был первый опыт. Сложностей в эксплуатации не обнаружено. Рыбачить с лодки можно, хотя и неудобно. Хариуса ещё можно снять с блесны, но окуня и щуку я не рисковал брать в руки и приходилось грести к берегу, хотя это и не составляло большой проблемы. Управляемость нормальная, ходкость - тоже, насколько позволяла конструкция. О стрельбе с лодки речи не шло, хотя, по курсу это возможно. Остойчивость нормальная, ни разу не возникло критических ситуаций. Сидеть и грести нормально, если под 5-ю точку положить герму в виде подушки и под спину упереть стоящий рюкзак. Вот развернуться назад в лодке проблематично, надо приставать к берегу. Вверх, против течения лодка не идёт(на что я втайне надеялся), а по спокойной воде можно разогнаться до 5 км. Ветер - смерть для сплавщика и как я назвал своё путешествие классической греблей на байдарке, но никак не сплавом В целом лодкой доволен на 100%. При выборе привлекли вес и габариты в собранном виде.
Будут вопросы, коллеги, отвечу.
quote:Originally posted by Raccoon:
вопросы
как у нее с курсовой устойчивостью? Крейсерская скорость? Самоотливом удалось воспользоваться?
Не могу сравнивать с другими надувнушками, но у меня не возникало проблем при нормальной гребле с устойчивостью на курсе. Хотя иногда лодка стремилась развернуться и чтобы не дать ей сделать этого, просто увеличивал усилие гребка с нужной стороны. Или не увеличивал и она делала оборот на 180-360 гр, что иногда было не лишним, чтобы осмотреться. Разогнаться можно до 5 км по стоячей воде, но надо упираться. А самоотлив... да, штука нужная. В моём случае не как штормовой шпигат при проходе через валы (у меня не было таких условий), а слив воды попадающей вовнутрь от весел, брызг и дождя. Вычерпать нереально при моей схеме посадки.
Сезон, однако!
quote:Originally posted by Garygu:
Сезон, однако!
А у некоторых муки выбора надувастика-однушки продолжаются(
Всем водоплавающим соратникам семь футов... или кому там чего!
Интересно, послежу.
quote:Originally posted by Dead Cat:
А у некоторых муки выбора надувастика-однушки продолжаются(
Всем водоплавающим соратникам семь футов... или кому там чего!
Вот этим и нравится щука - купил недорого, и спокойно выбираю основную лодку, не будучи безлошадным
не, все, я всем мозг вынес кому мог. Вроде выбрал..
quote:Originally posted by Dead Cat:
Вроде выбрал
Ну и ... ?
Мну тоже хочет. Пора менять одряхлевшую RZ на... думаю две полуторные надувушки. Бюджета нет, детей двое, один еще совсем мал. Нацелился на Налим 225, потом на Т-34, теперь уже и не знаю...
quote:Originally posted by grayfox62:
Ну и ... ?
завтра с утреца посмотрю на Т-34, и вероятно возьму!
quote:Originally posted by Garygu:
RZ
ох ничего себе, реликвия. Это же вроде легендарное что-то!?
Ну, да... Едва ли не самая быстроходная на гладкой воде считалась. Двушка, а 5500 длина. Ясеневый набор, ПВХ, дека цвета деним. Собирается минут за двадцать двоем... Выпускается до сих пор, но стоит под 3000 евро. Я конечно ее не выкину, но где и чем заметить деку, которая уже руками рвется, не знаю.
quote:Originally posted by Garygu:
но где и чем заметить деку, которая уже руками рвется, не знаю.
Я к сжл не очень разбираюсь в каркасниках, у вас дно пвх а дека из чего-то другого? Вы пвх отдельно для нее заказывали?
Нет, было так.
quote:Originally posted by Garygu:
А вот про такую кто-нибудь слышал. Отзывов не нашел я.
http://6kc.ru/49146
Рассматривал как вариант. Каньон победил (в первую очередь благодаря 30% скидке ) Но это все категорийные лодки. На Аккорде не ходил, а у Каньона потенциал ого-го. Помнится раньше на сайте было заявлено до 3 к.с. включительно. Сейчас ничего не написано, типа "едите на нем куда хотите" Для спокойной воды они мягко говоря не подходят. Хотя если речь именно о соло, то на скорость конечно можно забить, ибо догонять некого. Но на длинных пролетах без течения, и не дай Бог, со встречным ветром, вы каждый раз будете проклянать свой выбор. Для спокойной воды КНБ ИМХО лучшее что доступно на сегодняшний момент.
quote:Originally posted by Dead Cat:
посмотрю на Т-34, и вероятно возьму!
такую ???
quote:Originally posted by Garygu:
Нет, было так.
Ну дэку или всю шкуру отремонтировать/заменить не должно быть проблемой у любого производителя кб, кнб. Может, не сейчас в самый сезон, но потом - наверняка.
quote:Originally posted by grayfox62:
у Каньона потенциал ого-го
На них вроде Красненькую-Кутсайоки ходили, но сходу видео не нашел. Туда на катамаране не всякий полезет. Но тут уже дело не в плавсредстве, а в умении. Правда там по-моему К. Соло были.
quote:Originally posted by grayfox62:
такую ???
А чего, чем не камуфло? Это наверно версия спешл для ганзы
quote:Originally posted by Dead Cat:
Туда на катамаране не всякий полезет
у лодки/каяка есть один большой плюс, на нем можно протиснуться там где кат просто не пролезет. Ему реально струи в метр шириной хватает.
Андрюх, когда танк твой обкатывать будем?
да когда угодно можно. Я вот думал в след пятницу к известному тебе корешу во Владимирскую обл в гости сплавать по Клязьме
На Скитулец никто не собирается?
quote:Originally posted by strateg:
Андрюх, когда танк твой обкатывать будем?
Ну уж мны-то дождитесь.
14-го "иволга" приедет.
Кто там про Кунцево-Фили рассказывал?
Виталь, куда же денемся?! Об Иволге, похоже, не густо с отчетами и отзывами в интернете, наверно после 14го ситуация поправится?
quote:Originally posted by Garygu:
На Скитулец никто не собирается?
Дак вон же countff уже не раз написал. Искренне желаю отличных впечатлений, и жалею, что по целому ряду причин не попаду туда, в прошлый раз оч понравилось, отличный способ провести эти выходные.
quote:Originally posted by Azzi:Ну уж мны-то дождитесь.
14-го "иволга" приедет.
Кто там про Кунцево-Фили рассказывал?
Ну, можно сравнительный тестдрайв устроить, с фотовидео отчетом.
Каньон, щука, т34, иволга.
quote:Originally posted by Azzi:
Кто там про Кунцево-Фили рассказывал?
а что там?
quote:Originally posted by grayfox62:
такую ???
какая прелесть!))))
quote:Originally posted by Dead Cat:
в прошлый раз оч понравилось, отличный способ провести эти выходные.
шашллллыыыкиии!!!
Обкатал в пятницу по Клязьме новую Т34, прошел 37,7 км.
Сразу скажу, это не танк, это ласточка!
Не зря долго выбирал, смотрел, щупал, думал.. в общем получил ровно то, что хотел.
_ 
Удивительно ходкая для надувнухи, максимальная скорость по навигатору составила 9,9км/ч, при максимальном течении 3,5км/ч.
Компактная, рюкзак для нее больше, чем нужно раза в 2. Минимум.
_ 
_ 
Дно съемное, отлично продуман самоотлив - ряды люверсованых отверстий по обеим сторонам дна - наследие более "бурноводинговых" моделей.
_ 
_ 
Не, я знал, что Клязьма не самая чистая река, но керхером лодку с шампунем мыть после неё...
Андрюх, ноги то не разъело до костей?))
да река вполне чистая для подмосковья. Но даже в пятницу по берегам вокруг Петушков-Костерево много рыбаков на машинах, мотоциклах, квадрациклах, некоторые с лодками. Пару раз мимо меня охотники на глиссирующей моторке проехали, вокруг залпы то и дело слышались. Хотя есть и более-менее безлюдные участки. Но что там творится летом в выходной - боюсь представить.
А сбоку видишь рыжая херня какая-то? Так вот ни с какими насадками керхером не отмывалась, но пальцем или посудной губкой - легко
P.S. Народ на Скитальце пишет вон, что лучший участок от Костерево до Собинки, а самая грязнючая после Владимира.
Да шучу я
А мне на работе устроили весёлые выходные - никуда не дернешься, даже на день не получилось на воду выехать...
Андрюх, поздравляю с приобретением. Размеры упаковки порадовали. Сначала даже не понял что за сверток на 5ой фотке рядом с веслом. Каньон так не прессуется у него видимо шкура покондовее. А вот на счет скорости какие то непонятки образовались. Что ты подразумеваешь под "максимальной"? Крейсерскую, или вкапывался по полной? Еще хотел спросить на счет курсовой устойчивости, сильно "мотает"? Когда весло бросаешь крутит? С каким весом вообще ходил?
quote:я бы уточнил защиту от насекомых: от комаров, от клещей. Добавил бы тонкое полотенце или большой носовой платок; Бутылку для питьевой воды и бутылку с широкой горловиной ночную); ножик мелкий; батарейки запасные.Originally posted by grayfox62:
список
ZIKLON, спасибо, подправил.
quote:Originally posted by ZIKLON:
бутылку с широкой горловиной ночную)
это точно лишнее, неоправданный риск чай не в арктику идем, можно и добежать
quote:Originally posted by grayfox62:
Андрюх, поздравляю с приобретением. Размеры упаковки порадовали. Сначала даже не понял что за сверток на 5ой фотке рядом с веслом. Каньон так не прессуется у него видимо шкура покондовее.
Серег, спасибо. Каньон так не прессуется, т.к. у него пвх ткань гораздо плотнее (950 против 650 гр/кв м) плюс у каньона весь баллон внешний из такой пвх, а у Т верх из кордуры. Не ту байдарку танком назвали
quote:Originally posted by grayfox62:
А вот на счет скорости какие то непонятки образовались. Что ты подразумеваешь под "максимальной"? Крейсерскую, или вкапывался по полной?
Это за весь маршрут максимальная в моменте. Там скорость течения около 3,5км/ч, а может, в каком-то месте и больше была. Но крейсерская, я нигде не выкладывался.
quote:Originally posted by grayfox62:
Еще хотел спросить на счет курсовой устойчивости, сильно "мотает"?
На удивление очень незначительно, думал, будет хуже. Сказывается наверно посадка в середине и некое подобие киля у носа и кормы.
quote:Originally posted by grayfox62:
Когда весло бросаешь крутит?
Да, тут же.
quote:Originally posted by grayfox62:
С каким весом вообще ходил?
Совсем почти ничего с собой не было, пара-тройка кг, вместе с водой. в основном шмотки.
2 Dead Cat
Поздравляю, дружище, с приобретением "танка"!
У самого такой, только в "оливе". Нареканий нет - конструкция надёжная. Брал в тайной надежде, что можно будет идти против течения - не оправдались. По течению - проблем не было. Довольно остойчива. Сейчас хочу выбрать что-нибудь с распашными вёслами, типа ЛАС-22С.
Спасибо! Ну если для рыбацко-охотничьих дел, то наверно байдарка не лучший выбор, хотя возможный. Кстати, спиннинг с нее покидал - понравилось: лежишь задрав ноги, как на диване, крутишься на воде, кидаешь в разные стороны.. Хотя вываживать наверно непросто.
Во чего нашел: http://www.splav.ru/goodsdetai...403120737518247 У меня Каньон 90. Вот, не думая сменил бы. Хотя в 90 литров влазит реально дофига, но тут еще подвесы внешние возможны, что для пешеводного плюс КМК.
Кстати, на Скитулец не удалось съездить... Брошу тут клич. Есть у кого-нибудь из владельцев "Налима 225" возможность продемонстрировать лодочку в Москве/Подмосковье на неделе/выходных грядущих? С меня пиво/тортик =)
quote:Originally posted by Garygu:
Во чего нашел: http://www.splav.ru/goodsdetai...403120737518247 У меня Каньон 90. Вот, не думая сменил бы. Хотя в 90 литров влазит реально дофига, но тут еще подвесы внешние возможны, что для пешеводного плюс КМК.
Имхо все эти рюкзаки - не совсем полноценные рюкзаки для пешек, тем более с предельными весами, как народ в пеше-водные походы таскает. Это для забросок, вокзалов и прочее.
Что касается объемов, то обзавелся герморюкзаком на 120литров. Идея в том, что для отказа от прочих рюкзаков вообще, нужно нечто, во что влезет ВЕСЬ скарб, включая саму лодку. При этом 120ти литровая герма в аккурат ложиться за спину в Т34 и Каньонах. Еще можно в нос 40 литров засунуть. И всё, можно навсегда уплывать
Есть правда один момент: большой герморюкзак или классическую герму неудобно разбирать/собирать на каждой стоянке. В этой связи наилучшим решением мог бы оказаться гермобаул, у которого вход не с торца, а с длинной стороны, если бы у такового были бы рюкзачные лямки..
quote:Originally posted by Dead Cat:
120ти литровая герма в аккурат ложиться за спину
перед и зад лучше грузить одинаково, неравномерная загрузка отрицательно сказывается как на ходкости так и на управляемости. Крайний раз Каньоны специально грузили по максимуму, Маринка вообще практически пустая шла. Если шмурдяка мало, хоть камни с песком грузи
quote:Originally posted by grayfox62:
арод! Надо новичкам срочно список выдать. Гляньте пожалуйста по-быстрому, я ничего не забыл?
...
Фляжку/бутылочку легкую для питья на маршруте.
Водяной фильтр и/или обеззараживалка-акватабсы?
quote:Originally posted by grayfox62:
перед и зад лучше грузить одинаково, неравномерная загрузка отрицательно сказывается как на ходкости так и на управляемости. Крайний раз Каньоны специально грузили по максимуму, Маринка вообще практически пустая шла. Если шмурдяка мало, хоть камни с песком грузи
Эт точно. Классика - герма с водой)
Серег, а как лучше обеспечить наиболее удобную посадку на целый день? А то у меня по началу спина больше уставала, чем руки. Пока не накачал дно хорошо за 0,1. ВВ, как я понял инструкцию, рекомендует качать борта до 0,2, а дно до 0,1. Еще вроде лучше, когда герма сзади сильно подпирает спинку сидушки...
Было бы интересно узнать твои выводы на этот счет по итогам целого похода..
quote:Originally posted by Garygu:
Кстати, на Скитулец не удалось съездить... Брошу тут клич. Есть у кого-нибудь из владельцев "Налима 225" возможность продемонстрировать лодочку в Москве/Подмосковье на неделе/выходных грядущих? С меня пиво/тортик =)
У меня трехсотый. И Щ1.
225й налим - нечто среднее
В выхи планирую быть на турслете легкоходном, 178 км от Москвы. Берег Волги. Подскакивай
quote:Originally posted by V1:
Водяной фильтр и/или обеззараживалка-акватабсы?
Спасибо, ни к чему это. Если кто захочет сами возьмут.
quote:Originally posted by Dead Cat:
по итогам целого похода
не припомню чтоб у меня были проблемы с посадкой и спиной. Но у Каньона подушка а не спинка как у Т34. Сзади тоже гермы подпирали, но не думаю что они как-то влияли.
quote:Originally posted by strateg:
планирую быть на турслете легкоходном
Ты эта, отпишись потом чо там в мире делается, а то здесь совсем тухло
quote:Originally posted by grayfox62:Ты эта, отпишись потом чо там в мире делается, а то здесь совсем тухло
Думаю, материться буду. Место они выбрали крайне геморройное. Но пакрафты пощупаю. И Артем из Сиверы обещал быть, думаю полезностей нарассказывает
Вот и я озадачился выбором лодки для соло путешествий.
жена не сможет в этом году и потому буду ходить один.
есть у меня флагман 300 и с моторчиком но...излишняя грузоподьемность и прочность и в результате вес 24 кг а с мотором 33кг!!-неприемлимо для малых путешествий-она для длинных предназначена..теперь правда еще и катер с 70 л.с.двигателем есть но все не то.совсем не то.
необходима то же лодка 10 кг весом максимум. путешествие по спокойным рекам и максимум на 10 дней и потому посматриваю на лас 22с.
т34 понравился и сильно-вообще класс лодка! но как то у меня сомнения-никогда не ходил на байдарках и справлюсь ли я с ней?
насчет грести и выносливости -на флагмане 300 и общим весом 220-240 кг я на веслах проходил в день до 30 км по течению спокойной реки .
в общем нужна лодка весом не более 10 кг. грузоподьемностью до 200кг наверное.достаточно надежная и прочная.под весла или весло .рассчитана на одного человека.маршруты не более 200 км.
ребят вопрос такой: а вот на таких лодках рискнули бы выйти на такие реки как обь,волга? просто ради интереса.
quote:Originally posted by maior 0763:
т34 понравился и сильно-вообще
Если для гладкой воды и байдарки рассматриваете, то посмотрите на Одиссей от ВВ. Он еще более "гладководный", чем Т34 и, тем более, Каньон
quote:Originally posted by maior 0763:
а вот на таких лодках рискнули бы выйти на такие реки как обь,волга?
А в чем там риск?
quote:Originally posted by Dead Cat:
А в чем там риск?
Лишенным всякого риска мнением будет сдедующая сентенция: заУстанешь супротив ветра или течения воду копать и помрешь молодым и здоровым.
quote:А в чем там риск?
ну как бы сложившееся мнение дилетантов-огромная река и на первый взгляд "хлипкое" суденышко
хотя какое оно хлипкое если по горным рекам ходят.
но это оффтоп.
Одиссей посмотрел....вес 13 кг.не многовато ли?
т34 9кг.
в походе то 4 кг. это уже вес.
и опять на одиссее пвх 850.
достаточно бы 600.
хня все это-где пропорешь 600 там и 850-невелика разница.
мое мнение -для туризма достаточно даже и 500 пвх.
а вот на моторы пусть 1500.
пвх500 на сучке врядли проколишь а на камне иль железяке-стекле и 850 не удержит.
никогда не ходил на байдарках-к вам как более опытным впрос-в чем преимущество перед обычными лодками?
а если пойти по пути ТС -купить щуку но двойку а потом уж посмотреть что и как?
quote:Originally posted by maior 0763:
никогда не ходил на байдарках-к вам как более опытным впрос-в чем преимущество перед обычными лодками?
Майор, возьмите лодку в прокат, не надо пока ничего покупать. Сначала каркасник, потом надуваст. Сходите пару походов по тихим лесным речкам и большинство вопросов отпадут сами собой.
З.Ы. вообще мне очень хочется обкатать вот это http://www.fmkboat.ru/prod/pasha.html Под две сотни по спокойной воде он мне видится лучшим претендентом.
grayfox62-да был бы у нас прокат...
но в принципе то!е -мое-есть у меня знакомые байдарочники!
видите ли были таковы планы: хотели летом с женой попутешествовать опять .
я на машине не езжу из-за глаз и потому жена рулит.
мы прошлый год как выезжали:вывозили все снаряжение в точку "а" на машине,затем договоривались иль еще как (иногда сын помогал)в общем когда в точку "б" мы приходили то там нас ждала машина.
в этом году жена разболелась и не сможет ни на на машине ни тем более на лодке сплавляться.
значит необходима лодка и вообще все снаряжение такое что бы я мог уехать -на электричке,автобусе иль поезде в точку "а" и оттуда сплавится.
снаряжение необходимо минимум по весу.
тем более есть такой нюанс-при разбивке лагеря на берегу флагман 300 в собранном состоянии трудно одному вытащить на берег а оставлять на воде чревато...
можно и делается чехол что бы спать непосредственно в лодке.
и это конечно выход.
но вот только перевозить все снаряжение и ее при весе 24 кг.скажем на автобусе -проблематично-надо дотащить ее до него.
да и зачем мне одному флагман 300 2 местный.
байдарка при весе 10 кг легко вытаскивается на берег как я посмотрел по фото в этой теме.
очень хочется на реку.........идешь,тишина и только коршун вдали кричит и вода вдоль борта шумит...эх красота на реке.
если кто зарегин на оргах-это наше начало:
http://airgun.org.ru/forum/vie...ествия&start=30
потом мы ходили уже и на 500км и на 700км. просто фотки не закинул.
но гляньте какие реки я предпочитаю.
quote:Originally posted by maior 0763:
флагман 300 в собранном состоянии трудно одному вытащить на берег а оставлять на воде чревато...
ну вот наконец и разобрались где туризм, а где покатушки на моторе
quote:Originally posted by maior 0763:
байдарка при весе 10 кг легко вытаскивается на берег
я вам даже больше скажу, снаряжение должно быть таким, чтобы его возможно было переносить при обносе завала и выходе на берег за одну!!! ходку. И это ИМХО правильный подход.
quote:ну вот наконец и разобрались где туризм, а где покатушки на моторе
да почему-туризм с мотром это тоже дело
я хочу в этом году уйти на 1000км. в одного и без мотора не справлюсь.
кстати и потому и тент шью на лодку-жить в ней буду
и еще на ней хорошо уходить недели на две.
ребята вон ходят на капитальных плотах на которых ставят и палатки и туалет даже.
каждому свое.
в одного и на расстояния не более 200км т.е 7-8 дней как раз байдарка и подходит для меня именно.
я вот внимательно рассмотрел фото ТС на киржаче-даже собака была.
у нас с женой выхода не было-на двоих прошлый год нужна была семейная лодка,жена инвалид и грести не может.я один отдувался.без мотора проблематично- в день 25-30 км на веслах и потом на моторе так же.
хотя была мысль перед лодкой взять 2 байдарки но как говорил-жена бы не справилась с греблей..
нее-в одного байдарка самое то.
мне нравиться
тем более была мечта совместить велик и лодку и с байдаркой весьма реально это сделать.
бум обдумывать.
что то я уже хочу байдарку
maior 0763, для описанных тобой условий я выбрал надувную байдарку Викинг 3.8. Нынче третий сезон уже пользую. Она именно для рек до 3 к.с. Начиная с июля и по октябрь можно не экстримно, но рыболовно сплавляться по Бии от Телецкого, по Катуни от Чемала, по Аную от Топольного или Верх Ануя, по Писчанке от Тоурака, по Чарышу от Сентелека. Эти участки рек доступны для заброски-выброски на лювом легковом транспорте, рейсовом автобусе или велосипеде. Вес байды с веслом/веслами окло 13кг. Переносится в рюке на 110-120л или герме с лямками(доп) она же используется потом по назначению. Камрад Ziklon выкладывал здесь видео о веловодных походах, можно найти, чтобы иметь представление. Ее главные достоинства скорость и курсовая устойчивость, благодаря жесткому элементу каркаса - киль. Особенно под распашными веслами, при не спешной гребле лицом в перед скорость 3-6 км/ч, когда нужно форсануть лодка может двигаться очень быстро для надувной ПВХ. Я разгонялся до 14км/ч без течения и ветра, главное выбрать правильный кормовой дифферент при котором лодка не подруливает и вся сила гребка прилагается на курс. По Оби хожу на ней весной, когда нерестовый запрет и на моторе нельзя и ближе к осени, когда Обь сильно мелеет и остается много отрезанных меляками от фарватера глубоких проток. В общем сильно рекомендую эту лодку(3.8) для веловодного похода или сплава с рыбалкой от ПВД до 7дней.
Тоже стою перед выбором т34 или т47. Сплавы планирую 1 или 2 собаки или вторая половина. Но вот информации по т47 очень мало. Может кто видел ее в живую или есть в наличии? Как она в деле? Фотки.Если один и одна собака то выбрал бы т34 или викинг 3.8s.
quote:Originally posted by maior 0763:
но гляньте какие реки я предпочитаю
Каждая река конечно красива по своему. Но посмотрите в сети фотки с Керженца, Луха, Пры, а реки Карелии это просто сказка. На Оби не был, а Волга в сравнении с ними - большая грязная канава, как впрочем и Ока.
quote:Originally posted by grayfox62:Майор, возьмите лодку в прокат, не надо пока ничего покупать. Сначала каркасник, потом надуваст. Сходите пару походов по тихим лесным речкам и большинство вопросов отпадут сами собой.
З.Ы. вообще мне очень хочется обкатать вот это http://www.fmkboat.ru/prod/pasha.html Под две сотни по спокойной воде он мне видится лучшим претендентом.
Серег, он маленький и тесный. И места мало под вещи. У знакомых у кого были ПашИ, чет все скинули быстро.
quote:Originally posted by strateg:
Серег, он маленький и тесный. И места мало под вещи.
я знаю, мне в одну морду много не надо, это когда с семьей то другое дело
ПЖ-как понимаю земляк?
чарыш,чумыш,алей я прошел.
обь почти от бийска и до барнаула и потом до самого камня и далее до бердска пройдены..
хочу к вам на речку песчаная,дюже понравилась по фото...пока по фото
за совет благодарю и пошел читать про Викинг 3.8.
ПЖ-а 3.8 не сильно ли большая? может 3.4?
и еще вопрос сразу:на всех байдарках можно использовать распашные всела или нет?
и вот вроде как одни "за" каркасные другие "против"-почему?
quote:Originally posted by grayfox62:я знаю, мне в одну морду много не надо, это когда с семьей то другое дело
ты не понял. Он СОВСЕМ маленький . Баллоны надуешь - внутри места ваще минимум.
Маринка1 интересней. И более ходкая.
quote:Originally posted by maior 0763:
ПЖ-как понимаю земляк?
чарыш,чумыш,алей я прошел.
обь почти от бийска и до барнаула и потом до самого камня и далее до бердска пройдены..
хочу к вам на речку песчаная,дюже понравилась по фото...пока по фото
за совет благодарю и пошел читать про Викинг 3.8.
Да, приветствую! Я из Бийска. Согласен, Песчанка очень живописная горная река. До Солоновки - веселый быстроток с шиверками, как верховья Чарыша,а после Солоновки - спокойная ровнинная река, как Чумыш. Там же заканчивается хариузовая рыбалка и начинается рыбалка Обская. Для сплава советую проходить не позднее августа, т.к. потом река сильно мелеет и обнажается ОЧЕНЬ много крупных камней в русле, но для рыбалки начинается лучшее в сезоне время. Рыбаков, кстати, очень мало и в целом
река труднодоступна по сравнению другими. Викинг как раз для таких рек, и по быстротоку хорошо управляется и по слабому течению позволяет быстро идти, если оно надо конечно. На Оби раз попал в ветер, осенью западный часто дует по-долгу и ставит метровые валы на фарватере, по протокам я поднялся, а вот пересечь фарватер( метров 100 от силы) не решился, жить очень хотел, пришлось ждать пока ветер стихнет.
1000 км куда планируется? если не секрет
хочу как раз с Бийска на флагмане 300. уйти вниз,потом подняться на моторе по песчаной,вернуться ОБРАТНО НА ВЕСЛАХ на обь и по пути зайти в чарыш,потом алей и чумыш.
немного-км 50 подняться против их течения и вот мне мотор там и нужен.
уж больно понравились места где все эти реки впадают в Обь.
и далее уйду до бердского водохранилища.
вот и придется со всем снаряжением податься в Бийск.
но Viking обещал содействие
Понял, ну раз хочется и под мотором и погрести, можно и специальную технику посмотреть. Например катабайд от Романтика(укр) или байдарки типа Егерь от Рафтмастера или байдарка от Братан. Все с транцами под мелкомотор и шириной около метра.
подумаем..может жена поправиться и тогда все проще будет.
но мотор только против течения нужен-не любитель я его
но у меня ямаха 2-игрушка а не мотор-9 кг и в час 700 грамм бензина а за час км эдак на 12 проталкивает если я один.
но тем не менее-если мотор то только автозаброс нужен-мотор 9 кг,бензина минимум 20-30 литров-транец усиленный на лодку в общем кг под 50 выходит-неприемлимо для солопутешествий..
я вообще люблю тишину и весла.
почитал про викинг 380-интересная байдарка.очень интересная.
там ведь и велик то войдет и снаряжение.
велик то 14 кг.всего.
очень интересно.
Двушку можно и на Викинг вкрячить. Можно под него изготовить транец для навески сбоку баллона или кормовой с дистанцией. Но если уж и под мотором и под веслами и в тишине, то нужен лодочный электромотор с лифером (LiFePo4)-75 Ач весит 7,5 кг, а если веслами помогать, то на долго хватит.
quote:Originally posted by strateg:
Баллоны надуешь - внутри места ваще минимум.
сначала пакуешься, а потом баллоны дуешь Да я не спорю, я его живьем не видел, негде посмотреть. Да и Каньон продавать жалко, есть для него еще работенка.
и все таки:распашные весла везде можно или нет?
и что лучше-каркасник или надувашка?
quote:Originally posted by maior 0763:
и все таки:распашные весла везде можно или нет?
и что лучше-каркасник или надувашка?
На эти вопросы нет однозначных ответов. Под разные задачи разные решения.
ну а насчет весел? мне вот как то удобней именно распашные.
quote:Originally posted by maior 0763:
ну а насчет весел?
теоретически наверное на любую можно приколхозить, если вынести уключины на кронштейны. Но смысла я не вижу, никакого, только вред.
А, понял сообщение редактировалось, этих вопросов тогда не было
Для надувных однослоек, не вижу препятствий, тем более самостоятельно установленных в нужном месте. У двухслоек может шкура помешать на каких то моделях. А что лучше каркасник или надувнуха, определяется целью и условиями использования. Викинг надувной, но с элементом жесткого каркаса, на сайте Акваграфика есть видео сборки, из него все понятно. Есть полностью аналогичная лодка Хатанга-2, у нее НДНД, такие лодки для более сложных участков рек, чем низовья Песчанки и Чарыша или Чумыш, а курсовая устойчивость хуже,ИМХО.
всех благодарю.
дозвонился до наших ребят и как будет тепло, дадут попробовать на байдарке покататься.
ПЖ-потом в пм отпишусь как ганза перестанет глючить и созвонимся поди.
quote:Originally posted by maior 0763:
дадут попробовать на байдарке покататься.
вот и отлично. Заодно задайте им вопрос про распашные весла на байдарку
quote:Originally posted by grayfox62:Заодно задайте им вопрос про распашные весла на байдарку
При этом не забыть указать озвученные цели и места использования
quote:Originally posted by strateg:
Кстати, еще важный аспект при одиночном сплаве, это безопасность. Гораздо важнее, чем при путешествии группой или хотя бы вдвоем.
Вероятность остаться без судна в дали от населенки при отстреле от оного - не самый жизнеутверждающий фактор. Если в пешке пролюбить рюкзак довольно сложно, то кильнувшись упустить лодку со всем снаряжением и продуктами, на реке с быстрым течением, весьма вероятно. После этого, скорее всего, поход превратится в то самое пресловутое выживание, без кавычек.
КМК этот аспект освещен пока слабо, вроде просмотрел всю тему. А очень интересен.
quote:Originally posted by V1:
этот аспект очень интересен
И какое предлагается решение? Все складывать в гермомешки, которые каждый раз завязывать и держать привязанными концами к лодке, так?
По поводу того, что лодка уйдет по течению, а что если на старте сделать деревянный якорь-тормоз из куска нетолстого ствола с ветками длиной см 20, растущими под углом, и держать на борту, на веревке, длиной так метров 10. При опрокидывании выпадет и за что нибудь да зацепится.
quote:Originally posted by ZIKLON:
Все складывать в гермомешки, которые каждый раз завязывать и держать привязанными концами к лодке, так?
это как бы разумеющиеся вещи, только формулировки странные. Гермы не завязываются а закручиваются, и крепить лучше по всему обьему а не только торцы.
На счет якоря это сильно Вымоет его за борт в пороге волной и что тогда?
Если рассматривать опасность потери судна, напрашивается вариант второго(запасного)судна. Ну типа пакрафта, тщательно уложенного и закрепленного на спас жилете. Смех смехом, но в глухой местности для соло может оказаться полезным.
Немного over board КМК (на жилет, если)... . В порядке бреда: Может что то варианта водномоторной 'паникёрки' (у них она емнип глушит двигло если вылетел из седла) а эта может вытягивать спас мешок (c бросательным концом) или якорь (если условия позволяют использовать его безопасно, конечно). Ясное дело что эти кхм... бредовые варианты надо внимательно взвешивать чтобы они не создали больше опасности и проблем чем устранили (зацепившись где не надо или запутывая путешествующего). Ну или гермы с барахлом закреплять с возможностью быстрого отстёгивания, чтоб совсем с голой ж не остаться. А там, к гермам, можно и пакрафт прифигачить. Всё шансы проибания всего сразу уменьшаться.
(Мешок с концом собстно всегда на корме и живёт
)
quote:Originally posted by grayfox62:
На счет якоря это сильно Вымоет его за борт в пороге волной и что тогда?
Писец тогда, понятное дело.
(У нас учат что даже швартовые концы должны быть убраны и ни в коем случае не должны иметь узлов чтобы где то не застрять между камнями если как то окажется за бортом.)Это верно но много народа вообще имеет якоря на реках с порогами???
А на спокойной-cтоячей воде может быть вариантом. На мой, кофейниковый, взгляд. Конечно даже на озере если скажем бултыхнуло ветром и надо тарабанить вплавь к берегу якорь тоже станет проблемой, но его можно и обрезать если припрёт, а так хоть судно не смотается пока очухаешься.
(У меня якорь складной и в нормальном состоянии сложен в мешок с пенкой в стенках. Если конец закрепить на судне, а мешок - к 'паникёрке' и капроновый шнурок-затяжку заменить на разрывную (хб) стропу... Опять таки в порядке бреда. )
кстати насчет вроде как "солидных" лодок-хня если не баржа да и баржа.....
у меня лодка 24 кг а снаряженная за 200.
на оби поднялся сильный ветер и внезапно-я шел вдоль берега и успел прижаться к нему .
лодку солар 360 с ямахой 9.9 что шла на середине опрокинуло.
так же при нас: катер пролетел солидный такой, ушел за поворот и грохот-налетел на топляк и затонул.
вот и пожалуйста-никто и ничто не застраховано от беды на воде.
солар конечно перевернуло но капитан и его жена матрос не пострадали-в спасжилетах были.
а на катере 6 человек было и двое утопло-гимсвцы говорят пьяные в усмерть все были.
с женой всегда в жилетах и застегнутых как положено-береженого бог бережет.
quote:Originally posted by maior 0763:
огромная река и на первый взгляд "хлипкое" суденышко
На больших водоемах (типа моря) можно бояться разве что штормов. Хотя и по морям ходят на жестких каяках, которые куда меньше прощают, нежели наши надувнухи. Прелесть опендека (лодка открытая сверху) не только в том, что его гораздо проще и больше можно грузить, но и в том, что оказавшись за бортом, байду можно перевернуть, и залезть обратно.
quote:Originally posted by maior 0763:
Одиссей посмотрел....вес 13 кг.не многовато ли?
Для пешей заброски конечно многовато, если таковая планируется.
quote:Originally posted by maior 0763:
никогда не ходил на байдарках-к вам как более опытным впрос-в чем преимущество перед обычными лодками?
Я тоже в байдарках совсем не гуру, а вот на разных жабах с распашными веслами подростком находился по Охотскому морю по самые уши. Честно говоря, не хочу больше. Разве что опять исключительно на рыбалку. Но да, такая гребля более эффективна, особенно если есть во что ногами упереться. Но даже на таких лодках сейчас, при экипаже в 2 чел и более, предпочел бы канойный/катамаранный стиль гребли. А если это река с течением и препятствиями, то вообще без вариантов.
quote:Originally posted by maior 0763:
где пропорешь 600 там и 850-невелика разница.
+ много!
quote:Originally posted by saracon:
стою перед выбором т34 или т47. Сплавы планирую 1 или 2 собаки или вторая половина.
Очень непростая задача. Байдарка длиной 4,7 для одного гребца имхо явно много. Ветер любого направления создаст большие проблемы. А 3,4 для поставленных целей - явно мало.
quote:Originally posted by grayfox62:
вообще мне очень хочется обкатать вот это http://www.fmkboat.ru/prod/pasha.html
Теперь у Сереги опасная симптоматика ))
quote:Originally posted by maior 0763:
у меня ямаха 2-игрушка а не мотор-9 кг
Отличный выбор! Вероятно лучшее, что есть в мире в данной нише.
quote:Originally posted by ПЖ:
Для надувных однослоек, не вижу препятствий, тем более самостоятельно установленных в нужном месте. У двухслоек может шкура помешать на каких то моделях.
Чем же? Имхо двуслойки не только более ремонтопригодны, но и более тюнингопригодны
Взял, надырявил шилом шкуру, примотал нитками чо хош, надул, и дальше поплыл! Правда зачем на байду ставить распашные весла мне тоже невдомек.quote:Originally posted by ПЖ:
Викинг надувной, но с элементом жесткого каркаса ... Есть полностью аналогичная лодка Хатанга-2
У викинга продольный кильсон по всему дну от носа до кормы, а у хатанги только раздельные штевни спереди и сзади. Едва ли это полная аналогия.
quote:Originally posted by V1:
У нас учат что даже швартовые концы должны быть убраны и ни в коем случае не должны иметь узлов чтобы где то не застрять между камнями если как то окажется за бортом
везде так учат
ну если речь не о хождении по большим
PS.
quote:Originally posted by maior 0763:
что лучше-каркасник или надувашка?
Очень рекомендую эту статью http://zindolog-two.blogspot.ru/p/blog-page_171.html
Старик Зиндолог рулит, хорошая статья.
"реал индепендент фром факинг матрос" - натюрлих!))))
quote:Originally posted by strateg:
"реал индепендент фром факинг матрос" - натюрлих!))))
это уже какая-то эгоистическо-каякерская эпидемия !!
quote:Originally posted by Dead Cat:
Чем же? Имхо двуслойки не только более ремонтопригодны, но и более тюнингопригодны Взял, надырявил шилом шкуру, примотал нитками чо хош, надул, и дальше поплыл! Правда зачем на байду ставить распашные весла мне тоже невдомек.
Не зависимо от конструктива не стал бы новичку советовать сразу что-то дырявить или резать. Возможность установить весла есть, а зачем, так это следовало из озвученных им целей. Там где он собирается на ней ходить скорость течения 2-3км/ч при средней ширине русла около 40м- маневренность байдарочного весла здесь излишня, на длинных прогонах по Оби распашные весла то же будут эффективней. Без сомнений, опытный бадарочник может размаслать лодку и быстрее и обходится байдовым веслом на любой воде, но если человек на белую воду не собирается и со здоровьем проблемы других вариантов думаю нет, ну кроме мотора конеш
quote:Originally posted by Dead Cat:
У викинга продольный кильсон по всему дну от носа до кормы, а у хатанги только раздельные штевни спереди и сзади. Едва ли это полная аналогия.
Привел пример как внешне одна и та же лодка, имеет разную конструкцию дна. Киль у Викинга работает почти как на жестком корпусе, на воде ткань днища прогибается под нагрузкой, образуя с жестким килем профиль " крыло чайки" для лучшей курсовой устойчивости. Хатанга хоть и имеет штевни, но плоское надувное дно не способствует удержанию курса, особенно при боковом ветре, хотя ведет себя стабильнее, чем жабы из вашего детства.
quote:
Излишне эмоционально, отчего складывается впечатление "некой заинтересованности". Противопоставлять каркасник надувасту так же глупо, как выяснять кто победит, боксер или самбист. Разные вещи, разные задачи и подходы.
З.ы. твоюжмаму, не зря "складывается", над заголовком статьи реклама ВВ
почему распашные весла....
есть проблемы и именно со здоровьем.
я на простой то лодке как гребу-лицом вперед и гребу толкая весла.
я таким образом свою лодку разгонял до 6 км. в час-жена засекала
а вот тянуть весла для меня блин проблема.
Майор, думаю вам под распашные весла следует смотреть что-то типа этого:
ссылочку на всякий случай: http://volveter.ru/home/43-%D0...%D0%B0-280.html
quote:Старик Зиндолог рулит, хорошая статья
очень интересная статья!
уже не раз слышал что на первое время именно надувастик нужен.
grayfox62-катамаран?
блин...в т34 чем больше читаю тем больше влюбляюсь.
викинг 2 хорошо но тяжелее.
а т34 прям как игрушечка но серьезная такая.
вообще так то понравился викинг 3.8 и т34.
quote:Originally posted by maior 0763:
катамаран?
да, "катамаран рыбака", не надо ничего колхозить. Он достаточно широкий под распашные весла. Легкий, если палубу рубить по месту то можно вообще здорово сэкономить на весе и геометрии. Много места под шмурдяк (можно и вел погрузить ). И ходкость явно лучше чем у жабы.
ага-нашел его и пошел читать.
http://www.turistonok.ru/shop/index.php?productID=952
grayfox62-а интересная штука то!
quote:Originally posted by grayfox62:теоретически наверное на любую можно приколхозить, если вынести уключины на кронштейны. Но смысла я не вижу, никакого, только вред.
Поставить на байдарку распашные весла можно при желании или от безисходности:
Хотя, говорят выигрыша нет. В данном случае причиной стало отсутствие байдарочного и, наоборот, наличие распашных :-).
Викинг, кстати может делать лодку без юбки и с уключинами http://www.baydarki.ru/bayda-127.html .
quote:Originally posted by ser4026:
можно при желании или от безисходности
я вообще не сапоги имел ввиду, а немного другую конструкцию
Кстати, есть на скитальце тема про установку распашных http://www.skitalets.ru/wwwthr...d&sb=5&part=all
А я понял про "вынести уключины", к тому решил добавить более колхозное, но быстрое решение. И тему со Скитальца изучал. Я байдарочного весла в начале слегка опасался, не пробовал его ранее. Потом прошло.
quote:Originally posted by ser4026:
А я понял про "вынести уключины", к тому решил добавить более колхозное, но быстрое решение. И тему со Скитальца изучал. Я байдарочного весла в начале слегка опасался, не пробовал его ранее. Потом прошло.
Отличное аварийное решение, яп может еще одеждой или травой их набил, для жесткости. Но извоять академический налим не решился бы.
quote:Originally posted by ПЖ:
академический налим
Кстати, сделать вынос из подручных деревях закрепленных на баллонах, ИМХО не так уж и сложно
да попробую может и пойдет байдарочное весло.
времени навалом еще-лето хоть и с первого мая но ......
катамаран есть нюансы-говорят неудобна высадка посадка но вечером подробно почитаю.
вообще ребята байдарочники говорят что справлюсь на ура-они видели как я на лодке греб
все равно говорят опыт сплава уже есть и главное-я с уважением огромным отношусь к реке.
можете смеяться но приехав на реку, всегда прошу ее принять в гости,имненно в гости.
не верю нив бога ни в черта а прошу....так же кстати и в тайге прошу....
ПЖ-ребята говорят что 13 кг викинг это с гермомешком,так ли?
и еще хня какая то-читаю про щуку:Ширина 80см
Высота борта (диаметр баллона) 30см
не понял-ширина чего?
на лодках вообще есть внешний и внутренний размер-кокпит.
а в байдарках?
quote:Originally posted by grayfox62:
Кстати, сделать вынос из подручных деревях закрепленных на баллонах, ИМХО не так уж и сложно
Когда есть к ним доступ, а сапоги всегда в лодке и не нужно пилить, ломать под размер, веревкой к лееру примотал и готово
quote:Originally posted by ПЖ:
сапоги всегда в лодке
ну эт у кого как
quote:Originally posted by maior 0763:
да попробую может и пойдет байдарочное весло.
времени навалом еще-лето хоть и с первого мая но ......
катамаран есть нюансы-говорят неудобна высадка посадка но вечером подробно почитаю.
вообще ребята байдарочники говорят что справлюсь на ура-они видели как я на лодке греб
все равно говорят опыт сплава уже есть и главное-я с уважением огромным отношусь к реке.
можете смеяться но приехав на реку, всегда прошу ее принять в гости,имненно в гости.
не верю нив бога ни в черта а прошу....так же кстати и в тайге прошу....
ПЖ-ребята говорят что 13 кг викинг это с гермомешком,так ли?
Писал про свой Викинг, он в рыбацком исполнении открытая дека, леера, распашные весла. Вес самой лодки около 11кг без насоса, ремкомплекта и гермы. Это хорошо если есть кто покажет как правильно грести байдовым веслом, потом можно будет сравнить с распашными. Если викинг у себя не найдется попробуем на моих + есть и канойное и байдарочное.
зы.Размерность указывается наибольшая наружняя.
понял.
вот еще раз с разрешения ТС размещу фото своего флагмана.
именно так как на фото он и пригоден- с мотром и запасом бензина.
а без мотора....
вес 24 кг. банка,ремкомплект и все причиндалы на ее еще минимум 3 кг.
итого 27 кг.
пвх 850 -соблазнился и я по русски-мощщщнее надо.вот так нас дураков и разводят-американцы для таких лодок максимум 600 а мы-потолще!а нахрена?
а была возможность взять из пвх 600 и был бы вес в 17 кг.
тогда бы еще более менее-также наглядно укажу и размер упаковки.
размеры кокпита т.е. внутренние -260 см на 80см.
дно низкого давления. ах да-насос то же приличный-бьется 0.23 атм и что бы забить мне приходиться прыгать на насосе.
в общем в одного при наличии автободброса и длительного путешествия может и сойдет.
шью тент на нее и тогда палатка не нужна. но в одного эту лодку проблематично вытянуть на берег.
в общем правильно strateg мне замечание сделал-это не для соло сплавов.
strateg-пусть наверное пост этот будет как неприемлимо для солопутешествий такие лодки?
ПЖ-Сентелек!
нее-именно байдарка мне кажется наиболее оптимально для мобильного перемещения и солопутешествий.
вдвоем -моя лодка неплоха-уже можно и весь комплект перенести и более комфортно чем в байдарке и мотор есть и смело против течения можно немного пройти.
с женой по оби когда был разлив и течение достигало 6 км.час. на этом моторчике, шли против течения 6 км.в час..в одного 8км.шел.
а для соло именно байдарка типа т34 иль викинга.
одиссей понравился но тяжеловат зараза.
вот непонятно еще-есть викинг 340 и 380.неужели в 340 мало на одного?
вообще на 5 уходил в тайгу и на фото видно какой рюкзак был.
причем первый раз после зимы шли и несли и гвозди и пилу и еще кое что по инструменту
такой же рюкзак в 100 литров я беру и на 7 дней.неужто мало викинга 340 или т34?:
quote:Originally posted by maior 0763:
викинг 340 и 380.неужели в 340 мало на одного?
Длина бежит... Да и 40 см для такого кокпита существенно. У меня рост 182 мне было бы в таком тесно, 3.8 - комфортно.
ага-у меня рост 176.
ну более менее разобрался по байдаркам.
а вот вопрос по безопасности:на мою лодку коли выпадешь то в спасжилете невозможно забраться на воде-баллоны в 45 см..
нее-можно если мотор опущен-ногами двигатель обхватываешь и с большим трудом но забираешься.
без спасжилета еще можно а в нем нет.
без спасжилета я заныривал и потом резко выпрыгивал из воды.
но с 3 попыток только раз получается.
в байдарку можно забраться на воде в спасжилете?
quote:Originally posted by maior 0763:
в байдарку можно забраться на воде в спасжилете?
Я делаю так : http://www.youtube.com/watch?v=NmaNBXEa_yQ
ну да-реально.
quote:Originally posted by grayfox62:
ну эт у кого как
ОК. Спальник есть? Вот вариант со спальниками:
И т.д. :-)
quote:Originally posted by grayfox62:
твоюжмаму, не зря "складывается", над заголовком статьи реклама ВВ
Так а Левашов никогда не отрицал своей связи с ВВ, он прямо писал об этом, по-моему на этом же своем сайте.
Но просто не вижу ни одного утверждения в статье, которое мог бы оспорить..
Кстати там есть и об этом:
quote:Originally posted by maior 0763:
в байдарку можно забраться на воде в спасжилете?
quote:Originally posted by ПЖ:
если есть кто покажет как правильно грести байдовым веслом, потом можно будет сравнить с распашными
Ну если речь о скорости, то конечно распашными будет быстрее при прочих равных, и устаешь меньше. Байдарочным махать вообще нелегко, оно большое, тяжелое..
так я насчет забраться потому и переспросил что как то засомневался
quote:Ну если речь о скорости, то конечно распашными будет быстрее при прочих равных, и устаешь меньше.
хм....
quote:Originally posted by Dead Cat:
не вижу ни одного утверждения в статье, которое мог бы оспорить.
да есть там вещи неоднозначные и за уши притянутые. Реклама грамотная, если многие этого даже не замечают Но у меня такое впечатление появилось с самого начала статьи. И не потому что я не люблю надувасты. Сам знаешь, у меня и то и другое, и всему находится применение.
quote:Originally posted by grayfox62:
Реклама настолько грамотная, что многие этого даже не замечают
Подправил.
quote:Originally posted by maior 0763:
так я насчет забраться потому и переспросил что как то засомневался
Там же ссылки на видео есть
да у меня те ссылки почему то не открылись
ну да бог с ним.
на лодку так влезть не получиться.
в общем стоит обратить внимание как я понял на т34,викинг и одиссей.
но одиссей самый тяжелый.
а т34 легче всех.
quote:Originally posted by maior 0763:
да у меня те ссылки почему то не открылись
http://photo.qip.ru/users/zindolog/video/v14738916ea7/view/
http://photo.qip.ru/users/zindolog/video/v1473899c846/view/
fotki.yandex.ru
quote:Originally posted by maior 0763:
в общем стоит обратить внимание как я понял на т34,викинг и одиссей.
Викинг принципиально отличается наличием кильсона, и тем, что он клоуздэк. Лично меня последнее оттолкнуло.
quote:Originally posted by Dead Cat:
он клоуздэк
ониж вроде в разном исполнении есть, правда опендэк без слива штука спорная
quote:Originally posted by grayfox62:
опендэк без слива
... деньги на ветер (c)
Источник- все тот же )
quote:Originally posted by maior 0763:
главное-я с уважением огромным отношусь к реке.
можете смеяться но приехав на реку, всегда прошу ее принять в гости,имненно в гости.
не верю нив бога ни в черта а прошу....так же кстати и в тайге прошу....
Это кстати очень типично. Из уважения к товарищам тоже соблюдаю многие приметы и традиции, хотя все знают, что я воинствующий атеист.
Заметил (и по себе), что наедине со стихиями люди склонны одухотворять силы природы, даже сейчас, в 21 веке (достаточно только пообщаться с моряками на тему примет и правил). Прошло ~12 000 лет с окончания палеолита, а мы всё те же. Монотеизм, тоталитарные авраамические религии - продукты уже земледельческого/скотоводческого общества, с большими оседлыми коллективами, строгой иерархией и рабовладением. А стоит оказаться один на один с дикой природой, так все мы становимся немного язычниками..
клоуздэк-погуглил и ..не понял.
поясните если не трудно
quote:и тем, что он клоуздэк.
quote:Originally posted by maior 0763:
клоуздэк-погуглил и ..не понял.
клоуздэк - дословно закрытая дека, гребуны сидят в Очках и возможно в юбках
опэндэк - открытая дека, фартука нет, сидишь в корыте. Если со сливом то в сухом, если без слива то в мокром.
Есть еще один момент, при гребле байдовым веслом в лодку с открытой декой будет много воды с весел стекать, еще и поэтому рыбацкий вариант с распашными веслами. Хотя, иногда беру байдовое с собой для прохождения не сложных порогов(оно на 4 части ломается и в лодке не мешает). Кроме того постоянно чалишся и выходишь на берег обловить место, из очка или с юбкой делать это не удобно. Цели использования разные - для меня закрытая дека деньги на ветер. Но если он дунет на большом водоеме, а ты далеко от берега то без деки будет грустно и опасно.
А разве нет дека с отстегивающимся фартуком?
quote:Originally posted by maior 0763:
А разве нет дека с отстегивающимся фартуком?
Есть конечно, постоянно вылазить/залазить не удобно, но на длинный прогон по волнам сгодится. Я про такой http://www.fiordboat.com/ru/boat_accessories/kayak_deck.htm
quote:
гыыы там на фотке прям водосборник какой то, т.е. с функцией прямо противоположной. На чем будут держаться юбки без подтяжек непонятно. А если сделать подтяжки как экстренно эвакуироваться при киле? Писец просто...
quote:Originally posted by grayfox62:гыыы
Компромисс чаще всего так и заканчивается.
как все сложно
но вроде у туристов на спокойных реках в основном опэндэк?
на большие-типа бердского водохранилища в ветер я даже на большой лодке иль маленьком катере не рискну.
Dead Cat-видео посмотрел.
здорово у них получается т.н. в общем то реально влезть на байдарку то.
лодки выше гораздо и потому только без спасжилета получается.
а как то на воде скидывать его.......
а если не получится и без него залезть?
quote:Originally posted by ПЖ:
Компромисс
это не компромисс, это наплевательское отношение производителя к своим потребителям. На том же Викинге юбка крепится классически, и в случае чего без проблем отстреливается вместе с гребуном. А эти лепят как им вздумается.
Вот тоже интересные мысли с их сайта:
...Основное отличие Нейтрино 350 от каяков серии Каньон - у каяка Нейтрино нет надувных вкладышей, на невозможность ремонта которых нарекают пользователи. Просьба нашего украинского заказчика была такая: хотим надувной каяк с обводами, как у Каньонов, но чтобы ремонтировать его было просто...
людям даже в голову не приходит, что гораздо проще ничего не ремонтировать, а просто взять с собой запасные баллоны на группу, стоят они недорого весят мало. Сдул - заштопал - поменял - надул и пошел, даже клеить и ждать когда высохнет не надо. А потом в спокойной обстановке хошь клей, хошь не клей.
Добавлю про Викинг 3,8. Честный вес лодка + 2 подушки + каркас = 9 кг. Модель без деки, без всего.
Если добавить простое весло и легкий насос, куда же без них, получим на выходе 10,5 кг.
ЗЫ табуретку вычел)
Этот набор помещается в рюкзак. На фото рюкзак 40 л.
Но все остальное придется нести в руках, в чемодане))
Резюме. Имхо, лодка не намного тяжелее более легких собратьев. Эта разница теряется в весе прочего носимого барахла. В сложенном виде габаритна, факт. Сложить компактнее можно, но не стоит, так как конструкция все же клеёная. Однако, получаем устойчивую, относительно быстроходную, неглубокосидящую, таскаемую/переносимую одним человеком без сверхусилий, удобную для обитания лодку, куда войдёт всё.
нормальной, синей, изоленты не было? Весь вид портит
Весло, это вообще такой специфический предмет. "Вы можете плавать на каяке или каноэ среднего класса, но весло всегда должно быть самое лучшее", цитата из статьи про выбор весла - (ссылка на статью) Тема не хуже ножемании.
Я читал, что места хвата следует обматывать синт. нитью на клее, но поленился и фиксирую места стыков изолентой.
Как понял, исходя из того, что лодка у меня широкая, угол работы веслом низкий, гребля без необходимости динамичного маневрирования, нужно длинное весло, с асимметричными лопастями длиннее средних, под неподвижный хват правой рукой.
ZIKLON-и у тебя значит викинг 3.8
quote:Originally posted by ZIKLON:
лодка у меня широкая, угол работы веслом низкий, гребля без необходимости динамичного маневрирования, нужно длинное весло, с ассиметричными лопастями длиннее средних, под неподвижный хват правой рукой.
я бы для начала посоветовал сесть повыше в разумных пределах не в ущерб устойчивости разумеется. Это, кстати, к разговору от чего забиваются плечи. Причиной часто служит неудобная посадка, когда весло приходится задирать вверх чтоб не цеплять борта. Длинное весло для надуваста это потеря КПД, на Викинге возможно это и не заметно будет. Ассиметричные лопасти пробовал, особой разницы не заметил. Спортсмены может и замечают, мне как то пофиг. На счет "проворота" тоже не пришел к однозначному мнению. На длинных прогонах лучше крутить, в порогах и коряжниках мне удобнее не крутить.
з.ы. кстати нашел в статье подтверждение собственным же наблюдениям:
... Для сплавов по рекам используют более длинные весла с большими лопастями и углома разворота примерно 45-60? , в то время как для родео каякинга лучше подходят весла с маленьким углом разворота лопастей - 20-30? и более короткие...
quote:Но все остальное придется нести в руках, в чемодане))
а все остальное это что?
quote:Ну, это смотря на сколько часов/дней идёте.Originally posted by maior 0763:
остальное это что
Вы ж вроде плавали - знаете) В непосредственно лодочный набор еще войдет моток шнура, губка - грязь и песок со дна убирать, отвертка. Ремнабор - по необходимости. Упор для спины крайне желателен, без него жизнь будет не в радость. Я ставил набитый рюкзак, чем его подпереть/привязать - смотреть по месту (между рюкзаком и дном - пустую пласт. бутылку, чтобы не намокал). Мягкий поджопник, так как надувные сидушки не комфортнее бетона.
И как заметил ниже Сгиня, так как в версии 3,8 две двигающиеся сидушки, если идешь в одного, можно настроить по длине и использовать переднюю как упор для ног.
quote:Весло, это вообще такой специфический предмет. "Вы можете плавать на каяке или каноэ среднего класса, но весло всегда должно быть самое лучшее"
Истина неоспоримая.
Кстати современные дюралевые весла - дерьмо. Лучше найти старые тайменевские. А ассиметром грести еще лучше)))) Плюс важен подбор угла разворота.
Так же важно иметь упор ног - устаешь меньше и гребля более эффективная.
quote:куда войдёт всё.
В том числе и велосипед
ага-заметил.
quote:Originally posted by Сгиня:
Лучше найти старые тайменевские
чем они лучше? крепче и тяжелее - да. Чем еще?
quote:Originally posted by grayfox62:чем они лучше? крепче и тяжелее - да. Чем еще?
Да, именно крепче. У них хотя бы заклепки не разбалтываются и лопасти не гнутся.
quote:Originally posted by Сгиня:
У них хотя бы заклепки не разбалтываются и лопасти не гнутся.
ну это не такая уж проблема, мои пока в полном порядке. А вот полиэтиленовые, уже писал в одной теме, комплект похоронили. Разошелся пластик у основания лопат.
quote:Originally posted by grayfox62:ну это не такая уж проблема, мои пока в полном порядке. А вот полиэтиленовые, уже писал в одной теме, комплект похоронили. Разошелся пластик у основания лопат.
Полиэтиленовые лопаты это вообще беда. Форма дурная, тяжелые. Хотя есть неплохие импортные для сияков.
что то как то здоровенный викинг3.8
длиннющий.
и все таки и катамаран интерсен блин
http://volveter.ru/home/43-дельта-280.html
quote:Originally posted by maior 0763:
длиннющий
Да ладно, в каком месте? ))
Это как с машиной, в гараже она кажется большой, на улице - нормальной.
ну да, все на воде гораздо меньше кажется.
ZIKLON-так то классно смотрится на воде викинг.
вот не нашел видео викинга с распашными веслами-а он ведь и ими комплектуется с завода.
кстати викинг 3.6 есть:
http://www.aquagraphic.spb.ru/boats/v36/
quote:Вполне ходилось. Даже группы были казённые, из Петрозаводска на КижиOriginally posted by maior 0763:
как все сложно
но вроде у туристов на спокойных реках в основном опэндэк?
на большие-типа бердского водохранилища в ветер я даже на большой лодке иль маленьком катере не рискну.
почитал форумы туристические и правильно вон ребята поступают: и лодки большие имеют и байдарки штукии 3 и катамараны.
большое судно есть у меня-катер.
есть поменьше-лодка.
теперь надо байдарки и наверное не одну.
ну скоро попробую поди.
интересно еще что-сейчас разговаривал с ребятами с турфрума и говорят мол распашные очень хорошо но спиной сидишь.
а почему не принято толкать весла а именно тянуть? я вон толкаю и иногда в день по 5 часов было
нормально и удобно.
quote:Originally posted by maior 0763:
а почему не принято толкать весла а именно тянуть?
Потому что работать должны не руки-бицепсы а спина.
ну не знаю...
у меня ж как то получается толкать.
причем если тяну то через полчаса спина и отваливается.
У меня сын просёк быстро что руками махать надо по минимуму а работать корпусом. (на каное). Достаточно было несколько часиков веслом помахать.
quote:У меня сын просёк быстро что руками махать надо по минимуму а работать корпусом. (на каное). Достаточно было несколько часиков веслом помахать.
Здесь пресс тогда хороший нужен...
И пресс, и все скелетные мышцы и спина. Но они всовокупности более выносливы чем руки, которым тоже достаётся нагрузка, но уже часть общей.
quote:Originally posted by Цепятыч:
Вполне ходилось. Даже группы были казённые, из Петрозаводска на Кижи
Да. Зачастую байдарку кильнуть тяжелей чем лодку(даж моторную), но только не в варианте соло.
quote:Originally posted by V1:
И пресс, и все скелетные мышцы и спина. Но они всовокупности более выносливы чем руки, которым тоже достаётся нагрузка, но уже часть общей.
Все верно, работать должно все тело, тогда и день отмахать веслами не проблема. В том же слаломе на это делают сильное ударение.
quote:Originally posted by maior 0763:
если тяну то через полчаса спина и отваливается.
Странно... а когда толкали, то далеко уехали?
quote:Originally posted by grayfox62:
я бы для начала посоветовал сесть повыше в разумных пределах не в ущерб устойчивости разумеется. Это, кстати, к разговору от чего забиваются плечи. Причиной часто служит неудобная посадка, когда весло приходится задирать вверх чтоб не цеплять борта. Длинное весло для надуваста это потеря КПД, на Викинге возможно это и не заметно будет. Ассиметричные лопасти пробовал, особой разницы не заметил. Спортсмены может и замечают, мне как то пофиг. На счет "проворота" тоже не пришел к однозначному мнению. На длинных прогонах лучше крутить, в порогах и коряжниках мне удобнее не крутить.з.ы. кстати нашел в статье подтверждение собственным же наблюдениям:
... Для сплавов по рекам используют более длинные весла с большими лопастями и углома разворота примерно 45-60? , в то время как для родео каякинга лучше подходят весла с маленьким углом разворота лопастей - 20-30? и более короткие...
Полезный пост.
Серег, у Каньонов ведь только спинка надувная, а сидушка тоже низкая. Ты посадку повышал? Если да, то чем и насколько? Пороги также ходил?
И как на Маринке ходишь, на чем и насколько высоко сидишь? Мне на каркаснике вообще на деке сидеть удобнее всего на ровной воде- вечная беда с растяжкой
quote:Originally posted by Цепятыч:Странно... а когда толкали, то далеко уехали?
на 25-30 км.
по течению скорость которого 1-2 км.
а все таки насчет безопасности вопрос: помирать глупой смертью нехота
насколь легко переворачиваются байдарки по сравнению с обычной лодкой?
все таки у меня лодка шириной почти 150 см.
а байдарка в лучшем случае метр.
Зависит от таланта. Мне пока не удалось перевернуть каное, ни баааальшое и остойчивое на всю семью, ни поменьше , ни одиночку.
Надеюсь продолжать в том же духе.понятно.
ну так то я посмотрел много видео и пришел к выводу что равнозначны они с лодкой и даже выигрывает байдарка-лодку трудно иль почти невозможно перевернуть-но невозможно на нее забраться.
байдарку то же трудно перевернуть но можно вернуться на нее при падении.
дай бог конечно всем этого избежать.
а все таки прихожу к выводу что надо иметь минимум 2 байдарки-большую и маленькую.
мне бы самое то-т34 и викинг 380 а еще викинг 470-когда жены выздоровит.
и флагман 300 с мотором то же надо-спокойного и ленивого семейного сплава.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Ты посадку повышал?
На Каньоне нет, чревато. Бортом к струе развернет и киль очень вероятен. В Маринке всегда сижу на герме, было что и на деке ходил. Ее один хрен в спокойной воде кильнуть нереально, за то плечи меньше напрягаются и башка матроса обзор не загораживает, в коряжном слаломе очень актуально.
quote:Originally posted by maior 0763:
насколь легко переворачиваются байдарки по сравнению с обычной лодкой?
все таки у меня лодка шириной почти 150 с
все байдарки разные, но просто так, ни с того ни с сего, кильнуть байдарку невозможно. На то, как правило, есть какая то причина, иногда банальное желание пописать не выходя на берег Было тут где то видео с Вашаны, там характерный пример с низколетящим бревном ( понравилась ПВОшная терминология ) каждый второй экипаж на этом бревне повисал, как результат киль. Один таймень вообще на дерево намотало. Вот вам и некатегорийная речка. Паводок местами страшная сила. Позже видео найду.
maior 0763, вам, коль вы и так лопатите ин-нет, сходить бы на туристические ресурсы, например на скиталец http://www.skitalets.ru/wwwthreads/wwwthreads.php , в раздел "туристическое снаряжение". Там информации ... за зиму не перечитать. Есть много конкретно по Викингу. По Т-34 меньше, но то же есть.
По поводу "перевернуться", мне, как владельцу Налима-225 не понятно как, в штатной ситуации, не специально, можно его перевернуть.
А в отзывах встречал такое.
Сейчас бы выбрал Т-34. Или Викинга. :-) Вот верная мысль:
quote:Originally posted by maior 0763:
а все таки прихожу к выводу что надо иметь минимум 2 байдарки-большую и маленькую.
мне бы самое то-т34 и викинг 380 а еще викинг 470-когда жены выздоровит.
V1, спасибо за ссылку, пропустил :-).
да я на скитальце и пропадаю .
но там много информации и пока перевариваю.
в принципе на одного и на 10 дней и даже больше байдарки длиной 340 см.достаточно.
380 более комфортно и можно уже думать о совмещении велика и лодки.
на спокойной воде каркасники а на бурной надувнушки.
но тут много споров.
многие говорят и именнно те ко ходил с байдарочным веслом и распашными что на спокойной воде распашные предпочтительней.
в случае если выбираешь опэндэк то надо обязательно слив.
как то так я понял.
блин-запала мне т34 и викинг 3.8.
quote:мне, как владельцу Налима-225
кстати и налим интересн конечно.
ладно-пошел читать и изучать.
Налим совсем плоскодонен, в отличии от Т-34
и, уж тем более, Викинга.
Имейте это ввиду. Я брал его как первую лодку.
на 3,8С без килевой трубы, на большой воде довольно не плохо ходил на ЮБуге Мигейских порогах. Воды было реально много.
quote:Originally posted by maior 0763: блин-запала мне т34 и викинг 3.8.
тоже смотрел и на Т34, но у меня в планах более гладкой воды. Тут 3,8С явно лучше. На порогах так же не сплоховал. Т.е. если больше гладкой, то Викинг, если более белой, то с самоотливами.
погодите,запутали
я думал что самоотлив в любом случае нужен когда байдарка опэндэк иль я неправ?ну мне как то больше и только гладкой.
потому викинг 3.8 и более заманчив.
ZIKLON-не могу найти твои фотки а вроде они были:на лодке видно как велик смотритя а вот как на велике вся снаряга и лодка?
quote:Originally posted by maior 0763:
погодите,запутали я думал что самоотлив в любом случае нужен когда байдарка опэндэк иль я неправ?
Прав, но если вода совсем уж гладкая, то самоотлив нужен только на случай сильных дождей.
quote:Originally posted by maior 0763:
380 более комфортно и можно уже думать о совмещении велика и лодки.
об этом можно думать при куда меньшем судне. Даже т34 избыточна. Есть ведь еще пакрафты - они совсем малы и легки, так вот с ними народ в вело-водные походы ходит. Если Azzi появится, думаю, более подробно сможет рассказать.
погуглил пакрафты-печально но у нас их практически нет.
все таки по компактности склоняюсь к т34.
большая лодка у меня есть и сопоставима и даже больше викинга 3.8
после майских праздников попробую на байдарке и если пойдет мне байдарочное весло-тогда и буду решать.
под Альпаку пакрафт - нужен складничек на 20" колесах. Народ и на бигфутах конечно с ними ездит. Но это более для переправ, для сплавов не годиться.
По гладкой пакрафты не очень - полная плоскодонка и коротковат. На них то грябают по гладям за окияном, но после Тайменей, Викингов и тп - таблетка таблеткой. На течении он хорошо идет. Не плохо валы проходит за счет хвоста.
На Викнг 3,8 если с открытой декой думаете, можно сделать фартук.
Но размер Викинга в упаковке под велосипед - великоват
Сейчас ищу у кого глянуть Щуку-1. Как раз под велосипед на больших колесах и охота на ней прогрестись. Но пока не нашел, да и неспешно это все будет, если понравится. Просто можно взять другие ткани на оболочку и выиграть в весе оболочки раза в два. Баллоны у нас пока отдельно продают на Щук. Может втиснуться в кил 5, а то и меньше.
про щуку я читал и много нареканий стало на нее.
ребята туристы жалуются что качество упало ниже плинтуса.
если раньше шли вровень с налимом то теперь налим давно впереди.
в общем щукой многие недовольны.
уже просмотрел десятки байдарок и самая компактная и неплохие ттх-это т34.
но не уступает а в кое чем и превосходит т34 это викинг 3.8.
но он по обьему больше т34 и плюс неудобства создают все эти элементы каркаса.
это не мои выводы-это опытные туристы говорят.
вот это интересно но как то мало отзывов опытных туристов и нет видео-фото в сложенном состоянии.
http://volveter.ru/home/43-дельта-280.html
Щука если нормально пойдет по воде и хорошо ляжет вел, то шкура будет полностью моя, с большими переделками в деке. Да и баллоны у нас под нее делают на месте. Так что как и из чего ее там сейчас отшивают, меня не очень волнует.
По этому катамарану есть отзывы у рыбаков, он не для турья. Тоже смотрел на него. На ютубе есть любительские ролики. В нем больше каркаса чем у Викинга и точно гораздо медлительнее Т34 и Викинга. Баллоны у него короткие.
да посмотрел видео про катамаран и нашел размеры упаковки.
по 125 см. каркас блин.
хвалят еще как недорогую но хорошую по ттх"тайгу"-пошел про нее почитаю
quote:Originally posted by КВН*:
Щука если нормально пойдет по воде и хорошо ляжет вел, то шкура будет полностью моя
КВН, спасибо за ответ в соседней теме. Касательно шкуры - раз полностью ваша, то при ваших возможностях чтож мешает баллоны просто купить и сшить оболочку так хочется и из чего захочется? Например из ПУ-ткани. Вот лучшие катамараны которые я видел - 100% самоделки, созданные в условиях квартиры. Хотя конечно байдарка намного сложнее..
maior 0763, а что вас так заботит вес? Вы же вроде пешком забрасываться не собираетесь никуд, да и обносить пороги, завалы тоже не намерены? И двухслойка вроде под ваши задачи не обязательна.
хорошую ПУ ткань на однослойный баллон - не тяну пока. Сильно не тяну.
Дно ткань как у Альпаки, купить могу, ее еще много куда можно приспособить.
Ткань дна, будет раза в два раза легче чем ПВХ у Щуки и раза в 3-4 прочнее.
На верх тоже можно купить в штатах хороший рипстоп с ПУ. Деку можно из силнейлона 70д. Баллоны у нас в Киеве варят.
Т.е. как и писали - баллоны покупаю, остальное делаю сам. Мне просто на ней нужно прогрестись ))) Пишут что дно плоское, узкая и длинная. Хорошо скользит по воде. Правда двойка выигрывает около 10-20% когда загребает в ней один, по сравнению с единичкой. Но двойка это много и тяжело. 10% времени могу выиграть на другом.
Альпака у меня уже есть, сравнивать есть с чем. Меня она сразу смущала, в плане гладкой воды. Так и есть. По Днепру на ней ходил, вроде и нормально, но слегка не то. На порогах - отлично.
Цена вопроса будет выше, такой переделки чем готовую купить. Но я уже много чего наделал и более дорогого, на пробах и идеях своих
И не все удачно
вот Щуку не плохо переделали.
а натуральный карингтон так уж дороже хорошего пвх? Мне как-то запал ваш тезис о том, что шкуры из пвх уйдут скоро. Похоже, так и есть, даже не понятно, почему это сейчас не происходит. Щука (ИМХО) блестяще отработает на течении и небольших порогах, но на гладкой воде будет ни к чему, из-за недостатка продольной жесткости. Неспроста их трубами укрепляют. Может, даже на длину смотреть не стоит.
Имхо идеально было бы сделать что-то продольно жесткое, узкое, возможно с дюралевым кильсоном, как у викинга, или штевнями, как у хатанги, но опендек, самоотливное, а если еще легчайшая, за счет шкуры из хорошего ПУ, то вообще было бы судно 21 века
так Dead Cat я ж вроде писал-планы поменялись у меня так много почитал форумов..
у меня есть большая лодка и если использовать ее то будет автозаброс.
а еще нужна мне легкая лодка именно на пеший заброс или велозаброс.
Щуку не одобряете? Эх, была надежда )))
А такое?
правда сам надувное дно, не очень хочу, оно под гладкую и до 2 включительно и не нужно.
Да кто его знает. Вы же ссылку на производителя не кинули
По виду оч похоже на изделия ВВ. На втором фото уж очень большая байда для одного. На любом озере в ветер он бы так широко улыбаться перестал минут через 5. Еще непонятно как реализован самоотлив.
А интересно, что дно - один баллон. Посмотреть бы перевернутую
вот тут смотрите
http://www.advancedelements.com/straitedge.html
на втором фото - двухместка
понравилось что в герму носа и кормы, вставка из алюминиевой полосы.
просто нет киля на всю лодку, вижу в этом большой плюс. С килем и так есть Викинг уже
quote:Originally posted by КВН*:
А такое?
Понравился тот который с красными веслами :-)
А вот на надувном типа сияке толь фото такое, толь на самом деле какая то провислость в районе очка.
Вот как реализован маленький дутик я не понял. Судя по пухлости - баллоны весьма упитаны. Выходит в нем не раскдячитьсяи не распереться, что лишает его смысла((((
quote:Originally posted by maior 0763:
ZIKLON-не могу найти твои фотки а вроде они были:на лодке видно как велик смотритя а вот как на велике вся снаряга и лодка?
Смотрелась она вот так
НО! делать так НЕ НАДО, в смысле перегибать, чревато, что швы могут начать травить.
Кстати. Я открыл сезон))
поздравляю с открытием.
насчет швов вряд ли им что будет-клеи современные настоль хороши что прочнее самой ткани.
в маленькой, да и вообще в серии этих лодок, что ссылку давал - там надувные баллоны, как надувные матрасы, только по форме байд. Потом пошит чехол той же формы.
тут хорошо видно на видео, что в маленьком каяке, только самому сидеть. Там даже шмотки ни куда не присунуть.
http://www.youtube.com/watch?v=HGpHGtKqliE
Щука - просто гладкое дно и, думать не надо над обводами, швами, герметизацией. Не нужно возить каркас. Разве что руль.
тоже охота уже очень выехать на водную покатушку, но сижу работаю - хобби. Надо успеть орюкзачить до майских несколько ходячих. Потом можно будет и побродить самому.
Чем Щука синяя как на фото скинул, не похожа на тот надувной банан с красными веслами? В Щуке даже места для вещей, в разы больше.
quote:Originally posted by КВН*:
Чем Щука синяя как на фото скинул, не похожа на тот надувной банан с красными веслами?
А в чем там доработка? Ну леер-обвязка есть по периметру. Сядешь в нее, тоже сложится буквой V. В этом самая знаменитая проблема Щук. Просто имхо от нее не следует ожидать ходкости каркасника и планировать ходовое время, да и весь поход надо соответственно. Это справедливо для всех надувастов, по всем остальным потребительским свойствам они рвут каркасники напрочь. У меня не Щ1 только потому, что Щ-это клоуздэк, а сердце лежит именно к вариантам опендек+самоотлив.
quote:по всем остальным потребительским свойствам они рвут каркасники напрочь.
Да? По каким кроме веса и скорости сборки?
опять меня запутали
но ведь т34 тоже надувнушка....
хотя вроде понял-дно надувное создает на т34 жесткость?
quote:Originally posted by Сгиня:
Да? По каким кроме веса и скорости сборки?
Да и эти два фактора уже сами по себе имеют колоссальное значение. Но если кроме, то
1)Живучесть (неубиваемость, непротираемость, непротыкаемость и пр.)
2)Плавучесть
3)Зачастую остойчивость
4)Маневренность
5)Объем в сложенном состоянии
6)Есть варианты с самоотливом и опендеком, что невозможно у каркасников, откуда вытекают прочие плюсы типа а)удобства загрузки/разгрузки, б)вместительности, в)возможности залезть обратно после оверкиля г)удобства рыбалки, охоты, купания.. да кому что только в голову взбредет.
7)Ремонтопригодность конечно же. Я, например, не знаю, что делать в автономке с каркасником, намотанным на камень (конечно если нет второго комплекта каркаса)
8)Возможность использовать не по прямому назначению (например, как волокуши по снегу, льду)
9)Практически невозможна полная утрата судна - утопление (не путать с п.2)
quote:Originally posted by maior 0763:
хотя вроде понял-дно надувное создает на т34 жесткость?
Не дно, а борта, накаченные до 0,2.
не путайте со Щукой, это вещь в себе. У судов от ВВ с продольной жесткостью всё тип-топ.
Dead Cat-понял
пришел ответ-не делают на заказ скажем из пвх 450-600.только 850
а так бы весила 10 кг.
http://6kc.ru/49152
Монобалонник, наверно поэтому
а вот почему не упомянуты лодки от ВВ "тайга"?
ведь недорогие и малый вес.
ну -дно ненадувное но можно ведь пенку.
http://volveter.ru/home/27-тайга-340.html
там кстати вообще 280см есть
а так то нашел информацию что тага 340 это и есть....т34!
но дабавили пол,упор,обвязку груза.
так может тайгу и взять и под себя и подогнать?
quote:Originally posted by maior 0763:
а так то нашел информацию что тага 340 это и есть....т34!
да, это сильно урезанная т34. У Т34 выигрывает разве что ценой. Ну банка (скамейка) еще есть.
урезана по функиональности а по размерам и прочему:
вот ттх тайги 340:
Длина: 340 см.
Ширина: 94 см.
Вес: 7 кг.
Диаметр борта: 29 см.
Пассажировместимость: 1 чел.
Система самоотлива: нет
т34 :
Длина: 340 см.
Ширина: 94 см.
Вес: 9 кг.
Диаметр борта: 29 см.
Пассажировместимость: 1 чел.
Система самоотлива: да
Кстати,для меня ощутимый минус надувных (шкура - вставной баллон)это сушка лодки. Стараюсь высушить на берегу в жаркую погоду. Если нет времени или погода не та, то сушу у знакомых на производстве.
И надо сразу сушить. Разок лодка переночевала дома (свернутая) и запашок пошел.
Викинга, как я понимаю, протер, свернул - и до следующего раза.
Это при выборе тоже нужно учесть.
quote:Originally posted by ser4026:
Кстати,для меня ощутимый минус надувных (шкура - вставной баллон)это сушка лодки. Стараюсь высушить на берегу в жаркую погоду. Если нет времени или погода не та, то сушу у знакомых на производстве.
И надо сразу сушить. Разок лодка переночевала дома (свернутая) и запашок пошел.
Викинга, как я понимаю, протер, свернул - и до следующего раза.
Это при выборе тоже нужно учесть.
Разве это минус надувных судов? Тут скорее плюс, выше забыл кстати перечислить в ответе на вопрос Сгини.
Если материалы современные, нет "чернухи" и бцц, то можно вообще не сушить. А запах - от травы, водорослей и прочего органического мусора. А вот каркасы 100% нужно сушить, а от соленой воды сначала промывать пресной, причем весьма тщательно. Не приходилось иметь дело с закисшими-заржавевшими виниками-шпунтиками, когда каркас разваливается?
не владел Щукой - в ней не хватает продольной жесткости?
В ВВ хватает? Чем отличается? Понимаю добавив молнию в Щуке можно упростить вынимание баллонов?
в какой не буква V при посадке? Мне удобно легко и долго грести, сидя на деке Тайменя, Викинга - на капитанском мостике. В очке только если течение хорошее и нужно загребая только рулевать.
надувное дно и самоотлив, считаю для гладкой воды излишеством. Проще фартук иметь или сразу закрытую деку.
тайга 340 чем от Щуки1 отличается? Если на Тайге 340 нашить деку сразу. Хотя с этим вопросом наверно надо на какое "гребло" регистрироваться на форумах.
Про скорости - понимаю. Но время подготовки. Тут накачал, рюк кинул и вперед. Всех делов 10 минут. Так же и назад.
quote:надувное дно и самоотлив, считаю для гладкой воды излишеством.
многие так считают.
а вот как много на гладкой воде попадает оной в байдарку?
Ну, я со своей колокольни сужу. Лодка пахнуть начинает не от травы, а от воды коей шкура пропитана. Она ж, если на берегу не просушить, всю дорогу сочиться и если не развернуть для просушки - имеем затхлый запах.
С железом мне было бы проще.
И, не спора ради написано это было - товарищ выбирает себе систему подбирает, вот пусть думает.
quote:Originally posted by maior 0763:
а вот как много на гладкой воде попадает оной в байдарку?
С весел и прочими брызгами, даже при наличии, резиновых кругов - защиты,весьма прилично.
Плюс, на небольших речках перетаскивая через стволы поваленные на себе еще воды с песком нанесешь. Но это уже хоть открытая дека, хоть закрытая. :-)
В ПРИНЦИПЕ ПОЧИТАЛ ПРО ТАЙГУ 340-фартук могут поставить-плюс 500 р к стоимости.
а так то-вес всего 7 кг.
где то габариты показаны-вообще миниатюрный сверток.
Вот наковырял свертки Щуки1 и Викинг 3,4 (вроде его уже перестали выпускать)
quote:Originally posted by КВН*:
не владел Щукой - в ней не хватает продольной жесткости?
Не хватает, она этим знаменита. Не спроста же народ колхозит
http://www.youtube.com/watch?v=GEvs8E9BP3E
quote:Originally posted by КВН*:
В ВВ хватает?
Да, абсолютно.
quote:Originally posted by КВН*:
Чем отличается?
А вот фиг знает, почему жесткость разная. А прочих отличий полно - Щ клоуздэк с ненадувным дном, а у ВВ самоотливные опендеки с вкладным надувным дном.
quote:Originally posted by КВН*:
в какой не буква V при посадке?
Да во всех пожалуй, кроме Щуки. ВВ, Дракар, Рафтмастер, Хатанга, Викинг - понятное дело.
quote:Originally posted by КВН*:
Мне удобно легко и долго грести, сидя на деке Тайменя
Как я вас понимаю...
quote:Originally posted by КВН*:
надувное дно и самоотлив, считаю для гладкой воды излишеством.
Имхо даже если нет дождя, то с весла, как выше написали, прилично нальет.
quote:Originally posted by Dead Cat:
если нет дождя, то с весла прилично нальет
Вчерашнее, то есть от 26 апреля, видео. Заметно, как черпанул воды под конец. Викинг 3.8, без деки, в одного, проходил небольшие валы в месте, где раньше стоял мост.
Это самый афапеоз.
Полностью видео 15 минут ссылка
ZIKLON, а что за весло? лопасть симметричная?
quote:Originally posted by Dead Cat:
что за весло
Вот это, первое сверху http://bluedrop.ru/catalogue/50/ "Тритон"
Я считаю, у Щ1 (именно у единички) при нормальной накачке, жесткость более чем достаточная для той воды, для которой Щ1 предназначена (Андрюх, ты недокачал просто Щуку на Вашане, и на воде ещё давление от охлаждения упало. Со стороны забавно смотрелось, как ты посередине её продавливал
).У более длинных Щук, большую жесткость конструктивно не сделаешь. Это уже колбаса.
Небольшой огрызочек видео к разговору о том, нужен ли, и для чего, "слив".
quote:Originally posted by grayfox62: Небольшой огрызочек видео к разговору о том, нужен ли, и для чего, "слив".
Подобное на Викинге 3.8S отлично проходил без самоотливов но с фартуком.
Вот с закрытой декой, думаю этого бродилщика многие знают
http://www.valentinvolk.com/
вот видео с их 13 года
https://plus.google.com/photos...097091613141688
strateg - так у единички Щуки все же хватает продольной жесткости? Вы на ней сплавлялись?
то фото что давал, там соединили два баллона, чтоб равномерно были всегда накачаны. Очко под юбку. Упоры пяточные, ремни бедренные.
С сидушкой переделку произвели. Я бы и впереди ту тряпку убрал.
quote:Originally posted by КВН*:
Подобное на Викинге 3.8S отлично проходил без самоотливов но с фартуком.
а закрытый длинный каркасник таких валов вообще не замечает, просто проходит насквозь, как нож через масло, только брызги в морду летят Но я не для этого положил. Просто мне показалось, что некоторые думают, что самоотлив от дождя и брызг
quote:
Попробуй хотя бы это:
Весло байдарочное "ТNP 706.2" 220, 230, Реально ассиметры лучше.
Правильно ли я понимаю, что делать нештатный самоотлив на надувной лодке без деки, в виде обратных клапанов в дне, по большому счету бессмысленно, из-за их малой пропускной способности? Если вдруг захочется пройти участок, как на видео у grayfox`a?
quote:Originally posted by Сгиня:
Весло байдарочное "ТNP 706.2"
...Рекомендуем это весло женщинам и детям, для гребли по гладкой воде...
Уж паслал, так паслал... (с)
quote:некоторые думают, что самоотлив от дождя и брызг
я так думал и думал что вообще он от воды попавшей в байдарку
сегодня попробовал на байдарке-но ветер сильный и холодина но попробовал.
блин-а получается ведь,мне даже как то байдарочное весло больше понравилось.
я ведь даже когда вперед лицом гребу на распашных то гребу как бегу-вначале правое потом левое весло иль наоборот-вкруговую.
жена всегда хохочет.ребята посмотрели сегодня как я на байарке управляюсь-ну говорят должно получиться.
немного неуютно чувствовал после своей лодке-там я мог и встать и ходить по ней-только вот зачем? а на байдарке-вот борт а вот уже и вода-страаашно
послезавтра ветер прекратится и паренек обещал притащить тайгу 340 отцовскую.
попробую на ней.
quote:Originally posted by ZIKLON:
бессмысленно
не бессмысленно, а просто невозможно. Концепции конструктивно разные. Самоотливки - плоскодонки, и всплывают за счет баллонов и надувного дна. Если это изначально не было задумано, лодка не всплывет, хоть со сливом хоть без оного.
quote:да, надо. Но хочу сразу взять хорошее, не собирая коллекцию, а тут как обычно, чем больше читаешь, тем сильнее сомневаешься) Это оптимальный вариант?Originally posted by Сгиня:
Попробуй хотя бы это ТNP 706.2
Приличное весло выходит почти в стоимость лодки. Как винтовка и прицел))
Что то вот такое http://www.paddler.ru/product/veslo-at-search/ ?
quote:Originally posted by Dead Cat:
Да и эти два фактора уже сами по себе имеют колоссальное значение. Но если кроме, то
1)Живучесть (неубиваемость, непротираемость, непротыкаемость и пр.)
2)Плавучесть
3)Зачастую остойчивость
4)Маневренность
5)Объем в сложенном состоянии
6)Есть варианты с самоотливом и опендеком, что невозможно у каркасников, откуда вытекают прочие плюсы типа а)удобства загрузки/разгрузки, б)вместительности, в)возможности залезть обратно после оверкиля г)удобства рыбалки, охоты, купания.. да кому что только в голову взбредет.
7)Ремонтопригодность конечно же. Я, например, не знаю, что делать в автономке с каркасником, намотанным на камень (конечно если нет второго комплекта каркаса)
8)Возможность использовать не по прямому назначению (например, как волокуши по снегу, льду)
9)Практически невозможна полная утрата судна - утопление (не путать с п.2)
1) Бабушка на двое сказала. Я хочу видеть как Вы при обносе(волоком, не разгружая байду) свою надувнушку по камням или лесу потащите.
2) Хи хи....две морковки в нос и корму накройняк и каркасник утопить не реально. А вообще просто гермы обеспечивают плавучесть.
3) Ага, прилипание к воде за счет дна. Но это зачастую как раз и не нужно.
4) У каркасника или КНБ(КНК) на порядок выше.
5) Мутное это дело....я как то со стеклянным каяком разборным в один рюкзак со всем шмотьем укладывался.
6) Съемный фартук и нет проблем не с брызгами, дождем, а так же с погрузкой разгрузкой.
7) Вы часто видели намотанные каркасники? А ремонтопригодность у них выше.
8) см. п. 1
9) Вот это очень спорно, пропорите баллон вдоль и я посмотрю как Вы будете его латать.
а вот весло какое лучше-2х секционное или 3х?
quote:Originally posted by maior 0763:
2х секционное или 3х?
меньше стыков - надежнее, больше - компактнее
Сам то не сильный водник. Но только моей личной Таймени около 20 лет. И половина этого времени, она провисела в гараже в 30 метрах от реки Днепр.
До нее был 5 лет 4 баллоный КНК и в турклубе почти как свои личные Таймени.
Так не много, нагрябал, прикидывал на вскидку, тыщи две км уже находил на байдах по просторам.
Но Таймени и добирания до места... мнея слегка укладывают. Собирать ее, разбирать. Ленив похоже стал)))
Викинг понравился - накачал, каркас повозился и готово. Альпака еще более понравилась. Лежит в багажнике машины вместе с веслом и места особо не занимает. Еду мимо речки - остановился, накачал, погрябал, сдул и далее поехал. Красота. Была бы она чуть длинее, тогда может быть стало еще лучше? Пока на Щуку1 владельцы не отзываются.
quote:Originally posted by ZIKLON:
Приличное весло выходит почти в стоимость лодки. Как винтовка и прицел))
Ага!)) У меня у жены было весло за 400 евро.))) Ей нравилось)
quote:Originally posted by maior 0763:
а вот весло какое лучше-2х секционное или 3х?
по любому 2-х, а еще лучше не разборное)))
quote:Originally posted by КВН*:
strateg - так у единички Щуки все же хватает продольной жесткости? Вы на ней сплавлялись?
Я конечно не strateg, но осмелюсь заметить, что жесткость эта нужнее на гладкой широкой воде. А вот именно при сплаве, где есть более-менее приличное течение, пороги, шиверы и пр Щука как раз отработает на ура. А если озера в ветренную походу бороздить, ну тут каркасники наверняка любой надуваст оставят далеко позади, что уж тут. Хотя, и на этот счет есть другое мнение - в упомянутой уже тут статье Зиндолога.
Ну и важный момент еще в том, что Вашану тогда пустыми ходили по понятным причинам, а разумная загрузка в походе тоже наверно сыграет свою роль.
quote:Originally posted by Сгиня: Ага!)) У меня у жены было весло за 400 евро.))) Ей нравилось)
почему было? нет уже весла или с таким греблом жену увели ))))
КВН, прочтите внимательно первое сообщение в теме
Там и краткие впечатления, и ссылка на отчетик по Щ1. Не смотря на то, что писал это ещё в 2011 году, и сейчас появились варианты, в целом впечатления не изменились.По жесткости - а что для вас значит "достаточная"? И так ли уж она нужна в некатегорийных (низкокатегорийных) сплавах? На валах её не складывает, как двушки-трешки и т.д. если сплавляться с велосипедом, то врядли груженым в категории пойдете, выше 2кс.
Со штатно расположенным грузом до 3кс я бы на ней пошёл уверенно. С великом сверху - на любой в пороге стремновато. Но пороги тем и хороши, что их можно обнести .
Доработанная Щука на фото - хороша. Бедренных упоров мне не хватает.
quote:Originally posted by КВН*:
почему было? нет уже весла или с таким греблом жену увели ))))
Жены уже давно нет)) А весло наверное до сих пор ей служит))
блин-совсем запутали.
итак я правильно понял-для тихого сплава по тихим речкам не нужно ни надувное дно ни самоотли. нужен сьемный фартук и все.
quote:Originally posted by Dead Cat:
жесткость эта нужнее на гладкой широкой воде
категорически с тобой не согласен. Жесткость нужна в валах и бочках. Приемлемая жесткось у надувастов достигается за счет специфической геометрии, как результат под них надо отдельную категорийность вводить. Т.к. некоторые вещи 2 к.с. на них проходить сложнее чем 3 к.с. Я к сожалению не смог снять один интересный порог. На каркаснике он проходится элементарно, только брызг много. А на надувасте там обосрешся пока все валы перепрыгнешь.
Вона чо в Питере делают. "Голый вес" 3 кг
quote:Originally posted by strateg: Вона чо в Питере делают. "Голый вес" 3 кг
видел,
Щука 1 с переделками, нравится больше. Может от того что более похожа на байду?
quote:Originally posted by grayfox62:
категорически с тобой не согласен. Жесткость нужна в валах и бочках.
ну.. да, возразить нечего.
quote:Originally posted by Сгиня:
у жены было весло за 400 евро.))) Ей нравилось)
Мда, это из углеродного композита наверно? Небойсь не весло вообще ничего.
А таким можно там от камня оттолкнуться, или в дно так упереться? Насколько такие хрупче дюраля+пластик?
quote:Originally posted
видел,
Щука 1 с переделками, нравится больше. Может от того что более похожа на байду?
Щука по сравнению с этим плотиком - ракета Он короткий и вертлявый. Я в него не полез, жопу мочить лень было, но насмотрелся как в небольшую волну идет.
Но цена вроде около десятки. Соотношение вес/цена хорошее. Он двухслойный кстати.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Мда, это из углеродного композита наверно? Небойсь не весло вообще ничего.
А таким можно там от камня оттолкнуться, или в дно так упереться? Насколько такие хрупче дюраля+пластик?
Да, композит. Уголь у меня. У нее из какого то авиционного композита, сама лопата почти прозрачная(типа видишь, что косячков внутренних нет). Упираться, отталкиваться - без проблем. Вес-...
Мое угольное после камней просто шкурочкой по лопатами все.
По надежности полиэтилен+дюраль.........спорно, но в мощных порогах композит надежней. Если брать дюраль+полиэтилен, то опять таки ассиметры и не нашего производства(как уже писали выше - расслаиваются) = байды идеально.
И вес....не забывайте вес! Композит намного легче, а если машешь 10 часов, то как то начинает играть роль))))
глянул еще раз
http://kirillaristov.com/my-ro...-the-volga-2010
это близкий мне стиль
по 40км в среднем, вполне нормально
щука2 как отличается от 1? двойку нашел где взять глянуть.
quote:Originally posted by Сгиня:
И вес....не забывайте вес!
Конечно. Я выше описался, хотел сказать "Небойсь не весИло вообще ничего".
А насколько такие весла легче обычных (1,2-1,3кг)?
quote:Originally posted by КВН*:
глянул еще раз
http://kirillaristov.com/my-ro...-the-volga-2010
это близкий мне стиль
по 40км в среднем, вполне нормально
щука2 как отличается от 1? двойку нашел где взять глянуть.
Длиной отличается. Жесткости не будет уже, без дрынов вдоль бортов. Но, в большинстве случаев, она и не нужна, просто щука идёт специфически - принимая форму волны . Говорят, Щ5 ещё и за угол поворачивает, изгибаясь .
Щуке главное верх непромокаемый сделать, то что он промокает и фильтрует воду вниз, на мой взгляд самый большой недостаток. Поэтому, для экспедиций с авиазаброской и гладкой воды, я купил Налима300. Но как двушку (или аццкий экспедиционник-однушка). Опендек без самоотлива - торжество минимализма.
quote:Originally posted by КВН*:
щука2 как отличается от 1? двойку нашел где взять глянуть.
КВН, вот тут человек фигурировал, который один на Щ2 ходит (в самом низу) http://skitalets.ru/wwwthreads...d&sb=5&part=all
Может, что-то ответит в личку по Щ2
у меня карбоновое туристическое весло, чуть меньше 800г
я про двойку в том плане, если ее укоротить до длины единички, в средней широкой части - получаться обводы единички?
по Щукам 2 и 3 нашел владельцев в Киеве. Единичек пока нет.
quote:Originally posted by strateg:
Вона чо в Питере делают. "Голый вес" 3 кг
там кроме чего интересного было? Сделал бы темку по итогам
quote:Originally posted by grayfox62:там кроме чего интересного было? Сделал бы темку по итогам
Да ничего из лодок был только каньончик соло.
Самое интересное это лекции Артема из Сиверы по его очередному походу (но это скорее горникам интересно) и по современным материалам в туризме, эволюции и развитию. Лекцию, понятно, я не перескажу . Думаю, видео выложат позже.
Мне понравилось, что у меня наконец появилась возможность назадавать лично кучу глупых вопросов по свойствам мембран и тд, специалисту .
В остальном - пили мало, скукотень На отдельную тему материалов мало. Мы потом ещё на шар сгоняли, на гитаре внутри проиграли - акустика сумасшедшая.
В мешке - генератор мой, который пришлось переправлять по воде к лагерю (записывали проектор им).
quote:Originally posted by strateg:
из лодок был только каньончик соло
И это на легкоходной тусовке? Я думал, они только пакрафтами увлечены. А кат-4 никто не прихватил?
quote:Originally posted by Dead Cat:
И это на легкоходной тусовке? Я думал, они только пакрафтами увлечены. А кат-4 никто не прихватил?
Я хотел налима взять, и как оказалось, зря не взял. В описании, как добраться до лагеря написали, что машины можно оставить в двухстах метрах от лагеря, но забыли указать, что это 200 метров водной глади . Шмотки короче всего было перебрасывать именно по воде.
quote:Originally posted by Dead Cat:
А кат-4 никто не прихватил?
А чего ты ржешь у ката соотношение грузоподьемность/масса очень хорошее. Если сделать баллоны из альпаковской тряпки ИМХО может что-то толковое выйти.
quote:Originally posted by strateg:
В остальном - пили мало, скукотень
вово. они не пьют,едят ролтон и ваще скучные.я не хочу быть легкоходом.
quote:Originally posted by Dead Cat:
А насколько такие весла легче обычных (1,2-1,3кг)?
Намного + развесовка. Шафт не дюраль, а карбон или ибо с ним + форма шафта.
quote:Originally posted by SOLNTSE:
не хочу быть легкоходом
пральна, нада с водниками тусоваться, у них все по человечески
quote:Originally posted by grayfox62:
нада с водниками тусоваться, у них все по человечески
и почти всегда! Ну.. за исключением поездов
там иногда человеческое отступает а все таки:для тихого сплава по тихим речкам не нужно ни надувное дно ни самоотлив но нужен сьемный фартук ?
вообще после всех форумов в голове каша:
----плоскодонка-наше все!
----неее-киль наше все.
----надувнушка рулит а каркас отстой .
----надувнушкой пользуются лузеры а настоящие сплавшики на каркасниках
очень похоже на ганзу
все таки пока рассматриваются викинг 3.8,т34 и теперь вот и тайга 340-как наиболее простая недорогая байдарочка но удобная для усовершенствования.
quote:Originally posted by maior 0763:
в голове каша
ровно по этой причине,я вам еще несколько страниц назад написал "не надо пока ничего покупать". Походите на одном, на другом. Тогда и придет понимание вместо каши, что же все таки нужно. А хороших лодок много и разных.
quote:Originally posted by grayfox62:пральна, нада с водниками тусоваться, у них все по человечески
Альпиндяи тоже норм.
Из всех советских/российских, непьющих насчитали... одного, кажется
quote:Originally posted by strateg:
непьющих насчитали... одного
травма?
Закодирован?
quote:Originally posted by maior 0763: вообще после всех форумов в голове каша
меня водники укатали купить Викинг3.8С Пока не жалею о покупке. Правда планировал длительный автоном сплав около месяца. Но жизнь вносит корректировки. Из плюсов - сделан отлично. По качеству исполнения есть придирки только по причине того, что сам себе почти все изготавливаю от привередливости
. И сразу оцениваю - тут бы сделал так, а тут так. Но если это убрать - то все отлично. В сольниках на них народ прорезает по середине между посадочными местами, вшивают там липучку с планкой - все может вернуться при желании назад. Ставят сиденье ближе к середине и так ходят. Тоже себе по ходу прорежу так же. По гладкому - бежит не плохо. На 2+ пороги, вполне отлично. Менять ее желания нет.
Что в ней не нравится - вес и размер в упаковке. Хочу 5 кг и в два раза меньше транспортный размер - во желания )
Все остальное, нравиться очень. Хорошая лодка для длительного соло. Или выехать на пару дней вдвоем (можно и на неделю, но надо быть легкоходом)
quote:Originally posted by grayfox62:
ровно по этой причине,я вам еще несколько страниц назад написал "не надо пока ничего покупать". Походите на одном, на другом. Тогда и придет понимание вместо каши, что же все таки нужно. А хороших лодок много и разных.
+Много. Сам пока делаю то же самое - по тормозам пока не попробую пару-тройку. (Ищу 'полторашку' - себя в одиночном режиме или я + сын)
quote:Originally posted by grayfox62:
травма?
quote:Originally posted by Dead Cat:
Закодирован?
А это разве не одно и то же?
quote:Originally posted by SOLNTSE:
вово. они не пьют,едят ролтон и ваще скучные.я не хочу быть легкоходом.
Не обобщай. Я разделяю позицию тех, кто к оптимизации снаряжения пришёл от лени - меньше несешь, дальше идёшь, лёгкая лодка расширяет охватываемый ареал, лёгкая одежда экономит место для качественных напитков, которые появляется возможность вкушать не задолбавшись, а в созерцательном настроении, глядя как солнце заходит за Жопу Мира.
Люди, а вот что вы с собой умудряетесь набрать? У меня без сильных ограничений на 1-2 недели все в два ПЭ каяка влезало, включая палатку.
quote:для качественных напитков, которые появляется возможность вкушать не задолбавшись, а в созерцательном настроении, глядя как солнце заходит за Жопу Мира.
Философ хренов! Потомок Кастанеды блин!))))
quote:Originally posted by strateg:
Я хотел налима взять
Ну Налим то уж наверно "полегкоходнее" Каньона, и даже Щуки? Меньше 5 кг на человека в двухместном варианте.. короче вполне можно и Сейдозеро вдоль переплыть, а не обойти
Ну если одно весло еще прихватить. Правда там емнип были запрещены суда.А Каньон это тру танк для белой воды.
quote:Originally posted by Сгиня:
Люди, а вот что вы с собой умудряетесь набрать? У меня без сильных ограничений на 1-2 недели все в два ПЭ каяка влезало, включая палатку.
а какие каяки, если не секрет? Сколько там литров для груза?
Снаружи что-нить крепили? ну там коврики, тент..
quote:Originally posted by КВН*:
меня водники укатали купить Викинг3.8С Пока не жалею о покупке. Правда планировал длительный автоном сплав около месяца.
Владимир, поздравляю! Напишите потом пару слов о сплаве в 99? Интересно будет прочитать о снаряге, материалах, маршруте и прочем.
Народ,а кто что может сказать про Шую от Тритона?
quote:Originally posted by Dead Cat:
а какие каяки, если не секрет? Сколько там литров для груза?
Снаружи что-нить крепили? ну там коврики, тент..
Из сплавных у меня лично был Рокет от Приена(кстати бывший каяк весьма знаменитого Торпеды(мир праху)) и Хак от Ликвидлоджик. Сверху ничего не крепил,объем груза не измерял. Были склеены гермы в нос(до ножных упоров) и в корму(до сляйда). С вещами как то проблем никогда не было, все влезало.
Вот фото с 10 дневного похода с девушкой, у нее каяк был маленький(под слаломник в чем то заточен).
Вот все на фото где я спирт переливаю в принципе куча всего говна видна. Усе распихали(тогда еще просто гермы были, "под каяк" я с Рокитом продал). Минус всего этого только один - каяк херово в пороге управляется.
quote:Originally posted by Сгиня:
Философ хренов! Потомок Кастанеды блин!))))
Ибо нех!!!
quote:Originally posted by Сгиня:
Минус всего этого только один - каяк херово в пороге управляется.
Так отож! Главный минус.
quote:Originally posted by strateg:за Жопу Мира
первый раз вижу чтоб слово "жопа" писали с большой буквы, прям жопопоклоничество какое то
quote:Originally posted by grayfox62:
первый раз вижу чтоб слово "жопа" писали с большой буквы, прям жопопоклоничество какое то
просто там где Она...по другому не напишешь.только лишь с большой буквы.
что неожиданно: пришел я значит на место сбора байдарочников,
надел спасжилет и предупредил тренера-мол я после операции и на велдорожке размял немного уже мышцы но вот насчет плавать сумнения у меня.
он мне говорит: ничего страшного-на тебе же хороший спасжилет,среди моих ребят вон двое вообще плавать не умеют
удивило сильно-думал что байдарочники как рыба в воде должны быть.
и еще-вот я попользовался гермой в лодке и отказался от нее-неудобно.
берем 2 рюкзака и 10 120литров мешка под мусор.
в рюкзаки удобней раскладывать вещи и доставать их потом-много карманов и отделений.
рюкзаки ставим в эти мешки и вообще они хороши для многих дел но надо брать хорошие и тогда они прочные.
в походе и тент с них делали с женой и подстилать под вещи удобно.
в общем применений оказалось много для них.
quote:Originally posted by maior 0763:
рюкзаки ставим в эти мешки
раньше наоборот делали
quote:Originally posted by maior 0763:
удивило сильно-думал что байдарочники как рыба в воде должны быть.
Я ОЧЕНЬ хорошо плаваю, можно сказать и не плаваю вовсе. Кстати в пороге умение плавать не сильно помогает.
в пороге то понятно а вот на реке..
хотя если есть спасжилет хороший-то то наверное умение плавать и не особо то нужно.
по крайней мере у того на ком спасжилет шансов больше
quote:понятно а вот на реке..
На спокойной воде надо сильно постараться что бы утонуть))))
quote:Originally posted by Сгиня:
надо сильно постараться
при +4 стараться придется недолго
quote:при +4 стараться придется недолго
А умение плавать сильно поможет?
quote:Originally posted by Сгиня:
А умение плавать сильно поможет?
чем быстрее доберешься до берега, тем больше шансов обделаться легким испугом
quote:Originally posted by maior 0763:
и еще-вот я попользовался гермой в лодке и отказался от нее-неудобно.
Есть гибриды гермы с гюрзаками.
quote:Originally posted by grayfox62:
чем быстрее доберешься до берега, тем больше шансов обделаться легким испугом
И дефенсив свимминг очень способствует тому же
http://www.youtube.com/watch?v=M8ESBVBCTsQ
Чтобы целым добраться до места где выйти можно.
А бывают еще вроде тренировки по плаванию с веслом. Вот каякеры точно умеют такое, выглядит ...стильно
Я вот думаю, то ли взять спасательный курс River Rescue, то ли нет. Как бы в адреналинных местах мне делать нечего и я их избегаю всячески.
Ну и помешать то не помешает.. а то мало ли какое место адреналинным вдруг станет.
Сейчас погуглил всякое white water rescue -
Вот тут вначале как раз о плавании есть что-то http://www.youtube.com/watch?v=ADog810rD44
Третью страницу раздумываю над выбором весла, на замену дюралевому "тритону". Вот эти произвели хорошее впечатление, от АТ:
1. www.atpaddles.com
2. http://www.atpaddles.com/paddl...d/odyssey_glass
дороже мне не надо, дешевле тоже вроде как смысла нет. В общем, надо что то решить, помогите.
вот человек Викинг3.8С + герма на 65литров. Не плохо село. Конечно под Викинг этот рюк не предназначен, думаю должен быть чуть выше и притягиваться к спинке лентами. Но сама идея очень здрава.
как бы вырвать себе окно в работе и сваять чтоб Викинг сел как влитой.
КВН*-погоди.из фото я понял что лодка между гермой и спиной. так?
т.е. в герме просто скарб житейский.
quote:Originally posted by КВН*:
Не плохо село
а где каркас?
quote:Originally posted by Dead Cat:
а то мало ли какое место адреналинным вдруг станет.
Собстно, это как раз мой аргумент 'за' и есть.
Повторю вопрос,кто юзал Шую от Тритона?Пишут самая быстрая надувайка.
quote:Originally posted by ZIKLON:
Третью страницу раздумываю над выбором весла, на замену дюралевому "тритону". Вот эти произвели хорошее впечатление, от АТ:
1. www.atpaddles.com
2. http://www.atpaddles.com/paddl...d/odyssey_glass
дороже мне не надо, дешевле тоже вроде как смысла нет. В общем, надо что то решить, помогите.
Мне оба понравились.
1. показалось более загребистым, но и возможно кусачим.
2. по любому прочней.
а как вам http://www.ebay.com/itm/Full-C...=item338e102cd6
?
Чуть подороже, но зато 600 с чем-то грамм!
+++а где каркас?++++
каркас написал в чехле от весла, там же разборные кольца.
Как понял нес их в руках. Может просто не успел еще их засунуть.
quote:Originally posted by КВН*:
как бы вырвать себе окно в работе и сваять чтоб Викинг сел как влитой.
ну если это не жесткий пеше-водный поход (для которого 3,8S в принципе не лучший выбор), то зачем рюкзак как таковой? Почему бы не подобрать герморюкзак сразу под всё?
quote:Originally posted by strannik...ru:
Тритона
Ой. "Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт" А тритоны живут под водой...
quote:Originally posted by Dead Cat:
а как вам http://www.ebay.com/itm/Full-C...=item338e102cd6
?
Чуть подороже, но зато 600 с чем-то грамм!
Симпатично. Большой плюс - разборное, таскать удобней. Минус разборности - уменьшение прочности, но если Вам не для сильно "белой воды", то пофиг. Форма правильная, материалы хорошие.
Тоже давеча морщил ум, остановился на Легоре от Тритона.
Ну, с приобоетением.
Я всё ещё морщу. С одной стороны, люблю имень свое. С другой стороны, семейный 'крейсер' у меня уже есть; а клуб прикупил мой любимый маленький тандем Esquif Pocket Canyon (отлично рулится в одиночку, это скорее полуторка чем тандем, один + ребёнок или скарб/добыча) и ещё малютки 12ти футеры Old Town Pack, одиночки. То есть планируя вылазки заренее можно резервировать и брать в аренду занедорого. Не знаю, морочится или бросить это дело. Цена нового эскифа даёт мне 120 дней его аренды, или почти 75 дней Packa.
хоть тема и про соло-путешествие, но все же спрошу. присматриваю надувную байдарку для семьи (три человека). вот смотрю пристально на Налим 375, Тайгу 520 (Тайгу 600) и Щуку-3. пните в какую нибудь сторону. сам поглядываю на Налима, но пока не решился.
критичен вес, маневренность на воде, размещение экипажа и груза
цитата:Originally posted by RUS48:для семьи (три человека)
это минимум четверка нужна, если не час у берега погрябать
цитата:Originally posted by КВН*:
это минимум четверка нужна
не согласен, у меня в трехе достаточно места еще остается.
до этого ходили втроем на Свири. пока сын не подрос. потом прикупили Неву-3. но с 30кг байды тяжело прыгать по вокзалам/поездам. а вот по размещению с маленьким сыном в Свири и потом в Неве как то проблем не возникало никогда. ну если брать только необходимое конечно. все же на себе тащить до реки
Продав "Налим 150" взял на пробу Т-34 от ВВ... Чейта я или не то делаю, или не понимаю, но после "Налима" исплевался... Курсовая устойчивость отрицательная, да-с даже после коротыша 150-го. Сиденье отвратительное. Спинка вообще не держит. Сколько не поддувал днище и борта до хруста, *опа мокрая при каждом крене. Налим тоже любит подрифтовать, но Т просто сразу в неуправляемый занос! Там, где я отдыхал, теперь в три пота прохожу... Правда я все это делал без груза.
цитата:Originally posted by Garygu:
Т-34 от ВВ
все косяки характерные и для Каньона, кроме спинки. У меня к ней особых претензий нет.
По поводу остального уже писал:
-Нужно качать.
-Нужно грузить.
-Нужно учиться грести, контролируя каждый гребок.
Еще обратите внимание, не перетянут ли крепеж сиденья. Если перетянуть, там образуется складка и провал. Соот-но жопа мокрая даже на спокойной воде.
Ну и вообще, это изначально категорийная лодка с самоотливом, т.ч. юзать ее надо в соответствующих условиях, ИМХО не ниже 3 к.с. С другой стороны если за каркасниками не гнаться, то свои 5-7 км/ч можно ненапряжно идти. Просто надо это учитывать при планировании маршрута.
Вообще очень интересно, что такая разница во впечатлениях именно в сравнении с налимом. Ладно был бы он значительно длиннее и груженый, тогда было бы ясно откуда выигрыш. А так.. Чем теоретически объяснить бОльшую курсовую устойчивость короткой плоскодонки - Налима -ума не приложу. Разве что грузом в Налиме, ну или банальной привычки. У Т34 есть в носу и корме что-то отдаленно напоминающее надувной штевень.
Garygu, а на чем вы сидели в Налиме?
2 Dead Cat
"именно в сравнении с налимом" -- именно этим и ценно мнение камрада Garygu. иногда бывает так. берешь в руки нож и с первых же минут понимаешь. не твое. почему и сам объяснить не можешь. технически/физически/эстетически все на месте. все нормально. но эту вещь ты больше не используешь и стараешься обходить стороной или избавиться от нее
цитата:2 Dead Cat
Вообще я скорее сторонник физических фактов и аргументов, нежели чутья и прочих мистических переживаний
Ваш пример с ножами имхо не близок. Там наверно всё очень индивидуально для тех, кто от ножей фанатеет. Что касается судов, то тут все несколько объективнее.ОК! Я попробую донести свою позицию с обеих сторон. =) С точки зрения гидродинамики,: полагаю, что несколько (на мой взгляд и опыт исключительно) лучшая курсовая устойчивость "Налима" против Т-34 состоит в отсутствии у Н надувного днища, способа крепления основного и определенной посему "катамаранности" из-за прогнутого днища. У Т-34 получается в той или иной степени плоскодонка. Ну и возможность "тонкой настройки" центра масс "Налима" по причине незафиксированного сиденья...
В "Налиме" я сидел на штатной сидушке, подвязывая ее как можно плотнее. Обе лодки качал до звона и подкачивал после спуска Т-34. Обвязка сиденья на "моей" Т-шке не регулировалась вовсе и щели были с ладонь толщиной. Не знаю, интересны были бы фото, но, полагаю так примерно ясна картина.
PS Весло на "Налиме" 240 см "Тайменевское" на Т-34 220 см от ВВ.
PPS Остается освоение кунг-фу школы подруливающего гребка...
PPPS Или снова "Налим"
Интересно, спасибо за соображения. Честно говоря, не понял, как днище у налима может быть прогнуто вверх? Но и у Т34 вроде бы дно не плоское, а скорее, U-образное в поперечном сечении. Я выше видео размещал http://www.youtube.com/watch?v=cwWvEs0eKUY - по-моему весьма устойчиво на курсе для надуваста, причем пустого! У вас хуже?
цитата:Originally posted by Garygu:
Обе лодки качал до звона и подкачивал после спуска Т-34.
Вот это интересный момент. А чем вы качаете?
цитата:Originally posted by Garygu:
Обвязка сиденья на "моей" Т-шке не регулировалась вовсе и щели были с ладонь толщиной.
У вех так вроде. При хорошо накаченном дне оно в месте обвязки значительно отходит от бортов. Что имхо гуд, так как раскрывает доступ к самоотливной системе. Ну и сидеть выше удобнее, когда дно накачено хорошо.
Видео коротковато... В меня основная проблема не столько в веерности, то есть постоянном небольшом отклонении от курса, а из-за периодического сравнительно плавно ухода вплоть до разворота поперек хода если не делать корректирующих гребков. Ну, и "маятниковый занос", если с коррекцией переборщил, тут как в зимнем вождении. Несколько гребков идет относительно ровно, потом начинает уходить в сторону. В какую предсказать нельзя. Если табанить у кормы, переходит в боковое скольжение, ставит поперек. Требуется 4-5 активных гребков, чтобы заставить нос пойти обратно.
Качаю Декатлоновским ножным большим. Кстати, отчаявшись, пробовал садиться за сиденьем, смещая центр масс назад, но не заметил улучшения. Я все же думаю, надо стиль гребли менять...
Я о насосе спросил потому, что ВВ ясно рекомендует для достаточной продольной жесткости качать баллоны до 0,2бар. Это прилично. Черная лягушка, например, как подсказали в лодках-моторах, такое давление не может обеспечить. Может, вы недокачиваете? Я качал 6-литровым Браво. Но в нем есть манометр... Дно тоже в итоге докачал почти до 0,2, так стало удобнее сидеть.
Да, надо будет попробовать посильнее дно качать.
Имхо важнее борта. Суда по инструкции - если вчитаться внимательно - борта 0,2, а дно 0,1. Но мне имхается, что дно можно тоже больше
я качаю лодку пвх до 0.26 так на насосе ножном буквально приходиться прыгать .
вчера качал-даже 0.2 уже приходится давить всем весом.
потому не всяким насосом даже 0.2 накачаешь.
манометр сделан с танометра.
Вопросик к присутствующим, есть желание приобрести Эдельвейс в самой легкой комплектации http://raft.2828.ru/pro/edelvis
Если не трудно выскажитесь за и против из своего личного опыта.
Назначение, сплав, по рекам 3-4 категории с небольшим уровнем воды.
цитата:
на первый взгляд нравиться. Вес хороший, самоотлив присутствует, двухслойка - по мне тоже гуд. Спинка сидушки смущает. Надо пробовать.
Пробовать, в плане погрести по магазину?
цитата:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Пробовать
Как вариант у знакомых поспрашать. Когда сам выбирал натыкался на какой-то магаз у которого база в подмосковье, там перед покупкой можно в прокат взять покатать. Щас уже не вспомню
Да отличная байдарка, по качеству альтернативы нет. Конструкция имхо удобнее у ВВ (вкладное дно), но качество у Дракара очевидно лучше.
Если для порогов, то все ОК, но для гладкой воды я бы попросил раскаячить слегка нос и корму. Вообще в гружёной лодке такого типа в 4ке весьма очковато - летом пробовал
особенно когда она целиком заливается и становится тяжелым танком.Вот тут следом за Дракаровской лодкой иду в точно такой же по размеру байде. Это не более карельской 3кс. Речку узнаешь наверно. Смотри с середины.
Спасибо!
Думаю самую легенькую выбрать, там вроде 400 евро.
Еще гермы под нее нужны будут. У меня 120л (за спину) + конусовидная спереди - как раз ложится перед пяточным упором, и ноги в нее упираются при правильной посадке. В 120-литровую входит сам каяк + все что нужно в поход. То есть рюкзак вообще не нужен, если нет пеших элементов.
по объему большая?
Ну вроде 120+40 = 160 л. Это только багаж
_ 
(тут правда сидушка не стоковая)
Они на ОиРе всегда бывают, ты их попроси обязательно Эдельвейс выставить. Пощупаешь, посидишь, погребешь...
Спасибо, учту, мне сидушка очень важна!
Добра всем! Хочу рассказать о своём опыте одиночного плавания. Живу я в Питере, под боком, можно сказать - Вуокса и Ладога. Первые походы были на тритоновской Свири-Н, но надоело таскать в одиночки тяжеленную бандуру, к тому же весьма негуманную в сборке. И выбор пал на тритоновскую же Илексу. Это самая легкая из имеющихся у них КНБ-шек, притом, несмотря на максимально упрощенный каркас - вполне полноценная. Вес 11 кг - мне показалось, больше, но это из-за неудобной в переноске упаковки: собранная лодка кладется в здоровенную сумку с ручками странной длины - для черезплечного ношения коротки, в руке - слишком длинные. В следующий раз просто запихну эту суму в рюкзак 120л. и не буду париться.
Сама лодка какая-то очень ладная - глаз сразу цепляет, в отличие от "легора" и надувастиков, и компактная - 3,5х0.65м. Дека полузакрытая - то есть корма и нос защищены, но центральный отсек - не очко, а некоторый открытый объем. При желании закрывается юбкой - впрочем, учитывая её размеры, это скорее уж платье))). Отстреливается, тем не менее, вполне нормально, невзирая на длиннющую липучку по периметру; к тому же, можно просто дёрнуть утяжки на поясе (они тоже на липне) и выскользнуть из перевернувшейся лодки, не сдирая юбки. Прикольная шнуровка спереди и сзади на шкуре - это на самом деле багажные резинки. Ну, серьёзный груз я бы под них пихать не стал, но что-то небольшое, вроде удочки, вполне удобно. Ещё оказалось удобно фиксировать в них весло, если захочется отдохнуть на воде от гребли.
Сборка. Никаких мучений, ну наконец-то - кто собирал хоть раз Свирь или Таймень, тот меня поймёт!!! Не торопясь, барственно, за 20 минут у меня, новичка по отношению к такой конструкции, из смятой ПВХ и кучки алюминиевых трубок возникает эта красавица... Костей реально мало, раза в два меньше, чем в большинстве КНБ-шек.
На ходу Илекса - просто песня. Сидеть в ней с моими 171 роста и около 80 веса вполне комфортно; не чувствуешь тесноты - и в то же время с легкостью можно "растопыриться", уперевшись бедрами в борта, если надо откренить судно (я так делал при большой волне на Ладоге). Лодка очень быстрая (проходил в ней за день по 30 км и не чувствовал усталости) и очень верткая. Есть особенность - из-за выраженных штевней в сильной струе немного своенравна; это не гладкий "Вьюн". Зато, благодаря тем же штевням, быстро идёт и очень неплохо держит курс. Рысканье имеется, конечно - что вы хотели от трехметровой лодочки; но на мой взгляд - не более, чем у той же Свири, в управлении одиночкой.
В комплекте к байдарке имеется надувная сидушка. По инструкции, положено её надевать на каркас во время сборки, но я просто клал на дно - и правильно делал. Никуда она из-под меня не делась и не съехала, а вот на стоянках можно было не беспокоиться, на чем сидеть, и что подложить под голову в палатке. Отлично! Далее, спинка. Тут требуется доработка - штатное крепление оказалось неудобно, коротковаты стропы. Это буду переделывать - тем более, что полуоткрытая конструкция позволяет сидеть не на раз и навсегда определенном месте, а варьировать местоположение - в не очень больших пределах, но всё же. Кстати, такой конструктив позволяет сильно откидываться назад, практически полулежа, как в самолетном кресле - и при этом ещё грести; когда спина устает, самое то!
Грузоподъемность. Габариты лодки невелики, и приходится более тщательно, чем обычно, подходить к вопросу размещения груза. Тем не менее, лодка несет всё необходимое для двухнедельной летней автономки - палатка, коврик, спальник и тент, котелок, питьевая вода в двух бутылках по 2 литра (вожу с собой вместо фляги), сменная одежда, всякие мелочи и запас продовольствия. Пожалуй, если продумать как следует питание, то можно и на три недели плавания загрузиться. Теперь, тара. У меня была одна тритоновская герма, кондовый цилиндр объемом литров в 80, из тяжеленной ПВХ - туда складывал всё, что не должно намокнуть; остальное - в полиэтиленовые пакеты в носовой отсек. На будущее приобрел недавно пару конусных герм от Сплава - они лёгонькие и тонкие, невесомые просто, и влезут глубже. Планирую докупить ещё одну - тогда практически всё будет защищено от воды, ну, кроме коврика - его я традиционно стелю на дно байдарки, чтоб металл каркаса не холодил ноги. Некоторые сетуют на то,что в лодке не предусмотрены упоры для ступней. Мне в этом качестве служил груз в носовом отсеке, никаких дополнительных приспособ не хотелось. Да, важный момент: лодка сперва загружается, и только потом поддуваются баллоны в бортах: так получается гораздо более вместительно.
Ходовые испытания. Вуокса - полет нормальный. Речка Тихая, которая в прошедшем году не слишком соответствовала своему названию, тоже нормально. Тихая реально обмелела. Под шоссейным мостом, где бурлил маленький порожек, на этот раз вполне такой взрослый порог, с шумом, пеной и т.д... Ну, и быстрины с коварно торчащими из воды страшенными ветками, крутые изгибы... Всё отлично. Далее, Ладога. По островам и заливам просто летал. На обратном пути попал в небольшой шторм; было страшновато, тем более, что шел с открытой декой. Как на качелях; но - полет нормальный! У лодки такой треугольный "воротник" в передней части люка, так что вода внутрь не попала - даже если волна захлестывала нос, этот треугольник не давал ей попасть внутрь.
Насчет рыбалки. Как ни странно, из лодки можно рыбачить. Правда, рыбак из меня ещё тот; я ничего не поймал))) Принцип такой: привязываешь к собственному ремню верёвочку, другой конец привязываешь к ближайшему стеблю камыша. Всё, теперь не снесет и можно забрасывать. Пробовал на ходу, а-ля спиннинг: можно, но неудобно: леска всё время норовит зацепить за что-то.
цитата:Хочу рассказать о своём опыте одиночного плавания.
Спасибо за отчет. Интересно.
Еще бы "живых" фото добавить для полноты.
Увы, с фотками беда - аппарат брал напрокат, и у него аккумулятор благополучно сдох после пары кадров. А места красивейшие, конечно...
цитата:И выбор пал на тритоновскую же Илексу
У выбора "Варзуги" вес остановил? Там какой никакой, но руль. Подмога на озерах.
Нет, не вес. В первую очередь - простота сборки. Вес что - в крайнем случае, на тележку для сумок поставил, там хоть 20 кэгэ, хоть сорок. А вот терять пару часов на сборку совсем не хочется. Ну и потом, небольшие габариты дают юркость и возможность просочиться там, где байдара побольше не развернется - скажем, если большую часть реки перегораживает упавшая лесина, а течение быстрое. Руль... Не чувствовал в нём надобности никогда. Мне по большой воде не так интересно плыть, как по заливам протокам, шхерам... И далеко от берега на Ладоге всё равно не забираюсь, техника безопасности, однако. "Варзуга", на мой взгляд - это лодка для такого матерого путешественника-одиночки, который уходит минимум на месяц... Ну, или для того, кто не привык довольствоваться необходимым минимумом снаряжения ) Но в по-настоящему долгий поход лучше идти как минимум вдвоём, кмк. Соответственно, присматривался бы для такого мероприятия к "Шуе-3" или подобной лодке; тут и вместительность, и простота сборки
из Викингов интересная появилась.
ранее была 3.4 но вроде как маловата в одного а 3.8 большевата.
похоже эта самое то в одного:
http://splavitsa.com/kayaki/bajdarka-kayak-viking-3-6.html
napalm-это она:
http://www.youtube.com/watch?v=cAQUeO5Naiw
что то в сумке,по сравнению с т34,она просто огромна:
http://www.youtube.com/watch?v=Yck9BsZZFn0
Викингская, похоже, того же класса, что Илекса - одиночка с монокильсоном, да и цены рядом. Повместительнее немного. Но я смотрю, там ещё бедренные упоры торчат, а штевни слабовыражены. Предположу, что эта модель с уклоном для бурной воды создавалась.
Сумка у Илексы да, не маленькая! Зато кладется свободно (если правильно всё уложить), ещё и разборное весло вмещается.
napalm-если возможность когда будет то можно сделать бы фото плотно упакованной байдарки ну и рядом что для сравнения?
Возможность будет летом только, раньше из кладовки доставать нет смысла))) Хотите знать, насколько компактно её можно упаковать? Ну, если вынуть "кости" и сложить в рюкзак, штатную сумку с оболочкой можно ужать где-то на треть, думаю. Это по толщине; по длине вряд ли. Всё же ПВХ-шкуре не шибко полезны многочисленные перегибы. Тут обратная зависимость: чем компактнее лодка в перевозке, тем меньше возможностей на плаву.
цитата:Изначально написано С.О.Рокдевятый:
отметимся чтоб не терять
Справа вверху кнопка - "добавить в закладки".
Ну и если вы удалите своё сообщение, тема все равно привяжется к списку.
Будте любезны, чтобы не засорять
napalm-да понятно что когда возможность будет.
и еще вопрос-прозвучало вот эта фраза:
цитата:Вес что - в крайнем случае, на тележку для сумок поставил, там хоть 20 кэгэ, хоть сорок.
любопытно стало о какой тележке идет речь.
как то недавно смотрел видео про немецких туристов и они активно используют разного рода тележки.
да я и сам оценил в качестве тележки велосипед.
и если за день проходил на нем 60 км то как минимум 15 из них-это пешочком а весь груз на велике.удобно-ведешь его в руках и загрузка хоть под 30 кг.
Я имел в виду хозяйственную - самую простую, с которыми все бабульки на дачи ездят) Главное, подобрать самую миниатюрную, чтобы в лодку влезла. Думаю, при желании и некотором приложении рук можно даже большую часть тележки "сократить", и приспособить колеса к байдарочной упаковке - тогда при загрузке лодки объем практически не будет съедаться. А при перевозке - жесткость даст сама лодка внутри, а ручку можно из стропы. Но пока всё же рассматриваю рюкзачный вариант.
Перепробовал много вариантов, во времена пользования Тайменя-2 - и тележки, и колеса к упаковке. Все это зло
. Помогает, при перемещении по городу ил хорошей грунтовой дороге, в остальных случаях, маленькие колеса вязнут в грунте, траве и тормозят, корни торчащие мешают и т.д. Именно поэтому, первым пунктом в требованиях в первом сообщении темы стоит вес до 10 кг.И не далеко и дорога для тележки хорошая.
цитата:Originally posted by strateg:
Все это зло . Помогает, при перемещении по городу ил хорошей грунтовой дороге, в остальных случаях, маленькие колеса вязнут в грунте, траве и тормозят, корни торчащие мешают и т.д. Именно поэтому
Именно поэтому я выбрал себе портажную телегу с самыми большими колёсами какие нашлись. Испытано от квадроцикловых трейлоа до грунтовок и гравиек. Нормуль. Но, конечно, объёмец ещё тот.
Cиреневый это сумарь куда телега разобранная складывается.
Одиночное путешествие на лодке, это здорово.
Прочтите вот тут http://www.sergeiroysbooks.de/ "Соло на Арале", может пригодиться.
Удачи.
цитата:Изначально написано V1:
Именно поэтому я выбрал себе портажную телегу с самыми большими колёсами какие нашлись. Испытано от квадроцикловых трейлоа до грунтовок и гравиек. Нормуль. Но, конечно, объёмец ещё тот.
А как это в повороты на тропинках вписывается? Мне кажется не очень
В большинство легко. Центр тяжести то и точка поворота как раз посерёдке.
Пусть я слегка нарушу правила, но по моему не лишено любопытства:
forummessage/207/15
цитата:Originally posted by Сгиня:
И не далеко и дорога для тележки хорошая.
Это был 96 или 97 год. Народ с воды вернулся и решил оторваться
Вы можете смеяться но гравийка по зайобистости после болота вторая для телеги. По тропинкам и дурак прокатит, по мягкому, по травке да в холодке. До гравийки - ну или после в зависимости от направления - там как раз бонусная тропинка, так по ней после этой мерзозти кайф тащить.
цитата:Изначально написано V1:
Вы можете смеяться но гравийка по зайобистости после болота вторая для телеги. По тропинкам и дурак прокатит, по мягкому, по травке да в холодке. До гравийки - ну или после в зависимости от направления - там как раз бонусная тропинка, так по ней после этой мерзозти кайф тащить.
Да я не смеюсь. Как раз для таких вот дорожек и нужны колеса, т.к. жесткий корпус жестким корпусом, но все равно протрет даж полиэтилен.
Эту вот дуру....
...то в принципе без проблем тащить по всему, но вот такая дорожка как у вас в конце концов скажется.
Колесики....колесики....
http://store.kayakcentre.com/browse.cfm/carts/2,214.html
а вот никто катамаранами не занимался ? если из двух байдарок сделать ?
------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:Изначально написано mara2107:
а вот никто катамаранами не занимался ? если из двух байдарок сделать ?
Делал из двух тайменей = писец(((
а в чём проблема то была ?
таймени они тяжёлые же ? у меня налим 225 (пока один)
вот думаю чего начинать хотеть :
ещё один налим за 16 или гондолы для катамарана за 21
??
цель - острова в Онего в 2х км от берега . у меня поголовье собак удвоится должно ну и компанией на острове потусить хотелось бы ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
Гм....Таймень представляем? Они не гандоны, они сцука каркасники))) На две байды слепили решетку из бревнышек, сверху вещи хотели положить. Неуправляемое чудо, вообщем не надо.
Хочешь гимора? Попробуй на груженом кате(можно и не грузить) озеро при ветре(не обязательно и ветер) перейти.
цитата:На две байды слепили решетку из бревнышек, сверху вещи хотели положить
я планировал более легкую конструкцию + моторчег (машина то позволяет)
------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:Гм....Таймень представляем?
как я понимаю она тот ещё утюг ? просто налим он оооооооооооочень вёрткий по курсу - я когда один в лодке то практически на одном месте крутится могу при желании и без напрягов
------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:Изначально написано mara2107:как я понимаю она тот ещё утюг ? просто налим он оооооооооооочень вёрткий по курсу - я когда один в лодке то практически на одном месте крутится могу при желании и без напрягов
Сидишь по середине. Управляемость хорошая, но курсовая устойчивость - нулевая. Это на бурноводинге плюс, на плесах - жопа.
Садишься на корму, нос грузишь. Тогда получше.
На более длинном налиме в Якутии товарищ шёл в таком режиме, не особо отставая от двушек.
цитата:Изначально написано mara2107:как я понимаю она тот ещё утюгпросто
Сам ты утюг! Просто здоровая и каркасник. Таймешка многие байды сделает, но она всеж туристическая. Хотя в порогах весьма управляема.
Я сейчас себя идиотом чувствую, что железо при переезде от Т2 выкинул((((
цитата:Сидишь по середине. Управляемость хорошая, но курсовая устойчивость - нулевая. Это на бурноводинге плюс, на плесах - жопа.
Садишься на корму, нос грузишь. Тогда получше.
это то да . но вот ежели из них катамаран сделать ? связать бамбуковыми шестами ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
Что-то мне подсказывает, что фигня получится
цитата:Изначально написано strateg:
Что-то мне подсказывает, что фигня получится
Маленький, а догадливый
злые вы .
а где гондолы для ката поискать ? киньтесь ссылкой (в поиске понятно был , но там результаты вызывают сомнения) в кб сталкер смотрел
------
когда воротимся мы в портленд ...
Все кто делает каты. Они могут и баллоны продать.
Какие производители то смутили?
да все - я их не знаю
------
когда воротимся мы в портленд ...
Урал экспедиция.
Коллеги, давайте придерживаться темы. Тут кагбэ об лёгких одиночках терки
цитата:Тут кагбэ об лёгких одиночках терки
прошу прощения просто первая тема которая подвернулась про лодки в выживании и казалось налимы мальнько в тему
------
когда воротимся мы в портленд ...
Летом съездил на Ветлугу со своей байдаркой Легор. Воспринимал поездку как неудачную, а сейчас вспоминаю с удовольствием, поэтому расскажу пожалуй может кому что про Легор тритоновский полезно будет. По карте выбрал приток речку Кундала, решил туда урулить. Легор сравнительно легкая 9 кг. и небольшого объема байдарка, но не сильно вместительная. В общем приехал В Мишеронский. Местный таксист упорно предлагал свои услуги, сказал что по Кундале не поднимешься слишком мелкая. Дошел до реки самотопом, там рядом. Когда собирал лодку сорвал заклепки в месте крепления двух половин кильсона с одной строны полностью, на другой стороне болтались на соплях. Уже тогда появилась мысль плюнуть и обратно уехать. Но все-таки выбрался на неделю, решил рискнуть. Нашел длинный ржавый гвоздь почти ровный. Наложил его как шину, обмотал ниткой и сверху изолентой. В общем пошел на байдарке против течения, прошел около 7 км. Решил если по Кундале не подняться так на берегу где-нибудь затаборюсь. Но по берегу здесь слишком много народа, до более диких мест против течения слишком долго добираться, а грести всю неделю не входило в мои планы. Решил лучше обратно уеду по лесам полажу.
Развернулся в одном месте на ночь остановился, тент даже не натягивал прям так у костра заночевал, поймал пару окушков на спининг добавил в меню. На следующий день обратно урулил. Заклепки на Легоре все хают, сделал медные авось не сорву. Ниже пара фоток.
Друг тоже прикупил себе давеча такую соло:
http://www.novacraft.com/canoe_trapper.shtml
цитата:Изначально написано mara2107:
прошу прощения просто первая тема которая подвернулась про лодки в выживании и казалось налимы мальнько в тему
В тему,пока их в пучок не свяжешь, для перевозки стада собак
А катамараны совсем уж мимо
Вставлю фото кильсона. Заклепки сорвало на верхней половине кильсона с одной стороны где крепится юбка направляющая чтобы крепить нижнюю половину. Кстати до этого уже на Буже (окраина подмосковья) замок с фиксаторами полетел, пружина слишком слабая, на фото она в центре. Вместо нее из толстой медной проволоки сделал палец (на фото правее и ниже пружины)чтобы вставлять его вместо фиксаторов, сделал прям на Буже возле ж/д моста.
Вот за это я и дал отлуп каркасникам когда думал приобретать лодку - всегда к ним идёт мешок запчастей и два ведра - клея и заплаток.
Цельное каное по мне конечно лучший вариант на воде, тем более имеется для такого дела гараж и машина, но не люблю рулить автомобиль, а тем паче парковать его не знамо где. Вон друг детства зовет летом пассажиром и маршрут самим придумать, над этим еще можно репу почесать. Хотя конечно, как обычно, все сорвется и поеду один моим любимым транспортом - поездом.
цитата:Originally posted by mara2107:
но вот ежели из них катамаран сделать ? связать бамбуковыми шестами ...
да нормуль все выйдет .. теоретически. По идее, как раз плоскодонность ваших надувастов пойдет в плюс в случае превращения их в гандолы ката. Имхо главное - раму подлиннее делать, и грузить как можно равномернее, дабы ватерлиния была как можно длиннее. Проще говоря, носы и корму грузить. Но это все теория. На практике вы можете затрахаться делать/настраивать транец под мотор для этой конструкции.
Дим, все, все, теперь только о соло лодках, бля-буду
Cоло понятиё растяжимое.
Для мну одиночка это то чем можно легко рулить одному и взять второго плюс какой то минимум скарба (на одну две ночёвки) и чего то хорошего привезти назад. под мотор взял "братан б500". испытать пока не получилось, но внешне очень понравилась.
Сбылась мечта идиота, купил
Общий буджет работ скорее всего останется в пределах 300 гагар.V1-"Чингачгук большой червяк"
V1, пофотали бы на перекурах!
Их есть у меня. По мере подвоза поставщиками буду фотать и постить.
цитата:Изначально написано V1:
Их есть у меня. По мере подвоза поставщиками буду фотать и постить.
Кстати вопрос...я сам с таким в своем слаломе(и стекле) не сталкивался - типа есть краска какая то специальная для....эээ...лучшего скольжения по воде? Типа вот воском натирали и академисты свои деревяшки натирали - енто видел и было.
Может и есть что, но для моих целей это мну неблизко. Есть мастики для стеклопластиков, у яхтсменов, для того чтоб лодки сверкали как у кота глаза, но это емнип более для эстетики (и могёт быть уф защиты).
Ещё душераздирающие подробности. В носовой и кормовой баки плавучести был заформован самый что ни на есть колхозный пенополистирол (беленький такой) а в киль .... оконный штапик. Что собстно даёт понятиё когда сия лодка увидела свет. Задний бак был пробит и пена насосалась (при хранении) воды. Я планирую прорезать их установив лючки и выскрести эту мерзость. Лючки вот
http://www.ebay.com/itm/331276...ewitem=&vxp=mtr
сидения в данный момент это куски 3/8 фанера обитая дермантином с поролоном. Классический рецепт мокрой жёппы.
Заказаны вот такие
http://www.ebay.com/itm/221433659962
Подушек под коленки планируется три комплекта - два для парного использования и один под режим одиночки. Петли для увязки тоже будут, естессно.
Состояниё, побитости и пробоины
Вода в баке
Удаляем к е-ням киль, точнее то что от него осталось
Ставятся скид-плейты (как ето по-рюсски? А! Защита штевней из кевларового фетра.)
Видны дырки под петли-ручки (grab loops)
Новый йок
При установке йока перемерил лодку чтобы проверить середину, намерял 13' 6'', недодали аж шесть дюймов лодки!!! Ставятся лючки в баки плавучести
Должно было быть 14'
Ещё надо будет выправить эту кривулину (погнут привальный брус по лев. борту) Если выправится. Нет - да и х с ним.
это типа одиночка?
'Полуторка'. Внушительная одиночка или очень скромная двойка.
Завязывай
Реставрация твоего аццкого каноэ в комиксах, вашпе не подходит под тему
З.Ы. в перевёрнутом виде выглядит как моя бывшая Маринка. В смысле - обводы, как у кнк Маринка полуторная, от ФМК
. За что её и любил - за красоту обводов. Но, пришлось расстаться, не сошлись характерами))Да ладно, народ попросил и потом должны ж тут быть и настоящие лодки а то одни тряпошные да из прутиков.
Приюти уж пожалуйста. Комиксы к тому же уже почти кончились.Имхо не безынтересно посмотреть, чем кончится. V1 ну тогда перенести, может, в отдельную тему или вообще в 207?
P.S. Там некоторые тоже любят порой вздрочнуть на восстанавливать разбитые корыта
207я это где водкомоторники в основном?
да! именно там. Но там и вы, и я не раз, и не два писали)
Понял, пока апнул тему в Охоте.
Насчёт дрочева на старые корыта - помимо нужного размера искалась лодка прежде всего недорогая и чтоб долбить не жалко.
цитата:Originally posted by V1:
Насчёт дрочева на старые корыта - помимо нужного размера искалась лодка прежде всего недорогая и чтоб долбить не жалко.
Да это ж был просто невинный стеб в ответ на
цитата:Originally posted by V1:
должны ж тут быть и настоящие лодки а то одни тряпошные да из прутиков
Вы же всерьез не восприняли?
Дело у вас интересное, я бы взглянул на продолжение "комиксов"Нет конечно.
Будет, попозже.цитата:Изначально написано V1:
Ещё надо будет выправить эту кривулину (погнут привальный брус по лев. борту) Если выправится. Нет - да и х с ним.
не знаю, стоило ли делать все эти работы. можно было бы построить новую лодку.
по каноям по методу СИС - есть отличная тема на katera.ru
у меня по весу получилось так: заготовики на две лодки в чистом виде весят 14кг.
после оклейки надеюсь получить 22-24 кг в готовом виде.
цитата:Изначально написано V1:
'Полуторка'. Внушительная одиночка или очень скромная двойка.
recreational canoe
я только не понял, что за пена под стеклопластиком (на киле видно) это что, сендвич?
и сколько вес вашего каное? хотя бы примерно?
цитата:Изначально написано V1:
Да ладно, народ попросил и потом должны ж тут быть и настоящие лодки а то одни тряпошные да из прутиков.
я согласен.
лодки должны быть настоящие.
молодец.
Спасибо.
цитата:Originally posted by avkie:
не знаю, стоило ли делать все эти работы. можно было бы построить новую лодку.
Некогда и незачем, и СИС мне просто не нравится. Тем более имха в эксплуатации стеклопластик и всякие современные композиты кроют дерево по прочности и неприхотливости. (Это примерно как синтетическе vs деревянные приклады.
) Ну и 75 долларов начальных вложений плюс 120 смола/стекло (поправка - меньше 70ти, ещё и осталось), 20 лючки и 120 новые сидения и законцовки - вышло очень неплохо имхо. Учитывая что такое новое 750-1200, или п.э. ширпотреб 400+. Вес примерно такой же, врядли больше 25кг, у меня 18.5футовое весит 38. Для своего класса эталодка тяжеловата особенно если сравнивать с современными да из углепластиков
но пойдёт. Зато вот поледоколил с разбега и хоть бы хны.
цитата:Originally posted by avkie:
recreational canoe
Они уже все в какой то мере 'recreational'
т.к. меха и товары индейцам уже давно на них не возят. Их конечно делят производители по назначению, но всё это очень размыто, тем более что как я уже говорил маленькая двойка и большая одиночка это по размерам одно и тоже и взаимозаменяемы. К тому же как я уже говорил даже на самой суперэкстримальной лодке для 'белой воды' можно (худо бедно) чапать по ровному, озеру и т.п. а на самой ширпотребовской мыльнице - ходить по несложным речкам.ну да, в общем за такие деньги можно.
хотя у меня в 2 раза меньше ушло на каное по СИС.
38кг - для моих планов - это сильно много. я надеюсь выйти на 22-24кг - проект Kymi river canoe 16 http://www.woodenboat.com/boat-plans-kits/kymi-river-16
я писал что заготовки в фанере на два комплекта весят 14кг, при оклейке вес увеличится в 2-2.5 раза.
при высокой культуре оклейки и борьбы за каждый грамм должно получиться.
сосед по даче строил проспектор из рейки с оклейкой в 3 слоя, ох, олучился броненосец под 50кг - чуть пуп не надорвал пока ему на крышу джипа грузил.
а у меня - перышко - я вместе со стапелем, на котором лодку собираю, спокойно погрузил один.
цитата:Originally posted by avkie:
38кг - для моих планов - это сильно много
Я понимаю. Но то что 18.5 футов оно ташит 1700 фунтов (770кг) нагрузки при емнип 6 дюймах надводного борта, всю семью со скарбом - легко. За это некоторые вещи можно простить. Но и стоит естесно неслабо, долбить по речушкам без дела такое не очень хочентся, и в одного на нём немного тяжеловато. Кстати проверил - паспортный вес стеклопластиковой 18'6'' 35.3 кг. В кевларе эта же модель 31.75кг (и за эти четыре кг экономии кевларовое на штуку дороже
).Но это другой класс, а эта (отремонтированная) канушка вполне подходит под ТЗ Стратега:
цитата:Originally posted by strateg:
Чего хотелось от следующего плавсредства?
Первое - вес около 10 кг (следуя продолжению моей программы по облегчению снаряги и увеличения носибельности).
Грузоподъемность по паспорту меньше 210 кг
...
Компактный размер в транспортном положении.
Возможность транспортировки велосипеда в разобранном состоянии (как опция)
Ну кроме веса.
Хотя в одно рыло и носится и грузится. Оттого я сюда и влез чтоб поделиться ешё одним измерениём 'соло'.
цитата:Originally posted by avkie:
хотя у меня в 2 раза меньше ушло на каное по СИС.
Ну так я то брал всё готовое, как конструктор. И ставил на корпус который надо было починить. (Оригиального осталось - корпус и привальный брус.) Поэтому и сделал быстро - по сути не более 8-10 часов чистого времени на работу.
цитата:Originally posted by avkie:
с оклейкой в 3 слоя,
Никто не остановил вовремя.
цитата:Изначально написано V1:
Спасибо.
Их конечно делят производители по назначению, но всё это очень размыто
дострою каное и буду каяк делать. легкий, одноместный.
цитата:Originally posted by avkie:
edit log#1054
Узнаю. Об этом я говорил.
Обратите внимание что ни у одной модели ни по одной категории нет нулей или даже меньше пяти. скоро лето....
прошлый год у меня как получилось: хочешь насмешить бога,расскажи ему о своих планах.
в этом году не рассказываю и потому байдарка очень нужна
опыт уже наверное есть у кой кого и именно по байдарке т 34.
вот нравится она мне и все тут.
значится мои условия-тихие спокойные реки,сам 70 кг и 20 кг груза.
походы до 10 суток.требования к байдарке-не менее 340 см,как можно меньше вес,габариты в сложенном состоянии.
бюджет до 25 т.р.не считая того что еще нужно-весло.ремкомплект и т.д.
пока т 34 только подходит под это.
единственное что смущает так это баллоны из полиуретана.
что то многие отрицательно относятся к ним.
а почему так и не понял.....
опять ганза глючит.
так вот можно байдарку и из пвх и там же в вольном ветре.
на 1.5 кг тяжелее и это Каньон-Спорт
http://www.baydarki.ru/bayda-60.html
та же самая т 34 но баллоны из пвх.
цитата:Originally posted by maior 0763:
значится мои условия-тихие спокойные реки,сам 70 кг и 20 кг груза.
походы до 10 суток.требования к байдарке-не менее 340 см,как можно меньше вес,габариты в сложенном состоянии.
Тогда явно Т34 - Каньон больше для бурной воды. Впрочем, на ней и Т34 совсем не плошает, судя по уже приобретенному опыту.
цитата:Originally posted by maior 0763:
единственное что смущает так это баллоны из полиуретана.
Материал - ровно то, что надо. Тем более для ваших условий. Но мне вот с качеством склейки не повезло - пришлось штуцеры дополнительно проклеивать. После этого полет нормальный.
вот спасибо Dead Cat.
значить смотрим,ищем по инету и на следующей недели заказываем т 34.
еще вопрос-мой рост 174 см. какой длины весло брать?
Да не за что, напишите в Вольный Ветер напрямую, они наверняка найдут способ отправить вам каячок.
Весло - 210-220см.
написал в вольный ветер.
цитата:Originally posted by maior 0763:
написал в вольный ветер
И как бы я жил без этого знания?
По существу:
На скитульце был кто!
Есть субъективное оценочное мнение ро поводу пакрафтостроения на территории России и стран СНГ?
цитата:Изначально написано Azzi:По существу:
На скитульце был кто!
Есть субъективное оценочное мнение ро поводу пакрафтостроения на территории России и стран СНГ?
Были, были.. )
цитата:И как бы я жил без этого знания?
а как мне жить зная что ты жил без этого знания?
зачастую проще заказать не напрямую а у дилера потому как в самих фирмах бардак с отправкой...
и сейчас подобная ситуация с вольным ветром вырисовывается.
похоже придется брать где то в другом месте,пока ищу....
strateg -а что у тебя сейчас в наличии?
цитата:Изначально написано maior 0763:strateg -а что у тебя сейчас в наличии?
Да я особо не менял флот, под конкретный проект поменяю, если и буду.
Сейчас в наличии Таймень-2, Свирь-К, Налим, Щука-1.
Ждемс легких и интересных лодок.
Где то мы трепались про встречный ветер,
На прошлые выхи стоял как вкопанный на стоячих волнах при встречном ветре. Прикольное впечатление - хлюпаю, вроде вода вокруг движется, хоть и непонятно куда, а берег - нифига. Стронулся сначало тупо воткнув 'лопаты' чтобы увеличить своё подводное сопротивление и 'зацепившись' за речку, а потом чуток добавил уже грубой силой.
цитата:Originally posted by strateg:
Были, были.. )
А льзя ли как-нить более развернуто и посубъективнее?
цитата:Изначально написано Azzi:
А льзя ли как-нить более развернуто и посубъективнее?
Это информация для служебного пользования
Пакрафтов не видел, скитулец тухлый, хоть и юбилейный, девки страшные шопипец, водка не помогает. А ее было.. После того, как кончился ром и пиво...
Насыщенно.
Воднеки, куле...
Хоть 'закон притяжения жидкостей' формулируй.
Кроме Маринки-1 сейчас мастерская ФМК выпускает каяк Даша под существенный автоном до 2-3КС и каяк Яна под уж совсем запредельный
(Первый покупатель говорил о паре месяцев в одиночку) . 3,95х0,71х13кг
4,70х0,71х16кг
цитата:Это информация для служебного пользования
Пакрафтов не видел, скитулец тухлый, хоть и юбилейный, девки страшные шопипец, водка не помогает. А ее было.. После того, как кончился ром и пиво...
это не водники, а воды кому надо, всем хватило. при таком уровне тоже есть свои плюсы, отработка сплава на малорасходнх реках, типа приполярного и кольского.
цитата:Изначально написано hunter-turist:
это не водники, а воды кому надо, всем хватило. при таком уровне тоже есть свои плюсы, отработка сплава на малорасходнх реках, типа приполярного и кольского.
Ну, расскажите мне про "настоящих" водников
Для отработки чего бы то ни было, надо ехать хотя бы на Полометь, если говорить о средней полосе. Скитулец это больше фестиваль. Хотя и как фестиваль, судя по всему, с каждым годом портится, по мере увеличения количества народа.
Народ вольный а вот вопрос:: никто не пользует надувные спасжилеты?
что то мне насоветовали его как компактный при транспортировке а глянул на ютубе..
он компактный? :
http://www.youtube.com/watch?v=lfdNrWucxm0
вот на мне заполненныйчемто жилет и мне кажется не сильно то в обьеме и выигрывает надувной от "вольного ветра"
Зато сколько карманов для ништяков ))
карманов действительно много и жилет очень удобен ,причем когда жарко в нем прохладно а когда холодно то в нем охеренно тепло.под голову вместо подушки удобен.
есть еще кстати два кармана внутренних герметичных абсолютно.
но при траспортировке весьма обьемен-в рюкзаке скажем много места займет.
но дело не в этом-кто пользует надувные спасжилеты?
Я пока не перешёл на надувной. Два пенковых у меня.
Но если поход наметится смешанный , пеше- или вело-водный, то буду что-то лайтовое надувное делать. Объём у пенкового действительно большой.
вот и я в раздумье....
по этой ссылке надувной от вольного ветра
http://www.youtube.com/watch?v=lfdNrWucxm0
но посмротри какой у него обьем!
и смысл?
цитата:пеше- или вело-водный
вот сегодня погода пипец и потому сижу дома и прорабатываю как раз такие походы....
цитата:Originally posted by maior 0763:
вот и я в раздумье....
по этой ссылке надувной от вольного ветра
http://www.youtube.com/watch?v=lfdNrWucxm0
но посмротри какой у него обьем!
и смысл?
Мда. Только укрепился во мнении что это не для меня. Такая критическая вещь как жилет должна быть максимально простой = максимально надёжнoй. Выигрыша (у этой конкретной модели?) не вижу вообще. Кроме того удивило что жилеты такого примитивного допотопного дизайна - цельные плечевые секции, и пр - вообще позиционируются как жилеты для активного водного спорта. Я такого рода жилеты если и вижу то то 40-50 долларов на набор из 4х и для матрасничества или водкомоторничества.
V1-я то же разочаровался.
прежде что либо купить всегда ищу товар на ютубе и смотрю что и как.
вот в прайсе на "вольном ветре" фотки красивые и д.же мне понравился их жилет а тут просмотрел на ютубе демонстрацию и.....
я думал что надуваемый действительно компактен а он практически такой же по обьему как и заполненный а по удобству вообще ему уступает.
вот тот что на мне на предыдущей стринице я испытывал-падал в воду и не шевелился-он плавно так переворачивал меня на спину и голову поддерживал над водой.
в то же время в нем можно легко перевенутся на живот и не окажешься лицом в воде и нормально так плыть к берегу.
им я доволен но как говорил ищу более компактное для транспортировки.
ищу и не нахожу блин....
Я ешё железобетонно убеждён что жилет для активного спорта и жилет для зависания на воде две большие разницы, о чём этот производитель кмк или имеет смутное представление, или забил. Жилет для спорта толжен обеспечивать максимальную свободу движений и быть удобен в том числе и для ... плавания в нём, а не просто для болтания на поверхности
ЗЫ Пока не видел ни одного надувастика у нас ни самоубийц-каякеров, ни у кого. Полноразмерные во всяком случае не встречал. Только баллонно надувательные у рыбаков, маленькие такие как воротники, дёрнул-надулся.
вот именно!
О надувных спасжилетах : Пользовал сначала самошитые , потом от КрасногоСолнышка пока не появился вариант 5+(5,5) .
Сразу напишу - 5,5 - жилет для порогов , не на всякий случай в Карелию .
У самого 5 заплывов после килей в серьёзных местах . Единственная претензия - после прыжка в "3 Вовы" от него оторвало воротничок . Пришил через край и забыл .
В свёрнутом сдутом виде живёт у меня в каске .
Про ВВ спасжилет несколько мелких советов : а) перед покупкой надуть подушки по максимуму и попрыгать на них всем телом - коленом/локтем задом и т.д. (бракованные подушки менять пока наконец не наберёте надёжный комплект) ; б) купив сразу отрежьте ручку на спине , чтобы было меньше шансов зависнуть в струе , текущей сквозь какие-нибудь кусты ; в) внутрь ёмкостей для подушек между чехлом и подушками киньте протектором от шиповника/ежевики/и т.п. 2-3мм изолона .
И да , если бы не пена в плечах - он бы тоже помещался в каске .
А что за вариант вариант 5+(5,5) ?
цитата:maior 0763 загугли по слову "raftservis", на их сайте, в разделе спас.жилеты, правильные модели.Изначально написано maior 0763:
А что за вариант вариант 5+(5,5) ?
P.S. Ганза не любит, когда в адресе сайта присутствует слово "ucoz", ссылки трансформируются черте что
Бахадур_Сингх-благодарю за подсказку.
нашел..что то там совсем страшные жилеты
которые с наполнителем еще ничего а надувные ужас
цитата:Originally posted by VldS:
купив сразу отрежьте ручку на спине , чтобы было меньше шансов зависнуть в струе , текущей сквозь какие-нибудь кусты
Кстати отмечал что у нас крайне мало моделей даже с карманами, а с выступающими вообе практически нет. Видимо из этих же соображений.
цитата:Для "белой" воды самое тоИзначально написано maior 0763:
Бахадур_Сингх-благодарю за подсказку.
нашел..что то там совсем страшные жилеты
которые с наполнителем еще ничего а надувные ужас
Нынче, в "первомай" на Чусовой матрасничали, раз залетели под "расческу", никого и ничего не сняло, а у товарища сходившего в Башкирию, р.Лемеза куртку забрала.
Что подтверждает правило, все что ни привязано, может быть утоплено.
Коллеги, позвольте встрять. У меня сейчас живут 2 надувных жилета, один 35л для совсем белой воды, один недавно приехал помельче, для более лайтовых покатушек. Жилета от ВВ нету, но не стоит торопиться их критиковать.
Во-первых, для реально белой воды ничего кроме надувного жилета не существует. Это просто данность. Причем, есть нечто вроде много(десяти)летней статистики, так вот: чем меньше объем жилета, тем больше трупов. Это касается высококатегорийных рек. У Советско-Российских водников накоплен богатый опыт в этом плане, и в ВВ работают люди кое-где походившие. Я далеко не во всем доволен их качеством, но сами конструкции их изделий претензий не вызывают. У raftservis школа очевидно плюс-минус та же.
Касательно ручки за затылком. Если вы не катамаранер и не рафтер, то можно наверняка ее смело спороть. Хотя на небольших (байдарочных) жилетах ее никто и не делает.
Для байдарки альтернативу надувному жилету просто не вижу, он и явно компактнее, и явно плавучее, когда надут.
maior 0763, только не напутайте, и не купите огромный катамаранный жилет для байдарочных покатушек - не сможите в нем грести
P.S. Каякеры - отдельная тема, у них главный объем - сам каяк. А микрожилетик - так, для красоты )))
Коллеги, позвольте встрять. У меня сейчас живут 2 надувных жилета, один 35л для совсем белой воды, один недавно приехал помельче, для более лайтовых покатушек. Жилета от ВВ нету, но не стоит торопиться их критиковать.
Для реально белой воды ничего кроме надувного жилета не существует. Это просто данность. Причем, есть нечто вроде много(десяти)летней статистики, так вот: чем меньше объем жилета, тем больше трупов. Это касается высококатегорийных рек. У Советско-Российских водников накоплен богатый опыт в этом плане, и в ВВ работают люди кое-где походившие. Я далеко не во всем доволен их качеством, но сами конструкции их изделий претензий не вызывают. У raftservis школа очевидно плюс-минус та же.
Касательно ручки за затылком. Если вы не катамаранер и не рафтер, то то может, и можно ее смело спороть. Но если есть вероятность, что вас будут затаскивать на кат или рафт, то вы, возможно, узнаете, зачем эта ручка нужна
Для байдарки альтернативу надувному жилету просто не вижу, он и явно компактнее, и явно плавучее, когда надут.
maior 0763, только не напутайте, и не купите огромный катамаранный жилет для байдарочных покатушек - не сможите в нем грести
P.S. Каякеры - отдельная тема, у них главный объем - сам каяк. А микрожилетик - так, для красоты )))
цитата:Originally posted by Dead Cat:
P.S. Каякеры - отдельная тема, у них главный объем - сам каяк. А микрожилетик - так, для красоты )))
Да обычные жилеты у нас койакеры (не прогулочные а суицидальные) используют. НО! Часто в комбинации с гидрокостюмамами. У которых своей плавучести огого сколько. А самый белый-белый они естессно в костюмах лезут.ну не 20-30-45л же? )
те, что по WW плавают, все одни и те же жилеты используют. В лифчике плавучести больше )))
цитата:Originally posted by Dead Cat:
у не 20-30-45л же? )
Я так навскидку конечно же не скажу точно сколько плавучести у гидрокостюма, но на свой всего навсего 5мм неопреновый + моя тушка я вешал дофига груза, но никогда не взвешивал. Килограм 15 вполне могло быть. А это довольно тонкий костюм.
ну вообще-то.. у неопрена плавучесть нулевая. У нас тут есть защитные костюмы со вшитыми "пенками", там она присутствует, но все же не сравнима с катамаранным жилетом.
цитата:Изначально написано Dead Cat:
Коллеги, позвольте встрять. У меня сейчас живут 2 надувных жилета, один 35л для совсем белой воды, один недавно приехал помельче, для более лайтовых покатушек. Жилета от ВВ нету, но не стоит торопиться их критиковать.
Для реально белой воды ничего кроме надувного жилета не существует. Это просто данность. Причем, есть нечто вроде много(десяти)летней статистики, так вот: чем меньше объем жилета, тем больше трупов. Это касается высококатегорийных рек. У Советско-Российских водников накоплен богатый опыт в этом плане, и в ВВ работают люди кое-где походившие. Я далеко не во всем доволен их качеством, но сами конструкции их изделий претензий не вызывают. У raftservis школа очевидно плюс-минус та же.Касательно ручки за затылком. Если вы не катамаранер и не рафтер, то то может, и можно ее смело спороть. Но если есть вероятность, что вас будут затаскивать на кат или рафт, то вы, возможно, узнаете, зачем эта ручка нужна
Для байдарки альтернативу надувному жилету просто не вижу, он и явно компактнее, и явно плавучее, когда надут.
maior 0763, только не напутайте, и не купите огромный катамаранный жилет для байдарочных покатушек - не сможите в нем грести
P.S. Каякеры - отдельная тема, у них главный объем - сам каяк. А микрожилетик - так, для красоты )))
Андрюш, в "совсем белую воду" солист не полезет, если он не камикадзе. Страховать некому, на страховке только мозги
Поэтому сорокалитровые спасы обсуждать нет смысла.Старый сплав Сизона в одинаре в этом смысле показателен.
Поэтому что-то среднее, ближе к каякерскому, но поболе, имеет смысл, чисто подстраховка. Пенковый мне нравится - теплый . Карамельки опять же, есть куда класть
Я в своём старом "просторе" половину "желоба" прошёл самосплавом - ниче, держал на ура, с добавлением пары слоёв пенки. Скока там, литров 12?
Лёгкий надувной для соло был бы оптимален
цитата:Изначально написано Dead Cat:
ну вообще-то.. у неопрена плавучесть нулевая..
Да не, добавляет плавучести однозначно.
Дим, привет. ну я просто не понимаю именно преимуществ не надувных. Даже подушка из них хуже! )
цитата:Originally posted by strateg:
Да не, добавляет плавучести однозначно.
Если кинуть в воду мокрый носок, не шибко он плавуч)
А если подходить фундаментально, то..
при росте 180см и весе 85кг площадь поверхности тела около 2 кв метров.
Даже если полностью погрузиться в 3 мм неопрен, включая голову и лицо, то получится 6 литров. А сколько из них заполняется водой?
Ты не смотри на ситуацию сквозь призму спортивного сплава. В одиночке плывешь в сухом неопрене, при киле пока он водой пропитается, +6 литров нехилый бонус, как каякерский лифчик
Другое дело что летом я неопрен не одеваю, максимум шорты, шобы жопа не мерзла если в луже окажешься сидеть (ну там страшный порог, например
).цитата:Изначально написано Dead Cat:ривет. ну я просто не понимаю именно преимуществ не надувных. Даже подушка из них хуже! )[/B]
В пенковом теплей и есть карманы. Я специально искал с карманами спас - в туризме удобно - и навигатор, и камеру и перекус (фляжку с коньяком ) удобно положить. И морковку есть куда сунуть
Все под рукой а не в лодке, и "пристегнуто" ко мне. Сидеть удоьней на пенковом и теплей.
Но тут выбирать надо, что приоритетней. Для минимизации места конечно надуваст.
цитата:Originally posted by Dead Cat:
ну я просто не понимаю именно преимуществ не надувных.
А я не вижу аргументов за надувные кроме ,действительно, нимимализма.
так,давайте сначала все начнем,раз я всю эту бучу затеял с жилетами то..:
меня мой наполненный жилет устраивает но габаритен при перевозке.
мои условия-сплав на байдарке т34 по тихим и спокойным рекам.
добираться я туда и оттуда буду либо пешком,либо на велике.
мне нужна мобильность а значит и компактность вот потому и обратил я внимание на надувные спасжилеты.
нашел вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=lfdNrWucxm0
но теперь сравните с моим,наполненным жилетом,внизу фотки будут.
получается то что надувной по ссылке абсолютно не малогабаритнее моего,наполненного:
вроде со всех ракурсах его показал
прошел на веслах и в нем я не менее тысячи км.
т.е. грести в нем нормально а уж на моторе и речи нет что удобно.
он хорошо держит на воде,тепло когда холодно и прохладно когда жарко.
вон там где я в трусах было плюс 38 и в жилете абсолютно не жарко.
много карманов и это то же хорошо,внутри него есть абсолютно герметичные карманы..
один недостаток-в сложенном виде весьма габаритен.
Забавные жилеты с баллончиком, которые надуваются выдергиванием чеки. Компактные. Для спокойной воды, возможно вариант.
вот о них стоит подумать наверное.
пошел читать.
реки кстати видите какие на фото-ну да только Обь большая но она спокойная.
вот вариант в сдутом виде совсем крохотный
цитата:Originally posted by maior 0763:
Обь большая
Почти по теме вопрос вскочил - далеко с моторчиком приходилось ходить? Идея была в достаточно дальнее отправится, информации почти нет о таких "заплывах"...
по самой Оби не более 300 км проходил.
но в планах есть хотя бы на 500 км пойти.
блин-чуть лоханулся я и упустил один вопрос-сегодня вот плотно занимаюсь байдарочным вопросом.
срочно надо-все таки какое лучше весло на байдарку-трех или 2 секционное?
кто то говорит что если мол трех то только крутое а иначе развалится а кто то признает только двухсекционное.
я новичок и мне бы на сезон недорогое а потом уж и решу сам что надо.
говорят даже четырехсекционное есть?
и да -под байдарку т 34.
вот такую:
vodomotorika.ru
это вот как хорошее и не дорого ли?
http://www.sportmaster.ru/cata...splava/1739220/
что то тишина...
хоть кто какое весло использует на байдарке?
Весло по твоей первой ссылке можно купить здесь по цене в два раза ниже, чем на том сайте.
Я использую всякие весла, вплоть до самодельных. Для меня все они одинаковые на воде и все одинаково не удобные при переноске, хоть трёх, хоть двух...
хе-выкрутился.
мля -как же нам навязвают товары и как внушают: вот это для моцика и ни в коем случае для велика.
взял распашные весла,которое каждое двухсекционное.
одну соденительную трубку убрал а одну оставил,убрал с нее ручку и просверлил отверстие под фиксатор и готово трех секционное байдарочное весло.на все про все 15 минут ушло.
причем посмотрел в магазине после этого -на 100% уверен что байдарочное и сделано таким образом из распашных.потому как и распашные то же фирмы " тонар".
но распашные стоят 900 руб а байдарочное из них же!!!! 3600 р......
можно было и 4 секционное сделать но много сочленений и значит и вероятность люфтов больше а выигрыш по длине всего 10 см..
все понравилось и опробовано уже-отлично получилось.
вес конечно многовато-1100 грамм но я еще и пенопласт вовнутрь трубок загнал и наверное укорочу их и тогда 1000грамм получаться в сборе.
весла хорошие-не просто голый алюминий а с какимто покрытием и руки чистые будут.
сочленения получились жесткими и ни малейшего люфта.
вот которое с уключинами его и убрал
достала ганза-пост не редактируется больше.
в общем три сеции и каждая секция по 90 см.
общая длина весла 255 см.
неудачно блин на бане дерево состарил-надо переделывать....
а может и выгорит само
покрыл дерево какой то хней супер пупер для состаривания дерево но не нравиться.
под лаком лучше было.
Для лодочек уже 80-85 см imho нормальная длина весла - человек с поднятой рукой , если умеет грести , то покороче . Так себе (176см) предпочитаю 205-210см вёсла .
Что до спортмастера , то накруток меньше 400% они делают только для явно дефектных вещей .
у меня весло пока 255 см получилось
но ребята байдарочники не советую т пока пилить-вода спокойная ожидается и бадарка надувная.
говорят на налиме иль щуке при таких условиях весло на 240 самое то.
но я уже сделал его регулируемым весло то-от 210 до 255 можно регулировать и длину и поворот лопастей.
повторюсь-спокойная вода и тихая будет...пока
лопасти попробую пока без разворота-боюсь не получится коли будут с разворотом-запястья у меня переломаны и сильно-даже немного там проволоки осталось.
но с распашными веслами на лодке и общим грузом 250 кг. по 35-40 км за день проходил и запястья выдержали.
а весло отличное получилось-жаль сегодня дождьу нас а то бы на реке опробовал.
У меня весло по-моему 220см и на лопасти имеется зубчик (срез под прямым углом)сперва не понял для чего он, но потом заметил что по нему вода с лопасти сливается здорово. На фото весло вверх тормашками. И да, лопасти для начала лучше в одной плоскости делать советовали.
понято-я пока в одной области и сделал.
а что за зубчик и где расположен?
ага-увидел
блин-дожди и дожди льют....
Вопрос знатокам. Имею в наличии корыто "коралл" при всей его легкости,материал очень тянучий и на воде оно всегда мягкое соответственно ход довольно неспешный. Надувной матрас несколько добавляет жесткости. Использование рыбалка, 90% стоячие водоемы.Имеются ли плюсы при замене распашных весел на байдарочное?
я далек от того, чтобы относить себя к знатокам в области байдарок, но в ваших условиях будут только минусы. Плюсы байдарочного весла в маневренности, причем не во всякой, а если
цитата:Originally posted by ilya k-74:
Использование рыбалка, 90% стоячие водоемы
то вы просто потеряете в скорости, будете быстрее уставать, и вам будет неудобно рыбачить. Кстати неудобства весьма характерные: во-первых, весло нужно не утопить, берясь за снасти (нельзя просто бросить, как распашные в уключинах). Во-вторых, длинными и тяжелым байдарочным веслом нужно еще и махать нехило в воздухе, иногда под очень разными углами, что в свою очередь ограничивает размещение спиннинга в лодке.
цитата:Originally posted by maior 0763:
причем посмотрел в магазине после этого -на 100% уверен что байдарочное и сделано таким образом из распашных
Не торопитесь с выводами
Посмотрите, как сильно отличаются лопасти распашных и нормальных байдарочных весел. Распашные длинные и узкие, т.к. заточены под более горизонтальное положение в воде. А когда вы гребете байдарочным, лопасть должна входить в воду под углом, как можно ближе к вертикальному. Соответственно лопасть там короче, но шире. Кроме того это нужно, если глубина небольшая. Вы же не хотите дно цеплять веслом.
Dead Cat-абсолютно верно!!
но то что продавалось под видом "байдарочное" имело как раз лопасти распашных...
и самое смешное-бадарочные,именно бадарочные лопасти стоят 100 р.за пару.
я то купил но вот ребята байдарочники советуют пока попробовать от распашных.
не знаю почему?
а весло вот оно я про него говорил:
http://www.sportmaster.ru/cata...U0NzeDF4eV9PZzs
с такими же лопастями я и купил рспашные.
но как говорю-уже купил и отдельно байдарочные лопасти
пока писал понял почему ребята советуют лопасти длинные.
Dead Cat-у меня же будет надувная байдарка!
а там надо длинное весло-как ребята говорят 240 см-а значит и лопасть длинную!
у меня борта в отличии от пластика-широкие.
короткое всело придется задирать аж к голове что бы нормально грести и потому и нужно длинное весло.
и да-у меня спокойная вода
на белой-там все по другому....
конечно из-за длинного весла у меня будет рысканье но многие ребята говорят что лучше рысканье чем задирание весла над головой.
в общем попробую-тем более у меня теперь весло регулируется и разные лопасти есть и все это обошлось мне в тысячу рублей в отличии по ссылке за 3500.
если надо то лопасти я поменяю за пару минут.
Спасибо. Я чет подумал, что в болотине попроще будет, а весло в уключине травы поднимает изрядно. Второе что ли завести по системе из двух-одно.
ilya k-74-у меня опыта поменьше в байдарке(вернее его вообще нет
) но есть в лодках.так вот тут я немного не согласен с Dead Cat.
я на лодке сделал так что у меня можно собрать подобие байдарочного весла.
как раз для тех условий что ты и написал.
распашные просто не проходят в камышах а байдарочное позволяет.
по крайней мере оно не сидит жестко в уключинах и его можно просто выдрать из кустов а иногда и как шест использовать.
надо пробовать-делается из распашных очень просто если весло двухсекционное-на одном трубка с ручкой оставляется на втором убирается.надо-собираешь распашные а надо-байдарочное.
ручка на оставленном сьемная и как раз там соединение и нужно.
даже на лодке с бортами 38 см. мне байдарочное и не только мне а и сыну очень понравилось по зарослям.
но еще удобнее когда одно весло как каячное используешь
а что бы не утонуло-пенопласт набиваешь в трубки и оно плавает.
речь идет только о веслах с алюминиевыми трубками.
цитата:Originally posted by maior 0763:
но еще удобнее когда одно весло как каячное используешь
Наверно имелось в виду как канойное
Я так, кстати тоже как-то раз плавал по узким протокам заболоченным. Вытаскивали весла из уключин и гребли вертикально - в распашонку просто не пролезали
Безусловно в зарослях есть большие плюсы у байдарочного весла. Но как я ilya k-74 изначально понял, ему в открытых водоемах плавать. Нет?
цитата:Originally posted by maior 0763:
а весло вот оно я про него говорил:
http://www.sportmaster.ru/cata...U0NzeDF4eV9PZzs
У меня клон такого же весла. Но лопасти там вроде сильно отличаются от forums/ic...75/1187
цитата:Originally posted by maior 0763:
Dead Cat-у меня же будет надувная байдарка!
а там надо длинное весло-как ребята говорят 240 см-а значит и лопасть длинную!
Да у меня тоже надувная) и весло 2,2м. Вот и думаю, не стоит ли перейти на 2,1?
Помимо "рысканья" есть еще другая проблема: при байдарочной гребле приходится постоянно высоко поднимать половину весла. Это весьма сильно отнимает силы. Отсюда и желание сократить длину и вес. Ну и плюс рысканье эффективности хода не прибавляет.
Dead Cat-понял .
ну попробую а там видно будет-ребята вон и сами лопасти режут как им надо и длину индивидуально подбирают.
я вот скажем как гребу на лодке большой и все смеются-я толкаю весла а не тяну-т.е. сижу лицом вперед
и таким методом я проходил в день по 30 км.
или еще мой метод и как жена говорит- в разнобой.
т.е. гребу скажем правым а левое только поднимаю и потом левым а правое подымаю.
будешь смеяться-но иду быстрее на километр-два чем если гребу одновременно.
так что каждому свое-попробую что и как.
к мне т 34 едет и уже скоро приедет...
Dead Cat-понял .
ну попробую а там видно будет-ребята вон и сами лопасти режут как им надо и длину индивидуально подбирают.
я вот скажем как гребу на лодке большой и все смеются-я толкаю весла а не тяну-т.е. сижу лицом вперед
и таким методом я проходил в день по 30 км.
или еще мой метод и как жена говорит- в разнобой.
т.е. гребу скажем правым а левое только поднимаю и потом левым а правое подымаю.
будешь смеяться-но иду быстрее на километр-два чем если гребу одновременно.
так что каждому свое-попробую что и как.
к мне т 34 едет и уже скоро приедет...
цитата:Originally posted by maior 0763:
т 34 едет и уже скоро приедет.....
в нашем полку прибавится )
Просмотрите внимательно баллоны, как приедет. В районе штуцеров. Надуйте на ночь до 0,2 атм - утром могут всплыть недоработки. Лучше устранить перед походом, чтобы там не маяться.
Имхо при далеких странствиях надо нам как-то вырабатывать максимально эффективную технику не в плане скорости, а по отношению км/затраченные силы. Отсюда и весло подбирать, и грести не одними руками, а включая как можно больше мышечных групп..
Добро-проверю.
Большое спасибо, очень хорошо объяснили. В траве и камышах думаю будет самый самолет...
цитата:Originally posted by maior 0763:
распашные просто не проходят в камышах а байдарочное позволяет.
А рулит в камышах .... канойное.
байдарка т 34 получена.
в субботу на воде испробуем если все нормально будет.
Ребята, не сочитае за грубость
Понятно что вопрос звучит с стопицотый раз Не осилю просто всю тему Появилась мысль обзавестись лодочкой. Для неспешных прогулок вдоль берега (холодного охотского) моря. Ну или до места подводной охоты.
Хватит просто названия пары-тройки моделей.
1. На море вам не стоит брать любые варианты с каркасом или элементами каркаса (корродирует дюраль) .
2. Надувнуху логично выбирать отталкиваясь от того , что вы на ней умеете .
Если байдарочная гребля вас не смущает , гляньте например на RS-420 /
что то тему про водников закрыли и потому здесь спрошу.
прислал значится мне Вольный Ветер спасжилет надувной.
написано на нем размер 50-52.
но я его могу тогда надеть когда он наполовину задут, с другой стороны если полностью его надуть то мало того что я его не могу застегнуть то еще и на шарик иль дирижабль похож становлюсь
надо ли спасжилет надувной надувать до какого то определенного давления или достатчно надуть так что бы просто на воде держал?
вот жилет задутый процентов на 70:
Ну испытайте его, гирьку возьмите в воду с собой. Я испытывал свой пенковый - на мне в воде пять сисястых девчонок повисли. Не утонули
. С гирькой конечно правильней испытывать, но мой вариант приятней Для гладкой воды, можно не заморачиваться накачкой до упора, я думаю
\\1. На море вам не стоит брать любые варианты с каркасом или элементами каркаса (корродирует дюраль) .\\
Использую гибрид "Шуя-2" на Черном море
Замечательная лодка и отлично ведет себя на море. Хожу в одиночку.
После похода промываю пресной водой трубки каркаса.
В прошлые выходные встретился с ребятами на двух байдарках, на траверзе мыса Фиолент. Шли из Балаклавы в сторону Севастополя, мне на встречу.
Байдарка "Шуя-2", Черное море, мыс Фиолент
Как вообще, по морю, не очковато идти?)))
Я бы погонял на Щуке: )
Пока хожу из Севастополя(Казачья бухта) до мыса Фиолент (Яшмовый пляж) и обратно. Так сказать поход выходного дня.))) А у Черного моря берега есть, чего же тут страшного. В случае чего через пару недель куда-нибудь да прибьет. Просто воды пресной поболее, да загран паспорт не забыть прихватить))))
Ну, если философски подходить, то в любой точке чёрного моря, до земли не далее двух километров
В этом году впервые испробовал на воде лодку "Тайга" компании "Вольный ветер"
До этого ходил на лодке "Ветерок-1". Прошел на ней по Сисиму, Кану, Кизиру, Нырде, Ничке, Рыбной и другим рекам. В принципе, лодка устраивала - например, одолел на ней и сисимские пороги, и Семеновскую шиверу на Кизире.
Но в прошлом году один из пользователей Guns.ru заявил, что все эти мои походы не считаются, потому что лодка "несерьезная".
Пришлось взять "Тайгу"
Что сказать?
Она легкая
Достаточно компактная в собранном виде (мешок утягивается)
Достаточно прочная
Это все плюсы
Теперь минусы
Они относительные, конечно
Лодка длиннее "Ветерка" и немного уже по бортам. Все это приводит, во-первых, к меньшей маневренности на быстрой воде. Уж как я груз не перекладывал - все равно трудновато лодка разворачивалась
Второй момент - меньшая поперечная остойчивость. Были моменты, когда меня в Семеновской шивере чуть не перевернуло из-за этого
Но в целом лодкой, конечно, буду пользоваться. Возможно, нужно просто к ней приноровится
В субботу, под Севастополем, в Голубой бухте, повстречал байдарочную экспедицию, что идет вокруг Крыма. В основном ребята из Ульяновска и Самары. Самому молодому участнику экспедиции 10 лет, а самому пожилому 77 лет.
Байдарки абсолютно разные.
Байдарка капитан-командора экспедиции. Значки на ней вызывают уважение!
Сидухи олдскульно-прикольные, из камер
Вот пока что не превзойденный рекорд - Оскар Спек. За 7 лет прошел на байдарке из Германии до Австралии.
а это его современная последовательница - Сэнди Робсон
http://www.youtube.com/watch?v=KGnkBrs-4Qg
Оскар Спек
quote:Изначально написано вольгаст:
В субботу, под Севастополем, в Голубой бухте, повстречал байдарочную экспедицию,...
Байдарки абсолютно разные.
Андрюх, байдарки в основном каркасно-надувные или каркасные? одна вроде даже просто надувная.
Причем вроде даже как щука
Каркасные, тезка.
quote:Originally posted by maior 0763:
Причем вроде даже как щука
Точно.
Байдарочники на Ионическом:
только не уверен, что они в автономном маршруте.))
quote:В субботу, под Севастополем, в Голубой бухте, повстречал байдарочную экспедицию, что идет вокруг Крыма. В основном ребята из Ульяновска и Самары. Самому молодому участнику экспедиции 10 лет, а самому пожилому 77 лет.
Ну, там, в основном, тольяттинцы были. Знаком заочно с их адмиралом. Николай Шестерин зовут. Мужику далеко за 60, каждый год организует дальнобойные походы подобного типа. На Кругосветке свои отчеты выкладывает.
quote:У кого есть опыт применения лодок, подходящих для соло путешествий, советы, мысли и т.д. - велкам к обсуждению!
В 2008 начал ходить в одиночные походы. Начинал с одно-двух дневных, постепенно перешел на более длительные. С 2010 года ухожу в Архангельскую область, Карелию, на 2-3 недели.
Нравятся походы смешанного типа, с подъемами против течения, с волоками, с порогами...
Когда начинал, еще не знал, чего хочу, постепенно, в процессе опыта, вырабатывались требования к байдарке.
Первая байда - ФМК-шный Паша. Проходил с ней 3 сезона. Легкая, остойчивая, хорошо держит курс. Места, конечно же, маловато, пришлось нашивать дополнительные петли на деку и крепить.
Вот так это выглядело.
К 2010 году определился с типами походов, которые мне нравятся. Пересел на Викинг-3.8, к которому купил надувное дно для повышения живучести дна. С Викингом отходил 2 сезона, а затем пересел на Хатангу-1 Спорт, с которой хожу до сих пор.
Викинг устраивал всем: неплохая курсовая устойчивость, много места, легкая, компактная в упаковке. Но был один минус - из-за того, что загружалась, в основном, носовая часть, то, чтобы его вертеть в порогах, приходилось прикладывать немало усилий. Так что встал вопрос о надувной однослойной лодке сравнимых с Викингом габаритов, с закрытой декой, с посадкой ближе к центру+с надувным дном. Так что у Хатанги-1 альтернативы не было. Но в эту Хатангу на этапе заказа мне уже вносили "викинговские" изменения: сняли бортовые лееры и вклеили рымы, заменили жесткое пластиковое кольцо на съемное алюминиевое+сделали его разборным, заменили пластиковые ручки для переноски на носу и корме на мягкие викинговские.
Еще одно преимущество Хатанги перед Викингом - отсутствие продольного каркаса. Минусы - больше весит и объемнее в упаковке.
Из собственного опыта: нельзя выбирать лодку, основываясь на каком-либо одном параметре (легкость, компактность упаковки, надежность и т.д.)
Сначала надо определиться, походы какого типа человеку нравятся, а затем выбирать лодку, оценивая весь комплекс параметров, не зацикливаясь на каком-либо одном. Ибо выдающиеся показатели в каком-либо одном всегда "компенсируются" низкими показателями в другом.
Ну а правоту такого подхода показал поход этого года. В этом году прошел по маршруту Олова- Илекса - Водлозеро - Сухая Водла - Вама - Черева - Кенский волок - Волошова - Поча - Кенозеро.
На Сухой Водле, так уж получилось, байдарку в пороге намотало на поваленное дерево. Вытаскивал ее 2 часа. Пришлось разгружать, разбирать и сдувать прямо в пороге, вытягивать шкуру из воды по сучкам, а потом надувать на трех торчащих из воды камнях, потому как оба берега заросли так, что выйти на берег не было никакой возможности. В итоге - оторвал заднюю ручку для переноски байды и... ВСЕ. Ни одной дырки.
zhekaden, спасибо, что поделились ценным опытом. А самоотливные опендеки не любите?
.
quote:Изначально написано zhekaden:Из собственного опыта: нельзя выбирать лодку, основываясь на каком-либо одном параметре (легкость, компактность упаковки, надежность и т.д.)
Сначала надо определиться, походы какого типа человеку нравятся, а затем выбирать лодку, оценивая [b]весь комплекс параметров, не зацикливаясь на каком-либо одном. Ибо выдающиеся показатели в каком-либо одном всегда "компенсируются" низкими показателями в другом.
.[/B]
Так и есть. Поэтому, часто, приходится покупать конкретную лодку под конкретный поход, учитывая, какие именно параметры в каждом случае являются решающими.
quote:Изначально написано Dead Cat:
А самоотливные опендеки не любите?
Да как начал ходить на байдарках с закрытой декой, так и привык. И потом, когда переходил на надувные (Викинг все таки считаю надувнухой, несмотря на то, что Михайлов позиционирует ее как КНБ), требования были, чтобы была однослойной. Так что Щуки и Каньоны отпали сами собой (не знаю как сейчас, но на момент конца 2010 года у Вольного ветра были только двухслойки). Не хотелось тягомотины (как мне казалось) с баллонами. К тому же на опендеке более жесткие требования к водной одежде.
Так что они прошли как то мимо меня.
ВОТ тему то кстати подняли.
народ-а никто не пробовал сидушку на баллоны установить?
блин-не могу на полу сидеть-спина отваливается.
речь про байдарку конечно-у меня т 34
quote:Originally posted by maior 0763:
не могу на полу сидеть
на спокойной воде - почему и нет. Вес у вас вроде не большой, спасом пользуетесь, т.ч. особого криминала не вижу. На "маринке" сам стараюсь повыше сесть, и грести проще и видно дальше. Но "маринка" - крейсер, на спокойной воде кильнуть надо сильно постараться. На "каньоне" стараюсь высоко не высовываться
quote:Originally posted by maior 0763:
спина отваливается.
Как вариант подложить чего под поясницу
ser4026 -пробовал подкладывать-не помогает.
grayfox62- на т34 так то то же сложно кильнуться-устойчивая она.
грести вот удобно ли если седушка на бортах будет?
quote:Изначально написано maior 0763:
ВОТ тему то кстати подняли.
народ-а никто не пробовал сидушку на баллоны установить?
блин-не могу на полу сидеть-спина отваливается.
речь про байдарку конечно-у меня т 34
Я в Хатанге на сидушку сверху кладу сплавовскую самонадувную сидушку. Мне хватает. Можно также попробовать установить сидушку от какой-либо из лодок Акваграфики. Правда, я не знаю внутренний размер Т-34 по ширине. Не знаю, на уровне ли борта будет, но повыше, это точно.
quote:Originally posted by maior 0763:
народ-а никто не пробовал сидушку на баллоны установить?
блин-не могу на полу сидеть-спина отваливается.
речь про байдарку конечно-у меня т 34
Эх майор, как я вас понимаю. Это у Сереги Грейфокса просто физуха хорошая, дельты раскачены
Мне, честно говоря, досталась тюнингованая, с большей спинкой (ножные упоры начинаются от нее) и, самое главное, есть надувная подушка, которая подкладывается под низ сидухи, поднимая таким образом посадку. Если б ее не было, я бы ее сейчас склеил сам. Хотя если дно нормально качать, то тоже вполне себе.
Я сижу на герме, высоту регулирую степенью набивки и закрутки гермы. На сидухе только в Щ1 сидел, она там вшита и высокая, иногда наоборот хочется в пороге пониже осесть
Для налима сразу купил надувные сидушки, они высокие, но пользовался только на покатухах, когда на пустом ходил. В нагруженном на герме тоже сидел.
quote:Изначально написано maior 0763:
грести вот удобно ли если седушка на бортах будет?
по прямой удобней, если длины весла хватит, крутить менее удобно
quote:Изначально написано maior 0763:
не могу на полу сидеть-спина отваливается.
Как то так...
благодарю всех за советы.
буду этим летом по разному посадку пробовать.
я так то по спокойным рекам хожу.только в этом году чуть по быстрой прошел но именно чуть-там даже на простых лодках люди ходят.
Собираюсь приобрести одноместную надувную Вольный ветер Тайга-280. Просто для получения удовольствия в ПВД по спокойным рекам. Длина лодочки всего 280 см при весе - 5.4 кг (без весла и насоса). Посмотрел/пощупал ее на выставке, впечатлила визуальной прочностью.
Понимаю, будет, конечно, рыскание при гребле, особенно на малонагруженной. Дает ли что-то приделывание киля?
Что скажут знающие камрады насчет применимости по спокойным рекам? Сам-то, кроме как на надувной двухместной лодке советского образца, не ходил. Кильнуться на спокойной воде новичку вероятность большая? Навык требуется?
quote:Originally posted by Sadovod-777:
по спокойным рекам
Она очень короткая, следовательно у нее будет очень низкая ходкость даже без рысканья, а с рысканьем еще хуже. Ну а при косом ветре и волне будет совсем грустно, учитывая еще и высокую посадку. Киль вроде как поможет в плане стабильности курса.
И груз, судя по всему, за спиной придется размещать, а значит, как только будешь прекращать грести, лодка будет стремиться развернуться кормой вперед.
Коротыши, на мой взгляд, малопригодны для путешествий по спокойным рекам.
Киль не знаю, как на ней сделать эффективный, скорее типа руля что-то надо сзади. но все доделки - увеличение веса. Я бы взял лодку подлиней просто. Щука-1 в принципе нормально идет, и весом можно играться, перераспределяя его. Вот примерно такую длину и надо, минимум.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Кильнуться на спокойной воде новичку вероятность большая? Навык требуется?
Новички киляются в основном, при посадке и высадке из байдарки. Но, ничто, кроме хорошего киля, не даст прочувствовать лодку, ее предельные крены.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Собираюсь приобрести одноместную надувную Вольный ветер Тайга-280. Просто для получения удовольствия в ПВД по спокойным рекам. Длина лодочки всего 280 см
Для ПВД 280 маловата... Присмотритесь к 340й.
для ПВД то чего она маловата? Вроде как раз в самый раз.
это вот 340я как раз дней на 10.
у меня т34-340 и уходил на 5 дней и вполне запас был.
а вот на 1-2 дня такую бы можно в наличии иметь.
quote:Изначально написано strateg:Новички киляются в основном, при посадке и высадке из байдарки. Но, ничто, кроме хорошего киля, не даст прочувствовать лодку, ее предельные крены.
так то вот тайга это аналог т 34 но короткая.
но если у нее остойчивость как у т34 то блин сложно перевернуть ее.
я свою т34 специально оверкиль делал так с таким трудом это получалось
приходилось вставать в полный рост и заваливаться на борт-и то в одном случае из 2х не переворачивалась.
мне т 34 и понравилась своей остойчивостью.
вообще благодаря надувному полу она самая безопасная.
у меня же фобия и теперь прям плотная после второй попытки утонуть
Sadovod-777-бери тайгу 340 -эта та же т 34 но без пола надувного.
у меня купишь за три штуки надувной пол от т34-у меня есть запасной и будет у тебя т 34
quote:Originally posted by strateg:
Новички киляются в основном, при посадке и высадке из байдарки.
это самый безопасный способ. Опасные места для новичков в основном во время паводка - узкие места с мощными струями: пролеты небольших мостов, деревья подтопленные, низко свисающие сучья, кусты. Если развернуло боком к струе, борт закусывается элементарно. А на ровном месте разве что специально можно киль устроить, и то постараться надо.
quote:пролеты небольших мостов
да уж...пролет моста я запомню на всю жизнь
quote:Изначально написано grayfox62:
Опасные места для новичков в основном во время паводка - узкие места с мощными струями: пролеты небольших мостов, деревья подтопленные, низко свисающие сучья, кусты. Если развернуло боком к струе, борт закусывается элементарно.
Спасибо всем за ответы, для меня это - ценная информация. А какие действия оптимальны, если развернуло, бортом зацепило и держит, но еще не кильнуло. Вылезать в воду и высвобождать лодку или просто пытаться распутаться.
Более длинную и тяжелую не беру, т.к. хочется сохранить и полную пешую мобильность по пересеченке. Одно дело, если к 14-килограмовому несомому весу добавляется 5.5-7 кг, как в варианте с Тайгой-280, и совсем другое - 7-12 кг. С годами начинаю приходить к выводу, что, все-таки, легкоходы в чем-то правы.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
А какие действия оптимальны, если развернуло, бортом зацепило и держит, но еще не кильнуло. Вылезать в воду и высвобождать лодку или просто пытаться распутаться.
Самое первое и очевидное - избегать таких мест заранее. Если видите, что струя уходит под завал, через кусты/деревья/сваи и т.д. старайтесь обходить такие места подальше по спокойной воде. Единого рецепта нет, надо действовать по ситуации. Если вас уже серьезно прижало бортом дайте знать другим участникам группы что у вас проблемы, им нужно время чтобы оценить ситуацию и принять решение как вам помочь. Если вы один, не спешите покидать судно. Плыть в струе не получиться, велика вероятность что затащит под завал или утащит в непролазные кусты. Старайтесь не кренить судно и двигаться вдоль препятствия в сторону более медленного течения. Понятно, что проще сказать, чем сделать, но словами все ситуации не опишешь. Бывало что байдарку с кустов сдергивали только с берега веревкой четверо крепких парней. Было такое ощущение, что тянем легковушку из воды, не меньше. Понятное дело, что самостоятельно экипажу ничего бы не удалось сделать в этой ситуации. Хорошо что вовремя подошли, привязали и не дали полностью затонуть тайменю. С надувастами проще, они как какашки всплывают.
Всяческий респект Strateg-у за отчет по ПВД по р. Киржач от Илейкино до Горьковского шоссе (forummessage/99/632 ). Когда лодка будет на руках, то планирую попробовать ее именно на этом маршруте.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Спасибо всем за ответы, для меня это - ценная информация. А какие действия оптимальны, если развернуло, бортом зацепило и держит, но еще не кильнуло. Вылезать в воду и высвобождать лодку или просто пытаться распутаться.
Для начала, прочитать книжку "Сольфеджио белой воды". Это вообще обязательный букварь.
quote:Изначально написано maior 0763:так то вот тайга это аналог т 34 но короткая.
но если у нее остойчивость как у т34 то блин сложно перевернуть ее.
я свою т34 специально оверкиль делал так с таким трудом это получалось
приходилось вставать в полный рост и заваливаться на борт-и то в одном случае из 2х не переворачивалась.
мне т 34 и понравилась своей остойчивостью.
вообще благодаря надувному полу она самая безопасная.
у меня же фобия и теперь прям плотная после второй попытки утонуть
Да, из надувнухи, в основном, проще вывалиться, при "полукиле", а она потом спокойно одна дальше плывет, чем кильнуть . Много раз наблюдал.
quote:Изначально написано grayfox62:это самый безопасный способ. Опасные места для новичков в основном во время паводка - узкие места с мощными струями: пролеты небольших мостов, деревья подтопленные, низко свисающие сучья, кусты. Если развернуло боком к струе, борт закусывается элементарно. А на ровном месте разве что специально можно киль устроить, и то постараться надо.
До попадания на струю, новичек обычно садится в лодку. И тут классика - либо встал двумя ногами на дно, и потом жопу приземлить пытается, либо другие варианты.
Если все получилось, а речка простая, после сосредоточенного сплава, наступает время сходить на берег. И тут опять классические варианты: лодка на плаву, а клиент встает и шагает на берег. Лодка отплывает чуть назад, и получается замечательный шпагат - одна нога на берегу, другая на лодке. Ну, дальше есесно купание. Или - лодка у берега, клиент пытается поставить ногу в воду, думая что со стороны берега неглубоко, а там блин, глубоко. Лодка кренится, клиент цепляется за поднимающийся дальний борт, и накрывает себя судном. На однушке еще это все более актуально, потому что второй гребун на двушке бы придержал лодку у берега, а тут некому.
Вроде элементарно, но наблюдал в свое время достаточно таких случаев.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Всяческий респект Strateg-у за отчет по ПВД по р. Киржач от Илейкино до Горьковского шоссе (forummessage/99/632 ). Когда лодка будет на руках, то планирую попробовать ее именно на этом маршруте.
"Домашняя" речка, недалеко от меня (относительно). Раньше часто туда перворазников водил.
Так -надувное дно от т34 в резерве за Копша
quote:Originally posted by strateg:
классические варианты:
скукатища... у нас на прошлые майские чувак при швартовке сальто назад с палубы ката сделал
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Более длинную и тяжелую не беру, т.к. хочется сохранить и полную пешую мобильность по пересеченке. Одно дело, если к 14-килограмовому несомому весу добавляется 5.5-7 кг, как в варианте с Тайгой-280, и совсем другое - 7-12 кг. С годами начинаю приходить к выводу, что, все-таки, легкоходы в чем-то правы.
Ха Sadovod-777-легкоходы правы но не в случае сплава-ведь кроме лодки приходится нести седушку-банку,ремкомплект,весла,спасжилет так что набирается всеравно много вещей.Я не езжу на машине-проблемы с глазами,плюс инвалидность по общему и потому для меня очень остро встала проблема заброски на реку.
Я ее решил вот таким образом:
forummessage/21/159
Доведись сейчас я бы может даже одиссея взял-а он намного тяжелее но тележка очень хорошо решила все проблемы с весом до 30 кг.не считая рюкзака.
quote:Изначально написано maior 0763:
Ха Sadovod-777-легкоходы правы но не в случае сплава-ведь кроме лодки приходится нести седушку-банку,ремкомплект,весла,спасжилет так что набирается всеравно много вещей.Я не езжу на машине-проблемы с глазами,плюс инвалидность по общему и потому для меня очень остро встала проблема заброски на реку.
Такая же проблема. Хожу в основном соло, поэтому на машине забрасываться неудобно, да еще и хочется иметь и пешую часть маршрута. Поэтому и хочу легкую Тайгу-280. Сама лодка - 5.3 кг, весло + банка + насос + ремкомплект + чехол - еще 2 кг, т.е. в сумме - 7.3 кг. Плюс все остальное снаряжение - около 14 кг. Получается относительно приемлемо. Но больше 20 кг уже не смогу, т.к. левое колено не позволит бОльшую нагрузку.
quote:Я ее решил вот таким образом:
forummessage/21/159
Доведись сейчас я бы может даже одиссея взял-а он намного тяжелее но тележка очень хорошо решила все проблемы с весом до 30 кг.не считая рюкзака.
Пошел тем же путем. Купил недавно обычную хозяйственную тележку. Вот снег сойдет, попробую ее в очередном ПВД.
Ну, если максимальный вес ограничен, то придется чем-то жертвовать. В данном случае, ходкостью.
А рассмотреть к покупке чтото легкое не пробовали? В соседней теме продают лайтовые лодочки.
strateg-У них там хорошие лодки но я лично теперь боюсь такие и больше хрен сяду в лодку в которой меньше 3 баллонов.
Я теперь понял что можно утонуть в спасжилете, сидючи на лодке с 2 независимыми баллонами
Не меньше трех баллонов надо,независимых.
У меня на т34 5 их !
я маньяк.quote:Изначально написано maior 0763:
strateg-У них там хорошие лодки но я лично теперь боюсь такие и больше хрен сяду в лодку в которой меньше 3 баллонов.
Я теперь понял что можно утонуть в спасжилете, сидючи на лодке с 2 независимыми баллонами
Не меньше трех баллонов надо,независимых.
У меня на т34 5 их !
Ну, выше про спокойную воду писали. А под завал может всосать и совершенно целую, надутую лодку, вместе с пилотом. Все варианты не предусмотришь, риск все равно есть. К тому же, думаю, можно заказать разделение баллонов на независимые отсеки, вопрос цены.
Но четырехметровая лодка весом менее пяти кг - подкупает своими ттх ...
Да я то же все присматриваюсь и вроде они начали надувной вкладной пол делать а это вещь.
Посмотрим еще и главное бы отзывов поболее.
quote:Изначально написано maior 0763:
тележка очень хорошо решила все проблемы с весом до 30 кг.не считая рюкзака.
Поскольку хожу в "сольные" походы смешанного типа, с волоками и т.д., также думал в свое время о тележке. Эх, если бы она еще и по болотам "проходила", цены бы ей не было. А так, увы, на своих двоих приходится, заброска - все на себе, на волоке - в несколько ходок.
Ну и насчет, не тележки, но колес, есть вариант от Голубой капельки упаковка с колесами. Правда, я его не использовал.
Я после всяческих экспериментов пришел к тому что нужна полноценная тележка.
С колесами не менее 12 дюймов.
На той что я собрал по ссылке выше, уже и в тайгу груз таскал-30кг и на сплавы ходил.
На майские, зовут в матрасный поход ортодоксальные туристы. Вероятно, Таймень-2 свою возьму (два взрослых и ребёнок в экипаже). Давно на таких крейсерах (36кг)не ходил, возможно, попробую околесить её двадцатидюймовыми катками, если эксперимент будет удачным, буду развивать тему в Солотележку .
strateg-на первый может и не получится как и у меня
Надо первый раз попробовать и понять что нужно и под это понять и подогнать тележку.
20 дюймовые колеса-это прям очень хорошо должно получится.
Я сам о таких думаю и наверное по весне еще одну тележку построю на базе 20 дюймовых колес.
Поэтому в матрасный поход и хочу ее взять, именно, на испытания.
Если интересна полностью разборная телега для лодки - можно скопировать конструкцию той что мы используем. Фантастически простая. Фото в действии есть тут в теме, устройство чуток видно тут - ось, две стойки, две палки с подушками и два ремня. Колёса по вкусу.
http://www.clippercanoes.com/canoe-transport/
Материалы - ось дюралевая труба, проставки на оси (в середине и у колёс) пвх трубки сантехнические; дюралевый профиль примерно 1x1 дюйм.
Мне кажется вполне будет применима и с каркасниками и с вашими надувнухами; c жёскокорпусной же лодкой вааще получается такая огроменная тачка в котоpoй мы увозим всё своё барахло за раз. Иногда и с ребёнками.
Типа того и хочу, только с оглоблями, чтобы любой тюк везти можно было. И к велу цеплять
Оглобли не проблема кмк для этой конструкции. Добавить, например, поперечину на верхние 'балки'; и к ней прифигачить. Или - кмк лучше - удлиннить ось чуток за колёса и прикрепить оглобли к ней. Стабилизировать и предохранять от опрокидывания оттяжками к тем же оглоблям. Так кроме оглоблей и оттяжек никаких частей не добавляется.
Тут прикол конструкции в том что единственые крепёжные элементы которые надо снять для разборки собственно телеги это шпильки колёс. Ну а что довешивать дальше - предел только фантазия.
Немного истории.
Лодка - плащ Халкетта. http://ivvvv.livejournal.com/146922.html
quote:Originally posted by strateg:
Типа того и хочу,
Дим, для вела смотри одноколесные. Циклон здесь отчеты с таким выкладывал. Все собираюсь сварить, но руки пока не доходят
Разные смотрю, в идеале универсальный вариант хочется, и разборный.
Я вам умный вешь скажу насчёт одноколёсных, но только вы не обижайтесь. Они рулят. На сигл траке особенно, с компактным тяжёлым грузом. Патамушта если посмотрите внимательно как правило их грузовая ёмкость (ЦТ отсюда же) находится очень низко - стабильность и пр.
НО! Как это будет себя вести с более габаритным грузом - хез. Для неразборной или нерезобранной лодки точно не вариант. В отстёгнутом виде просто как телега тоже полная хрень имхо. Даже покатав во дворе магаза я это понял.
Тут надо сильно почесать репу а так ли важна эта самая проходимость по сингл трак для такой телеги...
Я вам умный вешь скажу насчёт одноколёсных, но только вы не обижайтесь. Они рулят. На сигл траке особенно, с компактным тяжёлым грузом. Патамушта если посмотрите внимательно как правило их грузовая ёмкость (ЦТ отсюда же) находится очень низко - стабильность и пр.
НО! Ограничения по габаритам груза у них жёстче просто из за той же конструкции. Как это будет себя вести с более габаритным грузом - хез. Для неразборной или нерезобранной лодки точно не вариант. В отстёгнутом виде просто как телега тоже полная хрень имхо. Даже покатав во дворе магаза я это понял.
Тут надо сильно почесать репу а так ли важна эта самая проходимость по сингл трак для такой телеги... в отсутствии многих плюсов двухколёсных.
Неразобранную особо таскать и не планируется. При обносах однушка на руках переносится.
народ а вот стратег важную тему затронул: вываливаются из судна в основном когда причаливают к берегу.
к собственному стыду два раза чуть лодку не упустил и два раза байдарку при высадке.
теперь я на лодке научился носом выскакивать не берег и через нос выходить-но лодка неинтересна.
интересна байдарка... я так делаю: скажем подхожу правым бортом к берегу и некуда ухватиться или привязаться.
я с левого борта опускаю вертикально вниз весло,втыкаю в дно и им как рычагом прижимаю байдарку к берегу.
если глубоко и весло не доходит до дна то нафиг-ищу другое место.
quote:Originally posted by strateg:
При обносах однушка на руках переносится.
Cо всем скарбом? Сразу?
quote:Изначально написано V1:
Cо всем скарбом? Сразу?
Я умудряюсь со всем скарбом, сразу. Рюкзак то на что?
Вопрос не в ёмкости рюкзака а в необходимости (и возможности) разбираться собираться и в ёмкости не рюкзака но евойного несуна.
КМК если лодка позволяет её не разбирать (Или разборка не вариант как в моём случае) то там где можно прокатить на телеге надо так и делать. Лучше плохо катить чем хорошо нести.
quote:Изначально написано V1:
Cо всем скарбом? Сразу?
Две гермы, несутся отдельно. Две ходки при обносе это нормально.
Тут не надо путать обнос препятствия и волок, во втором случае возможна разборка и упаковка судна, а при обносе смысла нет с телегой заморачиваться, расстояние - десятки, максимум сотня метров. хотя, по траве и песку я надувнуху не разгружаю, нос поднял, а хвост по поверхности волочится. Норм.
Не забываем, что мы говорим не о жестком неразборном каноэ, а о легких лодках .
quote:Originally posted by strateg:
Две гермы, несутся отдельно. Две ходки при обносе это нормально.
Это по божески.
quote:Originally posted by strateg:
Тут не надо путать обнос препятствия и волок, во втором случае возможна разборка и упаковка судна, а при обносе смысла нет с телегой заморачиваться, расстояние - десятки, максимум сотня метров.
В таких случаях действительно больше времени уйдут у мну на сборку телеги. Если больше - может иметь смысл.
quote:Originally posted by strateg:
Не забываем, что мы говорим не о жестком неразборном каноэ, а о легких лодках .
Естессно. Я просто предположил что ваши лодки соже на плдобной показанной телеге станут неплохой тачкой, не?
quote:Изначально написано V1:
Естессно. Я просто предположил что ваши лодки соже на копазанной телеге станут неплохой таякой, не?
Наши лодки безусловно соже копазанны телезей и таякой таят зузанные капанопы.
quote:Originally posted by maior 0763:
я так делаю: скажем подхожу правым бортом к берегу и некуда ухватиться или привязаться.
я с левого борта опускаю вертикально вниз весло,втыкаю в дно и им как рычагом прижимаю байдарку к берегу.
Если речь о реке, то стоит взять за правило чалиться на течении правильно. Принцип одинаков на любом судне. Вы должны разворачиваться, и чалиться к правому берегу левым(!) бортом под углом (45 градусов и менее, в зависимости от сорости течения) к берегу.
quote:Originally posted by strateg:
Или - лодка у берега, клиент пытается поставить ногу в воду, думая что со стороны берега неглубоко, а там блин, глубоко.
Вот тут на 2,46
quote:Originally posted by strateg:
Наши лодки безусловно соже копазанны телезей и таякой таят зузанные капанопы.
Задержан орфографической полиицией.
quote:Если речь о реке, то стоит взять за правило чалиться на течении правильно. Принцип одинаков на любом судне. Вы должны разворачиваться, и чалиться к правому берегу левым(!) бортом под углом (45 градусов и менее, в з
Dead Cat-стоп. А почему именно левым бортом к правому берегу? Ну да я читал об этом но мне это вообще не понравилось и неудобно.Больше понравилось причаливаться тем бортом что по ходу.
Но я говорил-я по спокойным рекам хожу и есть берега пологие и потому как то легче берег контролировать когда причаливаешь без разворота .
quote:Если речь о реке, то стоит взять за правило чалиться на течении правильно. Принцип одинаков на любом судне. Вы должны разворачиваться, и чалиться к правому берегу левым(!) бортом под углом (45 градусов и менее, в з
а если надо на левый берег, все? не судьба?
на спокойных реках подхожу к любому берегу, чалюсь по ходу или с разворотом в зависимости от особенностей места. из лодки ни разу не падал.
если говорить о первоначальном вопросе "вываливаются из судна в основном когда причаливают к берегу... я так делаю:", то это вопрос своевременности выноса веса из лодки. потому что и киляет лодку и отталкивает от берега при выходе из нее исключительно положение центра тяжести.
например, если при выходе из байдарки опереться двумя руками на фальшборта или баллоны, одну ногу перенести на берег, но вес на нее не переносить, можно прочувствовать хочет лодка кильнуться или нет. если лодка ведет себя спокойно, быстренько переносим вес и разминаемся на берегу. вариант с упором на весло о том же, но весло действительно не везде воткнешь.
Дед Кет имел в виду, что На Течении, лучше чалиться держа нос против течения.
Это безопасней в общем случае.
Тупо корму начинает от берега отводить, если по текухе чалиться, а если против, то наоборот, к берегу прижмет. Это, когда носом В берег уткнешься. Да и если параллельно паркуешься, против текухи нулевую скорость легче держать, и управлять лодкой гребя вперед, а не табаня.
strateg-понял я.
надо прям точно по науке попробовать-все таки новичок я в сплавах и надо учиться.
блин-походить бы с кем то и посмотреть.
но увы-один я вынужден.....
Присоединяюсь ко всему кто носом по течению.
Насчёт поучится - на безрыбье и ютюб хороший источник инфы - изучаем нужный манёвр, и аккуратно пробуем в реале. Всё потихоньку наработается. Не так быстро как с живым учителем, но всё таки.
Когда выходим, то весло кладем поперек байдарки и опираемся на него. Даже если лодка захочет кильнуться то лопасть весла ей не позволит, так как на какое-то время упрется в воду.
Данунафиг))
quote:Originally posted by вольгаст:
на какое-то время упрется в воду.
И?... Брейс (приём стабилизации лодки такой когда отталкиваются от воды) работает при низком (стандартном, скажем так) положении цт и требует довольно энергичного движения.
Скажем так, есть время среагировать и не кильнуться...)))
Было у меня несколько лет в эксплуатации каноэ. Так вот, когда сидишь в каноэ, а новичок садится в первый раз и величественно и без опаски вступает на борт, часто, как пассажир на борт прогулочного лайнера, что даже при торпедной атаке, хер затонет, то весло упирающееся лопастью в воду тоже спасало не раз от оверкиля. )))
Я о таком каноэ
http://cs411023.vk.me/v411023196/124c/WTYf9luZV94.jpg
Озеро Бросно, то самое, где якобы Бросня,
сестренка Несси, живет. Интересное местное плавсредство типа катамаран-долбленка.
http://cs411023.vk.me/v411023196/1228/mw-SyainWqU.jpg
quote:Изначально написано вольгаст:
Когда выходим, то весло кладем поперек байдарки и опираемся на него. Даже если лодка захочет кильнуться то лопасть весла ей не позволит, так как на какое-то время упрется в воду.
лопасть ляжет на воду при уже довольно приличном крене. если оно когда-то помогло, это конечно повод вас поздравить, но если при выходе из байдарки у вас такие крены возникают, значит вы что-то делаете не так.
Выпадающий из каное при посадке чайник это классика жанра. Как и он же вываливающийся патаясть пройти парадным шагом вдоль каное пришвартованного носом или кормой. Тут всё в порядке. Просто ваш способ спасения от оверкиля намекает на наличие каких то суперспособнойстей.
quote:Originally posted by crazy_wader:
но если при выходе из байдарки у вас такие крены возникают, значит вы что-то делаете не так.
+много. Первое чему учат в каное - это посадка и высадка, в тандеме это э... командная задача.
В некоторых случаях. При проходе вдоль один придерживает за нос/ковму предотвращая опрокидывание; с борта - тоже.quote:Изначально написано maior 0763:
народ а вот стратег важную тему затронул: вываливаются из судна в основном когда причаливают к берегу.
По разному причаливаю. Если на течении, то подхожу к берегу носом против течения, если текухи нет, то как удобнее (мне удобнее причаливаться левым бортом). Если почва мягкая или галечная, то врубаюсь в берег носом. Если берег каменистый, причаливаю к камню как можно ближе к берегу. Аналогично, если берег обрывистый, а под берегом большая глубина, причаливаю прямо к берегу.
Первое действие при высадке: как можно дальше на берег выбросить носовую веревку (она у меня пятиметровой длины). Это позволит, даже если при высадке байдарка отойдет от берега, без проблем ее подтянуть.
Если при причаливании врубаюсь носом в берег, то выхожу через него. Если причаливаю бортом, то техника высадки такая: поднимаюсь с сидушки и сажусь на деку байдарки, далее одну ногу ставлю на дно байдарки посередине, чтобы при подъеме не было кренов, другую выбрасываю на берег и нащупываю такое положение, чтобы при вставании за счет силы ног можно было не допустить отъезд байдарки от берега. После этого встаю, держа вес тела на той ноге, что в байдарке. Далее переношу вес тела на ногу на берегу. Действия рук. Если глубина небольшая, то в дно упирается весло, одна рука опирается на него, другая упирается в деку. Если глубина у берега большая, а берег обрывистый (крайне редко, но бывает и такая высадка), то желательно наличие в месте высадки деревца или кустика, чтобы можно было за него ухватиться. Если дно под берегом позволяет, можно воткнуть весло и опереться на него. В крайнем случае, можно уцепиться за большой пучок травы. Силы его корней хватает удержать равновесие при вставании и переносе веса тела на ногу на берегу.
Посадка в лодку: либо через нос, либо, если с борта, то сажусь прямо в очко с отклонением корпуса так, чтобы тело было перпендикулярно байдарке. Тогда ноги находятся на одной стороне, туловище на другой и нет никаких кренов. Нормально сажусь уже непосредственно в байдарке.
quote:Originally posted by zhekaden:
Первое действие при высадке: как можно дальше на берег выбросить носовую веревку (она у меня пятиметровой длины). Это позволит, даже если при высадке байдарка отойдет от берега, без проблем ее подтянуть.
У нам первый выходящий просто держит швартовый конец его стороны, а то и оба.
\\ ржит шваровый коней\\
С телефона пишем
quote:Originally posted by вольгаст:
С телефона пишем?
просто далеко, и связь видимо плохая. Всеж понятно: - выходящий ржет конем, а то и оба (ржут)
т.е. перед выходом или непосредственно в процессе выхода надо ржать конем?
причаливаю)
quote:Originally posted by maior 0763:
надо ржать
если красиво "вышел", чож не поржать то
Исправил очепятки.
Купил Тайгу-280 для ПВД по речкам со спокойной водой, соло.
Есть вопрос. Т.к. новичек, не пинайте, плз, а объясните: имеет ли смысл привязать по бортам веревки-лееры или нет?
Правильно ли рассуждаю? С точки зрения безопасности. С одной стороны, если оказался за бортом, то за леер лодку легче ухватить (и самому за нее держаться, и ее не упустить, т.к. надувашки быстро уносит даже ветром), но, с другой стороны, если будешь проходить узости с торчащими сбоку и сверху ветками, то леера увеличивают вероятность зацепиться за них, что не добавит безопасности.
Вообще, для чего нужны лееры на лодке для спокойной воды? Как понял:
1. Хвататься за них, будучи за бортом
2. Хвататься за них в разных штатных ситуациях (не за баллон же)
3. Для удобства переноски лодки.
Что еще?
quote:Вообще, для чего нужны лееры на лодке для спокойной воды?
есть мнение, что для спокойной воды леера не нужны. борта надувной байдарки низкие, нет проблем ухватиться за баллон. даже есть мнение, что они не нужны для неспокойной воды, потому что там есть бедренные упоры.
переноску лодки леера конечно облегчают, но имхо в том виде как их можно увидеть в заводском исполнении, для этого не предназначены. свою лодку не стал бы тягать за леера.
если леера есть, за них удобно привязать груз в опендеках.но тут полукольца были бы полезнее, если делать самому.
Про переноску и леера... Я не фанат надувашек вообще, всегда их мелко видел и продолжаю, хотя пара тройка моделей мне откровенно понравились и даже попробовал бы при случае, а вот по разным водоплавающим форумам леера мне уж больно часто попадались в контексте "оторвали что то на лодке дёрнув за леер". Так, наблюдениё.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Купил Тайгу-280 для ПВД по речкам со спокойной водой, соло.Есть вопрос. Т.к. новичек, не пинайте, плз, а объясните: имеет ли смысл привязать по бортам веревки-лееры или нет?
Правильно ли рассуждаю? С точки зрения безопасности. С одной стороны, если оказался за бортом, то за леер лодку легче ухватить (и самому за нее держаться, и ее не упустить, т.к. надувашки быстро уносит даже ветром), но, с другой стороны, если будешь проходить узости с торчащими сбоку и сверху ветками, то леера увеличивают вероятность зацепиться за них, что не добавит безопасности.
Вообще, для чего нужны лееры на лодке для спокойной воды? Как понял:
1. Хвататься за них, будучи за бортом
2. Хвататься за них в разных штатных ситуациях (не за баллон же)
3. Для удобства переноски лодки.
Что еще?
смысл есть.
Зацепишься скорее шмотками и их крепежами, чем обвязкой, идущей вдоль бортов.
На воде надувнуха скользкая и округлая, ухватиться неудобно, зацепить веревку не за что. Если же есть обвязка, то и карабин в любом месте зацепить, и шмот притянуть, и самому уцепиться есть за что. Да и забананить лодку обвязкой можно.
Голосую за ее наличие.
Снять, если ну пипец как мешает - две минуты. С перекуром.
Отдельную тему создавать не повод, спрошу здесь. Народ, нужны отбойники на весла. Где взять, из чего сколхозить? Даже резины подходящей под рукой нет
Что посоветуете? До открытия сезона меньше месяца. Как обычно всю зиму проспал, только что вспомнил что надо Епта, Серег, громковато звучит - отбойники. От соседних байдарок отбиваться чоли
Я бы из резины сделал и не морочился. От автомобильной камеры. Внатяг сажаешь слегка, как раз конусом встанет.
quote:Originally posted by strateg:
От автомобильной камеры
да вот нету. От легковушки тонкие да и то редкость, а Камаза в хозяйстве не имеется
з.ы. придется брызговик у кого нибудь оторвать
Да не нужна там толстая резина. Диаметр не делай большой, у меня на тнп-шном весле не больше сантиметра ширина боковинки, работает, правда там форма чашки и жесткая. От легковухи думаю пойдет.
А так - в авто и хозмагах пошарь, ченить листоворезинное))
quote:Originally posted by strateg:
авто и хозмагах пошарь, ченить листоворезинное
а авто щас на витрину мало чего выкладывают, спрашиваешь-приносят. В строительном лист резины 50х50 - 600р. нафига он мне? Ладно, если мелочевка какая на глаза не попадется попробую из коврика или брызговика сколхозить.
quote:Originally posted by grayfox62:
лист резины
А обязы из резины делать?
Видел у людей из ковриков колечки, весёленьких таких расцветок =)
Если так хочется резины, в сантехнике полно муфт.
http://santeco.info/catalog/ma...rnyy_rezinovyy/
quote:Изначально написано grayfox62:
Народ, нужны отбойники на весла.
quote:Изначально написано Azzi:
А обязы из резины делать?
Видел у людей из ковриков колечки, весёленьких таких расцветок =)
Если так хочется резины, в сантехнике полно муфт.
http://santeco.info/catalog/ma...rnyy_rezinovyy/
Кстати, да, из пенки - самый простой вариант
quote:Изначально написано strateg:смысл есть.
Зацепишься скорее шмотками и их крепежами, чем обвязкой, идущей вдоль бортов.
На воде надувнуха скользкая и округлая, ухватиться неудобно, зацепить веревку не за что. Если же есть обвязка, то и карабин в любом месте зацепить, и шмот притянуть, и самому уцепиться есть за что. Да и забананить лодку обвязкой можно.
Голосую за ее наличие.
Снять, если ну пипец как мешает - две минуты. С перекуром.
Ну и - хоть надувнуху кувыркнуть очень сложно на спокойной воде - но с леером, и особенно - заранее заботливо привязанной за него веревочкой - поставить ее груженую на ровный киль, бултыхаясь рядом - запросто, а вот просто скользскую и округлую - вопрос...
Спасибо всем сочувствующим. Вопрос решил походом в Мерлен. Мож кому тоже пригодится, положу фотки.
Взял манжеты сантехнические 32х50 мм. Порезал на токарнике:
Из 2 шт. получается 4 отбойника. Сели как родные:
Если случайно вдруг нет токарника, то резать прокатыванием на подходящем черенке (в крайнем случае прямо на весле). Резать навису проблематично, резина очень вязкая.
Цена вопроса 2х16=32р.
Это все фигня, а вот то, что у тебя токарный станок есть - это интересно
А фрезерного нет случайно?
И 3D принтера. Тележку жеж надо делать, для перевозки лодки
quote:Originally posted by strateg:
А фрезерного нет случайно
Нет. Да и токарный только по дереву.
quote:Originally posted by strateg:
Тележку жеж надо
Инвертор есть. Можно сварить. Но это будет нифига не легкоходный вариант. Я прикидывал можно около 10 кг уложиться. Для семейных покатушек на велах, думаю, приемлимо. Для остального врядли. Для пешки - люминь - клепать ИМХО.
Инвертер и у меня есть.
Но люминь - полюбому.
На прошлой неделе сделал себе V-образный парус для своей байдарки "Шуя-2", подобные паруса ставят на каяки.
Вчера проводил тестирование в районе Севастополя, Казачья бухта, что около 35-й батареи. Прошу прощения за качество фото - телефон запотел.
Ходить можно в фордевинд и в бакштаг. Иду разными галсами.
Шкоты, за отсутствием уток, приходится закреплять набрасывая на колени .
Кто-нибудь ходил под таким парусом? Поделитесь опытом.
ИМХО морочился утками и не стоит по той простой причине что сбросить с них не так быстро как из рук или с коленок. На лодках с ... кхм .. скромной остойчивостью это имхо опять же самое оно. Швертов нет, как я понял? Если их замутить, то балка крепящая их может служить и точкой монтажа стопоров. Так, в порядке бреда. Я не любитель делать из бульдогов носорогов.
(Поясню. Если ходить только попутными курсами, то для каяков и подобных есть более простые решения. Если морочится чем то вроде мачт то уж ради того чтобы хотя бы в полветра можно было ходить.)
Это очень простое и эффективное решение.
Качающиеся гики не передают боковой момент на лодку, ставится\убирается\флюгеруется в секунды, рулится веслом при бакштагах...
Вот, прототип несколько лет назад.
Пес красивый-такой же у меня был....Причем то же левая лапа где подушечка-белое и на правой где коготь то же белое а так весь черный
quote:Originally posted by михрюн:
Это очень простое и эффективное решение.
"Зонтики" - попружиненные круглые парашютики - ещё проще. Я остаюсь при своём мнении - только для попутняков овчинка не стоит выделки.
quote:Изначально написано maior 0763:
Пес красивый-такой же у меня был....Причем то же левая лапа где подушечка-белое и на правой где коготь то же белое а так весь черный
Да, Аврора - знаменитый охотник...
Не знаю, чтоб без нее делал...
Причем, уже в год - глядя на ее ретриверские успехи, поставил ее и на болотно-луговую\полевую, и на боровую...
Да, она черная, беленькое - это грязь 
На каяке - прикольная охота - идем вдоль камыша, Собака нюхает, говорит - есть, я хлопаю веслом по воде иль еще как шумлю, утка взлетает, выбираем потолще, хлопаем, Собака подает
quote:Изначально написано V1:
"Зонтики" - попружиненные круглые парашютики - ещё проще. Я остаюсь при своём мнении - только для попутняков овчинка не стоит выделки.
Зонтики не проще
Особенно - в управлении.
И, кстати, не легче...
Мой комплект всяко менее кило весит.
При ветре 4-6м\с тащит 5-7 км\ч.
А при сильном ветре - вообще песня
На больших открытых водоемах, особенно при маршрутах туда-обратно (радиалках)...
На мой взгляд - выделка показана явно
Впрочем, на вкус и цвет
михрюн, вот спасибо! А то я толком не успел походить, как на меня начал вертолет заходы устраивать. Три раза заходил. Пришлось, не успев насладиться работой с парусом, укрыться в бухте.
quote:Originally posted by михрюн:
Зонтики не проще
Особенно - в управлении.
И, кстати, не легче...
350 грамм примерно. И проще в разы, и в управлении, и в постанове-уборке. Сворачивается и кладывается плоско, никаких дрынов.
http://www.outdoorplay.com/WindPaddle-Scout-Kayak-Sail-Kit
Попадались и легче. Диапазон углов к ветру ~150 градусов, то есть то же что и у вашего. Я понимаю вашу гордость за сделанное, но есть объективные вещи.
постановка\уборка для V-образного паруса дело нескольких секунд.
Может быть. Сам факт что после уборки надо еще куда то пристроить (вдоль лодки мачты как то вызывает сомнения что реакция на порыв будет быстрее чем с 'зонтиком'... Ну и что центр давления у этого паруса так высоко мне тоже на - повторюсь - лодке со скромной остойчивостью мне тоже не нравится. Я явно вижу что ваш треугольный парус именно с парусной точки зрения гораздо более настраиваем и управляем и с несравнимо бОльшим потенциалом развития (см про шверты), но минусы мной перечисленные имеют место быть. Зонтик же - минималистский но имхо более безпроблемный и безопасный вариант, хотя и без cияющих перспектив. К нему ни добавить, ни убавить. Но для наших лодок его имхо за глаза, корм должен быть в коня.
\\и надо еще куда то пристроить (вдоль лодки мачты\\
Да действительно, складываются вдоль борта. Фото не мое.
На одной из мачт есть шкертик, им прихватываются мачты и крепятся к лееру, что идет вдоль борта.
quote:Изначально написано V1:
Может быть. Сам факт что после уборки надо еще куда то пристроить (вдоль лодки мачты как то вызывает сомнения что реакция на порыв будет быстрее чем с 'зонтиком'... Ну и что центр давления у этого паруса так высоко мне тоже на - повторюсь - лодке со скромной остойчивостью мне тоже не нравится. Я явно вижу что ваш треугольный парус именно с парусной точки зрения гораздо более настраиваем и управляем и с несравнимо бОльшим потенциалом развития (см про шверты), но минусы мной перечисленные имеют место быть. Зонтик же - минималистский но имхо более безпроблемный и безопасный вариант, хотя и без cияющих перспектив. К нему ни добавить, ни убавить. Но для наших лодок его имхо за глаза, корм должен быть в коня.
Реакция на порыв ветра - встречные до 180гр порывы - роняют гики сами.
галфвинды до бакштагов- можно развернуть парус и управляя веслом рулить, можно развернуть в другую сторону, уронить.
В этих случаях качающиеся гики не передают момент на лодку.
Порывы на бакштагах и фордевинде - лодка клюет носом. На самоотливе - пофиг, на несамоотливе - лучше парус флюгернуть. Вообще говоря, т.к. угол у ветра практически всегда отличен от строгого фордевинда, то парус на бегучих шкотах флюгеруется сам.
Мачты вдоль борта не мешают.
На всяк случай - ролики об изготовлении...
https://www.youtube.com/watch?...d&v=07pKfJJc9yE
Вот именно что "...можно...лучше...сам..." то есть или лодка и парус делают что то без участия сидещего в ней, ну там одевают парус ему на морду, и шкотами присыплет,
или требуется быстро и чётко соображать что делать. Не лучшая комбинация с минималистической лодкой (да ещё и хз в каких иэбенях) где и так есть за чем следить и о чём заботится.Мальчики, не ссорьтесь!
Вариант вольгаста и Михрюна предпочтителен по одной простой причине - у нас я парашютов не видел в продаже. А сделать образник просто достаточно.
Тема интересная, на озерный маршрут надо будет попробовать.
Вы будете смеятья но мой знакомый когда его детки ушатали игрушечную палатку на таких пружинистых дугах переделал её часть в подобный парашутик...
Ладно, на том заканчиваю.
Да не, не буду
Не-не, никаких ссор
Кстати, еще одно очевидное соображение - зонтик чисто конструктивно большой площади не сделаешь - т.е. работать он будет только при сильном попутном ветре. А вот наш вариант - вполне себе и при средних и даже слабых ветрах работает
Дальнейшее развитие идеи у Дубовского - с его клешней, позволяет и на встречных ветрах ходить без шверцев... Но веревочек там...
quote:Originally posted by михрюн:
Кстати, еще одно очевидное соображение - зонтик чисто конструктивно большой площади не сделаешь - т.е. работать он будет только при сильном попутном ветре.
Это не так.
quote:4 - 13 knot target wind range
Это его оптимальный диапазон.
Он блaгодаря пружинистости прекрасно стоит и тянет и в средние. В едва ощутимые да слабые никакого смысла ни в каком парусе на гребной лодке нет. Да, СИЛЬНО большим его не сделать но тот что продаётся готовый уже 0.89 кв м (другой на том же сайте чуть больше), кмк не больно то меньше вашего.
Заранее согласен со всем
Это прототип в 1,5м2
0,89 - это всего лишь в пару раз больше площади спины и лодки
Две пары алюминиевых гиков - уже готовы.
Площадь парусов будет 2,0 и 2,8 примерно.
Тряпки будут пока - прототипы
Возможно, со складными латами...
Позырим, в общем
Потом уж дакрон возьмем...
Смысл же - понятие растяжимое
Чего ж не поиграться, раз уж начали?
Привет путешественники. Вот стоит вопрос, а ответ не могу для себя найти. Как организовать остановку лодки, на большой реке Печора. Экспедиционная лодка "Мадейна" 3.6 м от Drakar, вот такая http://www.drakar.lt/id_ru.php?f=mnz/15/index_ru . Лодка с подвесным транцем и мотором 3.5 л.с. Назначение рыбалка. Зачастую приходится останавливаться на самой реке и облавливать места не доступные с берега.
Вот собственно вопрос. Как привязать якорь (груз), за корму где стоит мотор, что бы было удобно сниматься с якоря. Чтобы не лезть в нос сниматься, а потом быстренько к мотору. Потому как вещей много, а лодка достаточно узкая. Без мотора на веслах, проблем нет.
Вот такая задача братцы! Подскажите опытные, как сделать?
Фотографию взял у Сергея, думаю он не обидится. Вот такая лодка, такой-же мотор, то же весло, только вещей чуть меньше и река по шире.
Саша Репкин-огромная просьба.
если сможешь то отфотай как транец устроен.
у меня байдарка очень похожа на твое-т34 и есть интерес к транцу.
и еще бы как уключины наклеены-что то в этом году спина пипец у меня и не знаю смогу ли с байдарочным ходить...
У нас на речных дрифтботах якорь (коническая чушка такая кг на от 5 до 25 примерно + цепь) на носу или корме. Но конец проведён через блочок в клюзе к гребцу посередине на утку или лебёдку (от навороченности лодки). Может и вам подумать в этом направлении? Как сделать нечто что будет направлять конец на резинке я туманно себе представляю, но не думаю что это неразрешимая задача. А на корме у мотора на сделать пайоле и на нём утку, если такое можно достаточно крепко для якоря поставить в этой лодке.
quote:Подскажите опытные, как сделать?
Не претендую на опытного, но попробую дать совет..
Гуглим картинку "якорная система каяка"
Теперь её доработаем. Ставим кольцо ровно посередине между крайними креплениями. Вставляем ещё одно кольцо, точно так-же посередине но только в верхнюю верёвку. Теперь переворачиваем верёвку на одном из крайних роликов. В результате якорная система должна получится в виде восьмёрки. Благодаря такой схеме, когда тянешь за верёвку кольца от центра расходятся к носу и корме одновременно. Встречные верёвки желательно пропустить сквозь кольца, что-бы система не растягивалась. В середине на месте встречи колец делается крепление. Теперь можно легко заводить якорь хоть в нос,хоть в корму, а можно поставить два якоря и встать на растяжку. Немного сумбурно написал. Не могу найти схемку, что-бы наглядно показать..
maior 0763, без проблем
Уключин у меня нет, хотя с ними лучше, точное кгода весла есть. 100 %! Лодку не так крутит на якоре, они ка стабилизаторы.
Hу... Значит наверное такое же можно сваять на нос? (Я как то всегда фигово смотрел и смотрю на всякие концы на корме при наличии мотора. Ну не так это как то.) Ну и вверх носом по течению якориться имхо приятственней.
V1 и Puschistik, Вы мне подали хорошую идею. Точнее натолкнули на решение проблемы, в более простом варианте. Потому как, чем проще тем лучьше
Что будет присутствовать блок, это однозначно. Только поставлю его в нос. Завел мотор, подтянул якорь, зачекирил и вперед. Если ставить на корму за мотор, то слишком сложно все выходит. Надо только придумать как произвести жесткий монтаж на ПВХ Спасибо товарищи!quote:Originally posted by Саша Репкин:
Если ставить на корму за мотор, то слишком сложно все выходит.
Именно. Во первых лодка наверняка при наличие мотора сидит кормой глыбже. И эта не та часть что не без особой нужды нравится подставлять течению (на якоре, если я не двигаюсь). Во вторых - упомянутые мной концы. Ну а как сваять на пвх вы я думаю сообразите, поищите как подобные штукенции делают, погдядите на свой транец - разберётесь.
Всегда пожалуйста.
quote:Изначально написано Саша Репкин:
maior 0763, без проблемУключин у меня нет, хотя с ними лучше, точное кгода весла есть. 100 %! Лодку не так крутит на якоре, они ка стабилизаторы.
Благодарю за фото.
quote:Изначально написано Саша Репкин:
Надо только придумать как произвести жесткий монтаж на ПВХ
Бориковская площадка, например.
http://aqua-fasten.ru/fasten/
Взял еще одну лодку, там они есть
http://exqu.ru/products/k370
Сам, правда, не парюсь и кидаю вручную около носа (блинок от штанги) через карабин на леере. Даже на аргусе550
Когда много вещей и лень через них лезть, можно с кормы.
Ведь на течке, которая будет перехлестывать через транец - стоять как-то... обычно нет желания
Да и утяжелять лодку лишними соплями...
quote:Originally posted by михрюн:
Бориковская площадка, например.
Вот за это спасибо!
Опять тестировал парус. Черное море, байдарка "Шуя-2", V-образный парус. Иду со сложенным и убранным вдоль борта парусом. Ничего не мешает весьма удобно.
Расправил. Время на постановку паруса или его складывание меньше минуты.
На байдарке нет руля и все подруливания осуществляются байдарочным веслом. Скорость, как-будто два гребца сидят и вдумчиво гребут, хотя я и один не очень-то и старался.
На берегу, уже при разборке байдарки, лопнул кильсон в районе замка. Надо будет чем-то и как-то его в дальнейшем усиливать... Не дай Бог такое случится в море.
Здорово, но кмк парусные дела стоит вынести в отдельную тему т.к. пмсм все они - и треугольные, и зонтики - идут вразрез с топиком "Обеспечение безопасности при одиночном сплаве."
quote:Изначально написано V1:
Здорово, но кмк парусные дела стоит вынести в отдельную тему т.к. пмсм все они - и треугольные, и зонтики - идут вразрез с топиком [b]"Обеспечение безопасности при одиночном сплаве."
Пусть остается, на одиночке парус очень даже рулит, дабы по плесам и озерам не угребаться. Опасности тоже добавляет, так, что вопрос обеспечения безопасности стоит остро и его тоже надо обсуждать.
Рулит, но безопасности мягко говоря не добавляет. Воля ваша.
quote:Изначально написано V1:
Рулит, но безопасности мягко говоря не добавляет. Воля ваша.
Выше ответил, корректировал не видя этого сообщения, но в тему получилось
Испытал на майские купленный этой весной Викинг3.6 . Ну и как водиться первое испытание байдарки было проведено на Киржаче(по примеру strategа), в маленьком двухдневном соло походе. Погода радовала, вода довольно высокая , байдарка вполне управляема, вообщем получена масса удовольствия.
Был такой казус , во время плаванья. Пока фоткал с телефона, все внимание было чтобы телефон не утопить, да и на ветки кое где торчащие из воды не налететь. Весло клал поперек байдарки, и старался его придерживать локтем. .. ну и конечно , чуть его не пролюбил, весло кувыркнулось за борт и довольно резво стало уплывать, еле успел подхватить. Как-то не порадовала мысль, что мог остаться без весла в соло походе. А если на реке какой крупной , такое случиться?! Что-то мне кажеться, что уплывающие по течению весло хрен догонишь, придеться до берега руками загребать, а там искать длинный дрын и грести дальше как Мазай.
Не у кого такого в водном соло не было?
Где то было в теме, что весло можно привязывать. Может кто прокомментирует как это лучше сделать. Есть идея попробовать тренчик пистолетный, для крепления весла. , он витой и вроде не должен мешать грести. , ну и если кильнулся шансов запутаться тоже вроде меньше. Как думаете?
Что нибудь вроде этого. Сгодиться?
Я подобное использую для ружий и планшета с картами. Нравицца.
quote:Originally posted by Destryktiv:
ну и конечно , чуть его не пролюбил, весло кувыркнулось за борт и довольно резво стало уплывать, еле успел подхватить. Как-то не порадовала мысль, что мог остаться без весла в соло походе. А если на реке какой крупной , такое случиться?!
Но запасное весло привязулька не отменяет. Хотя бы какое нибудь минимальное.
quote:Originally posted by V1:
Но запасное весло привязулька не отменяет. Хотя бы какое нибудь минимальное.
Да там и так байдарка с насосом, веслом и жилетом 15кг имеет. Плюс снаряга, да еда.. мало и так не кажеться. Второе весло точно брать не хочеться. Вот и думаю как одно единственное сохранить.
quote:Изначально написано Destryktiv:
Да там и так байдарка с насосом, веслом и жилетом 15кг имеет. Плюс снаряга, да еда.. мало и так не кажеться. Второе весло точно брать не хочеться..
а представляешь, каким бесполезным будет весь этот вес без весла?
Привязульку если и делать, то легко срываемую с обоих концов. И саму веревочку рвущуюся. Зацепишься за кусты/арматуру и тд, притопит - нуевонафик.
В более длительных автономках, хотя бы лопасти брать придется. Обсуждали как раз этот вопрос намедни с Дедкетом. Вывод - тащить крайне лениво, но деваться некуда. Остаться без весла - весьма уныло и опасно. В лучшем случае, рассказ о походе будет не в "отчетах" а в теме "как не надо выживать" ))
Я в своей байдарке, при хождении по морю, весло привязываю швартовочным фалом, что другим концом закреплен на корме.
Второе весло всегда со мной. В речном походе еще можно будет как-то перебиться, а как быть без весла в море?
На реке то и без весла всяко зачалишься (на типичной "байдарочной", низовья волги не имею в виду ), а у вас там и к Турции прибить может, если без весла окажешься
quote:Originally posted by strateg:
а представляешь, каким бесполезным будет весь этот вес без весла?
В точку!
quote:Originally posted by strateg:
Привязульку если и делать, то легко срываемую с обоих концов. И саму веревочку рвущуюся.
Показанные поросячьи хвостики именно такие и есть. Ну кг 30-40 на разрыв максимум.
Пистолетный, который Деструктив показал, сам по себе очень прочный, если липучка и карабинчик оторвутся, то сам шнур хрен порвешь. Теоретически может обмотаться вокруг конечности. Закон подлости в экстренных ситуациях работает четко.
Ну так и у моего оторвётся что то по концам а не сам шнур. Учитывая что его делает весьма уважаемая вайтвотер компания, я думаю это из разряда страхов. Такую же опасность представляют, например, швартовые концы и элементы для крепления груза. Даже большую учитывая их прочность и то что поросячий хвостик стягивается и не склонен образовывать петли, а концы всякие - нифига.
quote:Изначально написано V1:
. Такую же опасность представляют, например, швартовые концы и элементы для крепления груза. Даже большую учитывая их прочность.
безусловно, если будут свободно болтаться.
quote:Originally posted by strateg:
а представляешь, каким бесполезным будет весь этот вес без весла?Привязульку если и делать, то легко срываемую с обоих концов. И саму веревочку рвущуюся. Зацепишься за кусты/арматуру и тд, притопит - нуевонафик.
Да представил уже как загребаю без весла, совсем это не весело.
А привязульку можно и орываемую сделать, главное чтобы весло хоть как-то держалось.
quote:Originally posted by вольгаст:
в своей байдарке, при хождении по морю, весло привязываю швартовочным фалом, что другим концом закреплен на корме.
Вот как-то так и хочеться весло привязать,. у меня спереди на байдарке кольца для привязки багажа, вот за одно из колец и привязаться.
quote:Originally posted by strateg:
Пистолетный, который Деструктив показал, сам по себе очень прочный, если липучка и карабинчик оторвутся, то сам шнур хрен порвешь.
Этот тренчик понравился потому что на нем липучка есть, ее удобно вокруг весла обмотать, и переделывать ничего не надо, но можно другой вариант посмотреть таких всяких веревочек можно много найти в продаже. Можно и резинку какую нибудь подобрать, чтобы длинного куска веревки не было, короткий тренчик или резинка, длинного куска веревки нет, тогода и шансов зацепиться ногами при килянии или за ветку какую нибудь тоже не много.
Я согласен что запасное весло вещь нужная,, но это целый килушник лишнего веса... если в дальнюю поездку , да надолго, верю ,может пригодиться, но на двух-трех дневные выезды лишнее весло брать... не, не готов.
буду дальше про привязывание думать, в следующую поездку попробую поэксперементирую.
Ну на то они и экстренные что при них как правило что то где то болтается.
В сети фотку нашел, с разными байдарками рядом, в "живую". Можно зрительно прикинуть размеры разных байдарок, если кто собираеться прикупить, очень наглядно. Правда несколько не в тему..
quote:Originally posted by Destryktiv:
Вот как-то так и хочеться весло привязать
Рабочее или запасное? Запасное я креплю под тугие резиновые жгуты с одним концом на липе или кнопке. Раз было перед перекатом небольшим налетела утка, душа поэта не выдержала и потребовала ружа. В утку я не попал, но весло продул. А тут и перекат. Цмык - взял запасное, прошли перекат, выловили потерянное.
Основное я почти никогда не привязываю.
quote:Originally posted by Destryktiv:
но на двух-трех дневные выезды лишнее весло брать... не, не готов.
У нас проще - не надо маятся брать или нет; это требование министерства транспорка - должно быть, как и спасик, черпак и морковка или хотя бы плавающая верёвка мин 10м.
quote:Originally posted by V1:
Рабочее или запасное?
Рабочее.. Запасного пока и нет, да и где его в байдарке хранить загадка. Разве только в сложенном виде, гдето в гермах со шмотьем.
quote:Originally posted by V1:
А тут и перекат. Цмык - взял запасное, прошли перекат, выловили потерянное. Основное я почти никогда не привязываю.
Да у вас каноэ, как две моих байды в длинну. Есть где разуляться ..
А тут если основное уплыло,, все равно к берегу шкрябать , даже если запасное и есть, достать только на берегу получиться, а если перекат то
по любому .опа.
quote:Originally posted by Destryktiv:
Да у вас каноэ, как две моих байды в длинну. Есть где разуляться ..
Не спорю, есть, но размер не имеет значения - запасное беру и на маленькие (12 лаптей и 15 лаптей) тоже. И правила для них одинаковые.
На одиночке имхо это даже важнее чем на тандеме.
quote:Originally posted by Destryktiv:
достать только на берегу получиться
Ну так не нать его на дно то под весь скарб класть, йоптыть. Сверху, подсунув под увязки груза, например - самое оно. Хоть какое-то минималистское.
quote:Originally posted by V1:
Сверху, подсунув под увязки груза, например - самое оно. Хоть какое-то минималистское.
Ну разве что вот такое. Жаль вес не указан.
Но вариант с тренчиком , больше нравиться. ))
Всяко лучше чем миской.
В тему запасного весла. И просто красиво.
quote:Originally posted by strateg:
И просто красиво.
Да, видел эту видюху. Сивучи рулят.
Приделал "киль" к своей надувной Тайге-280. Буду его опробовать в выходные 4-5.06.2016 - неспешно сплавлюсь по подмосковному Киржачу. Если кто захочет присоединиться (со своим плавсредством), то мой контакт - sadovod-777 псина yandex.ru. Природа, свежий воздух в ПВД - это, имхо, тоже хорошо. Заброска - утренней электричкой до ст.Илейкино, возвращение в Москву - вечерней 5-го числа, от ст. Усад.
а я сегодня возился со своей т34-кое что там поделал в ней.
и во беда то-правая рука у меня совсем хреново себя чувствует и похоже не смогу летом я грести байдарочным веслом.
задумался и плотно насчет распашных.
так то работы на полдня-думаю вот приклеит уключины или прошить?
никто не ставил?
Чёт не въехал насчёт прошивки. К баллону что ли шить??? Это будет ешё та операция. А так - пластиковую уключину клеят+шьют к заплатке пвх большого размера, а потом заплатку клеят к балону.
quote:Originally posted by maior 0763:
так то работы на полдня-думаю вот приклеит уключины или прошить?
никто не ставил
Думаю лучше приклеить. Зачем лишний раз дырявить шкуру лодке, сейчас такие клеи , что и без ниток не оторвать, будет держаться намертво. Несколько раз видео попадалось, где на большие моторные лодки разные пластиковые детали клеют, держатели весел, ручки для переноса лодки и уключины. Именно клеют, не пришивают.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Природа, свежий воздух в ПВД - это, имхо, тоже хорошо.
Это точно.
Прошел в эти выходные р.Нерскую от ст.Подосинок до Виноградово, теперь пару выходных дома, с семьей. А то бы с удовольствием присоединился.
Появились комары, на Нерской много всяких заводей и разливов, местати так река просто через болотистую местность течет, и поэтому комаров дохрена.
А точнее не ,не так.., а ДОХРЕНА!! С заходом солнца, воздух прям гудит от их колличества, поужинать удалось только с помощью дымящихся спиралек поставленых у лагеря, а потом прятался в палатке.
Ни и дневная опасность-солнце. Жжется как кислота, пробило даже через защитный крем , или крем хреновый .. Хорошо в два дня уложился, сегодня грести было бы проблематично, спина и руки сгорели.
Вообщем кто собирается на воду-проверяйте защитные средства заранее.
quote:Изначально написано V1:
Чёт не въехал насчёт прошивки. К баллону что ли шить??? Это будет ешё та операция. А так - пластиковую уключину клеят+шьют к заплатке пвх большого размера, а потом заплатку клеят к балону.
Тамжеж двуслойка. Верхний слой - тряпка
Аааааааа.... Понял.
так оно и есть и потому сомнения насчет склейки: уключины пластмасса иль что там а шкура байдарки кондура.
разные материалы и потому не всякий клей работает.
был у меня бостик-суперзверский клей но он засох зараза.
С вольным ветром проконсультируйся.
ВВ бочками клей бостик закупается а мне надо 40 грамм. а клей наимошнейший.
тут проблема то в том что из чего эти уключины сделаны и что их может клеить из обычных клеев т.к. бостик килограммами блин продают у нас....
quote:Изначально написано maior 0763:
проблема то в том что из чего эти уключины сделаны и что их может клеить из обычных клеев т.к. бостик килограммами блин продают у нас....
я и говорю - проконсультируйся.
З.Ы. первая же ссылка в поисковике - бостик в фасовке по 30 гр. Думаю, в лодочных магазах должен быть.
Да не, к кордуре только пришивать. Я бы подумал о системе, типа такой
Кроме всего прочего, легче и компактнее литых уключин
Клёво. На таком можно и нечто U-образное для выноса (как посоветовали в Лодках водкомоторники) уключин закрепить.
quote:[B][/B]
А тут даже U-образное не надо, в поперечной плоскости вращение происходит в самой этой конструкции. Остается только дырку в весле сделать и закрепить на этом штыре как на оси
U образное пришло в голову чтоб б цельная как бы балка и место для копыт грёбаля оставалось. Чтобы разнести уключины чуток пошире. Если сделать цельной но прямой пто копыпа будут где то под ней или на ней.
Dead Cat-хорошая конструкция но отговорили меня от самой идеи распашных весел.
человек ставил и не советует их на байдарку.
forummessage/207/18
вот здесь на 22 минуте видно как человеку приходиться на коленях стоять что бы ими гребсти.
да и весла короткие и рычаг совсем мал
а у меня же т 34 и за счет надувного пола посадка высокая и ноги мешать будут:
quote:Originally posted by Dead Cat:
Я бы подумал о системе, типа такой
Второй год голову ломаю как приделать уключины к пакрафту.
Парные вёсла менее утомительны.
По той схеме что на фотке шкура протрётся через день-два.
Сужу по наблюдениям за штатными вклеенными уключинами на Язе, там нагрузка нефиговая.
Если успею, на праздниках попробую овеществить подобное, но немного более другое решение =).
Вот что мну имел ввиду. Синие Dead Catовы крепления, уключины на концах 'балки'. Т.е. тереться ничего не будет, имха.
quote:Originally posted by V1:
Вот что мну имел ввиду
А, то есть с выносом за периметр судна даже... Кстати, любопытная идея. У академиков вроде нечто такое?
Майор, ну отговорили - не отговорили, а ведь вроде у ВВ есть модель Тайги с распашными? или я что-то путаю? Конечно сидеть для этого лучше выше, на банке.
Вообще я полностью поддерживаю идею грести байдарочным веслом и все тут. Это и спортивнее, и к порогам применимо. Как, впрочем, и к любой ситуации, где нужна маневренность.
Однако. Анатомию и механику отменить нельзя, поэтому при гребле на большие дистанции распашные (парные) весла.. это какбэ.. энергоэффективнее, во! И дальше - больше. Посадка спиной вперед - тоже энергоэффективнее, ведь спина у вас полюбас сильнее мышц брюшного пресса и груди. Поэтому, перегребая большой открытый водоем, выгоднее грести распашными спиной вперед, и это не дело привычки.
Касательно материалов, еще раз, тряпку только шить. Я клеил уже наверно все, из чего только делают и делали сплавные суда в РФ/СССР. Причем в полевых условиях также. И уверяю, что любую ткань клеить - плохая идея, лучше шить.
quote:Originally posted by Dead Cat:
выгоднее грести распашными спиной вперед
Андрюх, прикинь, какого размера должны быть весла или как часто ими придется махать чтоб идти 10-13 км/ч. Представил? Вот на этом можно идею и похоронить.
quote:Originally posted by grayfox62:
10-13 км/ч.
Во. А откеда такие скорости?
Если дело только в этом то учитывая болячки господина Майра хоронить идею имхо рано.
quote:Изначально написано Dead Cat:
Однако. Анатомию и механику отменить нельзя, поэтому при гребле на большие дистанции распашные (парные) весла.. это какбэ.. энергоэффективнее, во! И дальше - больше. Посадка спиной вперед - тоже энергоэффективнее, ведь спина у вас полюбас сильнее мышц брюшного пресса и груди. Поэтому, перегребая большой открытый водоем, выгоднее грести распашными спиной вперед, и это не дело привычки
Спиной, спиной "гребсти"(с) надо, а не брюшными и грудными! И байдарочным тоже! Ептыть А также дельтоидами и трицепсами.
сегодня на обь поеду и опробую новую посадку и весло.
вот человек видео выложил классное-как раз для меня
https://www.youtube.com/watch?v=ZnJ7myz7-T0
quote:Изначально написано V1:
Во. А откеда такие скорости?Если дело только в этом то учитывая болячки господина Майра хоронить идею имхо рано.
С ЖПСа и карты. И это не предел. Это крейсерская скорость каркасника на небольшом течении. Для надуваста поменьше будет 6-8. Но надуваст - компромисс. Надуваст байдарошной геометрии с распашными веслами - два раза компромисс. Этак можно и до камеры от беларуси деградировать. Хозяин - барин. Но физику и геометрию не обманешь. Борта слишком близко и низко. С прямыми ногами спиной особо не наработаешь, а коленки поднять некуда. Подъем и вынос уключин - гемор. Я как-то кидал ссылку на легкий рыбацкий кат, вот он изначально под это дело заточен. А Т34 ИМХО нужно оставить в покое или продать.
Вот тот "велосипед" который вы изобретаете:
з.ы. фотка первая попавшаяся из сети.
И по поводу скорости. Скорость максимальная, это не предмет гордости владельца судна и не показатель его хорошей физической формы, это прежде всего безопасность. Даже на некатегорийных лесных реках во время паводка бывают места где струя уходит в кусты или под завал. Скорость течения там очень приличная. На судне которое не может обеспечить максималку хотябы 6-8 км/ч, без посторонней помощи, вы рискуете там остаться навсегда.
С распашными также будут проблемы с маневрированием под мостами и прочей техногенкой. Все костыли и арматурины - ваши.
Это не вопросы удобства, это вопросы безопасности. Сам, кстати, все детство провел за распашными веслами на озере. Но рыбалка на озере и сплав ИМХО сильно разные вещи.
все оказалось намного проще: сегодня был на Оби и пробовал по разному и грести и садиться в байдарку.ё.
но даже по разному не пришлось-достаточно было высокую посадку сделать и успех пришел
а мне ведь говорили про это..
один был и сфотать некому было но вот смотрите как я сидел по старому,спина болела это раз и второе-низкая посадка и надо длинное весло потому как иначе о борт задеваешь.
при высокой посадке укоротил весло и оппа-рука не так уж сильно и болеть стала,потому как пол большим углом погружаю весло.
посадка былая такая-прям на борта ложил банку от лодки и садился на нее.
а вот низкая посадка:
ну да -парусность-но ведь при ветре ничто не мешает пересеть на дно которое в т 34 надувное.
что касается оверкиля-садился на борт и пытался опрокинуть байдарку-нифига не получилось.
даже стоя не получается-сам выпадаешь а байдарка фигушки оверкиль делает.
quote:Originally posted by grayfox62:
С ЖПСа и карты. И это не предел. Это крейсерская скорость каркасника на небольшом течении.
А ну понятно что с течением может и больше. Это нифига имхо не показатель собственной скорости лодки.
quote:Originally posted by grayfox62:
Для надуваста поменьше будет 6-8. Но надуваст - компромисс. Надуваст байдарошной геометрии с распашными веслами - два раза компромисс. Этак можно и до камеры от беларуси деградировать. Хозяин - барин. Но физику и геометрию не обманешь. Борта слишком близко и низко. С прямыми ногами спиной особо не наработаешь, а коленки поднять некуда. Подъем и вынос уключин - гемор.
Я со всем этим согласен и всё это совершенно очевидно, но как вы сами сказали - хозяин барин, у каждого свои требования и условия и возможности в т.ч. и физические.
quote:Originally posted by grayfox62:
Вот тот "велосипед" который вы изобретаете:
Я не изобретаю. Это собстно как раз то чем навеяно моё предложение.
да не ссортесь вы,с распашным веслами вообще нехорошо,я пробовал и их сегодня да и зачем?
высокая посадка решила все проблемы.
Да никто и не думал ссорится.
Я с Лисом по большинству пунктов как раз согласен, надо крайне внимательно подходить к условиям путешествия и их соответствию возможностям, в том числе и объективным ограничениям лодки.ну и хорошо.
мы люди вольные и не злые
блин-дома сидеть тоскливо до ужаса и жду не дождусь 16 числа-очень важное медобследование и если все нормально свалю с города сразу же.
так то комаров вроде как и не мало но и не много-средне.хотя тепла еще не было хорошего.
вон люди пишут как без палаток ходят с одним пологом а тут только и спасение что палатка и особенно вечером.
quote:Originally posted by grayfox62:
Андрюх, прикинь, какого размера должны быть весла или как часто ими придется махать чтоб идти 10-13 км/ч. Представил? Вот на этом можно идею и похоронить.
Серега, привет! Да хз. Если человек хочет, то почему бы и не сделать распашные. Если обошлось все высокой посадкой, ну и слава богам.
А ты разочаровался Каньоном или вообще надувастами? Вроде бодро так Чирку-Кемь вы ходили, помница )
quote:Originally posted by strateg:
Спиной, спиной "гребсти"(с) надо, а не брюшными и грудными! И байдарочным тоже! Ептыть А также дельтоидами и трицепсами.
Дим, ну это все понятно что технично грести надо. Мой тезис в том, что "распашная" гребля все же эффективнее байдарочной (даже самой техничной) при прочих равных. Я вот идя на Умбу на Ушкуе без мотора, распашные взял бы обязательно.
У меня кстати именно дельты забиваются раньше всего на байдарке. Наверно у всех так. Отчасти решается посадкой повыше, к чему Майор вон предсказуемо пришел. Хотя остойчивость неизбежно страдает.
quote:Originally posted by Dead Cat:
разочаровался Каньоном
Нет. Он изначально брался под 3-4К. Ну и для рыбалки выходной тоже вполне. Насчет "бодро" тут как посмотреть. То что почти все проходилось сходу без разведки это да. Но на плесах вкапывались по полной. Обойти кат с лениво гребущими матрасниками не так уж и просто. На майские брали один Каньон из-за недостатка мест. Специально грузили канистрами с водой 3х19. 35 в день делал. Предлагал подменить-отказался, сам дошел.
Маринку каждый раз собираю как последний. Постоянно пятиэтажный мат и сбитые руки. Но как соберешь, на воду спустишь - она красавица. В этот раз замок сломал бл...
quote:Originally posted by Dead Cat:
дельты забиваются раньше всего
если нет возможности выйти на воду за две недели до похода поработай жгутами или гантелями. Гирька тоже вариант. Большие веса не нужны. 3-5 кг на лапу.
quote:Изначально написано grayfox62:Маринку каждый раз собираю как последний. Постоянно пятиэтажный мат и сбитые руки. Но как соберешь, на воду спустишь - она красавица.
.
вот прям озвучил мои ощущения при замене маринки на надувнуху ))
quote:Originally posted by strateg:
если нет возможности выйти на воду за две недели до похода поработай жгутами или гантелями. Гирька тоже вариант. Большие веса не нужны. 3-5 кг на лапу.
Да я и подтягиваюсь, и гантели жму. Это в порядке
Тешку груженую удавалось разгонять до 7 км/ч максимум при штиле. По моему малому опыту с каркасниками, они хороши на большом зеркале, а где рулить часто надо, или ветер это "тот еще геморрой"(с). Вообще Каньоны действительно идеальны для сплавов, причем с категориями. Для Селигера лучше Маринка и сбитые руки
quote:Originally posted by Dead Cat:
они хороши на большом зеркале, а где рулить часто надо, или ветер
Они хороши везде до 3К. Это как в том мультике "лучше день потерять потом за пять минут долететь". Впрочем, на шиверах- шкуродерах с надувастами проблем меньше. Малая осадка и отсутствие жестких элементов там плюс. А сложности со сборкой каркасника это просчеты конкретных моделей и криворукость самих сборщиков т.е. в принципе решаемые проблемы.
quote:Originally posted by Dead Cat:
аэробная нагрузка при гребле целый день - это, к сжл, не железки тягать
Ну ты сам все правильно говоришь. Железо и лишний вес они друг другу только помогают
Яж говорю веса - маленькие, упражнения не на силу а на количество повторений.Dead Cat-распашные весла на надувной байдарке это маразм и я в этом убедился.
посадка высокая хороша но я остановился все таки на средней-достаточно оказывается под задницу положить надувную сидушку толщиной в 20 см и все проблемы исчезли.
народ,поясните-вот эти желтые баллоны разве это полиуритан???
http://vpoxode.ru/baydarki-i-k...n-t-34-dno.html
quote:Originally posted by maior 0763:
Dead Cat-распашные весла на надувной байдарке это маразм и я в этом убедился.
Майор, любые такие категоричные выводы о типах гребли имхо вредны. Кому что. Вот перегребете озеро км 30-40 с байдарочным веслом, а потом с распашными - тогда видно будет, что лучше для ДАННОЙ задачи. От оной все зависит*
quote:Originally posted by maior 0763:
народ,поясните-вот эти желтые баллоны разве это полиуритан???
http://vpoxode.ru/baydarki-i-k...n-t-34-dno.html
На фото, ХЗ что. В описании по этой ссылке - ПУ пленка, что скорее всего, ошибка. Если залезть на официальный сайт производителя, то там указано, что внутренние баллоны сейчас делаются из ПУ-тканей. То есть это ПУ на армирующей ткани.
*есть исключение - маразм, это жесткое каноэ с одним(!) гребцом. Вот такой вот провокационный тезис!
PS. Ждем камрада V1...
quote:Вот перегребете озеро км 30-40 с байдарочным веслом, а потом с распашными - тогда видно будет, что лучше для ДАННОЙ задачи.
так речь идет о надувной байдарке...и столь категорично я могу говорить потому что попробовал и убедился-технически невозможно грести распашными веслами на надувной байдарке, действительно получается хня с распашными веслами.
и вот почему: если сидеть на дне то еще более менее можно поставить распашные и более менее грести но с очень маленьким рычагом до уключины и большим после..
а если сидеть на скамье то вообще пипец-поднять весла это уже проблема,ручки аж под яйки пихаешь.
и позавчера и сегодня я пробовал распашные на байдарке-так вот на них то как раз и невозможно не то что 30 км а и 10 пройти.
неудобны они потому что баллоны всего 30 см и плюс узкая же байдарка..
получается что надо делать короткий рычаг до уключины и длинный после а и наче не гребешь а так дро...шь
я на практике убедился.
может на жесткой байдарке и можно распашные но не надувной-хотя...если ног по паху нет то можно поставить
ноги блин еще здорово мешают...
вот здесь на 6 минуте видно как получается с распашными веслами-чел очень сильно старается но...особенно хороши последние кадры где он очень и очень старается
я сегодня то же километра 2 прошел на распашных на т 34 и сказал что больше в жизни не буду так ходить на ней
не предназначена байдарка для этого....
а вот как расположены весла при гребке на большой лодке и таким образом я за день и проходил 40 км:
на видео видно что на байдарке ручка к ручке касается и что бы поднять весла то ручки аж под яйки пихать надо.
на большой лодке гребок идет от груди -я гребу вперед.
и опустить ручки весел вниз на большой лодке не проблема а вот попробуй на байдарке....
Ну значит только выносить точку крепления весла остается, как выше писали
https://www.youtube.com/watch?v=VoTt_ynw9JE
quote:Originally posted by Dead Cat:
значит только выносить
Как только с этим по завалам, кустам и промеж деревьев шарохаться? Т.ч. спортсменам - спортивное, рыбакам - рыбацкое, а туристам - туристское счастье. Все давно придумано до нас.
quote:Изначально написано Dead Cat:
Ну значит только выносить точку крепления весла остается, как выше писали
https://www.youtube.com/watch?v=VoTt_ynw9JE
да-только так.
quote:Изначально написано grayfox62:Как только с этим по завалам, кустам и промеж деревьев шарохаться?
вот тут прям в точку!!
сегодня ходил по небольшой речке и как же мне блин пригодилось байдарочное весло: и по кустам прошел и от поваленных деревьев прям им отталкивался.
а как на берег удобно с ним выходить когда один.
на лодке с распашными веслами это серьезная проблема.
а тут надо выйти скажем по правому борту,весло вертикально с левого борта упер,поджал байдарку и уже на берегу.
вообще оценил байдарочное весло на небольших реках.
quote:Изначально написано maior 0763:.
вообще оценил байдарочное весло на небольших реках.
Так идеальная байдарочная река и есть - неширокая, извилистая. Где за каждым поворотом что-то новое видишь. Когда с такой речухи "вытекаешь" в широкую - скукотень, ветрище, и вообще.
Но, например, Карелия и Кольский, это куча плесов, соединенных протоками-речками. Для таких маршрутов в любом случае выбор судна - компромис. Наверно Викинго-Хатангоподобные лодки, золотая середина.
quote:Originally posted by strateg:
Когда с такой речухи "вытекаешь" в широкую
Помню как из Луха в Клязьму вышли, первые мысли: "Что это? Зачем?" Потом я по колено увяз в иле, чуть не потерял там тапки и два раза красиво наипнулся поскользнувшись с каном в руках. Видел небо. Не готов я к таким рекам
я по таким вот хожу на байдарке:
а здесь уже предпочитаю большую лодку:
quote:Изначально написано grayfox62:Помню как из Луха в Клязьму вышли, первые мысли: "Что это? Зачем?" Потом я по колено увяз в иле, чуть не потерял там тапки и два раза красиво наипнулся поскользнувшись с каном в руках. Видел небо. Не готов я к таким рекам
Угу, из Осуги в Тверцу, из Киржача в Клязьму и т.д. - такие же ощущения.
quote:Originally posted by maior 0763:
я по таким вот хожу на байдарке:
А у вас есть возможность подъезжать на машине? Если вы по выходным катаетесь, в поездах не возите лодку, то может, к чему-то неразборному присмотреться, пластиковому?
http://featuredtoday.com/wp-co...6/Sea_Kayak.jpg
нет-на машине я очень редко подьезжаю.
обычно самостоятельно добираюсь.
quote:Originally posted by grayfox62:
Как только с этим по завалам, кустам и промеж деревьев шарохаться?
Никак. Держаться от всего такого подальше, пилюнуть на всякие дебри и ходить там где ходится - позволяют возможности лодки и человека(человеков). И получать удовольствие.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Приделал "киль" к своей надувной Тайге-280. Буду его опробовать в выходные 4-5.06.2016 - неспешно сплавлюсь по подмосковному Киржачу.
Сходил туда, попробовал "киль", он же - "стабилизатор". Если коротко - да, он реально "работает", но такая конструкция просто задевает на малой глубине о дно или коряги, что все и портит (как камрады здесь и говорили). В общем, буду переделывать его, сделаю в стиле байдарочного руля (с неповоротной лопастью, конечно).
Отчет об этом ПВД: часть1 (http://www.saveyou.ru/forum/sh...&postcount=3987 ) и часть 2 (http://www.saveyou.ru/forum/sh...&postcount=3988 ).
Нормалек. Жалко, я не вырвался.
quote:Изначально написано strateg:
Нормалек. Жалко, я не вырвался.
Попробую переделать "стабилизатор" и проверить его на воде в начале июля на таком же ПВД (но только от Усада до Петушков, 42 км, с одной ночевкой). Присоединяйся.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Попробую переделать "стабилизатор"
грузите нос и корму гермами с водой, и качайте плотнее чтоб весь киль был в воде, а не только средняя часть. Все "стабилизаторы" и "рули" ИМХО от лукавого. Проще лодку поменять если нормально идти не получается.
з.ы. глянул я на это чудо, куда там грузить ... таз, по другому не скажешь. Мож руль и вариант.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Попробую переделать "стабилизатор" и проверить его на воде в начале июля на таком же ПВД (но только от Усада до Петушков, 42 км, с одной ночевкой). Присоединяйся.
По клязьме? Боюсь, лодка растворится)). Да и слишком широко и скучно.
Но стабилизатор испытывать самое оно.
quote:Изначально написано grayfox62:
грузите нос и корму гермами с водой, и качайте плотнее чтоб весь киль был в воде, а не только средняя часть.
Да, это уменьшит рыскание, но не сильно - лодка слишком коротка, да еще при почти отсутствующей осадке. Стабилизатор даст больше эффекта.
quote:Все "стабилизаторы" и "рули" ИМХО от лукавого.
Не знаю насчет "всех", но моя лодка без стабилизатора крутилась на воде как кусок мыла в ванной, а с ним рыскание почти исчезло. Эффект от стабилизатора меня просто удивил, сам не ожидал.
quote:Проще лодку поменять если нормально идти не получается.
з.ы. глянул я на это чудо, куда там грузить ...
Мне не проще поменять, т.к. ТАЙГА-280 у меня для ПЕШЕ-водного передвижения. Где я найду длинную жесткую лодку, которая будет весить с веслом и всеми прочими причиндалами ВСЕГО 7.5 кг? Таскать в пешке 30-40-килограммовые весА не хочу, а лодки и весла премиум-класса (которые и легкие, и "правильные" одновременно) - не по моим доходам.
quote:Мож руль и вариант.
Естественно - вариант, физику и гидродинамику-то не обманешь. Руль будет еще эффективнее, чем мой "стабилизатор", т.к. стабилизирующий момент от руля будет больше. При прочих равных последний располагается на полметра дальше от центра тяжести, чем "стабилизатор", что для лодки длинной всего 2.8 метра очень значимо.
quote:По клязьме? Боюсь, лодка растворится)).
Весной было совсем не грязно. Вот в советское время было...
. А скучно? Ну, вот р.Поля в тех же местах есть, хотя маршрут по ней для ПВД длинноват будет. Имхо.
а я хотел сплавится-есть у нас такая река как Чумыш.
прибыл на реку но хорошо связь была и смска пришла.
пришлось сваливать с реки.
я как то на Оби попадал но здесь..
кстати фотки что выше с нее как раз.
река неширокая но блин во время паводка тащит столь деревьев что воды не видно.
жаль -у нас температура 32 градуса...
вообще удивило и порадовало-работают люди как надо:
quote:Originally posted by Sadovod-777:
а лодки и весла премиум-класса (которые и легкие, и "правильные" одновременно)
Sadovod-777, а что цэ за лодки, если не секрет? сильно лучше тайги? если ультралегкие пакрафты, то имхо это просто иной класс
Видал я разные лодки, смеси бульдогов с носорогами и просто уйобищные.
Но вот новый чемпион в классе уйобищ образовался, при то что с этим в этом классе можно и на международную арену, нынешние чемпионы пивные кулеры - пеликаны да колманы - останутся далеко за флагом:
quote:КАНОЭ ПУЛЯ
длина 4500
ширина 1050
высота 400
вес 50 кг
макс мощность мотора 8 л.с.
макс допустимая нагрузка на транец 30 кг
О господи какую только хню не называют каное... За что???!!!
Сами то хорошо плавеаете, если вдруг чего?.))
З.Ы. Я в немецкой реке раз чуть не утонул... спасло то, что качался и физ. был в форме... в Майне уже много кто утонул... и руссаки по пъяне тоже были, весной... одного турки зимой с моста скинули, тот выплыл, но в больнице скончался... по течению прикольно нырять в нее...
Тонут не те кто хорошо плавает или 'качается', а те кто не одевает спасжилеты. Я понимаю что именно для вас это окажется новостью, но всё таки.
А за заботу спасибо. Но пожалуйста не пишите больше под шафэ, тем более на темы которые вам ... кхм.... малознакомы; у вас и по трезвому то плохенько выходит.
господа водники-а кто нибудь использует бахилы озк при сплавах?
есть у меня и носки и боты неопреновые но...
в общем у нас уже температура ночью до 5 градусов опускается и вода холодна и вот опробовал бахилы озк и очень понравились блин
какие то подводные камни с ними могут быть?
quote:какие то подводные камни с ними могут быть?
Самое простое, поскользнулся- подвернул ногу. Вывалился за борт - пошёл ко дну, плыть в них тяжело, так-же как и в сапогах, а воды зачерпнуть легко.
По пунктам:
1) у нас везде песок или глина,а вот насчет болтания...у меня по размеру и ботинок сидит плотно.
2) да они у меня халявные
3) в основном на сплаве или в тайгу по весне осени.(эх-где же те маршброски с полной выкладкой
)4) это да но на сплаве в воде...
а вот чем понравились: халявой, валялись в байдарке и надевал их перед выходом на берег или заходом в байдарку(в самой байдарке сидел в непреновых ботах или носках)
а самое главное-компактность и когда шел к реке то начались небольшие протоки по колено и удобно чем бахилы: подходишь,надел бахилы перешел протоку,снял и далее пошел.Идти постоянно в сапогах иль тем более непреновых ботах неудобно и ноги парятся.
не судите строго: я первый раз пошел осенью на водный сплав и потому если понравится,а пока я не понял еще,то может и приду либо к сапогам либо вообще к вейдерсам или штанам непреновым.
теперь что касается зачерпнуть воды- они у меня немного выше колена бахилы то и потому под коленкой затягивал веревочкой и вода не затекала потому как на мне еще были и непромокайка штаны в которых я и шел по реке и к реке.
мое мнение таково-удобны для переходов неглубоких проток или речек своей бустросьемностью и относительной компактностью..
и удобно выходить и заходить в байдарку по осени-весне когда вода уже холодная.
эх-завтра еще хотел на сплав но с утра дождь..
а вообще конечно интересно в чем люди ходят на сплав по осени.
как говорил-я диабетик и ноги мне никак нельзя остужать.
тем более что они и так мерзнут постоянно.
вот и читаю и пробую.
quote:Originally posted by Puschistik:
Вывалился за борт - пошёл ко дну,
Тут есть варианты.
Жилет как правило обеспечивает достаточно плавучести чтобы хождения ко дну не случилось. Плюс - сапоги (оставим озк бахилы за скобками так как у них действительно ГОРА минусов) с достаточно мягким верхом сразу не затопляются и полностью тоже редко затопляются (так как обжимаются и есть модели с утяжками выше колена как у мну на болотниках) особенно если как учат при оверкиле на течении плыть на спине держать ноги по течению и наверху. Вылезать с водой (пара вёдер как минимум) в сапогах из воды это конечно пипец но преодолимо. Если же надо выскочить из сапогов то тут надо подбирать как они сидят - носками да стельками, чтобы и плотно но не мёртво хрен снимешь. А вот неопрен мокрого типа я в походах не перевариваю вообще.
Неадекватным участникам запрещено писать в этой теме, даже в в редких случаях казалось бы адекватных постов. Ибо нефиг.
quote:Изначально написано maior 0763:
господа водники-а кто нибудь использует бахилы озк при сплавах?
есть у меня и носки и боты неопреновые но...
в общем у нас уже температура ночью до 5 градусов опускается и вода холодна и вот опробовал бахилы озк и очень понравились блин
какие то подводные камни с ними могут быть?
Бахилы это компактные "сапоги" "на всякий случай", не для постоянного использования. Возможность одеть на обувь - плюс.
Думаю, так.
На воде - хз. По классике - не положено.
Шли как-то по речке гладкой, местами оч мелкой, часто приходилось вылезать и проталкивать байдарку по отмелям песчаным с глубиной сантиметров 5-10. Тем, кто был в сапогах, было тепло и комфортно. У меня даже неопреновых носков не было (начало двухтысячных) - было мокро, холодно и противно
quote:Изначально написано maior 0763:
а самое главное-компактность и когда шел к реке то начались небольшие протоки по колено и удобно чем бахилы: подходишь,надел бахилы перешел протоку,снял и далее пошел.Идти постоянно в сапогах иль тем более непреновых ботах неудобно и ноги парятся.
.........
мое мнение таково-удобны для переходов неглубоких проток или речек своей бустросьемностью и относительной компактностью..
и удобно выходить и заходить в байдарку по осени-весне когда вода уже холодная.
эх-завтра еще хотел на сплав но с утра дождь..
Именно так
ну-ладно еще попробую что и как.
главное определиться пойдет ли мне осенний сплав.
так то понравилось-комаров мало но блин купаться люблю а вода холодная уже.
конечно,если осенью ходить то либо сапоги надо хорошие,либо хорошие-очень хорошие вайдерсы.
но как говорил есть заковырка-если сапоги можно снять надеть прям в байдарке то вайдерсы нет а не идти же в них постоянно.
я бахилы снимал в байдарке и как говорил-надо,быстро надел.
мобильность вот что мне в них понравилось.
а насчет тонуть....весят бахилы кг.обтягиваются ремнями и плюс обвязывал их.
специально заходил в воду выше бахил-ни капли не попало.
но у меня жилет при 30% наполнении воздухом держит меня а полностью надутый двоих свободно держит.
quote:Originally posted by maior 0763:
а насчет тонуть....весят бахилы кг.обтягиваются ремнями и плюс обвязывал их.
специально заходил в воду выше бахил-ни капли не попало.
Тут такой прикол... Это вы говорите про ЦЕЛЫЕ бахилы. А они кака говорили и протираются и прокалываются довольно легко. И если дырка там где оне чаще всего случаются - внизу, весь столб воды над ней начинает вдавливать воду внутрь.
quote:Originally posted by maior 0763:
но как говорил есть заковырка-если сапоги можно снять надеть прям в байдарке то вайдерсы нет а не идти же в них постоянно.
Поэтому я лично остановился на болотниках с мягким верхом который я скатываю. Именно скатываю а не подворачиваю колоколами. В дождик и если лазию в лесу - расктываю и закрываю ноги по самое небалуйся, и затягивю на ляжках ремешки.
Регулярно выезжаю в рабыцко-туристических целях на различные карельские озёра. В том числе на с недавних пор печально известное Сямозеро. Озеро имеет одну особенность: в центре, где нет островов, может внезапно начаться шторм, буквально за пять минут. Шторм, понятно, озерного, а не морского масштаба, но все же регулярно переворачиваются лодки, катера. Мы обычно ходим или берегом или на серьезной технике, которой эта волна по хендехоху.
Опыта хождения конкретно на байдарках не имею, но облизываюсь прикупить.
Итак вопрос к компетентным товарищам: опасно ли попадание в такой штормец (волна около метра и более) на лодках типа Налим, Щука, Тайга, Т-34 и чего делать чтобы не потонуть?
Я не байдарочник, но около того и байдарочникам сочувствующий
1. Да, и очень
2.а. НОСИТЬ спас жилеты, иметь связь, средства сигнализации и пр.
2.б. Избегать большой воды, планировать маршруты соответственно - под прикрытием берегов от господствующих ветров, не удаляться от берегов и т.п.
2.в. Следить за прогнозами (но не слишком на них полагаться и в том числе самому следить за метеоусловиями напр по визуальным признакам и ати. давлению)
2.г. При малейшешем признаке траблов - нах к берегу и на берег отсиживаться.
Как то как.
V1, спасибо.
Но если все уже произошло, то все как на взрослых лодках, носом по волне, поактивней махать веслои и надеяться на архангела Гавриила?
и всех святых вспоминать
на байдарке стараюсь поближе к берегу и за ветром обязательно присматриваю.
а так то тонуть если честно то хреновенько.
бывает и такое и потому надо тщательно проверять еще и снаряжение перед выходом....
forummessage/21/161
quote:бывает и такое и потому надо тщательно проверять еще и снаряжение перед выходом....
"золотые слова Юрий Венедиктович.."
Особенно тщательно - тяжёлые вещи. Когда лодка переворачивается, многое может вылететь даже привязанное, особенно резинками и лодку поставить на киль будет проблематично.quote:Originally posted by MadDemon:
Но если все уже произошло, то все как на взрослых лодках, носом по волне, поактивней махать веслои и надеяться на архангела Гавриила?
Ниразу. Не выгребаете против ветра - идите ПО ветру; если волна то надо если возможно аккуратно встать КОРМОЙ к волне, разгрузить нос (ну или то что у вас стало вдруг носом
) а по возможности то и нос и корму (т.е. сместить весь груз к центру насколько это возможно) и сфокусироваться на том чтобы а) быть на ровном киле и
б) оказаться на суше, притом уже не важно где это будет географически.
А покpовитель всех путешествующих Св. Николай Чудотворец.
quote:Изначально написано maior 0763:
а вообще конечно интересно в чем люди ходят на сплав по осени.
Я перешел с неопреновых носок на непромокаемые. Пробовал и keeptex, и dexshell. Первые понравились больше. Купил себе длинные, до колена. В теплую погоду в них можно спокойно ходить в воде до колена. В холодную погоду дополнительно одеваю мембранные штаны, которые заправляю в неопреновые боты, внутри, естественно, непромокаемые носки, а для того, чтобы плотно прижать низ штанов к щиколотке, срезал верх у неопреновых носков и одеваю его поверх штанов. Получается как резинка. В очень холодную погоду одеваю под мембранные штаны теплые бриджи, длиной чуть ниже колена. Раньше их Баск производил.
понято...
многие почему то переходят на носки непромакайка-нога не так преет?
вообще я так же делал-носки или боты непореновые и штаны непромокайка заправлены.
а сверху кроксы.
кроксы что бы не проткнуть носки.
штаны мембранка была но жена постирала их обычным порошком....
поэтому я промазал их силиновым герметиком и стало наотлично опять
недавно ходил в них -воду точно не пропускают.
Доброго дня. С приелом на грядущую весну выбираю байдарку для карельских рек 1-2 к.с., смотрю в сторону Налима и Тайги, хочу взять такую, чтобы можно было и одному и вдвоем с боевым товарищем или подругой.
Тайга-340 хоть и двухместная по номиналу, но судя по заявленной грузоподъемности 2-х мужиков не потянет, стало быть надо брать Тайга-430, но каково в ней одному грести?
Те же сомненья относительно Налим-225 и Налим-300.
quote:Originally posted by MadDemon:
для карельских рек 1-2 к.с.
каркасник принципиально не рассматриваете? Протяженные плесы, ветер - не подарок для надуваста. До 3 к.с. включительно ИМХО лучше КНБ взять. Хотя надуваст конечно больше ошибок прощает.
quote:каркасник принципиально не рассматриваете?
Не то чтобы принципиально, но все же результате изучения чужого опыта склонился к надувной байдарке. К тому же планируются пешие переходы и значение играет вес и объём снаряжения.
MadDemon-тайга 340 двоих точно не потянет да и сидеть вдвоем в ней проблематично.
у меня т 34 (такая же как и тайга но с надувным дном)и благодаря надувному дну держит двоих но вот сидеть в ней вдвоем весьма проблематично...
потому если вдвоем то тайга 430.
Спасибо. А в одиночку совладать с Тайга-430 можно?
А если выбирать между Тайга-430 и Налим 300?
вот этого не знаю-не было такой возможности.
quote:Изначально написано MadDemon:
Спасибо. А в одиночку совладать с Тайга-430 можно?А если выбирать между Тайга-430 и Налим 300?
Налим чуть лучше. Попрочнее.
quote:Изначально написано maior 0763:
понято...
многие почему то переходят на носки непромакайка-нога не так преет?
вообще я так же делал-носки или боты непореновые и штаны непромокайка заправлены.
а сверху кроксы.
кроксы что бы не проткнуть носки.
У меня ведь походы какие: на них и волоки встречаются, причем почти всегда по не очень сухим местам, и проводки против течения, иногда многокилометровые, когда идти приходится по воде, потому как на берегу все заросло. Ноги в воде по несколько часов иногда находятся. А неопрен промокает. И вот когда вечерком снимаешь неопреновый носок, а нога так размокла... а в непромокаемых носках в конце дня у ноги ощущение только легкой влажности. Такое ощущение у кожи бывает, когда, к примеру, помыл руки и вытер их полотенцем насухо. Вроде и не мокрые, но и не абсолютно сухие.
А насчет верхней обуви - я приверженец неопреновых бот, но обязательно с толстой подошвой и защищенным носком.
Мой таймень.
значится надо будет приобрести непромокаемые носки и попробовать.
так то чулки от озк неплохая вещь для осени и весны-сейчас много дождей было и к реке пробираться удобно именно в чулках озк.
по весне река только в берега входит и тоже не промочив ноги до реки не добраться.
в байдарке мне в них понравилось сейчас-по осени.
но попробуем и носки непромокаемые-лишними не будут.
блин-с утра перебирал снаряжение только для сплава не считая для пешего и уж тем более для велопутешествий...е-мое сколь всего уже
и ведь малая толика того что хочется а главное необходимо.
Мне не понравились мембранные носки. Странное ощущение - стоишь в холодной воде, кажется, что ноги сырые. Снимаешь носки - ноги сухие, но холодные. Неопрен наоборот, греет, но сыро. Пока мне второй вариант больше нравится.
неопрен то есть у меня-аж две пары брал.
но непромокайкой ни разу не пользовался-хочется попробовать.
quote:Изначально написано maior 0763:
неопрен то есть у меня-аж две пары брал.
но непромокайкой ни разу не пользовался-хочется попробовать.
Попробуй конечно. Я тоже решил попробовать. Попробовал - лежат две пары отличных носков, практически новые . Не пошлО.
Хотя, есть мембранные вкладыши в обувь, чтото буржуйское военное, шведы, аль швейцарцы, не помню, они до колена, и свободные, под них теплые треккинговые носки одевал - комфортненько так.
да оно если не на сплав так так может пригодится.
я неопрен надеваю и потом сверху кроксы и до осени так на велике гоняю.
а носки непромокайка всегда сгодятся.
но уже не раз убеждался-сам не попробуешь то и не поймешь надо ли.
помню как меня один человек отговаривал от надувного спасжилета и ведь отказался я от него и купил я со вставками.
а потом вольный ветер подарил мне надувашку так я уже и забыл про тот что со вставками-дюже надувашка нравится.
а кому то не идет...
quote:Изначально написано strateg:
Мне не понравились мембранные носки. Странное ощущение - стоишь в холодной воде, кажется, что ноги сырые. Снимаешь носки - ноги сухие, но холодные. Неопрен наоборот, греет, но сыро. Пока мне второй вариант больше нравится.
Непромокаемые носки до колена, мембранные штаны (не вейдерсы), неопреновые боты (не тапочки). Обрезанный верх неопреновых носок снаружи перекрывает низ штанов и верх бот. Получается, что вода внутрь проникнуть не может, намокают только боты. И тепло, и почти сухо.
quote:Изначально написано zhekaden:
Непромокаемые носки до колена, мембранные штаны (не вейдерсы), неопреновые боты (не тапочки). Обрезанный верх неопреновых носок снаружи перекрывает низ штанов и верх бот. Получается, что вода внутрь проникнуть не может, намокают только боты. И тепло, и почти сухо.
Сложный пирог
Но, получается, что мембране выводить влагу некуда после намокания неопрена.
quote:Originally posted by maior 0763:
помню как меня один человек отговаривал от надувного спасжилета
Это был наверняка я.
И остаюсь при своём мнении - надувное это для мест куда ну никак не взять настоящее, которое в разы надёжнее. спорить не буду,для меня очень удобен оказался.
сейчас фото поищу,на воде держусь с одним баллоном нагрудным а еще 2-на груди и на спине спущены..
что то не нашел-но так и было.
зато удобен надувной тем что места мизер занимает.
Это да.
quote:Изначально написано strateg:
Сложный пирог
Но, получается, что мембране выводить влагу некуда после намокания неопрена.
Ну, под неопреном оказывается только стопа и лодыжка. Ну а скорость передвижения в воде при проводке такова, что потоотделение ног не особо то и интенсивное и нога в любом случае гораздо более сухая, чем в неопреновом носке. На берегу же неопрен довольно быстро высыхает. Кроме того, указанная комбинация у меня - для прохладного и холодного времени, когда почти не потеешь. В теплое время - мембранный носок+неопреновый тапочек.
То есть, от неопрена таки не уйти, носком мембранным лишь повышаем комфорт. Если сырые ноги не пугают (меня пока не пугают, целый ходовой день в них не проблема) ,то мембранка смысла не имеет. Если бы они самодостаточны были..
х
quote:В теплое время - мембранный носок+неопреновый тапочек.
quote:То есть, от неопрена таки не уйти
А почему не заменить связкой -мембранные носки+кеды?!Или мембранные носки+сетчатые аквашузы (не неопрен!)
Я внимательно слежу за вашей дискуссией господа, я использовал неопрен но для другого спорта, а мембранные носки для меня вообще недавнее (с год примерно) открытие, никогда не использовал. Я так понимимаю речь о них идёт применительно к летним или 'относительно летним' походам?
Я очень хотел найти замену неопрену на ногах в водных покатушках.Последние года четыре у меня нет волоков,бродов и проводок,вода гладкая,иногда теплая (Сибирь) и нужно топтаться в воде только при посадке-высадке,причем глубина при этом всегда ниже колена.То есть пол-часа за день в воде и несколько часов в лодке.Если в эти часы на ногах дайвер.боты(удобные,с хорошей подошвой)то чем дольше,тем менее комфортно,ноги сильно преют.Если на ногах тонкие неопреновые носки + ЭВАтапки(закрыт носок,есть задник,очень легкие),то получше,ноги преют меньше,но преют.Если на улице совсем жарко,то на ногах только ЭВАтапки,правда в них через декоративно-дренажные отверстия набивается песок,глина ,камешки и прочий мусор.Вобщем поневоле пришел к мембранным гольфам.Правда успел испытать только два дня в сентябре,t воздуха +10.Я в восторге!Нога сухая,не преет,на грязь в тапках наплевать!К сожалению сезон уже закрыл и не успел испытать связку -гольфы+сетчатые аквашузы,а у них еще и подошва с дренажными отверстиями!
quote:Я так понимимаю речь о них идёт применительно к летним или 'относительно летним' походам?
В сети есть видео,на которых народ бегает в мембранных носках и кроссовках по снежно-грязевой каше.Впечатляет.Еще как оказалось, велонарод давно и успешно катает в непогоду в таких носках на своих великах.Конечно и долговечность при разной эксплуатации будет разной.Кстати,на велофорумах советуют поддевать под мембранный носок лайнеры(чтоб носки быстро не ушатать).Мне супруга презентовала капроновые носки.)) Супер!
quote:Originally posted by авс70:
В сети есть видео,на которых народ бегает в мембранных носках и кроссовках по снежно-грязевой каше.Впечатляет.Еще как оказалось, велонарод давно и успешно катает в непогоду в таких носках на своих великах.
Ну спосособов фпечатлить фпечатлительных можно придумать много. Я вижу смысл в мембране на велике. По теплу (относительному, за пределами комфорта но ешё не дубак) на воде - тоже, хотя и меньше. В холод на воде - в упор не вижу.
Совсем по теплу я одеваю кроки + обычные плотные спортивные носки или вотершуз + такие же носки, для режема 1ч похлюпать - 8 в лодке. Решаются проблемы с песочком и камушками, быстро сохнут. Объясните что тут даст мембрана?
По холодной воде когда в ней много ходить и дубаку - когда каша снега и грязи - полезнее теплоизоляция. Неопрен ея даёт, но так себе. Нифига сам не дышит, и без абсорбиющего слоя преешь как верно подмечено. Валенок в болотнике мне комфортнее и болотник моется от говна легче неопрена. Плюс если много проводок и ноги целее будут. Это можно сказать основное моё решение на все случаи кроме тёплой воды и совсем уж жары.
quote:Совсем по теплу я одеваю кроки + обычные плотные спортивные носки
Совсем по теплу я гребу только в ЭВАтапках,я писал выше.Когда прохладнее - простые носки мне не понравятся,пока будут сохнуть - заберут тепло,да и не комфортно ЛИЧНО мне сидеть в сырых носках,как и в неопрене.Потому и мембрана.
Болотники совсем не про меня.Втиснуться в кокпит узкого каяка в болотниках сложно,да и не нужно.У нас с Вами покатушки разные,Вы гоняете на каноэ,я на каяке,я и условия свои подробно описал.Возможно читающим тему что-то да пригодиться.
10-4, всё прояснилось. Спасибо.
А плотные синтетические спортивые носки в тапки попробуйте - ноги в них согреваются как только вылез из воды, и ничего не трёт.
Попробую обязательно!Но в следующем сезоне,этот закрыл,снег пробрасывает у нас уже
Попробовал (правда в пешке) связку мембранный носок + неопреновый носок + кроссовки. По снегу при температурах от 0 до -10 град. по цельсию, на пределе комфорта. Останавливаешься - подмерзаешь. Снег при троплении скапливается на сетчатом верхе кроссовка и охлаждает ноги еще сильней. Нога не мокрая, слегка влажная, что не мешает охлаждению. Разницы, кардинальной, с мембранным носком и без него, по ощущениям не заметил. В броды лазил только в кроссовках с неопреновым носком, при температуре воздуха минус пять - семь градусов, таки хотелось переобуться после речки в сухое
Вобщем, рановато зима пришла в этом году на Камчатку, зато проверил предельные температуры для кроссовочной техники треккинга
Адвокат Егоров продолжает отжигать
Но я, пожалуй, буду пакрафт брать, под проект
Вообще в одиночку по ненаселенке на резиновой лодке.... Или вон на каяке из веток и полиэтилена... Клуб экстремалов-самоубийц)
Может все же остановиться на варианте нормального катамарана-двойки и путешествия вдвоем?
В РАЗЫ безопаснее и интереснее. Найти отмороженную на голову экстремальную девушку-путешественницу вполне возможно, а будет гораздо веселее, даже если она будет некрасивая)
quote:Изначально написано maior 0763:
господа водники-а кто нибудь использует бахилы озк при сплавах?
есть у меня и носки и боты неопреновые но...
в общем у нас уже температура ночью до 5 градусов опускается и вода холодна и вот опробовал бахилы озк и очень понравились блин
какие то подводные камни с ними могут быть?
А кто то еще НЕ использует бахилы при сплавах)?
Самая удобная и практичная "обувь" на сплаве
Сушить их просто надо на ночь, выворачивая. Утором заполировать перед костром
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Вообще в одиночку по ненаселенке на резиновой лодке.... Или вон на каяке из веток и полиэтилена... Клуб экстремалов-самоубийц)
Может все же остановиться на варианте нормального катамарана-двойки и путешествия вдвоем?
В РАЗЫ безопаснее и интереснее. Найти отмороженную на голову экстремальную девушку-путешественницу вполне возможно, а будет гораздо веселее, даже если она будет некрасивая)
Ну, вообще, на катамаране двойке, с более слабым гребцом (девушки, как правило, послабей физухой) - опасней, чем на лодке однушке. При уходе от препятствия, слабый гребец невытягивает, кат закручивает, второй пытается корректировать со своего борта, теряется скорость - здравствуй, завал. Тогда уж монокорпусное судно-двушка, если категорийность реки позволяет.
Засада только одна. Это тема для соло-путешественников, что следует из ее названия. Хотя, и для тех, кто в группе на однушках ходит.
Так вот хочется предостеречь) мне кажется что опасности путешествия на катамаране-двойке с "более слабым гребцом" не идут ни в какое сравнение с опасностями и скукой соло-похода)
Может, ну его
Я несколько раз был свидетелем переворота и/или переворота со сломом байдарок практически на пустом месте, и принимал активное участие в спасении их экипажей, и ОЧЕНЬ хорошо себе представляю что было бы с ними если бы нас не было. Через 5 мин в ледяной воде человек вообще не в состоянии двигаться и на берег сам выйти не сможет, а на берег можно выйти отнюдь не везде....
И свидетелем смертей на реке тоже был, ну там вода правда серьезная была, а сколько было смертных случаев даже на спокойной воде
Мне кажется риск одиночного путешествия на РЕЗИНОВОЙ ЛОДКЕ или еще того хуже каяке/байдарки на каркасе не окупает себя социально
Поэтому хочется отговорить вообще от "одиночных плаваний" и порекламировать путешествие вдвоем (хотя бы) на катамаране-двойке
Комфортно, в сто раз безопаснее одиночного похода, можно охотиться, опять же ночевки комфортнее и веселее. Если взять с собой девушку то вообще интересно)))
quote:опять же ночевки комфортнее и веселее. Если взять с собой девушку то вообще интересно)))
Ну если так, то ну его этот поход
Не ну обычно в походы ходят только некрасивые, если в поход не пойдешь с ней то общения с ней не выйдет, а человеком то она может оказаться интересным)))
Не ну реально автономный сплав да еще по горно-таежной реке в одиночку на резиновой локе это прямой путь в "найти человека"
quote:Изначально написано Михаил HORNET:Мне кажется риск одиночного путешествия на РЕЗИНОВОЙ ЛОДКЕ или еще того хуже каяке/байдарки на каркасе не окупает себя социально
Поэтому хочется отговорить вообще от "одиночных плаваний" и порекламировать путешествие вдвоем (хотя бы) на катамаране-двойке
Комфортно, в сто раз безопаснее одиночного похода, можно охотиться, опять же ночевки комфортнее и веселее. Если взять с собой девушку то вообще интересно)))
Какгриться, "зубов бояться - ... "(С)
Я ходил в групповые походы, вдвоем, вдвоем с девушкой, соло, категорийные маршруты, матрасы и т.д.
Ограничиваться одним вариантом считаю нерационально. Степень опасности надо оценивать и принимать соответствующие решения - для того мозги и даны. Выход за порог дома вообще опасен, сосульки на головы падают.
Кат (особенно двойка) вообще далеко не самое оптимальное судно, если грести надо. Тяжелый (за исключением самоделок лайтовых, под низкие КС), курсовая устойчивость никакая, на озере вообще проще застрелиться, парусность адская даже по сравнению с надувными байдарками. За высокую пассивную безопасность нало платить. До 3КС включительно на кате откровенно скучно. В умеренной 4КС на надувнухе типа "Скаута" навтыкает гораздо больше (в хорошем смысле).
Ну и отговаривать от соло в теме про соло, дело неблагодарное. Это как на форум лендровер клуба прийти рассказывать, что лендроверы ломаются. Там сразу пошлют.. На лендкрузерклуб
З. Ы. и на резиновых лодках практически никто уже давно не ходит. Как минимум ПВХ
А что ПВХ стльно надежнее? Не я высказал свое мнение, его видно для тех кто почитает, этого достаточно)
Если маршрут идет через озеро - можно на кат-двойку поставить мотор)
Зато как удобно, безопасно и комфортно, груз защищен от воды
Кстати тут были фото мини-катамаранов на одного - и то по моему безопаснее
После того как я сломал ногу при драматических событиях в пещере - и если эту ситацию перенести на лес где ты один и медпомощь в 300 км - то каждый ССЗБ)))
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
А что ПВХ стльно надежнее? Не я высказал свое мнение, его видно для тех кто почитает, этого достаточно)
Если маршрут идет через озеро - можно на кат-двойку поставить мотор)
Зато как удобно, безопасно и комфортно, груз защищен от воды
Кстати тут были фото мини-катамаранов на одного - и то по моему безопаснее
Просто вы дважды КАПСОМ написали слово РЕЗИНОВАЯ
Кат кил тридцать, мотор, бензин, масло, бензопила, ящик вискаря, презервативы...
В Т. З. по весу не вписываемся
Каты однушки - мертворожденное воплощение зла. Это чисто рыбакам.
А что вас не устраивает в надежности надувных судов?
Они достаточно надежны, непотопляемы, ремонтопригодны.
Пакрафты однокамерные, отдельная тема, штука вообще специфическая.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Кстати тут были фото мини-катамаранов на одного - и то по моему безопаснее
Это касается любого солопохода, водного, пешего, велосипедного, лыжного и на коньках. Тут не о специфике, тут о судах. И о ТБ при одиночке на Воде.
Не надувных судов, а надувных судов у которого один слой защиты
У катамарана все таки есть внешняя защитная реально прочная ткань и внутренняя камера. А все ложки что видел - однослойные. А что будете делать если плывете плывете, повернули в протоку, коих было перед вами несколько на выбор - а дальше река уходит под суковатую расческу
? У нас такое на прошлом сплаве было, два с половиной часа с бензопилой возились.... Вчетвером.... Двое отжимают кат двое пилят... Ну кат целый остался.... Ибо прочный .... Если была бы лодка - писец ей и экипажу.... Против течения вы там и на байдарке не выгребете - узина. На берег не выйти в принципе - до берега 10 метров кустов с глубиной выше роста. И?quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Не надувных судов, а надувных судов у которого один слой защиты
У катамарана все таки есть внешняя защитная реально прочная ткань и внутренняя камера. А все ложки что видел - однослойные.
Вы просто мало их видели. Практически все, что обсуждается в этой теме - двуслойки, если вас это успокоит.
"На ганзе постов не читают", да.
Ну хорошо, Вы меня успокоили, за сим откланиваюсь) теперь путешественникам-одиночкам ничего не грозит
Единственное что прошу - расскажите что надо будет делать соло-сплавщику в описанной постом выше мной ситуации, на лодке ПХВ
Как наши на катамаране справились - понятно - катамаран весьма жесткий и имеет палубу и раму, сучья усилиями экипажа были направлены в достаточно прочные места, и они не порвали обшивку баллонов (силу прижима опытным сплавщикам ведь не надо объяснять). И вдвоем с помощью бензопилы решили проблему (перегородившее дорогу дерево было не одно!) при этом остальные двое обеспечивали то что торчащие сучья расчески не будут входить в контакт с незащищенным баллоном
А в одиночку как это все делать, на довольно мягкой и легкой лодке? Там и бензопилы то не будет....
по берегу пройду и байдарку перенесу и вещи.
не зря скажем я заморочился вот с этим:
forummessage/21/159
а так всяко бывает...вот в этой ситуации напарник бы может и помог но я и сам справился:
но тем не менее ходил и буду ходить и по реке и по горам.
смерти боюсь -ее только дураки не боятся.
но есть люди что перебороли этот страх а есть нет.
плюс диабет накладывает свой отпечаток скажем так на стиль моих походов и не дает возможность ходить с кем то.
да и вообще мне нравится соло-сам за себя отвечаешь и ни с кем не сбиваешь свои планы,ни под кого не подстраиваешься..
было как то : утром встал и что то к обеду как меня взволновало
прыгнул на автобус и вечер уже встречал на берегу реки у костра.
чем мне нравится река- у нас еще остались места куда не добрались на моторках и тем более быдло на жипах...
кстати и на велике так же можно еще найти места где еще не было быдла...
quote:Изначально написано maior 0763:
кстати и на велике так же можно еще найти места где еще не было быдла...
А если на велике, с легкой лодкой, можно вообще забраться быстро и в такие дебри, куда транспортом не забросишься, а пешком долго. И связку из нескольких рек реально забацать. Простор для фантазии и +100 к свободе.
Я вообще к автоному пришел из-за ограниченного времени, могу к любой группе подключиться, и свалить в сторону, в любой точке маршрута, никого не напрягая - вся снаряга своя и легкая: лодка, палатка, кухня.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Ну хорошо, Вы меня успокоили, за сим откланиваюсь) теперь путешественникам-одиночкам ничего не грозит
Единственное что прошу - расскажите что надо будет делать соло-сплавщику в описанной постом выше мной ситуации, на лодке ПХВ
Солисту надо более тщательно просчитывать маршрут, риски и вообще пользоваться головой. Как майор писал, одиночку перенести по берегу гораздо проще катамарана, по сути - 1-2 гермы и лодка. Две ходки с небольшим весом, по любой самой узкой тропинке, впереть ее можно по любому склону. Лоции никто не отменял, в 3КС с узкими каньонами и отвесными скалами внезапно не попадают, только по крайнему распи$дяйству. Степень захламленности реки тоже внезапно не увеличивается в разы.
Выше 3КС одному ходить реально опасно. Тут уже КССЗБ.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Вообще в одиночку по ненаселенке на резиновой лодке.... Или вон на каяке из веток и полиэтилена... Клуб экстремалов-самоубийц)
Может все же остановиться на варианте нормального катамарана-двойки и путешествия вдвоем?
А Вы в одиночку ходили когда-нибудь? Если нет, то Вам не понять этого ощущения. Не знаю как у других, а у меня, начиная, примерно, с третьего дня наступает какое-то невероятное состояние духовного подъема, умиротворенности и безмыслия. Как будто "растворяешься" в природе, можешь часами смотреть на костер или на воду... В общем, это трудно описать словами, надо испытать. В группе этого не почувствуешь.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Не надувных судов, а надувных судов у которого один слой защиты
У катамарана все таки есть внешняя защитная реально прочная ткань и внутренняя камера. А все ложки что видел - однослойные. А что будете делать если плывете плывете, повернули в протоку, коих было перед вами несколько на выбор - а дальше река уходит под суковатую расческу
1. Чем лучше поход проработан и подготовлен, тем меньше на нем возникает проблем. Солист, который ходит в походы не один год, всегда гораздо лучше прорабатывает свои маршруты, нежели чем группа. Просто потому, что если не он, то кто...
2. Будучи на маршруте с группой, любой турист знает, что, если что, ему помогут. Это, с одной стороны, его успокаивает и придает уверенности, с другой стороны, это его вольно-невольно расслабляет. Солист не может себе позволить расслабиться, чтобы не совершить ошибку. Но он также не может себе позволить быть напряженным, ибо рано или поздно психологически устанешь и, опять-таки, ошибешься. Солист находится в состоянии, которое я для себя определил как расслабленная готовность. В этом состоянии тело действует как автомат, принимая решения, причем всегда верные (сужу по личному опыту), быстрее, чем голова успевает даже задуматься.
Соответственно, к примеру, на Вашем маршруте солист в 99% просто не попал бы в ту ситуацию, в которую попали Вы. 1% оставим на волю случая.
Я, к примеру, хожу в соло-походы с 2008 года. Единственный раз попал в критическую ситуацию в 2015 году, на Сухой Водле, когда 2 часа выковыривал свою байдарку, намотанную на дерево в пороге. Кстати, сдувать ее пришлось в воде и тащил я шкуру прямо по сучкам. Единственная потеря - ручка для переноски байдарки. Ни одной дырки. Хожу я на однослойной Хатанге-1. Так что с утверждением, что двуслойка надежнее однослойки, при современных материалах, можно поспорить.
Итого, за 9 лет походов - один-единственный случай.
А если бы я рассуждал так, как предлагаете Вы: а вдруг что случится?
Я бы ни одного похода не совершил.
Лично я делю все ситуации на три категории:
- весь набор стандартных действий в походе (поставить палатку, приготовить поесть и т.д.);
- возможные трудности, которые можно предвидеть (исходя из погодных условий, характера и категорийности реки, характера местности, по которой, к примеру, проходит волок);
- трудности, которые предвидеть нельзя (к примеру, удар молнии и т.д.).
Первые 2 категории составляют примерно 99,99% возможных ситуаций. К ним вполне можно подготовиться, подобрав соответствующее снаряжение, проработав всю доступную информацию по району похода...
Ну а насчет третьей категории - тут уж от судьбы не уйдешь.
Так что опасность соло-походов серьезно преувеличена. При грамотной проработке похода опасности практически нет.
полностью согласен с zhekaden.
я если хожу соло то очень тщательно прорабатываю маршрут.
вплоть до того что с сыном договариваемся при появлении связи скидываю ему координаты.
сейчас вот у нас в мчс можно таким образом делать.
но там перед выходом надо региться а значит и точные сроки захода и выхода с реки что как то меня напрягает.
как то шел по реке и нагнала меня группа на рафте...
меня ошеломило то что сломали основное весло и запасное и никакого инструмента не было что бы их починить...пришлось помочь.
помню шел как то по реке и за 7 дней ни одного населенного пункта и ни одной деревни.
так что приходиться рассчитывать.
Жекаден, респект)))
Но чего то после похода в одиночку через болото с ночевкой там, на болоте, одиночные походы как то не задались))))
Одиночные пешие охоты не в счет
всяко бывает..я в этом году в три часа ночи со стоянки ушел.
что выгнало х.з но что то нехорошее...
Жесть так то
То есть ГЛУБОКОЙ ТЕМНОЙ НОЧЬЮ собрался и начал сплав по реке???
quote:В этом состоянии тело действует как автомат, принимая решения, причем всегда верные (сужу по личному опыту), быстрее, чем голова успевает даже задуматься.
Тысячи пропавших говорят об обратном. Одиночка вынужден полагаться только на свои ощущения, его некому покритиковать, некому сказать, что он переоценивает свои силы, а потом может быть поздно. Подавляющее большинство людей тонет не в открытом море - они тонут в десятке метров от берега. Сколько людей терялось в лесу в 15-20 минутах ходьбы от жилья.. Сам чуть не сдох посреди пшеничного поля, получил тепловой удар и потерял сознание в нескольких сотнях метров от бригады и колодца.. Если-бы не друзья - нашли-бы меня при уборке урожая, через недельку-другую.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Жесть так то
То есть ГЛУБОКОЙ ТЕМНОЙ НОЧЬЮ собрался и начал сплав по реке???
нее-я на велике был тогда в горах и ушел со стоянки а велик в руках катил.
это так к слову что всяко бывает.
а на реке только раз вот тонул а так обычно почему то на ней спокойней всегда чем скажем в горах.
у нас единственная проблема это комары.
в этом году это было нечто-даже на воде комары и мошка доставала.
конечно бывает что одному и скучно и жутко но все таки плюсов в соло больше.
"Богатый английский лорд пересекал океан по деловой необходимости. Прогуливаясь по палубе он встретил одного из матросов и спросил его:
- Вы всю жизнь в море?
- да - ответил матрос
- а как умер ваш отец?
- в море
- а как умер ваш дед?
- так же - ответил матрос
- и после этого вы не боитесь ходить в море?
- а как умерли Ваши отец и дед? - спросил в ответ матрос
- в своей постели - ответил лорд
- и после всего этого вы не боитесь ложиться туда?"
(с) Прочитал вчера, не помню - где
Купил я себе байдарочку Северянка-32, не сильно б\у. Скажите опытные веслорукие достойный аппарат для начала пути в водники?
Собираюсь в группе ходить на ней (группа ходит и на катах и на трешках,а я получается могу сам себе быть самодостаточным в плане судна), т.к. пока мое мастерство нулевое, может и соло задумаюсь. Прошелся на ней один раз, с компанией, как раз и весел попробовал разных. Выбрал и купил весло TNP на 240 мм. Единственный минус, это то что всю дорогу один гребешь,хотя понимаю, что навык гребли дело наживное.
Есть у меня вопрос, дорогие форумчане
Вопрос скорее комплексный.Итак, вводные:
Походный опыт весьма скромный. Лет 10 назад ходил в маршруты работая в геол. экспедиции. Маршруты были не сложные, по Ленинградской и Новгородской областям. С тех пор - офисный геолог. Устраиваю полуматрасные выезды в Карелию, на Ладогу (побережье, острова) с женой. На острова добирались не сами - нас доставляли на моторке. Так же хожу в одиночные ходовые охоты по Лен. Области. Таскаю с собой лодки (вначале таскал двухместку, а в этом году заполучил одноместку полегче), выплываю на них на карьеры обследовать камыши и противоположные берега. Бывало несколько раз - греб пару часов по большим Малуксинским карьерам. Километров пять накручивал по стоячей воде.
Присматриваюсь я к походу, следующим летом, по Ловозерским тундрам с женой. Рассматриваю вариант - добраться до поселка Ловозеро, и оттуда, вдоль западного побережья озера Ловозера, на юг, проплыть километров 15 (если повторять линию берега, то 20+ км), на двухместной лодке до Сейдозерского перешейка. Ну там пешком до Сейдозера. На нём еще немного поплавать. А дальше по горам 3-4 дня (здесь детали пока не продуманы). Ну и закончить поселком 'Ревда'
Хотя и собираюсь в этот пеше-водный с женой, пишу в теме соло-путешественников по той простой причине, что жена плавать не умеет, грести - тоже. Из лодки на воду, первые десять минут смотрит большими-пребольшими глазами. В качестве матроса или капитана не рассматривается. В целом - очень общительный и весьма ценный груз. Расцениваю его ценнее своей тушки
Лодка.
'Тойон'. Монобалонный пакрафт, сделанный в ExpedBoats (Турмастерская).
Материал баллонов CT 400-016 - 400 г./кв.м.,
дна - CT 610-016, 610 г./кв.м.
длина - 2,9 метра, ширина 1,1 метра,
диаметр баллона - 0,32 м. Кокпит - 2,26 на 0,46
Вес - 4,9 кг., грузоподъемность - 220 кг.
По представлению производителей: пакрафт подходит для экспедиционного сплава в т.ч. и двоих пользователей.
Мои наблюдения, как пользователя:
Скорости конечно не большие. Но сильно не рыскает, так как достаточно длинная. Если впереди сидит жена - курсовая устойчивость увеличивается. Крен на борта - не большой, даже если специально раскачивать. Достаточно хорошая устойчивость при волнах.
Весло - байдарочное 'Старт' - 2,1 м. Спас-жилеты с пенополиуретановым наполнителем. Подумываю купить у 'Вольного ветра' надувные.
Фото лодки и весла - в конце поста.
Ну на всякий случай, кто не в курсе: Ловозеро по моим наблюдениям на карте.
Вытянутое озеро меридианального простирания. Примерно 20 км с севера на юг. Ширина с запада на восток (средняя) 3-4 км. В самых широких местах - до 7 км. Есть острова и длинные, (до нескольких километров) косы.
Частенько читал, (и здесь в том числе), что на большие озера лучше соваться на длинных байдарках. А мое суденышко - скорее экспедиционная лодка (выше парусность и все вытекающие). С другой стороны: Ловозеро - не Ладога, да и до печально известного Сямозера пожалуй не дотягивает
Вопрос такой. Что скажут бывалые водники, на счет моих планов передвижения вдоль западного берега по Ловозеру (не далее 200-300 м от берега)? Либо стоит держаться ближе к берегу - 10-15 метров? Стоит ли, при таких вводных, вообще с этим связываться, (так как есть возможность договорится с моторным катером в поселке, о доставке до Сейдозерского перешейка)? Или может кто-то плавал по этому маршруту на подобных лодках? Есть ли какие-то соображения на этот счет?
ПС. Появилась одна мыслишка.
Летом, ветра на Ловозере преимущественно северные, со средней скоростью 4-5 м/с.
https://vk.com/expedboats?z=vi..._-46318000_2325
И вот ещё
https://vk.com/expedboats?z=vi..._wall_-46318000
Ну и моя двухместная лодка, с которой планирую двинуть на Ловозеро...
quote:Originally posted by Soratnik01:
Присматриваюсь я к походу, следующим летом, по Ловозерским тундрам с женой. Рассматриваю вариант - добраться до поселка Ловозеро, и оттуда, вдоль западного побережья озера Ловозера, на юг, проплыть километров 15 (если повторять линию берега, то 20+ км), на двухместной лодке до Сейдозерского перешейка. Ну там пешком до Сейдозера. На нём еще немного поплавать. А дальше по горам 3-4 дня (здесь детали пока не продуманы). Ну и закончить поселком 'Ревда
Проще байду перетащить на Сейдозеро через Эльморайок, перевал за рудником плевый, даже перевалом назвать сложно, при хорошей погоде займет день, максимум два. До рудника можно добраться на такси.
Мы в этом году рядом со стоянкой на Сейдозере видели два выброшенных Нырка. Как они туда попали я не знаю, но возможно через перевал.
И дальше на Ловозеро.
Это ИМХО,такие же мысли были по маршруту.
quote:Изначально написано гоплит:
Проще байду перетащить на Сейдозеро через Эльморайок, перевал за рудником плевый, даже перевалом назвать сложно, при хорошей погоде займет день, максимум два. До рудника можно добраться на такси.
Мы в этом году рядом со стоянкой на Сейдозере видели два выброшенных Нырка. Как они туда попали я не знаю, но возможно через перевал.
И дальше на Ловозеро.
Это ИМХО,такие же мысли были по маршруту.
Такой вариант я возьму на заметку. О чем-то подобном я даже помышлял. Спасибо за уточнение по перевалу. Но, так я сделаю, если только откажусь от самостоятельной гребли по Ловозеру до Сейдозерского перешейка, да и на доставку на моторке по Ловозеру денег пожалею . Тогда и в правду из Ревды, до рудника, на перевал, и к Сейдозеру. И можно там недельку вокруг поошиваться, и на Сейдозере на лодке поплавать. Но тогда мне вообще нет смысла соваться на само Ловозеро. Побродили по горам и в долинах Ловозерских тундр, поплавали на веслах по Сейдозеру, и обратно через перевал на Ревду.
ПС. Читал Ваш отчет о походе по Ловозерским тундрам. Преинтереснейшее путешествие Мне понравилось. Панорамных фоток бы побольше)
quote:минус, это то что всю дорогу один гребешь
А минус то в чём? Это автоматом происходит
quote:200-300 м от берега)? Либо стоит держаться ближе к берегу
Ближе к берегу интересного больше можно увидеть. Да и лодка ваша... по-моему
quote:Изначально написано Цепятыч:
Ближе к берегу интересного больше можно увидеть. Да и лодка ваша... по-моему
Да я в общем-то и думаю быть как можно ближе к берегу. Только там есть куча бухт, метров на 300-400 врезающиеся в глубь берега. Стоит их вдоль береговой линии проходить, или может срезать? А если поднимется сильный ветер от берега... В этом-то и сомневаюсь.
quote:или может срезать?
Так, это смотря зачем едите. Если к конкретной точке, то пробовать срезать, а если побалдеть, то может в бухточке той, самое место... Мы Онегу посерёдке пересекали, вдоль берега не пошли. Ой... извините, это совсем не по теме
quote:Изначально написано Цепятыч:
Так, это смотря зачем едите. Если к конкретной точке, то пробовать срезать, а если побалдеть, то может в бухточке той, самое место... Мы Онегу посерёдке пересекали, вдоль берега не пошли.
В моем случае - к конкретной точке - Сейдозерский перешеек. Здесь конечно хочется срезать. Но на данный момент, с учетом моих нынешних представлениях о водном туризме - отплывать от берега на сотни метров (именно на указанной лодке и на указанном озере) мне как-то... Очково))) Может конечно и зря очкую. Потому здесь и написал. Вдруг здесь развеют мои страхи, применительно к конкретной, моей ситуации. С моими вводными. Или наоборот - большинство скажет - "Лучше не суйся. Договаривайся с "водным такси" на моторе").
"Или вообще - иди через перевал с Ревды, и спокойно плещись в своем корыте на маленьком Сейдозере"
quote:Вдруг здесь развеют мои страхи,
Сямозеро, этим летом... помните? А у вас ещё и матрос - сухопутный...
quote:Либо стоит держаться ближе к берегу - 10-15 метров?
Однозначно держаться ближе к берегу, тем более что жена плавать не умеет. Вёсла обязательно привязывать к лодке, самим тоже пристегнуться страховочными верёвками, но они должны быть быстросъёмными. С креплением на жилете велкро или пластиковым карабинчиком, что-бы можно было быстро отцепиться или сорвать силой. На себе обязательно свисток, нож-стропорез, спички в герметичной упаковке (сухое горючее тоже желательно), компас, карта, деньги,телефон, документы, аптечка, горсть леденцов.. В общем всё, что понадобится для возвращения своим ходом, в случае неожиданной потери лодки и вещей. Вёсла привязывайте за середину шафта, что-бы в случае опрокидывания они служили водяным якорем и не позволили ветру угнать лодку. В спасике вы её не догоните, да и без него не факт.
quote:Изначально написано Puschistik:
Однозначно держаться ближе к берегу, тем более что жена плавать не умеет. Вёсла обязательно привязывать к лодке, самим тоже пристегнуться страховочными верёвками, но они должны быть быстросъёмными. С креплением на жилете велкро или пластиковым карабинчиком, что-бы можно было быстро отцепиться. На себе обязательно свисток, нож-стропорез, спички в герметичной упаковке (сухое горючее тоже желательно), компас, карта, деньги,телефон, документы, аптечка, горсть леденцов.. В общем всё, что понадобится для возвращения своим ходом, в случае неожиданной потери лодки и вещей.
Спасибо за детали. Какие-то пункты конечно у меня уже отработаны, но про некоторые (свисток например) я признаться и не задумывался.
quote:Изначально написано гоплит:
Купил я себе байдарочку Северянка-32, не сильно б\у. Скажите опытные веслорукие достойный аппарат для начала пути в водники?
Собираюсь в группе ходить на ней (группа ходит и на катах и на трешках,а я получается могу сам себе быть самодостаточным в плане судна), т.к. пока мое мастерство нулевое, может и соло задумаюсь. Прошелся на ней один раз, с компанией, как раз и весел попробовал разных. Выбрал и купил весло TNP на 240 мм. Единственный минус, это то что всю дорогу один гребешь,хотя понимаю, что навык гребли дело наживное.
почитал про нее-неплохая лодка и весьма.
отличие моей т 34 в том что дно снимается а зачем? единственное что транспортировать удобно.
чем понравилась северянка и чем моя нравится теперь доработанная-высочайшая безопасность.
по молодости еще так получилось что сутки проболтался на водохранилище...
а почему болтался-рыбачил и крючком проколол борт лодки а была какая то еще советская резиновая лодка и самое главное что двухсеционка.
в общем оказался я в воде тогда и выбрался благодаря второму баллону.
друг утонул с сыном потому что лодка была монобаллон.
с тех пор признаю только хотя бы 2 баллона.
гоплит-на мой взгляд у Вас надежнейшая лодка.
сейчас фото поищу где на т 34 я спустил оба баллона имтируя прокол и сижу в лодке только благодаря надувному дну
т 34 чуть легче-у меня она 9кг600 гр с дном.
кстати на мне как раз надувной спасжилет-вольный ветер подарил за то что я так пострадал от их байдарки
тоже хорошая вещь-три баллона: 2 нагрудных и один на спине.
на воде держит даже любой один баллон.
очень удобен при транспортировке и в качестве подушки.
да и когда прохладно надеваю его.
quote:Originally posted by maior 0763:
почитал про нее-неплохая лодка и весьма.
quote:Originally posted by maior 0763:
гоплит-на мой взгляд у Вас надежнейшая лодка.
Спасибо за ответ.
quote:Originally posted by Soratnik01:
Стоит их вдоль береговой линии проходить, или может срезать?
Зависит от того насколько изрезаны берега там где бухты. Если вдаётся на 400-600м а у вход шириеой 100-200м, ответ напрашивается сам собой. Но в любом случае у берега вам будет безопаснее. К тому что уже перечислисли я бы добавил два якоря - обычный и плавучий. Всегда беру их на большую воду.
quote:Originally posted by Soratnik01:
и спокойно плещись в своем корыте на маленьком Сейдозере"
Не такое уж оно и маленькое, и волна бывает неплохая.
\\Однозначно держаться ближе к берегу, ... В спасике вы её не догоните, да и без него не факт.\\
Puschistik, + много. Хорошо и толково расписано!
Бывают ситуации когда приходится волей-неволей даже на несколько километров отходить от берега. Скажем, чтобы пересечь балаклавскую бухту.
quote:Изначально написано V1:
Зависит от того насколько изрезаны берега там где бухты. Если вдаётся на 400-600м а у вход шириеой 100-200м, ответ напрашивается сам собой. Но в любом случае у берега вам будет безопаснее. К тому что уже перечислисли я бы добавил два якоря - обычный и плавучий. Всегда беру их на большую воду.
Во! Класс! Вот плавучий якорь-то я пожалуй приобрету и прихвачу с собой Спасибо!) Я подумывал о таком, для рыбалки, но как-то задвинул эту мысль подальше и забыл про нее. Сейчас - точно куплю.
Вот на счет обычного - сомнения. Лишний вес. Если у берега держаться и плавающего достаточно будет, на всякий пожарный. А если чалиться - лодку затащу на берег и сдую. 5 кг весит - не сложно.
quote:Изначально написано вольгаст:
Бывают ситуации когда приходится волей-неволей даже на несколько километров отходить от берега. Скажем, чтобы пересечь балаклавскую бухту.
Какие же там несколько километров?) Там триста метров ширина горловины, на выходе из бухты!)) А в узком месте - 100 метров.
quote:Изначально написано гоплит:
Не такое уж оно и маленькое, и волна бывает неплохая.
Ну не спорю, не спорю) Дело в том, что Сейдозеро несколько больше, но сопоставимо по размерам с карьерами в Лен. области, на которых я плаваю на лодках. Там тоже бывают волны, но все вполне "мирненько" даже в очень ветреную погоду. Потому я Сейдозеро автоматически отправляю в категорию относительно безопасных водоемов, тем более когда обсуждается достаточно крупное Ловозеро.
Вряд ли вы будите пересекать бухту в самой горловине, под носом у множества снующих туда-сюда катеров и теплоходов. Можно не разминуться...)))
quote:Изначально написано вольгаст:
Вряд ли вы будите пересекать бухту в самой горловине, под носом у множества снующих туда-сюда катеров и теплоходов. Можно не разминуться...)))
Тогда - пардон. Но дело в том, что меня ввело в заблуждение вот это:
quote:Изначально написано вольгаст:
Скажем, чтобы пересечь балаклавскую бухту.
Или не ввело...) Тогда лучше было написать - "обплыть Балаклавскую бухту", ну или "обогнуть", или что-то в этом духе Посмотрев Вашу картинку, я бы точно в эту бухту не сунулся. Даже если бы умел ходить пешком по воде, а на противоположной стороне "с причала рыбачил апостол Андрей"
quote:Originally posted by Soratnik01:
Вот на счет обычного - сомнения. Лишний вес. Е
http://www.paddling.net/buyers...1325&manfID=225
Второй
Во первых нифига не лишний, во вторых менее 2кг делов. Настоятельно советую.
quote:Originally posted by Soratnik01:
Присматриваюсь я к походу, следующим летом, по Ловозерским тундрам с женой. Рассматриваю вариант - добраться до поселка Ловозеро, и оттуда, вдоль западного побережья озера Ловозера, на юг, проплыть километров 15 (если повторять линию берега, то 20+ км), на двухместной лодке до Сейдозерского перешейка. Ну там пешком до Сейдозера. На нём еще немного поплавать. А дальше по горам 3-4 дня (здесь детали пока не продуманы). Ну и закончить поселком 'Ревда'
Я так понимаю, вы в тех краях бывали, Ловозеро видели, но скажу все же, что радости там мало. Много рыбаков, моторок, стоянки плохие и не шибко живописные. Лопатить десятки километров вам, возможно, придется против ветра, а длина вашего судна - 2.9 м для двоих - совсем минимализм. В чем удовольствие? Понимаю, если бы это была живописная речка... Кроме того, у вас в лодке нет самоотлива. А если дождь? будете черпать воду или грести в ванне? ))
Кстати как вы насчитали 15-20 км от пос.Ловозеро до Сейдозера? Там вообще-то 30 минимум(!).
Ваша лодка легкая, минималистская, создана в угоду легкому весу, а не комфортным путешествиям по открытым водоемам. Но и она с веслами будет весьма странным и ограничивающим грузом при прогулкам по горам. Может выйти так, что и водная часть радости не принесет никакой, и в горах с веслами и лодкой вы будете не рады. Еще в Ревду через горы переться с лодкой, веслами, жилетами, якорями..
Что касается опасностей - их преувеличивать не стоит, даже в центре озера. Вы на надувасте, что с ним случится? В случае даже сильного ветра и волны, вас просто прибьет к какому-то берегу в кусты и болото. Будете там куковать.
А жене надувной спас от ВВ купите обязательно.
насчет надувного жилета каскад от ВВ-надо брать на размер больше.
Ну да сдутый он будет свободен но надутый сядет плотно.
У меня надувастик 52 размер а я ношу 50 и тем не менее полностью не могу надуть -давит.
но с другой стороны дежа если он задут на 30% то по почти по пояс в воде сидишь.
вот на 30% жилет задут и я не стою ногами на дне а воде нахожусь:
а это два из трех отсеков спущены и оставлен нагрудный левый (а их два нагрудных и один на спине) закаченный на 30:
руки я поднял специально а не плыву и только ногами просто бултыхал.
отличный жилет но есть небольшой недостаток-всего 4 кармана.
у меня еще на пенке есть -там их 10.
quote:Изначально написано Dead Cat:
Я так понимаю, вы в тех краях бывали, Ловозеро видели, но скажу все же, что радости там мало. Много рыбаков, моторок, стоянки плохие и не шибко живописные. Лопатить десятки километров вам, возможно, придется против ветра, а длина вашего судна - 2.9 м для двоих - совсем минимализм. В чем удовольствие? Понимаю, если бы это была живописная речка... Кроме того, у вас в лодке нет самоотлива. А если дождь? будете черпать воду или грести в ванне? ))
Кстати как вы насчитали 15-20 км от пос.Ловозеро до Сейдозера? Там вообще-то 30 минимум(!).
Ваша лодка легкая, минималистская, создана в угоду легкому весу, а не комфортным путешествиям по открытым водоемам. Но и она с веслами будет весьма странным и ограничивающим грузом при прогулкам по горам. Может выйти так, что и водная часть радости не принесет никакой, и в горах с веслами и лодкой вы будете не рады. Еще в Ревду через горы переться с лодкой, веслами, жилетами, якорями..
Что касается опасностей - их преувеличивать не стоит, даже в центре озера. Вы на надувасте, что с ним случится? В случае даже сильного ветра и волны, вас просто прибьет к какому-то берегу в кусты и болото. Будете там куковать.
А жене надувной спас от ВВ купите обязательно.
Большое спасибо за разъяснения. Дело в том, что там я никогда не бывал. Вся информация у меня об этих местах из карты. Ну и частично из отчетов туристов.
По поводу расстояния - да, ошибся я Прикидывал на глаз и не всматриваясь Сейчас линейкой померил, примерно вдоль западной береговой линии - действительно, примерно 30 км.
На счет водного похода до Сейдозерского перешейка по Ловозеру - я на самом деле не уверен, что я пойду по Ловозеру на своей лодке) В том числе, и благодаря Вашему разъяснению, я все больше склоняюсь добраться от поселка Ловозеро до Монки (на Сейдозерском перешейке), на "водном такси с мотором"
Но все-таки, лодку я брать пока ещё планирую. Даже если договориться о заброске по Ловозеру, то лодка пригодится на Сейдозере. Это добавит свободы для маневра. Можно будет позволить себе экспромт в выборе мест посещения в Тундрах уже непосредственно на маршруте. У кого-то в отчете читал о довольно интересных, в качестве стоянки, островках в западной части Сейдозера. Ну и я сделал табличку с полной раскладкой на данное путешествие, со всей снарягой, лодкой (в т. ч. весла и прочее) и едой на 10 дней на двоих - получается 27 кг. Ну пусть даже наберется до 30 кг груза на двоих (жена - 11 кг, я - 19 кг). Каждый день выезда - минус 800 грамм (еда и сух горючее).
Единственный момент, который я у Вас хотел уточнить... Вот и Вы говорите про якоря. Я сразу согласился на счет плавучего якоря. Я все-таки куплю и донный якорь. Но я так и не пойму, за чем нужен донный якорь, с надувной лодкой, на озерах? Тем более если и так возьму плавающий якорь. Просто я не понимаю самого технического момента - что мне с ним делать.
Спас от ВВ куплю обязательно. Не только жене, но и себе на всякий. Есть жилеты из пенки, но они меня не очень устраивают, да и есть у меня сомнения на счет их плавучести Да и объем у них - ну никак не для походов) Не удобны в транспортировке.
И ещё раз спасибо за описание Ловозера, особенно в эстетическом ключе и возможных геморойчиков Этот момент был для меня весьма туманным и вызывал множество сомнений.
quote:Изначально написано maior 0763:
насчет надувного жилета каскад от ВВ-надо брать на размер больше.
Ну да сдутый он будет свободен но надутый сядет плотно.
У меня надувастик 52 размер а я ношу 50 и тем не менее полностью не могу надуть -давит.
но с другой стороны дежа если он задут на 30% то по почти по пояс в воде сидишь.
вот на 30% жилет задут и я не стою ногами на дне а воде нахожусь:
а это два из трех отсеков спущены и оставлен нагрудный левый (а их два нагрудных и один на спине) закаченный на 30:
руки я поднял специально а не плыву и только ногами просто бултыхал.
отличный жилет но есть небольшой недостаток-всего 4 кармана.
у меня еще на пенке есть -там их 10.
Большое спасибо за пояснения и детали. Я где-то в этой теме уже читал Ваши описания жилета от ВВ. Сейчас получил более подробную информацию.
Soratnik01-ох прости старого,обманул я.
вот достал жилеты и размер то указан аж 54-58
но блин я ношу 50 и мне жилет немного маловат,так что х.з что там с размерами...
карманы тоже обманул-всего два но больших.
вот тот что справа тот пенка и у него 4 впереди,2 на пояснице и 4 внутренних а у этого всего 2...
затычки на трубочках надувных сам сделал и сам привязал на нить капроновую,родные затычки срау потерял...
quote:Изначально написано maior 0763:
Soratnik01-ох прости старого,обманул я.
вот достал жилеты и размер то указан аж 54-58
но блин я ношу 50 и мне жилет немного маловат,так что х.з что там с размерами...
карманы тоже обманул-всего два но больших.
вот тот что справа тот пенка и у него 4 впереди,2 на пояснице и 4 внутренних а у этого всего 2...затычки на трубочках надувных сам сделал и сам привязал на нить капроновую,родные затычки срау потерял...
Спасибо. Понял) В общем, не через инторнэты заказывать буду, а в магазины к дистрибьюторам покупать поеду, что бы можно было померить.
П.С. А по поводу карманов... По мне так - уже хорошо, что они есть
когда много карманов то удобно-все разложено.
а так маловато конечно.
но мне нравится надувастик что очень компактный когда сложен
quote:Originally posted by Soratnik01:
Единственный момент, который я у Вас хотел уточнить... Вот и Вы говорите про якоря. Я сразу согласился на счет плавучего якоря. Я все-таки куплю и донный якорь. Но я так и не пойму, за чем нужен донный якорь, с надувной лодкой, на озерах? Тем более если и так возьму плавающий якорь. Просто я не понимаю самого технического момента - что мне с ним делать.
А я видимо, еще меньше вас понимаю: вы хоть понимаете зачем плавучий якорь. Я же не понимаю назначение обоих в походе, тем более пеше-водном
. Никто из туристов никакие якоря не таскает. Мне, как еще и рыбаку, бывает полезен донный якорь, но это может в рюкзак добавить только сетку (а то и просто тряпку) в которую можно камни замотать. Примотав этот кулек к чалочной веревке, вы получаете якорь. Но если не рыбачить, то зачем якорь вообще? любой
quote:Originally posted by Soratnik01:
Спас от ВВ куплю обязательно. Не только жене, но и себе на всякий. Есть жилеты из пенки, но они меня не очень устраивают, да и есть у меня сомнения на счет их плавучести Да и объем у них - ну никак не для походов) Не удобны в транспортировке.
Ну дело конечно хозяйское, но я бы подумал еще. Если вы категорийные реки пока не ходите (а на вашей лодке я бы и не стал), то зачем вам надувной жилет? Он явно тяжелее пеночного. Из пенки для ровной воды достаточно. Но если жена плавать вообще не умеет, то ей конечно надуваст!
У меня 2 надувных жилета: 1 - здоровый, 35 литров , для сплавов высокой и высшей категории на катамаранах. 2ой- поменьше - байдарочный от ВВ для категорийных сплавов на байдарках. И еще есть несколько штук пеночных. Так вот в пеше-водный я бы очень хорошо подумал, нужно ли мне что-то кроме пеночного.
Судя по фото пакрафта, на нем приклеены 2 банки (сидушки). Зачем оное на пакрафте? ИМХО нужно спороть. Сидеть вам в любом случае придется на рюкзаках/гермах. Хотя при волнении сильном, лучше как можно ниже садиться, чтобы центр тяжести максимально занизить. Но имейте в виду, что грести так будет заметно тяжелее. У меня еще есть сильные подозрения, что если у вас на дне узкой и короткой лодки будет 20-25 кг, а вы вдвоем будете сидеть слишком высоко, то остойчивость вашей конструкции будет совсем не ахти, особенно при боковой волне.
Весло 240 имхо очень много для вашего случая. Нужно резать до 210-220.
Еще, если интересно, выложите ваш расчет раскладки на 10 дней на двоих? Может, кто-че умное скажет.
quote:Изначально написано Puschistik:
Тысячи пропавших говорят об обратном. Одиночка вынужден полагаться только на свои ощущения, его некому покритиковать, некому сказать, что он переоценивает свои силы, а потом может быть поздно. Подавляющее большинство людей тонет не в открытом море - они тонут в десятке метров от берега. Сколько людей терялось в лесу в 15-20 минутах ходьбы от жилья.. Сам чуть не сдох посреди пшеничного поля, получил тепловой удар и потерял сознание в нескольких сотнях метров от бригады и колодца.. Если-бы не друзья - нашли-бы меня при уборке урожая, через недельку-другую.
Тысячи пропавших одиночек?
Такое ощущение, что Вы воспринимаете солиста как человека, который вот так , с кондачка, взял и решил пойти в одиночный поход как в кино.
Соло-турист - это человек, целенаправленно планирующий свои походы, иногда много месяцев, а то и лет. К примеру, у меня в планах маршрут, предполагающий подъем по речке Нетома, практически до истока, а потом волок на Подломку-Кожу так, чтобы пройти Подломку от истока. Ранее 2019 года этот маршрут у меня никак не сможет состояться. Но материалы по нему я собираю уже сейчас.
Никакой солист сразу, с нуля, не пойдет, к примеру, на Полярный Урал или по таежным рекам Европейского Севера. У него уже, во-первых, наверняка есть опыт походов в группе, во-вторых, соло-походы он сначала совершает небольшие, хотя бы для того, чтобы понять, его это или нет. И именно понимание того, что ты один и помочь тебе некому очень и очень быстро лечит солиста от такой болезни как переоценка своих сил.
Основа успеха солиста - это планирование, проработка и подготовка маршрута.
То же, что описали Вы - это ситуации совсем другого плана, в которые человек попадает именно в силу недостаточности того, о чем я писал предложением выше.
quote:Такое ощущение, что Вы воспринимаете солиста как человека, который вот так , с кондачка, взял и решил пойти в одиночный поход как в кино.
Соло-турист - это человек, целенаправленно планирующий свои походы, иногда много месяцев, а то и лет.
Не всегда всё идёт так как планируешь и не у все планируют какой-то серьёзный поход, а получается он. Уже не один раз были темы о том, что группа оставила одного-двух человек получивших травму или просто по причине разногласий. Особенно это касается коммерческих групп. Многие едут за грибами,ягодами со знакомыми или родственниками на машине, мест не знают, снаряжения не имеют и вообще теряться не планируют. "Да чё с нами будет? Мы-же на машине. Да и отходить далеко не будем,так, по кустикам вокруг походим.." А сколько приключений начиналось с мысли "по дороге слишком далеко, лучше срезать через лесок,(болотце, овражек).." Вот с таких мыслей обычно и начинаются проблемы.
quote:Изначально написано Puschistik:
Не всегда всё идёт так как планируешь и не у все планируют какой-то серьёзный поход, а получается он. Уже не один раз были темы о том, что группа оставила одного-двух человек получивших травму или просто по причине разногласий. Особенно это касается коммерческих групп. Многие едут за грибами,ягодами со знакомыми или родственниками на машине, мест не знают, снаряжения не имеют и вообще теряться не планируют. "Да чё с нами будет? Мы-же на машине. Да и отходить далеко не будем,так, по кустикам вокруг походим.." А сколько приключений начиналось с мысли "по дороге слишком далеко, лучше срезать через лесок,(болотце, овражек).." Вот с таких мыслей обычно и начинаются проблемы.
Мы с Вами говорим о разном.
Вы описываете ситуации, которые случились в группе. Там всегда находятся те, кто возлагает если не все, то очень многое, на организаторов похода, считает, что у них все предусмотрено, не задумывается о возможных опасностях и, как следствие своего пофигизма, получает проблемы.
Солист такого отношения позволить не может. Именно потому, что он один и понимает, что помощи ждать неоткуда. Поэтому он сам все просчитывает, анализирует, принимает решения, "семь раз отмерит чтобы один раз отрезать".
Раз-два в год хожу со своими студенческими товарищами в матрасные походы. Чему поражаюсь, так это тому, даже не у всех мужиков есть в наличии зажигалка или спички. Спрашиваю, а как собираетесь костер разводить? Отвечают, так ведь все равно у кого-то из группы есть. И ведь речь даже не идет о групповом снаряжении, а об элементарном личном, которое ничего не весит и много места не занимает. То есть, полагаются в этом вопросе не на себя, а на кого-то. Для меня, у которого зажигалок в разных местах снаряжения рассовано штук 10, на всякий пожарный, это звучит необычно.
И таких предостаточно в любой группе (исключая многолетние слаженные группы, в которых каждый "знает свой маневр"). С ними и случаются проблемы.
Но такой человек в принципе не может стать солистом. Потому как его в первом же походе так "прижмет", что ему мало не покажется.
quote:Раз-два в год хожу со своими студенческими товарищами в матрасные походы. Чему поражаюсь, так это тому, даже не у всех мужиков есть в наличии зажигалка или спички. Спрашиваю, а как собираетесь костер разводить? Отвечают, так ведь все равно у кого-то из группы есть. И ведь речь даже не идет о групповом снаряжении, а об элементарном личном, которое ничего не весит и много места не занимает. То есть, полагаются в этом вопросе не на себя, а на кого-то. Для меня, у которого зажигалок в разных местах снаряжения рассовано штук 10, на всякий пожарный, это звучит необычно.
я этим летом по дурости пошел в велопоход с молодежью...
причем перед этим сбор был обьявлен по местному форуму и я старый дурень видел где же человек спрашивает: что лучше взять-рюкзак 70 литровый за плечи или поискать велорюкзак....
если бы не моя палатка то на улице ночевало бы 2 человека.
из 10 человек у троих не было спальников...
газа вообще ни у кого не было а посуды у половины.
с зажигалками да -у меня еще у двоих более менее опытных было.
ножи то через двоих а уж как взяли пожрать....хорошо на три дня шли.
зарекся я больше так ходить...
quote:Изначально написано Dead Cat:
А я видимо, еще меньше вас понимаю: вы хоть понимаете зачем плавучий якорь. Я же не понимаю назначение обоих в походе, тем более пеше-водном . Никто из туристов никакие якоря не таскает. Мне, как еще и рыбаку, бывает полезен донный якорь, но это может в рюкзак добавить только сетку (а то и просто тряпку) в которую можно камни замотать. Примотав этот кулек к чалочной веревке, вы получаете якорь. Но если не рыбачить, то зачем якорь вообще? любой
На самом деле, про плавающий якорь я думал в свете возможной рыбалки. Здесь посоветовали брать и в пеше-водный на большую воду. Ну я подумал, что плавающий можно бросить, если поднимется сильный ветер со стороны берега и начнет утаскивать на "бескрайний водный простор Ловозера" Ну плавающим якорем можно оперативно этот процесс остановить) Хотя с другой стороны - на расстоянии 5-15 метров от берега, при усилении ветра, даже при длительном порыве, я все-таки это расстояние выгребу . В общем я Вас понял. Убираю вопрос с якорем "на дальнюю полку". С донным - точно. К размышлениям о плавающем якоре буду возвращаться весной
Да и если учитывать тот момент, что Ловозеро скорее всего я буду из похода исключать... Буду плавать только по Сейдозеру (6*2 км), а туда и плавающий якорь брать наверное не буду
quote:Изначально написано Dead Cat:
Ну дело конечно хозяйское, но я бы подумал еще. Если вы категорийные реки пока не ходите (а на вашей лодке я бы и не стал), то зачем вам надувной жилет? Он явно тяжелее пеночного. Из пенки для ровной воды достаточно. Но если жена плавать вообще не умеет, то ей конечно надуваст!
У меня 2 надувных жилета: 1 - здоровый, 35 литров , для сплавов высокой и высшей категории на катамаранах. 2ой- поменьше - байдарочный от ВВ для категорийных сплавов на байдарках. И еще есть несколько штук пеночных. Так вот в пеше-водный я бы очень хорошо подумал, нужно ли мне что-то кроме пеночного.
Исходя из сказанного Вами, один надуваст покупаю точно. На счет приобретения второго - решу по окончании следующего лета. Сделаю выводы после планируемых выездов.
quote:Изначально написано Dead Cat:
Судя по фото пакрафта, на нем приклеены 2 банки (сидушки). Зачем оное на пакрафте? ИМХО нужно спороть. Сидеть вам в любом случае придется на рюкзаках/гермах. Хотя при волнении сильном, лучше как можно ниже садиться, чтобы центр тяжести максимально занизить. Но имейте в виду, что грести так будет заметно тяжелее. У меня еще есть сильные подозрения, что если у вас на дне узкой и короткой лодки будет 20-25 кг, а вы вдвоем будете сидеть слишком высоко, то остойчивость вашей конструкции будет совсем не ахти, особенно при боковой волне.
В следующем посте выложу схематический рисунок того, как мы садимся, когда переправляемся на острова на карьерах.
А вообще, я всерьез подумываю срезать сидушки. Когда заказывал лодку - хотел "по феншую" А надо было - по потребностям
quote:Изначально написано Dead Cat:
Весло 240 имхо очень много для вашего случая. Нужно резать до 210-220.
Я может описался. Сейчас посмотрю. Но у меня весло - 210 см. Столько я и указывал в посте две страницы назад.
quote:Изначально написано Dead Cat:
Еще, если интересно, выложите ваш расчет раскладки на 10 дней на двоих? Может, кто-че умное скажет.
Раскладку переработаю для выкладывания на Ганзе и выложу через пост.
П.С. Спасибо, что уделяете мне время) Всем участвующим - спасибо!)
Ну вот как-то так:
Центры тяжести оказываются довольно низко
При транспортировке, лодка обычно лежит в рюкзаке жены, по этому, когда грузимся в лодку, от её рюкзака остается одно название ( смысле по объему). Кроме лодки в рюкзаке жены мало что лежит.
П.С. На счет весла - я не опечатывался. В том посте, где я перечислял вводные, написано 2,1 метра.
Вот предварительная раскладка на пеше-водный по Ловозерским тундрам. Красным выделены позиции, которые планирую приобретсти. На данный момент, в наличии их более тяжелые аналоги, либо их у меня вообще нет (например - нет трек. палок).
Упор под спину нужен каждому, если далеко плыть затеете
quote:Originally posted by Цепятыч:
Упор под спину нужен каждому, если далеко плыть затеете
Без упора тоже можно. От чего-то люди так категоричны постоянно.
Всеж не дистрофики, спинка у нас тоже с мышцами... Везде есть свои плюсы и минусы.
PS По поводу одиночек - есть по моему 2 типа одиночек. Один пошел вот тут рядом, быстро прошвырнуться... А воторой пол года готовился, заброска вертолетом, лагерь подскока и т.п.
У первого маршрут легкий, помощь если что рядом... У второго - опыт и подготовка, снаряжение и экипировка. Специально никто задницей рисковать не лезет обычно. Все считают, что опасность вполне допустимая и они с ней справятся.
Тут в столице, в парке Лосиный Остров, в черте города - мужичек замерз. Погулять вышел воздухом подышать. Всякое бывает.
В группе можно позволить себе расслабиться - можно заболеть, можно ногу подвернуть, руку сломать, в воду ледяную грохнуться. Можно раже профукаь все шмотки, обосраться и остаться в тайге без трусов! (ну это правда смотря что за группа, я бы такому дебиру сначала морду разбил )
А для одиночки большинство ошибок - это смерть. встал на мокрое бревно - на 30% ближе к могиле.
quote:Без упора тоже можно
И без сиденья можно. Только, зачем?
quote:Изначально написано Цепятыч:
Упор под спину нужен каждому, если далеко плыть затеете
Да она потихоньку сползает к носу лодки, и в результате полусидит-полулежит на системе "сидушка-рюкзак-баллон" )
Ну иногда без упора удобнее.
мне в байдарке, например, не удобно было низко сидеть. Упор максимум на уровне задницы.Хотя я не претендую на марафонца и всё такое, может кому удобнее и со спинкой.
Я правда особо об этом не задумывался... Но как мне кажется - при гребке используются и мышцы туловища. Со спинкой - как на тренажере, только мышцы рук. Может и не прав.
quote:Изначально написано Цепятыч:
И без сиденья можно. Только, зачем?
согласен-упор под спину нужен не знаю у кого как но у меня без упора уже к концу первого дня спина отваливается.
а насчет сиденья-так скажем у меня байдарка без сиденья.
сидишь на полу-такова конструкция,вот кстати без упора плд спину но ну его нафик без него:
когда в походе то спину гермомешок подпирает
quote:Originally posted by Цепятыч:
Упор под спину нужен каждому, если далеко плыть затеете
Сильно зависит и от техники гребли и от лодки; возможно на надувастах это и справедливо. На каное спинки только мешают т.к. торс очень существенно участвует в греблЕ.
В байдарке тоже помогает часы наматывать
Чем выше задраны ноги, тем сильнее устает спина. Зависит не столько от километража сколько от времени сидения. Растяжка и закачка помогает.
З.ы. личный массажист в экипаже тоже помогает
quote:Изначально написано Цепятыч:
И без сиденья можно. Только, зачем?
Незачем...
quote:Originally posted by Копша:
Незачем...
зеленая - Одиссей?
quote:Изначально написано Dead Cat:
зеленая - Одиссей?
Да, Одиссей 370. Сиденье аирдек производитель Active Rest.
Я на своей "Шуе-2", чтобы увеличить спинку между сиденьем и спинкой штатного сиденья вставляю пенку спальную. Получается очень удобно при дальних переходах по морю. Хотя иногда сажусь скрестив ноги по-турецки, как на каноэ, спина в этом случае ни во что не упирается.
Копша-а слева что за байдарка?
quote:Изначально написано maior 0763:
Копша-а слева что за байдарка?
Тайга 340я.
а впереди фартук нашит изначально?
quote:Изначально написано maior 0763:
а впереди фартук нашит изначально?
quote:Originally posted by вольгаст:
Получается очень удобно
А я с холодным пивком в кресле... Одно неудобство - пыхтеть трубкой домашние выгоняют на улицу.
ну и в туалет надо...А на природу я выбираюсь за немного другим, не за удобством точно.
Вот так и появляются джипперы - пешком ходить не удобно... лодки с моторчиком - руками грести не удобно... самонадувающиеся коврики высотой 10см - ибо под задницу теоретически может закатиться шишка.
А потом прости хоспади - уже вместо махорки курит электронные сигареты!
Что я хотел сказать-то... При гребле большинством стилей - участвует корпус. Если вам сложно грести - так и скажите, ничего зазорного.
А удобство и физическая нагрузка... тутт мало общего.
Мне вот интересно преодоление, работа... не знаю.... просто путешествие из точки в точку - тоже путешествие. Но удовольствие не то, со спинкой.
\\А потом прости хоспади - уже вместо махорки курит электронные сигареты! \\
Каждому свое - кому удобные кроссовки, а некоторым и кирзовые сапоги подойдут, так сказать, для преодоления пространства.
\\А удобство и физическая нагрузка... тутт мало общего\\
Вы еще вот этому парню расскажите, что он матрасник, а не турист. )
quote:Если вам сложно грести - так и скажите
Сколько часов подряд?
quote:Тогда, всю снарягу надо дома оставлять, вместе с палаткойна природу я выбираюсь за немного другим, не за удобством точно
quote:Вы еще вот этому парню расскажите, что он матрасник, а не турист. )
Надписи на наклейках конечно внушают.. только вид у них какой-то единообразный, как будто их разом напечатали и наклеили. Дизайн поменять поленились,заменили только названия и цифры с годами. Судя по количеству тут лет на 20 достижений, закономерен вопрос..- "когда человек успевает этим заниматься?" Или он живёт в лодке? Байдарка тоже на 20 летнюю не тянет.. Фейк? Тяга к славе? Сам напечатал и сам себя наградил? Смущает всё это.. Про "Крымскую кругосветку" этого экипажа читал, смотрел фотки, понравилось.
Это байдарка адмирала Крымской кругосветки, как я понял. Ветеран водного туризма (это по поводу годов и достижений). Фото мое. Сделал когда встретился с ними под 35-й батареей, на их дневке. Я на этом месте сам часто стапелюсь когда выхожу в море не своей байдарке.
\\ вид у них какой-то единообразный\\
Я так понимаю сделаны они были к Крымской кругосветке.
Это уже не мое фото.
подпись к фото:
Собрали байдарки на пляже Керченского пролива. На фото - сборка байдарки "Золотая рыбка". За плечами у капитана (ваш покорный слуга) около 30 000 км на байдарках...
А что-то пакрафтеров мало в теме. Весьма интересное решение для одиночки, на мой взгляд.
quote:Изначально написано strateg:
А что-то пакрафтеров мало в теме. Весьма интересное решение для одиночки, на мой взгляд.
Решение, безусловно, интересное. Но все-таки, как мне кажется, это больше для пеших походов с элементами преодоления водных преград, нежели чем для водных.
Сейчас, кстати, новая лодочка у Сплава появилась. Правда, ее назначение мне пока не совсем понятно.С одной стороны, лодка, наверняка, скоростная, легкая (в сравнении с Хатангой-1). С другой стороны, меньше пассивная безопасность, менее надежная шкура, отсутствие надувного дна повышает риск при прохождении мелководья. Да и скорость не является определяющим фактором у одиночки.
Если же брать пешие походы с элементами "воды", то для этих целей она довольно тяжелая, пакрафт, на мой взгляд, гораздо лучшее решение.
И где ее, спрашивается, можно применить?
quote:Originally posted by strateg:
А что-то пакрафтеров мало в теме. Весьма интересное решение для одиночки, на мой взгляд.
Да тут я.
Просто у меня "Синица" от Коржаева. Она не совсем одиночная, она практически двухместная. Когда обкатывал её, шёл с человеком на щуке однушке. Пока не отобрал у него рюк очень неуверенно лодка рулилась, таз тазом. Вдвоём с супругой прошли изрядно, в два весла самое то.
Пакрафт очень лёгкий и компкатный, вёсла весят почти столько же и громоздкие, пробовал лопасти приделывать к растительным палкам, тяжело копать =( на очереди эксперимент с трекинговыми палками. Иногда когда собираемся в ПВД прихватываем лодку в последний момент "а вдруг будет где покататься".
Точно, Виталь, я и забыл, что ты Синицей обзавелся.
"почти двушка" - это экспедиционная однушка. Так что в тему. Фото есть, на пленэре?
Ну, не приучен я фоткать в походах =)
То что есть малоинформативно.
И насчёт экспедиционности двушки на одного это ты зря.
Под одним человеком двушка вертлявая.
Мы вдвоем со всем шмурдяком вполне комфортно размещались.
Когда пошли на Волгу, копал в одно весло. Это и на ходком судне непросто, а на пакрафте и вовсе испытание.
Что меня удивило, даже при разной развесовке нос\корма, если грести спереди, курсовая устойчивость выше.
Щука 1 идет нормально вполне.
Думаешь, на синице однушке лучше будет, чем на твоей? По идее еще вертлявей будет.
З. Ы. Скольуо весит твоя?
С леерами и прочим верьём и насосом-мешком ровно 3 в компрессионнике.
Сама лодка что-то 2,6. На двоих раскидать вообще не чувствуется.
Весло не взвешивал.
Класс.
Весла конечно портят картину )). Реально еще столько же весят
А мне нравится моя лодка Т-34 от Вольного Ветра. Для одного с грузом оптимальные размеры. Достаточно компактна и легка в сдутом варианте. Отлично идет по порогам, тихой воде и большим рекам. Т. е. универсальная. Одновременно безопасная и достаточно быстрый ход. Не вижу никакого другого варианта, чтобы был смысл мне менять мою лодку на другую.
quote:Изначально написано igor.lensk:
Не вижу никакого другого варианта, чтобы был смысл мне менять мою лодку на другую.
Баллоны, мой друг, баллоны! Вот когда лопнет в пути, тогда и увидишь причины, что бы поменять её на другую)))
quote:Originally posted by Denis mur:
Баллоны, мой друг, баллоны! Вот когда лопнет в пути, тогда и увидишь причины, что бы поменять её на другую)))
Да, вроде претензии по качеству баллонов продолжают появляться. Но конечно лопнувший баллон не повод менять лодку. Конструктивно Тшка действительна классная и продуманная лодка.
quote:Изначально написано Denis mur:
Баллоны, мой друг, баллоны! Вот когда лопнет в пути, тогда и увидишь причины, что бы поменять её на другую)))
а на какую другую?
все байдарки надувные так то на баллонах и всего лишь 2х..
у т 34 хотя бы их 5.
пакрафт если лопнет то что будет?
а если насчет того случая то ВВ исправил ситуацию и тем более из другого материала делает баллоны
хотя после исправления того недостатка можно использовать баллоны из любого материала.
я уже скидывал но еще скину: вот т34 с двумя спущенными баллонами!!!!
quote:Originally posted by maior 0763:
вот т34 с двумя спущенными баллонами!!!!
Угу.
А теперь представьте то же самое, но по весне. Температура - небольшой плюс, майские праздники. дядя не в плавках, а нормально одетый, рюкзачек лежит (2шт) И спустило 2 баллона не просто так, а когда в пороге неудачно налетел на корягу... Ндямс.
А летом у берега на спокойной воде - одна опасность. Выходя на берег искупаться. Ну или встав спьяну поссать - кильнуться. ))
Баллоны у меня в лодке желтые, они считаются крепкие. По крайней мере сплавился по Олекме успешно, много раз рыбачил уже по менее агрессивной речке, ходил по Лене, несколько раз ее пересекая, совершенно спокойно, не боясь за баллоны. Торцы баллонов я обвязал, по совету Левашова Михаила, человека бывалого и в теме разбирающегося. Я купил в запас один бортовой и один донный, так и лежат пока невостребованные, на рыбалку я их даже и не беру с собой из дома. Следующим летом планирую опять сплав по Олекме от БАМа до р. Лена, но уже не в одну харю, а с другом - на 2х Т-34.
quote:Левашова Михаила,
оо тоже Мишу знаем? хороший человек,общаемся ним.
quote:А теперь представьте то же самое, но по весне. Температура - небольшой плюс, майские праздники. дядя не в плавках, а нормально одетый, рюкзачек лежит (2шт) И спустило 2 баллона не просто так, а когда в пороге неудачно налетел на корягу... Ндямс.
и видим что можно остаться на плову и даже в байдарке...
а теперь представим ситуацию на лодке у которой всего два баллона или вообще моно как у пакрафт ситуация лучше будет? а ну да-сразу утонешь,не мучаясь...Ндямс.
что же лучше:5 независимых баллонов или один-два на ваш взгляд?
и назовите пожалуйста байдарку надувную у которой невозможно пробить баллоны,ведь судя по всему Вы знаете такую...
так то два баллона бортовых трудновато пробить и рассуждая таким образом а зачем вообще на воду выходить?
igor.lensk-а у меня еще пара тех первыъх прозрачных лежит на борта и один на дно.
они кстати намного легче желтых.
желтые мне ВВ прислал и на борта и на пол..
quote:Originally posted by andrey85634:
А теперь представьте то же самое, но по весне. Температура - небольшой плюс, майские праздники. дядя не в плавках, а нормально одетый, рюкзачек лежит (2шт) И спустило 2 баллона не просто так, а когда в пороге неудачно налетел на корягу... Ндямс.
Если отправляетесь в пороги с корягами, то нужно либо быть готовым оказаться в воде, независимо от качества байдарки, либо не лезть туда вообще.
А вот еще одна грань Т-34. Тент, ручка от швабры, найденный алюминиевый профиль и шпагат - и мы уже несемся под парусом!
хм...а классно igor.lensk,мне понравилось.
вопрос собственно нехороший и потому мои извинения конечно но...в общем оверкиль был нет на т 34? (даЙ Бог Вам конечно что бы его не было )
я пытался ее летом опрокинуть...трудновато оказалось.
если уж совсем встать в рост или сесть на борт и свесится...
Оверкиля не было еще, но я к волне боком и не ставил. А специально пробовал переворачивать - остойчивость хорошая. Вставать в рост не стоит наверное, но поссать через борт, стоя на коленях, одно на борту, вторая нога ступней под противоположный баллон -легко!
quote:Оверкиля не было еще
дай Бог что бы и не было...
я и говорю что остойчивость очень неплоха.
я,после исправления всех недостатков, не хочу менять ее.
quote:Изначально написано maior 0763:
хм...а классно igor.lensk,мне понравилось.
вопрос собственно нехороший и потому мои извинения конечно но...в общем оверкиль был нет на т 34? (даЙ Бог Вам конечно что бы его не было )...
Как только к килянию начинаешь относиться как к штатной ситуации, жить становится проще. И непривязанные шмотки перестают тонуть. Точнее, быть непривязанными
strateg-так правильно,это для тебя оверкиль штатная ситуация потому как ходишь по категорийным рекам.
а мне старперу,который ходит по тихой воде,оверкиль даже как то позорно
но шмотки я привязываю.
Ситуации разные бывают, меня как-то затащило на гладкой воде под ветки свисающего над водой дерева, навыков еще не было никаких, первые пять минут на каяке в жизни - кильнулся как по учебнику
. Термос до сих пор на дне Южной Шуи живет . Но отчерпался, и поплыл дальше штатно, хотя прохладно было, снежок лежал на берегах и льдины плавали.quote:хотя прохладно было
Даже гидрик одеть, навыков не хватило?
quote:Изначально написано Цепятыч:
Даже гидрик одеть, навыков не хватило?
В гидре был, почему же не хватило. Но, в мокром полукомбезе 3 мм, сотой флиске и ветровке, свои ощущения в ноль градусов и ветер могу описать именно как прохладно. Не потел, но и не мерз.
Хотя, писал я про температуру воздуха
Дело в конце девяностых было.
Вопрос к знатокам: Хочу пройти по реке, но она с порогами. В какое время года на неё лучше соваться, конец мая (когда большая вода) или июнь-июль когда малый уровень воды? Скажу сразу, лодка мелкая, порогов боюсь и категорийные буду обносить.
quote:лодка мелкая, порогов боюсь
Не надо ехать, тем более в мае
quote:Изначально написано Denis mur:
Вопрос к знатокам: Хочу пройти по реке, но она с порогами. В какое время года на неё лучше соваться, конец мая (когда большая вода) или июнь-июль когда малый уровень воды? Скажу сразу, лодка мелкая, порогов боюсь и категорийные буду обносить.
Зависит от региона, реки, опыта, лодки.
В паводок может быть опасно, а может, это единственный период, когда сплавляться вообще возможно, а летом пешком пойдешь по руслу и маршрут пройти не успеешь.
Я так понимаю, о пакрафте речь.
Знакомый мой ходил на пакрафте по Путорана, но не в одиночку, опыта у него до жопы, ибо каякер, и пакрафты были Колчим, тоесть, "нормальной" формы корпуса.
quote:Originally posted by strateg:
пакрафте речь.
как пакрафт к шкуродеру относится?
quote:Originally posted by grayfox62:
как пакрафт к шкуродеру относится?
У ПВХ шкур скеивание диффузионное, т.е. материалы сплавляются друг с другом.
Пакрафты пропитывают и клеят полиуретаном. Он просто офигенно липкий, но в основы поверхностей не въедается.
У пакрафта на камнях, при определённом "опыте" может задраться лента, которой швы подстрахованы. Чинится сия ерунда вечерком у костра на раз-два.
А сама шкура? Не протирается? На ПВХ бывают хорошие борозды остаются, но там запас прочности приличный.
На шкуре даже царапин нет.
Очень странный на ощупь материал.
Поговорите с Сергеем Коржаевым, он охотно отвечает на вопросы, даже если у него ничего не заказывают.
Да и по каменьям он на своих пакрафтах попрыгал больше чем я.
У меня пока нет в планах. Просто интересна инфа из первых рук, т.к. живьем щупать не доводилось.
quote:Изначально написано Azzi:
На шкуре даже царапин нет.
Очень странный на ощупь материал.
Поговорите с Сергеем Коржаевым, он охотно отвечает на вопросы, даже если у него ничего не заказывают.
Да и по каменьям он на своих пакрафтах попрыгал больше чем я.
Каржаев, если я не ошибаюсь, писал, что пытался тряпку обо что-то усиленно тереть, сравнивал с ПВХ, ПВХ проиграла с огромным отрывом.
quote:Изначально написано strateg:Зависит от региона, реки, опыта, лодки.
В паводок может быть опасно, а может, это единственный период, когда сплавляться вообще возможно, а летом пешком пойдешь по руслу и маршрут пройти не успеешь.
.
Секрета нет, Карелия, река Кереть. ну это в планах...
а лодка или пакрафт или Инельмен (он двухместный))
quote:Originally posted by strateg:
пытался тряпку обо что-то усиленно тереть, сравнивал с ПВХ, ПВХ проиграла с огромным отрывом
Я вот тоже держу когда ПУ-ткани в руках, всегда думаю: когда из них шкуры делать начнут? А внутренние баллоны можно тогда из ПУ-пленки. Наверно только низкая ремонтопригодность не позволяет..
Каньон Соло, 200кг вместе путешественником вполне держит
Сибирцев-симпатичная байдарка.
Заебись, когда течение слабое...
quote:Изначально написано Antid:
Заебись, когда течение слабое...
Скорее наоборот, когда сильное. Просто плыть надо вниз по реке, а не вверх
quote:Изначально написано Denis mur:
Секрета нет, Карелия, река Кереть. ну это в планах...
а лодка или пакрафт или Инельмен (он двухместный))
Кереть трешка, на сколько я помню, на пакрафте навтыкает по самое небалуйся. Плюс озер дофига - угребешься.
До реки 30 минут на машине.
Смысл на этой речке в пакрафте? Если с пешкой совмещать только, и сплавляться локальными кусками.
Вплоть до августа более чем ходибельная вода, в мае не стОит, думаю, соваться. Да и не в мае. Лучше более подходящее судно подобрать.
имею каньон Спорт.два похода по 100 с лишним км .по Дону и Пшехе.Спорт идет по Дону медленнее чем двухместный каньон экстрим...нареканий нет.для походов с пешей частью на мой взгляд лучше двухместный вариант(по многим причинам)
quote:Изначально написано Denis mur:
Вопрос к знатокам: Хочу пройти по реке, но она с порогами. В какое время года на неё лучше соваться, конец мая (когда большая вода) или июнь-июль когда малый уровень воды? Скажу сразу, лодка мелкая, порогов боюсь и категорийные буду обносить.
quote:Изначально написано Denis mur:
Секрета нет, Карелия, река Кереть. ну это в планах...
а лодка или пакрафт или Инельмен (он двухместный))
Реки карельского типа - это пороги и плесы между ними, иногда продолжительные. Плюс озера. С учетом того, что пороги собираетесь обносить, лодка типа пакрафта для рек подобного типа - не очень удачный выбор, ибо она предназначен, как мне кажется, либо для для пешего туризма с элементами преодоления водных преград, либо для рек, на которых наличествует текуха. Вы элементарно задолбаетесь грести, а если на озерах еще и ветер поднимется, станет вообще грустно.
Для Ваших условий наилучший вариант, как мне кажется, река Кобожа, как раз в начале-середине мая. Хорошая текуха практически на всем протяжении, пара-тройка простеньких порогов, один-два (точно уже не упомню) небольших обноса плотин.
quote:Originally posted by strateg:
Кереть трешка, на сколько я помню, на пакрафте навтыкает по самое небалуйся. Плюс озер дофига - угребешься.
До реки 30 минут на машине.
Смысл на этой речке в пакрафте? Если с пешкой совмещать только, и сплавляться локальными кусками.
Вплоть до августа более чем ходибельная вода, в мае не стОит, думаю, соваться. Да и не в мае. Лучше более подходящее судно подобрать.
quote:Originally posted by zhekaden:
Реки карельского типа - это пороги и плесы между ними, иногда продолжительные. Плюс озера. С учетом того, что пороги собираетесь обносить, лодка типа пакрафта для рек подобного типа - не очень удачный выбор, ибо она предназначен, как мне кажется, либо для для пешего туризма с элементами преодоления водных преград, либо для рек, на которых наличествует текуха. Вы элементарно задолбаетесь грести, а если на озерах еще и ветер поднимется, станет вообще грустно.
даже я лучше не перефразировал бы
Да, многие карельские реки можно просто назвать озерами, если не брать во внимание пороги и перекаты между озерами, которые составляют больше 50% русла по протяжённости. Как выше верно и заметили.
А лодка, особенно, если путешествие одиночное, должна позволять проходить относительно сложные участки при минимальном риске киля, да и загрузить едой, выпивкой и т.д., не сильно ограничивая свои потребности))) Эт конечно без пешки.
Не сочтите за рекламу надувастиков, но ИМХО другого выбора нет.
quote:Изначально написано Сибирцев:
загрузить едой, выпивкой и т.д., не сильно ограничивая свои потребности)))
quote:Изначально написано Сибирцев:
Не сочтите за рекламу надувастиков, но ИМХО другого выбора нет.
Народ а никто не пробовал такие вот насосы:
http://sport-marafon.ru/catalo...657228288300001
http://my-shop.ru/shop/product...002962416400004
все таки байдарка скажем вот моя т 34 качается всего 0.1 -то же самое что коврик надувастик.
Майор! Наши Тшки нужно качать до 0,2! но быть осторожным когда вытаскиваете на солнцепек. А 0,1 это совсем уж колбаса.
Мне вот банальная советская "лягушка" нравится, но в "лодках-моторах" мне когда-то все написали, что 0,2 она не выдаст, выбьет дно. Мы такими и каты качали для 6кс. Видел в продаже в интернете какие-то "улучшенные" лягушки, не знаю сколько выдают. Можно самому укрепить дно при помощи клея и резины, но неизвестно, насколько клапан выдержит. Я вот уже второй большой "Браво" использую для байды и лодки, хороший аппарат, производительный, но большой и тяжелый. А вот для пеше-водного похода вопрос с насосом открыт.
P.S. Для сравнения - 0,1 это примерно столько, сколько здоровый мужчина может надуть ртом.
блин..чем больше живешь тем больше узнаешь.
Dead Cat-самое смешно что 0.1 мне посоветовал и рекомендовал ВВ!!!!
естетно я качал 1.5 и тогда было более менее но когда уже желтые баллоны были.
я так думаю что после разрыва тех баллонов они так и советовали
а насчет насоса-для лодки я использую их флагманский-обычный такой.
им я накачиваю лодку до 0.27-ну да почти прыгаю но добивал как то и 0.3 им же.
вот такой насос :
http://flagman-spb.ru/accessor...pa-flagman-6-l/
для т 34 я купил один в один по конструкции но диаметр всего 15 см.
он как раз реально может накачать до 0.23
но для лодки он мал а вот для байдарки самое то.
а вот и для байдарки нашел у меня такой же:
http://eduvpohod.ru/catalog/ak...957561228200007
только наконечник сделал под т34.
в общем померял насосы-для т 34 и который тонар по диаметру все таки 23 на 17 см и толщина 5 см.
а вот насос родной для флагмана 30 на 30 и толщина 6 см.
в принципе то тонар для байдарки устраивает но хотелось бы покомпактней и еще легче
вот кстати отзыв о т34 и человек тоже возьмущается что советуюет ВВ качать 0.1
цитирую:
"И вот тут моя мысль о достаточных 100 единицах (0,1 по манометру) терпит безоговорочное поражение. Имея до того дело с Неотливными лодками с глухим дном, был неприятно удивлен, менее чем через десять минут спуска на воду оказавшись задницей в холодной луже, которая прибывала. От 'приятной упругости и звонкости бортов' остались воспоминания; неприветливые вечерние берега по сторонам вынуждали искать более удобное место для подкачки"
Вообще там человек советует качать аж до 0.25
https://splavitsa.com/otziv-o-baydarke-t-34-chast-2.html
Так у них в инструкции написано 0,2. Или у вас уже она какая-то другая? Касательно материала баллонов и давления. Держать давление - задача шкуры, а не баллонов. Я стабильно качаю не менее 0,2! На гладкой воде это дает ходкость, в порогах - жесткость.
Производители порой стараются занизить рекомендуемое давление "на дурака". Ведь часто на солнце лодки взрываются, и покупатели потом предъявляют претензии в надежде на халявное исправление последствий собственной безалаберности.
а у меня вообще инструкции не было а был паспорт и я им вопрос задавал у них на сайте и они сказали качать 0.1
сейчас посмотрел а удалили видно.
но точно было-потому как ребята тоже недоумевали мол как так 0.1
Dead Cat-а на солнышке подспускаешь?
quote:Originally posted by maior 0763:
Dead Cat-а на солнышке подспускаешь?
обязательно, главное не забывать. Перед отплытием на след день поддуваю и в путь. В процессе поддуваниея лучше веслом обдать хорошо водой всю лодку, чтобы воздух остыл в ней. Если на солнце до 0,2 накачаешь, спустишь на холодную воду, будет уже меньше 0,2.
понято,благодарю
quote:Originally posted by Dead Cat:
обязательно, главное не забывать. Перед отплытием на след день поддуваю и в путь. В процессе поддуваниея лучше веслом обдать хорошо водой всю лодку, чтобы воздух остыл в ней. Если на солнце до 0,2 накачаешь, спустишь на холодную воду, будет уже меньше 0,2.
Если на солнце после макс надувать, а потом подкачать как на воду спустить, то может ебануть так, что в тайгу МЧС вызовут
Всех с наступившим!
Прошу совета у опытных!
Вдруг захотелось легкую лодку, пакрафт по научному. Задачи - достать битую утку с воды, порыбачить, сплавиться 2-4 дня с охотой или без по рекам обычно Кольского.
Вес имеет значение, придется таскать до воды и между. 3 кг это предел (без весел и пр.)
Опыт - водномоторный - катера и пвх, гребные пвх и резинки, деревянные плоты. Байдарочного опыта нет. Бюджет пусть будет 10 000 руб плюс-минус пять.
Смотрю на ExpedBoats, а именно на :
Пакрафт "Якут"
Длина - 2,2м., ширина 0,84м., диаметр баллона - 0,26м.,
Размеры кокпита - 1,8м на 0,32м.
Материал баллонов CT 400-016 - 400 г./кв.м., дна - CT 610-016, 610 г./кв.м., клапан механический (голубева).
вес лодки - 2,6 кг.
Пакрафт "Хант"
Длина - 1,9 м., ширина - 0,96/,89 м., диаметр баллона - 0,31 м, материалы те же ;
Легкая надувная лодка (пакрафт) "Тунгус"
Тунгус-1
Длина 1,95 метра, ширина максимальная - 0,93 метра,
диаметр баллона - 0,29 длина кокпита - 1,37 метра,
ширина кокпита - 0,35 метра. Вес 3,0 кг Грузоподъемность - 125 кг.
Материал баллонов CT 400-016 - 400 г./кв.м.,
дна - CT 610-016, 610 г./кв.м.
Что и почему посоветуете?
Осознанно сплавляться можно на Колчиме. Судя по форме, еще Эскимос подходит.
Птицу с воды достать - любую использовать можно.
Если я правильно прочитал, надо смотреть на якута?
quote:Изначально написано ShEvA:
Всех с наступившим!
Прошу совета у опытных!
Вдруг захотелось легкую лодку, пакрафт по научному.
Саша, Сева.
Попробуйте связаться с ними. Ребята ходят на пакрафтах. У них то опыта в области его применения наверняка предостаточно.
quote:Originally posted by ShEvA:
сплавиться 2-4 дня с охотой или без по рекам обычно Кольского.
Может оказаться так, что вам дико будет нехватать длины (то есть обплюетесь на озерах при встречном ветре, ибо длина влияет на ходкость) и обитаемости. Но если вес принципиален и вы осознанно идете на это, то наверно вы это принимаете. Имейте в виду, байдарочная гребля менее эффективна и более трудозатратна, нежели "распашная" на лодке.
quote:Originally posted by Сибирцев:
Если на солнце после макс надувать, а потом подкачать как на воду спустить, то может ебануть так, что в тайгу МЧС вызовут
не совсем понял фразу, но за 0,2 на берегу я неоднократно качал. Где-то до 0.22 точно, потом на воду сразу. Думаю и больше выдержит. Повторюсь еще раз: имхо величина приемлемого давления зависит исключительно от шкуры, и не от баллонов. В Дракаре, например, мне говорили, что только внутренние! баллоны у них 0.3 держат. Но это в условиях эксперимента, ни в коем случае этим нельзя руководствоваться. Думаю, любое судно с рекомендуемым давлением 0.2 должно держать НАМНОГО больше. Просто при этом износ шкуры становится очень быстрым, особенно это касается швов. Ничто не вечно под луной.
quote:Имейте в виду, байдарочная гребля менее эффективна и более трудозатратна, нежели "распашная" на лодке.
Спасибо. Тогда буду заказывать типа тунгусасмягкими уключинами и искать весло, которое ибайдарочное, и половины отдельно использовать можно. И еще вопрос опытным—с лодоктипа Тунгуса, Ханта, Якута стрелять вбок можно?
quote:Не знаю, насколько я опытный: немного плавал на байдах и много стрелял, даже из машины на ходу будучи за рулем, но ни разу не стрелял с байдаркиOriginally posted by ShEvA:
И еще вопрос опытным-с лодоктипа Тунгуса, Ханта, Якута стрелять вбок можно?
Мой ответ - можно, и как угодно и с любой, и даже с колена вбок.
Спасибо! Еще вопросы:
Баллон 26 см достаточно?
Подвесное сиденье нужно?
quote:Изначально написано ShEvA:
Вдруг захотелось легкую лодку, пакрафт по научному. Задачи - достать битую утку с воды, порыбачить, сплавиться 2-4 дня с охотой или без по рекам обычно Кольского.
Вес имеет значение, придется таскать до воды и между. 3 кг это предел (без весел и пр.)
Легкая надувная лодка (пакрафт) "Тунгус"
Тунгус-1
Длина 1,95 метра, ширина максимальная - 0,93 метра,
диаметр баллона - 0,29 длина кокпита - 1,37 метра,
ширина кокпита - 0,35 метра. Вес 3,0 кг Грузоподъемность - 125 кг.
Материал баллонов CT 400-016 - 400 г./кв.м.,
дна - CT 610-016, 610 г./кв.м.
Что и почему посоветуете?
Являюсь владельцем Тунгуса-1. Весло - Старт, байдарочное - 0,9 кг. Несъёмное подвесное сиденье. Без уключин. Насос двуходовый - 0,38 кг.
Сама лодка весит даже чуть менее 3 кг. Плавал на достаточно больших карьерах Лен. Области. При сильном боковом ветре сильно покачивает, но не перевернулся Стрелял вперёд из 12 калибра - тоже не перевернулся. В бок - не стрелял. Можно попробовать. Но лучше привязывать ружье за приклад верёвочкой к рым-петле. Ну и - "спасик" конечно же.
Если сидеть на несъёмной сидушке, то не удобно находится в лодке с ружьём. Располагаешься ближе к центру, и передняя часть кокпита - минимальна. Только ноги сложить... Очень возможно - эту сидушку отпорю, и буду сидеть на надувной подушке/рюкзаке(герме). А вот установка уключин на эту лодку у меня пока под сомнением. С байдарочным веслом я могу на Тунгусе грести хоть в лежачем положении, а вот уключины будут ограничивать варианты моего расположения в судёнышке.
Есть у меня двухместка от тех же производителей - "Тойон". Вот там ненадобность уключин очень показательна. Сильно бы ограничивали варианты посадки тушки. Есть у меня обзор этой двухместки в моём ЖЖ:
http://equip-amateur.livejournal.com/2695.html
И в моей группе В контакте:
Но вес её - 4,9 кг. Для Вас, я так понимаю, - не подходит. Я сам взял Тунгуса, так как Тойон, для одиночных вылазок тяжеловат.
К сожалению, подробных иллюстрированных обзоров Тунгуса я пока не делал. Отсутствуют фото на воде. Но обязательно сделаю.
Если есть вопросы - постараюсь ответить
Спасибо, Соратник!
Экспедбоатс обещал сделать Тунгус 1 на 15-20 см длиннее за весьма умеренную доплату, буду заказывать без сиденья и без уключин/
Или все же Якут? Кто может сравнить? ЧистА тИоретически?
quote:Изначально написано ShEvA:
Спасибо, Соратник!
Экспедбоатс обещал сделать Тунгус 1 на 15-20 см длиннее за весьма умеренную доплату, буду заказывать без сиденья и без уключин/
Или все же Якут? Кто может сравнить? ЧистА тИоретически?
Незачто. На Ваш вопрос в ЛС я ответил. Хотя можно было и публично задать и ответить Конфиденциального там ничего нет. Промышленного шпионажа - нет тем более )))
На счёт Якута - тоже ответил в личке. По нему ничего сказать не могу. Не держал, не мял.
Кто мял Якута?
quote:Изначально написано ShEvA:
Спасибо, Соратник!
Экспедбоатс обещал сделать Тунгус 1 на 15-20 см длиннее за весьма умеренную доплату, буду заказывать без сиденья и без уключин/
Или все же Якут? Кто может сравнить? ЧистА тИоретически?
Посмотрел я на Якута. Во всяком случае, на паспортные характеристики указанные производителем. Сейчас представлю Вам свои соображения на этот счёт, как "чистА тИоретически", так и с привязкой к практике.
И так!...))
Якут по паспорту - материал баллонов СТ 400-016, дна - СТ 610-016. ВЕС - внимание! - 2,6 кг.
Тунгус по паспорту - материал баллонов СТ 400-016, дна - 610-016. ВЕС - внимание! - 3 кг. (По факту, у меня - 2,9 с навесным сиденьем. Без него - 2,8 скорее всего).
Теперь рассмотрим Якут-light из дорогого и более лёгкого материала TPU. При тех же размерах, что и простой Якут, версия "Лайт" по паспорту ВЕСИТ, внимание! - 2,0 кг.
Теперь Тунгус-light. Те же размеры, что и обычный Тунгус. Материал такой же, как и у Лайт-версии Якута. По паспорту ВЕС, внимание - 1,8 кг.
Подводим предварительный итог.
Якут - 2,6 кг; Якут лайт - 2,0 кг.
Тунгус - 3,0 кг; Тунгус лайт - 1,8 кг.
При соответствии габаритов, и при изменении материала у обоих лодок, более тяжёлый (по паспорту) Тунгус, весит легче в своей лайт-версии, чем лайт версия Якута Тут где-то явное противоречие. И ещё следует учесть, что обычная версия Тунгуса, по факту легче чем паспортные 3 кг.
В общем хочу сказать следующее. Вы в ЛС, стали склоняться к Якуту, из-за того что он легче Тунгуса (на сколько я Вас понял). Так вот, возможно, Тунгус легче Якута
И ещё. Тунгус, как я уже говорил, прилично качало на волнах при сильном боковом ветре, когда я на нём плавал на карьерах. Его ширина - 0,93 м. А Якут - ещё на 10 см уже. И Вы, как я понял, ещё планируете при случае с него стрелять. Я подозреваю, на боковой волне, Якут будет качать гораздо сильнее Тунгуса
Тунгус немного проигрывает Якуту в скорости и в курсовой устойчивости. Но по весу, скорее может оказать всё совсем наоборот. И устойчивость на волне однозначно будет за Тунгусом.
quote:Теперь Тунгус-light. Те же размеры, что и обычный Тунгус.
Не совсем те же - диаметр баллона на 3 см меньше, что дает разницу по грубым прикидкам в 0,4 кв. м. А в Якуте привлекает обитаемость
quote:устойчивость на волне однозначно будет за Тунгусом.
Вот тут согласен
quote:Изначально написано ShEvA:
Не совсем те же - диаметр баллона на 3 см меньше, что дает разницу по грубым прикидкам в 0,4 кв. м. А в Якуте привлекает обитаемость
Чёрт побери!) Пардон) Как-то проглядел я эти 3 см А вот на счёт обитаемости - тут всё условно. Узковат Якут. Особенно для охотничье-рыболовной деятельности. Ну это моё субъективное мнение.
Жили бы в одном городе - можно было бы пересечься) В Тунгусе бы посидели на воде Потом прикинули - можно поУже или достаточно.
quote:Изначально написано ShEvA:
Вот тут согласен
Я в нашей группе в ВК, выложил около десятка своих фотографий Тунгуса, и открыл там обсуждение по лодкам, для удобства.
Только что оплатил Якута. Теперь жду жидкую воду. Хотя нет, не жду - и лодки еще нет, и по снегу покататься надо!
ShEvA-а где брал если не секрет?
quote:Изначально написано Soratnik01:Я в нашей группе в ВК, выложил около десятка своих фотографий Тунгуса, и открыл там обсуждение по лодкам, для удобства.
Фотки посмотрел,кое что интересное подсмотрел
Правда я не зарегин в контакте и комментировать не могу.
все хорошо с этими тунгусами и якутами...
но вот после того как тонул на байдарке с 5!!независимыми баллонами (но там чистый брак был) я понял насколь мизерна наша жизнь и как она зависит от такого рода снаряжения.
менее чем на плавсредствами с 2 независимых баллона я теперь не сяду.
не боюсь смерти-боюсь глупой смерти...
потому если есть адрес производителя то скинь,в принципе думаю для любого производителя сделать 2 независимых баллона не проблема.
вес увеличится но увеличится и безопасность.
у меня есть байдарка т 34 и после доработки, там полноценных 5 независимых баллонов и так как есть под нее и тележка теперь то вес ее не критичен но есть кой какие мысли и может понадобиться плавсредство пониже весом.
quote:а где брал если не секрет
экспедбоатс и в контакте, и в яндексе, и т.д
Отвечают строго по рабочим дням с 11 до 20 (плюс-минус, могу ошибаться)
Присматриваю "полторашку" - экспедиционную однушку/ПВДшную двушку. Печаль в том, что вес всего что вижу из легких весьма приближен к Налиму сходных размеров. Возникает вопрос - стОит ли платить больше.
Экспедбоатс как полторашку позициоирует эскимоса260
quote:Изначально написано maior 0763:Фотки посмотрел,кое что интересное подсмотрел
Правда я не зарегин в контакте и комментировать не могу.
все хорошо с этими тунгусами и якутами...
но вот после того как тонул на байдарке с 5!!независимыми баллонами (но там чистый брак был) я понял насколь мизерна наша жизнь и как она зависит от такого рода снаряжения.
менее чем на плавсредствами с 2 независимых баллона я теперь не сяду.
не боюсь смерти-боюсь глупой смерти...
потому если есть адрес производителя то скинь,в принципе думаю для любого производителя сделать 2 независимых баллона не проблема.
вес увеличится но увеличится и безопасность.
у меня есть байдарка т 34 и после доработки, там полноценных 5 независимых баллонов и так как есть под нее и тележка теперь то вес ее не критичен но есть кой какие мысли и может понадобиться плавсредство пониже весом.
Я бы лучше им в "В контакте" писал. В их группе. Там больше шансов, что оперативно ответят. Зарегаться в "ВК" дело 5 минут.
На счёт нескольких баллонов... Да я тоже не сторонник сгинуть поглупому) Да и просто - сгинуть - не сторонник. Просто Вы же сами приводите пример, что и 5 баллонов могут не спасти, при стечении обстоятельств. Второй момент - я всё-таки с Вами соглашусь в большей степени, потому как - подумываю заказать у них двухбаллонную лодочку. Многие байдарки у них такие. И под заказ - они могут сделать хоть десять секций в каждом баллоне. Ну и четвёртое... - я пока "плещусь" в спокойной воде. Соблюдаю комплекс мер безопасности и в том числе - всегда использую спас.-жилеты.
Учитывая все эти вводные, для меня приоритетом выступает - вес лодки, с оглядкой на её стоимость) Однушка в три кило, стоимостью в районе семи тысяч, для моих одиночных охотничьих выходов - очень неплохой вариант. А так же - двушка весом 5 кг, за 10+ тыс рублей, для туристических, не экстремальных выездов с женой - тоже вполне... Но, задумки есть на более легкие варианты, но с увеличением количества секций (усилением безопасности). Как только эти задумки окончательно сформируются в деталях, а так же пересекутся с наличием у меня необходимого количества свободных денежных средств - я их (задумки) - реализую
Ссылочка на группу Expedboats. Народ пишет, админы - отвечают. Иной раз - довольно быстро. Рекомендовал бы всё-таки зарегаться в ВК хотя бы для таких целей.
Soratnik01-я понял Вас.
но если не трудно держите все таки меня в курсе насчет 2 баллонов.
если не трудно.
а насчет безопасности-кроме 5 независимых баллонов на байдарке еще и на мне был спасжилет...
но как правильно Вы сказали-дело случая..
но тем не менее-2 баллона все таки это необходимость..
я кстати тоже по спокойной хожу и тонул на спокойной.
добро-зарегусь ради такого случая в контакте.
quote:Изначально написано maior 0763:
Soratnik01-я понял Вас.
но если не трудно держите все таки меня в курсе насчет 2 баллонов.
если не трудно.
Без проблем)
добро Soratnik01.
у меня есть как уже говорил т 34.
с надувным полом она 10 кг.
без пола 6.5..
но есть еще кой какие мысли и потому присматриваюсь к более легким.
Не обязательно регистрироваться вконтакте, заказы они принимают только по мылу.
Я бы так не радовался по поводу экспедбоатс...
я тож в феврале, позапрошлого уже, года заказывал у них лодку...
Пришла в июле (вместо обещеных двух месяцев) и то половина заказа...
Поругался, отправил им обратно. Пришла догаботанная в конце августа (когда сезон почти закончился) ...
Да хрен с ним с сезоном, но ведь она кривая вся!лодка то.
Так что думайте.. и молитесь)))
весело...
quote:года заказывал у них лодку
quote:но ведь она кривая вся!лодка то
Какую лодку?
Как кривая? Есть фото?
quote:весело...
Да, с утра веселюсь!
Имхуется мне, что самым прямым должен быть Тунгус, не?
quote:Изначально написано Denis mur:
Я бы так не радовался по поводу экспедбоатс...
я тож в феврале, позапрошлого уже, года заказывал у них лодку...
Пришла в июле (вместо обещеных двух месяцев) и то половина заказа...
Поругался, отправил им обратно. Пришла догаботанная в конце августа (когда сезон почти закончился) ...
Да хрен с ним с сезоном, но ведь она кривая вся!лодка то.
Так что думайте.. и молитесь)))
Да, были у них проблемы, с января до лета 16-го) Один из основных мастеров уволился, как они мне объяснили. Народу и так у них тогда мало было. Здесь тема, на Ганзе была - вот там скандала было! Очень много клиентов возмущалось. По несколько месяцев задержки были.
Но кстати, я у них в мае заказал Тунгуса, и готов он был где-то на полторы недели позже обещанного. Как раз в тот период, когда у них самый гемор был) А сейчас они из ЛАСа мастеров перетянули, (как я понял), ассортимент увеличили. Группу их мониторю - шума не наблюдаю. А брак, они в стоке продают. Есть у них отдельное обсуждение в группе в ВК. Там как раз кривые лодки, о чём они и предупреждают и продают соответственно - дешевле.
В общем, я у них две лодки заказал. Ни разу не молился. Кривых - не попалось.
quote:Изначально написано ShEvA:
Какую лодку?
Как кривая? Есть фото?
Вот у них в стоке продают с искривлениями.
quote:Изначально написано ShEvA:
Не обязательно регистрироваться вконтакте, заказы они принимают только по мылу.
На сколько я понял, Майору нужно им несколько вопросов предварительно задать.
quote:Изначально написано maior 0763:
добро Soratnik01.
у меня есть как уже говорил т 34.
с надувным полом она 10 кг.
без пола 6.5..
но есть еще кой какие мысли и потому присматриваюсь к более легким.
Вот я подозреваю, что если бы Т-34 стали делать из новых лёгких материалов, то вес её могли бы уменьшить раза в полтора) Но в свою очередь, стоимость может взлететь в разы)
quote:Изначально написано ShEvA:
Какую лодку?
Как кривая? Есть фото?
Лодка "Ительмен" двухместная. Фоток пока нет т.к. походил на ней всего один раз.
Кривизна выделяется так: если сидишь на заднем деревянном сиденье, то переднее видится кривым (правый край выше левого на 4-5 см). Если смотреть по швам, то сиденья приклеены ровно, на одинаковом расстоянии относительно швов. Значит кривой какой то один из баллонов.(или оба!)
quote:Originally posted by maior 0763:
т 34.
с надувным полом она 10 кг.
без пола 6.5..
Майор, приветствую. Ну без пола она неприменима )
quote:Originally posted by Soratnik01:
Вот я подозреваю, что если бы Т-34 стали делать из новых лёгких материалов, то вес её могли бы уменьшить раза в полтора)
А из каких? Для сплавных судов ничего лучше такни пвх снаружи и ПУ пленки/ткани внутри еще ничего не придумали. Пакрафт это набор компромисов для иных, весьма специальных задач.
quote:Майор, приветствую. Ну без пола она неприменима )
Привет.
да вот читал где то что ребята заглушки ставят.
то ли от сантехники то ли от машины и тогда и без пола можно применять.
типа таких
ну да, если дождя нет. Ну и ходкость упадет из-за пузыря внизу, шкуродеры будет сложнее проходить, да и пробки повылетают. Или это тоже для ограниченных задач? В принципе, Т34 без дна это некий пакрафт на 2их
quote:Или это тоже для ограниченных задач?
да-по тихой и спокойной воде.
не помню где находил,вроде у водников или русфишинге что многие так делают.
quote:Originally posted by maior 0763:
ребята заглушки ставят
купить самоотливную лодку заточенную под 3к.с. чтобы потом заглушки ставить это сильно
quote:Изначально написано Dead Cat:
А из каких? Для сплавных судов ничего лучше такни пвх снаружи и ПУ пленки/ткани внутри еще ничего не придумали. Пакрафт это набор компромисов для иных, весьма специальных задач.
Я в этом совсем новичок. Вообще - совсем) Потому, я думаю, мне будет простительно поставить под сомнение ПВХ снаружи) Зачем оно? - если пишут, что всё рвётся если неудачно налететь на корягу, и тем более - на арматуру. Не лучше ли для сплава тоже ограничиться одним слоем ТПУ высокого качества, и сделать ставку на два и более баллонов, разделённых для пущей надежности на несколько секций? Ну и дно вкладное.
Нет, я конечно понимаю, что мой вопрос может быть не совсем...) Я пока обитаю в спокойной воде. Опыт ограничивается тихими переправами, "ползанием" по затопленным карьерам в охотничьих целях и покатушками с женой. Возможно мой вопрос напоминает - "а зачем ветер дует?" Но всё же...)
quote:Изначально написано grayfox62:купить самоотливную лодку заточенную под 3к.с. чтобы потом заглушки ставить это сильно
а почему бы нет? кстати вольный ветер собирался подумать в этом направлении и штатно комплектовать.
нужна тебе байдарка под 3 кс вот тебе и самоотлив и надувное дно.
захотел по спокойной воде сплавиться или на рыбалку-охоту,ставь заглушки,убирай надувное дно и получай лодку в 6.5 кг.
я в принципе так и хочу делать и многие так и делают....
quote:Originally posted by maior 0763:
нужна тебе байдарка под 3 кс вот тебе и самоотлив и надувное дно.
дело то не только в дырках. Она плоскодонка. Даже намека на киль нету. Т.е. изначально заточена под камни и текучку, в отличии от того же Викинга, например. А так конечно жизнь заставит и на камере от беларуси поплывешь
вообще как бы на лодках плоскодонках ходили и ходят
ну а намек на киль есть впереди:
кстати а вот и тайга 340 -без самоотлива и надувного дна:
https://volveter.ru/байдарка-н...увная-тайга-340
т.е. тоже самое что и т34 с заглушками
только я вот еще при необходимости могу и дно надувное поставить...
а киль не беда-сзади делали и ставят типа руля-киля-против рысканья...
но я как то ходил на 34 по спокойной воде и не парился...
quote:Originally posted by Soratnik01:
поставить под сомнение ПВХ снаружи) Зачем оно? - если пишут, что всё рвётся если неудачно налететь на корягу, и тем более - на арматуру. Не лучше ли для сплава тоже ограничиться одним слоем ТПУ высокого качества, и сделать ставку на два и более баллонов, разделённых для пущей надежности на несколько секций? Ну и дно вкладное.
ТПУ? В моем понимании TPU пленка это НЕ армированная полиуретановая пленка, типа той, из которой у меня внутренние баллоны на Тшке. Она растяжимая еще. Для внешнего баллона это не вариант вообще. Или мы о разном? Альтернативы тканям ПВХ для жесткого использования нету пока. У меня были шальные мысли в направлении каррингтонов и иже с ними в качестве легкого внешнего слоя, но он никак в походных условиях не ремонтируется, разве что зашиванием. Хотя надо смотреть что у пакрафтеров там снаружи. Мне кажется, нечто подобное.
Что касается налетания на корягу, то тут я не представляю, как ПВХ можно порвать. А вякая антропогенка типа арматур, скоб, гвоздей, стекла .. порвет вообще все. Имхо за прочностью гнаться тоже нужно в меру. Крайне важна еще ремонтопригодность. Чтобы вы могли в любых условиях своим ремнабором устранить любую аварию. Вот я свою Тшку смогу починить в походе, даже если ее пополам катаной разрубить. И катамаранный баллон могу. Но при условии, что там не будет каррингтона и ему подобного.
Dead Cat а почему если не будет каррингтона-это который желтый материал?
quote:Originally posted by maior 0763:
Dead Cat а почему если не будет каррингтона-это который желтый материал?
Да, плотная ткань с ПУ покрытием.
Потому что ХЗ как клеить его в полевых условиях, да и в домашних тоже. Он вообще варится. Благо это практически никогда никому делать не приходится. Но вот а вдруг что? Та же арматура или скоба. Мне вот товарищ нерадивый прожег борт лодки с каррингтоном сигаретой как-то. Но то дырочка.
quote:Изначально написано Dead Cat:
ТПУ? В моем понимании TPU пленка это НЕ армированная полиуретановая пленка, типа той, из которой у меня внутренние баллоны на Тшке. Она растяжимая еще. Для внешнего баллона это не вариант вообще. Или мы о разном? Альтернативы тканям ПВХ для жесткого использования нету пока. У меня были шальные мысли в направлении каррингтонов и иже с ними в качестве легкого внешнего слоя, но он никак в походных условиях не ремонтируется, разве что зашиванием. Хотя надо смотреть что у пакрафтеров там снаружи. Мне кажется, нечто подобное.
Что касается налетания на корягу, то тут я не представляю, как ПВХ можно порвать. А вякая антропогенка типа арматур, скоб, гвоздей, стекла .. порвет вообще все. Имхо за прочностью гнаться тоже нужно в меру. Крайне важна еще ремонтопригодность. Чтобы вы могли в любых условиях своим ремнабором устранить любую аварию. Вот я свою Тшку смогу починить в походе, даже если ее пополам катаной разрубить. И катамаранный баллон могу. Но при условии, что там не будет каррингтона и ему подобного.
Значит так, дело в следующем... Вот у Expedboats пишут про материал своих лёгких пакрафтов и байдарок:
"ткань с односторонним TPU покрытием 210 Denier HT Nylon One Side Coated FR TPU плотностью 280 гр/м2 , дно - ткань с двухсторонним TPU покрытием 420 Denier HT Nylon Two Side Coated TPU плотностью 420 гр/м2 "
Можно посмотреть на примере Якут-light по ссылке на их группу. Промотать стену обсуждения чуть ниже.
https://vk.com/topic-46318000_34469327
Я клонил к тому, что не будет ли достаточно для сплава, лодок/байдарок из такой ткани с ТПУ-покрытием, без второго внешнего слоя но с двумя баллонами или одним, разделёнными на несколько секций?
Или несколько баллонов по несколько секций каждый, для ещё большего усиления безопасности)
Не будет ли такая лодка/байдарка альтернативой той же Т-34 в стандартном исполнении?
П.С. На сколько я понял. в комплекте к таким лодкам у них присутствует рем-набор, для временных заплат.
quote:ткань с односторонним TPU покрытием
Все понятно, это и есть "каррингтоны"
("Каррингтон" понятие, ставшее нарицательным, как "ксерокс" или "джип"
) quote:Originally posted by Soratnik01:
Не будет ли такая лодка/байдарка альтернативой той же Т-34 в стандартном исполнении?
Нет. Отличия разительные во всем: материалы, конструкция, да и сама концепция лодки.
quote:Originally posted by Soratnik01:
в комплекте к таким лодкам у них присутствует рем-набор, для временных заплат.
Заранее извиняюсь, честно сказать, лень читать обсуждения в группах ВК.
Почему заплаты временные??
quote:Originally posted by Soratnik01:
Или несколько баллонов по несколько секций каждый, для ещё большего усиления безопасности)
Да шо вы так все заморочились количеством секций?
Не ну в открытом море наверно это актуально - надо, если что, на чем-то болтаться пока вертолет ждешь. А на сплаве вы должны всегда быть готовы вообще полностью оказаться в воде. Какая разница, у вас 1 секция спустила из 2х или из 5ти на груженом надувасте? Все равно до берега вплавь добираться и клеиться.quote:Изначально написано Dead Cat:
Заранее извиняюсь, честно сказать, лень читать обсуждения в группах ВК.
Почему заплаты временные??
Забирал у них одну из лодок, и они сказали, что вот мол рем-набор с небольшой инструкцией. Если что - клейте строго по ней. Будут проблемы - к нам
Я на этом коротком диалоге сделал вывод, что заплатки сделанные в полевых условиях, с использованием их рем-набора - временные) Может конечно я и заблуждаюсь, но если придётся заклеивать, всё равно потом приду к ним, для профилактики)
quote:Изначально написано Dead Cat:
Да шо вы так все заморочились количеством секций?
Жена боится... Плавать не умеет) Хоть она и в спасике всегда, но я бы предпочёл, что бы она в лодке оставалась, если вдруг что) Меньше паниковать будет. Пусть даже в лодку воды натечёт.
Лично для меня - оказаться в воде - не катастрофа, и даже не проблема). Разве что... Температура воды стремиться к нулю)
quote:Originally posted by Soratnik01:
Забирал у них одну из лодок, и они сказали, что вот мол рем-набор с небольшой инструкцией. Если что - клейте строго по ней. Будут проблемы - к нам
А можете инструкцию сфоткать? Любопытно.
тоже бы глянул с интересом.
я клеил каррингтон моментом кристалл прозрачный-нормально держит.
супер клей тоже отлично.
но только в походах а дома я вон отдам спецам и пусть варя его.
Dead Cat-насчет баллонов и их количества не все так однозначно.
если их 5 то можно и в лодке остаться и спокойно добраться до берега.
сейчас фотки поищу где и один баллон спущен и где оба и только дно держит..
вот нашел где оба баллона спущены ..
а так на т 34 если один бортовой баллон спущен то по крайней мере спокойно можно удобное место найти.
я на свое тэшки где то час шел с одним спущеным баллоном бортовым пока место нашел..
все про спокойную воду разумеется...
Майор, это все здорово, но у вас вещей нет в лодке и вы не в пороге. Иначе вы полюбас бы купались и клеились потом. А на спойкойной воде это все имхо не так важно.
так я ж по порогам не хожу
куда мне..так по старперски- тихо и гладко.
quote:Изначально написано Dead Cat:
А можете инструкцию сфоткать? Любопытно.
Не гарантирую. Посмотрю. Они рем-набор раньше (в 2015-м), упаковывали в такую пластиковую капсулу, и туда бумажку вкладывали. Сейчас просто тюбик клея в кусок материала заворачивают) Я её (эту бумажку) как-то даже и не читал ни разу. Не особо придавал значения. По тем соображениям, что если уж что - как нибудь не спеша склею, сам разберусь. Надо посмотреть - не потерял ли я её. Капсулку-то я, не раз открывал. Если не потерялась - сфоткаю, выложу сюда.
Экспедбоатс отписал, что мой Якут готов! Жду доставки, и фперед! Вроде, весна ранняя.
ждем фоток.
quote:Изначально написано Dead Cat:
А можете инструкцию сфоткать? Любопытно.
Хоть и с большрой задержкой, но сфоткал
Ну вроде видно.
quote:Изначально написано ShEvA:
Экспедбоатс отписал, что мой Якут готов! Жду доставки, и фперед! Вроде, весна ранняя.
Ну что, пришёл Якут?) Если не затруднит - фотки пожалуйста сделайте, по возможности во время эксплуатации)
П.С. Кстати, это не Ваш текстовый мини-обзорчик, на днях expedboats в своей группе в ВК выложил? Вернее ссылку на него)
Якут пока в пути, но уже точно в пути - слежу строго!
Не мой, и не читал.
И где искать ссылку?
quote:Изначально написано ShEvA:
И где искать ссылку?
А, ну правильно, там про Арзамас речь шла. Вы, я так понял, живёте совсем в другом городе. Я Вам в ВК скинул ссылку на ту заметку.
quote:Originally posted by Soratnik01:
Хоть и с большрой задержкой, но сфоткал
Не мой подход, можно проще, но наверно работает, раз написали.
quote:Изначально написано Dead Cat:
Не мой подход, можно проще, но наверно работает, раз написали.
Описана стандартная склейка "на холодную". Куда уж проще то. Ну а то, что несколько ждать надо, так это особенности технологии. Зато нагревать не надо.
Да, стандартная еще с советских времен с тюбика "Момента" про два слоя. А нагревать вообще не проблема, если зажигалка есть
А мне Якут пришел!!!
Все ОК, сделано неплохо. Я в него влез
Вес 2.900, это с 10 рым-кольцами
quote:Изначально написано ShEvA:
А мне Якут пришел!!!
Все ОК, сделано неплохо. Я в него влез
Вес 2.900, это с 10 рым-кольцами
Поздравляю!) А если Вы ещё и обзорчик сделаете со временем, да и с фотографиями, а ещё лучше - в эксплуатации... Да ещё и в мою группу в ВК закинете...) Я был бы Вам очень благодарен. И думаю - не только я. Не то что бы я его сейчас покупать хотел, но он мне весьма любопытен).
Но сразу отмечу следующее... Если вы указали фактический вес, то весит он так же, как по факту весит мой "Тунгус", с подвесным несъёмным сиденьем и восемью рым-кольцами.
Обзор после эксплуатации, ждем жидкую воду и открытие весенней.
2 900 показал электронный кЕтайский безмен, взвешивал полностью надутый.
якут хоть и уже, но значительно длинее тунгуса 1, потому вес и не будет сильно отличаться.
А вот еще у тайм триала интересная (имхо) лодка - Крохаль. Кто че знает?
quote:Изначально написано Dead Cat:
Ну дело конечно хозяйское, но я бы подумал еще. Если вы категорийные реки пока не ходите (а на вашей лодке я бы и не стал), то зачем вам надувной жилет? Он явно тяжелее пеночного. Из пенки для ровной воды достаточно. Но если жена плавать вообще не умеет, то ей конечно надуваст!
У меня 2 надувных жилета: 1 - здоровый, 35 литров , для сплавов высокой и высшей категории на катамаранах. 2ой- поменьше - байдарочный от ВВ для категорийных сплавов на байдарках. И еще есть несколько штук пеночных. Так вот в пеше-водный я бы очень хорошо подумал, нужно ли мне что-то кроме пеночного.
Обстоятельства опять вернули меня к размышлениям о надувных спасиках. Подумываю взять не только для супруги, но и для себя. И вот почему...
Взвесил в выходные свои жилеты из пенки. А весят-то они по 550 грамм каждый, чёрт побери!) Я почему-то был уверен, что их вес примерно 300 грамм, каждый. А тут больше чем пол кило. И снова посмотрел в паспортные характеристики надувного жилета "Каскад Н" от "Вольного ветра" Вес - 800 грамм. Средний вес изделия в зависимости от размера - 730 грамм. При весе в 550 грамм каждого пеночного жилета, не очень-то я и выигрываю в весе, как оказалось. А вот транспортировка и занимаемый объём жилетов из пенки - чудовищны!))) Серьёзно - очень неудобны в транспортировке.
Остаётся уточнить другой вопрос - компактны ли в транспортировке, надувные жилеты Каскад от ВВ?
quote:Изначально написано maior 0763:
но мне нравится надувастик что очень компактный когда сложен
Хотел бы у Вас уточнить. Вот на сайте ВВ, указываются следующие упаковочные размеры надувного жилета Каскад-Н - 37х32х5. Вообще конечно компактным рулоном это не назовёшь. А на сколько компактно Вы упаковывали свой надувной спасик? Может есть фото? Можно ли с чем-нибудь сравнить? В какой форме?
И если другие владельцы Каскад-Н отписались бы о компактности складывания своих жилетов, то это было бы очень хорошо. И я бы был весьма благодарен) И скорее всего - благодарен был бы не только я) Уверен, что не один озадачиваюсь таким вопросом.
Без проблем.
Вот фото,тот что большой это с наполнителем и маленький как раз надувной:
а вот на фоне бутылка емкостью 0.5
кстати надувнй чуть распушился а получился сверток 25 сант на 15 сант
как видите где то в три раза меньше того что с наполнителем.
и еще вот: я ношу размер 50-52.
жилет надувной имеет размер 54 но полностью надуть его не могу-тогда он не застегивается-сильно раздувается но того что надуваю хватает за глаза.
если полностью надувать то мне надо тогда 56.
quote:Изначально написано maior 0763:
Без проблем.
Вот фото,тот что большой это с наполнителем и маленький как раз надувной:
а вот на фоне бутылка емкостью 0.5
кстати надувнй чуть распушился а получился сверток 25 сант на 15 сант
как видите где то в три раза меньше того что с наполнителем.
и еще вот: я ношу размер 50-52.
жилет надувной имеет размер 54 но полностью надуть его не могу-тогда он не застегивается-сильно раздувается но того что надуваю хватает за глаза.
если полностью надувать то мне надо тогда 56.
Большое спасибо! Всё наглядно и понятно.
Не взвешивали сами? Фактический вес Вашего жилета не уточняли для себя?
quote:Originally posted by Soratnik01:
Не взвешивали сами? Фактический вес Вашего жилета не уточняли для себя?
Каскад-Н, размер 50-54, вес до 115кг.
вес жилета 750гр.
у меня чуть другие цифры получились но может от размера зависит: надувной 730 грамм ,с наполнителем 700гр.
Большое спасибо всем кто поделился фактическими данными. Весьма полезная информация.
меня единственное чем не совсем устраивает надувной-ну совсем мало карманов.
лень лезть и доставать жилет но вроде всего их три или даже два.
у того который с наполнителем их 10.
а карманов много не бывает...
но с другой стороны-я для надувастика взял гермомешок литровый и туда все входит но зато надежно-не промокнет.
вешаю его на жилет .
в нем у меня и смартфон и карты и вообще много чего.
а в жилете в кармане только нож-2 штуки,вернее один в кармане а второй тоже на карабин вешаю на жилет.
еще ракетница в кармане.
после того как тонул на сплаве, когда зацепило меня под мостом жилетом за арматуру, убедился: нож надо иметь не в кармане а снаружи жилета,причем что бы висел и можно было его сорвать и при необходимости быстро срезать жилет.
ракетницу можно и в кармане.
quote:Originally posted by maior 0763:
после того как тонул на сплаве, когда зацепило меня под мостом жилетом за арматуру, убедился: нож надо иметь не в кармане а снаружи жилета,причем что бы висел и можно было его сорвать и при необходимости быстро срезать жилет.
Ну емае, это ж азбука водного туризма.. И стандартная комплектация водника.
У меня на лямке плечевой левой, рукояткой вниз, серрейторный тупоносый
http://www.bladehq.com/cat--CRKT-Bear-Claw--860
Потом китайца подобного повесил, так как стропорез чаще одноразовый, выбрасывается после применения.
я же только учился
. И сразу практика, вместо лекций и зачетовquote:Изначально написано Soratnik01:
компактны ли в транспортировке, надувные жилеты Каскад от ВВ?
Да, компактны. Я лично в последнее время перешел на использование сплавовских компрессионных мешков .
Конкретно в мешок 18x40 у меня влазит как раз вольноветровский жилет Каскад-Н+ неопреновая юбка. Когда затягиваешь мешок, образуется этакий комок размером, примерно, 20x30.
Да и вообще, эти мешки серьезно экономят пространство рюкзака. К примеру, то, что я раньше с трудом заталкивал в 150-литровый рюкзак, сейчас влазит в 130-литровый и еще остается достаточно места. Плюс к тому же силиконка скользкая, что облегчает упихивание рюкзака.
Господа, позвольте поспорить немного.
quote:Originally posted by maior 0763:
меня единственное чем не совсем устраивает надувной-ну совсем мало карманов.
Майор, на шкуру любого надувного спасика можно за пол часа нашить любой подсумок или крепление (для рации, ножа итп). Главное - сами пришивайте по-мужски, не давайте жене
НО! есть проблема. В спасе, тем более надувном, тем более в эстремальной ситуевине крайне трудно залезать на что-либо (кат, байда, бревно итп). А если по верх надувного спаса еще будете обвешаны набитыми карманами, как Вассерман, то с такой парусностью есть все шансы сгинуть под каким-нить завалом, или просто доплыть до берега сильно ниже от места киля. Или не доплыть. Так что я бы вдумчиво подходил к обвесам спасика.
Стропорез - обязательно. Хотите попонтоваться - вешайте на грудь (у меня так ). В норме - просто на пояс короткий ножичек. Если не курите и не фотографируете/снимаете видео, то даже герма поясная нахрен не нужна.
quote:Изначально написано maior 0763:
после того как тонул на сплаве, когда зацепило меня под мостом жилетом за арматуру
Не про Вас видео? https://www.youtube.com/watch?v=34Bks6mwGHw
quote:
Поучительное видео. Ну у каякеров спасики совсем мелкие.Но вот будь у него надуваст с кучей набитых карманов, неизвестно чем закончилось бы приключение.
Прошу совета, что лучше выбрать монобаллонный Ермак 340 или Тайгу 340 со съёмными баллонами. Лодку хочу для неторопливых пеше-водных путешествий по озёрам и рекам Кольского, сам на байдарках не ходил, поэтому пытаюсь понять из рассказов с форумов, какая лодка лучше подойдёт под мои цели. Вижу преимущества Ермака в более простом обслуживании, возможности более высокой жёсткости накачки, в Тайге же есть возможность заменить баллоны в случае чего, но так ли это нужно.
quote:Изначально написано Волк Изчащи:
Прошу совета, что лучше выбрать монобаллонный Ермак 340 или Тайгу 340 со съёмными баллонами.
Вы затронули глобальную тему: выбор между однослойной и двуслойной конструкциями. Тут, на мой взгляд, дело личных предпочтений. С учетом нынешних материалов, как мне кажется, однослойная конструкция ни в чем не уступает в надежности двуслойной, а в обслуживании проще.
Мой совет такой: определите для себя специфику походов, которые Вам интересны.
Если вероятности, даже гипотетической, повредить байдарку нет, то выбирайте однослойку.
Если же специфика походов предполагает преодоление мелководья, завалов и других подобных водных препятствий, то, при рассмотрении однослойки, обратите внимание на плотность ее ткани.
Благодарю за разъяснения, мелководья встречаются конечно, но вроде люди ходят успешно на монобаллонных, наверное и мне подойдёт, так как собираюсь ходить в несложные маршруты, без экстрима.
quote:Изначально написано Копша:Не про Вас видео? https://www.youtube.com/watch?v=34Bks6mwGHw
нее-не про меня
Dead Cat-так а в любом спасжилете невозможно залезть в лодку и тем более байдарку.
единственно что в моторную лодку можно если мотор опущен-по ноге.
или же снимаешь жилет,держась за лодку ныряешь и помогая руками разгоняясь выныриваешь и есть шанс забраться в лодку.
я так забирался на тренировке.
Dead Cat а вот вопрос к тебе: если качать т 34 до 0.1атм. то ведь солнышко ей тогда пофиг?
quote:Originally posted by zhekaden:
С учетом нынешних материалов, как мне кажется, однослойная конструкция ни в чем не уступает в надежности двуслойной
В принципе двухслойка имеет больший потенциал в плане облегчения, так как верх шкуры можно делать из кордуры, а пвх только снизу. Хотя конечно на практике они далеко не всегда легче.
quote:Originally posted by Волк Изчащи:
Ермак 340 или Тайгу 340
Насколько я могу судить, оба варианта без самоотлива. А опендек без самоотлива это ИМХО не хорошо.
quote:Originally posted by maior 0763:
Dead Cat-так а в любом спасжилете невозможно залезть в лодку и тем более байдарку.
https://www.youtube.com/watch?v=HDrKojbkfA0
Можно и нужно! И даже в 35-тилитровом жилете можно залезть на катамаран. Это и должно быть предметом тренировок. Снимать жилет находясь в воде это .. странно
quote:Originally posted by maior 0763:
Dead Cat а вот вопрос к тебе: если качать т 34 до 0.1атм. то ведь солнышко ей тогда пофиг?
Абсолютно пофиг. Только я бы настоятельно советовал качать до 0.2, дабы получать полное удовольствие от наших Тшек!
0.2 можно а солнышко? или как с лодкой-вытащил на берег и накрыл ее...
quote:https://www.youtube.com/watch?v=HDrKojbkfA0
правильно в конце прозвучало-молодые...
quote:
Я на свою Хатангу забирался аналогичным способом через корму. При таком варианте байда гарантированно не кильнется. Правда, у нее нос и корма не задраны.
quote:Изначально написано maior 0763:
правильно в конце прозвучало-молодые...
Ну почему только молодые... У меня в мои 44 нормально получается.
quote:Изначально написано maior 0763:нее-не про меня
Dead Cat-так а в любом спасжилете невозможно залезть в лодку и тем более байдарку.
единственно что в моторную лодку можно если мотор опущен-по ноге.
или же снимаешь жилет,держась за лодку ныряешь и помогая руками разгоняясь выныриваешь и есть шанс забраться в лодку.
я так забирался на тренировке.Dead Cat а вот вопрос к тебе: если качать т 34 до 0.1атм. то ведь солнышко ей тогда пофиг?
Через корму в допотопном спасжилете из пробки вполне нормально заползлось( до берега метров 300 было,благо вода теплая))
quote:Originally posted by maior 0763:
0.2 можно а солнышко? или как с лодкой-вытащил на берег и накрыл ее...
Если накрывать, то тоже есть риск, проще просто сдуть и забыть до завтра. Но с утреца подкачать и в путь. Оно стоит того, чтобы весь ходовой день чувствовать себя уверенно на байде с нормальной жесткостью и плавучестью.
Майор, вы дома накачайте до 2.1-2.2, и оставьте на сутки. Чтобы быть уверенным в судне.
quote:Originally posted by maior 0763:
правильно в конце прозвучало-молодые...
Вот так и знал, что отметите эту фразу. А вот мне кажется, мужчина только в 50+ набирает харизму, опыт и силу во всех смыслах. Так что рановато вы хандрите. Ближе к 70ти стариком себя будете позиционировать, а пока это отмазки
quote:Насколько я могу судить, оба варианта без самоотлива. А опендек без самоотлива это ИМХО не хорошо.
quote:
Самоотлив, я так понял, нужен для сплавов по порожистым рекам, для спокойного плавания преимущественно по озёрам он вроде как не особо и нужен. Вон люди пишут, что специально заклеивают отверстия самоотлива. Опять же тогда лодка должна быть с надувным дном, повышается цена и вес. Щука же с Налимом тоже без самоотлива.
quote:Самоотлив, я так понял, нужен для сплавов по порожистым рекам, для спокойного плавания преимущественно по озёрам он вроде как не особо и нужен. Вон люди пишут, что специально заклеивают отверстия самоотлива. Опять же тогда лодка должна быть с надувным дном, повышается цена и вес. Щука же с Налимом тоже без самоотлива.
Для щуки это не актуально ибо дека закрыта, там есть юбка. Налим - хорошая бюджетная лодка для своих задач, как и ваши варианты. Но у меня вопрос: без всяких порогов вы гребете по реке/озеру. Пошел дождь, или просто наплескало в кокпит (да хоть с весла натекло). У вас в байде рюкзаки/гермы привязаны. Воды в лодке по щиколодку или выше, вплоть до состояния ванны. Ваши действия? Я правда не знаю сам ответа, может все не так страшно. Но воду по воде возить неразумно, и мне не хотелось бы попадать в такую ситуацию. Поэтому опендеки без самоотлива даже не стал бы рассматривать.
Dead Cat-на спокойной воде не страшно без самоотлива..
я ходил на тайге 340-с весла за весь день хорошо если литр воды наберется и достаточно положить на пол пенку а под вещи в 2 слоя и все сухо будет,вода по углам будет.
сам всеравно на подушке сидел надувной
во время дождя к берегу и переждать.
а с другой стороны -глянул вес Ермака -однако! 9 кг.
у нас т34 с надувным дном также весит-9.8 кг а тайга 340 без надувного дна которая как раз выглядит как Ермак 340-вообще 7 кг.
я бы все таки при выборе взял лучше тайгу 340 чем ермака 340 только из за веса...
а самоотлив все таки лично мне нравится
насчет накачать дома-так и сделаю-я ее качал 1.5 и три дня стояла на солнце дома-пофиг.
это с желтыми баллонами
quote:у нас т34 с надувным дном также весит-9.8 кг
Да, но Т34 одноместная, а Тайга 340, двушка для ПВД, то есть можно кого нить с собой прихватить, более универсальна.Спасибо за совет, наверное возьму Тайгу, как более лёгкую.
quote:Ваши действия?
Не знаю, я пока только теорию изучаю) Вычерпать наверное кружкой, читал у лодочников, что помогает большой кусок поролона, ну и фартук можно прикупить отдельно, на случай дождей, на сайте ВВ есть они.
Волк Изчащи-если Вы собрались тихо и спокойно сплавляться по рекам, которые естетно расположены в равнинах и далеко не горные то поверьте-во время дождя лучше оттуда сматываться.
гроза она как бы постоянно дождь сопровождает и потому лучше на берег при любом дожде,я уже тк обжигался, причем чуть ли не в прямом смысле
а насчет двоих...тут может вариант рассмотреть длину 380?
всетаки что т34 что тайга 340 они на одного,ну очень тесно там будет когда еще и вещи повезете...
quote:гроза она как бы постоянно дождь сопровождает и потому лучше на берег при любом дожде
Спасибо, приму к сведению, вобщем то так и собирался делать, как непогода, вставать лагерем, гулять в радиалочки пешочком и тд. Тайга 340 описывается как двушка для ПВД, там и мест сидячих два, я так то планирую один ходить, но хочу с возможностью чтоб, покатать кого нить на выходных. А если понравится водничество, то впоследствии можно будет взять уже полноценный корабль, большой и с надувным дном, поэтому пока и пассматриваю только эти варианты.
quote:а насчет двоих...тут может вариант рассмотреть длину 380?
У них нет 380, только 430, а ей пишут на сайте ВВ, на открытой воде, когда один идёшь, управлять тяжело, поэтому и выбираю 340
quote:Originally posted by maior 0763:
всетаки что т34 что тайга 340 они на одного,ну очень тесно там будет когда еще и вещи повезете...
Налим-225 с размерами 365x92x26 на двоих (один 190, другой примерно 185) вполне:
Вместо сидений подвешиваем рюкзаки.
Так же можно и в одно лицо:
Ни в коем случае не агитирую за Налим, есть не хуже в категории цена-качество и красивее.
Это к тому, что хоть Т-34 на двадцать см короче, но учитывая, что нет карманов с обоих сторон, места гребцам должно быть больше.
quote:Изначально написано ser4026:
Налим-225 с размерами 365x92x26 на двоих (один 190, другой примерно 185) вполне:Вместо сидений подвешиваем рюкзаки.
Так же можно и в одно лицо:Ни в коем случае не агитирую за Налим, есть не хуже в категории цена-качество и красивее.
Это к тому, что хоть Т-34 на двадцать см короче, но учитывая, что не карманов с обоих сторон, места гребцам должно быть больше.
Неа, видимо, из-за формы, в тридцатьчетверке места явно меньше. Я так понимаю, борта под более острым углом сходятся у нее, а налим тупоносый, между баллонами по концам промежуток шире.
Ну, это по памяти, на сколько помню т-34 Дедкета. Не было у меня ощущения, что там вдвоем можно разместиться нормально.
quote:Ни в коем случае не агитирую за Налим, есть не хуже в категории цена-качество и красивее.
А не подскажете, какие именно модели, можно ещё рассмотреть в этой категории, а то я сам только Тайгу нашёл.
Волк Изчащи, не смогу при всем желании, извините. Не компетентен, ибо не слежу за темой.)
Когда покупал рассматривал Налим да каркасно-надувной Викинг. Т.к. лодка преполагалась для маленьких речек с охотой и рыбалкой выбрал Налима. Первая лодка и подрать не жалко. Попался тогда отчет двух парней по Кольскому, кажется. Они прошли водный участок оставили Налима (так и планировали) и забрав весла пошли пешеходную часть маршрута.
Когда появилась Тайга, появилась и мысль, что эта посимпатичнее будет).
Для туризма взял бы Викинга, его можно заказать с закрытой и открытой декой, даже с уключинами под распашные весла тогда можно было заказать.
Сходите на Скиталец (форум, раздел туристическое снаряжение), а так и тут есть водники.
quote:Originally posted by ser4026:
Когда появилась Тайга, появилась и мысль, что эта посимпатичнее будет).
Да, я думаю уже определился, вроде Тайга 340, мне подойдёт под мои цели, не напряжный туризм, рыбалочка, малый вес и компактность, позволяет совершать значительные пешие переходы. Так что, спасибо всем отписавшимся, буду заказывать Тайгу.
Волк Изчащи-посмотри здесь или через поиск посмотри-помню где то был обзор небольшой о тайге 340
вот нашел отзыв Максима Захарова а уж он то разбирается в байдарках-он доволен ею:
https://volveter.ru/bajdarka-d...olzovaniya.html
не торопись-почитай еще но так мне кажется тайга 340 для первой в жизни байдарки неплохой выбор...
ну и на всякий случай:
forummessage/21/159
По ТТХ Налим уже. Н
quote:Originally posted by strateg:
видимо, из-за формы, в тридцатьчетверке места явно меньше.
Налим 365x92x26.
Т-34 340х94х29.
По ТТХ Налим уже. Видимо дело, действительно, в геометрии. Плюс у Т-34 борт 29 против 26 Налима. Тоже вероятно немного съедает.
Кстати, залез на Сталкер, посмотреть данные по Налиму - вспомнил почему еще купил его - вес. Всего 8-мь кг. Но это оказалось не существенным т.к. из воды, если не сушить на берегу в солнечную погоду, то тащишь с собой еще полведра, а может и больше.)
Тем, кто решился на покупку подобной лодки надо помнить, что лодку необходимо сушить в обязательном порядке. Может "запахнуть", если оставить сырой в тепле, за ночь.
И последнее )) на Сталкере сообщение о том, что они делают съемные фартуки с юбками и заглушками для Налимов.
А что два стволика по бортам, фартук - чем не судно для белой воды?)
На фоне отчетов по Карелии, где народ ходил на камерах завернутых в тент, это уже космос!
quote:Originally posted by maior 0763:
посмотри здесь
Спасибо, почитал.
Производитель надувных туристических ковриков Klymit, заинтересовал своим новым (а может и не очень новым) изделием. Ну назову его условно - карманный рафтик)
https://www.klymit.com/litewater-dinghy.html
https://www.youtube.com/watch?v=b-ZyGao5H9I
https://www.youtube.com/watch?v=Y0FVC4_AluE
Приглянулось.
Переправиться. Если охота - уток собрать. Может ещё для каких целей. В видео-роликах - даже сплавляются. У кого-нибудь есть какие-то соображения?) По безопасности например... (наличие спасательного жилета - по умолчанию)
Ржачный. Правнук нашего ЛАСика
[QUOTE]Изначально написано Soratnik01:
[b]Производитель надувных туристических ковриков Klymit, заинтересовал своим новым (а может и не очень новым) изделием. Ну назову его условно - карманный рафтик)
https://www.klymit.com/litewater-dinghy.html
Прикольный челнок, а как там заказывать? мне бы такой пригодился.
Я хотел вот такой приобрести http://packraftkulik.weebly.com/ , но мне ответили, что их сейчас нет готовых, предлагали другие, которые тяжелее, жду может ещё появятся, обещали оповестить.
quote:Изначально написано Волк Изчащи:
https://www.klymit.com/litewater-dinghy.htmlПрикольный челнок, а как там заказывать? мне бы такой пригодился.
Вы знаете, гораздо легче вам будет заказать Кулик, чем этот челнок от Klymit. Мне так видится) Тем более, что вес этого местного рафтика, также довольно мал)
Испытал на весенней охоте Якута от Экспедбоатс. Достать утку, немного сплавиться по реке самое то. Друзья очень одобрили и очень заинтересовались. Замечательно, что можно взять его, срезать все излучины реки по земле и потом сплавиться. По "мореходности" не скажу, не каякер, но меня все устраивает. Как-то так.
Отечественный пакрафт. Обратите внимание на вес. 3.5 кг
quote:Изначально написано ShEvA:
Испытал на весенней охоте Якута от Экспедбоатс. Достать утку, немного сплавиться по реке самое то. Друзья очень одобрили и очень заинтересовались. Замечательно, что можно взять его, срезать все излучины реки по земле и потом сплавиться. По "мореходности" не скажу, не каякер, но меня все устраивает. Как-то так.
Я в группе в ВК написал. Сюда тоже продублирую на всякий... В стороны сильно качает (при гребле/при боковом ветре). Стрелять с него пробовали? Какие особенности?
quote:Изначально написано grayfox62:
Отечественный пакрафт. Обратите внимание на вес. 3.5 кг
Угу, одно время гонялись за этими ЛАСиками, охотники в основном, уток доставать.
Вес, кстати, указан с баллоном углекислотным. Так что, помене будет.
quote:Изначально написано grayfox62:
Отечественный пакрафт. Обратите внимание на вес. 3.5 кг
А их сейчас продают где нибудь и сколько они стоят?
Хорошая идея с тройником под насос,взял на вооружение),только нужны какие то зажимы,чтобы не травил воздух до установки заглушек..
А рулевое к надувной байдарке никто не делал?
quote:Изначально написано Волк Изчащи:А их сейчас продают где нибудь и сколько они стоят?
в Сплаве видел,но ценник не гуманный..точно не помню,порядка 18 тыр
Вольный ветер продает надувные емкости для своих лодок,если у кого.есть.навыки кройки -и-шитья,то можно шкуру из кордуры под себя пошить,в штук 7-8 уложиться..
х
quote:Originally posted by MadDemon:
Почему именно байдарка
надо просто самому попробовать и большинство вопросов отпадут сами собой. Байдарка специально заточена на прохождение больших расстояний в любую погоду, по любым рекам и с минимальными энергозатратами. Жаба либо под мотор, либо под матрасный слив. Но почему бы и нет. Даже на плотах ходят. Лишь бы самому нравилось.
байдарка более маневрена,легче и быстрей реагирует на гребок,при правильном управлении хорошо проходит волну и пожалуй главное,что видно куда идти, на обычных весельных лодках нужен лоцман
попробуйте и то и другое ,сравните ..Да, спасибо. В своем вопросе я не уточнил что спрашиваю про разницу между лодками и байдарками типа Налима или Тайги. Преимущества каркасных байдарок очевидны
Прихожу к выводу, что скорее всего надо покупать и байдарку и резинку, байдарку для одиночных сплавов по неспокойным рекам, и лодку для неспешного спуска по полноводным и некатегорийным рекам. Благо у нас в Карелии и тех и других в достатке.
quote:Originally posted by grayfox62:
Жаба
А я думал что только я так резинки называю.
А кто что одевает при дожде и холодной погоде на воде? Я обычной штормовкой с капюшоном отделываюсь, но в случае дождя я на воде не задерживаюсь, гребу к берегу. Но то рыбалка, а если идти на байдарке надо? Штормовка долго не держит, да и тяжелая... Раздумываю над вариантами:
1. Обычная непромокаемая куртка и штаны из армированного полиэтилена и резиновые сапоги. Плюсы - дешево, минусы - тяжело, громоздко, душно.
2. Мембрана. Все хорошо только дорого, боится костра и грязи, да и на ноги опять же сапоги нужны.
3. Неопрен. Кажется подходящим вариантом, только я его никогда даже в руках не держал.
Из неопрена только перчатки. А так - всё можно сказать обычное, только сапоги болотники и XL cпасжилет.
quote:Изначально написано V1:
Из неопрена только перчатки. А так - всё можно сказать обычное, только сапоги болотники и XL cпасжилет.
Спасибо. Спасжилет есть
Но есть идея заменить болотники неопреновыми штанами + неопреновые боты на толстой подошве, и вес меньше и подвижность лучше.
quote:Изначально написано MadDemon:Спасибо. Спасжилет есть
Но есть идея заменить болотники неопреновыми штанами + неопреновые боты на толстой подошве, и вес меньше и подвижность лучше.
Если постоянно в движение, то приемлемо. А так......мягко говоря - мерзко. Неопрен требует определенного ухода и довольно бережного отношения. Боты они таки весьма практичны(если не порвать), а вот насчет штанов- лучше уж взять непромокаемое что то с теми же неопреновыми манжетами к примеру.
quote:Изначально написано Сгиня:Если постоянно в движение, то приемлемо. А так......мягко говоря - мерзко. Неопрен требует определенного ухода и довольно бережного отношения. Боты они таки весьма практичны(если не порвать), а вот насчет штанов- лучше уж взять непромокаемое что то с теми же неопреновыми манжетами к примеру.
Неопрен - нежная штука? Как раз хочу взять как замену сапогам неопреновые боты на толстой подошве для хождения по берегу и дну водоемов, чтобы пальцы не порезать и не зависеть от высоты голенища.
Планируется за сутки от 6 до 8 часов на воде в движении.
quote:Originally posted by MadDemon:
Обычная непромокаемая куртка и штаны из армированного полиэтилена и резиновые сапоги.
Учтите что поднятые болотнике вас защищают от осадков и брызг по самую ж.
quote:Originally posted by MadDemon:
Но есть идея заменить болотники неопреновыми штанами + неопреновые боты на толстой подошве, и вес меньше и подвижность лучше.
ИМХО - здорово для каякера на денёк. В походе с попутными занятиями вроде охоты-рыбалки, и заботами вроде обнести, перетащить, поставить лагерь, заготовить дров - совершенно неуместно. Минусы неопрена см выше в посте Сгини. Завоняетесь.
Вам кмк нужно см в сторону либо сухого костюма для водников, если поход сложный со всякой жутью высококатегорийной, либо чего то более колхозного как мой вариант, - обычная дышащая походная одежда по местности, климату и погоде + необходимый минимум водозащиты.
quote:Originally posted by MadDemon:
Неопрен - нежная штука? Как раз хочу взять как замену сапогам неопреновые боты на толстой подошве для хождения по берегу и дну водоемов, чтобы пальцы не порезать и не зависеть от высоты голенища.
1. По сравнению с болотниками - да.
2. Для тепла и некаменистых мест - кроки. Для холодной воды и там где нужна защита стоп и голеней от камней - болотники с войлочными вставками-валенками. У меня 42й размер. Я беру болтники 45го и вставляю сапожок от камиков-неоваленков моего размера. Вуаля.
quote:Originally posted by MadDemon:
Планируется за сутки от 6 до 8 часов на воде в движении.
В наших походах примерно такой же график.
quote:Изначально написано MadDemon:Неопрен - нежная штука? Как раз хочу взять как замену сапогам неопреновые боты на толстой подошве для хождения по берегу и дну водоемов, чтобы пальцы не порезать и не зависеть от высоты голенища.
Планируется за сутки от 6 до 8 часов на воде в движении.
Довольно нежная. Если брать боты, то сильно обрезиненные. Сам неопрен рвется довольно легко при хождении по берегу, сушить не удобно, надевать мокрый довольно неприятно. Неопрен сильно на любителя и к нему приспособиться надо.
quote:Изначально написано MadDemon:Планируется за сутки от 6 до 8 часов на воде в движении.
И движение это не значит жопой на сляйде сидеть 6-8 часов и веслами лениво помахивать
quote:Изначально написано V1:
Завоняетесь.
И еще как Полоскание неопрена какой либо мыльной смесью стандартная процедура
Можно конечно и в проточной воде, но это экзотика и извращение некоторых товарищей.
Кстати перчаток неопреновых у мну обычно минимум две пары. Угадайте почему. Во первых одевать его мокрым и холодным и так танталовы муки. Во вторых сохранить его сухим, а то и просто незамёрзшим ещё та задачка. В третьих высушить тоже проблематично.
Вот курортные условия для кроков:
А вот когда курорт заканчивается:
quote:Изначально написано V1:
Кстати перчаток неопреновых у мну обычно минимум две пары. Угадайте почему. Во первых одевать его мокрым и холодным и так танталовы муки.
С мыльцом Кстати неплохо использовать велосипедные перчатки. Очень даже душевно. И выбор их богат на рынке.
quote:Originally posted by MadDemon:А кто что одевает при дожде и холодной погоде на воде?
На ноги-носки неопрен 9мм., всегда в прохладную и холодную погоду, сверху кроксы или другая эва обувь с пяткой. Жарко ногам не бывает.
Далее если возможность киляния или пороги, то костюм неопрен . У меня 3мм. Сидиш в нем как в раннем детстве-сыро и тепло. Но сидеть по 7-8 часов в мокром неопрене довольно противно, а уж с утра его мокрый одевать то еще удовольствие. Сверху куртка из Декатлона, второй год пользую нравиться. Горло и манжеты утягиваються, спасает от воды дождя и от воды порогов. Такая;
На неопрен (можно и под неопрен), под куртку ветровку, можно добавить флис, и греет и не так противно если промок.
Если купаться не грозит, спокойные реки -вместо непорена одеваю просто флис, куртку ту-же, только рукава и ворот ослабляю для вентиляции. На руки перчатки неопрен.
Еслси у Вас опен дек, то еще штаны нужны непромокайки. Но мне пофиг у меня клоуздек! и в холодную погоду кайфово (и сухо) в любых штанах . Хотя есть защитные штаны от Вольного ветра , одеваю когда много прыгать по воде (например шиверы или лесоповал).
Зыы: Сапоги на ноги стоит одевать только если ходите стадом в кучу байдарок, и помогут в случае чего вылезти из воды. В одно лицо заплыв в холодной воде (даже со спас жилетом) в забродных сапогах может стать последним в вашей жизни.
quote:Originally posted by Destryktiv:
Но сидеть по 7-8 часов в мокром неопрене довольно противно
У меня один товарищ термобелье под неопрен надевал. Говорит, намного комфортнее. Хотя сам не пробовал. Небойсь надевать неудобно, особенно штаны. Нужны лямки.
quote:Originally posted by Dead Cat:
У меня один товарищ термобелье под неопрен надевал.
Кофту из тонкого флиса одеваю тоже под низ. Тоже считаю, что по ощущениям много приятней чем мокрый неопрен. Штаны флисовые хотел но не смог одеть, банально не лезуууут! Если влезть то неопрен потом жмет. Пошел на компромис-одеваю трусы флисовые.
Специально для одевания под неопрен взял в "Сплаве" комплект термобелья.
Выбирал старательно чтобы плотно облегало, и не очень толстый и материал скользючий был , чтабы под неопреном не мешать. Взял комплект штаны, футболку "Active Drop".
Вообщем категорически не рекомендую. Тело холодит хуже любого мокрого неопрена, как оденеш так сразу холодить начинает. Если промок то на веревке не сохнет. Все вещи уже сухие , а это термобелье еще мокрое висит, и еще из минусов -заванивает буквально за пару дней. Приходится через день стирать. После первого сплава теперь дома валяется. Для себя вывод сделал -для водных путешествий только Флис (Полартек)
quote:Originally posted by Сгиня:
С мыльцом
Проще. На два размера больше. На вёслах такого облегания вполне хватает, да и термоизоляция.
quote:Изначально написано MadDemon:
А кто что одевает при дожде и холодной погоде на воде? Я обычной штормовкой с капюшоном отделываюсь, но в случае дождя я на воде не задерживаюсь, гребу к берегу. Но то рыбалка, а если идти на байдарке надо? Штормовка долго не держит, да и тяжелая... Раздумываю над вариантами:1. Обычная непромокаемая куртка и штаны из армированного полиэтилена и резиновые сапоги. Плюсы - дешево, минусы - тяжело, громоздко, душно.
2. Мембрана. Все хорошо только дорого, боится костра и грязи, да и на ноги опять же сапоги нужны.
3. Неопрен. Кажется подходящим вариантом, только я его никогда даже в руках не держал.
quote:Планируется за сутки от 6 до 8 часов на воде в движении.
Неопрен для начала надо попробовать поносить, возможно, тактильные ощущения не понравятся. Как мне, например.
Я лично использую мембрану. Если река категорийная - то сухие каякерские брюки и куртка. Если не сильно категорийная - то легкие (по весу) куртку и брюки такого размера, чтобы под них была возможность одеть теплое термобелье (майку и бриджи).
На ноги: неопреновые боты+ непромокаемые мембранные носки - для случаев, когда нет необходимости долго ходить пешком по воде. Брюки заправляю в боты, а для обеспечения герметичности срезал верх с 5 миллиметровых неопреновых носков и прижимаю им низ брюк. Можно заходить в воду почти по пояс и оставаться сухим.
Если по воде надо ходить долго - мембранные носки заменяются на неопреновые, поскольку в ботах ни ни Keeptex, ни Dexshell долго не выдерживают, как бы их там не рекламировали.
У меня в последнем походе, когда приходилось не один час идти по воде пешком, Keeptex "сдох" окончательно и бесповоротно примерно часа через 4, а Dexshell - на следующий день за пару часов.
Неопреновые боты обязательно с толстой подошвой и защитой пальцев.
P.S.
Описал свою водную одежду. На берегу переодеваюсь, так что костер и грязь не особо актуальны.
quote:Originally posted by zhekaden:
то сухие каякерские брюки и куртка.
Да... вещь конечно хорошая, с неопреном по комфорту не сравнить. Но цена ...только для серьезных водников.
quote:Originally posted by Destryktiv:
Сапоги на ноги стоит одевать только если ходите стадом в кучу байдарок, и помогут в случае чего вылезти из воды.
Да, за этим надо следить - чтобы сапоги не сидели как влитые.
Когда сапоги с вкладышами и размерами, ноги из них вылетают на раз. Даже от усилия засасывающей грязи.
Антисапожные советы это тоже
quote:Originally posted by Destryktiv:
...только для серьезных водников.
quote:Изначально написано Destryktiv:
Да... вещь конечно хорошая, с непореном не сравнить. Но цена ...только для серьезных водников.
Дошел до сухих брюк и куртки на 9-й год своих туристических походов. Тоже жаба душила насчет цены. Пока в прошлом году в апрельском паводковом походе не кильнулся и не шел потом мокрым до конца по холоду, благо поход был однодневным.
Но они нужны только если есть реальная опасность киля. Если же необходима только ветро- и брызгозащита, то мне вполне хватает, к примеру, сплавовских Monsoon-ов. А у них цена вполне приемлемая. Главное, размер подходящий, чтобы поддеть можно было утепляющий слой.
Спасибо, узнал много полезного.
Маршрут предстоит некатегорийный, но малоизвестный, есть предположение, что очень много придется тащить байдарку за веревку по мелкой воде, то есть пешком по каменистому дну реки.
Друзья-туристы еще насоветовали одевать неопреновый носок под сандалии или кеды дешевые, в таком виде и водонепроницаемых штанах можно по пояс в воде вроде как ходить.
Погуглил про каякерскую одежду, в принципе, каякерские брюки от ВВ сходны по цене с Monsoon от Сплава, даже дешевле
Только вот неясно протечет ли вода, если Monsoon заправить в неопреновые носки, если такое вообще возможно...
quote:Изначально написано MadDemon:
Только вот неясно протечет ли вода, если Monsoon заправить в неопреновые носки, если такое вообще возможно...
Уточнение.
Я не заправляю брюки в носки. Я в свое время у старых неопреновых носок отрезал верх, вертикальную часть. Получилось нечто вроде неопренового пояса для лодыжек. И обжимая ими низ брюк достигается водоизоляция. В таком варианте я заходил в воду выше колен. Не знаю, что там будет, если в воде находиться долго, но кратковременное пребывание штаны выдерживают.
Справедливости ради стоит отметить, что при многочасовом непрерывном дожде куртка Monsoon постепенно начинает подтекать.
Так что я сейчас начинаю посматривать в сторону сплавовского же комплекта Minima 2,5L
С другой стороны, обстоятельства, когда приходится идти под многочасовым ливнем, складываются не так уж и часто...
Если же, как Вы пишете, есть вероятность многочисленных проводок по воде, то имеет смысл поискать более надежные штаны. К примеру, обратить внимание на рыбацкие вейдерсы.
quote:Originally posted by MadDemon:
Только вот неясно протечет ли вода, если Monsoon заправить в неопреновые носки, если такое вообще возможно...
Протекут.. и те и другие. Но штаны от Вольного ветра продержаться от протекания дольше , у них снизу и на поясе вшиты неопреновые манжеты которые утягиваються липучками. В этом отношении брюки ВВ более продуманы , ведь делаються для водников. А Monsoon и материал потоньше и манжет нету, более удобно для сухопутных походов, одеть во время дождя. У меня такой костюм Monsoon отслужил с десяток ПВдешек , потом внутренее покрытие стало облазить в паху на брюках, и на куртке где лямки рюкзака были . За пару раз хождения с рюкзаком пленка на плечах облезла. Потом объяснили, что нельзя было куртку под рюкзак одевать, а так от дождя , хорошо костюм выручал. И объем занимает не большой.
Но даже брюки для водников от ВВ, не расчитаны на хождение по пояс в воде. Они от брызг, ветра, дождя ну на крайняк по колено в воде камень обойти или до берега дошлепать. В случае эктренного купания, помогут не сразу промокнуть ,но чуть дольше в воде и манжеты не держат , текут.
Для хождения по пояс в воде или сухой костюм с латексными манжетами это лучший варриант (но цены кусаються), или неопрен, даже в холодной воде тепло, но противно сыро (гарантировано детство вспомните
) зато доступно по цене, или высокие сапоги (вейдерсы) довольно удобно передвигаться, можно спрыгивать в воду и таскать лодку оставаться сухим,.. но опасно , даже на спокойной реке может подвернутся низколетящее бревно которое вас кильнет, или арматурина которая пропорет баллон. И вот оно плаванье в сапогах. Если не категорийный , то вот самый простой варриант : Штаны и Куртка от ВВ. (годится куртка из Декатлона) , Неопреновые носки потолще, 7а лучше 9мм (3-5мм мало) , и флис чтобы одеть под все это. , и главное-обязательно сухой костюм в герме на вечер. Переодеться вечером в сухое-такой кайф.
quote:Originally posted by zhekaden:Дошел до сухих брюк и куртки на 9-й год своих туристических походов. Тоже жаба душила насчет цены.
Борюсь с жабой... до хорошего костюма надо дорасти, опыта поднакопить, покиляться побольше,, померзнуть...
quote:Изначально написано MadDemon:
Спасибо, узнал много полезного.
Друзья-туристы еще насоветовали одевать неопреновый носок под сандалии или кеды дешевые, в таком виде и водонепроницаемых штанах можно по пояс в воде вроде как ходить.
Правильно насоветовали. Носки+кеды вполне себе. Кеды максимально матерчатые - сушить проще. И чтоб повыше были иначе есть риск при килянии или еще чем потерять. Если все же неопреновые тапки, то тут правильно сказали - защищенный носок, пятка и т.д. Желательно с молнией - одевать проще.
Драйтопы и штаны они тоже специфичны при носке. Огня боятся, надо не забывать вешать сушить(лучше вывернутыми). Не сильно любят острые ветки И если сидят не идеально, то когда вода всеж дырочку найдет, то неприятно. Зачастую под них идет тот же неопрен.
З.Ы. для смеха: как то давно пришлось до дома добираться поздно вечером-ночью, на электричке, потом по городу в неопреновых тапочках, неопреновом комбезе, драйтопе несколько маловатом. При этом погода стояла дождливая. Надо было видеть глаза некоторых встречных. Питер конечно болото, но не до такой же степени
quote:Originally posted by Сгиня:
Кеды максимально матерчатые
Или наеборот - максимально пластиковые, тогда и сушить нечего.
quote:Изначально написано V1:
Или наеборот - максимально пластиковые, тогда и сушить нечего.
На мой взгляд они менее прочные.
Просто концентрация полезного опыта, спасибо.
У меня есть идея-фикс обойтись без резиновых сапог, надоели они мне. По пояс ходить в воде не планирую (во всяком случае специально), но эпизодические погружения по колено возможны. Начитавшись и наслушавшись мнений пока решил так: водозащитные штаны, неопреновый носок повыше, на него кроксы.
Каякерские штаны от Вольного ветра и Тритона по ценнику достаточно гуманны.
Уже проходили, Кроксы (EVA) совсем не держат на камнях.
quote:Изначально написано DICOM:
Уже проходили, Кроксы (EVA) совсем не держат на камнях.
Спасибо. А их копии из Ленты за 300р. тоже? Или они все одинаковые?
Лучше не кроксы а галоши из ЭВА. Они с пяткой. При правильном подборе размера с учетом неопренового носка не слетают совсем, и снимаються с усилием. Отличная вещь, можно подобрать с разным рисунком протектора, если уж волнуетесь что скользко. Можна взять и с утиплителем в любом Ашане, а утеплитель отодрать. Куча производителей.
Та же EVA, только с меньшим сроком носки.
Неплохо держат неопреновые боты для дайверов, но надо выбирать, подошва бывает очень разной. Войлочная подошва недолговечна, при продводках быстро изнашивается и воды много стекает с нее в лодку, но держит лучше всего.
Для меня проблема и условия для выбора непромокаемой сплавной одежды это дождь и пороги, соответственно идёшь часто в ванночке, да в любом случаем мокро.
Не читал, но и не осуждаю, но стоит вопрос выбора и слегка недоверие к различным непромокайкам(сухим костюмам), выдержат ли 5 и более часов под дождём, плюс сидишь задницей почти всегда в воде, или с весла заливает на спину?
Чтобы сидеть в лодке хочу попробовать тупо сшить что-то типа юбки из полиэтилена прочного,причём именно на себя, ещё и продувает не потеешь сильно, а на верх от дождя опять же полиэтилен.
Неопрен это хорошо, одеваю шорты и носки, но ночью и в холодную погоду в нём жестковато долго идти по воде.
Опять же к вопросу сухих костюмов, если продираться через тайгу, где-то опёрся коленом об камни, опять же перетащить 2-3 рюкзака, какое время прослужит? Цена немаленькая, но одно дело каякеры, которые часто катают спортивные реки или участки, и другое условия экспедиции.
В этом году к примеру не одевал даже неопреновые боты, а шёл в резиновых сапогах под них непореновые носки, и старался не сильно мочить ноги. Холодно блин.
quote:Originally posted by Destryktiv:
Лучше не кроксы а галоши из ЭВА. Они с пяткой. При правильном подборе размера с учетом неопренового носка не слетают совсем, и снимаються с усилием. Отличная вещь, можно подобрать с разным рисунком протектора, если уж волнуетесь что скользко. Можна взять и с утиплителем в любом Ашане, а утеплитель отодрать. Куча производителей.
С дырочками лучше, вода стекает.
А еще есть такая штука - коралловые тапки, типа чтобы от морских ежей и острых кораллов купающихся оградить, стоят недорого, толщина подошвы 5мм, производитель грозится обеспечить надежное сцепление.
Пробовал кто?
quote:Originally posted by MadDemon:
А еще есть такая штука - коралловые тапки, типа чтобы от морских ежей и острых кораллов купающихся оградить, стоят недорого, толщина подошвы 5мм, производитель грозится обеспечить надежное сцепление.
Пробовал кто?
Не думаю, что тут много кто предпочитает турцииегипты))))
Тапки вполне себе. Я использую когда по теплу балдею на лесных озёрах т.к. там порезы да царапины чреваты всякой заразой как здрасте. Но - они по сути тот не неопрен. Ноги вне воды парятся.
quote:Изначально написано Destryktiv:
Лучше не кроксы а галоши из ЭВА. Они с пяткой. При правильном подборе размера с учетом неопренового носка не слетают совсем, и снимаються с усилием. Отличная вещь, можно подобрать с разным рисунком протектора, если уж волнуетесь что скользко. Можна взять и с утиплителем в любом Ашане, а утеплитель отодрать. Куча производителей.
Класс, нравится. Закажу с оказией.
quote:Изначально написано Сибирцев:Не думаю, что тут много кто предпочитает турцииегипты))))
quote:Изначально написано V1:
Тапки вполне себе. Я использую когда по теплу балдею на лесных озёрах т.к. там порезы да царапины чреваты всякой заразой как здрасте. Но - они по сути тот не неопрен. Ноги вне воды парятся.
Я хочу их на неопреновый носок, ну вместо кроксов, которые, как говорят, скользят на камнях.
На камнях скользит все! Вопрос еще в удержании ноги. Тут все очень спорно и на личном предпочтении. Кто то считает, что жесткость нужна, кто то, что наоборот мобильность. Ну и от самих ног зависит конечно.
кроксы не на всех камнях скользят, подозреваю на которых они скользят, там всё или почти всё скользить будет...ну или кроксы не кроксы, а "кроксы")
Тогда уж....не помню модель своих, но не тонкие каякерские, а именно с защищенной пяткой, носком, довольно мощной подошвой, высокие, с молнией. Из неопрена
quote:Изначально написано Сибирцев:С дырочками лучше, вода стекает.
Это так но главный минус кроков в том что не закрыта голень и костяшки.
quote:Изначально написано Сибирцев:
одно дело каякеры, которые часто катают спортивные реки или участки, и другое условия экспедиции.
В этом году к примеру не одевал даже неопреновые боты, а шёл в резиновых сапогах под них непореновые носки, и старался не сильно мочить ноги. Холодно блин.
По первому пункту - +1.
По второму - в чём сакральный смысл неопреновых носков в сапогах???
quote:Originally posted by Сибирцев:
Опять же к вопросу сухих костюмов, если продираться через тайгу, где-то опёрся коленом об камни, опять же перетащить 2-3 рюкзака, какое время прослужит? Цена немаленькая, но одно дело каякеры, которые часто катают спортивные реки или участки, и другое условия экспедиции.
В этом году к примеру не одевал даже неопреновые боты, а шёл в резиновых сапогах под них непореновые носки, и старался не сильно мочить ноги. Холодно блин.
Я пока весь в неопрене, но тоже посматриваю в сторону чего-то сухого. Отзывы слышал только самые положительные. Знаю водников которые даже в самые матрасные сплавы-рыбалки брали сухие костюмы, по крайней мере низ. Мне понравились варианты, когда штанины уже с носками сухими, не неопреновыми. Насчет продирания сквозь тайгу не знаю, но в остальном довольны все. Есть и бюджетные отечественные сухие костюмы. Вы не рассматривали? Выше их упоминали.
quote:Изначально написано V1:
По второму - в чём сакральный смысл неопреновых носков в сапогах???
Полная нелепица. Долго думал, но понять не смог.
Для тепла? Так войлок всяко лучше утеплит. На крайняк сапоги есть из пенных материалов вроде ЭВА и даже с неопреноподобными голенищами. Может сапоги текут?
quote:Изначально написано V1:
Может сапоги текут?
Не иначе
Меня выручает обычный плащ ОЗК. Сидишь в нем на банке, снаружи барабанит, как из крана вода, а внутри тепло, сухо. И уютно так. Скинуть его можно, быстро если что.
quote:Изначально написано teppo:
Меня выручает обычный плащ ОЗК. Сидишь в нем на банке, снаружи барабанит, как из крана вода, а внутри тепло, сухо. И уютно так. Скинуть его можно, быстро если что.
Офицерская плащ-палатка тоже неплохо. Но вот например меня еще отец учил - в лодке надевай только что то совсем быстросъемное. Никаких сапог, бушлатов, всякой химзащиты. Прибыл на место лова рыбы к примеру и надел. Или если не далеко и 100% уверен в безопасности(что на воде есть совершенная глупость). Кувыркнуться в воду в болотных сапогах и никакой спасик не поможет, или там в ватнике.
Я не оспариваю что всё должно быть незапутывающимся и быстросъёмным. Вот мой взгляд на сапоги.
Болотники с затяжками на бёдрах если и заливаются, то крайне медленно и только добавляют плавучести пока не затопятся и не пропитается войлок. Это моментально не происходит, это весьма приличный запас по времени чтобы что то адекватное ситуации предпринять. Плюс как я уже говорил - они должны быть свободными. Под весом воды они просто слетают со свистом. Для этого надо конечно освободить затяжки и ременные пряжки.
Всё это естественно относится к современным лёгким болотникам с мягким верхом (который ещё и обжимается водой когда погружаются, герметизируясь в дополнение к затяжкам), а не к старым пудовым жёстким крокодилам.
Это естественно в каком то смысле компромис, но кмк совершенно неизбежный в походе который не строится по более-менее чёткому графику "дошёл и переоделся", а идёт с непредвиденными "остановками по требованию".
quote:Изначально написано V1:
Я не оспариваю что всё должно быть незапутывающимся и быстросъёмным. Вот мой взгляд на сапоги.
Болотники с затяжками на бёдрах если и заливаются, то крайне медленно и только добавляют плавучести пока не затопятся и не пропитается войлок. Это моментально не происходит, это весьма приличный запас по времени чтобы что то адекватное ситуации предпринять. Плюс как я уже говорил - они должны быть свободными. Под весом воды они просто слетают со свистом. Для этого надо конечно освободить затяжки и ременные пряжки.
Всё это естественно относится к современным лёгким болотникам с мягким верхом (который ещё и обжимается водой когда погружаются, герметизируясь в дополнение к затяжкам), а не к старым пудовым жёстким крокодилам.Это естественно в каком то смысле компромис, но кмк совершенно неизбежный в походе который не строится по более-менее чёткому графику "дошёл и переоделся", а идёт с непредвиденными "остановками по требованию".
Вы когда нибудь за бортом оказывались? Успешно болотники скидывали? Или просто сапоги? Наверное каякерскую или яхтенную одежку дебилы придумали. Ну хоть убей, но не видел профи в сапогах.
quote:Originally posted by Сгиня:
Вы когда нибудь за бортом оказывались? Успешно болотники скидывали? Или просто сапоги? Наверное каякерскую или яхтенную одежку дебилы придумали. Ну хоть убей, но не видел профи в сапогах.
1. Да. И случайно (не с каное
), и специально в "конторолируемой ситуации". Плюс плюхи при подскальзывании, и едва не полное оставление на произвол судьбы cапогов в грязи.2. Да. Достаточно быстро я бы сказал. Даже легче чем хотелось бы иногда.
3,4,5 Вы путаете тёплое с мягким. Да, сапоги с точки зрения безопасности не сахар мягко говоря, и не везде, не всем, и не всякие подходят. Надо взвешивать за и против.
Но каякеры-профи ЗАНИМАЮТСЯ ДРУГИМ СПОРТОМ. В котором риск оверкиля в разы выше и речки много сложнее, вы ж это понимаете. Оверкиль у них - почти нормальная ситуация. Давайте не мешать каяки и сложный вайтвотер и походы ради охоты-рыбалки-зависалова в одну кучу.
У нас подход совершенно другой. Риска мы не ищем, а всячески избегаем. Речки даже глубокие редко, чаще по колено-по пояс макс, а то и по щиколотку считается за счастье, а уж выше класса III-вообще никогда, - контрпродуктивно по таким носиться. С непротяжёнными участками III и то редко, - только чтоб не засыпать, и хватит. (Повыделываться в парке я могу и на чём то пободрее, но там где макар телят не гонял, да на гружёной лодке, почему то не тянет.)
Вот в этом спорте я ни одного профи ни на каяке, ни даже на каркаснике или надувасте тут не видел. (С каяком всё понятно - их нужно штук двадцать чтоб лося погрузить, в вот с каркасниками и надувастами непонятно - наверное вёдер пять клея или в лом везти, или дюже дорого клей стоит тут) Все или как мы- на каное, или индейцы на своих "традиционных моторках", но они в места где мы путешествуем суются только когда вода позволяет.
Как подобрать и сделать сапоги приемлемым решением для описанных мной путешествий я написал выше. (Disclaimer: Use on your own risk. ) Каждый сам решит, что ему в его условиях подходит - сухой костюм, неопрен "с мылом", или какие то другие варианты.
\\Наверное... яхтенную одежку дебилы придумали\\
Как яхтсмен яхтсмену. Яхтенные сапоги, так называемые - Tall Yachting Boots
Вот ещё "крамола"
https://nahanni.com/planning-your-trip/what-to-bring/
см раздел Footwear. Притом это КОММЕРЧЕСКИЙ ОПЕРАТОР со всеми вытекающими для него в случае чего последствиями.
Мне кажется что предрассудки о сапогах на воде в значительной степени выросли из тяжеленных сапог советского союза. Ну и вообще из сапог до-ЭВА-PVC эпохи.
Не буду спорить. Но я бы хотел это видеть. ЭВА не ЭВА, но выпадите из Казанки в 2-3км. от берега на Ладоге. Или посмотрел бы Вас в сапогах в пороге.
quote:Originally posted by Сгиня:
ЭВА не ЭВА, но выпадите из Казанки в 2-3км. от берега на Ладоге. Или посмотрел бы Вас в сапогах в пороге.
В 2-3 км от берега не хожу. Даже в километре не хожу. Ладога тем более далеко, и казанки тоже.
В тех случаях когда кто то тонул и обвиняли сапоги, в большинстве случаев у погибших не было элемнтарных спасжилетов, убегала лодка ("паникёрка" (как называлт engine shut-off lanyard наши водкомоторники) отсутствовала и/или не глушила мотор) - для казаночного люда это нормальное положение вещей, глянтие форумы КиЯ или скитальца - много там на воде в жилетах на фото? - и делала своё черное дело гипотермия. Сапоги в этих случаях были делом десятым, если, опять же, были не по пуду каждый даже в сухом виде и жилет, если и был, не соответствовал общему весу. И потом, какого х делать лодке типа казанки на таком удалении от берега, объясните мне пожалуйста.
На пороге, две вещи: так называемый defensive swimming когда надо позиционировать ноги по течению вниз и держать их у поверхности - как раз облегчается плавучей обувью. (Эва сапоги те же обладают прекрасной плавучестью, про мягкие болотники я писал ранее - они тоже практически не создают проблем, кроме выползания из воды с затопленными). Вторая вещь это foot entrapment, когда стопа застревает в камнях. Это со мной случалось в моих сапогах со вставками. И.... оказалось что а) ноги отлично защищаются мягким войлоком от ударов б) то, что все эти слои мягкие и сидят свободно, даёт возможнось быстро выдернуть если уж не сапог, то уж ногу точно.
Ну и на моих порогах даже при defensive slimming скорее от камней пострадает задница когда её протащит по камням, как самая низко сидящая точка. Как раз такая глубина обычно.
Опять повторю - каждый решит сам что ему подходит в сфере снаряжения, по сложности похода и его цели.
quote:Originally posted by V1:
И потом, какого х делать лодке типа казанки на таком удалении от берега, объясните мне пожалуйста.
На Казанки ставят моторы 25-30 лс, для них 2-3 км - вообще ничто. Можно и намного дальше. Насколько я знаю, Казанка очень удачная лодка.
Другое дело, как ее кильнуть, или выпасть из нее - ума не приложу. Нужен наверно либо лютый шторм, либо люто набухаться.
Я знаком с казанкой не по наслышке, уж поверьте. Всякое маломеное судно имеет зону плавания. Например микро класс яхта - прибрежная зана 400м емнип по документам. Это конечно смешно, но имеет место быть. То что на ней можно делать -вопрос десятый. Царствие ему небесное господин Гвоздёв ходил на такой вокруг света, например. Но это хоть и микро но ЯХТА - запалубленная и пр. Какого х делать на казанке в 2-3км от берега в открытом водоёме - вопрос остаётся открытым. Не иначе как искать приключений на ж.
quote:Originally posted by Сгиня:
в 2-3км. от берега на Ладоге.
А там и без сапог будет не смешно.
Ладно, давайте так:
если без спасика, то можно и в сапогах.)
Я почему-то уверен, что спорящие точно знают как можно и нужно. :-)
Да и читающие тоже.
quote:Originally posted by V1:
Какого х делать на казанке в 2-3км от берега
А так принято. И все тут. Можно как угодно к этому относится, но так есть.
Как пример, по работе, не ради рыбалки-охоты, пересекали не единожды на деревянной с шестисильным стационаром Кандалакшский залив от Княжой губы на Терский берег. А там больше двадцати км по прямой. Раз заглохли по середине. Шли к берегу на веслах.
quote:Originally posted by V1:
Какого х делать на казанке в 2-3км от берега в открытом водоёме - вопрос остаётся открытым. Не иначе как искать приключений на ж.
Уже боюсь спросить, сколько на веслах можно отходить от берега.
V1, еще пара слов, и я на байдарке буду бояться отходить на 2-3 км
Мы 3 недели назад по Кандалакшскому заливу 2 дня на веслах гребли, а тут оказывается на глиссирующей моторке нельзя на 3 км от берега отходить
Не очень трезвые(не буду отрицать) товарищи решили, что Казанка это мегалодка и тихо мирно подлетели на волне и писец котятам. Мы рядом были и если честно, то шарахались от их упражнений на воде. Подкатили подбирать(хорошо что быстро), ни спасов ни фуя. Зато ватники и болотики)) Ну минут 5 и подбирать некого было бы. Ладога, шхеры
quote:Originally posted by ser4026:
А так принято.
Я знаю. И в этом всё дело. А не в сапогах или сандалях.
quote:Originally posted by ser4026:
А там и без сапог будет не смешно.
Вот именно.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Уже боюсь спросить, сколько на веслах можно отходить от берега.
Тут каждый сам себе злой буратино. Cмотря на чём вёсла, по моему. Но чем ближе тем целее будете -точно. (Если не попрётесь серфинговать. )Яхтенная поговорка про дальше в море меньше горя, для мелочёвки вроде каяков, байдарок и каное нифига не работает.У нас даже погоду когда ну всё идеально, вода ровная, ветерок в меру или нет, называли "Ничего не предвещало беды".
quote:Originally posted by Сгиня:
Не очень трезвые(не буду отрицать) товарищи решили, что Казанка это мегалодка и тихо мирно подлетели на волне и писец котятам. Мы рядом были и если честно, то шарахались от их упражнений на воде. Подкатили подбирать(хорошо что быстро), ни спасов ни фуя. Зато ватники и болотики)) Ну минут 5 и подбирать некого было бы. Ладога, шхеры
Типичная история. Cлышал в своё время таких дюжины.
quote:Originally posted by V1:
Яхтенная поговорка про дальше в море меньше горя
Кстати, здорово сказано. И для моторок это точно так. На море одни приливы-отливы чего стоят в плане близости берега. Кругом всякие косы/отмели/камни и прочее.
И еще такой вывод из опыта: установка на расстояние до ближайшей суши имеет сомнительную ценность. Допустим, вам всего 100м до ближайшего острова прямо по курсу. Но при серьезном встречном ветре и волнении это не имеет значения. В случае киля, или тому подобного куда важнее сколько км вам будет до ближайшей земли назад, вправо, или влево. Поэтому проложив замечательный маршрут по островам дома за компом, в реале можно получить ситуацию аля "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
100%. Именно поэтому
quote:Originally posted by Dead Cat:
установка на расстояние до ближайшей суши имеет сомнительную ценность.
когда при планировнии тупо смотрят на расстояния и не учитываются элементарные вещи как глубины и возможные перемены погоды, например. А для них не нужен хрустальный шар - нужно просто порыться в правильных данных или их собрать самому. Невелика наука. И тогда 100м окажутся в нужном направлении, когда погода "неожилданно" переключится от "временно хорошей", на обычную сраку с ветром как раз с господствующего направления. И тогда разнице между 100м и 1000м будет ой как оценена.
Как там у Васька? "Оборона должна быть круговой и глыбакоэшелонированной"? Все эти вещи надо учитывать. В том числе и не счиатать наши игрушки "мегалодками" для открытого моря. Для вящей противозачатости. Там что если вам показалось что я упрошаю, вы ошибаетесь, уважаемый коллега.
Поняв, что яхта только у пирса такая "большая" и "прочная" - быренько натянул спасик. Это к вопросу о яхтах и их на воде. А сначала был такой расслабон
Решив, что остров близок(хреново у меня с расстояниями), увлекшись неспешной греблей, хорошей погодой, был резко ошарашен тучами и ветрюгой и тем, что я примерно в 5км. от берега. А байдарку не хило так колбасит когда она пустая и ты один. Хотя она и полиэтиленовая, жесткая вроде. Все с себя скинул кроме труселей и спасика
А остров сЦука был так близок Вот, кстати, любопытный фрагмент "олдскульного" описания нашего летнего маршрута, писалось преимущественно для каркасных байдарок.
Белое море:
Во время прилива сильно меняется уровень воды. Высота прилива - до 1.5 метра. Вода очень солёная, гораздо солоней, чем в Балтийском и в Чёрном морях.
При движении по морю соблюдать осторожность, не удаляться далеко от берега, прокладывать путь от острова к острова. При смене ветра могут достаточно быстро сформироваться высокие (и крутые) волны: необходимо иметь возможность в любой момент быстро добраться до берега (острова). Сильное (для байдарки) волнение следует пережидать на берегу, иначе потом может быть 'больно и обидно', но поздно. Обязательно иметь и при любой возможности пополнять запас пресной воды, т.к. стоянка может оказаться неожиданной и длительной, и в неподготовленном месте. Кстати, пресная дождевая вода может накапливаться в расщелинах камней. При движении нескольких байдарок держаться недалеко (страховка). При оверкиле не пытаться вытягивать коллег в байдарку при сильном волнении (!), - буксировать к ближайшему берегу (учитывая ветер). Очень желательны гидрокостюмы.
quote:При оверкиле не пытаться вытягивать коллег в байдарку при сильном волнении
Правильно, т.к. у человека паника и он не совсем адекватен и скорее всего перевернет.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Во время прилива сильно меняется уровень воды. Высота прилива - до 1.5 метра. Вода очень солёная, гораздо солоней, чем в Балтийском и в Чёрном морях.
В этом году искал таблицу приливов и отливов для района г.Кемь. Перебрал кучу сайтов , таблицы есть, но время приливов и отливов и высота воды , на одни и те же дни на разных сайтах разная. На одном сайте на 3часа прилив, на другом в это же время уже 2 часа как отлив, как таблицы делают с такой огромной разницей-загадка. А хотелось таки точности, все таки высота воды отличается довольно сильно.
Вот.. в том году сфоткал высоту воды в прилив и отлив -остр. Ярославль. Чупинская губа.
вообще с таблицами приливов и отливов , для разных районов моря довольно негусто. Полную таблицу по приливам нашел только на Кандалакшу. Но после долгого капания в сети , нашел програмку WXTide32. Позволяет посмотреть (и распечатать) график приливов и отливов и уровень воды,. вплоть до координат где находитесь. Там же восход и закат солнца и луны. Интерфейс программы правда на английском, и на мой вкус довольно кривой, но точность составленных приливов и отливов порадовала. За три дня , что провел на Белом море в этом году , приливы и отливы со временем рассчитанным программой совпали до минуты.
Если кто соберется на море опробуйте программу, мне понравилась.
quote:Изначально написано Dead Cat:
На Казанки ставят моторы 25-30 лс, для них 2-3 км - вообще ничто. Можно и намного дальше. Насколько я знаю, Казанка очень удачная лодка.
Другое дело, как ее кильнуть, или выпасть из нее - ума не приложу. Нужен наверно либо лютый шторм, либо люто набухаться.
Заснул выпимши.
Ранние Казанки без булей имеют тенцию к переворачиванию при резком перекладывании румпеля.
Странно, что никто ещё не выложил видео, как Гриша в болотниках плавает.
Принимали раз местного чела на байдарку . Самое сложное было - не дать ему схватиться за борт !!!
"Я вам не скажу за все... байдарки"
но буксировка чела это ещё та процедура, как идти с плавучим якорем за бортом. Для каное есть способы вытащить человека из воды (в холодной воде это первый приоритет) которые кмк вполне возможны и в волнение. (Во всяком случае мы их делали на спасательном курсе в некислый ветер и даже чуть волнушек.)Первый - чел повисает обхватив руками и ногами нос лодки. Не супер, но сопротивление поменьше и идти легче. Второй - "лестница" когда затопленная лодка используется как ступенька чтобы пострадавщие забрались в спасающую лодку(лодки). Потом уже занимаются их лодкой. Естессно надо оценивать условия на водоёме какую технику применить, или просто брать ноги в руки и сматываться как писали ранее. Прикол как раз в том, что быстро унести ноги при буксировке врядли получится.
PS
Кстати в гугле поиск "canoe ladder rescue technique" выдал не то что я искал а в основном каячные результаты и даже вот такую акробатику:
https://www.youtube.com/watch?v=IvoLIZlqpec
Pps
Оказывается у каякеров способ "лестница" это вот какая фигня, а не то что я описал:
https://www.youtube.com/watch?v=t9AyD5BG0Mc
quote:Originally posted by V1:
Кстати в гугле поиск "canoe ladder rescue technique" выдал не то что я искал а в основном каячные результаты и даже вот такую акробатику:
https://www.youtube.com/watch?v=IvoLIZlqpec
Всегда подозревал, что каноисты - те еще перверты
Это можно предпологать только когда в названии способа есть что либо связанную напрямую или косвенно с Квебеком.
Там всё через жёпу.quote:Originally posted by strateg:
Странно, что никто ещё не выложил видео, как Гриша в болотниках плавает.
Точно!
Продолжим парад перверсий
Не, монреальский изврат круче в разы. А это очень наглядно демонстрирует то о чём я говорил ранее. Огромный респект Григорию за клип!
quote:Originally posted by V1:
А это очень наглядно демонстрирует то о чём я говорил ранее. Огромный респект Григорию за клип!
Warning! https://en.wikipedia.org/wiki/Pornography_addiction
Но если кроме шуток, то я с вами полностью согласен! Мало, что по-настоящему is written in stone. И есть походы и условия, где "болотники" вполне уместны. Но расчет на умелое плавание в болотниках в водоеме с препятствиями - любыми - завалы, пороги и т д - может закончится летально. Автор просто никогда не килялся в серьезных порогах, и не ходил серьезные реки, но при этом считает уместным обучать аудиторию плавать в болотниках, держа правильно ножки. Его кильнуть бы хотя бы в той же уральской 2-3шке в них, или перед завалом.
P.S. Еще раз посмотрел ролик. Шут гороховый, ей-богу.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Автор просто никогда не килялся в серьезных порогах, и не ходил серьезные реки ... Шут гороховый ...
Вы возможно знаете автора больше. Я сужу только о показанном в клипе.
quote:Originally posted by Dead Cat:
И есть походы и условия, где "болотники" вполне уместны.
О том и речь. И притом я эти условия и походы кмк весьма чётко описал - ничего "захватывающего", скорее всего не дотянет и до вашей тройки на самых сложных участвках, хотя я вашу водную классификацию представляю малёк туманно.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Но расчет на умелое плавание в болотниках
За один такой "расчёт" надо сразу лишать дееспособности и в дурку, как представляющего опасность для себя и окружающих.
quote:Originally posted by Dead Cat:
завалы, пороги
"Прохождение" оных в любой обуви может закончится летально, не?
Но кроме шуток:Клип ТОЛЬКО показывает что в болотниках не идут ко дну камнем, от одного наличия сапогов как по волшебству. Когда есть правильно подобраный спасжилет. Ни больше, ни меньше. И больше он ничего не показывает и не доказывает. Даже не рекомендует делать спасик из болотников и брать его взамен штатного. Все остальные минусы cапог никто не отменял. (Я сам был свидетелем как индивид нахлебался в болотниках грязи на глубине едва по колено. Знаете в чём был прикол? Болотники чудовищной жёсткости и веса (какие то неубиваемо-промышленные) были подвёрнуты колоколами вниз и оделись на кусты.)
quote:Originally posted by Dead Cat:
или перед завалом.
"Я не понял, ты за меня или за медведя?"
quote:quote:
Изначально написано V1:По второму - в чём сакральный смысл неопреновых носков в сапогах???
Полная нелепица. Долго думал, но понять не смог.
Если вода не гладкая, то сапоги всегда заливает водой: или в порогах, или когда надо активно грести в порожках, и натекает с весла на колени, потом в сапоги.
Бывает, что застряв в камнях нужно хоть одной ногой вылазить с лодки, чтобы с двинуть, иногда бывает проводка выше колена, тоже непредвиденная, вдоль скал, что иначе никак.
Мне лично неопрен очень помогает и в сапогах. Ноги очень часто мокрые, на улице холодно, а так хоть какое-то тепло.
quote:quote:
Изначально написано V1:По второму - в чём сакральный смысл неопреновых носков в сапогах???
Полная нелепица. Долго думал, но понять не смог.
Если вода не гладкая, то ноги почти всегда мокрые.
Или в пороге налило в лодку, или с весла по коленям натекло, часто надо частично выходить в воду, чтобы сдвинуть с камней или сделать проводку и выше колена местами..
Это касается опендека. Мне лично в неопреновых носках в сапоги теплее и комфортнее.
quote:Originally posted by Сибирцев:
и натекает с весла на колени, потом в сапоги.
Хмммм...
Каячное весло - фартучки-отбойники, кольца такие. Канойное - задрал болотники и вуаля, коленки прикрыты.
quote:Originally posted by Сибирцев:
иногда бывает проводка выше колена, тоже непредвиденная
То же и с выходом из лодки при протаскивании, застревании и проводках выше колена - сапоги повыше.
Ну дело ваше.
Ганза опять жрёт посты. Ну может быть появится. А может быть и нет.
На этот случай:Все эти проблемы решаются - на каячном весле - кольцами отбойниками, на канойном, как и протаскивания-проводки-застревания - высокими сапогами. Болотники которые.
Там где идёш пёхом едва ли не столько же сколько на плаву им самое место.quote:Originally posted by V1:
Ганза опять жрёт посты. Ну может быть появится. А может быть и нет. На этот случай:
Все эти проблемы решаются - на каячном весле - кольцами отбойниками, на канойном, как и протаскивания-проводки-застревания - высокими сапогами. Болотники которые. Там где идёш пёхом едва ли не столько же сколько на плаву им самое место.
Нет нет никаким болотникам в лодке не место. Безопасность раз и самое главное, да и на берегу они не сильно нужны мне. Колечки на байдарочном весле не помогают, поясню: на опендеке сидишь на надувном дне в порогах и приходится активно грести, вода течёт и с лопасти, да и через колечки. На гладкой воде, да, никаких проблем грести аккуратней и садиться выше, чтобы не текло.
В общем может кто-то и решает и обеспечивает себе сухие ноги, у меня не получается, поэтому решаю этот вопрос неопреновыми носками. Обувь или тапки с дырочками, или неопреновые боты, но это для случаев, когда всегда мокрый и тепло и не надо грести ночью или по 12 часов. Для продолжительного сплава, когда ещё и есть возможность быть с сухими ногами только резиновые сапоги, свободные и невысокие, а намок они незаменимы.
Да и на берегу нет необходимости сразу переодеваться, одел на носки сланцы и ходи сколько влезет, всегда в тепле.
Сибирцев, скажите, пожалуйста, какие Вы видите минусы у верхней деки, что отказываетесь от нее и идете постоянно мокрым. Некоторое увеличение веса и стоимости лодки, рассматривать не будем.
[QUOTE]Originally posted by DICOM:
[B]
Сибирцев, скажите, пожалуйста, какие Вы видите минусы у верхней деки, что отказываетесь от нее и идете постоянно мокрым. Некоторое увеличение веса и стоимости лодки, рассматривать не будем.
[/B]
[/QUOTE]
Верхняя дека не сильно подходит под мою байдарку и загрузку.
Гружёная лодка на фото:
Т.е., сидишь на надувном дне, под задницей почти всегда вода, если вода спокойная, то сажусь на надувную спинку. Неопреновые шорты само собой.
Для меня сейчас именно для дальнейших путешествий актуально придумать, как остаться полностью сухим, при этом сидя в воде, при условии, что идёшь часто от 8 часов и более, часто ночью, и чтобы не пережидать сутками дождь в палатке.
Кроме как придумать что-то самодельное и лёгкое из полиэтилена пока не нашёл.
Судя по фото, лодка мала под такой объемный груз, больше рассчитана на дневную прогулку. Может рассмотреть лодку, например, Викинг 4.7 или подобную, со схожим размером? Тогда, на верхней деке, будет минимум вещей.
Объясняет и мокрость, и постоянную готовность к оверкилю.
quote:Originally posted by DICOM:
Судя по фото, лодка мала под такой объемный груз, больше рассчитана на дневную прогулку. Может рассмотреть лодку, например, Викинг 4.7 или подобную, со схожим размером? Тогда, на верхней деке, будет минимум вещей.
quote:Originally posted by V1:
Объясняет и мокрость, и постоянную готовность к оверкилю
Размер лодки 3,7м. Более чем оптимально на одного, две 120л гермы размещаются свободно, третья больше от экономии времени, чтобы не феншуить с укладкой вещей, и какие-то необходимые вещи для быстрого перекуса и т.д.
Лодки большего размера для одного перебор и по весу, и не угребёшь долго.
Готовность к оверкилю у меня по определению всегда, как и возможность упасть или подвернуть ногу на камнях или скалах и т.д..
По поводу киля, могу сказать, что дальше плоскодонного опендека только катамараны и каяки. Это с точки зрения надёжности и безопасности в порогах.
В общем не об этом ладно.
Верхняя дека под размер 3.7 не подходит из-за загрузки.
'Лодки большего размера для одного перебор и по весу, и не угребёшь долго'
Следовательно, других вариантов нет, как сидеть с мокрым задом и пережидать дожди
quote:Originally posted by Сибирцев:
Лодки большего размера для одного перебор и по весу, и не угребёшь долго.
Возможно, я с надувастами не знаком. Но в своих лодках следую правилу - лучше недогруженная большая лодка чем перегруженная маленькая.
Как раз с точки зрения той самой безопасности, которая у вас вроде как прежде всего.
Сибирцев-вроде смотрю кайот?
у меня т 34-в принципе тоже самое,чуть размер меньше-340см.
ходил на ней в сентябре и в общем то доволен но вот фартук все таки надо,сейчас без него ходил.
а я пока что ходил в калошах и если холодно то еще и в неопреновых носках 5мм.
но иногда надевал бахилы от озк
а надевал их обычно когда к реке подходил
река у нас ну очень спокойная и берега хорошие но иногда что бы подойти к ней надо болотце перейти...
калоши вот как по ссылке,ну очень удобные-вода не заливается и если сверху шнурок затянуть потуже то успеваешь на берег выйти и воды не набрать.
в них итак тепло но если намочил то носки неопреновые надеваешь и прям преотлично становится.
http://als-kanc.ru/magazin/pro...ye-r-40-chernyy
quote:Originally posted by maior 0763:
Сибирцев-вроде смотрю кайот?
Да, коньон соло. Сначала также думал о т-34, но решил взять для себя чуть больше из-за обитаемости и возможности побольше загрузить.
По галошам спасибо за рекомендацию, обязательно рассмотрю такой вариант с бахилами, интересно.
Сибирцев -вопрос если не против: вот как Вам надувное дно?
Не могу привыкнуть что вода под задницей плещет
вроде и не мокнешь но как то не то и все тут..
у меня на лодке флагман 300 тоже надувное дно но там оно без самоотлива.
а здесь как то непривычно,думаю все таки попробовать заглушить отверстия и походить со сплошным дном.
[QUOTE]Originally posted by maior 0763:
[B]
вот как Вам надувное дно?
[/B]
[/QUOTE]
Я конечно не фанат, но для себя не рассматриваю лодок без самоотлива и надувного дна. Скажу больше, в этом году,если бы не надувнуха, то кильнулся бы несколько раз, а в автономке за 1 к км это критично.
Вода под задницей будет в любой байдарке, если нет деки, но дека на порогах это опасно.
Для себя сейчас хочу решить вариант как сидеть в воде , пусть иногда и не всегда, но чтобы жопа сухой оставалась)))
Думаю когда вы выбирали лодку, то читали интересный сайт адепта надувастов зиндолога, очень грамотно пишет человек, хоть много крайностей и понтов.
За 4 путешествия на своём соло не получил ни одной пробоины или серьёзного пореза, хотя и камни ловил, и чалился на более чем острых камнях, осторожно конечно , не с разгона.
Ну и конечно огромный весомый плюс, когда хлебнул воды по края, а она стекает, любая другая лодка следующими валами будет киль, а тут дальше борешься и идёшь.
Не фотал именно острые камни и чалку, но пару серьёзных более менее царапин на доли миллиметра получил только в прошлом году на белом море.
Всё остальное. не напрягаясь, без скорости выходищь на скальные обомки и всё ок. А это очень для меня важно, и так устаёшь, ещё и место выбирать где вылезти покурить и т.д..
Как пример на фото, встал на камнях, есть прибойная волна от порога, и не паришься, что пробьёт лодку. Застрял на камнях, можно пофотатьт и перекурить)))
или вот. прошёл часть порога, зачалился. лодку бьёт о камни иногда, так то держишь конечно, но спокоен, что не будет пробоин и геморного ремонта.
съело
quote:Originally posted by maior 0763:
заглушить отверстия и походить со сплошным дном.
Как я понимаю, то в спокойных реках самоотлив не нужен особо, но даже с брызг всё равно туда частично натечёт, есть ли смысл. Хотя я тут не могу сказать как лучше, нет опыта и понимания насколько это оправданно.
quote:Изначально написано Сибирцев:
или вот. прошёл часть порога, зачалился. лодку бьёт о камни иногда, так то держишь конечно, но спокоен, что не будет пробоин и геморного ремонта.
А вам не приходило в голову что бОльшая лодка реже застревает и меньше трётся? У мну например нет таких фото именно поэтому - я на порогах не "зачаливаюсь".
quote:Originally posted by Сибирцев:
Как я понимаю, то в спокойных реках самоотлив не нужен особо, но даже с брызг всё равно туда частично натечёт, есть ли смысл
Да, это точно. Брызг не много будет (у меня как раз без самоотлива "матрас"), а при самоотливе по любому воды будет.
Друг ходит на такой лодочке как у вас, в конце весны опробовал на Нерской свое приобретение, не понравилось, что подмок, хотя вес был не большой. Решил подбрасывать по пятую точку на сидушку лишнего.
Сибирцев , 2017-9-22 11:53 PM
///...пару серьёзных более менее царапин на доли миллиметра получил только в прошлом году на белом море.
В Белом море на камнях встречаются раковины маленьких мидий, О-очень сильно и гарантированно режут шкуру.
Выходить лучше на пляж или на морскую капусту.
quote:Изначально написано Сибирцев:
Вода под задницей будет в любой байдарке, если нет деки, но дека на порогах это опасно.
Для себя сейчас хочу решить вариант как сидеть в воде , пусть иногда и не всегда, но чтобы жопа сухой оставалась)))
И чем же опасна дека в пороге? К ней вроде как еще и юбка, как правило, прилагается, так что сидишь сухой, не в воде. В случае же киля отстрел, конечно же, не такой простой, как в опендеке, но и не настолько сложный, чтобы это было критично.
У меня, к примеру, была Хатанга-1 спорт, сейчас Викинг 3.4 с надувным дном. Первую вообще было проблематично кильнуть, я на ней стоял на воде. Вторую килял разок, но с отстрелом проблем не было.
Вопрос, скорее, не в деке, а в предпочтениях. Кому то нравятся опендеки, кому-то - клоуздеки. У первого меньше проблем с загрузкой, зато жестче требования к сплавной одежде, как раз из-за варианта "сидеть в воде", у второго наоборот.
Помню, один из первых заплывов на каяке, юбка оч тяжело натягивалась, сорвать можно было с большим трудом, не по размеру была. Ничего, при киле вылетел, как пробка из бутылки, очень подышать хотелось после трёх неудачных попыток встать рычагом
quote:Originally posted by zhekaden:
И чем же опасна дека в пороге? К ней вроде как еще и юбка, как правило, прилагается, так что сидишь сухой, не в воде. В случае же киля отстрел, конечно же, не такой простой, как в опендеке, но и не настолько сложный, чтобы это было критично.
Тоже не вижу чем закрытая дека опасна. Влазить-вылазить , да не так удобно, груз надо более вдумчиво раскладывать , а то под деку не влезет, это тоже бывает. Но в пороге-то с закрытой декой одно удовольствие, юбку натянул.. вода сверху по деке плещется , брызги летят, а внутри сухо и уютно.
Смотрел как открытые байдарки пороги проходят, даже с самоотливом ,напоминают полный водой , малоуправляемый тазик.
А киляться., мне кажется надо тренироватья, хотя бы несколько раз за сезон. Пока тепло было, плывешь, выбрал не глубокий заливчик с пляжиком и для разминки кильнулся разок-другой. Сам так летом делал.Потом как-то , этот момент переворачивания лучше чувствуется, и можно его уловить и не допустить на воде, да и не так уже напрягает мысль что можно перевернуться.
quote:Originally posted by Destryktiv:
Пока тепло было, плывешь, выбрал не глубокий заливчик с пляжиком и для разминки кильнулся разок-другой.
Плюс много.
+1
И ещё лодку с декой меньше кусают бочки и крутые валы .
А там где коpоткая лодка ныряет под и сквозь каждую стоячую волну, длинная идет по ним, не качаясь, парадным шагом.
Думаю не в коня корм. Человек ждет решение проблемы, не изменяя его устоявшихся предпочтений и снаряжения. Менять лодку, проверять разные варианты, экспериментировать, не для него.
Дак тут одно решение - сухие штаны. Обсуждали же выше..
Уо! http://kayakhouse.ru/odezhda/s...ny-hiko-bayard/
Если дорого, то может, самому что-нить смастерить? В былые времена из "чернухи" полноценные гидрокостюмы сухие клеили. А сейчас с материалами поинтереснее обстановка. Хотя, на вскидку даже ничего предложить не смогу.
P.S. Разве что TPU пленка, но она не армированная, а значит, довольно нежная. Зато клеится легко. Можно ее под верхнюю одежду/обувь надевать, а под ней сухой флис. Как я придумал, а?
Какие сухие штаны, Вы о чем? Качественные, дышащие штаны для водников будут стоить как вся лодка. Из-за всеобщей любви к кострам, их не хватит и на сезон. В чернухе, через полчаса, в зависимости от погоды, будешь весь сырой от пота. Если не ошибаюсь, речь шла об полиэтилене.
Не понимаю, почему в России настолько популярно различное надувательство, т.е. надувные средства сплава? Есть различные каяки, проблема герметичности кокпита давно решена, остается решить проблему логистики. Неужели все ходят пеше-водные маршруты 5-6 к.с.?
quote:Не понимаю, почему в России настолько популярно различное надувательство, т.е. надувные средства сплава?
Может, потому что ходят далеко и надолго. На Западе жесткий каяк это приехать на машине и покататься в выходные. В основном. Длительные автономные маршруты там в принципе почти не ходят.
quote:Originally posted by DICOM:
Есть различные каяки, проблема герметичности кокпита давно решена, остается решить проблему логистики.
Действительно, всего-то
Правда ремонтопригодность в полевых условиях забыли.
Герметичность кокпита (клоуздек) решена куда раньше появления самоотливного опендека, который сразу приобрел популярность. Интересно, почему?
У нас так же есть множество доступных речек 'колесами в воду', тем не менее, каяки редкость, кроме белой воды. Полиэтиленовые каяки в ремонте не нуждаются, в отличие от надувных и каркасно-надувных лодок.
Расскажите, в чем преимущество опендека при сплаве?
quote:куда раньше появления самоотливного опендека, который сразу приобрел популярность. Интересно, почему?
Всё очень просто: надёжность,лёгкость, повышенная безопасность и меньшие требования к владению техникой. Это даёт очень хорошие возможности, при отсутствии тренировок техники по разным причинам.
quote:Изначально написано DICOM:
У нас так же есть множество доступных речек 'колесами в воду', тем не менее, каяки редкость, кроме белой воды. Полиэтиленовые каяки в ремонте не нуждаются, в отличие от надувных и каркасно-надувных лодок.
Расскажите, в чем преимущество опендека при сплаве?
Потому что в походе,, длительностью более одного дня, полиэтилен хуже, либо не лучше вышеперечисленных видов судов. Абсолютно во всем.
quote:Originally posted by DICOM:
Не понимаю, почему в России настолько популярно различное надувательство, т.е. надувные средства сплава?
Потому что их возят в поездах а хранят на антресолях. Эта кмк главная исторически сформированная часть - "квартирный вопрос". Далее часть георафическая и инфраструктурная. Возят в места куда дорог тупо нет. В такие места у нас тоже люди забрасываются гидросамолётами, и там тоже можно встретить всякие сборно-разборно-надувные штучки. Перевозка разборной лодки просто в разы дешевле. Так что да, логистика многое определяет.
Есть ещё законодательная часть влияющая и на "далеко", и "надолго". Мне например мало смысла выбираться куда то ещё за пределы провинции и устраивать мегапоходы. Я хожу рыбачить и охотится. Для этих целей пмсм 10-15, ну максимум 20 км в день хватает за глаза, чтобы не лететь как угорелый, а что то осмотреть и где то тормозится и порыбачить или пройтись ножками. Выход за пределы провинции связан с тем что я должен буду охотится как не-резидент. И рыбья лицензия мне обойдётся в 3-4 раза дороже. Например в NWT это значит что я должен буду или на какие угоно копыта нанять аутфитера ($$$$) или довольствоваться птицей и мелочёвкой. Мне её и тут хватает. Для этого у меня более чем достаточно "колёсных" рек, места, куда нет хоть каких то дорог или нельзя попасть от "колёсной" точки, я могу пересчитать по пальцам. Соответственно не нужна и разборная лодка, с её достоинствами которые мне не будет случая оценить, и недостатками которые меня будут доставать. У вас же как я понял охотзаконодательство федеральное и можно размахиваться пошире.
"Просто туристы" у нас тоже нефигово забираются во всякие е-ня.
quote:Originally posted by Dead Cat:
На Западе жесткий каяк это приехать на машине и покататься в выходные. В основном. Длительные автономные маршруты там в принципе почти не ходят.
Две вещи. Какой каяк? Тазик для вайтвотер? Так в него ничего и не войдет, кроме как сумка с бутерами на день. Океанский? Вполне себе ходят, и далеко, и надолго. Но в основном не по рекам - большие озёра и океан. На реках, там где далеко и надолго, царят другие лодки. Угадайте какие.
quote:Originally posted by strateg:
Потому что в походе,, длительностью более одного дня, полиэтилен хуже, либо не лучше вышеперечисленных видов судов. Абсолютно во всем.
Объясните, чем полиэтилен хуже других судов. Насколько помню, раньше от покупки останавливала их очень высокая цена при сравнении с каркасно-надувными и доступность на нашем рынке. Сейчас стеклянные лодки выпускаются у нас несколькими компаниями.
quote:Originally posted by DICOM:
Объясните, чем полиэтилен хуже других судов.
1. Тяжелее.
2. Менее пригоден для бОльших корпусов. Вся что из него делают например в канойной сфере это либо развлекательные лодки для прудов (и то со всякими каркасными и каркасоподобными ухищрениями для борьбы с последствиями п.1) или что то совсем маленькое. Как те вайтвотер тазики.
Когда отступают от этих двух вариантов пэ лодки получаются ну просто непродъёмные.
3. Он конечно прочный. Но если всё таки он лопнул или пробит починить пэ корпус ешё та задачка.
Это навскидку.
quote:Originally posted by Сибирцев:
Всё очень просто: надёжность,лёгкость, повышенная безопасность и меньшие требования к владению техникой. Это даёт очень хорошие возможности, при отсутствии тренировок техники по разным причинам.
- надежность
Конструкция лодки с декой надежней, чем открытая
- повышенная безопасность
В чем она заключается? Перевернулся, вывалился, лодка ушла по течению, как обратно выходить без нее, если до берега доплывешь?
- меньшие требования к владению техникой.
Что мешает зимой походить на занятие в бассейне? Без ножных и бедренных упоров плывем бревном? Данный принцип относится к управлению автомобилем и другой техникой?
Дает хорошие возможности для чего?
ПЭ для каноэ не оптимальный материал, согласен, но есть другие. Сколько надо износить шкур из тезы, что бы пробить полиэтилен? Я видел только один случай, каяк от prijon заклинило в камнях и согнуло, разошелся сварной шов. Каяк не ремонтировали, производитель заменил на новый по фото.
quote:Originally posted by DICOM:
Сколько надо износить шкур из тезы, что бы пробить полиэтилен?
Я всегда говорил что меня останавливает от разборнонадувастов уже то что они продаются с вёдреми клея и рулонами заплаток.
ПЭ кстати хоть медленно, но протирается. И в финальной стадии этого процесса пэ лодке настаёт полный и непоправимый писец.
quote:Изначально написано DICOM:
Объясните, чем полиэтилен хуже других судов. Насколько помню, раньше от покупки останавливала их очень высокая цена при сравнении с каркасно-надувными и доступность на нашем рынке. Сейчас стеклянные лодки выпускаются у нас несколькими компаниями.
Грузовместимость. Хуже. От слова "совсем". Тот ещё тетрис.
Управляемость в загруженном состоянии - жопа. На сколько полиэтиленовый каяк хорош пустым, на столько же все печально в загруженном. Не крутится нифига. Бревно бревном.
Вес.
Геморность волока в комбинированных маршрутах.
Ну, про "удобство" перевозки говорилось уже.
Суда на 30 человек на "хатангах" привозятся на одном микроавтобусе на место старта. Вместе с остальной снарягой. Тридцать литых каяков, задачка посложнее для логиста
Ну и вообще. Вот вы выше писали "есть много речек колесами в воду". А вот я не хочу чтобы были рамки. Я хочу туда, куда хочу. И не думать о логистике. Кинуть в рюкзак лодку, "сало и спички, и Тургенева десять томов"(с) и поехать, взяв билет на самолёт, поезд, автобус. Это и есть свобода.
А теперь представляем то же самое,, но с огромной объемной хренью. Не, все реально, даже в электричку каяк засунуть, грузовое такси, багажный вагон и т.д. , маршрут не тот, а вот этот и т.п. Но это ж трындец
quote:Изначально написано DICOM:
- надежность
Конструкция лодки с декой надежней, чем открытая
- повышенная безопасность
В чем она заключается? Перевернулся, вывалился, лодка ушла по течению, как обратно выходить без нее, если до берега доплывешь?
- меньшие требования к владению техникой.
Что мешает зимой походить на занятие в бассейне? Без ножных и бедренных упоров плывем бревном? Данный принцип относится к управлению автомобилем и другой техникой?
Дает хорошие возможности для чего?ПЭ для каноэ не оптимальный материал, согласен, но есть другие. Сколько надо износить шкур из тезы, что бы пробить полиэтилен? Я видел только один случай, каяк от prijon заклинило в камнях и согнуло, разошелся сварной шов. Каяк не ремонтировали, производитель заменил на новый по фото.
А я вот несколько раз встречал в объявлениях о продаже каяков, что они треснутые, но великолепно починены
quote:Originally posted by V1:
Две вещи. Какой каяк? Тазик для вайтвотер? Так в него ничего и не войдет, кроме как сумка с бутерами на день. Океанский? Вполне себе ходят, и далеко, и надолго. Но в основном не по рекам - большие озёра и океан. На реках, там где далеко и надолго, царят другие лодки. Угадайте какие.edit
Ну о чем, собственно, и речь. Единственное, что могу предположить, так это то, что в игловидных сияках тоже не так уж много место для скарба, и это при всех заморочках с укладкой
quote:Originally posted by DICOM:
У нас так же есть множество доступных речек 'колесами в воду', тем не менее, каяки редкость, кроме белой воды.
quote:Originally posted by DICOM:
Объясните, чем полиэтилен хуже других судов. Насколько помню, раньше от покупки останавливала их очень высокая цена при сравнении с каркасно-надувными и доступность на нашем рынке. Сейчас стеклянные лодки выпускаются у нас несколькими компаниями.
Ну куда вы ездите колесами в воду из Москвы? На Кавказ, Алтай, Кольский ездили с неразборным каяком на крыше? А группой? Сколько человек было?
quote:Originally posted by DICOM:
Расскажите, в чем преимущество опендека при сплаве?
Преимущество перед чем? Если перед неразборным судном - написал выше. Если перед каркасником, то писал в этой же теме ранее, так и быть, повторюсь
1)Живучесть (неубиваемость, непротираемость, непротыкаемость и пр.)
2)Плавучесть
3)Зачастую остойчивость
4)Маневренность
5)Объем в сложенном состоянии
6)Есть варианты с самоотливом и опендеком, что невозможно у каркасников, откуда вытекают прочие плюсы типа а)удобства загрузки/разгрузки, б)вместительности, в)возможности залезть обратно после оверкиля г)удобства рыбалки, охоты, купания.. да кому что только в голову взбредет.
7)Ремонтопригодность конечно же. Я, например, не знаю, что делать в автономке с каркасником, намотанным на камень (конечно если нет второго комплекта каркаса)
8)Возможность использовать не по прямому назначению (например, как волокуши по снегу, льду)
9)Практически невозможна полная утрата судна - утопление (не путать с п.2)
Ну и конечно общий вес.
quote:Изначально написано Dead Cat:
Преимущество перед чем? Если перед неразборным судном - написал выше. Если перед каркасником, то писал в этой же теме ранее, так и быть процитирую
7)Ремонтопригодность конечно же. Я, например, не знаю, что делать в автономке с каркасником, намотанным на камень (конечно если нет второго комплекта каркаса)
.
Эх, не та молодешшш пошла нынче. Не хардкорная и не олдскульная!
Я как-то треть каркаса от тайменя дома забыл, и ниче, плюс два часа к стапелю, немного палок и веревок - и он собран. А вот если ты баллон надувнухи забудешь, фиг ты куда поплывешь, если только в аптечке пары десятков презервативов не окажется
quote:Originally posted by V1:
ПЭ кстати хоть медленно, но протирается.
Пробовал выезжать на машине с каркасной байдаркой на 1-2 дня. После сборки-разборки руки в ссадинах, неделю заживают до следующих выходных. Мне не понравилось.
ПЭ безусловно протирается, при этом сколько сезонов он подарит беспроблемной эксплуатации?
Минусы вижу в весе и при волоках.
Крутятся они хорошо, если правильную модель выбрать. Нравятся больше речные, с хорошим курсом для протяженных, неспешных речек.
Да, ремонтирует каяки rotomolding, prijon не ремонтируют, другой состав материала.
quote:Изначально написано DICOM:Да, ремонтирует каяки rotomolding, prijon не ремонтируют, другой состав материала.
То есть, убить полиэтилен вполне реально.
Как уже написал выше, видел только один случай. По этому вопросу лучше поговорить, кто ходит на них по белой воде 5 к.с. По тихим речкам он не убиваем, в отличие от тезы.
quote:Originally posted by Dead Cat:
1)Живучесть (неубиваемость, непротираемость, непротыкаемость и пр.)
2)Плавучесть
3)Зачастую остойчивость
4)Маневренность
5)Объем в сложенном состоянии
6)Есть варианты с самоотливом и опендеком, что невозможно у каркасников, откуда вытекают прочие плюсы типа а)удобства загрузки/разгрузки, б)вместительности, в)возможности залезть обратно после оверкиля г)удобства рыбалки, охоты, купания.. да кому что только в голову взбредет.
7)Ремонтопригодность конечно же. Я, например, не знаю, что делать в автономке с каркасником, намотанным на камень (конечно если нет второго комплекта каркаса)
8)Возможность использовать не по прямому назначению (например, как волокуши по снегу, льду)
9)Практически невозможна полная утрата судна - утопление (не путать с п.2)
1. это из тезы то?!
2. у каяка герметичные переборки, не тонет
3. чувство остойчивости зависит от тренированности
4. зависит от модели
5. тут значительный проигрыш, но есть уже разборные модели
6. есть возможность поставить на киль эскимосом, если не получилось так же можно залезть
7. сомнительное удовольствие весь маршрут ставить заплаты
8. на каяках с горок зимой катаются
9. аналогично
В общем, минусы только вес и размер, остальные только плюсы.
Надувнушка сильно проигрывает в скорости, а против ветра вообще не идет.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Единственное, что могу предположить, так это то, что в игловидных сияках тоже не так уж много место для скарба, и это при всех заморочках с укладкой
Совершенно верно. Тот самый 3-D тетрис, но уровень полегче. Прaктически все кто на них ходят делают это в легкоходном режиме, не до гедонизма.
quote:Originally posted by DICOM:
ПЭ безусловно протирается, при этом сколько сезонов он подарит беспроблемной эксплуатации?
Зависит от интенсивности. Видел протёртый за три или четыре сезона киль пэ "прудового" каное на котором ходили малые речки как мы. (Во первых само наличие этого киля появилось от врождённых недостактов пэ указанных выше. Во вторых киль... на реке...).
Вес же пэ создаёт сам по себе условия которые никакую эксплуатацию не сделают беспроблемной.
Такая калоша новая стоит 500-700, но блин три четыре года это всё равно черезчур быстро.
quote:Originally posted by DICOM:
у каяка герметичные переборки, не тонет
За них вы платите полезным объёмом. Учитывая опять же вес, платите вдвое-втрое больше.
quote:Originally posted by DICOM:
на каяках с горок зимой катаются
Это единственное на что годен чиненый пэ каяк, объяснимо.
\\а против ветра вообще не идет\\
Я по Черному морю на "Шуе-2" хожу и часто бывает против ветра.
quote:Originally posted by strateg:
Эх, не та молодешшш пошла нынче. Не хардкорная и не олдскульная!
Я как-то треть каркаса от тайменя дома забыл, и ниче, плюс два часа к стапелю, немного палок и веревок - и он собран. А вот если ты баллон надувнухи забудешь, фиг ты куда поплывешь, если только в аптечке пары десятков презервативов не окажется
Дим, здоров!
Эх, точно )
]http://tomahawk-survival.ru/up...2_01.jpg[QUOTE]
Ты все равно халтурщик!
DICOM, ну тогда уж поделитесь, в какие походы вы конкретно ходили, где полиэтилен вам более гож, нежели нечто разборное, а еще лучше- надувное?
quote:Изначально написано DICOM:
Какие сухие штаны, Вы о чем? Качественные, дышащие штаны для водников будут стоить как вся лодка. Из-за всеобщей любви к кострам, их не хватит и на сезон.
Ну почему обязательно как лодка? В червонец можно уложиться. Я себе, к примеру, вот такие взял. Специально из-за более плотного материала. И на волоке в них был, и в воде проводки делал. Все выдерживают. Единственно, они без неопренового носка, но я себе специально такие и искал. Что же касается костра, то на берегу люди, как правило, переодеваются прежде, чем его разжечь.
quote:
Если не ошибаюсь, речь шла об полиэтилене.
Не понимаю, почему в России настолько популярно различное надувательство, т.е. надувные средства сплава? Есть различные каяки, проблема герметичности кокпита давно решена, остается решить проблему логистики. Неужели все ходят пеше-водные маршруты 5-6 к.с.?
Вспомнил свой последний отпускной поход: две пересадки на электричках - поездах, затем заброска около 100 км на лесовозе, на маршруте проводки против течения с преодолением завалов, два волока по отнюдь не ровным и сухим местам, на каждом волоке две ходки. И все тащишь на себе в одиночку. Представил себя с неразборным трехметровым полиэтиленовым каяком - стало плохо.
Надо, на мой взгляд, оценивать все в комплексе, а не по отдельным параметрам: хранение, транспортировка, безопасность сплава, условия похода, ремонтопригодность, вес, компактность упаковки и т.д. При таком подходе в наших условиях, на мой взгляд, альтернатив у надувнух и гибридов нет. Им даже каркасно-надувные, в общем и целом, проигрывают. Не говоря уже о полиэтилене.
Предлагаю закончить бесполезный холивар полиэтилен vs все остальное.
Тем более, что в первом сообщении ТЗ более или менее прописано, и неразборные лодки в него не вписываются. Полиэтиленовые каяки имеют ооочень узкую сферу применения в речных соло походах.
Я себе полиэтилен представляю только при морских походах в виде сияка. Но это отдельная тема, такой скорее всего проще на месте в прокат брать, ибо тащить, к примеру, морской каяк на Камчатку и обратно... Ну вы поняли.
quote:Originally posted by вольгаст:
Я по Черному морю на "Шуе-2" хожу и часто бывает против ветра.
В одиночку?
quote:Originally posted by Dead Cat:
в какие походы вы конкретно ходили
После покупки каяка, в качестве тренировки, сплавлялся в межень по речкам Костромской области. Если стапель на речке при ее ширине от 25 метров, то никаких обносов не требовалось. Логистика там была простая, везли Камазами доски на длинномерах в город, обратно машина, как правило пустая, положить попутный груз и доехать, практически ничего не стоило. В планах было пройти Подкаменную Тунгуску до Енисея. Времени на такой маршрут нужно было много, поэтому поезда откладывалась по разным причинам.
В пассажирских поездах в Финляндии, неоднократно проходил через грузовой вагон в буфет. В вагоне оборудованы места под лодки, велосипеды, есть клетки для собак. Сделано очень удобно, вместо того, что бы затаскивать негабарит в купе, можно положить багаж в такой вагон и не выходя на перрон пройти на свое место. Очень надеялся, что и у нас это будет. Увы, все что дождался, это отмены багажных вагонов. К сожалению, бороться за свои права мы не научились, только приспосабливаться к условиям.
Сейчас вижу вариант только один, это доставка лодки ТК. Как правило, пункты приемки и выдачи груза находятся в промзонах, найти их не просто, особенно в незнакомом городе. Срок доставки так же не ясен, можно приехать на сплав, а груз еще будет в пути, хранение платное. Далее узнал, что для каяка требуется деревянная обрешетка, которая стоит денег и весит больше самого груза.
В общем, лодкостроение в нашей стране пошло эндемическим путем, от каркасных байдарок не к жестким каякам, как во всем Мире, а к надувным, с элементами каркаса и практически одноразовым пакрафтам. С точки зрения бизнеса, это неплохо, лодки умирают быстро, спрос на надувательство, не падает. Вторичного рынка, как у каяков, практически нет.
После жесткого каяка идти на надувной лодке, особенно в протяженный маршрут в одиночку, уже не смогу, совершенно другие ощущения.
quote:Originally posted by zhekaden:
Я себе, к примеру, вот такие взял.
Если в мембране Gore-Tex находишься влажный, то как дышит WhiteOut?
quote:Originally posted by zhekaden:
Вспомнил свой последний отпускной поход
В чем причина выбора таких мелких речек, где непременно будут завалы и потребуются многочисленные обносы?
quote:Изначально написано DICOM:
После покупки каяка, в качестве тренировки, сплавлялся в межень по речкам Костромской области. Если стапель на речке при ее ширине от 25 метров, то никаких обносов не требовалось. Логистика там была простая, везли Камазами доски на длинномерах в город, обратно машина, как правило пустая, положить попутный груз и доехать, практически ничего не стоило. В планах было пройти Подкаменную Тунгуску до Енисея. Времени на такой маршрут нужно было много, поэтому поезда откладывалась по разным причинам.
В пассажирских поездах в Финляндии, неоднократно проходил через грузовой вагон в буфет. В вагоне оборудованы места под лодки, велосипеды, есть клетки для собак. Сделано очень удобно, вместо того, что бы затаскивать негабарит в купе, можно положить багаж в такой вагон и не выходя на перрон пройти на свое место. Очень надеялся, что и у нас это будет. Увы, все что дождался, это отмены багажных вагонов. К сожалению, бороться за свои права мы не научились, только приспосабливаться к условиям.
Сейчас вижу вариант только один, это доставка лодки ТК. Как правило, пункты приемки и выдачи груза находятся в промзонах, найти их не просто, особенно в незнакомом городе. Срок доставки так же не ясен, можно приехать на сплав, а груз еще будет в пути, хранение платное. Далее узнал, что для каяка требуется деревянная обрешетка, которая стоит денег и весит больше самого груза.
В общем, лодкостроение в нашей стране пошло эндемическим путем, от каркасных байдарок не к жестким каякам, как во всем Мире, а к надувным, с элементами каркаса и практически одноразовым пакрафтам. С точки зрения бизнеса, это неплохо, лодки умирают быстро, спрос на надувательство, не падает. Вторичного рынка, как у каяков, практически нет.
После жесткого каяка идти на надувной лодке, особенно в протяженный маршрут в одиночку, уже не смогу, совершенно другие ощущения.
Вы сами и ответили на свои вопросы про недостатки полиэтилена, причем развернуто
Насчёт "лодки умирают быстро"(с) о надувнухах - это совсем не так, лодки живут десятилетиями. Каркасники так вообще, пару недель назад встретил на реке олдскульную команду молодых бородачей, на RZках и ещё байдарках которые опознать не смог, но что-то такое же древнее (напомню,RZ - байдарка с Деревянным каркасом).
Я понимаю, у вас крик души, вам видимо хотелось рассказать о том как хороши жесткие каяки на воде, от этого пахнуло чем-то таким тёплым, постсоветским, началом моих водных походов, "сольфеджио белой воды", старым вайтватером и весло.ру
Начинал как раз RZ-85. Там шкура 'пуленопробиваемая'. Очень приятные впечатления, кроме веса. После нее купил как бы 'современную' байдарку от Тритона, был очень разочарован ее качеством, надежностью шкуры и удобством сборки. Как только ее не собирал, постоянно уводила влево. Продал после недельного сплава за пол-цены и перекрестился. Потом узнал, что 'первый' сорт отправляют в Европу, а в наши магазины, 'третий'.
Предполагаю, что если каяки были бы в нашей стране популярны, то и с логистикой было бы значительно проще. В других странах каяк перевозиться на самолете как спортивное снаряжение, по льготной цене, у нас как негабарит или вовсе откажут.
Так же заброска на труднодоступные речки, сделать совместную заброску проще и дешевле, но транспорт к каякам пока не приспособлен из-за отсутствия массового спроса. В общем, ошибка была не том, что каяк хуже, это совсем не так, а в менталитете людей.
quote:Изначально написано DICOM:
Если в мембране Gore-Tex находишься влажный, то как дышит WhiteOut?
Купил вместе с курткой осенью прошлого года для использования на паводковых сплавах, а также на порогах, а штаны еще и на проводках-волоках. В этом году лето было холодное, в супер-жарких условиях я штаны не испытывал. В воде не протекает, при лазании по камням и поваленным деревьям не рвется. В теплую погоду в них не потеешь.
quote:Изначально написано DICOM:
В чем причина выбора таких мелких речек, где непременно будут завалы и потребуются многочисленные обносы?
Наверное, в том, что мне интересны старые советские маршруты с данного сайта, а также в том, что последние пару лет меня интересуют волоковые системы Русского Севера и я планирую свои маршруты таким образом, чтобы пройти и по рекам, и по волокам. А поскольку эти волоковые системы давно заброшены, равно как и пути подхода к ним, то и добираться до них приходится и с проводками против течения, и с обносом завалов.
Хорошие значит штаны. Я только не понимаю, как они могут дышать в открытой лодке, когда будут весь день сырые от воды?
С этого и надо было начинать. У Вас не просто сплав для удовольствия из точки А в Б, а познавательный маршрут, под который Вы выбрали наиболее оптимальное судно. С каяком в принципе можно ходить с волоками, если они не сложные и не протяженные, но нужен обязательно напарник. Одному переносить каяк крайне неудобно.
quote:Originally posted by DICOM:
В общем, ошибка была не том, что каяк хуже, это совсем не так, а в менталитете людей.
Да ну вот опять
Позвольте 2 вопроса?
Я правильно понял, что на жестком каяке в России вы только по Костромской области в походы ходили?
Какой объем багажа в литрах и длина вашего каяка?
Ps. Кстати, кто не в курсе. По правилам ржд вы можете выкупать места для размещения багажа. Неоднократно так делал. Едите, допустим, втроём, а выкупаете 4 места в плацкарте. И вопросов по багажу не возникает, и ехать кайфовее!
quote:Изначально написано DICOM:
Так же заброска на труднодоступные речки, сделать совместную заброску проще и дешевле, но транспорт к каякам пока не приспособлен из-за отсутствия массового спроса. В общем, ошибка была не том, что каяк хуже, это совсем не так, а в менталитете людей.
Да нет никакой ошибки. Ну я не пойду на полиэтилене даже на две недели, тупо из-за отсутствия в нем места. Даже если доставят на место. Если только шмот на катамаране поедет (как часто и происходит). А пешие заброски? Ну таскает у меня знакомый каяк, лямки у него к нему крепятся, шмотки внутри. Но это трындец.
У меня сейчас недорогая лодка, Налим 225, от каркаса ушел сознательно. Но, я знаю, что я при весе самой лодки 8,5 кг нагружу на нее не менее сотни килограмм, при необходимости. И вот плевать мне на ходовые качества жёсткого каяка (которые исчезают при загрузке к тому же), если я могу в принципе уйти на пару месяцев автонома, и буду абсолютно комфортно себя чувствовать в просторной палатке с печкой, в любую погоду. Жёсткий каяк этого не даст, это будет адово выживание, преодоление, ненужный подвиг, голод, холод, сырость. Ради чего?)
Да, пока сплавлялся только там.
Длина 5.2 метра, объем под багаж 63 + 114 литров, все убирается и еще остается место. На всякий случай, в гермомешки убирал спальный мешок с одеждой и часть продуктов, остальное россыпью. Люки достаточно герметичные, при оверкиле вода не попадает, Думаю, на 1.5-2 месяца так же можно все упаковать, плюс пару герм на деку.
В купе никак не уберется
quote:Originally posted by DICOM:
Да, пока сплавлялся только там.
Почему? Менталитет сограждан мешает?)
Ну а кроме шуток, сограждане просто охренеют в порогах и на обносах с такой бандуриной 5,2 м. У них даже двухместные байдарки короче вашей однушки
Дело в том, что в отпуске хочется отдохнуть, а не заниматься погрузочно-разгрузочными работами, искать и договариваться по транспортировке. Речь не идет о весенних, спортивных сплавах по бурной воде. Не надо думать, что с каркасниками все намного лучше. Рюкзаки под 140 литров и весом 50-55 кг. Да, можно протащить в купе, но все равно придется много напрягаться, здоровье уходит таскать такие мешки.
quote:Originally posted by DICOM:
Дело в том, что в отпуске хочется отдохнуть, а не заниматься погрузочно-разгрузочными работами, искать и договариваться по транспортировке. Речь не идет о весенних, спортивных сплавах по бурной воде. Не надо думать, что с каркасниками все намного лучше. Рюкзаки под 140 литров и весом 50-55 кг. Да, можно протащить в купе, но все равно придется много напрягаться, здоровье уходит таскать такие мешки.
quote:Originally posted by DICOM:
Не понимаю, почему в России настолько популярно различное надувательство, т.е. надувные средства сплава?
А сейчас?
quote:Originally posted by DICOM:
В чем причина выбора таких мелких речек, где непременно будут завалы
Нет трафика и конкурентов.
quote:Изначально написано Dead Cat:Ps. Кстати, кто не в курсе. По правилам ржд вы можете выкупать места для размещения багажа. Неоднократно так делал. Едите, допустим, втроём, а выкупаете 4 места в плацкарте. И вопросов по багажу не возникает, и ехать кайфовее!
Есть еще вариант - покупка места в багажном купе. В ответ на мой запрос в РЖД сообщили, что во всех поездах ФПК они есть. Мне на поезде Вологда-Мурманск в этом году место в таком купе обошлось рублей в 250 при стоимости билета в 1700 с копейками рублей. И не надо пыхтеть и забрасывать рюкзак на третью полку плацкарта, как раньше. Оставляешь рюкзак в купе, идешь на свое место и не паришься до конца поездки.
Да обносы /проводки имхо вообще норма на бурных или северных реках. У нас этим летом на банальнейшей карельской реке было 3 обноса: 2 моста и одна ступень одного порога. Мы шли втроём на большом надувательстве). Каркасники обносили те же 2 моста, весь порог 1.2 км (а не одну ступень 30м), плюс ещё один порог ~1км. Тропы были, но все равно по склону через бурелом. И это маршрут 3кс от силы, не жесть какая-то пеше-водная.
quote:Изначально написано zhekaden:
Есть еще вариант - покупка места в багажном купе. В ответ на мой запрос в РЖД сообщили, что во всех поездах ФПК они есть. Мне на поезде Вологда-Мурманск в этом году место в таком купе обошлось рублей в 250 при стоимости билета в 1700 с копейками рублей. И не надо пыхтеть и забрасывать рюкзак на третью полку плацкарта, как раньше. Оставляешь рюкзак в купе, идешь на свое место и не паришься до конца поездки.
Такое купе в каждом вагоне? Если нет,, то надо ещё в этот вагон основной билет взять, чтобы не носиться по составу перед десантированием, когда поезд полторы минуты стоит
quote:Originally posted by zhekaden:
Оставляешь рюкзак в купе, идешь на свое место и не паришься до конца поездки.
Главное, чтобы между вашим вагоном и вагоном с багажным купе не было ресторана. Если выходить рано и станция пара минут,ресторан ещё закрыт как и проход через него, то стрёмно бежать с рюками по улице, чтобы ещё часть успеть забрать из другого вагона)))) Наша раша, что поделать.
quote:Изначально написано strateg:Такое купе в каждом вагоне? Если нет,, то надо ещё в этот вагон основной билет взять, чтобы не носиться по составу перед десантированием, когда поезд полторы минуты стоит
Нет, багажное купе только в одном вагоне. Что касается кратковременных стоянок, то у меня лично проблем нет, поскольку все в одном рюкзаке плюс отдельно сумка продуктов, если поход длительный. Просто переходишь в нужный вагон минут за 5 до прибытия, а дальше - все как обычно.
quote:Изначально написано DICOM:
Хорошие значит штаны. Я только не понимаю, как они могут дышать в открытой лодке, когда будут весь день сырые от воды?
На этот вопрос точно ответить не могу. В последнем походе проводка против течения была в течение двух дней. В первый день - примерно 8 часов, во второй - около 3. Погода в 20-х числах июня в Архангельской области была очень холодная, менее 10 градусов. Даже комаров не было. К тому же под штанами у меня были одеты бриджи и носки до колен. То есть, непосредственно в соприкосновении с штанами была только малая часть ноги в районе колена. Ноги долгое время были сухими, а вспотеть при температуре менее 10 градусов проблематично даже на проводке. По крайней мере, для меня.
Ну а в другие дни я в них уже только сидел в лодке, без захода в воду. На волоке же не было таких ситуаций, когда проваливаешься выше колена в болото.
Беда пришла с другой стороны, откуда не ждал. В свое время я отказался от неопреновых носок в пользу мембранных, чтобы ноги были сухие, а не мокрые. Было две пары носок, Keeptex и Dexshell. В первый день проводок "умерли" первые. Выдержали часа 4-5, потом промокли. Во второй день - вторые. Их предел - 2-2.5 часов. Причем и те и другие "умерли" намертво. Я их потом просушил хорошенько, с обеих сторон. Однако, к примеру, когда выходишь из байды и вынужден наступать в воду, они уже промокали мгновенно, как самые обычные. То же самое и на волоке на болотистых участках (шел в носках и неопреновых ботах). Так что по результатам похода вновь возвращаюсь к неопрену. Ну а носки нашли свое последнее "пристанище" в прощальном костре предпоследнего дня похода.
quote:Originally posted by zhekaden:
Беда пришла с другой стороны, откуда не ждал. В свое время я отказался от неопреновых носок в пользу мембранных, чтобы ноги были сухие, а не мокрые. Было две пары носок, Keeptex и Dexshell. В первый день проводок "умерли" первые. Выдержали часа 4-5, потом промокли. Во второй день - вторые.
А в какой вы были обуви?
Мне кажется, в случае с сухими носками требований к обуви больше. Если в неопрене можно спокойно шастать в сандалях, периодически вытряхивая или вымывая из них песок, глину, камешки и пр., то водонепроницаемый материал куда более чувствителен к любому абразиву. Как считаете?
К сожалению, Вы не первый, у кого умерли мембранные носки так быстро. Такие отзывы встречаю довольно часто и от типа обуви не зависят.
При +10С, потоотделение снижено. Если бы шли в 'сухих' штанах, не дышащих, то думаю, нательное белье за 8 часов, было бы сильно влажным. Интересно, как справятся с выводом влаги при температуре +20+22С?
quote:Изначально написано Dead Cat:
А в какой вы были обуви?
Мне кажется, в случае с сухими носками требований к обуви больше. Если в неопрене можно спокойно шастать в сандалях, периодически вытряхивая или вымывая из них песок, глину, камешки и пр., то водонепроницаемый материал куда более чувствителен к любому абразиву. Как считаете?
Одет был в неопреновые боты Hiko. Так что носки были прикрыты сверху штанами, а снизу ботами. Но многочасового пребывания в воде не выдержали. Боты, кстати, тоже не выдержали, на втором волоке начала отрываться подошва. Благо совсем чуть-чуть, и до конца похода оставалось 2 дня. Я их потом, естественно, выбросил.
Какая у Вас была модель? У меня уже много лет Hiko RAFTER. Правда по волокам в них не ходил, из-за тонкой подошвы все чувствуется. В лодке сидеть удобно, колодка широкая, стопа не затекает.
quote:Изначально написано DICOM:
Какая у Вас была модель? У меня уже много лет Hiko RAFTER. Правда по волокам в них не ходил, из-за тонкой подошвы все чувствуется. В лодке сидеть удобно, колодка широкая, стопа не затекает.
У меня были Hiko Buffer. Специально их брал из-за усиленной подошвы. Боты хорошие, три года мне отслужили, несколько волоков прошли. Так что я ими был вполне доволен. Если бы еще пальцы ног были чуток сильнее защищены, были бы вообще идеальные. То, что они не выдержали - это, на мой взгляд, не потому, что они некачественно сделаны, а просто ресурс выработался, учитывая специфику моих походов.
quote:Изначально написано DICOM:
Какая у Вас была модель? У меня уже много лет Hiko RAFTER. Правда по волокам в них не ходил, из-за тонкой подошвы все чувствуется. В лодке сидеть удобно, колодка широкая, стопа не затекает.
Хорошие боты. Ходил и по волокам и просто по лесу(в лагере, на обносах). Вроде не так все и чувствуется.
После треккинговых ботинок, разница значительная. Думаю, жесткая подошва, в большинстве случаев, зло для пользователя, стопа не работает, как надо. Теперь, пройти по гальке босым, сущее мучение. Дети при этом быстро привыкают.
Вариант- неопреновый носок+треккинговые сандалии.
кроксы нормально
quote:Изначально написано maior 0763:
кроксы нормально
Не, хорошие треки как то милей
Кто к чему привык и кому что удобно
я вот уж лет 5 как кроксы таскаю а сандалии забросил
А в каких штанах обычно сплавляются? Неопрен? На сколько я понял, штаны из хорошей мембраны, для сплава - скорее исключение.
Этим летом, в Якутии, за месяц с лишним сплава, я в болотниках задолбался. Неудобно. Если солнце - нагреваются, под вечер - холодно. Да и опасно в этих якорях, на мой взгляд, даже при наличии спасиков.
Просто хотелось бы немного по другому экипироваться на возможное геологическое "поле" в следующем году. А это скорее всего опять будет - продолжительный сплав.
Неопрен это неопрен, а штаны это штаны. Просто разные вещи.
quote:Изначально написано Сгиня:
Неопрен это неопрен, а штаны это штаны. Просто разные вещи.
А где вы видели в моём сообщении, что бы я объединял понятия "штаны" и "материал неопрен"?)
quote:Изначально написано Сгиня:Хорошие боты. Ходил и по волокам и просто по лесу(в лагере, на обносах). Вроде не так все и чувствуется.
Тоже четвертый год моим таким же пошел.
Пока живые.
quote:А в каких штанах обычно сплавляются? Неопрен? На сколько я понял, штаны из хорошей мембраны, для сплава - скорее исключение.
Неопрен работает на тепло за счет тонкой прослойки воды если намокший уже. Часто одевают просто штаны из синтетики, но это скорее защита от ветра и самого неопрена от раздербанивания об камни, ветки. Есть куртки и штаны из мембран с манжетами и поясами из всякого хитрого(неопрен, различная эластичная резина), они должны быть хорошо подогнаны по фигуре. Тогда будет сухо и комфортно
На самом деле все зависит от погодных условий.quote:Изначально написано Сгиня:
Неопрен работает на тепло за счет тонкой прослойки воды если намокший уже. Часто одевают просто штаны из синтетики, но это скорее защита от ветра и самого неопрена от раздербанивания об камни, ветки. Есть куртки и штаны из мембран с манжетами и поясами из всякого хитрого(неопрен, различная эластичная резина), они должны быть хорошо подогнаны по фигуре. Тогда будет сухо и комфортно
В общих чертах - понял) Спасибо за информацию) В летней Якутии пожалуй больше подойдёт вариант с неопреновыми штанами и поверх тонкие синтетические, для защиты от ветра.
quote:Изначально написано Soratnik01:В общих чертах - понял) Спасибо за информацию) В летней Якутии пожалуй больше подойдёт вариант с неопреновыми штанами и поверх тонкие синтетические, для защиты от ветра.
Если собираетесь киляться или падать за борт, то таки да. Но тогда лучше неопреновый комбез.
Вот древнее фото: неопреновый комбез, неопреновые тапки и драйтоп.
Я всё-таки побуду назойливой мухой...) И если уж здесь вайдерсы и болотники обсуждали, то думаю мои вопросы будут в данной теме уместны. Тем более, что правильная экипировка, пожалуй тоже имеет непосредственное отношение безопасности, в том числе и при одиночном сплаве.
Вводные следующие. Якутия. Лето. Продолжительный сплав более месяца, в дневное время. Температура воздуха от +10 до +30. Солнечные жаркие дни, солнечные прохладные дни с ветром, солнечные холодные дни с сильным ветром, безветренные пасмурные дни до +20, холодные пасмурные дни с дождём и ветром. Можно в течение дня вымокнуть до нитки не падая за борт. В общем весь спектр летней погоды.
Реки как правило спокойные, не категорийные. Очень редко попадаются перекаты, где может окатить водой по самый подбородок. В течение дня по несколько раз погружаться в воду выше колен и возможно на такой глубине ходить или стоять до 10-15 минут.
Кто-нибудь посоветует универсальное решение по экипировке при данных условиях?
И ещё... Пара вопросов по неопрену. Если в нём вымокнуть, и потом пребывать несколько часов на солнце, или просто не намокать... Впитанную влагу он испаряет?
И второе. Под него какое бельё одевать? Синтетику? Трусы неопреновые? Или может вообще без нижнего белья?)
П.С. И вдогонку вопрос родился. В неопреновой куртке, при+10 градусах, будет тепло, если есть сверху лёгкая ветрозащитная куртка?
quote:Изначально написано Сгиня:Если собираетесь киляться или падать за борт, то таки да. Но тогда лучше неопреновый комбез.
Да за борт особо не падали и не килялись) Но ветром с дождём и волнами с брызгами, за несколько часов наводило тот же эффект)
Драйтоп - куртка для защиты от ветра?
Похоже , Ваш выбор - http://neopro.ru/catalogue/sui...153/index.shtml
+ малопродуваемые штаны/ветровка сверху . У меня именно так , только куртку беру мембранную с неопреновым поясом , запястьями и горлом .
В том как я одет на фото - сплав от 0 до +25, но на каяке, т.е. активное движение. На солнцепеке в неопрене жарко, так же как и в драйтопе, но сняв драйтоп - вполне намана(т.к. комбез без рукавов), а нижняя часть охлаждается забортной водой. На ветру в мокром не жарко. В комплекте при брожении по берегу одевал штанцы от ветра.
На солнце испаряет влагу. Я одевал на голое тело. Когда холодно некоторые товарищи одевают женские колготки
quote:Изначально написано VldS:
Похоже , Ваш выбор - http://neopro.ru/catalogue/sui...153/index.shtml
+ малопродуваемые штаны/ветровка сверху . У меня именно так , только куртку беру мембранную с неопреновым поясом , запястьями и горлом .
Спасибо за совет)
А если температура упадёт допустим до +12, что бы одели поверх такого комбинезона, под ветровку?
И ещё. Скиньте пожалуйста, если не затруднит, ссылочку для примера, на такого рода мембранную куртку. И на сколько я понимаю, мембранки не очень держат ветер. У меня есть простенькая, она при сильном "бризе" заметно продувается.
quote:Изначально написано Сгиня:
В том как я одет на фото - сплав от 0 до +25, но на каяке, т.е. активное движение. На солнцепеке в неопрене жарко, так же как и в драйтопе, но сняв драйтоп - вполне намана(т.к. комбез без рукавов), а нижняя часть охлаждается забортной водой. На ветру в мокром не жарко. В комплекте при брожении по берегу одевал штанцы от ветра.
На солнце испаряет влагу. Я одевал на голое тело. Когда холодно некоторые товарищи одевают женские колготки
Понял. Теперь становится более понятнее)
И ещё пара уточнений...
Драйтоп, если не мембранный, то из какого лучше материала? Из нейлона? Или не важно, лишь бы синтетика какая-нибудь?
Под неопреновые тапки, неопреновые носки уже не нужны, я правильно понимаю?
quote:Изначально написано Soratnik01:
Драйтоп, если не мембранный, то из какого лучше материала? Из нейлона? Или не важно, лишь бы синтетика какая-нибудь?Под неопреновые тапки, неопреновые носки уже не нужны, я правильно понимаю?
Главное чтоб не промокал Если не экстрим.
В принципе не надо, так же как и простые.
В ~ текущую московскую погоду на сплаве под мембранкой полипропиленовая майка , 100ая тоненькая флиска , поверх неё спасжилет РафтСервис-5+ .
Мембранка-непромоканец - что-то типа - http://www.summittosea.co.uk/r...-touring-cag.ir , только на несколько лет пораньше/попроще .
Большое спасибо всем за пояснения и ссылки. Теперь, картину по экипировке, я себе более-менее представляю).
Кстати да - спасик хорошо греет когда плотно прилегает
Если кому надо для ребенка, то отдам старенький драйтоп от "тритона". Не дырявый.
quote:Изначально написано Сгиня:
Кстати да - спасик хорошо греет когда плотно прилегает
У меня надувной. Каскад-Н от ВВ.
quote:Изначально написано Soratnik01:У меня надувной. Каскад-Н от ВВ.
Не знаю как надувные(не люблю их), но Хиковский с мягкой пенкой хорошо греет.
IMHO нормальные по качеству/пошиву надувные спасжилеты только (к сожалению) КС и РафтСервиса , по остальным неслабые нарекания ... свои в этот ряд не вставляю из-за специфичности/заточенности под байдарочный/каячный сплав . Большей частью
.
quote:Изначально написано VldS:
IMHO нормальные по качеству/пошиву надувные спасжилеты только (к сожалению) КС и РафтСервиса , по остальным неслабые нарекания ... свои в этот ряд не вставляю из-за специфичности/заточенности под байдарочный/каячный сплав . Большей частью
И подходят они больше для катов и рафтов. Мне вот чем еще Хиковский нравится, так что его ПОД драйтоп одеть можно.
quote:Originally posted by VldS:
свои в этот ряд не вставляю
У Вас самошив? Какой объем у него?
quote:Originally posted by Сгиня:
Мне вот чем еще Хиковский нравится
У них много моделей, о какой идет речь?
По спокойным речкам ходил без жилета, наверно это не правильно.
С жилетом неудобно делать переворот, чем больше его объем, тем сложнее.
quote:Изначально написано DICOM:
У них много моделей, о какой идет речь?По спокойным речкам ходил без жилета, наверно это не правильно.
С жилетом неудобно делать переворот, чем больше его объем, тем сложнее.
Честно говоря не помню. Думаю он уже снят с производства. Посмотреть не могу, он не дома.
Смотря какой объем, но не даром каякерские спасики некоторые невоспитанные личности плавками кличут и лифчиками
У меня как то был спасик(нашего какого то производителя), так я в нем нырял После этого сменил на больший объем.
Отличный вариант 1 человек+ шмудряк, под веслом летит как птица!
Интересный катик, прогулочный. На месяц сплава маловат будет.
quote:Изначально написано Надувальщик:
Отличный вариант 1 человек+ шмудряк, под веслом летит как птица!
"Врёшь наверно?..." (с)
[QUOTE]Originally posted by Soratnik01:
[B]
"Врёшь наверно?..." (с)
Да не сойти мне с этого места! )))
quote:Изначально написано Надувальщик:Да не сойти мне с этого места! )))
)))
А характеристики какие?) Вес, и прочее... Или может ссылочку на сайт производителя или продавца)
Вес примерно 15 кг. Ткань 900мг/м2, транспортируется в том мешке что на корме лежит.
Производится в Красноярске, мастерской имени Миклухо-Маклая )
Однослойка?
Да, монобаллон, два отсека в каждом.
quote:Изначально написано DICOM:
У Вас самошив? Какой объем у него?
Не совсем самошив , небольшой цех в Подольске .
У жёлтого M/L/XL - 8/10/12,5л - http://fmkboat.ru/prod/spas/t3.html , кауфляж пока делали только L - 12л и 10 карманов
- http://fmkboat.ru/prod/spas/f1.html Забавная штука, но какая то неуютная
Пляжный вариант Желтый спасик, неплохо смотрится, фасад плоский, не будет мешать подниматься на борт лодки.
Хорошо бы на сайте указать максимальный объем жилета, в талии, рядом с размером.
У меня вот такой, только старая модель(прилично отличается), новый хуже ИМХО
https://www.hikosport.com/buoyancy-aids/8--8.html
Старый вариант:
quote:Originally posted by Сгиня:
Пляжный вариант
И спасик на девушке сидит так как будто кто то захотел от неё избавится.
quote:Изначально написано V1:
И спасик на девушке сидит так как будто кто то захотел от неё избавится.
Да, девушку надо раза в два увеличить
quote:Originally posted by Сгиня:
У меня вот такой, только старая модель(прилично отличается), новый хуже ИМХО
Всегда считал , что на спасжилете обязательно должны быть ножные лямки. Иначе во время заплыва он будет сползать на уши. На Вашем их не вижу,, купаться в нем пробовали? не сползает ,ну или Вы из него не выскальзываете?
quote:Изначально написано Destryktiv:
Всегда считал , что на спасжилете обязательно добжны быть ножные лямки. Иначе во время заплыва будет сползать на уши. На Вашем их не вижу,, купаться в нем пробовали? не сползает ,ну или Вы из него не выскальзываете?
Не всегда должны быть От модели зависит, на экстрим жилетах их обычно нет. Зато есть "самосброс", вот он сильно желателен. Он очень плотно натягивается и затягивается, захочешь не снимешь. Заплывов было предостаточно, в т.ч. и в белой водичке.
quote:Originally posted by Сгиня:
У меня вот такой
У Вас надувная модель, новый с пенкой, ничего общего. ТХ на сайте не нашел. По Вашим ощущениям этот спас жилет эффективен, в бессознательном состоянии будет держать (без неопренового комбеза) или захлебнешься?
quote:Originally posted by Сгиня:
Не всегда должны быть От модели зависит, на экстрим жилетах их обычно нет. Зато есть "самосброс", вот он сильно желателен. Он очень плотно натягивается и затягивается, захочешь не снимешь. Заплывов было предостаточно, в т.ч. и в белой водичке.
Понял..Спасибо.
quote:Изначально написано DICOM:
У Вас надувная модель, новый с пенкой, ничего общего. ТХ на сайте не нашел. По Вашим ощущениям этот спас жилет эффективен, в бессознательном состоянии будет держать (без неопренового комбеза) или захлебнешься?
У меня не надувной, пенный. Первая фото лишняя. Пена там специальная стоит.
Меня держит, но не забывайте - эти жилеты делаются так, что бы в воде можно было вести активные действия. Я не захлебнулся(повезло наверное). Там нет так любимых любителями надувных жилетов воротников.
quote:Originally posted by Сгиня:
Первая фото лишняя.
Что бы не засыпали, да?
Когда проходил завалы и расчески, надевал надувной спас жилет от СО2. Он совсем не мешает и весит мало. Для белой воды, конечно, не подойдет, не напасешься баллончиков. Что скажите, можно использовать как альтернативу на относительно спокойных речках и на озерах или даст мнимую безопасность, а в случае необходимости дернуть за шнурок уже не получится?
quote:Originally posted by Сгиня:
эти жилеты делаются так, что бы в воде можно было вести активные действия.
В этом их кардинальное отличие от спасиков для пассажиров кораблей да самолётов, предназначенных только для висения в воде деморализованной или бессознательной тушкой. Удивляет как много людей на воде этому не придают значения. Кстати узкие плечевые лямки и стрелять в них не мешают.
quote:Originally posted by DICOM:
Что скажите, можно использовать как альтернативу на относительно спокойных речках и на озерах или даст мнимую безопасность, а в случае необходимости дернуть за шнурок уже не получится?
Я бы не стал. Но я просто не люблю всё более менее сложное и надувательское в особенности. Чем дубовее тем лучше. Особенно в части средств безопасности.
quote:Изначально написано DICOM:
Что бы не засыпали, да?Когда проходил завалы и расчески, надевал надувной спас жилет от СО2. Он совсем не мешает и весит мало. Для белой воды, конечно, не подойдет, не напасешься баллончиков. Что скажите, можно использовать как альтернативу на относительно спокойных речках и на озерах или даст мнимую безопасность, а в случае необходимости дернуть за шнурок уже не получится?
Да и на первой фото не надувной, это шланг гидратора.
Сплав на чем?
Выбор пенных жилетов огромен.
Надувной я даже не рассматриваю, т.к. думаю вы рыбу ловите
Если байдарка, то только так чтоб был по пояс(иначе мешать будет), короткие вообще удобней в лодках. У всех пристойных производителей пишется вес тушки для каждой модели. Ориентируйтесь на это. Все остальное -личные предпочтения(кармашки там всякие, гидраторы, модели).
+фиксация - или между ног лямки или утяжки по бокам. Иначе в воде на самом деле на уши налезет.
Кстати многие рыболовы покупают жилеты со множеством кармашков как на разгрузках и в них ловят даже с берега или заходя недалеко в воду. Особенно на каменистых речках. А то поскользнулся, головкой приложился и кирдык.
quote:Изначально написано V1:
Кстати узкие плечевые лямки и стреляит в них не мешают.
Есть такое И отдачу смягчают, т.к. мягкие
Еще на таких спасах сидеть удобно, приваливаться к камням, подкладывать под голову ночью.
Минус один - места доуя в рюкзаке занимают
Рыбу не ловлю, но есть люблю))
Так что насчет спаса со шнурком?
quote:Изначально написано DICOM:
Рыбу не ловлю, но есть люблю))
Так что насчет спаса со шнурком?
Вещь в какой то степени одноразовая.
А если на деле неудачно вывалитесь? Голова закружилась, ударились?
Мое мнение нафиг нафиг. Возьмите тогда дутик. Места не занимает. Риска проколоть нет, раз рыбу не ловите.
Как то оно спокойней.
Он холодней для весны и осени. Если на него случайно упасть или наступить, спасика не будет. Клей и заплаты я не беру с собой.
Из пенки вроде минусов меньше, кроме как некоторое уменьшение объема со временем и проблемы с транспортировкой, если он надет, а не на деке лежит.
Яхтсмены и рыбаки вроде как используют со шнурком, но статистики его эффективности не видел. Есть автоматические, но у него другие минусы.
Какова вероятность того, что перевернулся, ударился, потерял сознание и пенковый спасжилет спасет при одиночном плавании? На мой взгляд, лучше использовать менее эффективный спасжилет, при этом он всегда будет одет, т.к. не мешает.
quote:Изначально написано Soratnik01:
Большое спасибо всем за пояснения и ссылки. Теперь, картину по экипировке, я себе более-менее представляю).
Вернулся из Якутии.
Фото здесь
https://fotki.yandex.ru/users/a13990/album/544278/
Прошел в одно лицо 1000 км по реке Вилюй и Вилюйскому водохранилищу за 50 дней. В июле-августе.
Пороги (порядка 60-70) проходил методом проводки судна.
Погода была от плюс 28 до плюс 5, жаркий штиль, штормовые ветры и холодные дожди.
Одежда: белье х/б, военная рубашка, сплавовский костюм панцер-хард из кордуры, флиска 200, мембранный костюм армии ФРГ (продается в магазинах снаряжения НАТО). Легкая синтепоновая куртка, австрийское пончо - не пригодились, брал на случай затяжной непогоды. Китайский комплект термобелья использовал для сна в спальнике, поддевал в холодную погоду. Тонкая тельняшка и п/ш спортивные брюки - подменка во время стирки. Одежда для цивилизации - легкие дышащие синтетические брюки и х/б рубашка с коротким рукавом.
Сплавная обувь - ПВХ сапоги-болотники + п/ш портянки и х/б носки.
Кроссовки - береговая обувь и для цивилизации.
ЭВА-шлепки - для поезда и гостиниц.
Кепка-афганка. Флиска-шапочка.
Этот комплект позволил чувствовать себя комфортно в любых условиях похода.
Про спасжилет промолчу - разгильдяй я.
Защитная маска от солнца на лицо - весьма востребована в июле.
Мой комплект одежды-обуви формировался опытом многих моих летних походов по ровной воде на Северах за Полярным кругом, поэтому счел возможным предложить его вниманию форума.
Красивый поход, поздравляю, но хлопок я одену только по приговору суда. Или если будет толко альтернатива идти нагишом. Ну кроме брезентовой куртки из вощеного брезента.
Тельник - святое!
quote:Какова вероятность того, что перевернулся, ударился, потерял сознание и пенковый спасжилет спасет при одиночном плавании?
это очень важно для сплавов по бурным рекам.
хотя...всегда важно,потерять сознание можно от всего что угодно.
вот этот жилет что слева надувной при потери сознания не спасет,а вот правый с наполнителем отлично голову держит и на спину переворачивает даже если без сознания...:
ну а разницы у них в обьемах при сложенном состоянии:
Спасибо за Ваши фото и опыт.
Весьма странно, что так себя ведет спасжилет от ВВ, по идее должно быть наоборот.
Китаец разрабатывался для рыбаков, как видим, он достаточно длинный и для каяка будет наверно не удобен. Объемы надо сравнивать в рабочем состоянии. Понятно, надувной спасик, будет всегда удобней при транспортировке.
Заметил, что со спасжилетом сложней поставить лодку на киль. Итак, мешает живот, а тут еще жилет объема добавляет))
quote:Изначально написано Kurbel:
Вернулся из Якутии.
Спасибо) Я уже в соседней теме посмотрел ваш отчёт о походе по этой ссылочке. Очень интересно. Знакомые пейзажи.) Тоже этим летом в тех местах был и тоже 1000 км, только за 33 дня, по рекам Моркока и Морха, и моторчик у нас был (8 км/ч выдавал. Но очень много останавливались в течение дня и долго стояли, так как работа... Как вы, один, я бы не рискнул...)
Дело в том, что экипирован я был в схожий с вашим, манер. Но как вы уже где-то писали, вы в ненастье останавливались, и не на один день. Мы плыли и в ненастье, и я промокал до нитки. И болотники - утомили. И на перекатах, в них несколько раз воды наливало. Я конечно понимаю, если это был бы единственный вариант при таком передвижении. Но говорят - есть альтернатива) Думаю - надо пробовать) А там посмотрим.
quote:Изначально написано DICOM:
Он холодней для весны и осени. Если на него случайно упасть или наступить, спасика не будет. Клей и заплаты я не беру с собой.
Я надуваст от ВВ этим летом больше месяца таскал. И об скалы цеплялся, когда на берегу по обнажениям лазали за образцами (частенько не снимал на остановках). И на гору снаряги в рафте в нём облокачивался и полулежал (смягчало). И на камнях бросал, и даже у костра сушил в надутом состоянии) И в кустах в нём спал на дневных остановках после перекуса) Привезли его домой, оказался он живой. Никаких технических проблем пока не обнаружил. Но вот только говорят (и вы в том числе), в пенковых - теплее.
П.С Только в нём в карманы мало что можно сложить. Сетчатые, и у одного сеточка немного порвалась (а может брак был) Чуть ли не в первый день в Якутии это заметил. В общем я в них только барбариски россыпью носил...)
quote:Изначально написано Soratnik01:
... вы в ненастье останавливались, и не на один день. Мы плыли и в ненастье, и я промокал до нитки. И болотники - утомили. И на перекатах, в них несколько раз воды наливало...
1. ИМХО. Нет смысла, если это не критическая ситуация, двигаться в ненастье на Северах. Промокнете, замерзнете, упадет моральный дух. Все равно придется на следующий день сушиться и отдыхать. Пневмонию в ненаселенке не желаете получить? Много раз практически убеждался - пережидание непогоды в убежище позволяет, в конечном итоге, экономить время, силы, моральный дух и пройти большее расстояние.
2. При длительном движении в ненастье вы промокнете в любой одежде.
Подчеркиваю - в любой. От внешней влаги или внутренней.
3. Гидрокостюм - необходимое зло на бурной воде, в первую очередь спасает от переохлаждения. Даже в сухом гидрокостюме вы будете сырым от внутренней влаги.
4. Идти по якутской жаре месяц по ровной воде в неопреновом или ином гидрокостюме... и мокрый от пота будете, и тепловой удар рядом...
5. Сапоги-болотники - лучшая обувь для тайги и тундры. Даже для сплава, когда приходится постоянно залезать-вылезать из судна, делать проводки и обносы. Надо к ним просто привыкнуть. Выбираю себе ПВХ-сапоги в нижней части потолще, погрубее - лучше защита ног. В этом походе (и на старуху бывает проруха) хорошо так зацепил топором правую ступню - от травмы спас толстый ПВХ сапог. Ну или пробить ступню острым сучком, ржавым гвоздем в ненаселенке... сами понимаете.
Неопреновая сплавная обувь - не для ходьбы по буеракам и камням.
6. Посмотрите, в какой одежде-обуви ходят местные охотники и рыбаки во время промысла, имеет смысл учесть их опыт.
7. Чтобы в сползающие раструбы ПВХ болотников не наливало воды во время проводки судна по перекатам, на поясе закрепляю два небольших резиновых кольца, куда вставляю пряжки-шлевки раструбов болотников.
Раструбы всегда до упора подтягиваются вверх, не надо следить за их сползанием, а в случае необходимости резиновые кольца легко сбрасываются с пряжек.
Ну а так хозяин - барин. Попробуйте разные варианты. Жизнь подскажет, какая одежда и обувь больше подходит лично вам, для ваших походных условий и предпочтений.
quote:Изначально написано Kurbel:1. ИМХО. Нет смысла, если это не критическая ситуация, двигаться в ненастье на Северах. Промокнете, замерзнете, упадет моральный дух. Все равно придется на следующий день сушиться и отдыхать. Пневмонию в ненаселенке не желаете получить? Много раз практически убеждался - пережидание непогоды в убежище позволяет, в конечном итоге, экономить время, силы, моральный дух и пройти большее расстояние.
Мокли. Замерзали. Но с моральным духом была договорённость - зато накручивали километраж в направлении конечной точки маршрута) Работать было нельзя, а плыть - самое то. Хоть было крайне дискомфортно, но за-то спать укладывались с хорошим настроением, что сделали к примеру за день 70 км. Мы во времени были тоже ограничены. Но вы конечно же правы. Повезло нам, что за те ненастные дни, никто не словил никаких воспалений лёгких или сильных простуд и т.д.)
quote:Изначально написано Kurbel:
2. При длительном движении в ненастье вы промокнете в любой одежде.
Подчеркиваю - в любой. От внешней влаги или внутренней.3. Гидрокостюм - необходимое зло на бурной воде, в первую очередь спасает от переохлаждения. Даже в сухом гидрокостюме вы будете сырым от внутренней влаги.
Вот я как раз о том, что бы не мёрзнуть. Раз уж периодических промоканий не избежать.
quote:Изначально написано Kurbel:
4. Идти по якутской жаре по ровной воде в неопреновом или ином гидрокостюме... и мокрый от пота будете, и тепловой удар рядом...
И потому, тут я как раз рассматривал бы не комбинезон, а штаны с верхом. На жаре - верх снял и вперёд. А ноги у нас почти всегда в воде. Даже когда в рафте их держишь - вода по щиколодку.
quote:Изначально написано Kurbel:
5. Сапоги-болотники - лучшая обувь для тайги и тундры. Даже для сплава, когда приходится постоянно залезать-вылезать из судна, делать проводки и обносы. Надо к ним просто привыкнуть. Выбираю себе ПВХ-сапоги в нижней части потолще, погрубее - лучше защита ног. В этом походе (и на старуху бывает проруха) хорошо так зацепил топором правую ступню - от травмы спас толстый ПВХ сапог. Ну или пробить ступню острым сучком, ржавым гвоздем в ненаселенке... сами понимаете.
Неопреновая сплавная обувь - не для ходьбы по буеракам и камням.
Вот! Вот тут конечно засада... Я на них посмотрел, на неопреновые башмаки, и понял... Мы обычно у обнажений останавливаемся. Там камней в воде!... Порой и острых. В болтниках было нормально. В неопреновой обуви не покатит совсем. Разве что неопреновые носки и рабочие сандалии с жёстким закрытым носом. Они даже скорее ботинки, с небольшими дырочками по бокам.
quote:Изначально написано Kurbel:
6. Посмотрите, в какой одежде-обуви ходят местные охотники и рыбаки во время промысла, имеет смысл учесть их опыт.Ну а так хозяин - барин. Попробуйте разные варианты. Жизнь подскажет, какая одежда и обувь больше подходит лично вам, для ваших походных условий и предпочтений.
Вот благодаря вашим соображениям, изложенном в этом посте, я ещё раз критично взглянул на идею неопреновой экипировки. В общем, если в следующем поле поедем в Якутию с теми же условиями, то я возьму комплект неопреновой одежды, только в совокупности с тем одеянием, с которым был на сплаве в этом году. И конечно. если не устроит - оденусь обратно в мембранку, термуху и болотники.
quote:Originally posted by Kurbel:
7. Чтобы в сползающие раструбы ПВХ болотников не наливало воды во время проводки судна по перекатам, на поясе закрепляю два небольших резиновых кольца, куда вставляю пряжки-шлевки раструбов болотников.
Раструбы всегда до упора подтягиваются вверх, не надо следить за их сползанием, а в случае необходимости резиновые кольца легко сбрасываются с пряжек.
https://www.amazon.ca/gp/produ...0?ie=UTF8&psc=1
И пряжки, и затяжки. Резинки есть на ремешках подтяжках.
quote:Originally posted by Kurbel:
5. Сапоги-болотники - лучшая обувь для тайги и тундры. Даже для сплава, когда приходится постоянно залезать-вылезать из судна, делать проводки и обносы. Надо к ним просто привыкнуть. Выбираю себе ПВХ-сапоги в нижней части потолще, погрубее - лучше защита ног. В этом походе (и на старуху бывает проруха) хорошо так зацепил топором правую ступню - от травмы спас толстый ПВХ сапог. Ну или пробить ступню острым сучком, ржавым гвоздем в ненаселенке... сами понимаете.
Неопреновая сплавная обувь - не для ходьбы по буеракам и камням.
Ещё я предпочитаю более тонкие болотники но с войлочнеой вставкой. Причины описаны ранее - вес, лёгкость вытаскивания ног из них и самих сапог с ногой из камней, защита кмк не хуже.
quote:Originally posted by V1:
предпочитаю более тонкие болотники но с войлочнеой вставкой
Поделитесь, пожалуйста, ссылками на такие сапоги. Пока смог купить только короткие, со съемными внутренниками.
Писал ранее в теме. При моём 42 покупаю 45 и вставки от "неоваленков"-камиков. Они у нас продаются и отдельно от валенков как сменные. Ссылка на амазон - те сапоги что я сейчас таскаю.
Эх, так я и знал
Раньше так же делал.А что делать сейчас с большим размером?
Хотел приклеить верх к сапогам Baffin. Не понятно какой клей использовать. SAR 306 не берет.
Надо выходить на технологов этой компании, а отвечают Inside Sales. Поможете в переписке?
quote:Originally posted by DICOM:
Хотел приклеить верх к сапогам Baffin. Не понятно какой клей использовать. SAR 306 не берет.
Надо выходить на технологов этой компании, а отвечают Inside Sales. Поможете в переписке?
По моему, раз уж вы затеяли эту возню, проще подобрать клей.
В чём конкретно проблама? Нет вашего размера? Сапожки эти можно и самому смастрячить из тонкого фетра, невелика наука.
Да, нет моего размера болотных сапог. Вкладыши есть готовые, из синтетики. Фетровые, конечно приятней, раньше из него сам шил, но купить качественный материал сейчас сложно и моль его съедает быстро.
Пробовал разный клей, не держит, отваливается. Сапоги не из ПВХ, похоже на терморезину. Необходимо знать точный состав материала из чего льют эти сапоги. Одного клея мало, нужен так же праймер.
quote:Изначально написано Kurbel:
Прошел в одно лицо 1000 км по реке Вилюй и Вилюйскому водохранилищу за 50 дней. В июле-августе.
Эх, кто бы мне дал 50 дней отпуска... Мечты, однако...
quote:Изначально написано Kurbel:
Идти по якутской жаре месяц по ровной воде в неопреновом или ином гидрокостюме... и мокрый от пота будете, и тепловой удар рядом...
Насчет костюма, сухого или гидро, согласен, но ведь есть же варианты раздельных куртки и штанов. Если холодно, оделся, если жарко, снял верх, если очень жарко - снял штаны. И едешь в майке и шортах. И без пота и теплового удара.
quote:
Сапоги-болотники - лучшая обувь для тайги и тундры. Даже для сплава, когда приходится постоянно залезать-вылезать из судна, делать проводки и обносы. Надо к ним просто привыкнуть. Выбираю себе ПВХ-сапоги в нижней части потолще, погрубее - лучше защита ног. В этом походе (и на старуху бывает проруха) хорошо так зацепил топором правую ступню - от травмы спас толстый ПВХ сапог. Ну или пробить ступню острым сучком, ржавым гвоздем в ненаселенке... сами понимаете.
Неопреновая сплавная обувь - не для ходьбы по буеракам и камням.
Для тайги и тундры - вполне возможно, но насчет лучшей обуви для сплава, с учетом обносов и проводок - не соглашусь. Когда преодолеваешь, к примеру, завалы, то очень часто приходится "порхать как бабочка", с бревна на бревно. И вариант сухие брюки+неопреновые боты, на мой взгляд, для этого подходит гораздо лучше. Тем более, что и боты сейчас можно купить с очень толстой подошвой. Да и болотистую местность в таком варианте преодолевать очень удобно. Лично преодолел так несколько волоков. Но это, конечно же, не вариант для повседневной носки.
quote:И вариант сухие брюки+неопреновые боты, на мой взгляд, для этого подходит гораздо лучше... Но это, конечно же, не вариант для повседневной носки.
Речь идет о походе продолжительностью в месяц.
Я бы не решился идти в Якутию на такой срок без сапог-болотников.
Целые и сухие ноги, здоровье дороже.
Да и майка-шорты как бы не для Якутии...комар-мошка однако...
Опасно также на Северах сплавляться в майке-шортах и неопреновых тапочках - в случае утраты судна и снаряжения совсем несладко придется...
И якутское солнце в жару злое - маленько пожег лицо, поскольку забыл дома защитную маску, а новую было лениво делать.
Вот в такой одежде-обуви я хожу по воде на Северах. Плюс мембранный костюм-непромоканец армии ФРГ.
quote:Изначально написано Kurbel:Да и майка-шорты как бы не для Якутии...комар-мошка однако...
Даже если днём, на жаре нет комара и мошки, то на смену заступают слепни и оводы)
quote:Изначально написано Kurbel:
И якутское солнце в жару злое - маленько пожег лицо, поскольку забыл дома защитную маску, а новую было лениво делать.
Да, тут конечно майка с шортами не подойдут. Обгорали мы жёстко, стоило на часок другой оголить хоть какую-то часть тушки. И на лица маски повязывали. Иначе можно без лица остаться)
Был правда у меня один вариант на жару) Верх - футболка, и на неё сетчатую куртку-энцефалитку. Но открытая часть рук, хоть и не так интенсивно, но обгорала. А слепни всё равно находили место, где присосаться, там где энцефалитка прилегала к телу.
quote:Originally posted by Kurbel:
в такой одежде-обуви я хожу по воде на Северах
Как в такой теплой одежде работать на веслах? Может, Вы сплавляетесь в основном за счет течения речки, а веслами только поддерживаете курс лодки?
quote:Изначально написано DICOM:
Как в такой теплой одежде работать на веслах? Может, Вы сплавляетесь в основном за счет течения речки, а веслами только поддерживаете курс лодки?
Так разная погода бывает на Северах.
Когда жарко - утепляющая одежда перебирается в рюкзак.
В холодную погоду, особенно после целого дня гребли в ветер и морось, на берегу во время лагерных работ утепляемся по максимуму.
Еще раз подчеркиваю - на мой взгляд на Северах (да и везде, пожалуй) комплект одежды по ровной воде должен быть ДЫШАЩИЙ и многослойный, для осуществления "теплового маневра", в зависимости от складывающейся ситуации.
Ну и плюс непромоканец для дождя.
ИМХО. Неопреновая одежда - необходимое зло для категорийных походов по белой воде, когда нет другого выхода.
А в длительных экспедициях по ровной воде сидеть неделями на судне или ходить по берегу в "резине" -бррр... да и для здоровья это не полезно.
Однако не исключаю тех редких случаев, когда бурный 500-километровый участок реки геологам придется пройти исключительно в неопрене.
Но это уже другая история.
Сказано же в Первом послании к Фессалоникийцам: все испытайте, хорошего держитесь.
Kurbel пороги проводит, дождь пережидает, путешествия длительные под два месяца, и распашные вёсла, поэтому болотники и нет спасжилета.
Все ходят по-разному и со своим предпочтениями, отсюда и подбор шмота.
Не будет универсального снаряжения)))
Каждому своё.
[QUOTE]Изначально написано V1:
Писал ранее в теме. При моём 42 покупаю 45 и вставки от "неоваленков"-камиков. Они у нас продаются и отдельно от валенков как сменные. Ссылка на амазон - те сапоги что я сейчас таскаю.[/QUOT
Сейчас продают болотники с низом из эва, а верх пвх или ткань пропитанная и подошва тоже резиновая, чтоб не скользила и не протыкалась легко. Наверное в таких будет удобнее, в эва тепло, ноги не мёрзнут, сам пока только в таких сапогах до колен хожу, болотниками не обзавёлся, но думаю прикупить надоела резина холодная и не сохнет, ну и тяжёлые.
У друга эва болтники, причем рублей за пять, проткнулись на носке сверху при первом же выходе за утками на пару дней в Тверские болота
Эва сапоги, всё-таки ( сожалению) обувь для походов выходного дня. Они даже сучками протыкаются (хотя, говорят, чинятся зажигалкой). Либо что-то комбинированное нужно, с более твердой подошвой. В резиновые галоши ЭВА сапоги обувать, во! ))
quote:В резиновые галоши ЭВА сапоги обувать, во! ))
О!
quote:Изначально написано strateg:
В резиновые галоши ЭВА сапоги обувать, во! ))
Мазе фака!)) Уж простите меня за выражение...) Как же я раньше-то!?...) Блин,ведь я летом перед экспедицией, косился на ЭВА-болотники, но понимая их ненадёжность в расчёт не брал) Даже мысли не приходило в голову, про галоши поверх ЭВА.
Спасибо за идейку!) Надо попробовать...
почитали с мамой форум и нам интересно,так почему же не смотря на все предосторожности и написанные методы наш мудвин на лодке все таки тонет,причем там где вроде бы безопасно?
С удивлением узнал, что на родной Ганзе существует профильная тема для еще одного моего хобби. Стало быть, принимайте в компанию еще одного любителя легких лодок. Тоже приобрел себе Спутник-1Д. И даже успел опробовать, правда, не очень успешно. Но есть желание повторить, учтя все ошибки, ибо твердо убежден, что при местном климате сушить весла на зиму - неправильно. С экипом надо определиться, не доверяю я синтетике модной, возможно зря.
quote:Kurbel
Добрый вечер, отличный поход, посмотрел у Вас байдарка с распашными веслами, как она под ними? Сравнивали ли с байдарочным веслом, плюсы-минусы?
quote:Изначально написано miha83:
Добрый вечер, отличный поход, посмотрел у Вас байдарка с распашными веслами, как она под ними? Сравнивали ли с байдарочным веслом, плюсы-минусы?
Лодку "Викинг 3,8" опендек с парными веслами эксплуатирую несколько лет в длительных одиночных экспедициях по Северам. Своим опытом эксплуатации этой замечательной лодки, плюсами и минусами подробно поделился вот здесь, 6 страничек набежало.
http://weter-peremen.org/forum...t-ekspluatatsii
По удобству весел могу отметить следующее.
Байдарочное весло удобнее парных весел на перекатах и в порогах, на "белой" воде.
На длинных плесах, да еще со встречным ветром, особенно сильным, удобнее парные весла.
В порогах и на перекатах греб на своем Викинге 3,8, естественно, лицом вперед, на плесах - наоборот.
С парными веслами гребец меньше устает, нежели с байдарочным.
Парные весла легче позволяют держать ровный курс.
С парными веслами руки сухие.
Парные весла позволяют гребцу развернуть судно на месте значительно быстрее, чем байдарочное весло.
Парные весла не потеряешь в критической ситуации, даже если бросишь - зафиксированы гайками и застрахованы дополнительной привязкой.
С парными веслами удобнее рыбачить и охотиться.
Большую часть маршрутов, по которым я хожу на своем Викинге 3,8, занимают плесы. На порогах судно провожу или обношу.
2013 год - от Норильска вниз по по реке Пясине 400 км.
2015 год - от Норильска вниз по по реке Пясине, волок, по реке Верхняя Таймыра до озера Таймыр, всего 1000 км.
2016 год - 1000 км по Котую.
2017 год - 1000 км по Вилюю.
Все на Викинге 3,8 опендек с парными веслами.
Практически всегда за Полярным кругом - сильный встречный ветер, так получается.
Иногда приходится пробиваться и через камни.
Вот фото части волока из бассейна р.Пясины в бассейн р. Верхняя Таймыра по ручью Дянгур, вода высокая.
quote:Kurbel
Большое спасибо за подробный ответ. Как понял ничего такого особенного в этих байдарочных веслах нет. У меня такие лодочки, но чисто для сплава.
Первая поменьше для одного, во вторую можно и пассажира взять.
А вообще хотелось бы что-нибудь байдароподобное, надувное, и с хорошим диаметром баллона - 35-40 см. Не широкую, метра 3 длиной или даже больше, чтобы можно было при случае и стоячие места прогребать быстро, или даже где-то против течения. Бывает зацепишься блесной и висишь на ней.
Я сезон сначала охотничий, потом туристический, потом рыболовный провел на Таймтриаловском катабайде. Открыл для себя водный GT
Баржа 5.25 метра, 29 диаметр баллона, вес в районе 25 кг., ткань - 750, по обводам похожа на пресловутый Ватервляй. Весной ходил под Хондой 5-сильной, летом под Ямахой 2 силы. Преимущество Хонды в моем случае даже не в мощности, а в том, что при сплаве можно воткнуть задний ход и оттормозиться перед препятствием, чутка зависнуть на течении, обдумать как провести лодку, главное не переусердствовать, а то вода ливанет через транец . Без мотора на весенней течке остановить в одно лицо груженую лодку не реально, было пару опасных ситуаций, когда отключал мотор и не успевал завести перед завалами, страшно когда такую махину разворачивает поперек микроречки . Вообще по моторам такая фигня, что если не выходишь на глисс (в моем случае это происходит даже если я 15 кг. груза беру в лодку), то скорость под 2-мя силами и под 5-ю силами одинаковая. Под веслом на спокойной воде одному плыть кайфово, но если встречный сильный ветер, то практически стоишь на месте. Обычную лодку и байду за сезон так и не доставал ни разу, скорее всего продам и оставлю в хозяйстве только этот компромисс.
quote:Originally posted by Soratnik01:
про галоши поверх ЭВА.
А выше голоши, до колена, все одно слабое место.
Хотя можно и скотчем?)
quote:Originally posted by Snowball:
Я сезон сначала охотничий, потом туристический, потом рыболовный провел на Таймтриаловском катабайде. Открыл для себя водный GT Баржа 5.25 метра, 29 диаметр баллона, вес в районе 25 кг., ткань - 750, по обводам похожа на пресловутый Ватервляй. Весной ходил под Хондой 5-сильной, летом под Ямахой 2 силы. Преимущество Хонды в моем случае даже не в мощности, а в том, что при сплаве можно воткнуть задний ход и оттормозиться перед препятствием, чутка зависнуть на течении, обдумать как провести лодку, главное не переусердствовать, а то вода ливанет через транец . Без мотора на весенней течке остановить в одно лицо груженую лодку не реально, было пару опасных ситуаций, когда отключал мотор и не успевал завести перед завалами, страшно когда такую махину разворачивает поперек микроречки . Вообще по моторам такая фигня, что если не выходишь на глисс (в моем случае это происходит даже если я 15 кг. груза беру в лодку), то скорость под 2-мя силами и под 5-ю силами одинаковая. Под веслом на спокойной воде одному плыть кайфово, но если встречный сильный ветер, то практически стоишь на месте. Обычную лодку и байду за сезон так и не доставал ни разу, скорее всего продам и оставлю в хозяйстве только этот компромисс.
Очень интересная лодка и отзыв. Давно смотрю на этот катабайд. Так а какая скорость с мотором? Замеряли? То, что она практически не отличается с 5-ти и 2х-сильным мотором - весьма предсказуемо, так и должно быть. Только вот это характерно именно для водоизмещающего режима. Глиссирующего конечно же у вас нет ни с 5-тисильным, ни, тем более, с 2хсильным
quote:Originally posted by Dead Cat:
Так а какая скорость с мотором?
На ямахе 2 силы, на озере без течения и ветра, без загрузки: если сидеть на задней банке, то 8-9 км.ч., если сместиться с удлинителем румпеля ближе к середине то скорость 14-15.
На хонде 5 сил на озере без течения и ветра, без загрузки: если сидеть на задней банке, то 8-10 км.ч. и далее жесточайшая кобра и брызги до неба, а вот если сместиться с удлинителем румпеля ближе к середине то лодка сразу спускается с кобры и скорость в районе 20, я считал это глиссером, потому что очень сильно чувствуется и по брызгам(они пропадают) и по работе мотора этот момент.
Хонду не снимал на видео, а ямаха есть, вечером выложу посмотрите, достаточно интересно.
Кстати как думаете, если поставить второй транец и связать с существующим шпильками, можно будет на лодку поставить 9 сил при рекомендуемых производителем 5? Весной хотелось бы большего запаса мощности, раз попал на течку 8-9 км.ч., так по ней на груженой лодке не мог набрать скорость больше 7 км.м.
quote:Originally posted by Snowball:
вечером выложу посмотрите, достаточно интересно.
Вот тут есть интересная информация https://www.youtube.com/watch?v=dzgXHluO0Ds
quote:Originally posted by Snowball:
если сместиться с удлинителем румпеля ближе к середине то лодка сразу спускается с кобры и скорость в районе 20, я считал это глиссером, потому что очень сильно чувствуется и по брызгам(они пропадают) и по работе мотора этот момент.
Ух, может и переходный даже, но при условии, что обводы лодки позволяют глиссирование в принципе, это скорее к производителю. В видео упоминается, что с увеличением шага винта скорость может возрасти до 25, а это уже действительно похоже на глиссер.. Так что может, действительно с шагом поиграться. Но думаю, если лодка груженая в "экспедиционном" варианте, установка винта с бОльшим шагом может даже замедлить движение в экономичном, водоизмещающем режиме. У меня, например, Ушкуй значительно быстрее пошел именно после смены винта на более "грузовой", с меньшим шагом.
Сорян, закрутился, забыл выложить катабайд под мотором 2 л.с.
quote:Изначально написано Snowball:
Сорян, закрутился, забыл выложить катабайд под мотором 2 л.с.
А если он на нос сядет, что бы обрезанная корма над водой поднялась - эта лодка под мотором вообще лететь будет.
Главное что бы длинны сапога у мотора хватило.
quote:Originally posted by Snowball:
Сорян, закрутился, забыл выложить катабайд под мотором 2 л.с.
Спасибо, познавательно! Все-таки лодка уникальная в своем роде. Для 2лс великолепно!
quote:Originally posted by Goblin_13:
А если он на нос сядет, что бы обрезанная корма над водой поднялась - эта лодка под мотором вообще лететь будет.
ИМХО важно соотносить рекорды с реальными задачами и целями, для которых приобретался комплект. Не то, что вдвоем, даже просто с грузом, или вдвоем и с грузом все резко поменяется, важна эффективность в водоизмещающем режиме. Но с такой формой лодки, думаю, показатели будут достойными в соотношении скорости, массы, и расхода топлива.
Добрый день.
Владею байдаркой налим-300 для несложных водных походов.
Использую ее при сплавах с женой.
В последнее время задумался о пакрафте для одного и нашел такой пакрафт Riverford Biluta Light. Есть ли владельцы данной продукции от этого производителя (Вроде Бурятия)? Отпишитесь мнением о качестве изготовления, ходовых качествах.
quote:Originally posted by saracon:
Вот тема про билюта
На оф сайте риверфорда уж больно заманчивая цена. с моделью Light я погорячился. Богатая комплектация у Biluta Expedition...
а тот форум я уже тоже видел.
Есть ли смысл пакрафты для спокойных рек использовать? уж больно вес нравится и объем...в рамках пешки очень удобно мне кажется.
quote:Изначально написано Snowball:
Сорян, закрутился, забыл выложить катабайд под мотором 2 л.с.
интересная штука..
Snowball а вот слышно что обороты на движке добавились а насколь бегунок газа поставлен был? и был ли скорости прирост?
дело в том что у меня тоже есть ямаха 2 и лодка флагман 300 но движок работает на полгаза потому как последующая прибавка газа скорости не прибавляет вообще.
блин-как же на реку хочется...
Major, у меня газ вынесен на румпель, поэтому про бегунок не скажу, а так, конечно, когда смещаюсь подальше от задней банки , мотор позволяет добавить обороты и скорость пропорционально растёт, а вот если не смещаться, то газ также как у вас прибавлять выше половины нет смысла, скорость будет не выше 8 км.ч
понято..ну на русфишере и говорили что с оборотами на ямахе 2 над осторожнее подходить-там больше скажем толку от подводного крыла.
кстати -вот для того и надо крыло что бы не смещаться вперед-оно как раз подымает корму.
пост 38
forummessage/207/14
я ставил и реально получил плюс три км.
quote:Изначально написано AlexBJ:
Есть ли смысл пакрафты для спокойных рек использовать? уж больно вес нравится и объем...в рамках пешки очень удобно мне кажется.
Для спокойных рек пакрафты имеет смысл использовать только в компании им подобных и закладываться на 10-15км дневного перехода . В компании с любыми байдарками - жалкое зрелище .
quote:Originally posted by VldS:
Для спокойных рек пакрафты имеет смысл использовать только в компании им подобных и закладываться на 10-15км дневного перехода . В компании с любыми байдарками - жалкое зрелище .
Ну не уверен, что могу полностью согласиться с Вами. в туризме близких по духу мне людей рядом нет, поэтому походы либо соло, либо с женой.
Так вот даже на налиме-300 с женой ходовой день у нас был в водных походах по 15 км, также бывало и по 25 (из которых около 15 против слабого течения). "Рекорд" на налиме был 32 км в день. Речь идет про спокойную воду (подмосковье, тверская обл.).
В пакрафтах очень привлекает вес (как и большинство людей, которые их используют)...У Билюты мне понравилось, что каждая мелось продумана (упоры, сидушки, юбка, грузовые крепления и пр.).
Поэтому сейчас подумываю про билюту экспедишн, но с умеренной закаячкой (они делают на заказ, списывался с производителем, после чего на ютуб они сразу выложили обзор таких пакрафтов, которые еще не выпускают серийно).
Про рысканье безусловно знаю, т.к. владелец налима...Решил этот вопрос изготовлением самодельного стабилизатора (крепил его к корме с помощью длинной палки и двух поперечных - изготавливалось на месте у воды, но т.к. занимало много времени подглядел в ютюб как делают стабилизаторы из вентиляционной плоской трубы и клеют крепления к днищу =).
Поэтому думаю, что в случае сильного рысканья, повторю эту процедуру на пакрафте. Плавник получается "двойным" и быстросъемным.
Пример такого плавника для понимания прикреплю.
интересная приспособа..и хорошо от рысканья помогает?
quote:Originally posted by maior 0763:
кстати -вот для того и надо крыло что бы не смещаться вперед-оно как раз подымает корму.
forummessage/207/14
я ставил и реально получил плюс три км.
Майор, интересная информация.
А скорость приросла в варианте, когда вы один в лодке (и когда нос задирается)? Или если нос загрузить, то крыло уже ничего не прибавит? По идее должно быть так вроде.
Dead Cat-смысл этого крыла-оно выталкивает корму из воды.
да-если нагрузить нос и самому туда пересесть-то крыло и не понадобиться
если у меня жена впереди сидит то что что крылом что без.
в общем получается так :что с помощью крыла можно не беспокоится особо о размещении груза и себя в лодке-крыло приподымет корму.
но работает только на маломощных моторах,на мощных народ пробовал но скорости там крыло не добавляет.
quote:Originally posted by maior 0763:
интересная приспособа..и хорошо от рысканья помогает?
Таки еще лед, поэтому проверить не успел, но люди, которые поставили такие плавники, говорят, что курсовая устойчивость значительно повысилась.
quote:много времени подглядел в ютюб как делают стабилизаторы из вентиляционной плоской трубы и клеют крепления к днищу =)
А что мешает с али заказать плавники? Там и материал правильный и размеры любые и цены не заоблачные. Всяко луче чем самопал. Эти венткороба очень хрупкие.
quote:А что мешает с али заказать плавники?
А там эти плавники съёмные или приклеил и всё? Мою "Тайгу" тож вихляет сильно
quote:А там эти плавники съёмные или приклеил и всё? Мою "Тайгу" тож вихляет сильно
Они приклеиваются, предназначены для серфинг досок. Я подробно не останавливался, но на сколько понял что основание у них резиновое, а само перо из пластика. Благодаря этому они поперёк сгибаются, а перо жёсткое. В крайнем случае ничего не мешает приделать их на липучку велкро или двусторонний скотч..
Немного ввёл в заблуждение, они крепятся в специальные гнёзда встроенные в доску, однако наклеиваемые всё таки есть.
Это сами плавники..
https://ru.aliexpress.com/item...00013.25.40a027 34TUQp0F&traffic_analysisId=recommend_2088_13_-1_iswistore&scm=1007.13339.90158.0&pvid=acf5613d-4073-4f10-a91a-06bcfd3699bf&tpp=1
а вот гнездо под них..
aliexpress.com
Puschistik, спасибо за инфу, а где информация по материалу? Крепление этого всего на надуваст из ПВХ может стать той еще задачкой. Интересно, как пользователи этих приклеивающихся стабилизаторов пакуют свои надувасты. Не отрываются?
quote:Puschistik, спасибо за инфу, а где информация по материалу? Крепление этого всего на надуваст из ПВХ может стать той еще задачкой. Интересно, как пользователи этих приклеивающихся стабилизаторов пакуют свои надувасты. Не отрываются?
По материалу лучше уточнить у продавца, но насколько я вижу большие основания сделаны из жёсткой резины (на последней ссылке с вставкой из пластика). Большие перья из жёсткого пластика они съёмные, а маленькие цельнолитые из резины. Скорее всего материал схож с тем, из которого делают крепления лееров на лодках ПВХ. Что-то среднее между резиной и пластиком, приклеиться должно без проблем.
quote:По материалу лучше уточнить у продавца, но насколько я вижу большие основания сделаны из жёсткой резины (на последней ссылке с вставкой из пластика). Большие перья из жёсткого пластика они съёмные, а маленькие цельнолитые из резины. Скорее всего материал схож с тем, из которого делают крепления лееров на лодках ПВХ. Что-то среднее между резиной и пластиком, приклеиться должно без проблем.
Резина уже давно мало где применяется, очень сомневаюсь, что это она. Ничего среднего между резиной и пластиком не существует, это принципиально разные материалы. И нормально склеить резину и ПВХ не реально. А вот ПВХ-труба + ПВХ ткань уже звучит более реалистично.
Не понимаю, почему бы производителям байдарок, сразу не устанавливать на свои изделия подобные конструкции, знают же о плохой курсовой устойчивости большинства надувнух. Удобно было бы на озёрах прищёлкиваешь такие плавники и гребёшь во всю мощь, а на мелких реках, порогах и прочем, просто отстёгиваешь.
Удешевление.
На Налим, примеру, предлагалось приобретать руль с крепежом на корму.
Сижу размышляю, может тоже себе такие плавники поставить посерединке, что-бы самодельные шверты не делать? Можно будет под парусом ходить круто к ветру..
quote:Originally posted by Puschistik:
поставить посерединке
Посерединке? в смысле по центру лодки? Мне вот думалось один такой плавник ближе к носу , а второй на корме, для лучшей ходовой устойчивости, но я в кораблестроении профан, возможно я чего то неправильно понимаю? Да штучки так то выглядят функционально, знать бы ещё наверняка, что они приклеятся нормально и каким клеем, а то вон Деад Кэт сомнения высказал по этому поводу. Я тоже хочу попробовать, а то летом ходил по озеру, налегке, ну очень вихляет при гребках.
quote:Originally posted by ser4026:
предлагалось приобретать руль с крепежом на корму.
Руль этот, более громоздкая конструкция, опять же ставить-снимать его сложнее, чем прищёлкнуть такие вот плавники, как по ссылке.
quote:Посерединке? в смысле по центру лодки?
Ага. Под парусом основная проблема это боковой снос на курсах отличных от попутного и приведение к ветру или наоборот уваливание под ветер. В зависимости от этого и нужно выбирать место установки, но там и руль тоже нужен для удобства лавировки.
quote:знать бы ещё наверняка, что они приклеятся нормально и каким клеем,
Ну на ПВХ ведь приклеиваются и они предназначены собственно для этого. С клеем нужно думать. Должен подойти "Космофен", в крайнем случае "Момент Кристалл"
я клеил на пвх лодку пвхашные пятаки под крепления для тента, клеем Bostik Vinycol
клеит намертво...
есть еще момент для пвх и вот в этом году еще и им один пятак приклеил-сезон продержался.
бостик дорог зараза и самое главное что недолго хранится.
quote:Изначально написано VldS:
Для спокойных рек пакрафты имеет смысл использовать только в компании им подобных и закладываться на 10-15км дневного перехода . В компании с любыми байдарками - жалкое зрелище .
Неправда ваша. Спокойно по 30-32 км. в день делалось на "Спутнике". Максимальная скорость 7 км/ч. Самая неприятная вещь - встречный ветер.
Благодарю за разъяснения, наверное закажу себе на Тайгу пару таких плавников, должно помочь думаю, а то блин не получается грести в полную силу на озёрах, больше приходится следить за курсом, чтоб нос не вертелся.
Весна уже. Небось все готовятся по полноводью рвануть, аж не терпится.
quote:Изначально написано teppo:
все готовятся по полноводью рвануть, аж не терпится.
Ох, не травите душу... Но лед не сошел еще.
Что-то из соло-путешественников никто про парные весла на лодке/байдарке не вспоминает.
Неужто я один в соло-походы с парными веслами на байдарке хожу?
quote:Originally posted by Kurbel:
никто про парные весла на лодке/байдарке не вспоминает.
В одно лицо и одного весла хватает, а вдвоем, чтоб ни кому обидно не было:
quote:Originally posted by Kurbel:
Что-то из соло-путешественников никто про парные весла на лодке/байдарке не вспоминает.Неужто я один в соло-походы с парными веслами на байдарке хожу?
Я всю жисть поклонник парных весел. Байдарочные терпеть не могу, хоть и приходится на чужих байдарках ими пользоваться.
Но, к большому сожалению, на узкой лодке или байдарке парные весла правильно не поставить - недостаточно ширины, нужны выносные уключины. А это сразу сильно усложняет конструкцию.
Вот на широкой надувной лодке я парными веслами пользуюсь. Причем, штатные весла удлиняю примерно на полметра, чтобы гребок получался нормальный.
я тоже поклонник распашных весел и сколь ни пытался их приспособить на свою т34,ничего не получилось...выносные уключины ну совсем не дело.
а так хочется распашные но иногда и байдарочное ох как нужно...попал прошлый год на заросшее камышом озеро и понравилось не грести а отталкиваться байдарочным веслом-грести там не возможно было.
благо глубина там около 2 метров...
quote:Originally posted by maior 0763:
ничего не получилось...выносные уключины ну совсем не дело.
Они имеют смысл только тогда, когда каркас и так уже есть.
Например, я много лет мечтал о парусном катамаране или тримаране, вот у них так или иначе есть каркас для крепления аутригеров - так он бы и сгодился в качестве выносных уключин.
О5 же, нужно свободное пространство воды вдоль бортов, на узких речках или на порогах парным веслам просто негде "размахнуться".
на байдарке диаметр баллонов мал и потому то распашные весла не получается.
хотя есть байдарки под них.
quote:Originally posted by maior 0763:
на байдарке диаметр баллонов мал и потому то распашные весла не получается.
Не диаметр баллонов мал, а суммарная ширина лодки мала.
Например, моя "Славянка" имела ширину 1,15 метра. Это на 20 сантиметров больше, чем у Т-34. Плюс - у нее были пластмассовые шарнирные уключины, и деревянное сиденье, вставлявшееся в борта. Для качественной гребли парными веслами это важно.
(Смутившись).
У моего Викинга 3,8 опендек производства Акваграфики из Питера ширина составляет всего 0,95 м. И жесткий элемент один - кильсон.
Максимальный диаметр баллонов 28 см.
Уключины приклеены на бортовые баллоны.
И на такой узкой байдарке с распашными веслами по Северам за несколько сезонов прошел около 3700 км.
https://fotki.yandex.ru/next/u...78/view/2351622
С байдарочным веслом такое расстояние я бы не одолел - здоровье слабое.
да у меня со здоровьем и особенно руками тоже не очень но как ни пытался поставить распашные-неудобно и все тут.
наверное и от комплектации зависит,от длины рук и много каких факторов.
quote:Originally posted by Kurbel:
И на такой узкой байдарке с парными веслами по Северам за несколько сезонов прошел около 3700 км.
https://fotki.yandex.ru/next/u...78/view/2351622С байдарочным веслом такое расстояние я бы не одолел - здоровье слабое.
Я считаю - правильное решение!
Вот только весла получаются короткие (это и на фото видно). Все лучше, чем байдарочные, но с длинными веслами было бы еще лучше (была бы более эффективная гребля). Например, я на Славянке удлинил штатные весла примерно на полметра, вставив в дюралевые трубки деревянные ручки.
Плечо рычага на удлиненном в нижней части весле изменится, тяжелее грести станет.
В принципе, такая длина весла меня вполне устраивает.
Крейсерская скорость лодки 5-6 км в час.
Быстрее - лодка начинает рыскать, трудно удержать.
quote:Originally posted by Kurbel:
Плечо рычага на удлиненном в нижней части весле изменится, тяжелее грести станет.
Вот поэтому и нужно более широкое расположение уключин. Чтобы сохранялось оптимальное соотношение плеч - выше и ниже уключины.
посмотрел у Kurbel...блин-вот как то викинг более практичней выглядит для распашных чем т34.
уключины то наклеить плевое дело и я летом долго пытался их приспособить но так и не получилось в то плане что неудобно из-за баллонов маленьких
от байдарачного руки сильно болят но есть и много плюсов и самый главный для меня а я хожу по спокойным рекам,с его помощью проще на тех реках к берегу подойти.
использую его как шест
приветствую
ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ВЫБОРОМ
нужна надувная байдарка для несложных спокойных рек
экипаж: дядя 100 кило + пара детей общей сложностью кило 40
дядя 100 кило + велосипед пусть будет 15 кило
длительность сплавов 1-3 дней
соотношение неубиваемость-вес приветствуется
ценник не особо важен в разумных пределах
не могу определиться налим 225 взять или пакрафт спутник2 от таймтриал
разница в весе порядка 1,5 кило, что не критично
НО
почему-то мне кажется, что налим более кондовый и лучше спутника выдержит ветки, какие-то камни...
может есть владельцы и того, и другого?
quote:Изначально написано asket32420:может есть владельцы и того, и другого?
У меня есть пара пакрафтов, только не от Тайм Триал.
Для спокойных рек - почему бы и не пакрафт? Я на своих в какие только кусты, камыши и ветки не заплывал. И всё вроде норм)
Да и нынче на пакрафтах, что только не вытворяют. И современные материалы, которые используют в их изготовлении, как правило легче и прочнее древних и "кондовых".
П.С. Один недостаток. Если будет очень слабое течение, и очень сильный встречный ветер... Как бы помягче выразиться... Устанете грести
quote:Изначально написано Soratnik01:П.С. Один недостаток. Если будет очень слабое течение, и очень сильный встречный ветер... Как бы помягче выразиться... Устанете грести
На Налиме, предположу, не меньше в тех же услрвиях.)
quote:Изначально написано ser4026:На Налиме, предположу, не меньше в тех же услрвиях.)
Полагаю, что нет. В налим все вещи влезают не выше бортов, в столитроввх гермах под задницей. А тут думаю силуэт выше будет, и парусность соответственно
Да его и пустого здорово сносит.
Могу так перефразировать:
Ввиду того, что силуэт меньше его и сносить ветром будет много меньше, но вам хватит.)
Предположу, что таже Щука в данных условиях будет предпочтительнее.
И это я написал Соратнику.
Аскету: учтите, что шкура Налима сильно набирает воды и долго, относительно долго, сохнет. Это к тому, что после воды его не стоит сразу паковать. Будет сильно тяжелее плюс будет долго сочится водичкой, а потом еще и запахнуть свернутый может. Если в течении дня не просушили и было тепло.
Как с этим обстоят дела у пакрафта не ведаю.
quote:Изначально написано ser4026:
шкура Налима сильно набирает воды и долго, относительно долго, сохнет. Это к тому, что после воды его не стоит сразу паковать. Будет сильно тяжелее плюс будет долго сочится водичкой, а потом еще и запахнуть свернутый может. Если в течении дня не просушили и было тепло.
Как с этим обстоят дела у пакрафта не ведаю.
У пакрафтов с этим никак не обстоят дела) Вытащил на травку, потряс, постучал по бортам, потом перевернул, и ещё раз проделал те же манипуляции... Причём, всё это могут проделать даже те самые
quote:Изначально написано asket32420:
пара детей общей сложностью кило 40
в качестве развлечения...)
И собственно - всё) Ну будет немного влажным, с редкими капельками. Можно сдувать и сворачивать.
мысль понял, спасибо всем
похоже придется чуть больше подразориться все же
подскажите еще по надувному дну для пакрафта
на спутник2 оно стоит дополнительных 8+ рублей, т.е. чуть больше 30% самой лодки... насколько оно необходимо или предпочтительно
quote:Изначально написано asket32420:
подскажите еще по надувному дну для пакрафта
Дно, для Спутника-1 правда, прикупил, но еще не опробовал. Низкого давления взял, в расчете использовать его еще и как надувной коврик в палатке, старый я стал, ломает уже на голой пенке спать.
30.03-1.04 у нас планируется открытие сезона, НДНД беру, отчитаюсь по завершение маршрута.
Пользователи говорят, шкуродер лучше проходится с ним, равномернее нагрузка распределяется, задница не так продавливает дно ( вот как раз в том месте я его и пропорол в октябре). Ну и как отсек доп. плавучести - тоже гуд. Из минусов - посадка выше, ЦТ смещается вверх, ну и лишних 1.5 кг для кого-то покажутся неприемлемыми.
quote:Originally posted by Tiberius:
ну и лишних 1.5 кг для кого-то покажутся неприемлемыми.
для спутник2 указано аж 2 кило)... А не, перепутал с высоким давлением. 1,5 да
quote:Originally posted by Tiberius:
30.03-1.04
жаль, сейчас заказывать уже надо, чтобы к майским приехало попробовать
что еще из допов брали? чем довольны/недовольны?
стандартных креплений хватает для закрепления груза и подвеса для просушки? они из стропы или пластик?
надуваете как?
И самое интересное считаете наэеобходимвм двухсекционные баллоны? Я так понимаю это делает из лодки двухбалонник. Ценник, впринципе, за это не сильно страшный - 2500р
Насколько идиотской оцениваете перспективу установки крепления под весла на пакрафт?) И вроде заливать внутрь воду не должно
quote:Изначально написано asket32420:
что еще из допов брали? чем довольны/недовольны?
Сразу заказал приклеенную деку с юбкой: с одной стороны хорошо - водичка при гребле и дождике внутрь не попадает, с другой стороны - уже рюкзак внутрь не положишь, только снаружи, но у меня в планах бурная вода да и в морском прибое интересно покувыркаться. Для туризма-рыбалки на гладкой воде, считаю, дека нафиг не нужна, проще весло удлинить или придумать манжеты, чтобы с него не текло в кокпит.
Взял мешок-насос, клапан заменили на лепестковый. Накачивать удобно и просто, минут 10 неспешного сжимания мешка. Попросил наклеить еще 4 кольца на кормовой части - забыли, но кольца прислали, сам и приклеил. Хочу вкруговую пустить леер через них, мой опыт показал, что при аварийном покидании кабинета банально не за что схватиться.
После октябрьских купаний заказал надувной пол. И теплее пятой точке, и доп плавучести есть и в палатке постелить можно. Попавшая в кокпит водичка будет под дном - тоже плюс. Однако, описать свои ощущения от него смогу только после сплава грядущего.
quote:
стандартных креплений хватает для закрепления груза и подвеса для просушки? они из стропы или пластик?
Теоретически хватает, практически же есть смысл разместить что-то на корме, например, герму с сухой одеждой, ибо битком набитый рюкзак на носу прилично ограничивает видимость спереди. Тут уж каждый сам себе решает. Ну и веревочка по кругу, я считаю, нужна. Колечки сделаны из плоской стропы, так и называются - шитые. Рюкзачеллу весом 25 кг к ним прикреплял - держат, хоть и выглядят хиловато.
quote:
надуваете как?
Мешком-насосом. Быстро, удобно, сам мешок в сложенном виде места не занимает, опять же, в него что-то можно завернуть от брызг.
quote:
И самое интересное считаете необходимым двухсекционные баллоны? Я так понимаю это делает из лодки двухбалонник. Ценник, впринципе, за это не сильно страшный - 2500р
Мне две секции ни к чему, суть пакрафта в том, что он простой, быстро приводится в боевую готовность. Но для двухместного варианта, наверное, имеет смысл сделать уже две секции, тем более, если детей брать с собой.
Лодка довольно вихлява по курсу, особенно, если нос незагружен, у двойки наверное это будет менее ярко выражено, ибо отношение длины к ширине иное.
Первая мысль о такой лодке пришла в прошлом году, когда собрались-договорились с другами на сплав идти, а как время подоспело - у всех проблемы, остался я один. Одному добираться общественным транспортом к точке заброса с 35-килограммовой четрырехместной лодкой, в сложенном виде занимающей много места, и рюкзаком 25 кг - не вариант. Вот и родилась такая идея.
ну так то две секции подразумевает что два независимых баллона как я понимаю.
а они ох как нужны для безопасности.
после того как тонул,теперь без 2 баллонов раздельных и надувного дна фиг сяду в плавсрество...
что то меня не впечатли спутник...полный вес с надувным дном около 7 кг.
у меня т 34 -9 кг но длина 340 а спутник удлиненный 300.
отплить 40 см и тот же вес получается..
кстати народ я понял почему распашные весла неудобны на т34.
надувное дно виновато-посадка высока.
если без дна то вполне можно и распашные.
quote:Изначально написано maior 0763:что то меня не впечатли спутник...полный вес с надувным дном около 7 кг.
у меня т 34 -9 кг но длина 340 а спутник удлиненный 300.
отплить 40 см и тот же вес получается...
А налим225 - 8,5 кг при 3,65 метра. Полноценная двушка с возможностью посадить третьего на пвдшку с комфортом. Надувное дно не нужно, у налима сидушки не на дне лежат, а подвешены.
парни, кто покупал у тайм триала? на кого вам счет выставляли? от ООО "Тайм триал" или от ИП Бебов? кому оплачивали?
Согласовали уже заказ и тут такая непонятная бумага прилетает. На все вопросы почему не ТТ я оплачивают и получаю от него лодку говорят, что ТТ не работает с физическими лицами... а гарантия тогда как и от кого?
Норм все, ему и платил. Скорее всего, данный ИП - работник ТТ и его ИП используется для работы с физ. лицами, дабы законным образом уменьшить налоговую нагрузку. Насколько я в курсе, сложностей с гарантийными обязательствами у клиентов ТТ не возникало, перед покупкой я прочитал довольно много отзывов.
Понял, спасибо
quote:Изначально написано maior 0763:
ну так то две секции подразумевает что два независимых баллона как я понимаю.
Нет. Бывают пакрафты с двумя отдельными баллонами. Их склеивают. Хотя это скорее уже байдарка. А две секции, это - когда внутри одного баллона клеят пару перегородок. Причём накачивать такие рекомендуют осторожно. Не перекачивать сильно одну секцию, а подкачивать их поочередно, но равномерно.
quote:Изначально написано asket32420:
И самое интересное считаете наэеобходимвм двухсекционные баллоны? Я так понимаю это делает из лодки двухбалонник. Ценник, впринципе, за это не сильно страшный - 2500р
Я вот тоже помышляю заказать двух-трёхместный пакрафт, с двухсекционным баллоном. Но вот постоянно вижу примеры, что на пакрафтах, две секции, и тем более два независимых баллона - скорее редкость и исключение. И народ идёт в высоко-категорийные водные походы на монобаллонных, односекционных пакрафтах. И как-то всё у них в порядке) И в то же время, я на пороги не рвусь, а предпочитаю спокойную воду, для выгуливания себя, жены и потенциальных отпрысков)
А на счёт секций и баллонов, я написал выше. Но сюда тоже скопирую:
quote:Изначально написано Soratnik01:Бывают пакрафты с двумя отдельными баллонами. Их склеивают.Хотя это скорее уже байдарка. А две секции, это - когда внутри одного баллона клеят пару перегородок. Причём накачивать такие рекомендуют осторожно. Не перекачивать сильно одну секцию, а подкачивать их поочередно, но равномерно.
на пороги идут как правило толпой и там взаимовыручка..
а бывают одиночные походы и там монобалонник может много проблем доставить.
Даже двубалонник не выручит.Где то был рассказ нашего ганзовца,когда он пошел на остров где то там на байдарке 2 балонной.
Один балонн спустил,часть снаряжения утонула и там был клей и заплатки.
На одном быллоне он вышел на остров и что дальше..с одним баллном не доплыть-вода уже холодная была.
но как то починил второй баллон и добрался .
А надувное дно и плюс двухбалонник при спущенном оном баллоне позволяет очень уверено держаться на воде.
вот моя т 34 с надувным дном,один баллон спущен:
А здесь оба баллона спущены и если гермомешок со шмутками спихнуть вводу и волочь за собой то можно удержаться на байдарке и выгрести куда надо..
quote:Изначально написано maior 0763:что то меня не впечатли спутник...полный вес с надувным дном около 7 кг.
у меня т 34 -9 кг но длина 340 а спутник удлиненный 300.
А сухой вес, у двухместного Спутника - 5 кг. Хотя конечно я соглашусь... Всё равно тяжеловат этот спутник, даже для двухместных пакрафтов. У меня тоже двухместный пакрафт есть, и тоже - 5 кг. Хочу заменить на более лёгкий.
quote:Изначально написано maior 0763:
на пороги идут как правило толпой и там взаимовыручка..
а бывают одиночные походы и там монобалонник может много проблем доставить.
Даже двубалонник не выручит.Где то был рассказ нашего ганзовца,когда он пошел на остров где то там на байдарке 2 балонной.
Один балонн спустил,часть снаряжения утонула и там был клей и заплатки.
На одном быллоне он вышел на остров и что дальше..с одним баллном не доплыть-вода уже холодная была.
но как то починил второй баллон и добрался .
А надувное дно и плюс двухбалонник при спущенном оном баллоне позволяет очень уверено держаться на воде.
вот моя т 34 с надувным дном,один баллон спущен:
А здесь оба баллона спущены и если гермомешок спихнуть вводу и волочь за собой то можно удержаться на байдарке и выгрести куда надо..
Да понятно всё. А лучше, ещё и оба баллона на две секции разделить, и в плюс к надувному дну. Безопасность можно увеличивать до бесконечности. Снижать риски неприятных происшествий. Я как и говорил, сам подумываю о двухсекционке. Но ведь и на односекционных монобаллониках из современных материалов, люди вовсю плавают во всём мире, и в одиночку, в том числе. И я не знаю, больше ли на них несчастных случаев.
Ну и конечно же - вопрос в весе. Пакрафты часто используют в комбинированных походах. Это у вас лодка 9 кг. В комбинированные походы с существенной пешей частью, с такой лодкой на мой взгляд, ходить практически не возможно. И потому, плюс лишние 2 кг для безопасности, уже особо хуже, в плане веса, не сделают. И Спутник, кстати, - тоже тяжеловат.
А вот если взять для примера двухместный Эскимос Лайт...
http://expedboats.com/?page_id=219
2,9 кг по паспорту. При чём, по факту - ещё меньше. Если сделать двух секционным с надувным дном, то будет он килограмм 5-5,5. Разница будет приличная. Меньше трёх кг, - против 5,5 кг...
И я кстати пока не слышал, что бы на этих односекционных Эскимосах у кого-то возникли серьёзные проблемы.
Кстати. Каржаевский пакрафт Иволга, изначально - двухсекционный. Вес - 2,7 кг. Под заказ - изготовители могут корректировать размеры. Сделать лодку сантиметров на 30 длиннее - будет вполне себе двухместка с длинной кокпита 1,9 м. Весить будет, думается мне - до 4-х кг.)
quote:Изначально написано Soratnik01:
А вот если взять для примера двухместный Эскимос Лайт...http://expedboats.com/?page_id=219
2,9 кг по паспорту. При чём, по факту - ещё меньше. Если сделать двух секционным с надувным дном, то будет он килограмм 5-5,5. Разница приличная. Меньше трёх кг, - против 5,5 кг...И я кстати пока не слышал, что бы на этих Эскимосах у кого-то возникли серьёзные проблемы.
2,6 метра - очень и очень условная двушка. Теоретическая.
quote:Изначально написано strateg:2,6 метра - очень и очень условная двушка. Теоретическая.
Да, согласен. Условная. Если дозрею до заказа двухместного пакрафта именно у них, то возможно попрошу скорректировать габариты этого Эскимоса. Добавить сантиметров 20-25 длинны...
П.С. И ширины можно добавить. Сантиметров десять.
а вот эскимос впечатлил...и не надо надувное дно на него,достаточно 2 раздельных баллона.
блин-хочу такой
у меня можно т34 использовать и без надувного дна-ставятся заглушки на отверстия самооотлива и тогда вес ровно 6 кг.
но все равно остается 6 кг против 3.5...и главное еще и компактность.
quote:Изначально написано maior 0763:
а вот эскимос впечатлил...и не надо надувное дно на него,достаточно 2 раздельных баллона.
блин-хочу такой
Панда, ещё и текстовый обзор делал.
http://survivalpandas.blogspot...expedboats.html
П.С. Кстати, да. Они где-то указывали, что при изготовлении двухсекционного баллона следует учитывать прибавку в весе примерно в 600 грамм. Так он и будет весить, 3,5 кг - по паспорту. Но по факту - меньше.
да и 3.5 отлично.плюс весло и спасжилет ну максимум 4.5.
блин..интересно.
т34 хороша конечно и нравится но для моих путешествий ее длина 340 избыточна.
quote:Изначально написано maior 0763:
да и 3.5 отлично.плюс весло и спасжилет ну максимум 4.5.
блин..интересно.
т34 хороша конечно и нравится но для моих путешествий ее длина 340 избыточна.
Так вы для одиночных путешествий?) Тогда может вам это?...
http://expedboats.com/?page_id=131
Тунгус Лайт. Вес - 1,8 кг) У меня есть эта модель, только из менее дорогой, но чуть более тяжёлой ткани.
В этот пакрафт вполне помещается рюкзак литров на 60, и я сам, конечно же)
Этот Тунгус Лайт, вообще за пазухой унести можно)
Или вот этот "Якут":
http://expedboats.com/?page_id=511
Чуть подлиннее. Вес - 2 кг.
Но сразу предупреждаю. У производителя ExpedBoats в 17-м году, были некоторые проблемы, с реорганизацией и продажей собственности. Где-то на пол года случился у них коллапс с поставкой заказов. Воплей было!...)) Но сейчас вроде вернулись в рабочий режим, и скандалы в комментариях их группы в ВК утихли. Но осадочек остался.
Это так. Для сведения. Что бы были в курсе. Если надумаете у них брать.
П.С. Справедливости ради отмечу. Я у них заказывал два пакрафта, и оба были изготовлены вовремя, с минимальными задержками.
quote:Так вы для одиночных путешествий
да-для одиночных...
пока тележку приспособил под байдарку.
quote:Изначально написано Soratnik01:
Но сразу предупреждаю. У производителя ExpedBoats в 17-м году, были некоторые проблемы, с реорганизацией и продажей собственности. Где-то на пол года случился у них коллапс с поставкой заказов. Воплей было!...)) Но сейчас вроде вернулись в рабочий режим, и скандалы в комментариях их группы в ВК утихли. Но осадочек остался.Это так. Для сведения. Что бы были в курсе. Если надумаете у них брать.
П.С. Справедливости ради отмечу. Я у них заказывал два пакрафта, и оба были изготовлены вовремя, с минимальными задержками.
Да, знакомая у них брала пакрафт, отзывалась как о необязательных товарисчах. Как раз в прошлом году
quote:Изначально написано strateg:Да, знакомая у них брала пакрафт, отзывалась как о необязательных товарисчах. Как раз в прошлом году
Именно потому я и рассматриваю как вариант - Каржаевские пакрафты) У него таких косяков вроде бы не было.
Кстати. У меня вопрос. Есть здесь владельцы Эскимос Light? Меня интересует именно то исполнение, где баллоны сделаны из ткани с односторонним ТПУ-покрытием, плотностью 280 гр/м2. Как он в длительной эксплуатации? Если удлинить его сантиметров на 20, можно ли оставить ту же ткань, или же лучше в этом случае использовать двустороннее ТПУ?
Странно... Часть текста пропала, когда картинки загружал... Снова напишу.
Вот почему интересуюсь: Один из моих пакрафтов - двухместный, от того же производителя. Материал несколько тяжелее, чем ТПУ
Материал:
баллонов - CT 400-016 - 400 г./кв.м.,
дна - CT 610-016, 610 г./кв.м.
длина - 2,9 метра,
ширина 1,1 метра,
диаметр баллона - 0,32 м.
Кокпит - 2,26 м на 0,46 м.
Вес - 4,9 кг., грузоподъемность - 220 кг.
Подумываю заказать что-то схожее по габаритам, но полегче. Рассматриваю кандидатуру Эскимоса-Лайт. но с корректировкой размеров (добавить длинны сантиметров 20, и ширины сантиметров 10). И возможно сделать двухсекционным. (плюс ещё 600 грамм).
Напомню габариты Эскимос-Лайт:
длина - 2,6 м. диаметр баллона - 0,28 м (0,19), ширина - 0,88 м., односекционная, вес лодки - 2,9 кг., грузоподъемность - 200 кг.
Открыл в этом году сезон. Получилось не совсем так, как задумывалось, но в целом неплохо...
Фото можно глянуть тут: http://photoshare.ru/album459439.html
Видео от двух операторов ( там на их каналах больше есть).
Жертв и разрушений нет.
quote:Изначально написано Tiberius:
Открыл в этом году сезон. Получилось не совсем так, как задумывалось, но в целом неплохо...
Жертв и разрушений нет.
Прикольно.
Но только владелец "Спутника", на мой взгляд, немного не то делал) "Юбка" на такой спокойной воде мне кажется - не нужна вовсе, а вот одеть спас-жилет нормально, она ему помешала. Я не редко натыкался на более радикальные мнения: Если спасик не крепить стропами на бёдрах - то он вообще не выполняет свою основную функцию.
quote:"Юбка" на такой спокойной воде мне кажется - не нужна вовсе, а вот одеть спас-жилет нормально, она ему помешала.
Юбка тепло сохраняет, тем более если в трениках и сапогах. Да и жилет тоже греет. Юбка жилету не помеха, паховыми ремнями давно никто не пользуется.
quote:Изначально написано Soratnik01:Прикольно.
Но только владелец "Спутника", на мой взгляд, немного не то делал) "Юбка" на такой спокойной воде мне кажется - не нужна вовсе
Юбка прекрасна тем, что в кокпит не течет вода с весла, а на второй день еще и от дождя спасла. С юбкой нижней части сухо и тепло. Неприятно, когда под пятой точкой хлюпает. Спасик на такой реке не нужен вовсе, взял для водных инспекторов, которые иногда там появляются, да и вообще посмотреть, насколько он удобен. С юбкой - категорически неудобен, без нее - нормально. Кстати, отлично греет пузо и спину, прям чувствуется. Буду брать каякерский, совсем корткий, для залива и моря.
За надувное дно забыл сказать: штука прикольное, но исполнение мне не понравилось. Очень трудно надувать, еще труднее сдувать, переходные отверстия между секциями очень малы, запихнуть его внутрь лодки с декой - вообще целая эпопея, что в сдутом состоянии, что в накачанном. Сильно дубеет на холоде. Но ехать с ним в лодке очень приятно, спать на нем в палатке - просто замечательно, и кости не ломит и ливер не застудишь.
Куртейко от "тритона" - тоже дюже хороша, если б еще неопреновая манжета шею не натирала - цены бы ей не было. Полукомбез неопреновый оказался совсем лишним на такой воде. Но желание испытать все бебехи понакупленные за зиму было слишком велико.
quote:Изначально написано TYA:
паховыми ремнями давно никто не пользуется.
Я - пользуюсь
quote:Изначально написано Tiberius:Юбка прекрасна тем, что в кокпит не течет вода с весла, а на второй день еще и от дождя спасла. С юбкой нижней части сухо и тепло. Неприятно, когда под пятой точкой хлюпает. Спасик на такой реке не нужен вовсе, взял для водных инспекторов, которые иногда там появляются, да и вообще посмотреть, насколько он удобен. С юбкой - категорически неудобен, без нее - нормально. Кстати, отлично греет пузо и спину, прям чувствуется. Буду брать каякерский, совсем корткий, для залива и моря.
И всё-таки, у меня в приоритете будет не юбка, а правильно одетый спасик. На любой воде. А проблему хлюпанья под пятой точкой, по большей части решает - сидушка) Например надувная).
П.С. У вас надувное дно - родное? От Спутника? В комплекте?
quote:Я - пользуюсь
Хорошо, что пользуетесь
... спасжилетом. Обычно паховый ремень есть у ребят плавающих на 3-х тонных и более надувных пупындрах в таких же надувных жилетах, они считают что в объёмах их безопасность. Юбка им по определению не нужна.Коллеги, пардон, не несите дичь
У спасжилета на видео конструктивно не предусмотрены паховые ремни, и это нормально, он крепится на тушке другим способом. Как и каякерские спасы.
Тут не стоит вопрос пользоваться или нет паховыми ремнями, в виду их отсутствия
quote:Изначально написано Soratnik01:И всё-таки, у меня в приоритете будет не юбка, а правильно одетый спасик. На любой воде. А проблему хлюпанья под пятой точкой, по большей части решает - сидушка) Например надувная).
П.С. У вас надувное дно - родное? От Спутника? В комплекте?
Спасик мне нужен только там, где я не могу гарантированно достигнуть берега вплавь. Плыть он только мешает. По крайней мере мне
Сидушка имеется у меня, но проблему мокрых ног она не решает, увы.
Дно - родное, заказано было у ТТ чуть позже, чем приобретен сам пакрафт. Разница между качеством изготовления самой лодки и самого дна удивило. Каким-то корявым оно выглядит на фоне самой лодки. И еще мне показалось ( но это только мое мнение), что его можно было сделать из ПВХ потоньше, как баллоны самого пакрафта. Уж больно оно жесткое и тяжелое вышло. Но эффект от применения нивелировал все недостатки - однозначно комфортнее. Но сдувать-надувать его - та еще задача.
quote:Изначально написано strateg:
Коллеги, не несите дичь
У спасжилета на видео конструктивно не предусмотрены паховые ремни, и это нормально, он крепится на тушке другим способом.
Я дико извиняюсь, но именно у этого жилета таки есть эти ремни. Я их просто спрятал, чтобы не мешались. Не для того, чтобы вас расстроить, а справедливости для. А то, что это анахронизм - совершенно согласен. Современные спасики обходятся без них, особенно для малых плавстредств с декой и юбкой.
quote:Изначально написано Tiberius:Я дико извиняюсь, но именно у этого жилета таки есть эти ремни. Я их просто спрятал, чтобы не мешались. Не для того, чтобы вас расстроить, а справедливости для. А то, что это анахронизм - совершенно согласен. Современные спасики обходятся без них, особенно для малых плавстредств с декой и юбкой.
Да ну, неужели. У меня просто практически такой же конструктивно, (на сколько могу рассмотреть с телефона) но без паховых. Держится "притиркой и утяжкой"))).
А что за модель? Что-то ширпотребное, или фирмА? На пенковых паховые встречал на совсем дешёвых, которые в лодки моторные кидают для отмазки гимсовцам
quote:Изначально написано strateg:
А что за модель? Что-то ширпотребное, или фирмА? На пенковых паховые встречал на совсем дешёвых, которые в лодки моторные кидают для отмазки гимсовцам
Вот такой вот жилетко. Боже упаси кого подумать, что это реклама.
quote:https://timetrial.ru/produktsi...-lodki-ekstrim/
перепевка древнего Hiko Extreme, с максимальными упрощениями и с добавленными паховыми ремнями, в угоду ГИМСу наверное.
quote:Изначально написано Tiberius:а справедливости для.
Да без вопросов, справедливость - наше все))
quote:Изначально написано Tiberius:Вот такой вот жилетко. Боже упаси кого подумать, что это реклама.
Да, один ремешок стяжной с фастексом - тут без паховых никак, нормально не обтянешь по тушке
quote:Изначально написано strateg:Да, один ремешок стяжной с фастексом - тут без паховых никак, нормально не обтянешь по тушке
Все же два ремешка: один тот, который вы увидели, второй - на нижней кромке жилета, чуть поуже, но тоже с фастексом и регулировкой. TYA, скорее всего, прав - кооперативная перепевка известной модели с поклоном в сторону ГИМС. Но, в принципе, жилетик неплохой за свою цену. Будет водичка потеплее - непременно в нем искупнусь, заодно и проверим, нужны там паховые ремешки или же не очень.
quote:паховые ремешки или же не очень.
без них легко так выскальзываешь из жилета в воде то.
потому всегда застегнуты...
quote:непременно в нем искупнусь, заодно и проверим, нужны там паховые ремешки или же не очень.
Нужны скорее всего, на бурной воде может снять через голову, если по гладкой воде плавать, то можно не париться.
quote:Изначально написано TYA:
они считают что в объёмах их безопасность.
Кстати об объёмах
quote:https://cdn.fishki.net/upload/ftp/201709/21/1/1.mp4
прикольно
Да, безбашенный товрищ.
Кстати про уключины кто-то спрашивал. Похоже на любую лодку можно поставить.
Картинка моего "Борща" для растравить душу тем, у кого еще лед не сошел.
quote:Картинка моего "Борща" для растравить душу тем, у кого еще лед не сошел.
Растравил, конечно!
Сколько весит этот "Борщ", как и где его купить, и как на прочность?
Ну, очень интересно.
Глянул сайт Чернецкого - он начал шить облегченные версии налимов и щук. Налим 225 весит всего 6кг - серьезная заявка на успех для экспедиционной однушки или ПВДшной двушки
Вот если бы, он еще и материал верха б заменил.
Не поднимая ценника.))
quote:Изначально написано ser4026:
Вот если бы, он еще и материал верха б заменил.
Не поднимая ценника.))
На какой?
Который воду не впитывает, чтоб протер да свернул.
Великое дело.
Товарисчи, вопрос на профильную тему.
По гермам лёгким: сейчас обилие герм большого объёма (60-120 литров) из тонкой тряпки - и Китай, и новатур и сплав. Пользуется кто такими, и какие отзывы? Решил заменить свои ПВХшные весом килограмм на тонкие лёгкие вставыши в рюкзак (планируется экспедиция с жёсткой экономией веса)
quote:Originally posted by strateg:
По гермам лёгким: сейчас обилие герм большого объёма (60-120 литров) из тонкой тряпки
Нет и больше не хочется. Большие быстро труться и протыкаются. Смысла в них мало. Когда малые 10-20, ну 30л в рюкзак или рюкзак-герму(120л) и гибче процесс укладывания, и если одна пошла лесом не так страшно.
Маленькие у меня есть, пока живы.
Может и правда, три-четыре 30 литровых взять
Взял на пробу 50-л сплавовскую герму тонкую с клапаном, использовал для комплекта сухой и теплой одежды. Пока вроде ничего, дальше сезон покажет.
quote:Originally posted by strateg:
вопрос на профильную тему.
По гермам лёгким..
с нынешним товаром- как повезет.. есть несколько герм(пвх от хантера овертур - претензий нет. и синтетика - овертур, али)
среди них тонкий китай(https://ru.aliexpress.com/item...1727698505.html ) - с 2013-го вроде держит вещи сухими, но нырять мешку не доводилось.. и не похож он на 70-литр, 50 от силы, с учетом что гермы никогда ддо верха не наполняются.
можно и самому сшить даже лучше покупной. тут нет границ - двуслойный, особым швом, пропитка, фастинг и транспорт. ручку.. пошив таково мешка примитивен и такого доступен любому..
Мелкие гермы из силиконки 2-3-5-10-20л - пока, года три, всё гут, если не проколоть и не порвать. Из рипстопа с плёночной подложкой (10-20-30л) - дохнут через 4-5 сезонов в любом случае - по швам, плёнка отслаивается и т.п. Эксперимент с большой ультралёгкой гермой в рюкзак у мну закончился сразу рваной гермой.
С таким раскладом мешок для строительного мусора и дешевле, и не менее надёжным получается, и гермы из рипстопи и силиконки классно скользят и влетают в рюкзак со свистом.quote:Изначально написано Tiberius:
Взял на пробу 50-л сплавовскую герму тонкую с клапаном, использовал для комплекта сухой и теплой одежды. Пока вроде ничего, дальше сезон покажет.
Сплавовские не нравятся материалом - ТПУ клеится хреново (при ремонте)
Пользовался тонкими гермами "Татонка" из тряпочки с пленкой.
Легкие, вопросов нет. Сунуть в воду - не пропускают.
Но.
Через пару дней пленка пропускает воду "через себя".
Вещи мокрые.
Пользуюсь сейчас гермами из "тезы".
Хожу с вот такими - http://fmkboat.ru/prod/germ/germo_PU.html .
Сделаны из газодержащей 270гр тряпочки .
Срок службы ... эээ ... сейчас думаю менять 130л мешок , что взял весной 12ого г. Не берёг ни капли и не прокалывал , хотя таскался в места с колючками - Кавказ , Джунгария , Памир , КуньЛунь .
Коллега заказал новатуровские, "полуоблегченные"
На днях пощупаю (не доверяю я этой конторе.
Ну что, завершен традиционный майский сплав "Анграпа 2018". Пакрафт "Спутник" прошел весь маршрут без нареканий, ремкомплект не пригодился. 83.5 км за две ночевки. Если бы сразу взял свой темп, обошелся бы одной. Но первый переход и ночевку пообещал сделать с людьми, с которыми стартовал. На второй день дал волю рукам и пошел уже соло. Вода высокая, течение отличное, лодка летела.
Обломки немецких ЖБ-сооружений проканали вместо порогов, за неимением настоящих.
Наконец толком опробовал Якут от Экспедбоатс. Ставить сетку двум хомякам с общим весом под двести кг — это нечто за гранью добра и зла. Но можно! Одному можно и стрелять в любом направлении, и спин кидать, и сетки трясти, и с разумным рюкзаком по спокойной реке сплавляться.
А я на щуке1 погонял. Хотел налима 225го продолжить обкатывать, да банально мешки перепутал - на стапеле обнаружил, что щуку взял.
Вполне достойно держался в компании тайменей и рафтсервиса.
Бутерброд "сало с сушкой", под коньяк Курвуазье заходит замечательно
Забыл как картинки вставлять. Щас попробую
Как то плохо вставляется)
А вот посоветуйте сидушку легкую и удобную для Якута пжлст! Трамповская герма 20 л надежд не оправдала— сдувается быстро
quote:Originally posted by ShEvA:
сдувается быстро
Вещи в нее набейте поплотнее и никуда она не сдуется.
Мне иногда без вещей надо
вчера пробовал собрать нового Тайменя-3. При натягивании шкуры вспомнил много бранных слов, но так и не справился. Фальшборта не поставил, провозился общей сложностью 3 часа
Чувствую, предстоит та еще эпопея. Руки вроде не из поясницы...quote:Originally posted by teppo:
так и не справился
эт нормально. На эти майские владелец тайменя не смог натянуть шкуру на штыри на крайних шпангоутах. Тупо не хватило сил. В позапрошлом году сломал замок на своей Маринке. Каждая сборка каркасника как небольшое сражение. Но когда встаешь на воду, понимаешь, что оно того стоит.
quote:Изначально написано grayfox62:
Каждая сборка каркасника как небольшое сражение.
И разборка 
Просушка щуки после похода, на работе
Продолжаю осваивать паркафт. 55 км за вечер и день.
Круть
Не считая идиотских фэйлов, во первых фильтр дорогущий MSR ночью перемерз (внутри такой рулон типа сигаретного фильтра из пластика) и утром не стал качать. И то ли его замерзание повредило, то ли забился - сейчас вода идёт еле еле.
Потом не убрал траву под печкой "Бонда", и она загорелась. Прощелкал, и пластмассовый батарейный отсек поплавился. Сейчас кривой, хотя и работает. Одни убытки((
А пакрафт себя хорошо показывает. Прост и легок, как надувной круг. Принёс, бросил, накачал в один подход за пять минут. Ещё пару минут очко собрать. Расслабляет) Очень сильно реагирует на изменение температуры. Похолодало, и всё, сразу сморщивается.
По-хорошему позавидовал. Река Иньва очень хороша. Момент прохождения моста разрушенного понравился. Но лодка чутка недокачана, я обычно до разглаживания всех морщинок качаю.
quote:Изначально написано ZIKLON:
Продолжаю осваивать паркафт. 55 км за вечер и день.
Лайк за видео!
В пятницу отправляюсь покорять местную речку Писса, маршрут детский, 50 км всего, но имеется куча всевозможных препятствий: разрушенные мосты, бобровые плотины, просто завалы из деревьев, старая немецкая мельница - обносов будет чуть более, чем дофига. Поэтому рассчитал в две ночевки.
В октябре прошлого года эта коварная речушка меня не приняла, порезала мне дно у лодки и заставила искупаться в нетеплой октябрьской водичке, добавив на весь следующий день нескончаемый проливной дождь. Вынужден был запросить эвакуацию. Надеюсь, в этот раз все пройдет более-менее гладко. Отчет гарантирую.
quote:Originally posted by Tiberius:
В пятницу отправляюсь ... Надеюсь, в этот раз все пройдет более-менее гладко. Отчет гарантирую.
Похоже, сглазил. (
Никак нет, все в порядке, просто все руки не доходили.
Фото лежат тут: http://photoshare.ru/album461194.html
Кино ( осторожно, уберите женщин и детей от экрана) - тут:
Со звуком беда, ибо большую часть пути камера была в аквабоксе.
Уровень воды сильно упал, и я смог увидеть ту железяку, о которую в прошлом году распорол себе днище. Пройдено 55.4 км, жертв и разрушений нет, разве что вымокли в первый день основательно на плотине во время ее форсирования.
"Борщ" вел себя отлично, но если бы я его брал сейчас - обязательно бы взял удлиненную на полметра версию - ногам было бы гораздо комфортней во время длинных переходов. Если бы шел один, обошелся бы одной ночевкой.
Река, конечно, не такая интересная, как у предыдущего автора, но все же лучше, чем ничего. Заранее прошу прощения за проскакивающую иногда ненормативную лексику.
Волкота-Западная Двина .
Ася-1
Максимальное Тайменеподобие на взгляд , 12,6кг , разгоняется с одного гребка , хорошо стоит на курсе .
Собирал минут 20-25 , меньше , чем соседний Тритон .
Испытал Тайм-Триаловский пакрафт на нашем заливе, совершил одиночный переход Взморье-Шоссейный. Доволен, все понравилось. Высота волны доходила до полуметра, но лодка держалась бодрячком. Ну и кино, кому времени не жалко посмотреть:
Завершен еще один недлинный поход. На этот раз в качестве жертвы была выбрана река Прохладная. Славится вьетконговскими джунглями, руслом, переходящим временами в болото, кучей завалов и почти полным отсутствием течения. 19 км я прошел по ней, а затем - по калининградскому заливу от поселка Ушаково, где Прохладная в него впадает, до п. Шоссейный, где у нас залив кончается. Дул свежий боковой ветерок, который развел небольшую волнушку. Было весело. Кино еще не смонтировано, а вот короткий клипец про то, как себя "Спутник" ведет на небольшой волне, выложу с удовольствием.
Сразу скажу, что лагом к волне я становился специально - это был эксперимент по выявлению остойчивости и иных мореходных качеств.
Спутник2 в Алании
Ого, здоровенный какой!
Тут есть, куда ноги вытянуть. Смонтировал кино про Прохладку, повыкидывал из него все, что можно - все равно почти три часа уныния получилось, плюс попытка вытянуть в редакторе звук в гермобоксе при помощи эквалайзера удалась не очень: временами слыщно, а временами каша. Скажем так, весьма на любителя кино, на перемотке смотреть можно, останавливаясь в интересных местах. Тем не менее, ссылку дам:
Не обессудьте.
quote:Скажем так, весьма на любителя кино
Весло и себя к лодке пристегните, а то мы можем больше не увидеть даже таких роликов..
quote:Изначально написано Puschistik:
Весло и себя к лодке пристегните, а то мы можем больше не увидеть даже таких роликов..
Весло, а уж тем более лодку ни в коем случае не надо к себе пристегивать. Весло должно быть в руке, а лодка под жопой. А веревочки, которыми иные недотепы себя привязывают к веслу и лодке, часто становятся причиной гибели человеческих жертв. Не делайте так никогда.
quote:веревочки, которыми иные недотепы себя привязывают к веслу и лодке,
Я не говорил привязывать, я говорил пристёгивать. Карабинчик, фастекс, велкро, всё, что можно моментом отстегнуть при необходимости. А непривязанные люди рискуют остаться без лодки и весла посреди реки или вообще в море. Хорошо если это речка переплюйка, а если берег в паре сотен метров? Я уже не говорю о более крупных водоёмах.
quote:Изначально написано Puschistik:
Я не говорил привязывать, я говорил пристёгивать. Карабинчик, фастекс, велкро, всё, что можно моментом отстегнуть при необходимости.
Когда вашу лодку зажмет между камнями, а тушку потащит течением дальше, никакой карабинчик вы уже отстегнуть не успеете, про фастекс и липучку уже совсем смешно, ими кармашки застегивать стремно, с треском отстегивается, а в воде и без треска. Залог успеха - контролировать себя, весло и лодку. И делать так, чтобы все это было в куче. Не хотелось бы вас расстраивать, но бывалые туристы-водники не отказали бы себе в возможности над вами злобно похихикать.
Привязывать себя к лодке - это неправильный путь. Выбросьте эту мысль из головы, если жизнь вам дороже весла и лодки. А то придут люди, прочитают и решат, что так и надо делать.
я и мой крейсер
quote:Изначально написано Puschistik:
Весло и себя к лодке пристегните, а то мы можем больше не увидеть даже таких роликов..
весло можно законтрить на лодку( особенно если оно тонет), а вот себя ,как уже упомянули,ни в коем разе..не дай божи шею захлестнет,и амба..,точно не увидим роликов :/
quote:не дай божи шею захлестнет,и амба..
Я не знаю, что нужно сделать что-бы метровый резиновый шнур затянулся на шее, зато я точно знаю, что выпав из лодки её понесёт ветром и течением и вообще не факт, что вы её догоните (а в ней всё имущество), а утонуть в этом случае вообще без проблем. Если это категорийный сплав по переплюйке где можно пропороть лодку, влететь под завал - тогда конечно не нужно, в остальных случаях лодка должна быть пристёгнута к спасику на груди быстросъёмным креплением, ну и разумеется никаких излишков шнура валяющихся как попало быть не должно..
Нужна недорогая надувная лодочка на 1 человека.
Цель - матрасные походы, рыбалка.
На что стоит обратить внимание и что не надо покупать ни в коем разе?
Пока присмотрел Аква-оптима 190 + байдарочное весло.
https://lodki-lodki.ru/akva-op...-lodka-pvh.html
Фигня?
quote:Изначально написано Puschistik:
Я не знаю, что нужно сделать что-бы метровый резиновый шнур затянулся на шее..
Достаточно простого закона подлости, который работает всегда
Я хожу на байдарке по морю. Весло пристегнуто к байдарке обязательно (запасное принайтовано к каркасу), другим фалом и я пристегнут к байдарке тоже обязательно. Про реку ничего сказать не могу.
Чтобы весло не тонуло не поленитесь залить его монтажной пеной. Есть сомнения по температуре воды и расстоянию до берега - спас обязателен.
По поводу привязываться, на море - пожалуй, на реке - ну нахрен. На днях кувыркались на кате, на ногу намотался излишек веревки которой горб пристегивали. Было мягко говоря неприяно. В струе это пи&дец. И это, турист не должен рисковать жизнью ради барахла. Нож/спички на себе, остальное пущай плывет с миром.
quote:Originally posted by grayfox62:
Нож/спички на себе, остальное пущай плывет с миром.
Расскажите, как добраться домой из Жоподрищенска без денег, документов или телефона?
В тайге-то в -20 в одних трусах любой дурак выживет...
quote:Originally posted by mozgovoislizen:
Расскажите, как добраться домой из Жоподрищенска без денег, документов или телефона?
Пешком.
quote:Изначально написано mozgovoislizen:
Расскажите, как добраться домой из Жоподрищенска без денег, документов или телефона?
Если остаться с деньгами, телефоном и документами, но трупом - проблемы как добраться не будет, бесспорно
А вообще, в спасжилет деньги, телефон и документы кладутся без проблем.
quote:Изначально написано вольгаст:
Я хожу на байдарке по морю. Весло пристегнуто к байдарке обязательно (запасное принайтовано к каркасу), другим фалом и я пристегнут к байдарке тоже обязательно. Про реку ничего сказать не могу.
Это как с дельфинами - о том, что они спасают тонущих, рассказывают спасённые, но это не значит, что не было тех, кого они толкали от берега и утопили, просто те уже ничего никому не расскажут
quote:Originally posted by strateg:
деньги, телефон и документы кладутся без проблем
Головой нужно думать заранее и лезть на рожон осознавая риски. Если хочется веселухи... Тогда необходимости геройствовать будет гораааздо меньше.
Видел я просто таких турыстов - с ножом и зажигалкой, сигареты клянчили.
Други, не будем ломать копья: здесь собрались взрослые люди и каждый волен поступать так, как ему кажется более правильным
Выложил два новых кина: одно длинное и скушное про поход на остров Насыпной, а второе короткое, но грустное и поучительное про мои попытки тренировки в части залаза в пакрафт после выпадания из него в воду, задача, скажу я вам, не совсем тривиальная.
quote:Изначально написано mozgovoislizen:
Головой нужно думать заранее и лезть на рожон осознавая риски. Если хочется веселухи... Тогда необходимости геройствовать будет гораааздо меньше.Видел я просто таких турыстов - с ножом и зажигалкой, сигареты клянчили.
Любой турист-водник, а тем более, идущий категорийный маршрут/препятствие, "лезет на рожон", выражаясь вашими словами. Потому что дома сидеть, "осознавая риски"(с) безопасней.
Тут речь про взрослых людей, понимающих, куда они идут, что и для чего они делают. Вчитайтесь в название темы, пожалуйста. Внимательно.
Подумываю по поводу одежды для сплавов.
Юбки нет, поэтому много воды внутри.
Нужно что-то на +5С и какой-нибудь лайтовый на +20С.
Я так понимаю есть неопрен и какие-то новые сухие костюмы с мембраны. Сдается мне, что мембрана штука очень капризная поэтому неопрен?
Какой толщины и каких производителей смотреть на +5+10С?
quote:Изначально написано mozgovoislizen:
Нужна недорогая надувная лодочка на 1 человека.
Цель - матрасные походы, рыбалка.На что стоит обратить внимание и что не надо покупать ни в коем разе?
Пока присмотрел Аква-оптима 190 + байдарочное весло.
https://lodki-lodki.ru/akva-op...-lodka-pvh.htmlФигня?
одиссей 1, полагаю, будет неплох. У самого ватерфлай 1 был для таких целей, подарил. Взял ЛАС весом в 3,5кг - типа до озерок пешком легко нести.
Но гребля на нем - э... На любителя.:-)
А на вашей по ссылке - тем более.:-)
Кстати, ежели средства и траспорт позволяют, хороши полиэтилены - у мну есть тарпон-120, только положительные ощущения.
Зы. На море/большом озере весло пристегнуто к лодке, сам -нет, но обязательно есть "веревочная лесенка". И лодку на послп переворота на ровный киль поставить, и залезть, и поймать.:-) И, в принципе, и пристегнуться самому - можно.
Где пороги/завалы, там да - пристегивание -зло. В завалах и спасик... Может помешать.
А вот пара полутораметровых хвостиков, висящих из лодки, чтоб лодку проще поставить после переворота - полезны. (Чепез самоотливы ежели выпускать, вообще не цепляются.
quote:Originally posted by михрюн:
В завалах и спасик... Может помешать
Накаркали... https://m.hab.kp.ru/daily/26845/3886280/
Причём судя по фоткам речка не категорийная.
quote:Originally posted by grayfox62:
Причём судя по фоткам речка не категорийная
Трагично
Согласуй туристы свой маршрут со спасателями, если бы они сообщили о планах отправиться в сплав по реке, то возможно избежать этой смерти удалось. Сотрудники чрезвычайного ведомства рассказали бы экстремалам о погодных условиях и предупредили о сильном течении.
Вот такие дописки мне нравятся. Им бы ответили, что опыт походов большой, по этой реке уже ходили. И их бы все равно выпустили.
Водный сплав вообще самый опасный, по сравнению с другими видами туризма.
Вода в течении очень короткого времени может изменить сложность от простой до "гораздо выше ваших умений и навыков". Сложность прибавляется быстро, а навыка может не оказаться. За счет колхозного роста опыта, некоторые участники просто пассажиры в авто, ни как не влияющие на вождение авто. И когда их выбрасывает один на один, понятно не готовы к этому вообще.
В солосплаве, опыт все же набирается равномерно у каждого и прибавляется
от сплава к сплаву. Правда паводок легко может за пол часа сделать реку на много сложнее опыта, которого из расчетов должно было хватить с головой.
Одни раз на реке летом, проходили пороги по такой воде, какой не видели на этих же порогах и при паводке весной. Сложность получилась на много выше, чем рассчитывалось изначально. Из хорошего вода была теплая, разбили лагерь и прокатали в тренировочном режиме тот порог раза три или четыре.
quote:Изначально написано Tiberius:
Весло, а уж тем более лодку ни в коем случае не надо к себе пристегивать. Весло должно быть в руке, а лодка под жо...
й.
Есть разница между тем что "должно", и тем, что есть на самом деле. В пороге привязываться к лодке наверное не стоит, а вот на озерах, широких реках и морях, рекомендую это делать. Если вас при волне и сильном ветре выкинет из лодки, шансы догнать её вплавь будут очень невелики.
"А веревочки, которыми иные недотепы себя привязывают к веслу и лодке, часто становятся причиной гибели человеческих жертв. Не делайте так никогда."
Примеры не приведете? В теории конечно шанс подобного есть, как и например то, что ремни безопасности в машине могут убить, вместо того чтобы спасти. Но гораздо чаще, они все же спасают.
река Кантегир , вход в водохранилище , подтопленый лес .
Распороли борт лодочки , один из людей повис справа от следующего топляка , а посудина слева . Откачали , но с трудом .
quote:Изначально написано VldS:
река Кантегир , вход в водохранилище , подтопленый лес .
Распороли борт лодочки , один из людей повис справа от следующего топляка , а посудина слева . Откачали , но с трудом .
Простите, это пример, который я просил от гражданина Тибериуса? Или я неправильно Вас понял?
quote:ека Кантегир , вход в водохранилище , подтопленый лес .
А ведь есть ещё подводники. Тоже хотел костюм, ружо и понырять, но как представил что там внизу делается, мороз по коже.. Строительные конструкции, лес на корню, топляки, сети, плюс непредсказуемый режим работы ГЭС.. Сейчас нет течения, нырнул, затвор открыли и поминай как звали.. Оставил эту затею.
quote:Originally posted by Puschistik:
Весло и себя к лодке пристегните, а то мы можем больше не увидеть даже таких роликов.
Для вёсел (к лодке!!! не к себе!!!) есть обрывающиеся пластиковые шнурки-поросячьи хвастики. Для желающих. Я ими иногда пристёгиваю оружие. Но предпочитаю плавучие вёсла и обязательно запасное надёжно закреплённое в лодке. Про плохую идею привязывания себя к лодке согласен полностью.
Безопасная альтернатива давно известна и широко используется: в пределах досягаемости с воды иметь прикреплённый к лодке ХОРОШО УПАКОВАННЫЙ но готовый к применению спасательный мешок-морковку, и(или) в случае большого водоёма - плавучий якорь.
На иллюстрации морковка уже малёк растрепалась, это уже после нескольких кувырков и "спасений", курс такой, с многия купания.
quote:Изначально написано Ванька из деревни:
Примеры не приведете?
Не приведу. Не хочу. Я так понимаю, пристегивать себя к плавсредству или нет - это больше вопрос религии, так что тут каждый сам себе командир. И переубеждать никого не собираюсь. Так что мир, дружба, жувачка.
Я за свою практику, периодически слышал о том, как водники запутываются в верёвках, но ни разу не слышал, как кто-то утонул, потому, что на озере от него уплыло плавсредство. Хотя, оба варианта конечно вероятны.
Так, что я за классический совет - веревки в топку!
А основное назначение морковки в показанном примере это спасение других плавающих и лодки при затопленнии. А у якоря - держать лодку на налетевшем ветре. Мораль примера - большинство велосипедов уже изобретено. (Там уже дело десятое как на них ездить, хоть задом наперёд.) Если кто то решит искупаться посередине озера и упустит лодку, это не поможет - лодку то догнать надо, - но это кмк едиственный дурацкий сценарий, потому что во всех остальных затопленную лодку не унесёт.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
ремни безопасности в машине могут убить, вместо того чтобы спасти. Но гораздо чаще, они все же спасают.
+45-70
Чувство меры и взвещивание за и против ключевой момент. Например швартовые - тоже верёвки. Но по уму их длинну ограничевают (рекомендуют) длинной лодки, и обязательно из плавающей верёвки, без узлов на концах (на ходу).
quote:Originally posted by mozgovoislizen:
Головой нужно думать заранее и лезть на рожон осознавая риски. Если хочется веселухи...
Нужно, согласен. Но всегда удивляюсь - почему в интернете нет людей, которые делают глупости, попадают в просак на ровном месте, так мало тех с кем случается непредвиденное? В жизни каждый из нас таких знает и встечал, даже в зеркале видим.
На форумах - нету. Все такие умные и предусмотрительные, маманегорюй. Куда прячутся все остальные???? quote:Originally posted by strateg:
Хотя, оба варианта конечно вероятны
Разные условия - разные вероятные риски. Серферы пристегиваются, а касок не надевают ибо доску упустить элементарно, а бошку разбить им негде. Другая тема, и соответственно другие правила. Груженое плавсредства, кстати, никуда не понесет ветром, только на пляже можно проипать пустой надувастик
quote:Изначально написано grayfox62:
Разные условия - разные вероятные риски.
Именно
quote:Изначально написано Tiberius:Не приведу. Не хочу. Я так понимаю, пристегивать себя к плавсредству или нет - это больше вопрос религии, так что тут каждый сам себе командир.]
Гм-м-м, а я думал что это образок на шее, или там какая-нибудь заячья лапка на брелке
"И переубеждать никого не собираюсь. Так что мир, дружба, жувачка. "
Аминь
quote:Изначально написано strateg:
Я за свою практику, периодически слышал о том, как водники запутываются в верёвках, но ни разу не слышал, как кто-то утонул, потому, что на озере от него уплыло плавсредство. Хотя, оба варианта конечно вероятны.
Так, что я за классический совет - веревки в топку!
Это вполне объяснимо. Запутавшийся в веревках водник обычно в них и остается, так что причину гибеди легко связать. После выпавшего из лодки находят либо лодку, либо труп. И там уже нет такой явной связи. И можно строить массу гипотез, от нападения пиратов до похищеняи инопланетянами, найдя пустую лодку. Хотя скорей всего, причина была банальна, человек просто выпал за борт. А в условиях длительного прибывания даже в относительно холодной воде это обычно быстрая смерть. Ну а в тропиках от жажды.
....Рейс становился всё труднее. Плот оказался слишком легким и его бросало на высоких волнах из стороны в сторону. Ударами волн были вскоре повреждены оба симметрично расположенных руля-поворота, и плот потерял способность маневрировать. Семидесятилетний моряк безуспешно пытался устранить повреждения. Когда он, сидя в маленькой байдарке, осматривал рули, оборвался конец, связывающий его с плотом. "Я греб изо всех сил. К счастью, основной парус не был поднят, иначе я не догнал бы плот".
http://wiki.oceanschool.ru/ru/...%D1%85%D0%B0%22
Не догнал бы дедушка плот, и некому было бы рассказать, что причиной гибели послужила лопнувшая веревка.
З.Ы. Вот еще случай, там правда лодка с мотором, но причина гибели, похоже, по теме. Человек выпал из лодки и не смог её догнать
"Как сообщили в КГКУ 'Спасатель', около Лесосибирска была обнаружена моторная лодка, которая кружила, потеряв управление. Человек, находившийся в ней выпал за борт и утонул. Его тело извлекли и передали полицейским."
quote:Изначально написано V1:
Нужно, согласен. Но всегда удивляюсь - почему в интернете нет людей, которые делают глупости, попадают в просак на ровном месте, так мало тех с кем случается непредвиденное? В жизни каждый из нас таких знает и встечал, даже в зеркале видим.
Есть такие люди, например, я Бывали ошибки, правда тьфу-тьфу-тьфу, несерьезные.
Я про притегивание к лодке задумался, когда уведел, как шквал подхватил на берегу надувную лодку и швырнул её метров на 8-10 на воду, а потом быстро погнал. Ну и после купания в Белом море, прикинул, сколько бы я продержался в такой воде в случае, если бы оказался за бортом.
На большой воде (море, океан) в ветер/волнение - страховка к плавсредству обязательна, особенно одиночке. Особенно, в шторм.:-)
зы. При более-менее приличной волне вы свою лодку просто не увидите - даже за одним-двумя соседними гребнями. Дело даже не в том, что ее унесет. А в том, что вы ее тупо не найдете.:-)
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
, как шквал подхватил на берегу надувную лодку и швырнул её
Пустую.
quote:Изначально написано V1:
Пустую.
Вот. видео на пару минут:
https://radikal.ru/video/UvmpjNubVI
Иду при утреннем бризе. Подхожу к мысу Фиолент, что между Балаклавой и Севастополем. Байдарка загружена на двое суток похода (вода на несколько дней )Если при таком ветре вылететь за борт, то за байдаркой можно и не угнаться. Это при бризе, а если при шторме?
Сложное чуйство у меня. Я понимаю что если вылетите то не догоните. Я сам пристёгивался в шторм, на не маленькой яхте когда она прыгала как мячик. На байдарке, в бриз, надо посматривать на берег, а в шторм уже на нём сидеть и поплёвывать, или потом не жаловаться
. То есть привязывание на таких судах как Шуи и пр. байдарко-образное это меры для попадоса, а не нормальная практика. А на реках - вообще заявка на премнию дарвина.quote:Изначально написано V1:
Пустую.
Разумеется. Но если бы человек вылетел из неё на воде, вряд ли бы он её догнал вплавь.
quote:Изначально написано V1:
На байдарке, в бриз, надо посматривать на берег, а в шторм уже на нём сидеть и поплёвывать.
Согласен, но бывают всякие моменты. Скажем, идешь и все хорошо, и небо чистое, но ветер начинает усиливаться. Не страшно вроде. А вот заходишь за мыс и понимаешь, что ты влип! За мысом ветер резко сменился, волнение на море сильнее, шквалы пошли, а к берегу не подойти, так как о скалы разобьет. Подходишь к месту где скалы расходятся, а там вместо бывшего галечного пляжа сплошное бурление прибойной волны. Вот и гребешь дальше, до кровавых мозолей, пока не найдешь укромную бухту. При этом часто приходится выгребать дальше в море, где волны не такие крутые.
quote:Изначально написано V1:
Сложное чуйство у меня. Я понимаю что если вылетите то не догоните. Я сам пристёгивался в шторм, на не маленькой яхте когда она прыгала как мячик. На байдарке, в бриз, надо посматривать на берег, а в шторм уже на нём сидеть и поплёвывать. То есть привязывание на таких судах как Шуи и пр. байдарко-образное это меры для попадоса, а не нормальная практика. .
Знал бы где упасть, соломки подстелил бы. Тяжело плевать, когда например, волнение на море, а паровоз через сутки отходит.
"А на реках - вообще заявка на премнию дарвина"
На переплюйках, безусловно. А вот на каком-нибудь Енисее...
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Разумеется. Но если бы человек вылетел из неё на воде, вряд ли бы он её догнал вплавь.
Минуточку, а скарб??? (в моей лодке всегда закреплённый) Может сказывается моё ненадувастное прошлое и настоящее, но в сценарии с вылетом это может быть только конкретный форсмажор и лодка будет если полная воды, то полузатопленная, никакой вете ея не унесёт.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Знал бы где упасть, соломки подстелил бы. Тяжело плевать, когда например, волнение на море, а паровоз через сутки отходит.
По мне так хрен с тем паровозом. Их много. Мне только пару раз приходилось геройствовать только потому что срань заставала на больше чем полпути и прятаться было негде. Застала бы на выходе - отсиживался бы стопудово.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
В пустой лодке, как в приведенном примере?
Нет, в реальных условиях а не в исключениях как пляжи и днёвки, на переходе.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Гм-м-м, а смысл? Не лучше тогда просто якорь сделать из булыжника?
Чтобы ДВИГАТЬСЯ. А не куковать на якоре. О якорях - "Якорь из булыжника" это вроде "релоада на пеньке" - все советуют, но никто не делал и не собирается, а если соберётся ничего путного не сделает. Часто вы возите в лодке булыжник и где его возьмёте когда он занадобился, нырять будете?.
Со скольких попыток вы навяжете что то вменяемое чтобы булыжник не вываливался, будет ли наготове подходящий мешок и вообще, как будет держать такой якорь? (Ответы я знаю, проходили. )quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Можете позволить себе потерю денег, времени ну и возможно, рабочего места. А мы один раз чуть не встряли из-за легкого волнения.
Офигительные приоритеты - рисковать башкой из за билетов и работы. Если вас могут уволить из за форсмажорной задержки на день два на такой работе с самого начала нехер делать.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
У нас люди ходят рыбалить на дневках на пустых надувашках. Это как пример лодки без груза. Во вторых, почему лодка обязательно должна быть 'полузатоплена'? Опрокинуло на волне, и плывет она себе кверху брюхом. А в сильный ветер, думаю, и полузатопленную не факт что догонишь.
Вы думаете надувастными реалиями, а я жёско корпусными, отсюда недопонимания.
quote:Изначально написано вольгаст:Вот. видео на пару минут:
https://radikal.ru/video/UvmpjNubVI
Иду при утреннем бризе. Подхожу к мысу Фиолент, что между Балаклавой и Севастополем. Байдарка загружена на двое суток похода (вода на несколько дней
видео впечатляет,свист ветра" в снастях " это из -за
паруса ? матча из чего сделана,и руль? фото всего" крейсера ' если не затруднит..
Коллеги, на любой вопрос надо смотреть с учётом его специфики.
В случае с безопасностью на большой воде, надо смотреть на опыт морских каякеров.
Например:
http://forum.sea-kayak.ru/viewtopic.php?f=16&t=872
Если коротко, то усредненное мнение - в прибрежке правила примерно как на белой воде: никаких привязок и веревок.
На удалении от берега - некоторые крепят весло к лодке. Многие считают это лишним, при наличии запаски (запасное весло должно быть обязательно).
Крепить себя к лодке предлагают очень мало кто. Очень.
quote:Изначально написано Ванька из деревни:
У Вас такие обстоятельства и принимаемые решения, у кого-то другие. Я просто советую на воде, где до берега далеко плыть, а вода холодная, пристегиваться к лодке. Это занимает секунд 5 и требует минимума усилий
Спасибо за Ваше Личное, Субъективное мнение.
Надеюсь, следуя ему, никто не умрет.
quote:Изначально написано delfin-chf:
видео впечатляет,свист ветра" в снастях " это из -за
паруса ? матча из чего сделана,и руль? фото всего" крейсера ' если не затруднит..
Мачты - трубы ПВХ.
Все подруливания байдарочным веслом.
Спасибо,а еще узел крепления мачты к лодке выложите пожалуйста .. если весло за руль,то руки заняты- как тогда с парусом управление ? парус сами шили или покупной?
.. места до боли знакомые ..)
Купил кусок ткани. Зашел в ближайшее ателье, поговорил и за 500 рублей мне сделали все по моим размерам.
Все остальное собирал сам.
- 2 ПВХ трубы диаметром 25 мм и длинной 1,8 м каждая.
- 2 Т-образнызных переходника ПВХ на 25 мм.
- Стропа на 25 мм, 2 куска длинной по 1 м.
- Пряжка на 25 мм и 2 фастекса (застежки) на 25 мм.
- 2 водопроводных хомута на 25 мм из нержавейки.
- Круглая резинка около 2 метров.
- 2 репшнура на шкоты по 2 метра.
- Отрез плащевки 2 метра при ширине 150 см для паруса размером 140 см верхняя шкаторина, 40 см нижняя и 160 см высота паруса.
- Шланг диаметром, что бы пролазил с трудом в ПВХ переходник на 25 мм и длиной около 40 см.
Трбы ПВХ хороши тем, что в отличии от металлических при сильном порыве ветра они прогибаются вперед и выпускают ветер из паруса.
Левый и правый шкоты связаны в узел перед гребцом и пропущены к парусу через полукольца, по два с каждого борта. За счет трения я парусом практически не управляю, парус стоит в том положении, как я его поставил, даже при сильном ветре, а работаю только веслом.
если не затруднит,то фото крепежа мачты в лодке..
погранцы на сколько от берега разрешают отходить?
quote:Изначально написано strateg:
Коллеги, на любой вопрос надо смотреть с учётом его специфики.
В случае с безопасностью на большой воде, надо смотреть на опыт морских каякеров.
Каякеры..каякеры..каяекеры:это часом не те блажен:специфичные водники, которые питаются на сникерс в сутки, а смена термобелья для них, это когда бельем меняются с соседом?
'Например:
'http://forum.sea-kayak.ru/viewtopic.php?f=16&t=872
'Если коротко, то усредненное мнение - в прибрежке правила примерно как на белой воде: никаких привязок и веревок. '
Разумно. Я тоже так считаю В 100 метрах от берега вязаться наверное не стоит. А вот в 200, уже стоит подумать.
'На удалении от берега - некоторые крепят весло к лодке. Многие считают это лишним, при наличии запаски (запасное весло должно быть обязательно).
Крепить себя к лодке предлагают очень мало кто. Очень.'
Не поленился, подчитал
В теме было всего 13 человек. По теме высказалось 7. Пятеро при этом высказались скорей 'за' (пристегивают весла или одобряют это), один 'против' с оговорками, и один 'против' тоже с оговорками, при этом сам же рассказывал, как пристегивался к каяку в некоторых обстоятельствах
quote:Изначально написано Ванька из деревни:
Спасибо и Вам, за Ваше Объективное и Аргументированное Замечание'Надеюсь, следуя ему, никто не умрет'
Ну, если веревку не будут мазать мылом, завязывать петлей Линча и одевать на шею, то думаю, она наоборот будет способна спасти не одну жизнь. А если кто-то все же запутается, то ему достаточно будет просто обратиться к Вам, чтобы Вы своим едким словом пережгли её
Вы слишком эмоционально реагируете, но фантазия хорошая у вас, не спорю.
Ссылку на практиков я привел выше.
Кстати, вы писали, что при плавании в холодной воде, привязывание это способ спасения.
Так вот, в первую очередь, на мой взгляд, необходимо правильно подбирать снаряжение - сухой гидрокостюм/ неопрен, правильная обувь, одежда, спасжилет и только потом задумываться, надо ли привязывать свою тушку к лодке. Напоминаю, мы тут о туризме, а не о рыбалке.
quote:Хотя конечно чаще наверное человек будет 'покидать' нагруженную лодку, чем пустую.
Это тоже тонкий нюанс. Лодка может быть гружёной, а после переворачивания освободиться от этого груза. Особенно пикантно это может получиться где нибудь в отрыве от цивилизации. В прошлом выходе на воду после оверкиля груз вывалился и повис в полуметре под водой несмотря на то, что был закреплён (как мне казалось) резиновыми жгутами внатяжку.
quote:Изначально написано Puschistik:
Это тоже тонкий нюанс. Лодка может быть гружёной, а после переворачивания освободиться от этого груза. Особенно пикантно это может получиться где нибудь в отрыве от цивилизации.
Одна из задач обеспечения безопасности в походе, именно нормально крепить груз. И даже не в отрыве от цивилизации, а уж в нем - особенно. Это, блин, основа основ. И тут, какгрится, кто пренебрег, тот сам себе злобный Буратина. А пренебрегают, часто, и казалось бы опытные туристы. Но лажают как новички. Карабины там топят, и всякое..
Резиной крепить - адское зло. Сам этим грешу, очень уж удобно, но стараюсь всё-таки только второстепенную мелочевку жгутами крепить. И осознаю, что смоется все нафиг в струе, случись что.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Э-э-э, а каким образом возросшая масса поможет движению? По моему опыту, основное условие для ветрового сноса - это парусность плавсредства а не масса,
Увеличивая осадку и уменьшая надводный борт.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
А груз, про который Вы писали выше, люди брали из воздуха?
Почти. Они грузились у берега чтобы пересечь заливчик. Чем попало во что попало. Другой случай - использовали запасную герму (100+ л) как мегаведро для воды. В обоих случаях был просто сильный ветер и негде разогнаться волне, иначе это самоубийство.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Что люди делают не так?
Если их держат такие якоря, то якорь просто не больно то нужен, так как хватит и его, еле еле держащего.
Ваши иллистрации обвязвания квадратных камней НА БЕРЕГУ не ответили только на один мой довод и то только тем что "некоторые камни встечающееся кое где где их не обкатывает получится надёжно обвязать." И всё. Булыги в сетках только подтверждают мой аргумент.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Возможно. Хотя не понимаю, в чем будет принципиальная разница, если человек упустит надувашку или каркасник.
Я не о каркасинике, катамаране или надувасте, - поверьте жизнь не ограничивается хождением на тряпочных лодках. Груз закрепляют. Лодка вестит. Затопленная держится на плаву, но сидит по борта. Далеко от берега в шторм ходят по своей воле только больные или тех кого застало врасплох. Притом последние уже ломятся как могут НА берег. Веревка в холодной воде в далеке от берега только поможет быстрее найти холодную тушку.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Например, не дай бог, серьезная травма у товарища. Ну или у Вас. Это достаточно веское основание чтобы рискнуть и выйти в штормящее море
Ещё допишите - "а тут ещё из за угла - вражеский танк!" для полноты картины. Первым вариантом будет именно вызов помощи, да. Вторым - выход гонцов в ближайщую цивилизацию пёхом, Третьим перемешение вдоль бережка. Ваше навеянное буйной фантазией геройство на надувасте, кате или каркаснике в штормовом море имеет меньщую верояность чем смерть от удара молнии.
пришлось как то в шторм на Ладоге попасть..было Очень "весело":// приходилось ходить от берега, так как волнами бы сразу перевернуло при попытке идти вдоль берега,берег - скалы( приближвться близко или высадиться то же не вариант..,между накатами удавалось ловить паузы и проходить понемногу ближе к береговой линии, часа 4 безостановки махали веслами,когда зашли в шкеру осознал силу природы- " Таймень" поднимало на пару метров вверх и, как будто рукой великана,бросало метров на 10 вперед,весов в эти моменты место и воздух..
какие там нах телефоны/ спутники..стоило остановиться работать веслом и амба..один приятель ( самый здоровый из троих) сдох морально,просто отключился в ка4ой то момент и сидел как пень..вообщем чудом дошли
quote:Originally posted by delfin-chf:
идти вдоль берега
Я вам больше скажу - даже вдоль пляжа в прибой вести лодку не фонтан, я отливался каждые несколько сотен метров. Но по большому счёту мне ничего уже не угрожало и тем более не гнало назад на воду за приключениями.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Странный способ.
Чем то надо жертвовать.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
А-а-а, ну тогда более менее-понятно.
Ну наконец-то.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
"Якорь из булыжника" это вроде "релоада на пеньке" - все советуют, но никто не делал и не собирается'? ) Вы мне напомнили историю про дамочку, которая увидев первый паровоз, сказала 'Не поедет'. Когда же он все же поехал, воскликнула 'Не остановится'
Всё проще. Я просто довольно много повидал некрологов происходивших в том числе и от всяких булыгоякорей, в надёжность которых тоже кто то свято верил. Про пенёк вы опустили самую важную - последнюю - часть.
Столко прекрасного и квадратного в Карелии - чё ж сетках-то? Их жеж тоже надо где то взять. А как же героический минимализм? Ах да, по сравнению с прочей эрзац-поипенью эти хоть какое то время прослужат, и даже будут держать, если куда надо закатятся.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Тогда становится понятна Ваша неприязнь к якорям и веревкам
Вы перевираете. Я за якоря. За всякие - и плавучие, и железные. Которые есть всегда в лодке, а не дерьмовые из обвязанных кирпичей, появляющиеся по волшебству посреди озера, нужной формы и размеров, когда бы они ни занадобились. И за верёвки - в виде швартовых, буксирных и спасательных концов. Т.е. в тех случаях когда от них есть польза или хотя бы больще пользы чем вреда, и нет значительного увеличения опастности.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Вы так ловко нашли выход из положения, в которое я Вас коварно пытался заманить! Действительно, надо ведь просто подойти к ближайшему телефон-автомату и вызывать службу спасения. Блин, и как такая элементарная идея не приходит людям в голову!
Эта мысль не приходит в голову только тем у кого понятия о технологиях и их доступности простым смертным замёрзли как мамонты во времена телефонов автоматов. Про всяческую аварийную и неочень связь, двухстороннюю и всякие маячки тут много тем уже есть.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Ну в нашем случае так и было. Хотя я и скажу, что переместив метров на 500 по карельским скалам три лодки и груз, идея вместо этого выйти в легко штормящее море мне лично с каждой ходкой нравилась все больше.
Ключевое слово "легко".
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Оба-на. Вы иногда такое скажете, что хоть стой, хоть падай. Похоже если у Вас факты не укладываются в Вашу теорию, тем хуже для фактов
А где там про умирающего травмированного, забыли вставить? Выходили уже в шторм? Нет вроде. Надо чтоб что-то гнало выходить с берега в шторм, иначе этой истории не хватает накала, недотягивает до вашей фантастики.
Если серьёзно то: Пережёвано, обсосано и выплюнуто - никакие верёвки бы не спасли от такого запредельного заспесдяйства. Ваши 'факты' о банально неграмотных людях, передёргивание и дурацкое ёрничание говорят только о том что аргументы у вас закончились нескольско страниц назад.
А всё сводится знаете к чему? Все эти истории героизма при "шторме на Ладоге", трагедии и наеборот чудесные спасения? К тому что на всех этих катах, тайменях, шуях или моих каное и пр неху... нечего делать на реально большой воде, разве что осторожненько по бережку, и то под прикрытием мысов и учётом господствующих ветров прислушиваясь к каждому пуку погоды.
впечатление такое ,что вы живете на другой планете..некий представитель высших миров..либо просто болезнь какая..
( люди тут общаются,делятся опытом личным итп,а судя по тому как вы пишите,то либо заслуженный первый космонавт( но американский),либо внучатый племянник Маггелана и Колумба
Это очень взаимно, знаете ли.
quote:Изначально написано V1:
Это очень взаимно, знаете ли.
тогда не мешайте водку с портвейном )
А вы не судите по себе - у нас ещё день, а не глыбокая белая го... ночь.
quote:Изначально написано Ванька из деревни:
В пороге привязываться к лодке наверное не стоит, а вот на озерах, широких реках и морях, рекомендую это делать. Если вас при волне и сильном ветре выкинет из лодки, шансы догнать её вплавь будут очень невелики.
Судя по тому, что Вы объединяете пороги и озера с широкими реками, Вы подразумеваете один тип судов - байдарку (неважно, 1-3-х-местную, надувную, каркасную или кнб), ибо мне трудно представить, к примеру, ситуацию с добровольным преодолением порогов на плоту. Можно также проходить все это и на моторке, конечно же, но это уже не по категории туризма.
Соответственно, почему в пороге привязываться не стоит, а на озере нужно? Я иду по большому озеру в байдарке (кстати, шел по такому - Водлозеру - буквально 2 дня назад), соответственно "упакован" (юбка, спасжилет). Налетает шторм. На севере на больших озерах это может случиться буквально в течение 5-10 минут, лично наблюдал, как это происходит. Каким образом меня выбросит из байдарки? Это что, будет некий удар снизу? И каким образом меня выбросит так, что байдарка будет от меня вдалеке? Произойдет стандартный киль по причине того, что лодка станет лагом к волне. Соответственно, стандартный отстрел, а дальше стандартные действия как при киле, с поправкой на то, что до берега не добраться и надо просто держаться за байду и пережидать. Вы, конечно, можете сказать, что после отстрела байдарку отнесет, но лично у меня уже выработался рефлекс, когда еще на этапе отстрела, после того, как выдерешь юбку с очка, этой же рукой, параллельно с "выходом" из байдарки хватаешься за обвязку (вторая рука в этот момент держит весло). Так что не вижу смысла на большом водоеме в привязывании себя к байдарке. Вот привязать весло можно. Тогда станет проще, потому как достаточно будет концентрироваться либо на весле, либо на байде, а не на них обоих.
Если же Вы подразумевали не только байдарку, но и другие типы плавсредств, то
вот золотые слова:
quote:Изначально написано strateg:
на любой вопрос надо смотреть с учётом его специфики.
Соответственно, и рассматривать конкретную ситуацию для каждого типа плавсредств отдельно.
Полагаю, "Ваньке" не хватает практики, на фоне избытка желания удовлетворить эпистолярный зуд.
Вот барышня, что прошла из Германии в Австралию.
Весло пристегнуто к лодке.
quote:Originally posted by вольгаст:
Вот барышня, что прошла из Германии в Австралию.
Из Германии в Австралию на каяке? Вы ничего не путаете?
quote:Изначально написано вольгаст:
Вот барышня, что прошла из Германии в Австралию.Весло пристегнуто к лодке.
Зато запаски что-то не видать
Пыталась повторить подвиг саоего земляка - Оскара Спека.
1. В качестве якоря использую ТРЕУГОЛЬНЫЙ камень, он прочнее держится в обвязке. Примерная схема обвязки на рисунке, смысл понятен.
2. В отдаленных местностях (хожу на Викинге 3,8 опендек с парными веслами) на достаточно быстрой воде (пороги обношу, не рискую) или в шторм лодку привязываю 5-метровым фалом к поясу, ибо без лодки из моих походов не выбраться.
quote:Originally posted by Kurbel:
на достаточно быстрой воде (пороги обношу, не рискую) или в шторм лодку привязываю 5-метровым фалом к поясу, ибо без лодки из моих походов не выбраться.
Мудрое решение. Вроде харакири - чтоб потом не мучаться.
quote:Originally posted by V1:
Мудрое решение. Вроде харакири - чтоб потом не мучаться.
И к чему это написал.
Не в состоянии воспринимать чужой опыт?
quote:Originally posted by V1:
И если нечего сказать в паре фраз - лучше помолчать.Проверено.
А не потрындеть. Это разные вещи.
Проверял же
Эх, и опять на те же грабли!
quote:Originally posted by VladRu:
Не в состоянии воспринимать чужой опыт?
Воспринял. Опыт не соответвует моему инкстинту самосохранения. А чо? Должен был сказать ку?
ЗЫ. Действительно проверено. Я уложилося в две. А вы?
quote:Originally posted by V1:
А чо? Должен был сказать ку?
Та нэ, просто молча работай над собой, своими инстинктами и позывами.
Учи когда об этом просят.
Джентльмены, коль уж я заварил эту кашу, попытаюсь обратиться к вашему здравому смыслу и попросить вас прекратить бессмысленный холивар вокруг привязывания или непривязывания к лодке. Здесь все большие мальчики, и каждый решает сам, как ему в этом случае поступать. Тем более, у каждого своя специфика.
Надеюсь, мог голос будет услышан, а разум восторжествует над эмоциями.
Соглашусь, люди разные, их физические кондиции разные и психические кондиции разные, условия похода разные, поэтому единого рецепта привязывать-не привязывать быть не может.
Уважаемому V1 по поводу харакири поясню, что мой походный опыт составляет около 40 лет, и решение привязывать лодку было принято вполне осознанно.
На реке Котуй (Путораны), что я привел ссылку, упустишь лодку - берегом ее тупо не догнать. Выбраться без лодки мне физически невозможно.
Завалов нет, деревьев в воде нет, зацепиться фалом за препятствие вероятность невелика. Но и на этот случай мог легко сбросить пояс, к которому был привязан фал, или перерезать этот фал ножом, что висел под руками, но на другом поясе.
Около 50 дней я шел по ненаселенке один, рассчитывать мог только на себя.
С уважением к опыту V1.
quote:Изначально написано Tiberius:
Джентльмены, коль уж я заварил эту кашу, попытаюсь обратиться к вашему здравому смыслу и попросить вас прекратить бессмысленный холивар вокруг привязывания или непривязывания к лодке. Здесь все большие мальчики, и каждый решает сам, как ему в этом случае поступать. Тем более, у каждого своя специфика.
Надеюсь, мог голос будет услышан, а разум восторжествует над эмоциями.
Я обычно думаю не о тех, кто уже в состоянии делиться опытом, а о тех, кто чужой опыт пытается перенять, будучи новичком. А тут такие появляются.
Начитаются тех, кто к примеру, привязывается к лодке, но ни разу в этом состоянии не килялся - это положительный опыт или нет?
Или как выше написали про соло на Путоранах - там приоритеты расставляются другим образом, выбираешь, что опасней: привязаться бастросбрасываемым фалом, имея (надеюсь) стропорез под рукой, или иметь шанс упустить лодку. Но на среднюю полосу России, к примеру, этот опыт транслировать неразумно - возможно, проще день-два до населенки дойти, чем ласты склеить намотав фал на себя.
quote:Originally posted by Kurbel:
Около 50 дней я шел по ненаселенке один, рассчитывать мог только на себя.
Круто!
Моя позиция - привязываться к лодке есть экстремальный и опасный метод, который можно использовать только в исключительных условиях одиночного похода человеком, который отчетливо понимает, что и для чего он делает.
Ладно, флуд пошел, заканчиваю.
quote:Изначально написано Kurbel:
...
Около 50 дней я шел по ненаселенке один, рассчитывать мог только на себя.
Ого. Если это правда, то Вы сильны. А где-нибудь можно про это почитать?
quote:Изначально написано Ванька из деревни:Ого. Если это правда, то Вы сильны. А где-нибудь можно про это почитать?
Здесь.
Ванька очень напоминает своей многословностью, провокаторством, толстым троллингом и упертостью одного участника, которого я тут уже ограничил в участии именно за такое поведение...
Флудить прекращаем, малоинформативные объемные посты почищу.
Ванька, успокаивайтесь, во избежание.
В этой теме ругани и флуда не будет.
quote:Изначально написано Kurbel:
Моя позиция - привязываться к лодке есть экстремальный и опасный метод, который можно использовать только в исключительных условиях одиночного похода человеком, который отчетливо понимает, что и для чего он делает.Ладно, флуд пошел, заканчиваю.
Абсолютно согласен, выше об этом и написал
Спасибо, Вы я так понимаю, Geometr?
Ваш поход внушает уважение. 1000 км, в одиночку! :О
Несколько вопросов если позволите.
Почему спас не все время надевали? :О Он у Вас какой-то неудобный или еще по каким-то причинам?
"Поразила герметичность баллонов лодки. Поддув лодки в походе я осуществил только на 39-й день - существенно снизилась средняя температура окружающего воздуха.
От яркого солнца на стоянках прятал лодку в тени деревьев, чтобы не лопнула."
Вы не стравливали воздух на стоянках? :О Так уверены были в баллонах? А если бы лопнули!?
Про самолет на фотографиях что-нибудь известно?
Куда Вам четыре щуки? Неужто сьели? :О
И Ванька нас покидает. Повторно, под другим ником, но покидает.
Сорри, если оффтоп.
1. На воде надо быть всегда в спасжилете. Меня, разгильдяя, жизнь когда-нибудь накажет за нарушение этого правила и гордыню. Возомнил себя мастером.
2. По стравливанию воздуха из лодки. Мой принцип в дальних походах - не напрягать лишний раз стравливанием-накачиванием исправное снаряжение, в данном случае клапаны и насос.
Поэтому, чтобы баллоны лодки не лопнули, а этого я очень боялся, на стоянках прятал лодку в тень и постоянно следил за лодкой. Лодка на берегу у меня всегда привязана - на случай ветра.
3. Разбирался с самолетом. На Тукулане разбились два гражданских борта, по ним есть информация в Сети. На моих фото разбившийся видимо военный борт, по нему нет информации.
4. Рыбалка на Котуе в жару была только на притоках, а между ними могло быть несколько дней пути. Отборные куски рыбы запекал на решетке-грильнице, хранил в емкости, затянутой легкой тканью. Рыба в жару хранилась несколько дней.
quote:Изначально написано Kurbel:
Сорри, если оффтоп.1. На воде надо быть всегда в спасжилете. Меня, разгильдяя, жизнь когда-нибудь накажет за нарушение этого правила и гордыню. Возомнил себя мастером.
2. По стравливанию воздуха из лодки. Мой принцип в дальних походах - не напрягать лишний раз стравливанием-накачиванием исправное снаряжение, в данном случае клапаны и насос.
Поэтому, чтобы баллоны лодки не лопнули, а этого я очень боялся, на стоянках прятал лодку в тень и постоянно следил за лодкой. Лодка на берегу у меня всегда привязана - на случай ветра.
3. Разбирался с самолетом. На Тукулане разбились два гражданских борта, по ним есть информация в Сети. На моих фото разбившийся видимо военный борт, по нему нет информации.
4. Рыбалка на Котуе в жару была только на притоках, а между ними могло быть несколько дней пути. Отборные куски рыбы запекал на решетке-грильнице, хранил в емкости, затянутой легкой тканью. Рыба в жару хранилась несколько дней.
Не оффтоп, как раз наоборот, абсолютно в тему темы .
Я бы по стравливанию принял другое решение, но ваш опыт очень интересен.
quote:Originally posted by Kurbel:
на стоянках прятал лодку в тень и постоянно следил за лодкой.
По какой причине производитель не устанавливает стравливающие клапаны на каждый отсек лодки, при превышении заданного давления? Может проще доработать лодку, чем каждый раз искать тень для выхода на берег?
quote:Изначально написано DICOM:
По какой причине производитель не устанавливает стравливающие клапаны на каждый отсек лодки, при превышении заданного давления? Может проще доработать лодку, чем каждый раз искать тень для выхода на берег?
ИМХО.
Надежность лодки снизится от стравливающих клапанов.
А судно на Котуе - это все.
В предшествующее лето на Котуе пропал москвич-одиночка, местные власти его и не искали, так, отписками отделались.
Одним из моих побудительных мотивов был идти на Котуй - пройти по следам пропавшего, может что и увидел бы.
Прошел - бесполезно искать иголку в десяти стогах сена.
Просторы Путоран и Котуя - подавляют.
Пролетит один вертолет над Котуем на крейсерской скорости - ничего поисковая группа не увидит.
Выход для повышения безопасности таких походов - иметь спутниковую связь, регистрироваться в МЧС, каждый вечер докладывать о координатах своего нахождения.
Тогда поисковые работы и будут иметь какой-то успех.
Джентльмены, в том котуйском походе я без дураков боролся за физическое выживание.
Мог рассчитывать только на себя и свое снаряжение.
Важна была каждая мелочь.
Каждый вечер моральная реанимация - час перед сном слушал записанные на диктофоне любимые песни.
От физических перегрузок на обносах похудел на 10 кг, причем оставшегося продовольствия привез в Хатангу процентов 30-40.
Потом что хотел бы я добавить.
Все мы заложники своего предшествующего опыта и предпочтений.
Мое снаряжение, мои походные методы отнюдь не являются самыми правильными и самыми лучшими.
Кто-то пройдет сложный соло-поход с другим снаряжением, другими методами и будет прав.
quote:Originally posted by Kurbel:
Завалов нет, деревьев в воде нет, зацепиться фалом за препятствие вероятность невелика. Но и на этот случай мог легко сбросить пояс, к которому был привязан фал, или перерезать этот фал ножом, что висел под руками, но на другом поясе.
Ок, понял ситуацию. У нас в точности донаеброт. Маленькие и небольшие
реки, полно хлама, мелей, "садов камней" таких что японы обзавидуются (правда они часто обосраны пеликанами ), завалы на верхней по течению оконечности почти каждого островка. Даже если лодку растолкать и запустить по речке, с большой вероятностью она не пройдёт больше чем я способен даже без троп пройти пешком по берегу за день. В целом виде во всяком случае. (Поэтому мой ремнабор довольно монументален. Теоретически им можно собрать воедино поломанную пополам лодку. Как найду подходящего кандидата на распил, хочу протестировать эту процедуру).Мне тоже закрадывалтсь мысли привязыватся к лодке (из прошлого - и как оказалось неприменимого - яхтенного опыта), но спасательный курс со 'многия киляния' выбил эту дурь (в моём случае) окончательно.
quote:Originally posted by Kurbel:Моя позиция - привязываться к лодке есть экстремальный и опасный метод, который можно использовать только в исключительных условиях одиночного похода человеком, который отчетливо понимает, что и для чего он делает.
....
1. На воде надо быть всегда в спасжилете. ...
2. По стравливанию воздуха из лодки. Мой принцип в дальних походах - не напрягать лишний раз стравливанием-накачиванием исправное снаряжение, в данном случае клапаны и насос.
... Лодка на берегу у меня всегда привязана - на случай ветра.
...
Все мы заложники своего предшествующего опыта и предпочтений.
Подписываюсь под каждым словом, хоть насосная тема мне и не особо близка. Вообще перед вашими походами я скромно снимаю ... кепку. (Занеимением походной шляпы.)
Кстати на песчаных косах немецкая складная лопатка делает отличный якорь - складываю под 90гр как кайло и втыкаю. И ставлю маркерочек например из камушков по уровню воды, передически поглядываю. Классика прощёлкивания лодок (и не только лодок) это не только ветер но и прибывающий уровень рек.
quote:Originally posted by Kurbel:
Мое снаряжение, мои походные методы отнюдь не являются самыми правильными и самыми лучшими.
Грамотный дисклаймер, тоже присоединяюсь.
Сгреб в кучу лодку и немного снаряги и выдвигаюсь в город-герой Пионерский ( бывш. Нойкуррен), дабы покувыркаться в прибое на высокой волне, там реально белая вода и все такое прочее. Потренируюсь в водах Балтики. Ветерок сегодня свежий высота волны не менее метра, а то и поболее, так что будет весело. Надеюсь быть не сцапанным погранцами за выход в море без заявки и на не зарегистрированном ПС
Если останусь жив - кино вечером гарантирую
И еще раз - хватит спорить из-за ерунды!
quote:Originally posted by Kurbel:
Надежность лодки снизится от стравливающих клапанов.
На мой взгляд, человеческий фактор менее надежен, чем качественный, стравливающий клапан. Случись непредвиденное обстоятельство и контроль за давлением лодки уйдет на второй план.
quote:Originally posted by Kurbel:
каждый вечер докладывать о координатах своего нахождения.
Каждый вечер диктовать координаты своей ночевки довольно утомительное занятие. За день, можно пройти более 50км на лодке, поиск будет непростым. Есть спутниковый треккер, отправляет координаты каждые 5-10 минут, абон. плата в год $150.
quote:Originally posted by Kurbel:
Джентльмены, в том котуйском походе я без дураков боролся за физическое выживание.
Каждый вечер моральная реанимация
От физических перегрузок на обносах похудел на 10 кг, причем оставшегося продовольствия привез в Хатангу процентов 30-40.
Скажите, пожалуйста, в чем суть планирования таких маршрутов, если это не спасательная операция и не спортивный рекорд для истории?
У меня тоже были случаи, когда по неопытности недооценивал маршрут. Очень ругал себя, что бы в будущем такого не повторять.
quote:
фотки классные, спасибо
http://www.aquagraphic.spb.ru/boats/v38/ что-то не могу найти материал викинга... но как я понимаю это PU с пролтностью порядка 800Д? исхожу из того, что мой двухместный пакрафт весом 5,5 имеет плотность 400-450Д
интересно можно ли такой поход повторить на пакрафте из тпу 400гр/м2 без особого риска и значительно более частого ремонта?
вроде по порогам не особо и на викинге ходили, а по гладкой воде проблем быть не должно
а еще вопрос возник, извиняюсь за оффтоп
почему выбор пал на полубочку, а не полусферу? опасались, что дуги на полусфере не выдержат что ли? сомнительный мазохизм на мой взгляд: лишнее время вечером тратить растягивать палатку, но может я чего-то не знаю
quote:Изначально написано DICOM:
Скажите, пожалуйста, в чем суть планирования таких маршрутов, если это не спасательная операция и не спортивный рекорд для истории?
Так отдыхаю.
quote:Изначально написано asket32420:
фотки классные, спасибоhttp://www.aquagraphic.spb.ru/boats/v38/ что-то не могу найти материал викинга... но как я понимаю это PU с пролтностью порядка 800Д? исхожу из того, что мой двухместный пакрафт весом 5,5 имеет плотность 400-450Д
интересно можно ли такой поход повторить на пакрафте из тпу 400гр/м2 без особого риска и значительно более частого ремонта?
вроде по порогам не особо и на викинге ходили, а по гладкой воде проблем быть не должноа еще вопрос возник, извиняюсь за оффтоп
почему выбор пал на полубочку, а не полусферу? опасались, что дуги на полусфере не выдержат что ли? сомнительный мазохизм на мой взгляд: лишнее время вечером тратить растягивать палатку, но может я чего-то не знаю
В нижней части маршрута на широкой воде сильные встречные ветра, я едва выгребал на парных веслах. Известный турист В. Кочергин как-то прошел Котуй на "Щуке", но в низовьях нанимал моторку.
Полубочка-полусфера? Не заморачивался этим вопросом. Попробовал Отшельник-Н с юбкой, устроило, с тем и хожу.
quote:Каждый вечер диктовать координаты своей ночевки довольно утомительное занятие. За день, можно пройти более 50км на лодке, поиск будет непростым. Есть спутниковый треккер, отправляет координаты каждые 5-10 минут
Дело вкуса спутниковый трекер-телефон.
Не обматерит ли вас МЧС, если вы каждые 5-10 минут будете присылать свои координаты. Забьете им канал связи.
Или высылать на сайт отслеживания.
Не надо понимать все буквально. Координаты появляются на сайте, наложенные на карту. Доступны для наблюдения МЧС, родственникам, друзьям и т.д.
Отдых на пределе своих возможностей? Почему бы и нет, каждому свое.
quote:читал,что еще не каждая моторка может дойти,местные и по два ставят..Паркрафт точно не прокатитИзначально написано Kurbel:В нижней части маршрута на широкой воде сильные встречные ветра, я едва выгребал на парных веслах. Известный турист В. Кочергин как-то прошел Котуй на "Щуке", но в низовьях нанимал моторку.
.
..одному в те места - на грани фола..снимаю треуголку
Всем доброго времени суток,
Спрошу здесь. Мои габариты - вес 100 / рост 190. Неспешно выбирается бюджетное (ниже 20тр) надувное плавсредство для не сильно сложных речек средней полосы. С возможностью перевозки его велосипедом, а велосипеда - на нем (в одиночку), либо не очень крупного (женского полу) гребца спереди. Все это - с рюкзаками на 10..15 дней. Предварительно остановился на чем-то из семейства налимовых.
Посему - два вопроса к владельцам "Налимов" (я точно знаю, они тут есть ):
1) Какой выбрать - 225 или 300? С учетом роста, веса и предполагаемых условий использования смотрю пока на 300-й, но, может, я не прав?
2) Налимы по факту изготавливают и продают две конторы (куршопы и М.Чернецкий). Цены разнятся, и существенно. Опуская подробности, кто у кого что украл (на всех околоводных ресурсах обе стороны при малейшей возможности учиняют мега, пардон, срач на эту тему): в чем разница? Правильно ли я делаю вывод, что лекала те же, качество шкур и дек примерно одинаковое, а все споры (и источник разницы в цене) по поводу баллонов - у куршоповского налима материал баллонов хуже? Есть ли какая-то статистика по их живучести?
Обе ругающиеся стороны пользуются абсолютно одними и теми же аргументами в адрес оппонента ("его баллоны плохие, наши хорошие"), мне же, как потребителю, интересно купить плавсредство приемлемого качества за меньше денег . Но не ценой существенного ухудшения.
Ходил ли кто на куршоповских налимах?
Спасибо!
PS: то, что Михаил начал производство первым, я и так знаю . Но цена, блин. На треть выше.
PPS: если в 300-й влезет два человека (М+Ж) + ДВА велика + рюкзаки (в 225-й это, кмк, точно не влезет), то вопрос 1, возможно, неактуален ибо выбор будет очевиден.
На трехсотку влезет и два человека и два велика и три рюкзака и ещё две кучки хлама в носовой и кормовой карманы. Но одному на трехсотке неудобно.
225й - это идеальная по размеру экспедиционная однушка или нормальная двушка для походов до двух недель, а то и больше. Два велика посередке в принципе можно уместить, сняв передние колеса. На 225ке одному идти удобно.
У моих знакомых есть куршоповский налим и голавль (содранный с ВВшной Тайги ). Пока буквально пара походов на обоих, поэтому о качестве судить рано. Псевдоналим внешне менее аккуратно пошит, чем оригинал, морщины на обводах выглядят колхозней .
Но верх водонепроницаемый, включая карманы (которые скорее "брызгозащитные".
Голавль поинтересней, поаккуратнее пошит.
Отзывов о долговременной эксплуатации подделок я не встречал, так, что советовать бы не рискнул. Могу только сказать, что за два похода они не развалились)).
Про баллоны - напрягает неумение и нежелание продавцов подделок объяснить из чего они. Несут какую-то чушь. Непонятно, что будет с гарантией, судя по стилю общения - могут быть проблемы.
Чернецкий вроде начал продажу облегченных версий лодок, подешевле. Соотношение вместимость/вес прикольные.
quote:Originally posted by e-freight:
Неспешно выбирается бюджетное (ниже 20тр)
когда мониторил рынок, то пришел к выводу, что за такие деньги лучше взять минт б\у хорошего производителя - таймтриал или акваграфики. Вполне реальный вариант. Сдается мне это сильно лучше нового сталкера хотя не настаиваю
Я бы не сказал, что это "будет сильно лучше". Я не меняю щуку и налима на другое, как раз потому, что свои задачи лодки выполняют и заметного преимущества поменяв я не почувствую.
Другое дело, конечно, это покупка первой лодки. Тут вокруг цены сталкера есть и другие варианты. Когда подбирал лёгкую двушку, смотрел и на тайгу, и на другие. Варианты есть.
quote:Originally posted by e-freight:
Какой выбрать - 225 или 300?
Я за 225. Вдвоем (190 см + около 186) нормально. Но лицом друг к другу, один с байдарочным весло, другой парными (байдарочного не нашлось). ))
Полагаю, что с таким ростом будет удобно и обоим с байдарочными, если задний рюкзак крепить вплотную к кормовому карману.
Про Чернецкиий - не Чернецкий не могу подсказать.
quote:Originally posted by Kurbel:
Так отдыхаю...
спаси Господи. прочел ваши отчеты.. впечатляет, поклон вам.
Хлопцы, всем привет. Был на море, несу вам в клювике кено. На 13-й минуте - ответ на волнующий всех вопрос. Как к этому относиться - личное дело каждого. Я для себя уже все решил, по появившемуся у меня опыту.
Не судите строго, я не волшебник, я еще только учусь!
Всем МИР!!! http://parusanarod.ru/bib/books/pereg/vmp/index.htm
интересная книга по парусам на туристических судах..
По поводу безопасности - одно из правил главное воворемя смыться - сработало как никогда в недавнем пвд. Когда выехали речка давала ок 150 куб м в секунду, пока приехали стало более 300 и по река не то что брёвна неcло, целые острова из брёвен. Потом стало 360+. Это при том что мы на ней бываем при 50-75 куб м сек осенью.
застала бы такая хня на реке в длительнос походе - без вопросов отсиживались бы на берегу.
А у меня беда подкралась с совсем иной стороны: в сочленения разборного алюминиевого весла попал песочек, он у нас на Балтике ужасть какой мелкий, скрипит под ногами. Весло ни разобрать, даже не провернуть части относительно друг дружки невозможно. Есть какие-либо метОды, которые стоит попробовать перед тем, как перейти к варварским силовым способам?
quote:Изначально написано Tiberius:
А у меня беда подкралась с совсем иной стороны: в сочленения разборного алюминиевого весла попал песочек, он у нас на Балтике ужасть какой мелкий, скрипит под ногами. Весло ни разобрать, даже не провернуть части относительно друг дружки невозможно. Есть какие-либо метОды, которые стоит попробовать перед тем, как перейти к варварским силовым способам?
Греть горелкой? Не?
Как-то, в Якутии, один наш экипаж на антистапеле так и выкинул весло, не смогли разобрать
quote:Изначально написано Нольнольшесть:Греть горелкой? Не?
Там фиксаторы пластиковые, не прокатит. Буду аккуратно механическими воздействиями пробовать, туда-сюда.
Попрыскайте в соединение трубок WD-40 перед разборкой.
Средний стык удалось расшатать и растянуть потихоньку без жертв и разрушений. А вот два крайних уперлись пока. Кипяток и вэдэха не принесли желаемого результата. Промыл, песок изнутри труб вымыл, сижу, мозгую, как их освободить. Пока кроме деревянного клина из твердых пород и молоточка ничего в голову не пришло. Плотно заразы сидят, даже не люфтят.
Если Ваше весло состоит из 4-х частей, то надо ли разбирать дальше? Растянув трубки, в соединениях появится неприятный люфт. Оно Вам надо?
У меня приятель возит аэрозоль с силиконовой смазкой. Всегда перед сборкой каркасной байды, все сочленения обрабатывает. Даже я на это подсел, пока каркасную байду не продал. Очень помогает разборке при антистапеле. Не закипают сочленения от песка и воды.
Правда такое нужно до, после уже молоток.
quote:Изначально написано DICOM:
Если Ваше весло состоит из 4-х частей, то надо ли разбирать дальше?
Надо,ибо лодка укладывается в сумку длиной 70 см, а я частенько пользуюсь общественным транспортом для своих вылазок. Что же касается люфта - то он весьма незначителен и к нему просто привыкаешь. Компактность, увы, важнее.
За подсказку с силиконом благодарю, намотал на ус, но главной моей ошибкой была раздолбайская сборка весла на песке, до этого все как-то на травке получалось, надо было пред стыковкой тщательно удалить песок из стыков, хотя бы просто промыв их в воде. Еще на одни грабли наступлено
Думаю, хотя могу заблуждаться, что песок + вода делают царапины в анодации и появляется окись алюминия. И эта окись появляется на двух деталях в одной точке, соединяясь в одно. А она очень прочная, как микроточечная сварка. Силикон скорее всего не дает образовываться этой окиси и не вымывается водой. Наверняка это и позволяет легко разобрать детали из дюралевых трубок.
quote:Originally posted by КВН*:
иликон скорее всего не дает образовываться этой окиси и не вымывается водой.
кмк именно так.
Люфт в рукояти весла устраняю подмоткой скотча.
quote:Originally posted by Tiberius:
...главной моей ошибкой была раздолбайская сборка весла на песке, до этого все как-то на травке получалось,
надо было пред стыковкой тщательно удалить песок из стыков, хотя бы просто промыв их в воде. Еще на одни грабли наступлено
Да. Сборка на песочке хороший урок,
теперь только на травке!
С одним проблемным стыком поступил так;
просверлил сквозное отверстие 9 мм,
вставил в него стальной штырь и ударами по нему выколачивал секцию.
После моря весь байдарочный алюминий тщательно промываю в пресной воде.
При сборке ответные части секций промазываю мылом.
Для защиты от песка полезно стыки весел после сборки обмотать изолентой, скотчем.
С уважением, Борисович.
quote:Изначально написано Kurbel:
Просторы Путоран и Котуя - подавляют.Каждый вечер моральная реанимация - час перед сном слушал записанные на диктофоне любимые песни.
От физических перегрузок на обносах похудел на 10 кг, причем оставшегося продовольствия привез в Хатангу процентов 30-40.
Затронул две серьезные и глубокие темы;
- психофизические нагрузки в автономке,
- метаболизм в походных условиях.
После смерти Андрея Добрынина в 2013г на плато Путорана для меня оставались непонятки
- почему не дошел до людей только 40 км,
- вызвал вертолет слишком поздно?
Его тренировка, переправа с рюкзаком 25 кГ.
Видео.
Май 2013 г. http://www.youtube.com/watch?v=fGQYVhaRcb0
Через несколько лет, когда шумиха поутихла, съездил в п. Борок,
поговорил пару часов с его мамой.
Что-то для себя понял.
С уважением, Борисович.
озвуч ,если не затруднит,выводы(без персональной инфы) по теме
quote:Originally posted by delfin-chf:
... выводы (без персональной инфы) по теме
Если совсем коротко и по Теме.
"Русская дорога"
https://www.youtube.com/watch?v=37l7P5V1eXU
В местах где (Kurbel) полковник Александр Челдык отдыхает часто кто-то гибнет.
Кому как фишка ляжет.
(+)
С уважением, Борисович.
Сегодня мой карапь наконец обрел имя. За неимением крестной матери пришлось обойтись крестным отцом. Шанпанцкае также заменили пивом. Но в общем неплохо вышло.
http://150.r.photoshare.ru/015...1bf565cf454.jpg
http://150.r.photoshare.ru/015...fa9ce861e4e.jpg
И что сие означает?
quote:Изначально написано V1:
И что сие означает?
В переводе с собачьего на русский - "Борщ бухлоносец", что полностью отображает картину моего видения мира. Как-то так
quote:Изначально написано Tiberius:...что полностью отображает картину моего видения мира...
Ибо, нефиг!
Немного позитива, джентльмены!
quote:Originally posted by Tiberius:
В переводе с собачьего на русский - "Борщ бухлоносец", что полностью отображает картину моего видения мира. Как
"Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт".
quote:Изначально написано V1:
"Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт".
Тут несколько иначе вышло: "Как яхта поплывет, так вы ее и назовете"
Ну или так.
Тут немножко фоток с крайних заливно-канальных покатушек и скриншоты с двумя частями пройденного пути. Может, кому будет интересно:
http://photoshare.ru/album462689.html
Если надо Личное Понятие по Путоранам 2013 Андрея Добрынина.
Похоронен в Верхнем Никольском, не доезжая 5 км до пос. Борок по автодороге от Ст. Шестихино Северной ж/д.
Найти могилу просто - справа от Троицкого храма, ближе к берегу реки, два гранитных памятника в одной ограде.
Научные сотрудники Института РАН и сельские жители все на одном Старинном кладбище, есть захоронения с 17 века.
О деревенском погосте.
Васильки да Ромашки
https://www.youtube.com/watch?v=eW5dJ8Bg_nU
С уважением, Борисович.
1262
Если путешествовать нЕскем, приходится идти одному,
с прислугой.
Безопасность на реке Молога.
https://www.youtube.com/watch?v=JJmbvOmQZsg
'Расступись грязь, говно плывет'
К чему эта ссылка здесь?
quote:Originally posted by DICOM:
К чему эта ссылка здесь?
Безопасность существенно зависит и от Бюджета мероприятия.
Александр, согласитесь люди друг от друга по психологической и физической подготовке отличаются в разы,
а по опыту и работе мозга больше чем животные одного подотряда.
(псообразные; тюлень, собака, медведь)
Одиночные походы М. Галкиной с самодельной, дешевой снарягой, без оружия, страховки, связи, на опыте, отработанных навыках, умениях и интуиции.
Как бы пригодились рекомендации по интернету комнатной болонке по автономке на Полюс
от Белых медведей типа Г. Карпенко, Ф. Конюхов?
Весьма ограниченно.
Кстати, в Советском спортивном туризме отапливать палатку зимой считалось дурным тоном.
С уважением...
[QUOTE]Originally posted by DICOM:
... плывет
Не только плывет, но и организует "первопроходы" (((
Чубайсы на Ямале.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=zCrfdjFKQDo
quote:Originally posted by VladRu:
Кстати, в Советском спортивном туризме отапливать палатку зимой считалось дурным тоном.
Бугага. Ога.
quote:Originally posted by V1:
[Бугага. Ога.
Ога, ога.
Расширяй словарный запас, работник идеологического фронта.
Северный полюс 2006.
За время похода 8 раз подходили белые медведи...
За 100 км от полюса бросили лодку и карабин...
Георгий Карпенко проваливался в полынью - вышел из строя один из навигаторов...
См. Звезда которая не греет...
https://www.youtube.com/watch?...player_embedded
"Бугага".
Ну ЧО, понЯл ли ЧО?
Владимир, безопасность на природе, не имеет ничего общего с безопасностью людей, обобравших население нашей страны. У них другие риски и по другим принципам строится их безопасность.
Да, люди отличаются друг от друга, это бесспорно.
Что касается безопасности на маршруте, то как правило, высокий бюджет провоцирует вседозволенность, привычку выработанную годами, что за деньги все можно купить, в случае чего, их всегда спасут. Какое это имеет отношение к спортивному туризму или походам для души?
Вам известно, с каким снаряжением ходит Марина Галкина в свои длительные путешествия. Сейчас ей доступны средства спутниковой связи и GPS навигация, тем не менее, она их не берет, т.к. в них не нуждается. Ее безопасность строится на ежедневных спортивных тренировках и рогейнах по ориентированию. Что бы бегать каждое утро, в любую погоду, деньги не нужны, требуются иные качества. Кто и что мешает проводить такие тренировки обывателям? Безусловно, дала и сама природа. Разве это можно купить за деньги?
Благодаря Интернету, можно собрать уникальную базу по рекомендациям в снаряжении, питании, оказании мед помощи и т.д., а так же подробные описания интересных маршрутов. Много уже сделано, кому надо тот найдет.
Есть много опытных людей, которые смогли бы сделать не менее интересные первопроходы, чем показан по ссылке. Разница лишь в том, что одни средства изымают, без нашего на то согласия, а другие зарабатывают их сами и ищут добровольных спонсоров.
quote:Originally posted by VladRu:
Ну ЧО, понЯл ли ЧО?
Понял, чтр вы пишете полную ахинею обобщая на основание 'некоторых со странностями' и самоубийственными наклонностями про весь 'совецкий турызм', благо тут его уже мало кто помнит, вы наверное считаете что можно брехать особо не стесняясь.
Из за того видать что "отапливать палатку зимой считали дурным тоном" в СССР был и бСССР есть такой выбор конструкций лёгких походных печек, если не отполированных до совершенства, то очень к нему близких. Их так делали, для прикола. Ога.
Кстати, даже в горные зимние серьезные походы (Тянь-Шань), бывало, знакомые брали печки, правда, для готовки, но все ж.:-)
А уж в лесной зоне для несложных походов - печка однозначно рулит.
Правда, в основном, все ж мы ходили без нее ... Но печка - тепло, сухо и комфортно.:-)
quote:Изначально написано DICOM:
Кто и что мешает проводить такие тренировки обывателям? Безусловно, дала и сама природа. Разве это можно купить за деньги?
Лень мешает.:-)
Особенности, данные от природы, например, хорошо видны в горах, на высотах выше 6000м.
Уровень МПК у людей изначально отличается в пару раз, а тренируется максимум на 30 процентов. Поэтому выше 6000 даже тренированный спортсмен с низким изначально уровнем "максимального потребления кислорода" уже при небольших нагрузках будет сваливаться в анаэробный режим работы.
Что чревато.:-)
Что же касается всего, что ниже - никаких особых ограничений не отмечено. (Кроме головы:-))
У вас просто будет разный темп и способ прохождения одного и того же маршрута. Мастерство - заключается в максимальном использовании своих сильных качеств и нивелировании слабых.
Например, некоторым спортсменам-инвалидам советовал не париться, скача с костылями на футбольном поле, а сесть в каяк и соревноваться с ;нормальными"спортсменами.
В 1941 можно было придти на московский стадион "Динамо", записаться в добровольцы на "прогулки" по тылам вермахта, в том числе и по снегу, действительно без печек-палаток-спальников, зато в ватных штанах-куртках; но для этого надо было еще и спортсменом быть. Хотя и не представляю толком, как это все было.
quote:Originally posted by михрюн:
правда, для готовки, но все ж.:-)
Печка для готовки это ещё и печка упаковаться спать, переодеться, обсушится, да и просто прийти в себя. А ещё если вспомнить спальники при советах то вообше ёбзац. Или бревно тяжеленное, или просвечивающаяся хрень, кроме самошитых и крайне редких более менее путёвых пуховых, но они появились емнип под конец 80х.
Да, на свой первый 7К, эдак году в 90м?, тащил 4,5кг пуховый вцспс-вский спальник, обшитый тиком.:-)
Сдал потом на склад, как страшный сон.:-)
В горы печки таскали, потому что - по их словам, общий вес печка/спирт получался меньше веса пары примусов/бензин.
А так-то да... Печка на погреться/обсушиться - хороша.:-)
зы. Гуляльщики по тылам вермахта были подготовлены и упакованы "по полной". Вплоть до печек и даже избушек/землянок. Практика эта давняя, как минимум:-) со времен 1811го года.
quote:Originally posted by михрюн:
упакованы "по полной"
Ну не совсем так. Если для бойцов вермахта такие вещи как термос и примус были обыденной реальностью, то наши бойцы лежа сутками в снегу могли только мечтать о кусочке шоколада и глотке горячего чая из трофейного термоса.
Сори за офф
Главное они имели прекрасно оборудованные базы, где могли восстанавливаться
хорошо. А уж выход есть выход.:-)
Да, далековато мы от лодок для соло отгребли.:-)
quote:Originally posted by михрюн:
Да, далековато мы от лодок для соло отгребли.:-)
Да, коллеги, давайте ближе к теме (хотя все очень интересно).
Ребяты, я на Путорана сгоняю, не шалите тут без меня
Не в соло правда .
Всем удачных походов !
quote:Ребяты, я на Путорана сгоняю, не шалите тут без меня
Ждём фотоотчёт!
Дима, удачи!
Ну, еще не по теме, суббота...
http://lib.ru/MEMUARY/AFGAN/ko...ictures.html#94
Штатная армейская экипировка и снаряжение в горах ни к черту не годятся. Об этом знаем не по наслышке, поскольку на собственной шкуре испытали всю амуницию, существовавшую в войсках. Наши нелестные отзывы о меховых авиационных костюмах и унтах на резиновом ходу подтвердили девчата из арктической группы "Метелица", с которыми посчастливилось встретиться на сборах. Нам удалось с большим трудом сломать армейские законы и за наличные казенные деньги (немыслимое дело!) приобрести пенополиуретановые коврики и примусы. Дальше больше: с помощью альпинистов сшили себе специальную горную экипировку (пуховики, спальные мешки, рюкзаки и т. д.). Были проблемы и с материалом для одежды. Например, капрон на морозе дубеет, и при движении раздается такой жуткий свист и скрежет, что о нашем приближении слышно за миллион километров! Яркая расцветка гражданской экипировки нас тоже не устраивала. По этому поводу до сих пор идут дебаты. Я считаю, что одна сторона пуховиков должна быть темно-стального цвета, а другая -- алого. Другие упирают на белый и пятнистый. Как бы там ни было, пуховики прекрасно зарекомендовали себя и в сибирской тайге, и в тундре, и даже в городских условиях, когда на зимних учениях приходилось ночевать на чердаках и в подземных коллекторах.
Вернулся вчера с матрасного сплава по рекам Лава-Преголя. Соратники настояли на моторе, как я ни сопротивлялся. Шквал перед грозой сломал дугу и пластиковую детальку у палатки, была утоплена налобная камера, во вторник возьму акваланг у друзей, поеду доставать. Зато вволю напрыгался со старой немецкой плотины на пакрафте. В одиночку ходить лучше, с алкоголизмом проще бороться
Немного картинок есть тут: http://photoshare.ru/album462844.html Кино будет позже.
quote:Изначально написано Compress:
Ну, еще не по теме, суббота...
http://lib.ru/MEMUARY/AFGAN/ko...ictures.html#94
Штатная армейская экипировка и снаряжение в горах ни к черту не годятся. Об этом знаем не по наслышке, поскольку на собственной шкуре испытали всю амуницию, существовавшую в войсках. Наши нелестные отзывы о меховых авиационных костюмах и унтах на резиновом ходу подтвердили девчата из арктической группы "Метелица", с которыми посчастливилось встретиться на сборах. Нам удалось с большим трудом сломать армейские законы и за наличные казенные деньги (немыслимое дело!) приобрести пенополиуретановые коврики и примусы. Дальше больше: с помощью альпинистов сшили себе специальную горную экипировку (пуховики, спальные мешки, рюкзаки и т. д.). Были проблемы и с материалом для одежды. Например, капрон на морозе дубеет, и при движении раздается такой жуткий свист и скрежет, что о нашем приближении слышно за миллион километров! Яркая расцветка гражданской экипировки нас тоже не устраивала. По этому поводу до сих пор идут дебаты. Я считаю, что одна сторона пуховиков должна быть темно-стального цвета, а другая -- алого. Другие упирают на белый и пятнистый. Как бы там ни было, пуховики прекрасно зарекомендовали себя и в сибирской тайге, и в тундре, и даже в городских условиях, когда на зимних учениях приходилось ночевать на чердаках и в подземных коллекторах.
лучше в профильную тему перенести ,или новую создать " экипировка для гор" .. а подвижки есть.. хотя конечно штатные спальники это мрак :/
Добавил небольшое видео о спуске на тайм-триаловском "Спутнике" с небольшого искуственного порожка ( здесь его называют "водопадом") на речке Лава, в районе города Знаменска. Спусков было десятка два, мысль снять видео пришла под конец, экшын-камера на этот момент была уже утоплена, пришлось изгаляться с мобильником, на третий раз получилось.
Сегодня, томимый непонятными душевными порывами, плюнул на все и совершил весельный переход Светлый-Ушаково по заливу. Примерно 10 км. Без алкогольной поддержки вообще. Залив был прекрасен, волна - моя любимая, а в середине залива встречались два потока волн и образовывалась замечательная толкучка, вода просто кипела. Но мы с "Борщом" выдержали это испытание, хотя пару раз было откровенно бздиловато.
Опробовал такие вот плавники, на водохранилище, курсовую устойчивость держат отлично, но швартоваться не удобно, учитывая что у нас везде валуны. Приклеивал наспех на момент, так что в итоге оторвались от постоянных швартовок, обратно шёл уже без них. Надо будет приклеить получше, штука реально полезная для открытой воды, без них чуть ветер, лодку начинает вертеть, да и так утомляет постоянно курс держать подгребая.
quote:Originally posted by MDM:
MDM
крутяк! мнеб такой)
quote:Изначально написано Волк Изчащи:
крутяк! мнеб такой)
Наши узкоглазые братья из Поднебесной давно наладили выпуск данного агрегата по приемлемому ценнику. Погуглите на алиэкспрессе, наверняка найдете.
quote:Originally posted by Tiberius:
на алиэкспрессе, наверняка найдете.
Не нашёл
quote:Изначально написано Волк Изчащи:
Не нашёл
Потратил пять минут, вот что первое вылезло:
ну так это не на али
Для меня весь Китай - одно большое Али
Подожду пожалуй, пока у нас такие делать начнут, покупать непонятно что, где то в ипенях не хочется.
Tiberius, спасибо за ссылки.
quote:Изначально написано MDM:
Tiberius, спасибо за ссылки.
Всегда пожалуйста! Надеюсь, хозяин ветки, вернувшись с Путорано, не сочтет сие за рекламу
Сегодня вернулся из суточного похода по р. Преголя. Задача была за сутки пройти на пакрафте 47 км, с ночлегом. Задачу не выполнил - помешала адова гроза, заставшая меня уже в городской черте, в ужасе забился как утка в камыши и ждал удара молнии прямо в кумпол. Чуть не уверовал в боженьку со страху. Молнии дубасили очень близко, между вспышкой и грохотом вообще не было промежутка. Натерпелся всякого. Ливень шел такой, что китайская сверхкомпактная куртка, с которой вода шариками скатывается, пробивалась каплями как марля. В итоге весь вымок выше пояса, а ниже пояса конденсат под декой образовался, тоже сыровато. В итоге расстояние одолел за 1 сутки и полтора часа, включая сюда перекуры и ночевку. Течения в реке Преголя нет от слова совсем, зато есть неприятный ветер. В этот раз в первый день ветер был на моей стороне, а на второй - дул сбоку, мешая грести. Пакрафт мой вел себе замечательно, никаких претензий к его создателям не было. Щас со шмотками разберусь, от влаги и жары некоторые вещи завонялись в рюкзаке, а потом выложу кино и фотки.
quote:Изначально написано Волк Изчащи:
Опробовал такие вот плавники, на водохранилище, курсовую устойчивость держат отлично, но швартоваться не удобно, учитывая что у нас везде валуны. Приклеивал наспех на момент, так что в итоге оторвались от постоянных швартовок, обратно шёл уже без них. Надо будет приклеить получше, штука реально полезная для открытой воды, без них чуть ветер, лодку начинает вертеть, да и так утомляет постоянно курс держать подгребая.
то же посетила такая мысль ,но а сьемном варианте..приклеил на Тайгу сьемную площадку под плавник из " стекла", разница в ходе почуствовалась сразу..,но не долго( до первого " рифа "))
поставил от Тайменя рулевое( нуждается еще в подгонке и доработке) ,заметил ,что даже когда плавник руля находится в нейтральном положении,он обеспечивает курсовую устойчивость ..
quote:Originally posted by delfin-chf:
приклеил на Тайгу сьемную площадку под плавник из " стекла", разница в ходе почуствовалась сразу..,но не долго( до первого " рифа "))
у меня тоже площадка приклеивается, а плавник пристёгивается, только я клеил наспех, перед походом и не отстегнул когда по мелям плавал, поэтому отклеились, хорошо не потерялись хоть.
А где этот руль продают? так то удобнее что ни будь такое, что можно сидя в лодке поднимать -опускать.
руль на авито взял бу ..производитель наверно продает отдельно,но это наверняка будет как половина лодки..
можно самому соорудить при наличии материалов ,если интересно могу фотки скинуть найденные по рулям на надувные байдарки
Обещанное кино, кому интересно...
quote:Originally posted by delfin-chf:
если интересно могу фотки скинуть найденные по рулям
интересно)
quote:из найденного в инете -Изначально написано Волк Изчащи:
интересно)
одна из проблем состоит в фиксации рулевого блока на " шкуре ", найденный вариант с прикручиванием металлической скобы через пробитие отверстия,хоть и прост,но не понравился ( лишняя пробойна кораблю не в радость), поэтому пришлось пришивать петли на корму для крепления площадки с консолью ( кусок алюминиевой трубы от весла)) ,все делалось на спех,этакий гибрид крепежа с вышезагруженных картинок,но несмотря на хлипкость все же работает.
сама конструкция не особо сложна и при наличии подходящих материалов можно за пару часов изготовить,но стеклопластик в розничной продаже найти не удалось, поэтому взял через авито за 1,7тыр рулевое ( от Тайменя) без педалейБлагодарю. Не пробивать конечно лодку ну его нафиг) а такой вот привязывающийся стабилизатор, есть смысл заколхозить, без функции руля, рулить мне не надо.
quote:Originally posted by delfin-chf:
delfin-chf
а вы чем приклеивали плавники, какой клей держит лучше? Я вот на Момент простой клеил, как то не очень, попробую наверное на Суперклей какой нить.
"Рысканье каное и каяков лечатся техникой гребли" (C) Я.
quote:Originally posted by V1:
"Рысканье каное и каяков лечатся техникой гребли" (C) Я.
Возможно, я не спец, просто купил себе Тайгу надувнушку из за малого веса и не дорого и вот говорю походил по водохранилищу кгда со стабилизаторами, то можно просто развалиться, будто на родном диване и машешь неспешно веслом размышляя о бренности бытия и далёкий желанный мысик или островок приближается неизменно как сама смерть, а вот ежели без них то приходится сосредотачиваться на выдерживании направления, шо лично меня не радует ибо каким то высшим пилотажем гребли я овладеть не стремлюсь. А вот когда ветер подул до барашков на волнах, вообще не удержать стало корабль, так как лёгкий он, парусность большая, гребёшь с одного борта со всей дури а его всё равно разворачивает, в итоге выбросился на берег, чай пил непогоду пережидал, а с плавниками вполне идётся потихоньку.
quote:Originally posted by Волк Изчащи:
А вот когда ветер подул до барашков на волнах, вообще не удержать стало корабль
ИМХО, никакая малая лодка из этого класса не потянет в таких условиях. Я так давеча встрял в одиночку на большом каное. Не мог развернуться против ветра (сильного), да на течении хоть ты тресни. В результате корячился с усами, вёл по берегу.
Высшего пилотажа не требуется, но без базовых навыков никуда.
quote:Originally posted by Волк Изчащи:
выбросился на берег, чай пил непогоду пережидал
Cамое разумное решение.
ну вот немножко опыта приобрёл, гдет с полтосик км нагрёб по водохранилищу, с плавниками и без, для сравнения)
Ну если они не портят жизнь по траве да на мелякак, почуму бы и нет.
quote:Изначально написано Волк Изчащи:
Благодарю. Не пробивать конечно лодку ну его нафиг) а такой вот привязывающийся стабилизатор, есть смысл заколхозить, без функции руля, рулить мне не надо.
а вы чем приклеивали плавники, какой клей держит лучше? Я вот на Момент простой клеил, как то не очень, попробую наверное на Суперклей какой нить.
клей называется " Бостик" брал в магазине " катера-лодки ", точка крепления- резиновый транец и,но нвесное рулевое буде понадежней и удобней..
quote:Originally posted by delfin-chf:
клей называется " Бостик" брал в магазине " катера-лодки ",
Благодарю.
quote:Originally posted by V1:
Ну если они не портят жизнь по траве да на мелякак
На меляках портят, можно оторвать их, поэтому нужно отстёгивать если собираешься двигаться вдоль берега и проливчиками, короче там где есть мели, а пристёгивать именно для прохождения больших расстояний открытой воды, ну и при швартовке вылазить из лодки пораньше, когда воды поколено или чуть выше и выгружать хабар и потом вытаскивать лодку, она пустая лёгкая, всего семь кило.
quote:Тайга 280 - 5,2кг без.весла( чем и понравилась) заносило пару раз на камни под водорослями не видно их размеров,так легко сползает,прошла по отмели см до 10 глубиной груженая по самое небалуй.Изначально написано Волк Изчащи:
На меляках портят, можно оторвать их, поэтому нужно отстёгивать если собираешься двигаться вдоль берега и проливчиками, короче там где есть мели, а пристёгивать именно для прохождения больших расстояний открытой воды, ну и при швартовке вылазить из лодки пораньше, когда воды поколено или чуть выше и выгружать хабар и потом вытаскивать лодку, она пустая лёгкая, всего семь кило.
Можно для пущей надежности проклеить вакуумной резиной по килю и осевым баллонов,но это добавит порядка кг .
вообще 280я показала себя хорошо,хотя и не предназначена для путешествий, устойчивость курса достигается посадкой ближе к корме и частыми гребками на поллопасти ( если без.руля)..Для длительных выходов лучше подойдет Тайга 340( имхо наиболее доработанная и продуманная надувнушка)
У меня 340
quote:Скажите пожалуйста,а вес какой у 340й? везде разные цифры мелькают - от 7 до 9,5 кгИзначально написано Волк Изчащи:
у меня 340
.
Вернулся. Неплохо прогулялись по Путору.
С нами забрасывался мегасуровый мужик, отделился на третий день и ушел в сорокадневное соло, порядка штукаря километров, на однушке надувной. Семь кило весом, весьма понравилась лодочка.
Джнтльмены, сорри за полуоффтоп, но разъясните чайнику, зачем на байдовом весле лопасти относительно друг дружки повернуты? В чем выигрыш? Пробовал так ставить у себя - нифига не понял, чем лучше. ИМХО, параллельно удобнее. Может, не почувствовал чего? Спасибо заранее за пояснения.
quote:Красиво..Изначально написано strateg:
Вернулся. Неплохо прогулялись по Путору.
С нами забрасывался мегасуровый мужик, отделился на третий день и ушел в сорокадневное соло, порядка штукаря километров, на однушке надувной. Семь кило весом, весьма понравилась лодочка.
сололодочка с красной декой походу - она каркасная или монобаллоник?
quote:Изначально написано delfin-chf:
Красиво..
сололодочка с красной декой походу - она каркасная или монобаллоник?
quote:Originally posted by Tiberius:
Джнтльмены, сорри за полуоффтоп, но разъясните чайнику, зачем на байдовом весле лопасти относительно друг дружки повернуты? В чем выигрыш? Пробовал так ставить у себя - нифига не понял, чем лучше. ИМХО, параллельно удобнее. Может, не почувствовал чего? Спасибо заранее за пояснения.
Сопротивление ветра верхней лопаткой меньше)))
С одной стороны смешно, а с другой когда против хорошего ветра - сразу почувствуете разницу.
В спорте сильно заметна разница, но там дистанции короткие и машут как жуки крыльями.
В родейном на белой воде часто ставят ровно, но там ветер не важен, важнее быстрее вставить в поток левую или правую лопасть от ситуации.
quote:Originally posted by КВН*:
Сопротивление ветра верхней лопаткой меньше
Вон оно что! Большое спасибо, сам бы не дотумкал!
еще на заказ делают под себя разворот лопастей под другими углами..видел у человека весло с поворотом 70 градусов ( сказал,что ему так а порогах удобней)
quote:Изначально написано strateg:
спасибо за инфу,вес интересный( если он верный)странно ,что грузоподъемность всего 140кг ,но цена великовата,взял Тайгу 340 за 14 тыр ( еще не попробовал- юбка / руль не доработаны ), но в целом впечатление хорошее весьма
quote:Originally posted by delfin-chf:
еще на заказ делают под себя разворот лопастей под другими углами..видел у человека весло с поворотом 70 градусов
Пару оборотов сантехнического скотча, позволяют поставить разворот на любой необходимый угол, без всяких заказов. Простор для эксперементов с углами..))
quote:Originally posted by strateg:
Неплохо прогулялись по Путору.
Молодец strateg... Путоран-это Даа!!!
ушел в сорокадневное соло
Дейсвтительно суровый мужик. Как он будет в "Бродягу" шмотье на 40 дней запихивать,.загадка.. Там места,.хрен да маленько.Этож надо еды по минимуму брать, и всю дорогу на подножный корм расчитывать..
quote:Originally posted by delfin-chf:
еще на заказ делают под себя разворот лопастей под другими углами..видел
Смотря какое вид крепления.
Тоже хожу не под 90, а около 70-75 градусов.
quote:Изначально написано Destryktiv:
Дейсвтительно суровый мужик. Как он будет в "Бродягу" шмотье на 40 дней запихивать,.загадка.. Там места,.хрен да маленько.Этож надо еды по минимуму брать, и всю дорогу на подножный корм расчитывать..
У меня Викинг-3.4, с надувным дном. Сравнимая с Большим Бродягой по габаритам.
На 25 дней (больше не ходил) все прекрасно влазит... В такие походы начинаешь ходить уже будучи опытным туристом. И, соответственно, все снаряжение оптимизировано, у каждой вещи есть свое место.
quote:Изначально написано Destryktiv:
Молодец strateg... Путоран-это Даа!!!
[b]
ушел в сорокадневное соло
Дейсвтительно суровый мужик. Как он будет в "Бродягу" шмотье на 40 дней запихивать,.загадка.. Там места,.хрен да маленько.Этож надо еды по минимуму брать, и всю дорогу на подножный корм расчитывать..
[/B]
Большой Бродяга на 40 см больше обычного. Расчет у него 300 грамм в день по раскладке, шмотки все внутри. Ходит не первый раз по Путоранам, отчётов не пишет, фоток не делает, но понимает более чем - куда он попал и как и что . Надеюсь, все ок будет у него.
quote:Originally posted by Destryktiv:
шмотье на 40 дней запихивать
шмотья на 40, как ни парадоксально, меньше чем на 3, ибо приоритеты другие и от много нужно просто отказаться. Основное - жрачка и безопасность(аптека/связь и т.д.). Летом да по спокойной воде вообще все шмотье на себе. А спальники и палатки сейчас очень компактные. Даже если место есть и формат позволяет лишнего лучше не брать. А то может получится как у меня, рассчитывали на матрасный слив, а получили пеший горный с катами на башке
Катамараны в лесотундре - норм
quote:Изначально написано КВН*:
Сопротивление ветра верхней лопаткой меньше)))
С одной стороны смешно, а с другой когда против хорошего ветра - сразу почувствуете разницу.
В спорте сильно заметна разница, но там дистанции короткие и машут как жуки крыльями.
В родейном на белой воде часто ставят ровно, но там ветер не важен, важнее быстрее вставить в поток левую или правую лопасть от ситуации.
Всё-таки, наверно больше с кинематикой гребли связано, хотя, сопротивление при встречном ветре тоже оч существенное.
quote:Originally posted by strateg:
лесотундре - норм
Так то тундра, а то по скалам скакать. Один осилили собранный перетащить, второй уже утром половинили, вечером просто сил уже не оставалось. Вчетвером там не пройти. Одна ходка со шмотьем - литр воды на двоих. Глаза потом из под каски заливало. Короче адский ад. Удачно попал, как я люблю
quote:впору колеса крепить,или лыжи)Изначально написано strateg:
Катамараны в лесотундре - норм
quote:Изначально написано grayfox62:
Так то тундра, а то по скалам скакать. Один осилили собранный перетащить, второй уже утром половинили, вечером просто сил уже не оставалось. Вчетвером там не пройти. Одна ходка со шмотьем - литр воды на двоих. Глаза потом из под каски заливало. Короче адский ад. Удачно попал, как я люблю
Там, где по скалам, мы просто разбирали полностью, и тащили в рюкзаках, день потратили, семь километров и триста метров набор высоты, две ходки по тридцатке кг. Дождь, дубак
quote:Изначально написано delfin-chf:
впору колеса крепить,или лыжи)
По мху хорошо и так ползет
quote:Originally posted by strateg:
Дождь, дубак
Нам этого очень не хватало
Сушь, жара, лес горит, воды нет. Веселуха вобщем. Еслиб знали просто не пошли, а по шмурдяку легко можно было в 2-3 раза ужаться. Барахла набрали немеряно.В Норильске сейчас плюс семь - шикарно
quote:Originally posted by strateg:
плюс семь - шикарно
Наверное да. У меня руки и морда обгорели. Я на югах так не загорал. Сделал выводы.
quote:Originally posted by КВН*:
Сопротивление ветра верхней лопаткой меньше)))
Никогда бы не подумал.
quote:Originally posted by strateg:
Вернулся. Неплохо прогулялись по Путору.
С нами забрасывался мегасуровый мужик, отделился на третий день и ушел в сорокадневное соло, порядка штукаря километров, на однушке надувной. Семь кило весом, весьма понравилась лодочка.
Красавцы.
quote:Изначально написано grayfox62:шмотья на 40, как ни парадоксально, меньше чем на 3, ибо приоритеты другие и от много нужно просто отказаться. Основное - жрачка и безопасность(аптека/связь и т.д.). Летом да по спокойной воде вообще все шмотье на себе. А спальники и палатки сейчас очень компактные. Даже если место есть и формат позволяет лишнего лучше не брать.
Блин, как многому мне еще предстоит научиться... У меня на три дня мешок на 65 л. - битком, и 25 кг весом. А тут люди на месяц... И еще что-то лишнее находят...
quote:Originally posted by Tiberius:
У меня на три дня мешок на 65 л. - битком, и 25 кг весом
Это даже для зимнего похода очень много. По весу уж точно. На форуме, кстати, достаточно тем по облегчению и сокращению снаряжения. Проведите ревизию, без плавсредства 5-8 кг ваш вес на 3 дня без фанатизма.
Именно так.
Впрочем, некоторым носить нравится на себе большие мешки.
25-27кг - при не очень совершенном снаряжении - (в конце 80х ) это 3х недельная горная туристская четверка. Причем сюда и железки уже и веревки (какие-никакие:-))- входят.
Зы. У меня лопасти весла развернуты обычно на 45-60 градусов.:-)
quote:Изначально написано delfin-chf:
Скажите пожалуйста,а вес какой у 340й? везде разные цифры мелькают - от 7 до 9,5 кг
.
Ща взвесил, с седушкой, рем комплектом и сумкой девять кило оказывается, а я думал легче
quote:Originally posted by grayfox62:
У меня руки и морда обгорели. Я на югах так не загорал.
А вы где были то?
quote:спасибо,взвесил свою -8,200/400., была надежда на 7кг,)Изначально написано Волк Изчащи:Ща взвесил, с седушкой, рем комплектом и сумкой девять кило оказывается, а я думал легче
quote:Originally posted by Волк Изчащи:
А вы где были то?
Красненькая-Иовское.
quote:Изначально написано grayfox62:Красненькая-Иовское.
Да, там жара была. Там хоть тень есть, лес нормальный, а я на севере Кольского, на Серебрянском, там одни берёзки, тени нет, просыпался по утрам, в палатке плюс сорок, на улице 29, выползал, лез в воду плавал минут десять, потом шёл чай кипятить и так неделю. Прогрел косточки
quote:Originally posted by Волк Изчащи:
Там хоть тень есть, лес нормальный
Сплав не подразумевает отсиживание в лесу. Есть маршрут, его нужно идти в любую погоду. Тем более из-за малой воды вместо запланированных 3-4 часов на воде выходило по 8-10 чтоб не выпасть из графика. Да и лес там понятие условное. Он как бы есть, но воспользоваться им местами сильно проблематично. Некоторые участки - труднопроходимый скальный каньон, встать там просто негде. Несмотря на позднее время и усталость нужно переть до нормальной стоянки. Благо всю ночь светло.
На самом деле там клево. На однушках надо было идти и по шмотью ужаться.
Я смотрю, в этом сезоне все подзадолбались в походах - от Путоран до Кольского).
Знакомые с Урала тоже еле приползли, натопались в водном походе)
quote:Originally posted by strateg:
этом сезоне все подзадолбались в походах
Да нормально все. Кто рассчитывал на халяву конечно обломался. Зато было интересно. Даже с точки зрения психологии и физиологии это интересный опыт.
В общем, посмотрел я на Путорана, и понял, что пакрафт брать надо, полюбому. И шляться там пешеводно.
quote:Originally posted by strateg:
И шляться там пешеводно.
Уже есть желание вернуться?
quote:Изначально написано grayfox62:Уже есть желание вернуться?
Конечно.
Не знаю, в следующем ли году - Камчатка с Норвегией тоже без меня скучают
Да пакрафт штука интересная. Тем более постепенно прихожу к выводу что ходить надо одному. Важно даже не столько место и удаленность, сколько возможность полностью слиться с природой, и толпа этому не способствует.
Пакрафты даже в Сплаве появились, кстати. Подождем отзывов.
По пакрафтам вариантов выбора уже достаточно много. В сплаве, емнип, таймтриаловские лежат
quote:Изначально написано grayfox62:
Это даже для зимнего похода очень много. По весу уж точно. На форуме, кстати, достаточно тем по облегчению и сокращению снаряжения. Проведите ревизию, без плавсредства 5-8 кг ваш вес на 3 дня без фанатизма.
Специфика моих маршрутов такова, что на протяжение оных практически негде набрать обычной, пригодной для питья воды. А мне ее требуется минимум литр в сутки, а летом - лучше даже два. Это уже 4 килограмма. Стандартного армейского сухпая мне хватает на двое суток, ежели сожрать все, что там есть. Вот уже 6 кг. набралось. Спальник, смена сухого в герме, ну и всякий шмурдяк по мелочи: нож, кружка, если больше двух суток - котелок,веревки всякие, чаю побольше. Без палатки малой зарекса даже летом ходить - расплодившиеся комары-мутанты круглосуточны и всепогодны, сожрут ночью и фиг заснешь. Ремнабор для лодки - туда же, если большая вода - спасик, тент какой-никакой, горелка газовая, пенка, чтобы ливер не простудить, ну никак у меня не получается в 8 кг уложиться. Сам мешок тоже что-то весит.
А ежели еще и КВ-станцию с собой беру, дабы не скучать долгими ночами - еще два с полтиной кило, включая аккумы и антенну. По отдельности вроде немного все весит, а соберешь в кучу - огорчение.
quote:Originally posted by grayfox62:
Тем более постепенно прихожу к выводу что ходить надо одному. Важно даже не столько место и удаленность, сколько возможность полностью слиться с природой, и толпа этому не способствует.
Как говорят в интернетах- ПЛЮС СТО)
quote:Изначально написано grayfox62:
Важно даже не столько место и удаленность, сколько возможность полностью слиться с природой, и толпа этому не способствует.
Подтверждаю. Одному и собраться быстрее и проще, нет зависимости от чужих косяков, да и алкоголь без надобности особой.
Но одному дороже существенно, если заброска подразумевает вездеходы/вертолеты/и т.д.
quote:Originally posted by strateg:
Но одному дороже существенно, если заброска подразумевает вездеходы/вертолеты/и т.д
ИМХО гораздо важнее вопрос безопасности. Можно привести ряд примеров когда без группы просто не выбраться. Но поглазеть это одно, а полностью погрузиться и слиться с природой это совсем другое. Несколько дней покоя и одиночества дают гораздо больше чем пару недель суеты в толпе. И география в этом вопросе вторичная. Важно само состояние. Для меня так.
quote:Изначально написано strateg:
Но одному дороже существенно, если заброска подразумевает вездеходы/вертолеты/и т.д.
Согласен. Потому, увы, пока ограничиваюсь Архангельской областью и Карелией. Хотя и там (не в Карелии) путей неисхоженных много, особенно учетом моего увлечения историческими волоковыми системами.
quote:Изначально написано grayfox62:
ИМХО гораздо важнее вопрос безопасности. Можно привести ряд примеров когда без группы просто не выбраться.
Мое мнение как одиночки с более чем десятилетним стажем: солист гораздо более отмобилизован и просто не попадает в ситуации, в которые он мог бы попасть в группе, будучи не так собран.
Разум человеческий - это, безусловно, великий дар. Но в ситуации, когда есть выбор, он порождает сомнения, которые подтачивают волю и решимость, и, как следствие, ведут к упадку духа.
Если же с солистом что-либо случается - то выбора нет, либо выйти, либо... одно из двух. Соответственно, мозг очень активно работает над решением проблемы, и оно очень и очень быстро находится. Проверено на себе. Просто учитывайте этот момент, если решите сходить куда-либо в одиночку и когда будете рассматривать свой поход с точки зрения безопасности.
Солист наш путоранский отзвонился из Дудинки, вышел чуть раньше с маршрута, грит Бурхан задолбал ветром, дождем и всякой муйней
.Живой, уже хорошо
quote:народ стал ленив и тяжел на подъем, а так-то сам себе командир ,сам себе начштаба..Изначально написано Tiberius:Подтверждаю. Одному и собраться быстрее и проще, нет зависимости от чужих косяков, да и алкоголь без надобности особой.
Думаю, что теперешняя доступность разных видов транспорта, причем частенько за вменяемые деньги, или просто "автостоп" будет и дальше здорово стимулировать одиночные походы.
Самоорганизоваться гораздо проще, чем собрать-организовать-провести группу разнохарактерных туриков...А потом еще всю зиму сратся с каким то уродом, который по недосмотру попал в группу.
Увы, основная проблема "солистов" - свободное время для длительных маршрутов и дальних переездов.
Сегодня подсчитал, за сезон, что уже прошел ( но не закончился) я проехал на своем пакрафте на веслах примерно 300 км, может чуть больше. Не знаю, много это или мало, но вот такая цифра.
quote:Originally posted by Tiberius:
я проехал на своем пакрафте на веслах примерно 300 км
Хорошая цифра...А пешка была? И эта...где гуляли, регион какой?
quote:Изначально написано Борода63:
Хорошая цифра...А пешка была? И эта...где гуляли, регион какой?
Пешку с детства не люблю, а регион 39-й, у нас тут особо не разгуляешься, маловато места. Зато есть море и морские заливы, ажно две штуки.
quote:Изначально написано Борода63:
Думаю, что теперешняя доступность разных видов транспорта, причем частенько за вменяемые деньги, или просто "автостоп" будет и дальше здорово стимулировать одиночные походы.Самоорганизоваться гораздо проще, чем собрать-организовать-провести группу разнохарактерных туриков...А потом еще всю зиму сратся с каким то уродом, который по недосмотру попал в группу.
Увы, основная проблема "солистов" - свободное время для длительных маршрутов и дальних переездов.
Есть еще одна проблема: очень многие либо боятся, либо не знают, что делать, когда остаются наедине с природой и самим собой. В компании то всегда поговорить можно или что еще. А вот заглянуть в свой внутренний мир, почувствовать себя частью природы... Для многих проблематично.
quote:Originally posted by Tiberius:
Пешку с детства не люблю, а регион 39-й, у нас тут особо не разгуляешься, маловато места. Зато есть море и морские заливы, ажно две штуки.
Пешка порой единственный вариант попасть на интересную, безлюдную реку.
Я правда увы...уже не тяну. Как то решил в Якутии перейти с р.Лены на р.Буотаму - 78 км....Пришлось вернутся, не потянул...Пошел дальше по Лене.
quote:Originally posted by zhekaden:
Есть еще одна проблема: очень многие либо боятся, либо не знают, что делать, когда остаются наедине с природой и самим собой. В компании то всегда поговорить можно или что еще. А вот заглянуть в свой внутренний мир, почувствовать себя частью природы... Для многих проблематично.
Да...Вы правы. Думаю все "солисты" через эти трудности проходят. Кто приживается, а кто то возвращается в толпу-группу.
никто не пробовал ВЕГА от таймтриал?
интересует дают ли пластиковые кили на носу и корме некую ощутимую прибавку к скорости и курсовой устойчивости по сравнению с пакрафтами типа спутник
quote:Originally posted by asket32420:
asket32420
На Ветер Перемен зайдите,там есть информация по этой байдарке.
Вилюй 2018. От Эконды до Чернышевского.
Повторил в этом сезоне в июле-августе свой прошлогодний одиночный поход на байдарке по реке Вилюй протяженностью 1000 км от поселка Эконда (Эвенкия) до поселка Чернышевский (Якутия).
Сплавлялся на байдарке Викинг 3,8 опендек с парными веслами.
При низкой воде река Вилюй достаточно порожистая, в минувшем году методом проводки судна вдоль берега преодолел около 60-ти порогов. Информации по порогам в Сети нет, на карте пороги не обозначены.
Планировал сделать доброе дело - засечь координаты порогов с помощью навигатора и опубликовать их в Сети - не получилось. Шли дожди, вода была очень высокая, пороги практически все были затоплены. Ну и течение было соответствующее. Рекорд скорости - за день прошел около 80 км. При этом успел похлебать ухи из северного осетра у охотников-промысловиков и попить чаю с геологами.
Рыба стояла под порогами, в устьях речек и ручьев, на самых мизерных стоках воды с берега. Специально за тайменем я не охотился, а его там много. Однажды клюнул таймешонок килограмма на четыре, но благополучно оборвал тонкую леску.
Всю рыбу ловил на желтую с красными точками блесну Меппс N3. Обязательно ставил металлический поводок.
Для отпугивания медведей на ночь у палатки разводил 'долгоиграющий' костер.
Закончил маршрут у Чернышевской ГЭС, это в 100 км от якутского города Мирный, где алмазы.
Полный фото отчет моего похода 2018 года можно посмотреть по ссылке
https://yadi.sk/a/9ckV6MW60n7iMQ
Фотографии Яндекс-диск теперь выставляет неупорядоченно, поэтому фото в альбоме увы, вперемешку.
Спасибо, очень доставило! От рыбной диеты палатка ночью не светилась?
quote:Изначально написано V1:
Спасибо, очень доставило! От рыбной диеты палатка ночью не светилась?
Охота была закрыта, не охотился.
Мяса ни в каком виде не брал.
Вот и приходилось для обеспечения организма белком налегать на рыбу.
Кстати, запеченная рыба идет хорошо.
мошка не донимала ?
Спрей, накомарник, привычка решали проблему.
В этом году видел мужика с паркрафтом. Я шёл вниз на своём коньоне, чистого веса 13-16 кг. Смотрю рыбацкая надувнуха на берегу лежит, а оказалось паркрафт, вес 3 кг всего. При чём он тащил её вверх по камням и вроде норм всё. Да и шмота было не слабо у него, и шёл он на полтора месяца по Кольскому погулять, в осень.
Щас тоже задумался, чтоб на безопасных реках, где не особо много гребли присмотреться к паркрафту. Если что заклеил, или пешкой дальше пошёл, а лодку выкинул.
Но здесь конечно выходит и спасжилет и каску выкидывать из снаряги надо наверно всяко.
Был отчёт, как с паркрафтом по Путоранам ходил человек, брал именно для переправ и сплава вниз по рекам. Т.е. основное пешка была.
А вот если маршрут в основном водный, то сомнительно с ним.
всё-таки лодка это фсё.
Kurbel
Фотка с волком потрясающая.
quote:Originally posted by Kurbel:
Для отпугивания медведей на ночь у палатки разводил 'долгоиграющий' костер.
На мой взгляд это для самоуспокоения. У нас как то мишук ошивался в 100м от лагеря, не смотря на обычный стояночный гайгуй и горящий костёр. Потусовался у речки и ушёл себе. Мы вслед предлогали прийти на следующий день (когда открывался сезон), но не уговорили. Притом медведь чёрный, а они не такие борзые, поскромнее и позастенчивее.
quote:посмотрите на Тайгу 280,если рост до 180см то будет весьма комфортно,вес 6 кгИзначально написано Сибирцев:
В этом году видел мужика с паркрафтом. Я шёл вниз на своём коньоне, чистого веса 13-16 кг. Смотрю рыбацкая надувнуха на берегу лежит, а оказалось паркрафт, вес 3 кг всего. При чём он тащил её вверх по камням и вроде норм всё. Да и шмота было не слабо у него, и шёл он на полтора месяца по Кольскому погулять, в осень.
Щас тоже задумался, чтоб на безопасных реках, где не особо много гребли присмотреться к паркрафту. Если что заклеил, или пешкой дальше пошёл, а лодку выкинул.
Но здесь конечно выходит и спасжилет и каску выкидывать из снаряги надо наверно всяко.
Был отчёт, как с паркрафтом по Путоранам ходил человек, брал именно для переправ и сплава вниз по рекам. Т.е. основное пешка была.
А вот если маршрут в основном водный, то сомнительно с ним.
всё-таки лодка это фсё.
quote:Изначально написано Kurbel:Охота была закрыта, не охотился.
Мяса ни в каком виде не брал.
Вот и приходилось для обеспечения организма белком налегать на рыбу.
Кстати, запеченная рыба идет хорошо.
медведи пришли поинтересоваться - что едим/ куда идем?) с воды снимали? классные фото!
Kurbel: "Полный фото отчет моего похода 2018 года можно посмотреть по ссылке
https://yadi.sk/a/9ckV6MW60n7iMQ"
Спасибо супер! палатка у вас одиночка? Устраивает, не хочется побольше?
quote:Изначально написано miha83:
Спасибо супер! палатка у вас одиночка? Устраивает, не хочется побольше?[/b]
Палатка Отшельник-N с юбкой от Normal - это полуторная палатка.
Для одного человека достаточно комфортна и просторна.
quote:Палатка Отшельник-N с юбкой от Normal - это полуторная палатка.
Для одного человека достаточно комфортна и просторна.
Спасибо, почему спросил, раньше относительно большой пользовался (2х2 внутри), казалась большая, взял поменьше 1,3х2 метра внутри, кажется маленькая. Спать то можно без проблем, а зайти-выйти не собрав воды с тента или внутри переодеться ничего не задев мокрое, менее возможно. По высоте внутри тоже, 1,25 м. против 0,9, разница веса килограмм (4 и 3). Вот и думаю, стоит ли это облегчение того или нет.
Ну, ежели на лодке палатка едет... то, наверно, не стоит.
А ежели на себе... то и 3 кило - дофига))
Зы. Приятное мероприятие у коллеги Kurbel получилось.
Здравствуйте!
Форумчане, помогите/подскажите пожалуйста.
В тёплый период времени май-октябрь, хочу бороться с лишним весом при помощи плав. средства, а именно лодки байдарка/каноэ в коих я не соображаю совсем.
Водоём- одно из водохранилищ Мос.области.
Хранить лодку буду в гараже, на своем участке. От участка до воды 70 метров, так что можно носить на руках.
Лодку хочу все таки пластиковую, скорее всего 1 местную.
Ну и самое главное, я в нее должен буду поместиться, а она меня должна выдержать, мои ттх: 195см./130кг.
Морской каяк. Живи так у воды, тоже такой бы себе купил.
quote:Форумчане, помогите/подскажите пожалуйста.
В тёплый период времени май-октябрь,
Гуглите "сит-он-топ" их разнообразие большое, можно новый, можно б/у взять. Морские каяки вам не все подойдут по длине, они обычно 5,2 длиной.
quote:Изначально написано КВН*:
Морской каяк. Живи так у воды, тоже такой бы себе купил.
quote:Изначально написано Puschistik:
Гуглите "сит-он-топ" их разнообразие большое, можно новый, можно б/у взять. Морские каяки вам не все подойдут по длине, они обычно 5,2 длиной.
Спасибо, Коллеги!
Буду изучать тему.
К морскому я бы присмотрелся в первую очередь - ц.т. обычно ниже.
quote:Originally posted by Не-Он:
Водоём- одно из водохранилищ Мос.области.
Хранить лодку буду в гараже, на своем участке. От участка до воды 70 метров, так что можно носить на руках.
Почему бы не каноэ? Реечное или фанерное. Вода рядом,хранение круглогодичное, хочется похудеть....
quote:Изначально написано V1:
К морскому я бы присмотрелся в первую очередь - ц.т. обычно ниже.
Сижу гуглю сейчас.
Морское кмк будет так сказать более устойчивое на воде, я правильно думаю?
Ц.Т. - центр тяжесте?
В морском можно делать эскимосский переворот. Пойти в бассейне у каякеров зимой поучиться.
Я пока так и не дошел до них )))
Зато скорость на морском, как на торпеде.
quote:Изначально написано КВН*:
Морской каяк. Живи так у воды, тоже такой бы себе купил.
+1
Можно присмотреться не к полиэтилену, а к пластику(композитам).
https://kayak-master.com/
https://vk.com/whitewaterforum бывают всякие б/у
Вообщем полно сейчас всего стало))))
Когда от Днепра гараж был в 50м, то под потолком висела "Таймень".
Сейчас бы точно висел пластик.
Так как сейчас уже только транспортом до воды - перешел на надувнухи.
quote:В морском можно делать эскимосский переворот.
Правильнее будет сказать "придётся научится делать эскимосский переворот"
quote:Морское кмк будет так сказать более устойчивое на воде, я правильно думаю?
Да, всё верно, но и свои минусы есть. Вот есть статейка про отличия и сам форум каякерский.
http://sea-kayak.ru/technical/?idnews=87
quote:В морском можно делать эскимосский переворот.Правильнее будет сказать "придётся научится делать эскимосский переворот"
quote:
А как на нем делать переворот , если ты на нем ничем не зафиксирован или я что то не то за морской каяк считаю ?
quote:или я что то не то за морской каяк считаю ?
Морскими считаются "сит-ин" каяки, там гребец сидит внутри и упирается в бедренные упоры и педали, а "сит-он-топ" каяки, это где гребец сидит в углублении поверх лодки. В них он не закреплён и при перевороте просто выпадает за борт. Иногда делают специальные ремни накидываемые на колени для лучшего контроля остойчивости. "Сит-он-топ" больше предназначен для рыбалки, отдыха и небольших прогулок, не требует специальной одежды и менее требователен к навыкам, больше подходит для начинающих. А "сит-ин" более приспособлен для длительных переходов, путешествий и более требователен к подготовке гребца (в частности к умению выполнять "эскимосский переворот") а также к экипировке.
quote:Puschistik
Спасибо ! я пробовал только
quote:"сит-он-топ"
quote:Изначально написано КВН*:
В морском можно делать эскимосский переворот. Пойти в бассейне у каякеров зимой поучиться.
Я пока так и не дошел до них )))
Зато скорость на морском, как на торпеде.
Это типа крутануться на 360 градусов?
Что то, очкую я Славик))
А для чего он нужен этот переворот эскимосский?
quote:Originally posted by Не-Он:
Ц.Т. - центр тяжесте?
ён самый.
quote:Originally posted by druid33:
Почему бы не каноэ?
1. кмк мало на вашем рынке готовых даже пластика. Фанеру же брать смысла ноль - слишком много она о себе воображает.
2. кмк техника малёк сложнее в самоосвоении
3. смысл? Если просто жечь калории каяка за глаза.
quote:Originally posted by Не-Он:
А для чего он нужен этот переворот эскимосский?
Для бандицкого форсу.
Нафиг он вам не нужен, не морочьтесь. Спасжилет главное не забывайте одевать и слишком не борзейте удаляясь от берега.quote:Originally posted by V1:
Для бандицкого форсу. Нафиг он вам не нужен, не морочьтесь. Спасжилет главное не забывайте одевать и слишком не борзейте удаляясь от берега.
ТБ-наше всё!
Борзость, не мой конец))
quote:Изначально написано Puschistik:
Морскими считаются "сит-ин" каяки, там гребец сидит внутри и упирается в бедренные упоры и педали, а "сит-он-топ" каяки, это где гребец сидит в углублении поверх лодки. В них он не закреплён и при перевороте просто выпадает за борт. Иногда делают специальные ремни накидываемые на колени для лучшего контроля остойчивости. "Сит-он-топ" больше предназначен для рыбалки, отдыха и небольших прогулок, не требует специальной одежды и менее требователен к навыкам, больше подходит для начинающих. А "сит-ин" более приспособлен для длительных переходов, путешествий и более требователен к подготовке гребца (в частности к умению выполнять "эскимосский переворот") а также к экипировке.
Почти так. НО "сит-он-топ" только в ТЕПЛУЮ погоду, для новичка ТОЛЬКО спокойная вода. НИ ХЕРА не годен ни для чего как около пляжа кататься. И если погода всеж не очень, то как раз на нем желательно спец снаряжение.
Про эскимоса на озерном-морском бред полный. И про экипировку тоже.
Пушистик, не вводите, пожалуйста, человека в заблуждение. И педали у водного велосипеда, а у каяка-байдарки ножные упоры.
quote:Изначально написано КВН*:
https://www.youtube.com/watch?v=I3a_BYVxMvQ
Винтом тяжеловато. Рычагом проще ИМХО.
И на видео он специально, т.е. заняв нужное положение.
quote:Originally posted by Сгиня:
Винтом тяжеловато. Рычагом проще ИМХО.
И на видео он специально, т.е. заняв нужное положение.
Уже несколько зим пытаюсь добраться до бассейна. Захотелось научиться.
quote:Изначально написано КВН*:
Уже несколько зим пытаюсь добраться до бассейна. Захотелось научиться.
Это действенно для каяков с "очком", на открытых еще фартук нужен, а с ним уже как то не очень Но открытые удобней именно для прогулок, рыбалки. У меня оба Liquidlogic-а открытые. И не могу сказать что мне так уж на них не хватает эскимоса
quote:А для чего он нужен этот переворот эскимосский?
Если не умеешь выполнять,то при оверкиле придётся вылезать из кокпита-"отстреливаться", а это значит что в лодке будет полно воды, которую нужно откачать. А переворачивает иногда и опытных каякеров, для новичка это вообще будет трудным испытанием (а может быть и последним). В общем умение делать эскимос-ролл это важный навык.
quote:Почти так. НО "сит-он-топ" только в ТЕПЛУЮ погоду,
http://sea-kayak.ru/apps/kayaker/add_files/090315164.jpg
http://sea-kayak.ru/apps/kayaker/add_files/100327383.jpg
quote:для новичка ТОЛЬКО спокойная вода.
Разумеется.
quote:НИ ХЕРА не годен ни для чего как около пляжа кататься. И если погода всеж не очень, то как раз на нем желательно спец снаряжение.
Каяки вообще в принципе суда каботажного плавания, не зависимо от типа. Что касается снаряжения, то для сит-ин каяка помимо весла, необходимо иметь юбку,спасжилет,сухарь,помпу, а иногда и каску, спасательный мешок на весло, ёмкости непотопляемости в самой лодке. А для сит-он-топа в большинстве случаев достаточно только спасжилета. Один только "сухарь" может стоить как пол-лодки..
quote:Про эскимоса на озерном-морском бред полный
Это вообще откуда? У меня в сообщениях про "озёрно-морское" вообще ничего нет.
quote:И педали у водного велосипеда, а у каяка-байдарки ножные упоры.
Ета словоблудие. Суть проста до безобразия. Если это неподвижная деталь-то это упор, а если она управляет за счёт нажатия чем либо-то это педаль.)
(Это как извечный прикол про "плавают и ходят" и сравнение с известной субстанцией. Так вот, если судно может двигаться против ветра и течения - то оно ходит, а если не может - то плавает
quote:А для чего он нужен этот переворот эскимосский?
для этого - мой знакомый
quote:http://sea-kayak.ru/apps/kayaker/add_files/090315164.jpg
http://sea-kayak.ru/apps/kayak...jpg[/B][/QUOTE]
Ага, только вот кайфу то от этого? И это явно не новичок+снаряжение. Человеку то надо для фитнеса и удовольствияquote:
Это вообще откуда? У меня в сообщениях про "озёрно-морское" вообще ничего нет.
Это просто мое мнение и я рассматривал всеж открытую двойку. Не-Он наверное не только один кататься будет. Да и для многих вещей открытый лучше.quote:Если это неподвижная деталь-то это упор, а если она управляет за счёт нажатия чем либо-то это педаль.)
Словоблудие, даV1 29-12-2018 20:17quote:Originally posted by arjan:
для этого - мой знакомый
quote:Originally posted by Сгиня:
только вот кайфу то от этого?
Как обычно когда просят порекомендовать велик ездить за хлебом тут кидаются в экстримы и рекомендуют кастом дёрт-байк.Сгиня 29-12-2018 21:08quote:Изначально написано V1:
Как обычно когда просят порекомендовать велик ездить за хлебом тут кидаются в экстримы и рекомендуют кастом дёрт-байк.Ага. Вот я представил себя на "сит-он-топ" там где я катаюсь сейчас для удовольствия. Мазохизмом попахивает.
V1 30-12-2018 04:32quote:Удовольствия они разные.Originally posted by Сгиня:
Мазохизмом попахивает.
Но и не все так суцидальны чтобы торчать от трюкачества как знакомый arjanа, не так ли?grayfox62 30-12-2018 11:01quote:Originally posted by arjan:
мой знакомыйМощно. Но второй поумнее
Чойто мне кажется гонять по одному водоёму быстро надоест. А забрасываться с неразборным каяком крайне неудобно. ИМХО если есть возможность каркасник не разбирать каждый раз то это неплохой вариант.
arjan 30-12-2018 19:14quote:Чойто мне кажется гонять по одному водоёму быстро надоест. А забрасываться с неразборным каяком крайне неудобно.
они на других не колбасятся только на неразборных , забрасываются постоянно в разные места - маньяки .grayfox62 30-12-2018 20:27quote:Originally posted by arjan:
только на неразборныхДа я не про них. С ними все понятно.
V1 31-12-2018 05:58quote:Originally posted by grayfox62:
А забрасываться с неразборным каяком крайне неудобно.Это с размерами как у морского. У тех что для трюкачества собчтвенные размеры ну чуть больше разобpанного каркасника.
grayfox62 31-12-2018 08:34quote:Originally posted by V1:
чуть больше
У нас щас в паравозах строго. Да и в легковушку не в каждую влезет. И те что ненамного больше, они писец вертлявые, и технику надо перестраивать и на дальняк уматаешся на них. Да и места свободного там с хрен да и только. Только под слив. За теми лихими парнями, что на видео обычно сзади кат груженый идёт, или буханка по берегу. Но хозяин барин. Пусть сам думает.druid33 31-12-2018 10:15
Во насоветовали
По каноэ- в подмосковье есть люди которые изготавливают каноэ на заказ. Набранные из реек или фанерные на выбор. Можно купить кит набор фанерного (если руки нормальные), можно (если есть время) собрать лодку прямо у них.Сгиня 31-12-2018 13:43quote:Изначально написано grayfox62:
Чойто мне кажется гонять по одному водоёму быстро надоест.Спорно. Зависит от размера водоема и целей.
quote:Изначально написано grayfox62:
А забрасываться с неразборным каяком крайне неудобно.
Если есть машина, то не так и сложно. Достаточно много мест, где есть населенные пункты на берегах. Договориться оставить машину во дворе местного не такая и проблема.
А у неразборного столько приятных мелочейV1 31-12-2018 16:42quote:Originally posted by grayfox62:
Да и в легковушку не в каждую влезет. И те что ненамного больше, они писец вертлявые, и технику надо перестраивать и на дальняк уматаешся на них.
Их возят сверху на багажнике. На дальняк такие никто не применяет, от слова вообще. Это так, приехал порезвился и в люлю.
quote:Originally posted by druid33:
По каноэ- в подмосковье есть люди которые изготавливают каноэ на заказ. Набранные из реек или фанерные на выбор. Можно купить кит набор фанерного (если руки нормальные), можно (если есть время) собрать лодку прямо у них.
Всё можно. Только для спуска волоком и хранения где попало такие каное мало приспособлены. Надо брать для таких дел пластик.quote:Originally posted by druid33:
Человек спросил за лодку для дачи, чтоб хранить в гараже и на воду спускать волоком. Какой экстрим, заброски, трюкачество??? Человек просто хочет отдохнуть и скинуть лишний вес.
Ну так я о чём?Сгиня 01-01-2019 15:18quote:и хранения где попало
У меня один из каяков зимует за сараем, прикрытый брезентом. Если полиэтилен не трогать когда он замерзший, то ему пофиг где зимовать.V1 01-01-2019 21:02
Мои стеклопластиковые каное зимуют так же. Реечные или фанерные неск лет такого хранения приводят в весьма жалкий вид.Goblin_13 15-01-2019 18:51
их главное высушить как следует, стеклопластиковые. И закрыть от солнечного света.Тогда впринципе можно и на морозе хранить. Но лучше все таки при плюсовой температуре...
druid33 15-01-2019 19:51quote:Originally posted by V1:
Мои стеклопластиковые каное зимуют так же. Реечные или фанерные неск лет такого хранения приводят в весьма жалкий вид
V1 15-01-2019 21:49quote:Originally posted by druid33:
В любом случае перед навигацией зачистка\шпаклёвка\покраска..
Вот именно, что с деревянными этой обслуги в разы больше, и чем хуже условия хранения тем больше. Всё что я делаю со стеклопластиковыми это маслю деревянные части сидений, и то не каждый год.ZIKLON 16-01-2019 08:37
Действительно, на туристских каяках все так плохо с опрокидываниями? Я на надувном шириной, правда, 80 см, ни разу не купался, и не хочется. Сейчас смотрю в сторону п/э китайского каяка 4,5 х 0,6 х 0,3, 24 кг, и начинаю заранее боятся. Вообще нет никакого желания одеваться на сплав, как в космос, гидрокостюм и прочее.
В прошлом году, на майские мерял температуру воды в реке, с утра показало минус 1,5 градуса. П/э сломается?Впрочем, неважно, все равно буду пробовать.
Compress 16-01-2019 10:44
Самолеты из фанеры, "дельта-древесины" делали, а поплавки для гидросамолетов делал кто? Или представьте "морды" для снегохода: одну бурановскую стеклопластиковую (ручная работа), и из фанеры, любовно склеенную - очень недолговечно.Сгиня 16-01-2019 14:51quote:Действительно, на туристских каяках все так плохо с опрокидываниями?
Опрокинуть можно все. Но они тож разные.
quote:Вообще нет никакого желания одеваться на сплав, как в космос, гидрокостюм и прочее.
Да и не надо. Если не по шиверам-порогам. Главное спас(я часто не пользую если вода зеркало и до берега близко) и не одевать тяжелую обувь.
quote:П/э сломается?
Нет. Если не со всей дури в пороге об камень. Но это вам не грозит. Ну и конечно - качество полиэтилена.V1 16-01-2019 16:10quote:Originally posted by Compress:
Самолеты из фанеры, "дельта-древесины" делали
Вы слышали звон, но не знаете где он. Вы хоть в курсе что такое была эта самая дельта древесина? Это не лодка а броненосец по весу получится.quote:Originally posted by ZIKLON:
П/э сломается?
Это шутка?Сгиня 16-01-2019 16:17quote:Это шутка?
В пороге? Даже при плюсовой - легко. Конечно с дуру можно и ...... сломать. Но куча правда не туристических, а сплавных лодок - колотыеV1 16-01-2019 16:50quote:Originally posted by Сгиня:
Конечно с дуру можно и ...... сломать.
Я как раз об этом. А сильно хрупким он станет только если сплавлятся в жидком азоте.ZIKLON 16-01-2019 17:00quote:Originally posted by V1:
Это шутка?
Ну, нельзя же просто написать: "к новому сезону собираюсь попробовать полиэтиленовый каяк, вот", не вызвав закономерную реакцию уважаемого сообщества: "и что"?. Я тут тоже давно, и на конструктив особо не рассчитываю, но по ходу обсуждения что нибудь дельное обязательно проскользнет.Сгиня 16-01-2019 17:19quote:Изначально написано V1:
А сильно хрупким он станет только если сплавлятся в жидком азоте.Я не был так категоричен. Больше вопрос по чему сплавляться. Если по озерам и спокойным рекам, то почти не реально(хотя у меня батя умудрился, как не знаю). Меня терзают смутные сомнения, что просто уронил с высокого берега неудачно(не признается
михрюн 16-01-2019 18:11quote:Изначально написано Сгиня:Почти так. НО "сит-он-топ" только в ТЕПЛУЮ погоду, для новичка ТОЛЬКО спокойная вода. НИ ХЕРА не годен ни для чего как около пляжа кататься. И если погода всеж не очень, то как раз на нем желательно спец снаряжение.
)Ну уж... у меня полиэтилен тарпон 120 от вилдернес на даче живет.
С парусом.)) Охотится с Собакою и не паримся.))Сгиня 16-01-2019 18:38quote:Изначально написано михрюн:Ну уж... у меня полиэтилен тарпон 120 от вилдернес на даче живет.
С парусом.)) Охотится с Собакою и не паримся.))А можно фото? Очень интересно. Реально интересно.
михрюн 16-01-2019 21:22
С телефона фото не вставляется.
Здесь была тема о каноэ, ежели память не изменяет. Там и фото и ощущения были.
А, Еще можно через профайл-картинки по разделам.
В этом разделе и в ВСР.Сгиня 17-01-2019 04:49quote:Изначально написано михрюн:
С телефона фото не вставляется.
Здесь была тема о каноэ, ежели память не изменяет. Там и фото и ощущения были.
А, Еще можно через профайл-картинки по разделам.
В этом разделе и в ВСР.Не найти(((
V1 17-01-2019 08:08quote:Изначально написано Сгиня:Я не был так категоричен. Больше вопрос по чему сплавляться. Если по озерам и спокойным рекам, то почти не реально(
Я не категоричен, я как раз и хотел сказать то же самое - при неэкстимальной эксплуатации надо специально этим заниматься чтобы HDPE треснул.
Сгиня 17-01-2019 08:13quote:Изначально написано V1:Я не категоричен, я как раз и хотел сказать то же самое - при неэкстимальной эксплуатации надо специально этим заниматься чтобы HDPE треснул.
Самое смешное.....видимо по мелководью, камням - пофиг. А вот по сухому волочить...... Мораль-используй по назначению))))
ZIKLON 17-01-2019 11:03
"...миром неизменно правят смерть и тлен, лишь одно нетленно -полиэтилен"
Тогда я спокоен. Где то видел фото, народ даже в полынье на п/э каяке плавает.grayfox62 17-01-2019 12:36quote:Originally posted by ZIKLON:
в полынье"Если вода жидкая, значит она тёплая" - народная примета
З.ы. на носу крещение. Готовимся!
ZIKLON 17-01-2019 13:19quote:Originally posted by grayfox62:
Если вода жидкая, значит она тёплая
Вот и я так думал. И сунул в реку фильтр MSR, воды набрать. Фильтр мгновенно схватился и перестал пропускать воду (оттаивал он потом несколько дней, думал, хана). А дело было утром, в мае, по берегу за ночь ледок намерз. Стало интересно, и сунул в воду спиртовой термометр. И не поверил глазам, как так вода может быть меньше ноля, минус 1,5 градуса? Не знаю, какая там физика, наверное из-за того, что вода как суп, мутная. Дико холодная. Пальцы начинало ломить через две секунды.ZIKLON 17-01-2019 14:31
Практика, конечно, покажет, но умозрительно, на п/э каяках лучше ходить парами, наверное. Вот, например, завал в один-два ствола, но с ходу не заскочишь. Один берег обрывистый, на другом кусты, и течение. И что делать, если из каяка не выберешься на воде?V1 17-01-2019 16:49quote:Originally posted by ZIKLON:
"...миром неизменно правят смерть и тлен, лишь одно нетленно -полиэтилен"
Это тоже несовсем так. В земле живёт долго. От ультрафиолета постепенно разлагается.Катайтесь наздоровье и не парьтесь. Возникнут проблемы - будете решать.
quote:Originally posted by ZIKLON:
а п/э каяках лучше ходить парами, наверное.
Совершенно верно. И не только на пэ. На любых лодках это существенно безопаснее. Но:
quote:Originally posted by ZIKLON:
от, например, завал в один-два ствола, но с ходу не заскочишь.
Один берег обрывистый, на другом кусты, и течение. И что делать, если из каяка не выберешься на воде?
и чем поможет напарник? Cровняет берег?ZIKLON 17-01-2019 17:10
Видится, что один держит байдарки, второй вылезает на завал, переносит одну, садится со страховкой, держит обе бадарки, второй вылезает, переносит свой каяк, садится со страховкой, оба уплывают в закат. Как то так.grayfox62 17-01-2019 20:09quote:Originally posted by ZIKLON:
завал в один-два ствола, но с ходу не заскочишь. Один берег обрывистый, на другом кусты, и течениепрыгать только раз приходилось на каркаснике. Ствол специально притапливали как могли. На самом деле там можно было и обнести, но так было быстрее. Вообще завал на течении штука крайне опасная. Если сверху это выглядит просто как бревно, нифига не известно что под ним снизу. Поэтому лучше обносить. Все остальное для злобных буратин.
V1 18-01-2019 06:57quote:Originally posted by grayfox62:
можно было и обнести, но так было быстрее.
Вообще завал на течении штука крайне опасная. Если сверху это выглядит просто как бревно, нифига не известно что под ним снизу.
Плюс мильён. Нуегонафиг эти прыганья. Накрайняк если позволяет берег перетащить по краю.Destryktiv 18-01-2019 14:42quote:Изначально написано grayfox62:Вообще завал на течении штука крайне опасная. Если сверху это выглядит просто как бревно, нифига не известно что под ним снизу. Поэтому лучше обносить.
Точно! Завалы, расчески-это худший вариант, для течения, а уж в соло походах от таких вещей лучше вообще держаться подальше.
ZIKLON 18-01-2019 15:03
Хотелось бы. Но, вот нынче выпал завал сразу за поворотом. Не видно было его.Течение такое, что на надувной лодке против него не выгрести, справа обрыв, слева непролазные мангровые заросли. На каяке, наверное, можно выгрести против любого течения на ровном месте, а на пакрафте только акробатика и оставалась.grayfox62 19-01-2019 09:42quote:Originally posted by ZIKLON:
нынче выпал завал сразу за поворотомА у нас зима...
ZIKLON 19-01-2019 10:19
У нас тоже. Майские впечатления. Хотел ещё в начале ноября закрыть навигацию, и даже реку присмотрел, немного не угадал - за два дня встал лёд.
Сейчас пока остаётся теоретизировать. Вот я выбирал между каяками длиной 3,5 м., 4,5 м. Отметил длину в комнате - здоровый, длиннее автомобиля. Не уверен, что справлюсь, но заказал более длинный. Хотя, больше мне по душе визуально был 4,85 м., но это уже ни в какие ворота, ни в один поворот не впишется.
Хотя вес тот же.Destryktiv 19-01-2019 15:45quote:Originally posted by ZIKLON:
. Вот я выбирал между каяками длиной 3,5 м., 4,5 м. Отметил длину в комнате - здоровый, длиннее автомобиля.
У меня байдарка надувастик, Викинг 3.6 метра. В квартире когда раскладываю тоже кажется большим., а на реку приедешь надуешь , посмотришь, так получается совсем маленькая байдарочка. Прям чудо трансформации происходит, на фоне реки раз и как будто подменили, такая маленькой байдарка стала.
Так ,что думаю 4.5метра вполне хороший выбор, и для вещей места полно и не настолько большой чтобы были проблемы с управлением.
В том году Карелия , р.Кереть группа молодежи параллельно шла, так там инструктор на китайском пластиковом каячке шел (про китайский он сам рассказал) , пороги проходил, любо дорого посмотреть и на гладкой воде очень быстрый за счет формы, что то вроде такого:
Очень он мне понравился, да и цену нам озвучили вполне адекватную. Эх жаль с логистикой проблемы конечно, а то бы взял такой или подобный в пластике.V1 19-01-2019 19:45quote:Originally posted by ZIKLON:
4,85 м., но это уже ни в какие ворота, ни в один поворот не впишется.
Я по таким хожу на 18,5 футовом каное, и проблем с поворотами нет. Наеборот, размеры дают грузоподъёмность, и меньшую осадку. Да и на любой реке недогруженная большая лодка лучше перегруженной маленькой.grayfox62 21-01-2019 10:50quote:Originally posted by ZIKLON:
ни в один поворот не впишется.
Не в длине дело, а в скорости. Коротыша просто не разгонишь до тех скоростей что могут начаться проблемы с поворотами. Помниться на Колпи все берега в начале маршрута собрал. Мату было... Эта была единственная речка где были такие проблемы, да и то в самом начале. Маринка3 - 5.4м. Т.ч. если
есть где разогнаться, а не для родео то хоть 6м будет нормально.maior 0763 27-01-2019 07:53
в общем продал я свою тайгу 34 и плачу...
но увы-после облучения болят руки и доктора говорят что уже не перестанут...
но распашными могу работать веслами и потому рассматриваю что то типа этого
https://www.velbot.ru/product/strela-m/
но для сплава маленькая-куда там вещи..
никто не пользует что либо похожее?
основной критерий-не более 7кг и распашные весла.ZIKLON 27-01-2019 12:42
Как вариант, потратится на самое легкое байдарочное весло? Меньше килограмма. Разница для рук есть. Учитывая, что путешествуете Вы на широких мягких лодках, мощная гребля бессмысленна, достаточно подруливать по течению. И вообще, тема - плот, собираемый на месте. Сухостой сейчас можно использовать законно. По реке с хорошим течением - красота. А уж романтики...Kurbel 28-01-2019 12:07
Заказал себе надувную лодку YarBoat 401 вот здесь.
https://yarboat.ru/p329964564-yarboat-401-naduvnaya.html
По моей просьбе изготовитель увеличил длину лодки до 240 см.
От всего обвеса: рым-колец, сиденья, креплений сиденья, уключин, весел я отказался, изготовитель пошел мне навстречу.
Ну и сделал скидку к стоимости заказа.
За символическую доплату приплюсовал обрезков лодочной ткани на мои поделки.
Весь обвес я клеил сам.
В качестве сиденья в носу по бортам я вклеил по три рым-кольца, ну и прошнуровал кольца 6 мм синтетическим тросом. Сижу на шнуровке с использованием пенки-подпопника, меня это устраивает.
Аналогично для рюкзака (чтобы не лежал на дне) у меня сделана подобная шнуровка и в корме.
Рым-кольца - своего изготовления, примерно такие (фото не мое), но с уширенными в клейке концами пвх-держателя кольца.
Еще приклеил рым-кольца в носу, корме, по бортам, где мне это требовалось.
Уключины подобрал по своему вкусу (на таких пройдено около 5 тыс. км) и приклеил по своему разумению.
Мне удобно, когда уключины при гребле находятся в районе колен.
Уключины в походе смазываю силиконовой смазкой.
Весла делал своей конструкции.
Общий вес лодки со всеми приклейками и веревками, но без весел, составил 6 кг.
maior 0763 28-01-2019 06:03
любопытно...
Kurbel-а сколь отсеков и какова длина кокпита?ZIKLON -увы...дело не в байдарочном даже весле а в движении им при гребле....
в этом вся загвоздка-на распашных же иначе все и там могу а байдарочным вообще не могу грести.
и насчет плота тоже нет...все таки плавсредство хочется.....
из опыта владения т 34 могу сказать что три метра длина пакрафта без острых заходов как на байдарке в нос и корму будет то же самое.
но т34 была даже избыточна по свободному пространству.....
прикидывал и длина 260см-240см. но именно пакрафта т.е. плоский нос и корма кокпита в общем то будет комфортноKurbel 28-01-2019 14:54
Длина кокпита при длине лодки 240 см и диаметру бортов 30 см составит 180 см.
Лодка разделена поперек на два отсека со своими клапанами.maior 0763 28-01-2019 16:04
понятоmaior 0763 29-01-2019 20:12
интересно много у ребят...
https://vk.com/expedboatsпонравился эскимос но все под весло байдарочное
maior 0763 30-01-2019 12:12
Kurbel-а ты же общался с производителем лодки что у тебя и если скажем попросить пвх400 поставить-то пойдут нет на это?
ведь лодку здорово облегчит
вот из практики-ну куда там пвх 600...
пропороть железякой или камнем острым пропорит и 1000 а ветками и 300 не взятьDenis mur 30-01-2019 20:11quote:не рекомендую.
было у меня две их лодки... продал обе и перекрестился.Ouzer 30-01-2019 21:24quote:Originally posted by Denis mur:
продал обе и перекрестился
почему, если не секрет? Вроде вполне обдуманная мелкосерийка у них.maior 0763 31-01-2019 07:07
то же любопытно стало -почему?Var19_Evg56 31-01-2019 10:44
Эскимос-300-для своих целей-отличная лодка,что цена,что вес,Проходил два сезона,готовлюсь к третьему. Из доработок-переделка сиденья,установка руля и вклейка т.н. гамака.Kurbel 02-02-2019 01:15quote:Изначально написано maior 0763:
Kurbel-а ты же общался с производителем лодки что у тебя и если скажем попросить пвх400 поставить-то пойдут нет на это?
ведь лодку здорово облегчит
вот из практики-ну куда там пвх 600...
пропороть железякой или камнем острым пропорит и 1000 а ветками и 300 не взять1.По возможности поклейки лодки плотностью ткани 400 правильно будет обратиться на Ярбот к Денису Васнецову, почта info@yarboat.ru, он быстро отвечает.
2. Посмотрите еще сюда, Тайм Триал учитывает любые пожелания заказчика.
И по ткани 400.
Но за два отсека - дополнительная плата.
https://timetrial.ru/produktsi...utolshchennaya/maior 0763 02-02-2019 07:02
добро-напишу.
Kurbel а вот еще вопрос:а твоя лодка из какой ткани плотностью?
очень понравилась и если вес 6 кг меня бы прям устроила.
мы с женой на флагмане 300 ходили вдвоем а там кокпит 220 см и нам хватило на двоих
поэтому кокпита 180см прям за глаза хватит на одногоKurbel 02-02-2019 21:24
То ли 550, то ли 600, точно не скажу.
На Ярботе спрашивать надо, какую ткань будут использовать и какой вес лодки планируется.
Обговорить все нюансы, прежде чем делать заказ.maior 0763 03-02-2019 06:06
понял,очень благодарю за советы
опыт есть у меня конечно но ценю всегда и опыт других людей.
ну а по делу-пока лучше вот вашей лодки ничего и не нашел
есть и пакрафты и лодки из какой то ткани что лучше пвх но сомнения пока насчет нее-она легче и дороже но цена для меня сейчас уже неважна.
главное вес и компактность и что бы руки нормально себя чувствовали.
кто то посмеется наверное но я всегда гребу от себя
с женой так прошли 700км как то
на себя тоже побаливают а от себя наотлично.Kurbel 03-02-2019 11:46
Я всю жизнь сам себе клеил лодки из прорезиненной ткани военного назначения, масса 6 кг.А сейчас лениво стало, да и промышленные довольно легкие лодки ПВХ появились.
maior 0763 03-02-2019 16:30
Kurbel=это не иж 27 там?
а весла по месту изготовлены?miha83 03-02-2019 17:44
Масса лодки 9 кг без седла и весла, длина 3.6 м. Не байдарка не гребнушка а неведома зверушкаKurbel 03-02-2019 17:48
Оружие ИЖ-94 7,62х39 / 12.Для лодок-бубликов на относительно короткие дистанции маршрутов в лесной зоне весла изготавливаю на месте, с собою беру алюминиевые лопасти и шурупы.
Для облегчения веса.На тысячекилометровые маршруты по Северам хожу на надувной байдарке Викинг 3,8 опендек с парными веслами.
Самодельные складные весла беру с собой, экономить на весе весел здесь нельзя.
maior 0763 03-02-2019 19:16
викинг неплоха конечно но у меня и т34 бегала хорошо...масса тоже была 9 кг
но для себя теперь решил-максимум 6 кг....Kurbel 03-02-2019 19:51
Тоже стараюсь вес судна и бутора минимизировать, возраст берет свое.
Потому и взял легкий "бублик".maior 0763 04-02-2019 19:50
у меня 6кг тот оптимум что нужен...
если не смогу 6 кг подымать то пора в горы тогда уходить....Ouzer 04-02-2019 21:52quote:Originally posted by maior 0763:
кто то посмеется наверное но я всегда гребу от себя
всю жизнь преимущественно греб на себя. А этим летом пришлось ставить самопальные уключины на катамаран-двойку и грести от себя, иначе слишком весла задевали. По 2 с лишним недели ежедневной гребли часов по 8, а то и больше в день - и просто на удивление нормально воспринял. Уставал, конечно, и где то, когда гнать до намеченной остановки приходилось, или идти против ветра, руки весьма сильно напрягал - но не пройдя этого, думал бы, такое невозможно.maior 0763 05-02-2019 06:45
так надо мной многие смеются на воде а я 700км прошел такOuzer 05-02-2019 10:13quote:Originally posted by maior 0763:
так надо мной многие смеются на воде а я 700км прошел так
я иногда старался разгружаться, переворачивался и греб спиной вперед. Но это можно позволить себе только на чистых участках рек. А лицом вперед неизмеримо удобнее маневрировать при завалах, перекатах и поворотах. Но в итоге все равно процентов 90 выходило на способ лицом вперед гребля от себя.maior 0763 05-02-2019 13:05
вот как раз из того похода и по рукам видно что толкаю весла
т.е гребу вперед и смотрю вперед
Tiberius 05-02-2019 13:38
Вы будете смеяться, но я тоже на большой лодке с распашными веслами так гребу - от себя. При некотором навыке получается не хуже, чем классическим способом. Плюс обзор нормальный. Купили как-то в 2015-м с другом под воздействием пива вскладчину плавсредство на один сезон незадорого - до сих пор безаварийно эксплуатируем. Единственный раз пришлось латку поставить, когда, совершенно оборзев, мы разогрели ИРП прямо в лодке, не сходя на берег, в итоге сверху дырочку небольшую прожгли. Если не один иду - берем ее, а когда пакрафта не было - ходил на ней в одно лицо, комфортно, шо в твоем "майбахе". Такой вот китайOuzer 05-02-2019 13:43quote:Originally posted by Tiberius:
Такой вот китай
много в сети нареканий на эти Интехи...а у меня у приятеля уже лет 10 лежит как запасная легкая лодочка уток доставать и временами используется. Жива еще, хотя цена ей была тыщи 3.
Вот что в ней интересно, так это полностью дублирующий 2рой контур баллонов. Почему то другие производители напрочь игнорируют такой способ повышения живучести лодки.maior 0763 05-02-2019 13:49
вот интересный пакрафт но блин вес на пределе и длина бы еще см 20
кстати лихо от себя гребет
и опять эе -моноблок..
блин -хочу минимум хотя бы-2 независимых отсекаTiberius 05-02-2019 14:10quote:Изначально написано Ouzer:
много в сети нареканий на эти Интехи...Да, я читал все эти ужасы, но ничего из описанного там у нас не случилось. Может мы что-то не так делали? Или эту лодку в начале квартала склеили в китае
Опоясывающий дублирующий баллон - хорошая идея, но когда мы прожгли дырку, микроскопический уголек попал как раз на то место, где оба баллона стыкуются, там такое углубление получается, и разгерметизировал их оба.miha83 06-02-2019 04:47
Сейчас может лучше а раньше севилор вообще жесть были, от камышей получала сквозные прорезы и от травинок дырочкиV1 06-02-2019 16:35
Да, в целом у севилора репутация пляжно-попсовая.maior 0763 07-02-2019 11:29
пока этот вариант устраивает на 100%
поговорил с производителем и можно поставить ткань на борта 450 -минус 1500 гр.
но 500 грамм вернутся под уключины под распашные.
длина хватит 280см
5 кг будет общий вес.
но еще посмотрю конечно...
http://gora63.ru/packraft-soratnik-2.htmlПрохожий_007 07-02-2019 12:03quote:Originally posted by maior 0763:
хочу минимум хотя бы-2 независимых отсека
У Стрелы 2 отсека, нос-корма. Я не поленился, специально им позвонил уточнить. Но коротковата... Для охоты-рыбалки норм, но даже в ПВДшку на пару дней уже тесновата.maior 0763 19-02-2019 12:53
в принципе ничего лучше соратника не нахожу....
по стреле написал производителю насчет увеличить длину на 40см но молчит пока.
время есть подождем....ser4026 27-02-2019 21:53
maior 0763,
http://packraftkulik.com
от сюда: http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=121.0Kurbel 28-02-2019 02:25
Что-то Каржаев о гарантии на свой Кулик ничего не пишет и о гарантийных случаях.
Непонятна износостойкость и стойкость на продиры примененной ткани.
Толще в три раза чего-то там - сомнительный аргумент.maior 0763 28-02-2019 05:49quote:Изначально написано ser4026:
maior 0763,
http://packraftkulik.com
от сюда: http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=121.0благодарю
читаю...ser4026 28-02-2019 08:59quote:Originally posted by Kurbel:
Что-то Каржаев о гарантии на свой Кулик ничего не пишет и о гарантийных случаях.
А какая разница что напишет производитель или продавец.
Надо читать отзывы пользователей, если таковые есть. И делать выводы.
Если отзывов нет - я б подождал.)Soratnik01 28-02-2019 11:38quote:Изначально написано ser4026:
А какая разница что напишет производитель или продавец.
Надо читать отзывы пользователей, если таковые есть. И делать выводы.
Если отзывов нет - я б подождал.)Да в его группе в ВК полно отзывов) Народ, в целом, доволен. Юзают, в различных довольно экстремальных условиях. Ну и под заказ он делит баллоны на секции.
Ouzer 28-02-2019 11:56quote:Originally posted by Soratnik01:
Да в его группе в ВК полно отзывов) Народ, в целом, доволен. Юзают, в различных довольно экстремальных условиях. Ну и под заказ он делит баллоны на секции.
я думаю, одна из причин прочности - это именно "незвонкая" накачка мешком, не дающая сильного давления. В результате лодка не пробивается препятствием, а как бы "переползает" через него, мягко амортизируя сиоу удара.Stepnoi 01-03-2019 05:22
Присмотрел себе Biluta Expedition... сталкивался уже кто? http://риверфорд.рф/shop/504/desc/riverford-biluta Порадовало, что идёт двубаллонник, есть нормальный непопугаистый цвет, правда форма немного своеобразная....maior 0763 01-03-2019 06:17
Stepnoi-дело как грится хозяйское но из практики владения т34.
вот сравните вашу и то что я присмотрел
http://gora63.ru/packraft-soratnik-2.html
значится в чем проблема в вашей и что мне не нравилось в подобной т34-это впереди и сзади острые углы при схождении баллонов,на соратнике они закругленные.
а все дело в том что в закругленные можно больше веще напихать и разместить.
при этом длина пакрафта скажем с закругленными краями может быть гораздо меньше.
а на т34 острые углы и кажется что кокпит большой а толку то?
впереди сантиметров 20 и сзади где ничего уже не положить
поэтому решил брать только с закругленными краями но это опять же для спокойных рек по которым я и хожу....Прохожий_007 01-03-2019 23:37quote:Originally posted by maior 0763:
в чем проблема в вашей и что мне не нравилось в подобной т34-это впереди и сзади острые углы при схождении баллонов,на соратнике они закругленные.
а все дело в том что в закругленные можно больше веще напихать и разместить.
при этом длина пакрафта скажем с закругленными краями может быть гораздо меньше.
а на т34 острые углы и кажется что кокпит большой а толку то?
впереди сантиметров 20 и сзади где ничего уже не положить
поэтому решил брать только с закругленными краями
Во 1-х, длина - это хорошо, "длина бежит".
Во 2-х - обтекаемость. У лодки с тупыми, скругленными оконечностями, сопротивление движению заметно больше.maior 0763 03-03-2019 17:44
ну так нос поднят вообще то и больше от дна зависит если не нагружена до упора.
что толку от длины в 340 сантиметров если пол лодки в воздухе висит...
вот четко видно по т34,сантиметров 30 спереди и сзади в воздухе висят и парусность такую создают...
и вот опять же по длине-сколь впереди ног места а что толку то? там баллоны сходятся и полторашка только и входила....а ведь сантиметров 30 точно есть
Lopar 21-03-2019 11:05
А мы взяли уже вторую уже лодку дракаровскую. Качество изготовления и продуманность подкупает. Хотя и сравнительно дорого.maior 0763 21-03-2019 15:08
это какую конкретно?Lopar 21-03-2019 15:25
Первая Ушкуй 5 метровый, активно используем и на севере и в подмосковье. В дополнение взяли байдарку Лукна 4,7. Специально брал эту, как более широкую, так как дети заплывают далеко в Белом море в том числе, и хочется спокойствия по поводу устойчивости. Использоваться будет для покатушек, ставить сети, на уток, затаскивать на озера, куда подъехать нельзя, а тащить 23кг Ушкуя не хочется. А эта 10 кг. Хотя грести труднее при ширине 1,05 метра. Ну и парусом побаловаться. Раньше использовали Ласточки-2, но они состарились.strateg 22-03-2019 08:40
Так кто у нас в итоге владелец и пользователь пакрафтов?
Тибериус - "спутник" от ТТ
Кто ещё?З.Ы. выбираю в данный момент пакрафтик себе, собираю инфу от реальных пользователей. Хочу что-то до трёх кг "голого веса", (без весла и тд). Душа лежит к классическому альпаковскому формфактору. Но, не догма.
maior 0763 22-03-2019 14:30
тоже хотся до трех кг.
но по моим запросам не меньше 5 выходит..правда с веслом и насосом..V1 23-03-2019 17:54
А вот какие соло чучи ещё появилисьЖ
Заметте стремительный силует на сайте и кургузость в реальности.
https://www.basspro.com/shop/e...gler-camo-kayak
Но это фигня, вполне годная вещь кмк для пузотёрных мест
Soratnik01 25-03-2019 12:03quote:Изначально написано strateg:
Так кто у нас в итоге владелец и пользователь пакрафтов?
Тибериус - "спутник" от ТТ
Кто ещё?З.Ы. выбираю в данный момент пакрафтик себе, собираю инфу от реальных пользователей. Хочу что-то до трёх кг "голого веса", (без весла и тд). Душа лежит к классическому альпаковскому формфактору. Но, не догма.
У меня не классические, без заострённой кормы, от ExpedBoats. Когда их покупал, производитель называл их в своём каталоге именно пакрафтами.
"Тойон"
Материал:
баллонов - CT 400-016 - 400 г./кв.м.,
дна - CT 610-016, 610 г./кв.м.
длина - 2,9 метра,
ширина 1,1 метра,
диаметр баллона - 0,32 м.
Кокпит - 2,26 м на 0,46 м.
Вес - 4,9 кг., грузоподъемность - 220 кг.
По представлению производителей: пакрафт подходит для экспедиционного сплава в т.ч. и двоих пользователей.Приобрел летом 2015-го года. По моему дополнительному заказу лодка была оборудована подвесными несъёмными сидениями
"Тунгус"Длина 1,95 метра, ширина максимальная - 0,93 метра,
диаметр баллона - 0,29 длина кокпита - 1,37 метра,
ширина кокпита - 0,35 метра.
Вес 2,9 кг.
Грузоподъемность - 130 кг.
Материал баллонов CT 400-016 - 400 г./кв.м.,
дна - ткань пвх Тексол 1010-2323-650 - 650 г./кв.м.Тоже дополнительно оборудовал подвесным несъёмным сиденьем.
Tiberius 25-03-2019 23:09
Вот, прибомбил для начинающегося сезона полезных хреновинок. Ибо как посчитал стоимость того, что за предыдущие сезоны было утоплено - прослезился. Заодно и новый ножык на природу прибомбил до кучи.
Одна из хреновинок держит ножык за хвост и не дает ему потеряцца. Таких в наборе 5 штук и стоят около 50 рублев. Рекомендую. Нириклама.
Sadovod-777 02-04-2019 19:44
А как называется эта "хреновинка"? Без нащвпнич не найти.Tiberius 02-04-2019 21:15quote:Изначально написано Sadovod-777:
А как называется эта "хреновинка"? Без нащвпнич не найти.У наших большеглазых братьев: "Рыбалка ремешок веревки черный выдвижной Пластик спираль веревку Привязь страховочная линия рыболовные снасти". Ссылку на конкретные шнурки вам заслал личкой, чтобы нириклама.
На подходе еще два длинных шнурка, для большой воды ( море, залив) весло привязать и себя к лодочке. Получу - похвастаюсь.Волк Изчащи 07-04-2019 13:45
вон чо у интекса появилось, не кто не пользовал случайно? как они на прочность интересно? так то выглядит прикольно и стоит дёшевоTiberius 08-04-2019 12:31quote:Изначально написано Волк Изчащи:
вон чо у интекса появилось, не кто не пользовал случайно? как они на прочность интересно? так то выглядит прикольно и стоит дёшевоНадпись INTEX смущает очень. Знаю я их "армированный" ПВХ. Хотя "Сихок-4" мне служит верою и правдою уже лет 5, но в жаркую погоду склонен растягиваться, в холодную - дубеет. Но вдруг что-то изменилось?
Ну и нагрузка 100 кг - как-то не очень весело.
druid33 08-04-2019 13:25quote:Originally posted by Tiberius:
Ну и нагрузка 100 кг - как-то не очень весело.
При собственной массе в 13 кгВолк Изчащи 08-04-2019 19:33quote:ну так он и стоит пять тыщ с надувным дном, сидушкой, веслом и насосом в комплекте. Мне ста хватит, я сам 70-75 и тридцатка на хабар остаётся например.Originally posted by Tiberius:
Ну и нагрузка 100 кг - как-то не очень весело.Tiberius 09-04-2019 12:06quote:Изначально написано Волк Изчащи:
ну так он и стоит пять тыщ с надувным дном, сидушкой, веслом и насосом в комплекте. Мне ста хватит, я сам 70-75 и тридцатка на хабар остаётся например.Не все такие легкие и компактные как мы с вами. И еще нужен запас плавучести. У меня Соратник по сплавам весит 105 и с собой таскает минимум 45, я - 82 и 25 с собой беру обычно. С учетом качества сварных швов от этого ихнего контекса или интекса, дело наше - дрянь. Ин май хамбл апиньон - пляжная игрушка это. Причем дорогая весьма.
maior 0763 09-04-2019 05:22
вес 13 кг...однако...Волк Изчащи 09-04-2019 22:47quote:Originally posted by Tiberius:
Не все такие легкие и компактные
так я только за себя переживаю)
quote:Originally posted by Tiberius:
пляжная игрушка
ну так я ж не спорю, поинтересовался, интересно было пользовался кто такой и что оно из себя представляет. Я в том году их самую маленькую и лёгкую лодочку прикупил для преодоления небольших водных преград в пешке, но пока так и не воспользовался ещё.Волк Изчащи 09-04-2019 22:48quote:Originally posted by maior 0763:
вес 13 кг...однако...
ага, щас вон каячки есть с элементами каркаса, весом 9 кгdelfin-chf 11-04-2019 12:22quote:в точку - пляжная игрушка не дешёвая..Изначально написано Tiberius:Надпись INTEX смущает очень. Знаю я их "армированный" ПВХ. Хотя "Сихок-4" мне служит верою и правдою уже лет 5, но в жаркую погоду склонен растягиваться, в холодную - дубеет. Но вдруг что-то изменилось?
Ну и нагрузка 100 кг - как-то не очень весело.
Tiberius 12-04-2019 10:21
Касательно заголовка топика: странно, что никто еще не опубликовал здесь эту запись. Что скажут уважаемые коллеги?
drondrew 12-04-2019 14:16quote:Изначально написано Tiberius:
Касательно заголовка топика: странно, что никто еще не опубликовал здесь эту запись. Что скажут уважаемые коллеги?
У оператора вместо камеры должна была быть морковка. В целом, дает наглядное представление, что такое бочка, а также о необходимости страховки при прохождении таких препятствий. Товарищ в байде оказался, к сожалению, слишком самонадеян. Царствие небесное.
strateg 13-04-2019 01:18quote:Изначально написано Tiberius:
Касательно заголовка топика: странно, что никто еще не опубликовал здесь эту запись. Что скажут уважаемые коллеги?A]
Ну что тут скажешь, все по классике: антропоген самый стремный вариант водного препятствия, деваться каякеру было некуда. Соваться туда без активной страховки с воды (причем страховка катом, чтобы не увеличивать количество спасаемых) - самоубийство. Что и произошло.
В разрезе темы - в одинаре такое только обносить. И изучать лоцию, чтобы не влететь неожиданно.strateg 13-04-2019 01:21quote:Изначально написано drondrew:У оператора вместо камеры должна была быть морковка. .
Практически нулевая вероятность, что спасконец помог бы в данном случае. У морковки вообще оч низкая эффективность.
maior 0763 13-04-2019 09:13
так вроде не утонул он?Tiberius 13-04-2019 10:42quote:Изначально написано maior 0763:
так вроде не утонул он?
Хотелось бы, но пишут, что все. Как мне показалось, паника плюс переохлаждение головы. А вот как можно было кильнуться на ровном месте - для меня загадка. Впрочем, это всегда было для меня загадкой, даже когда сам килялся на ровном месте.strateg 13-04-2019 12:42
Там не ровное место, там мощная бочка подводная. Бывает, вода выглядит гораздо спокойней, чем на видео, а каты-четверки через корму киляет.Tiberius 13-04-2019 15:05
Верю охотно, я в такие замесы не попадал, к счастию.MraK111 15-04-2019 21:44quote:Originally posted by Tiberius:
Надпись INTEX смущает очень. Знаю я их "армированный" ПВХ. Хотя "Сихок-4" мне служит верою и правдою уже лет 5
Я со своего СеаХавка срезал внешний баллон с тяжёлым аутфитингом и превратил в матрас для пеше-водных=)).
СеаХавк кстати сварной,а не клееный. И самый приятный момент,что этот ПакРафт получился у меня абсолютно бесплатно,щас готовлюсь на сплав по дикой лесной речке=).
Да же такие извращения случались с моим ПакРафтом на халяву=)Soratnik01 16-04-2019 12:13quote:Изначально написано MraK111:
превратил в матрас для пеше-водных=)).
Что бы вы с ним не делали, он как был матрасом для бассейнов, так им и останется
П.С. Вы ещё и без спас.жилета?
MraK111 16-04-2019 14:21quote:Originally posted by Soratnik01:
Что бы вы с ним не делали, он как был матрасом для бассейнов, так им и останется И ни во что другое он не превратится)П.С. Вы ещё и без спас.жилета?
edit
СеаХавк кремень, не расползается по швам как Вольный Ветер, так что матрас то матёрый !)
Жилет мыши погрызли, суки... (Soratnik01 16-04-2019 15:20quote:Изначально написано MraK111:
СеаХавк кремень, не расползается по швамНа сколько я помню, даже в этой теме были фоточки расползшихся и разорванных интексов...) Ну и частенько их по берегам находят, в виде лохмотьев)
V1 16-04-2019 16:01
Если вы напишите или скажете Си Хок и печатать вам будет короче, и поймут вас вернее.+1 к тысяче причин не иметь надувные спасжилеты. Исключения автонадувасты на пляжных развлекухах.
MraK111 16-04-2019 17:17quote:Originally posted by Soratnik01:
Soratnik01
quote:Originally posted by V1:
V1
В своё удовольствие отдыхаю,отдых на воде прекрасен, довольствуюсь тем,что есть=). Вот скоро сплав по дикой лесной реке предстоит=).Tiberius 17-04-2019 12:30
Ну шо, хлопцi, я вроде как собрался открыть сезон. Как гриццо, заправлены в планшеты... 18 с утра стартую. И да поможет мне любое из имен высшего разума.
А до сбора выглядело вот так:
А как выглядело до сбора, вы, наверное, не узнаете, потому что с картинками на Ганзе творится полный звиздец...
Попробую дать сцылку... http://uploads.ru/yhERQ.jpgV1 17-04-2019 02:28quote:Originally posted by MraK111:
В своё удовольствие отдыхаю,отдых на воде прекрасен, довольствуюсь тем,что есть
По первым двум пунктам: Ага. "Ничего не предвещало..."
По третьему: Три из четырёх надувных спасика что я видел были дороже ненадувных, а последние бесспорно в разы надёжнее, неубиваемее и долговечнее. Минус (переживаемый) только объём. Ну и?MraK111 17-04-2019 02:32quote:Originally posted by V1:
Ну и?
Погнали в сплав, хорош гундеть).
Сижу пока вдохновляюсь Сергеем Ермаковым, Эх, вот человек
https://www.youtube.com/user/strannic1959V1 17-04-2019 15:59
А как же. В эти выходные.Волк Изчащи 17-04-2019 22:42quote:Изначально написано MraK111:
СеаХавк кремень, не расползается по швам как Вольный Ветер, так что матрас то матёрый !)
Жилет мыши погрызли, суки... (Ну вот интересная информация по этим интексам, из личного опыта, благодарю
Tiberius 21-04-2019 09:11
Вчера вернулся с двухсуточного сплава. В целом доволен. Днем жара такая, что в майке жарко, а ночью приличный дубак с минусами. Воды в реке маловато: чуть не уследил за струей - вжик, вылезай из лодки и стаскивай ее с камней. Ноги постоянно мокрые. Китайский надувной коврик внезапно показал себя с наилучшей стороны - было неожиданно тепло и комфортно спать. Опять перебрал со жратвой - слишком много беру, половину назад притащил. Ходил не один, но уже зарекся так делать, особливо, если кто-то из коллектива неравнодушен к алкоголю - много ненужных проблем.Tiberius 23-04-2019 11:37
В ходе сплава имел возможность субъективно сравнить свой пакрафт с "Билютой-лайт". Мой вывод - "Спутник" от ТТ все же рулит. Из несомненных преимуществ "Билюты" - меньшая масса, более компактна в сложенном виде, отношение длины к ширине больше, она более ходкая и ценник куда более гуманен. Но визуально диаметр баллонов меньше, запаса плавучести в кормовой части явно недостаточно, при наборе максимальной скорости на гладкой воде кормовая часть лодки сильно погружается в воду, над водой остается в лучшем случае треть диаметра баллона, и это при массе гребца 110 кг и тяжелом рюкзаке, уложенном в носу лодки. Я бы на такой конструкции в залив с его постоянной волной до полуметра выйти бы засцал, если честно. Залило бы к чертовой матери. "Спутник" более мореходен, особливо с несьемной декой.
Вывод: каждая лодка имеет свои достоинства и недостатки, но по совокупности оных и сфере применения лодки мне все же больше подходит "Спутник".strateg 18-05-2019 13:20
Офф, совсем не соло, но понравилось, снова захотелось на белую воду. Парни отморозки
grayfox62 18-05-2019 17:04
Психи... Видимо есть возможность постоянно тренироваться.Tiberius 18-05-2019 21:39
Тем, кто интересовался темой легкого парусного вооружения на малых надувных плавсредствах возможно будет интересно. Прикупил я для для экспериментов и прочих излишеств нехороших на большой открытой воде себе вот такую штуковину за рубль, у китайцев. Данная хрень позиционируется как большая игрушка плюс тренироваочный купол для тех, кто хочет понять принципы управления подобной штукой.Tiberius 18-05-2019 22:22
Решил попробовать скрестить свой пакрафт и кетайцкую игрушку за рубль на открытой воде, где есть ветер. Помнится, тут кто-то интересовался за парус.
О результатах испытаний отпишу, если жив останусь
Durnev 20-05-2019 16:58quote:Изначально написано Tiberius:
Вот, прибомбил для начинающегося сезона полезных хреновинок. Ибо как посчитал стоимость того, что за предыдущие сезоны было утоплено - прослезился. Заодно и новый ножык на природу прибомбил до кучи.
Одна из хреновинок держит ножык за хвост и не дает ему потеряцца. Таких в наборе 5 штук и стоят около 50 рублев. Рекомендую. Нириклама.
Че за ножик, где брал, почем?
Спасибо.strateg 21-05-2019 12:18quote:Изначально написано Tiberius:
Тем, кто интересовался темой легкого парусного вооружения на малых надувных плавсредствах возможно будет интересно. Прикупил я для для экспериментов и прочих излишеств нехороших на большой открытой воде себе вот такую штуковину за рубль, у китайцев. Данная хрень позиционируется как большая игрушка плюс тренироваочный купол для тех, кто хочет понять принципы управления подобной штукой.Кайты для воды обычно с надувными элементами, чтобы форму держали и поднять с воды можно было, если упадет. А этот?
Tiberius 21-05-2019 08:49quote:Изначально написано strateg:Кайты для воды обычно с надувными элементами, чтобы форму держали и поднять с воды можно было, если упадет. А этот?
А этот прямо с лодки подбрасывается и летит, с воды его поднимать и впрямь пустая затея. Я вот только не придумал еще, как сделать, чтобы при запуске стропы короткие были, а затем удлинялись по моему желанию. Наверное, систему резинок, как у парашютной камеры с возможностью зачековки. Пока в планах только побаловаться, а там как пойдет.
Tiberius 21-05-2019 08:53quote:Изначально написано Durnev:Че за ножик, где брал, почем?
Спасибо.Кетайцкая копия Gerber Strongarm. Впрочем, весь этот Gerber делается в Китае
Durnev 21-05-2019 10:33
Интересно, паракрафт с моторвеслом.... Или легким самопалмоторчиком из мотокосы.
Ну не выгрести мне в любимую речку против течения...
А пешая часть километров пять всего...
Мысли вслух, не более. Не ругайтесь.ZIKLON 26-05-2019 15:10
Сегодня открыл купальный сезон, внезапно для себя.
Решил попробовать пересесть в полиэтиленовый каяк. Приобрёл китайский, аналогов определить не смог, длиной 4,5 м., ширина 58, довольно низкий, 32 см. весом 24 кг.
Вез на багажнике ficopro, низком, притягивал ремнями с трещотками. Проехал 200 км, пока все держится. Ехал 90 км/ч, наверное, можно и 100. Потом приклеил на поперечины куски микропористой резины на двусторонний скотч, чтобы исключить поперечное смещение.
В процессе транспортировки днище каяка слегка выгнулось в обратную сторону, что, конечно, расстраивает. Но, пишут, что полежать на солнце, должно выправиться. Жду солнца, в Перми с этим традиционно плохо. Но, думаю, если снова далеко везти, опять ведь промнется, и что делать, бруски вдоль укладывать?
На крышу кроссовера я закидываю пустой каяк в одного, а вот снять не могу, и сталкивал назад, через специальную рогульку на присоске, которая лепится на заднее стекло.
В принципе, 24 кг можно кантовать одному, даже пару десятков метров пронести на плече, цт как раз посредине очка.
Залезать вылезать, по сравнению с надувастом, сложно, ноги, скорее всего, придётся мочить. Очень неустойчивая штука. КНБ или пакрафт в сравнении просто пароход. Очень неохотно поворачивает, по большому радиусу, без руля маневрировать сложно. Но, не рыскает, и хорошо идёт против течения. Но, вот развернуться против течения, для меня пока высший пилотаж. Я сразу сделал ошибку, стартовав носом по течению (а мне нужно было вверх, так как ниже дамба), думал, развернусь, но, меня потащило течением, и поняв, что не вписываюсь, сделал гребок назад, и сразу опрокинулся. Все поймал, уплыла только фляга. Уже весь грязный и мокрый по плечи, терять нечего, думаю, попробую ещё раз, и со второй попытки стартовал. Постепенно приноровился, но, все равно, это не расслабон, как на надувасте, где хочешь сиди, хоть тот эдак, хочешь лежи. Поза весьма зажатая. В общем, ощущения пока смешанные.
Ещё добавлю, что крышки люков безбожно текут. Выход вижу в изоленте.
Как народ на таких ходит по морю - пока загадка, выглядит очень рискованно. Явно надо взять урок в клубе каякинга, и взять весло покороче. Сейчас длиннее, чем рекомендует руководство, так как использовалось на широкой лодке с баллонами и высокой посадкой.
Волк Изчащи 27-05-2019 22:31quote:Originally posted by Tiberius:
О результатах испытаний отпишу, если жив останусь
интересная тема, послежу за вашими экспериментами)мне б такая хрень тож пригодилось нестись по водохранилищам на попутном ветре, а не веслом махать)Tiberius 28-05-2019 23:09quote:Изначально написано Волк Изчащи:
интересная тема, послежу за вашими экспериментами)мне б такая хрень тож пригодилось нестись по водохранилищам на попутном ветре, а не веслом махать)Еще не приступал, непогода у нас бушует, льет как из ведра. Но вот-вот начнем!
zhekaden 29-05-2019 10:08quote:Изначально написано ZIKLON:
Сегодня открыл купальный сезон, внезапно для себя.
...
Как народ на таких ходит по морю - пока загадка, выглядит очень рискованно. .
Ключевых условий два:
1. Расслабленная поясница. Корпус должен быть вертикально при крене, изгиб только в пояснице.
2. При сильном крене - опора на весло. Когда человек поскальзывается на земле, тело рефлекторно выпрямляется. Но на земле - жесткая опора. То же самое происходит при внезапном крене на воде. Тело пытается рефлекторно выпрямиться, но, поскольку жесткой опоры нет, ничего не получается. Надо будет научиться с ударом всей шириной лопасти по воде отталкиваться от воды как от опоры.ZIKLON 29-05-2019 14:08
Какие же доводы можно привести в пользу выбора пластикового каяка для туризма, путешествия по реке, обычной реке, популярной у туристов, без упоротости? Способен более менее двигаться против ветра, пожалуй, все? Ну и держит в постоянном тонусе.Durnev 29-05-2019 16:27quote:Изначально написано ZIKLON:
Какие же доводы можно привести в пользу выбора пластикового каяка для туризма, путешествия по реке, обычной реке, популярной у туристов, без упоротости? Способен более менее двигаться против ветра, пожалуй, все? Ну и держит в постоянном тонусе.Основное - минимум затрат энергии на пройденный километр, при должгом навыке передвижения на подобных судах. Так мне кажеться..
Ну и мода, мать ее дере.Destryktiv 29-05-2019 17:53quote:Изначально написано ZIKLON:
, без упоротости? Способен более менее двигаться против ветра, пожалуй, все?
Я бы добавил, практически полную физическую неубиваемость, в виде порогов, шивер, веток... и т.д.
БОльший полезный объем, при одинаковых размерах, по сравнению с теми же надувастиками.
Ну и конечно энергии, на единицу пути, куда меньше тратиться.
Durnev 29-05-2019 18:41quote:Изначально написано Destryktiv:
Я бы добавил, практически полную физическую неубиваемость, в виде порогов, шивер, веток... и т.д.
БОльший полезный объем, при одинаковых размерах, по сравнению с теми же надувастиками.
Ну и конечно энергии, на единицу пути, куда меньше тратиться.
Неубиваемых много, и не такие перевертыши.
У меня МадриверКаное, с обкуренных зайцем на эмблеме. С него хоть рыбачь, хоть стреляй. Но не такое ходкое конечно, как узкопопые каяки.Волк Изчащи 29-05-2019 21:39quote:Originally posted by Tiberius:
Еще не приступал, непогода у нас бушует, льет как из ведра. Но вот-вот начнем!
мне не к спеху, я если и поплыву то только в июле когда водичка потеплеет, пока ногами погуляю)delfin-chf 30-05-2019 20:45quote:Изначально написано Tiberius:
Тем, кто интересовался темой легкого парусного вооружения на малых надувных плавсредствах возможно будет интересно. Прикупил я для для экспериментов и прочих излишеств нехороших на большой открытой воде себе вот такую штуковину за рубль, у китайцев. Данная хрень позиционируется как большая игрушка плюс тренироваочный купол для тех, кто хочет понять принципы управления подобной штукой.Интересная темя, пишите подробности по результатам..
попробовал Тайгу 280 в море, хотя она совсем не под эти задачи, и когда умудохался махать веслом, уходя от надвигающегося штормеца, то кусок тряпки на палках неожиданно неплохо тянул на попутном ветре..V1 31-05-2019 03:07
Cамый лучший парус - трёхлопостной в 1.5-2.5лс площадью.А это на тему каячных парусов (я как то емнип уже постил) https://www.windpaddle.com/
Sadovod-777 31-05-2019 08:11quote:Изначально написано delfin-chf:Интересная темя, пишите подробности по результатам..
попробовал Тайгу 280 в море, хотя она совсем не под эти задачи, и когда умудохался махать веслом, уходя от надвигающегося штормеца, то кусок тряпки на палках неожиданно неплохо тянул на попутном ветре..
Тоже пользую Тайга-280, но на тихой воде. К слову, а съемный киль к ней уже приделал?Tiberius 31-05-2019 13:56
Вон какую шляпу на Алике нашел:
https://ru.aliexpress.com/item...338.128125.0&sc m-url=1007.13338.128125.0&pvid=a4a5e4f1-381e-4712-b6b7-6d9ef599d568Волк Изчащи 31-05-2019 19:26quote:Originally posted by Tiberius:
Вон какую шляпу на Алике нашел
тож давненько присматриваюсь, над будет наверное взять попробоватьZIKLON 03-06-2019 08:33
День добрый. Поделитесь, кто сталкивался, как уменьшить течь через крышку люка в полиэтиленовом каяке.
На второй раз опыт передвижения на пластиковом каяке прошёл гораздо успешнее. Поставил каяк носом в реку, сел и как на санках, возвратно-поступательными съехал в воду. Поначалу пользовался рулём, потом попробовал поворот креном - выяснил, что каяк хорошо поворачивает, после чего поднял руль и уверенно прошёл все повороты. Но, это конечно при слабом ветре и течении. Поддержание баланса уже не требует постоянной сосредоточенности, и где то здесь чуется засада. Из непривычного - ноги затекают, как не перекладывай, а перекладывать особо некуда, через час уже хочется выйти и размяться. Но вот выход - это номер. Пришлось вставать в воду и подтягивать каяк.
В целом, да, каяк быстр. Я был удивлён, когда гребя в спокойном темпе против течения обогнал пешехода, бодро шедшего п берегу. Что то бы ещё придумать с комфортностью посадки, и можно отправляться в заплыв на несколько дней. Или посадка должна прикататься, как задница к седлу велосипеда.Tiberius 03-06-2019 12:43
В общем, с китайским кайтом ожидаемо получилось не очень. Ветер был откровенно слаб: вроде и дует в морду, когда против ветра идешь, а как развернулся - и нет его. Поднять в одиночку с лодки даже на коротких стропах не удалось. Поднял у берега с помощником, ветер настолько слаб ( в порывах 4-6), что как только лодка начинает движение, кайт сразу опадает и начинает падать как кленовый лист. Застряла лодка на камнях - держится в воздухе. Пытался рулить, чтобы завалить купол набок - получается получить вполне себе ехать галфвиндом и довольно крутым бакштагом, при фордевинде купол взлетает вертикально вверх, туда же и тянет в основном. Но ветер нужен сильный, так, чтобы лодка создавала достаточное сопротивление, необходимое для разницы скоростей лодки и ветра для надежного обдува купола. За куполом необходимо все время следить, уже не отвлечешься на покурить. Уронил в воду - усе, кердык, поднять его - целая проблема. Но просыхает быстро. В общем, резюме пока такое: на коротких стропах, при достаточном ветре, от 8+ мысы. Пытался снимать все это безобразие, веревки запутывались в креплении камеры, убрал ее от греха.Мобильником сымать - руки заняты. Так что без слайдов пока.Durnev 03-06-2019 15:35
Нада как то кайтик научить плавать и держать форму. Подручными недорогими средствами...
И стропы длинее.... Наверное. У земли - ветер ощутимо теряет силу, от "трения" о землю.Puschistik 03-06-2019 19:54quote:Поделитесь, кто сталкивался, как уменьшить течь через крышку люка в полиэтиленовом каяке.
Попробуйте на внутренний угол на крышке наклеить двусторонний скотч и уже на него полиуретановый герметик, потом закрыть люк и оставить на несколько дней.
P.S. Ziklon, подскажите модель вашего спасжилета и где брали.Puschistik 03-06-2019 20:02quote:Вон какую шляпу на Алике нашел
https://www.windpaddle.com/cau...nock-off-sails/
Какая наивная милота.Tiberius 03-06-2019 21:38quote:Изначально написано ZIKLON:
Жилет брал на алиСимпатичный жылетко, но мне всегда казалось, что спасик должен быть красного или оранжевого цвета, если он не для бойцов спецподразделений сделан. Здесь, видимо, тот самый случай.
ZIKLON 04-06-2019 07:22
Да не сказал бы.
Тут вопросы безопасности при одиночном водном походе. Как по мне, так предпочтительнее не отсвечивать лишний раз, всем спокойнее. На водоёмах, где летают скоростные катера и гидроциклы я не бываю, на реке катер слышно далеко, всегда есть время уйти ближе к берегу. А на случай, если надо решительно заявить о своём присутствии, есть ярко оранжевый дождевик.К слову, никто не пробовал, в походе по спокойной реке, вместо неопреновой юбки, которая пропускает дождь, совместить дождевик из легкой силиконки с очком каяка? Как то так.
Tiberius 04-06-2019 11:14
В походе по спокойной реке мне юбка вообще без надобности - откуда брызгам взяться? Если дождик - я дождевик просто раскидываю так, чтобы он дыру, из которой моя тушка торчит, сверху прикрывал. Влажность у нас высокая, ежели летом надеть юбку, то изнутри всяко мокро будет, ибо конденсат.За цвет жилета понял мысль, но у нас немножко другие реалии, я по морскому заливу частенько хожу, а там чем заметнее, тем лучше.
ZIKLON 04-06-2019 12:20quote:Originally posted by Tiberius:
раскидываю
Практика показала, что без фиксации дождевика по низу, его может откинуть ветром, при движениях сзади сбивается, и спереди копится вода, которая в неподходящий момент выливается на ноги.КВН* 04-06-2019 19:10quote:Originally posted by ZIKLON:
Как то так.
У каякеров драйтопы из мембраны, которые сразу сшивают с юбкой, есть очень и очень давно. Они правда дышат, в отличии от силнейлона.delfin-chf 08-06-2019 03:08quote:"лепил" /привязывал от Тайменя, но оставил его для Тайги 340,на 280ю из всякого хлама (люминневые трубки и стропы) замутил нечто похожее.. Но сборы были не долги и внезапны и довести до ума не успел.. На воде вся эта "тяп ляпина" не работала, и была не торжественно затоплена(я о рулевом))Изначально написано Sadovod-777:
Тоже пользую Тайга-280, но на тихой воде. К слову, а съемный киль к ней уже приделал?
Тайга 280 в целом показала себя неплохо (заходила на волну, при причаливании и трения /ударах о камни, местами достаточно острые, без порезов и повреждений.., накачивается китайским ручным насосом за 300р в 10мин.и конечно же вес- 6кг! ..из минусов :комфортна для людей с ростом до 180,всякие нужные петли крепёжные и пр приходиться мастрячить самому(вручную криво-косо)), набирает воду(то-ли сочится по ткани верха, то ли через корму и нос переливается ..)
На длительных выходах, впринципе, можно применять как "грузовой прицеп к основному" крейсеру"(ещё бы ей компактность увеличить и вес до 3кг сбросить))
Tiberius 08-06-2019 21:58
Сходил на три дня с товарищем на речку Прегель. Я на паке, товарищ - на "Адмирале" с пятисильным моторчиком. Товарищ забил на весла сразу, я героически вхреначил на веслах 39 км за 10.5 часов, в течение светового дня. Текуха ни о чем, от 0.5 до 2.2 км.ч в самых шустрых местах, но таких было мало. По итогам, вылез на берег, обустроил жрат и ночлег, а дальше сил даже поднять стакан не хватило. Еще и руки с шеей обгорели как у пожарного. Остальные два дня провалялся на носу "адмирала" в качестве балласта. Но походом доволен, только шибко резко дернул, надо было полегче в летний режим вклиниваться, постепенно...delfin-chf 09-06-2019 18:06
.. То же сходил по реке.. 2.5 час вверх, и потом после отпивания чаем и отходняк за полчаса скатился обратно)) =грести против течения в предгорьях это для мазохистов..)))Tiberius 09-06-2019 19:50quote:Изначально написано delfin-chf:
.. То же сходил по реке.. 2.5 час вверх, и потом после отпивания чаем и отходняк за полчаса скатился обратно)) =грести против течения в предгорьях это для мазохистов..)))"Мсье знает толк в извращениях!"(Ц)
delfin-chf 12-06-2019 08:40quote:Изначально написано Tiberius:"Мсье знает толк в извращениях!"(Ц)
И не надо.. "группа Умных альпинистов обошла Эверест.." ')Tiberius 16-06-2019 12:33
В субботу особенно сильно начинаешь чувствовать бренность бытия и бесконечность Вселенной. Именно поэтому были схвачены рюкзак и "Борщ", в компании которых я отправился на берега Калининградского залива тряхнуть стариной. И да, я очень боюсь высоты, глубины, воды и открытых пространств, поэтому в моих путешествиях меня всегда сопровождает фляжка с Напитком. Я надеюсь, читатели простят мне эту маленькую слабость. После изнурительной поездки в общественном транспорте я прибыл в поселок Шоссейный, где совершил пеший марш-бросок к побережью. Windy сообщил мне, что ветер будет строго попутным. Быстро собрав пакрафт, я тут же окунулся в водоворот морской романтики. Чайки все так же пикировали, стремясь нагадить мне на голову, яхтсмены и катерники привычно крутили пальцем у виска, глядя на мое судно и лишь гордые виндсерферы приветственно махали мне свободной рукой, с шумом пролетая мимо меня на своих спортивных снарядах. В качестве обеда была взята банка кильки в томате и два ломтя хлеба. И еще два литра воды. Грести почти не пришлось, попутный ветер гнал меня со скоростью, достигающей 3.5 км.ч. да и грести в Шабат мне показалось совершенно некошерным. Было пройдено 12.3 км до поселка Взморье, где я и завершил свою прогулку, вернувшись в город на автобусе. Ветер был хорош, волна - не выше полуметра, китайский игрушечный кайт, взятый в качестве паруса, так и не удалось запустить с лодки, а встречавшие меня во Взморье местные псы возмущенно отказались от остатков кильки в томате, разбаловал их местный рыбколхоз "За родину". И немножко слайдов:https://www.flickr.com/photos/...157709105038378
И кусочек видева про погоду в заливе в этот день, очень приятная была, слегка покачивало даже:
Tiberius 04-07-2019 21:07
Если кому интересно - небольшой отчет о путешествии Балтийск-Ушаково тут выложил: https://vk.com/feed?w=wall-74022752_1454
Там же есть ссылки на фотки и довольно длинное кино. Может кому интересно будет.delfin-chf 05-07-2019 09:25quote:на какое расстояние от берега разрешается отходить?Изначально написано Tiberius:
Если кому интересно - небольшой отчет о путешествии Балтийск-Ушаково тут выложил: https://vk.com/feed?w=wall-74022752_1454
Там же есть ссылки на фотки и довольно длинное кино. Может кому интересно будет.Tiberius 05-07-2019 21:21quote:Изначально написано delfin-chf:
на какое расстояние от берега разрешается отходить?Пока оный не скроется из глаз. Звиняйте, рулетки с собой не было
Puschistik 06-07-2019 10:17quote:А что, существуют какие-то нормы, регламентирующие максимальное расстояние от берега во внутренних водах?
А как-же,конечно. 12 морских миль или 22,2 км.
quote:Пока оный не скроется из глаз. Звиняйте, рулетки с собой не было
Как-бы не было беды. Расстояние до горизонта, стоя у кромки воды 5-6 км, а сидя в лодке с высоты 1м 3,5-4км. Дунул лёгкий ветерок, начался отлив и вот вы уже нарушитель госграницы в лучшем случае, а в худшем вас могут не найти. По сторонам глянули, куда грести? Непонятно, "а волны всё выше, а волны всё круче, а волны уходят под самые тучи.."Tiberius 06-07-2019 13:59
Возможно, я вам открою страшный секрет, но в современном мире есть такие штуки - навигаторы. Их у меня два: гармин простенький, куда забиты все ППМ конкретного маршрута и еще нарядный в мобильнике, где вообще все. Мобильник в специальном водонепроницаемом мешке, гармин сам по себе герметичен. Еще есть радиостанция, настроенная на прослушивание 16 и и рабочего каналов морских служб, имеется спасжилет с НАЗ в комплекте, я в неопрене. Все бебехи упакованы в гермы и имеют положительную плавучесть. На борту имеется ремкомплект. Если и после всего этого со мной что-нибудь случится - так мне и надо. Кстати, данные о кривизне земли у вас не бьются с практикой. Сидя в лодке я вижу примерно на 5 км, а то и поболее. Такая вот информацияdelfin-chf 07-07-2019 03:10quote:на Чёрном море 200м и в дневное время, если дальше то обязательно регистрация у погранцов. А на Балтике наверняка сложнее-Граница в двух шагах.. Внутренние воды это Байкал ')Изначально написано Tiberius:Пока оный не скроется из глаз. Звиняйте, рулетки с собой не было
Tiberius 07-07-2019 15:51quote:Изначально написано delfin-chf:
на Чёрном море 200м и в дневное время, если дальше то обязательно регистрация у погранцов. А на Балтике наверняка сложнее-Граница в двух шагах.. Внутренние воды это Байкал ')У нас так же само, причем надыть регистрировать даже легководолазное оборудование и так же подавать заявку зеленым фуражкам. Но это на море. Калининградский ( Вислинский) залив считается внутренним водоемом, геморой лишь один - граница с Польшей, 10 км воды от которой - погранзона, где действуют те же правила, что и на море. В остальной части залива - шарахайся сколько душе угодно, правда, ночные шатания на моторках и надувных ПС также не приветствуются. При приближении к ПЗ у меня один из навигаторов обучен громко пищать, но до срабатывания ни разу так и не доходило.
Tiberius 22-07-2019 11:18
Сегодня финишировали бухлосплав Курортное-Гвардейск. Два ящика пива и три бутылки белого хлебного вина. Имеется кино, в котором звучат взрослые слова, девочкам к просмотру не рекомендовано. Утопили мобильник напарника и мои модные очки. Больше жертв и разрушений нет. На берег не выходили, спали в лодке на ходу. Прошли 50 с хвостиком километров. Довольны.Кино с нехорошими словами тута:
Фотографии тута:https://www.flickr.com/photos/181913953@N07/albums/72157709801324102
Если что не так - извиняйте...
З.Ы. Да, это тот самый неубиваемый "Сихок-4" производства наших китайских товарищей, купленный на один сезон. До сих пор ни одного механического повреждения. Сам удивляюсь.
Kurbel 26-07-2019 12:38
В одно лицо на байдарке "Викинг-3,8" опендек с парными веслами прошел 970 км по рекам Моркока и Марха.
Район алмазного сердца Якутии.
Сплав был неторопливый, матрасный, по большой воде.
45 ходовых суток.
5 июня стал на воду у моста (пос. Моркока), закончил поход 20 июля у поселка Жархан.
Доехал до Нюрбы, переночевал в гостинице, 21 июля на такси приехал в Мирный, 23-го улетел в Москву.
По холодной воде в устьях впадающих ручьев на спиннинг ловились сиги и таймени, тайменей поймал 3 шт. - на 4, 4 и 2 кг. Отпускались.
Потеплела вода - стали ловиться щуки и окуни.
Ленков поймал всего 3 шт., маленькие.
Пороги были затоплены, ленков ловить было неудобно.
А так всегда был с рыбой.Пришел к выводу, что самая вкусная и легкоусвояемая рыба - запеченный окунь.
Продуктов осталось у меня примерно четверть, оставил из дежурным в гостинице.
Из зверей ничего у реки не наблюдалось, медвежьих следов совсем не видел.
Все снаряжение, байдарка были в порядке.
Со здоровьем - солнечные ожоги губ, не взял с собой маску на лицо.
Удивительно - на Моркоке и Мархе быстро заживали мелкие порезы на руках, видно у воду лечебные свойства.
С погодой было нормально, не промокал.
Баньки и постирушки делал у костра.
Мошка и комары беспокоили мало, даже всей баночки репеллента не израсходовал.
С навигацией проблем не было - имелся спутниковый навигатор с моей навигационной информацией плюс карта 2 км.
Ну и в запасе был компас, не потребовался.
Ночевал в палатке, зимовьями не пользовался.
Я обработал походные фотографии, выставил их на Яндекс-диск (он их тасует по непонятному принципу), информационно чувствительные фото (лица людей, снимки тайменей) не публикую по понятной причине.
Фото этого похода можно посмотреть по ссылке
https://yadi.sk/a/dcfjpoR9sDFO6Q
Будут вопросы - отвечу.Персональное спасибо Виктору из Чукара за моральную поддержку и продукты.
Дело было так.
В низовьях Мархи догоняет меня якутский джентльмен на моторной лодке.
Говорит, мол знаем, на реке всем известно - вы сплавляетесь по воде издалека.
Мы тут с семьей посоветовались, решили вас угостить домашней едой.Протягивает солидный пакет с первоклассными свежайшими мясными продуктами и овощами. Особенно меня поразила великолепная пицца, и как такую можно приготовить в условиях отдаленного якутского поселка?
Виктор, спасибо Вам и Вашей семье за моральную и продуктовую поддержку, я был очень тронут, два дня у меня был гастрономический праздник.В свою очередь я брал в поход побольше чая и сахара, и если у меня был развернут лагерь, старался встретить чаем и запеченной рыбой (если была) подошедших на моторках охотников-рыбаков.
Priklad 27-07-2019 08:32
Kurbel, спасибо!Фотографии классные!
Общий вкс всего барахла при заброске какой был?
Tiberius 27-07-2019 11:03
Kurbel, снимаю шляпу. Очень здорово.Puschistik 27-07-2019 11:04
Kurbel, потрясающе красиво! Спасибо!Kurbel 27-07-2019 11:42
Выходной вес груза и продуктов составлял около 80 кг.
Продуктов брал из расчета 500 г/сутки, около 25 кг.Priklad 27-07-2019 13:47quote:Изначально написано Kurbel:
Выходной вес груза и продуктов составлял около 80 кг.Посмотрел и другие ваши фотографии. До Норильска груз забрасывали авиа? Или водой до Дудинки?
quote:Изначально написано Kurbel:
Продуктов брал из расчета 500 г/сутки, около 25 кг.А что берете обычно? Сублиматы используете? Сами сушите продукты?
Kurbel 27-07-2019 15:50
На Таймыр в Норильск я летал из Москвы еще до начала ремонта аэропорта, сейчас не знаю как обстоят дела.
Весь груз кроме продуктов возил с собою, приплачивал к авиабилету за перегруз 4-6 тыс руб, включая оружие.
Пустые сухие ПЭТ-бутылки "полторашки" для упаковки сыпучих продуктов вез собою.
Продукты для похода закупал в Норильске, ассортимент был вполне приличный, цены относительно гуманные.В Норильск (и в Мирный тоже) и обратно в Москву некоторые авиаперевозчики продают субсидированные авиабилеты. Для лиц моложе 23 лет и старше 60-ти лет.
Прописка в паспорте не имеет значения.
Субсидированный авиабилет надо самому просить в кассе, вам его не предложат.
Разница в стоимости существенна. Вместо 17 тыс руб я платил 4 с чем-то тыс руб. по норильскому маршруту.По мирнинскому - 7 вместо 19.
Сублиматы в походе не использую, тяжести везет байдарка.
Обычно беру следующие продукты.
Гречка
Рис
Вермишель
Мука
Сахар
Масло растительное (мало, на разжигание костра)
Сало шпиг
Молоко сухое
Супы сухие (борщ, гороховый)
Овсяные хлопья для заправки супов
Майонез
Кетчуп
Соль
Пряности
Чай
Импортные поливитамины.Полезно взять пару десятков небольших картошин, несколько лукоовиц и чесночин для добавления в супы.
В этот раз взял еще 5 банок тушенки.
А так основной источник белка - рыба, запеченная на решетке.
Чистить чешую не надо.
Хранится дня 3 даже в жару в ведерке, затянутом дышащей тканью.
По "сытости" запеченная рыба превосходит тушенку.
Важнейший (!!!) продукт питания - сало-шпиг.От конфет в походе я отказался - только портят аппетит.
Лучше больше взять чая и сахара.Priklad 27-07-2019 18:44quote:Изначально написано Kurbel:
Весь груз кроме продуктов возил с собою, приплачивал к авиабилету за перегруз 4-6 тыс руб, включая оружие.
Пустые сухие ПЭТ-бутылки "полторашки" для упаковки сыпучих продуктов вез собою.
Продукты для похода закупал в Норильске, ассортимент был вполне приличный, цены относительно гуманные.
Понял, спасибо.
По оружию вопрос. Как документально оформляли?
Понятно, что по месту жительства надо уведомлять ЛРР. Но как на месте объяснять, что оружие с собой не в сезон? Были прецеденты?
quote:Изначально написано Kurbel:
В Норильск (и в Мирный тоже) и обратно в Москву некоторые авиаперевозчики продают субсидированные авиабилеты. Для лиц моложе 23 лет и старше 60-ти лет.
Прописка в паспорте не имеет значения.
Субсидированный авиабилет надо самому просить в кассе, вам его не предложат.
Разница в стоимости существенна. Вместо 17 тыс руб я платил 4 с чем-то тыс руб. по норильскому маршруту.По мирнинскому - 7 вместо 19.
Фигассе.
Стесняюсь спросить, но спрошу:. Вам сколько лет? Чувствую, что вы по второй категории проходите: Если так - то снимаю шляпу перед Вами. Такие походы в одиночку:.
quote:Изначально написано Kurbel:
Сублиматы в походе не использую, тяжести везет байдарка.
Обычно беру следующие продукты.
Гречка
Рис
Вермишель
Мука
Сахар
Масло растительное (мало, на разжигание костра)
Сало шпиг
Молоко сухое
Супы сухие (борщ, гороховый)
Овсяные хлопья для заправки супов
Майонез
Кетчуп
Соль
Пряности
Чай
Импортные поливитамины.Полезно взять пару десятков небольших картошин, несколько лукоовиц и чесночин для добавления в супы.
Понял, спасибо большое. Мы - пешики, привыкли на сушенке ходить и на сублиматах. Да и места меньше занимает.Kurbel 27-07-2019 23:39
По оружию.
ЛРР предупреждать о перевозке охотничьего оружия не надо.
При покупке билета по правилам авиакомпаний надо получить от авиаперевозчика письменное одобрение на перевозку оружия, патронов и перегруз багажа. Иногда при регистрации в аэропорту про эти одобрения даже не не вспоминают, просто доплачивай деньги.
Читайте правила перевозки багажа на сайтах авиакомпаний.
В аэропортах очень тщательно сверяется разрешение на оружие с маркой и номером оружия. Ну и паспорт должен быть. Все в порядке - оружие (в чехле, естественно) и патроны (заводские пачки, в какой-нибудь пластиковой коробке) принимаются к перевозке без вопросов.
На Северах, где действительно есть опасность нападения медведя, власти разных уровней с пониманием относились к наличию "в полях" огнестрельного оружия не в сезон. Глупых вопросов не задавали.
Не должно быть продукции охоты, оружие желательно в лодке иметь в чехле, типа транспортировка. Лучше с оружием на реке не светиться, как бы нет оружия, а обыскивать вас никто не будет.
А лет мне 66.
Активный походно-охотничий стаж по тайге и тундре более 40 лет.strateg 28-07-2019 01:12
Про оружие подтверждаю - никаких предупреждений разрешиловки не нужно.
Нужно прочитать правила перевозки на сайте авиакомпании, которой летите. Там все написано. И уточнить по конкретному рейсу по перевесу. У нас в прошлом году перевес на маршруте в Норильск не допускался, даже за доплату.Tiberius 17-08-2019 21:34
Приделал к пакрафту кронштаген для камеры, чтобы красивые кино снимать. Вышло неплохо, хотя доработки все же потребуются...
ZIKLON 19-08-2019 20:18
Originally posted by TiberiusБез сидушки что ли, на дне сидишь?
Tiberius 20-08-2019 03:36quote:Изначально написано ZIKLON:
Originally posted by TiberiusБез сидушки что ли, на дне сидишь?
Таки нет, сидушка на месте а под коленями герма с сухим дреком.
Tiberius 02-09-2019 23:47
Позавчера закрыл летний сезон небольшим ПВД по Калининградскому заливу. Из залива зашел в Морской Канал и до города им доехал. Пытался гоняться с большими корабликами - безуспешно. Они меня обгоняли. С началом осени всех!
Черный пес 10-09-2019 19:23
Наконец-то прочитал все. А вопрос остался:
- байдарка надувная,
- вес около 10-12 кг,
- надувное дно,
- два человека + набор на 10-14 дней,
- горно-таежное реки с возможным волоком по мелководью (камням),
- походный, а не спортивный вариант.
Может кто-нибудь просто перечислить модели и каких они фирм. Плюсы и минусы, к сожалению, очень индивидуальны.delfin-chf 10-09-2019 22:02
Наверно под задачи подойдет Ермак 380 или 450 (Тайга 450) от Вольного Ветра, но они без надувного дна, с надувным Т 450..имхо - вместо надувного дно пенку бросить, она же на суше под палатку пойдёт..КВН* 11-09-2019 21:51quote:Originally posted by Черный пес:
- байдарка надувная,
- вес около 10-12 кг,
- надувное дно,
- два человека + набор на 10-14 дней
Вложиться в 10 кг, даже в 12 ой как дорого будет.
Особенно с надувным дном.
Нужна около 450 см , это условно трешка без вещей, или двушка с вещами.КВН* 12-09-2019 11:55quote:Originally posted by Tiberius:
Позавчера закрыл летний сезон небольшим ПВД по Калининградскому заливу.
Как танкист по походному )))
Только еще весло в руках.
Может сидушку нужно закрепить на баллонах, чтоб так не выдавливало вниз?
В правильных пакрафтах так делают.delfin-chf 12-09-2019 11:59
Случайно никто не пробовал часть груза транспортировать в герме или маленькой надувнушке(итп) на буксире?КВН* 12-09-2019 12:04quote:Герма работает как плавучий якорь. Лодка типа Интекс маленькая, с гермой внутри - лучше, но тоже стопорит хорошо. Более менее, если так можно сказать, это когда шнур минимальной длины.Originally posted by delfin-chf:
Случайно никто не пробовал часть груза транспортировать в герме или маленькой надувнушке(итп) на буксире?
Когда отвязываем, то вроде дворовую собаку с цепи спустили )))delfin-chf 12-09-2019 18:30quote:спасибо. Опыта буксировки в лодке не было, но как то тащил байдарку на привязи в плавь(было намного легче чем грести против ветра, вот и подумалось"а нельзя ли часть груза разместить вовне..Изначально написано КВН*:
Герма работает как плавучий якорь. Лодка типа Интекс маленькая, с гермой внутри - лучше, но тоже стопорит хорошо. Более менее, если так можно сказать, это когда шнур минимальной длины.
Когда отвязываем, то вроде дворовую собаку с цепи спустили )))Tiberius 12-09-2019 23:56quote:Изначально написано КВН*:
Как танкист по походному )))
Только еще весло в руках.
Может сидушку нужно закрепить на баллонах, чтоб так не выдавливало вниз?
В правильных пакрафтах так делают.Меня так устраивает полностью. Чем ниже центр масс, тем остойчивее лодка. Подушку я надуваю вполсилы, чтобы жопа не деревенела, поэтому и кажется что низко. Ну и рост невысокий позволяет вытянуть ноги и грести в положении полулежа. На высокой волне очень помогает.
Relanium 13-09-2019 12:17quote:Изначально написано Kurbel:
Выходной вес груза и продуктов составлял около 80 кг.
Продуктов брал из расчета 500 г/сутки, около 25 кг.Подскажите, какой у вас вес/рост? Как обстояло дело с загрузкой лодки? Почему именно викинг?
Тоже хотел купить Викинг, но после Салюта показалось, что лодка даже пустая «не идёт», благо, дали на пару дней покататься. И влез в нее с трудом. Жена меня меньше в два раза, но тоже не довольна.
Kurbel 13-09-2019 04:28
Рост 180, вес 90.
Взял В 3,8 опендек, проще с загрузкой-выгрузкой, да и для рыбалок-охот удобнее. Вес гуманный.
Походный бутор гружу в три рюкзака, как бы модуля, так быстрее и удобнее загружаться-выгружаться, удобно при обносах порогов и на волоках.
Использую парные весла, под ними байдарка легко идет, да и маневрировать проще.
Грести байдарочным веслом на этом судне для меня неудобно и тяжело, поэтому - только парные весла, могу идти на байдарке не уставая целый день.
Крейсерская скорость по неподвижной воде - 5 км/час.
Если ветер, волнение, дождь - дополнительно надеваю куртку и штаны из мембраны.
Лодка весьма устойчива на воде.
По совокупности - лодка удобна для тысячекилометровых экспедиций по относительно ровной воде, каменистые пороги обношу или провожу судно.Relanium 13-09-2019 08:56quote:Originally posted by Kurbel:
Рост 180, вес 90.
СпасибоЧерный пес 13-09-2019 09:19
По совокупности - лодка удобна для тысячекилометровых экспедиций по относительно ровной воде, каменистые пороги обношу или провожу судно.
==========
К сожалению, у нас в конце лета-начало осени воды бывает мало, когда сплавлялся на ЛАС-3, приходилось часто протаскивать через камни на мелководье. Именно тогда оценил надувное дно.Kurbel 14-09-2019 04:52quote:Изначально написано Черный пес:
К сожалению, у нас в конце лета-начало осени воды бывает мало, когда сплавлялся на ЛАС-3, приходилось часто протаскивать через камни на мелководье. Именно тогда оценил надувное дно.[/B]Каждый водоем требует свое судно.
Сейчас посчитал - за прожитые годы скопилось 5 надувных лодок, все в рабочем состоянии.
А с пробитием дна надувной лодки на камнях борюсь следующим способом.
Внутри лодки в необходимых местах приклеены люверсы.
Шнуровка через люверсы - мое сидение.
Груз размещается на полочке из ткани, привязанной к люверсам.
Дна ничего не касается, кроме моих пяток, это место усилено куском подклеенной снаружи дна ткани.
Черный пес 16-09-2019 07:48
Я просто делал решетку из жердей на борта - на нее весь груз. По горной реке нормально, на плесах большая парусность. Лодок дома и на работе хватает разных. Байдарку захотел именно для увеличения скорости сплава.
Смотрел на сайте "Вольный ветер" - с надувным дном под мои задачи почти подходит двухместная байдарка Т-47, только вес более 15 кг.
Есть владельцы, что они могут сказать о ней?
И еще. На про Ермак-450 сказано "По внешней стороне борта байдарки наклеен привальный брус, служащий для крепления фартука." На сколько в нем есть необходимость?Сгиня 16-09-2019 19:07quote:Изначально написано Черный пес:
"По внешней стороне борта байдарки наклеен привальный брус, служащий для крепления фартука." На сколько в нем есть необходимость?В фартуке???
delfin-chf 17-09-2019 01:09quote:Изначально написано Черный пес:
Я просто делал решетку из жердей на борта - на нее весь груз. По горной реке нормально, на плесах большая парусность. Лодок дома и на работе хватает разных. Байдарку захотел именно для увеличения скорости сплава.
Смотрел на сайте "Вольный ветер" - с надувным дном под мои задачи почти подходит двухместная байдарка Т-47, только вес более 15 кг.
Есть владельцы, что они могут сказать о ней?
И еще. На про Ермак-450 сказано "По внешней стороне борта байдарки наклеен привальный брус, служащий для крепления фартука." На сколько в нем есть необходимость?
Вроде бы, можно без него заказать если сильно утежеляет... под крепление фартука надо будет что то клеитьЧерный пес 17-09-2019 10:22
В привальном брусе. Хотя учитывая, что категорийные пороги я вряд ли проходить буду, то и в фартуке. Весной есть пороги 3 кс на наших реках, только я не любитель.delfin-chf 18-09-2019 12:08
Камрады, может кто скажет из личного опыта или знакомых, какого производителя бы предпочли - Вольный Ветер или Тайм Триал? И те и другие выпускают лёгкие байдарочки монобалонники.. Интересует надёжность в условиях моря, косяки +/-..delfin-chf 02-10-2019 12:45
.. И тишина
Сходил на производство Тайм Триал ..вцелом понравилась продукция (Варвар в частности) кроме цен)) удивило, что никто не ходит из встретившихся сотрудников.. Есть какие то моменты которые очевидны после одного - двух выходов на байдарке-например заменить железные кольца на пластик или дайнему, сделать базовую модель без надувного дна для снижения веса и цены.. Хотелось бы живых пользователей послушать..Tiberius 03-10-2019 20:41
Прикупил у китайских товарищей за сходную цену каякерский спасик, дабы полностью использовать преимущество пакрафта с декой и юбкой в прохладное время года. В субботу намерен испытать в заливе, с имитацией опрокидывания, покидания кабинета и возвращения в лодку.Soratnik01 08-10-2019 15:14quote:Изначально написано delfin-chf:
Камрады, может кто скажет из личного опыта или знакомых, какого производителя бы предпочли - Вольный Ветер или Тайм Триал?Не могу сказать ничего об их байдарках, но в позапрошлом году сплавлялся больше месяца по якутским рекам примерно 1000 км на пятиметровом рафте от Тайм-Триал и всё это время был в надувном спасике от Вольного Ветра.
На рафте везли примерно тонну груза, и команда - 4 человека. Никаких нареканий не было. Отработал на все 100. Один раз, по своей глупости, порвали ему надувное дно. Пришвартовались у каменистого берега, но по "мудрейшему" "умозаключению" начальника отряда, стали протаскивать его не разгрузив метров на 10 вниз по течению, "на более лучшее место"(с). Острый камень, конечно же, не упустил предоставленный нами шанс
Жилет от ВВ - тоже молодец. Один раз, по собственному неразумению, бросил его в полуметре от разведённого костра, минут на 30-40. А ему хоть бы хны.
MraK111 14-10-2019 04:44
Подумываю над таким кораблём)grayfox62 14-10-2019 06:13quote:Originally posted by MraK111:
кораблём
Нее, это баржаdelfin-chf 19-02-2020 14:46quote:В результате взял Ермак вольноветровский- сделали скидку на НГ +кое какие мелочи конструкции, сварные швы и большая вместительность при одинаковой длинне ( у Тайм триаловских байдарок 80 см длины съедают балоны и посути лодка короче заявленной длины внутри)Изначально написано delfin-chf:
Камрады, может кто скажет из личного опыта или знакомых, какого производителя бы предпочли - Вольный Ветер или Тайм Триал? И те и другие выпускают лёгкие байдарочки монобалонники.. Интересует надёжность в условиях моря, косяки +/-..
maior 0763 29-02-2020 17:04
на это посматриваю
Крохаль-М
Kurbel 18-04-2020 07:43
Заказал себе для экспедиционных соло-походов вот такую лодку серого цвета без наклейки фурнитуры, только переднее сидение.
пвхверфь.рф
Пришла. Качество нормальное. Длина 255 см. Ширина 110 см.
Приклеил свои уключины, свою фурнитуру, как мне надо.
Под груз - шнуровка, чтобы висел, не касался дна.
Под пятки снаружи на дно наклеил небольшой кусок ПВХ-ткани, чтобы защитить это место от истирания камнями.
Взвесил.
Без фанерного сидения масса лодки составила 6,5 кг.
Объем свернутой лодки относительно гуманный.
delfin-chf 25-04-2020 22:31
Углядел на ютубе вариант съемного киляAlexandr NN 27-05-2020 17:41
У меня типа последствийAlexandr NN 27-05-2020 18:35
У меня типа последствий COVID 19. Короче в результате сидения на карантине изучил всю эту тему, а также все про байдарки. До этого на байдарках не плавал а эксплуатировал только резиновые лодки и прокатные лодки на рыболово охотбазах. А тут все изучил и решил, почему бы не стать байдарочником, причем всякие там какегории сложности -пороги -это не для меня, а мне нужна большая вода. а на ней -большая волна бывает, и, как правило всегда в лоб, и мне надо против нее, на резинке (у меня ТУЗИК-2) его еще пакрафт зовут, идет, но тяжеловато. Итог всего этого сидения-изучения: мне из ЭКСТРИМА на Смольной вынесли байдарку ВЕКТОР-1, весло, спас жилет, герму и куртку непромокаемую. Приехал на дачу под Волоколамском собрал каркас, чтобы разобраться в куче алюминия. На утро в кароновирус поехал на авто от дачи 30 км Рузское водохранилище с селом Осташево. 1,5-2 часа собирал, хорошо на форумах был совет -прикупить вазелин в аптеке (воспользовался) с вазелином две части каркаса вектора встали на свои места, а потом (что тоже не маловажно с этих мест стронулись) Собрал пока без руля ( не все так сразу) ( все в одиночку и в первый раз) для начала решил проста сесть в байдарку и прокатиться на пустой. при пасадке в первый раз кильнулся на правую сторону -замочил рукав кофты. Да Т 19,05 было при выезде на водоем 4 на Цельсию, потом 3.5, на водоеме подползла к 5. Соседние рыбаки с фидерами одеты были по зимнему. Ветер, волна, тучи с дождем, но дождь так местами помочил. Поплыл, блин здорово, но хрен повернешь, не ТУЗИК-2, который крутнуть на месте как плюнуть. Тут долго так левым веслом пришлось работать против волны поставить боком к волне (и.блин, при боковой волне шатко, страшно) вернулся назад развернулся к берегу левым бортом(все как читал) вылез загрузил лодку и поплыл вверх по реке Руза. Планировал сплавать вверх вернуться назад поставить на месте стапеля антистапеля палатку заночевать а на следующий день еще покататься. Идет лодка здорово против ветра и волны греб 2.5 часа. потом пристал сварил макароны с тушенкой, собрал спиннинг покидал забросов15 с берега ничего, тут пришли месные рыбаки и сказали, что это я зря, тут рыбнадзор откуда ни возьмись выскакивает на "гражданской" резинке с неслабым мотором и всех штрафует, все тут строго мол. Поблагодарил, убрал спиннинг, свернул в байдарку манатки отчалил назад (и правильно сделал, как позже выяснилось) обратно шел (извиняюсь за ранее "плыл") то по ветру, а то большей часть почему-то тоже против ветра, еще заблудился (проплыл мимо поворота направо угодил в тупик) вернулся. К авто привлыл на рогах или бровях вышел пошатываясь, холодно и темнеет, греб часов 6. уплыл от моста Осташево до начала собственно реки Рузы шириной 50-70метров, до красивого правого крутого поворота Ченево-Лазорево. Разобрался уложился приехал на дачу затопил БУЛЕРъян. Что сказать -доволен, но буду тренироваться все осваивать.ZIKLON 28-05-2020 10:26
Да, за шесть часов можно упахаться, на одних макаронах. Если еще весло алюминиевое и погода плохая...
Термос, хотя бы 0,3 - выручает.Alexandr NN 28-05-2020 10:56
Из-за этого 19 гада ЭКСТРИМ был закрыт, потому приобретать необходимое пришлось не глядя, весло взял ТSR, вроде, с большой ассимметричной лопастью двухсоставное, алюминевый шафт, вроде называется, прочное 230см, развернуто 60 градусов, вместе хвата правой руки есть овал, греб, вроде удобно, но тяжеловато, взвесил 1300граммов. Вот еще у меня Селигер от дачи километров 250, собираюсь съездить на недельку покататься, освоиться с лодкой Подскажите где можно автомобиль оставить на каком-либо кемпинге за недорого, а лучше за бесплатно. Пока наметил себе Светлицы, опять по инету, на Селигере не разу не был.Сибирцев 28-05-2020 20:55
Да, скоро ппц продажам сонаров и рыболовных лодок настанет)
Прикольный рассказ.ZIKLON 29-05-2020 09:08quote:Originally posted by Alexandr NN:
с большой ассимметричной лопастьюМне вот тоже все казалось, что не хватает опоры при гребле. И когда менял весло, взял с площадью лопастей побольше. Может, конечно, ощущения обманывают, но впечатление, что копать стало слегка тяжелее, а эффективность не выросла.
На счет веса - скинуть полкило с весла - бесценно.Alexandr NN 29-05-2020 18:38
Пока с тем что купил покатаюсь, а там. если сильно втянусь поглядим в сторону WERNERа, дорогой зараза, почти как байдарка. Может из БУ что подвернется.ZIKLON 08-06-2020 21:29
Испытал китайский полиэтилен на открытой воде, с небольшими волнами. Обвинское водохранилище, ширина около 3 км. Катался 6 часов с перекурами, прошел 26 км. Впечатление в итоге положительное. Каяк устойчив, хотя и не так быстр, как хотелось бы. Люки текут.
Трек https://www.strava.com/activities/3577701088
Бюджетный каяк, отлитый из полиэтилена. Довольно компактный, дшв 4,5/0,6/0,3. Вес 24 кг, закидывать на багажник можно и одному. К транспортировке пригоден, но надо сказать, что полиэтилен довольно мягкий и на поперечинах багажника проминается.
В многодневном походе еще не бывал, катал по пол-дня, но, думаю, разместить необходимый минимум багажа получится. К посадке надо привыкать. Часа через полтора на гладкой воде нижние конечности начинает тянуть.kamikadze 21-06-2020 11:33quote:Изначально написано Kurbel:
Заказал себе для экспедиционных соло-походов вот такую лодку серого цвета без наклейки фурнитуры, только переднее сидение.
Уважаемый Kurbel, у вас очень большой опыт пешеводок, поэтому ваше мнение очень интересно.
Что скажите про красноярский пакрафт "Иволга"?
yrasssoo 26-06-2020 14:58
Подскажите. Взял у товарища Щуку-1 от Кб-Сталкер и чей та она слишком уже загибается,что с носа, что с кормы. От ветра разворачивает очень легко.
это нормально?, просто смотря на фотки в теме, вижу что и другие надувашки загибаются, но можно это хоть как нибудь поправить? Спасибоdelfin-chf 26-06-2020 21:05quote:если проблема в отсутвии стабильной формы вашего крейсера, то загрузите нос и корму, есть треугольные гермы разной емкости, специально для этих целей,так же вариант- вырежьте из плотной пенки (или тонкого гибкого пластика) вставки соответствующей формы, ну и после накачать до нужной кондиции..Изначально написано yrasssoo:
Подскажите. Взял у товарища Щуку-1 от Кб-Сталкер и чей та она слишком уже загибается,что с носа, что с кормы. От ветра разворачивает очень легко.
это нормально?, просто смотря на фотки в теме, вижу что и другие надувашки загибаются, но можно это хоть как нибудь поправить? СпасибоMDM 28-06-2020 07:57
Присоединяюсь к вопросу.. добавлю видос и ссылку))V1 22-08-2020 04:28delfin-chf 23-08-2020 15:54
Опробовал в пвд Ермак 300 от ВВ, стандартная модель с двумя клапанами, приклеил по килю полосу пвх на всякий пожарный ( пригодилось при налете на камень), и полоски под руль(не ставил пока) и съёмный киль (работает нормально).. Вес после всей самодеятельности самой лодки = 6кг, достаточно компактно сворачивается ( есть надежда, что после тренировки сборки-разборки, подойдёт для габаритов ручной клади)) Идёт бодро, засчет киля держит курс (отклонение при гребке влево-право не более 5 см). На корму герма 40л(вполне вместиться 60л),40 литров герма вместо штатного надувного сиденья (без толковая и тяжёлая вещ), и 40л герма в нос.. Обходил не напрягаясь двойки на кнб и салютах(прокатные с" отдыхающими")
zloyqadrat 02-09-2020 13:16
Здравствуйте!
Есть у меня Тунгус-1 без сиденья вообще - далее цитата из продажной темы
"Длина 1,95 метра, ширина максимальная - 0,93 метра,
диаметр баллона - 0,29 длина кокпита - 1,37 метра,
ширина кокпита - 0,35 метра. Вес 2,7 кг Грузоподъемность - 125 кг.
Материал баллонов CT 400-016 - 400 г./кв.м.,
дна - CT 610-016, 610 г./кв.м."
так вот, хочу я туда приклеить сидушку типа вот такой
https://img.allzip.org/g/178/orig/14627560.jpg
подскажите, пожалуйста, чем клеить, и где клей и материалы купить.
Производителю на сайт и Вконтакте писал - результата нет.КВН* 03-09-2020 21:37quote:Originally posted by zloyqadrat:
подскажите, пожалуйста, чем клеить, и где клей и материалы купить.
Здесь давал ссылки на поклейки.
forummessage/21/258У нас на разлив, хорошие итальянские клея и отвердители, продают в фирмочках где обувщики-ремонтники покупают все. Можете спросить в ближайших мастерских, может сдадут точку билжнюю.
Kurbel 03-09-2020 22:56quote:Изначально написано kamikadze:Уважаемый Kurbel, у вас очень большой опыт пешеводок, поэтому ваше мнение очень интересно.
Что скажите про красноярский пакрафт "Иволга"?
Увы, на пакрафтах не хожу, по "Иволге" ничего сказать не могу.
С уважением.kamikadze 04-09-2020 03:50quote:Изначально написано Kurbel:Увы, на пакрафтах не хожу, по "Иволге" ничего сказать не могу.
С уважением.Ну а хотя бы какое мнение по рекламным роликам сложилось? Интересная модель?
zloyqadrat 04-09-2020 06:24quote:
Спасибо!Kurbel 04-09-2020 11:00quote:Изначально написано kamikadze:Ну а хотя бы какое мнение по рекламным роликам сложилось? Интересная модель?
Лично ДЛЯ СЕБЯ определил - не подходят МНЕ эти тоненькие, маленькие и неустойчивые на воде пакрафты, не годятся они под МОИ задачи.
И вот почему.Хожу по воде в отдаленных северных местностях, хожу один. Обычно под 1000 км.
Как минимум на месяц.Для меня опрокинуться на воде и растерять снаряжение - вероятность сэкономить на обратном билете.
Мое судно должно быть вместительным - к своим собственным 90 кг добавляется 60-80 кг груза, упакованного в три рюкзака, так мне удобно.
Судно должно быть разделено минимум на две секции - душе спокойнее.
Должно быть устойчиво к штормовому ветру и волнам - непогода может прилететь внезапно.
С судна на воде должна быть возможна стрельба без риска оверкиля, спокойная работа спиннингом.Парные весла с уключинами предпочитаю байдарочному веслу, так могу долго и упорно грести.
Вот потому много и успешно ходил на байдарке Викинг 3,8 от Акваграфики. Всем хороша, вес под 11 кг.
Для более коротких маршрутов с ТЕКУЩЕЙ водой при условии обноса порогов мне больше подходит легкая надувная лодка массой в 6 кг, длиной 260 см, шириной 110 см, диаметр борта 30-32 см, парные весла.
Идет медленно !!! Ходить лучше по ТЕКУЩЕЙ воде.На мой взгляд пакрафты более заточены под спортивные походы - налегке пробежал пешку, налегке быстро сплавился на пакрафте.
Но здесь пусть свое слово скажут "пакрафтчики" с практическим опытом длительных походов.
Байдарка Викинг 3,8.
Моя самодельная надувная лодка из гермоукупорки.
Valery22 04-09-2020 13:05quote:вместе хвата правой руки есть овал
Я думал это мы во время перевозки раздавили. Как-то странно овал под правую руку, когда в ней должно прокручиваться.kamikadze 04-09-2020 16:12quote:Изначально написано Kurbel:Лично ДЛЯ СЕБЯ определил - не подходят МНЕ эти тоненькие, маленькие и неустойчивые на воде пакрафты, не годятся они под МОИ задачи.
И вот почему.
Понял. Спасибо за мнение!
delfin-chf 07-09-2020 09:56quote:было такое весло 2х составное вольноветровское, видимо брачок (давали в подарок к Тайге 280)Изначально написано Valery22:
Я думал это мы во время перевозки раздавили. Как-то странно овал под правую руку, когда в ней должно прокручиваться.V1 07-09-2020 19:05druid33 08-09-2020 18:36
Хорошо загрузилисьV1 09-09-2020 02:54
Река везёт.Kurbel 15-09-2020 23:25quote:Изначально написано Kurbel:
Заказал себе для экспедиционных соло-походов вот такую лодку серого цвета без наклейки фурнитуры, только переднее сидение.
пвхверфь.рф
Пришла. Качество нормальное. Длина 255 см. Ширина 110 см.
Приклеил свои уключины, свою фурнитуру, как мне надо.
Под груз - шнуровка, чтобы висел, не касался дна.
Под пятки снаружи на дно наклеил небольшой кусок ПВХ-ткани, чтобы защитить это место от истирания камнями.
Взвесил.
Без фанерного сидения масса лодки составила 6,5 кг.
Объем свернутой лодки относительно гуманный.
Лодка изготовления 'ПВХ-Верфь', г. Челябинск. Выживание в Якутии
В марте текущего 2020-го года у изготовителя 'ПВХ-Верфь', г. Челябинск я приобрел надувную лодку из пвх-ткани длиной 260 см. Из фурнитуры по моему заказу к лодке были приклеены только крепления для переднего фанерного сидения .По получении лодка была проверена на герметичность в надутом состоянии в течении двух суток, претензий не было.
Мною была приклеена необходимая фурнитура - уключины и рымы.
Лодка была проверена 25-ти километровым сплавом в одно лицо без дополнительного груза груза по местной речке, претензий к качеству лодки у меня на тот момент не было.В июле-августе в течение 32-х ходовых дней на приобретенной лодке я совершил одиночный 960-ти километровой сплав по рекам Моркока и Марха, что протекают в отдаленной ненаселенной местности Якутии.
Опытом эксплуатации этой лодки я и хотел бы поделиться.
Лодка позиционируется изготовителем грузоподъемностью 200 кг. В моем случае лодка была загружена на 150 кг. Вес гребца составлял 90 кг, вес груза в трех рюкзаках составлял 60 кг.
Гребля осуществлялась парными веслами.
Фанерное сидение, закрепляемое на бортах лодки, ранее мне показалось неудобным, поэтому в своем походе я использовал имевшееся у меня надувное сидение-подушку фирмы Акваграфика, Санкт-Петербург.
В кормовом отсеке на бортах внутри лодки я приклеил пять рымов для укладки груза. Рымы были прошнурованы веревкой, на которую планировалось укладывать походный груз.
Общий вид незагруженной лодки.
На шнуровку укладывался один из рюкзаков, два других рюкзака опирались частично на этот рюкзак и частично на борта кормового отсека.
Общий вид загруженной лодки.
Во время сплава большей частью дни стояли жаркие, ночи холодные. На берегу днем лодку помещал в тень, чтобы не перегревать солнцем.
Понятно, что каждое утро лодку перед спуском на воду лодку приходилось подкачивать. Все это выглядело естественно и не доставляло мне неудобств. Лодку подкачивал насосом-лягушкой по максимуму, с учетом снижения давления в лодке за счет охлаждения водой.Замечу, что первые дни участки сплава у меня были небольшие, и на воде я находился недолго. Течение реки было быстрое и чуть обмякшая лодка не доставляла мне неудобств - приходилось только подруливать.
Через несколько дней, когда мое пребывание на воде увеличилось, я стал замечать, что лодка спускает воздух, и спускает довольно быстро.
Особенно сильно терял воздух кормовой отсек, нагруженный рюкзаками.Я решил как-то уменьшить нагрузку на кормовой отсек - убрал шнуровку, прикрепленную к бортам, на которую опирались рюкзаки. Нижний рюкзак стал опираться на дно лодки и борт, а верхние рюкзаки стали опираться на нижний рюкзак и борт кормового отсека.
Кормовой отсек стал терять воздух медленнее, но кардинально это проблему не решило.
Уместно напомнить - я находился в безлюдной тайге. Было два выхода - бросать снаряжения и с каким-то минимумом возвращаться 60-70 км по непроходимой тайге к началу сплава.
Или попытаться сплавиться вниз по реке на катастрофически теряющей воздух лодке около 900 км до конца маршрута, большая часть которого безлюдна - первый якутский поселок находится в 150 км от конца маршрута.
Фактически речь пошла о моем физическом выживании.
К возможным проблемам с новой надувной лодкой я был готов, заклеить дырку - дело житейское. Все необходимое для ремонта лодки у меня имелось с собой - хороший запас проверенного полиуретанового клея, материал для заплаток, ацетон для протирки , запасной клапан, ключ к нему и т.д.
У меня был опыт поклейки лодок из прорезиненного материала военного назначения (см. фото ниже), опыт эксплуатации и ремонта лодок из пвх-тканей, поэтому ремонт лодки в данном случае меня не смущал.
Фото одной из лодок, какие приходилось клеить в свое время автору этих строк.
Шли дожди, условий для ремонта лодки не было. Приходилось периодически подкачивать лодку в процессе сплава.
Для этого причаливал к подходящему месту на берегу, покрытому галькой, отвязывал три рюкзака, разгружал лодку и подкачивал насосом-лягушкой носовой и кормовой отсеки.
В день эту операцию приходилось проделывать до четырех раз. Понятно, сколько это представляло массу неудобств.
Подспущенная лодка теряла в скорости, а сильно спущенная лодка представляла опасность для плавания.
Фото лодки перед очередной подкачкой во время сплава. Носовой отсек уже подкачал.
Иногда обрывистые или заболоченные берега реки не позволяли своевременно подкачать лодку, и приходилось долго плыть на подспущенной лодке.
Вот так выглядела потерявшая часть воздуха лодка в конце сплавного дня, когда ее не подкачивали 6-7 часов.
Как только появились подходящие для этого условия, приступил к ремонту лодки.
Первоначально был проведен общий осмотр лодки на предмет внешних повреждений ткани. Туго накачал лодку и всю поверхность лодки проверил поливом водой. Повреждений ткани и швов не нашел.Затем мыльной пеной проверил утечку воздуха через крышки воздушных клапанов, через стыки клапанов и ткани, через швы лодки, но утечек воздуха не обнаружил.
Единственно - не удалось проверить места приклейки дна лодки к бортам, с мыльной пеной в узкую щель при туго накачанной лодке не удалось подлезть.
Швы в этих местах очень сложны в ремонте, поэтому изготовитель лодок обычно проклеивает внутренние швы баллонов в носовой и кормовой части особо тщательно. Утечки воздуха в таких местах бывают крайне редко.
При осмотре лодки обратил внимание на белесые заломы ткани, образовавшиеся в процессе транспортировки. Надо отметить, что ткань лодки достаточно жесткая, 'дубовая', и в процессе транспортировки свернутой лодки даже летом на ткани легко образуются постоянные белесые заломы.
Было высказано предположение, что через микротрещины этих заломов и происходит утечка воздуха. На заломы было принято решение наложить заплатки.
Итого на заломы, вызывающие сомнения в своей герметичности, было наложено 9 заплаток.
К сожалению, на герметичность лодки заклейка заломов никак не повлияла. Во время сплава лодка продолжала требовать подкачки до 4-раз в день.
Временно продолжил сплав как есть, но продолжал искать места утечки воздуха.
Несколько дней на стоянках швы и клапана лодки я повторно покрывал мыльной пеной, но места утечки воздуха все не находились.
Была осмотрена лента, вклеенная между бортом лодки и дном. На подозрительное место в носовом отсеке на ленту между дном и сегментами лодки была наложена двойная заплата, но утечка воздуха из лодки продолжалась.
Наконец я придумал способ проверки герметичности швов лодки между дном и 'трубой' борта лодки. Лодка последовательно ставилась вертикально на нос, на корму, на борта. В промежуток между дном лодки и 'трубой' лодки заливалось ведро воды.
По бегущим пузырькам воздуха было выявлено два места утечки воздуха - в сочленениях носовых сегментов лодки и дна.
В несколько приемов на оба эти места утечки воздуха были наложены заплатки.
Следует отметить сложность наложения заплаток внутри соединения сегментов лодки и дна - плоскую заплатку приходится накладывать на весьма криволинейную поверхность.И такие заплатки можно рассматривать только как временные меры.
Фото - так заклеивалось одно из отверстий в носовом отсеке.
К сожалению, заклейка двух найденных отверстий с утечкой воздуха лишь частично устранило проблему - потерю воздуха лодкой.
Вместо четырех подкачек лодки в течение сплавного дня теперь лодку приходилось подкачивать три раза. Это помимо утренней подкачки при постановке лодки на воду.
Дальнейшие поиски места утечки воздуха результатов не принесли.
Это наводит на мысль, что основной причиной утечки воздуха из лодки является плохие газодержащие свойства ткани, из которой была склеена лодка. Недостаток этот проявился при существенной загрузке лодки, на жарком солнце, при динамической нагрузке ткани от гребли.
Так что всю 900 километровую часть маршрута лодку приходилось подкачивать 3-4 раза в течение сплавного дня. Это помимо утреннего подкачивания при постановке лодки на воду.
Запланированные задачи моего одиночного похода не были выполнены - в основном приходилось думать о собственном выживании. Без лодки в безлюдной непроходимой тайге это было бы проблематично.
Отдых, рыбалка, фотографирование - все это стало третьестепенным.
Мысли были только одни - не развалилась бы окончательно лодка, не потерять бы насос, удастся ли благополучно завершить маршрут.
На 22-й день похода одна из переборок между носовым и кормовым отсеками потеряла герметичнось, воздух стал переходить из отсека в отсек.
Ну и пара фотографий, характеризующих качество поклейки лодки.
В этом походе меня фактически спас насос-лягушка ярославского производства - много раз пришлось подкачивать лодку. Насос был мною доработан - пластмассовое дно было заменено алюминиевым, вставлен самодельный обратный клапан.
Выручило и надувное сиденье производства фирмы Акваграфика, Санкт-Петербург, разгрузившее носовой отсек лодки, что уменьшило утечку воздуха из отсека.
Хотелось бы отметить, что используемое сиденье прекрасно держало накачанный воздух - за 32 дня сплава его ни разу не пришлось подкачивать. При нагрузке - весе гребца 90 кг. Сиденье стало чуть мягче, и все.
Это к вопросу - можно ли обеспечить герметичность изделия из хорошей пвх-ткани при нормальной технологии склейки.
Фото сиденья в последний день сплава.
К вопросу обеспечения гарантийных обязательств изготовителя лодки.
Сплав по якутским таежным рекам Моркока и Марха протяженностью 960 километров в течение 32-х дней показал, что приобретенная мною в 'ПВХ-Верфь', г. Челябинск лодка из пвх-ткани непригодна к нормальной эксплуатации вследствие производственных дефектов.
'ПВХ-Верфь', г. Челябинск дает на эту лодку гарантийные обязательства в два летних сезона.
В рамках реализации заявленных изготовителем гарантийных обязательств я написал и отправил в 'ПВХ-Верфь' Претензию, в которой изложил свои замечания по производственному браку лодки, некачественной пвх-ткани и предложил выполнить заявленные гарантийные обязательства.
До настоящего времени ответа от изготовителя лодки я так и не получил.
Печально.Оставляю на усмотрение читателей сделать выводы о качестве изготовления надувных лодок под торговой маркой 'ПВХ-Верфь', г. Челябинск и исполнении гарантийных обязательств по производственному браку.
DICOM 16-09-2020 11:56
Грустная история. Брак продукции от ткани до сборки.
Скажите, пожалуйста, по каким причинам Вы приняли решение заменили Викинг на рыбацкую лодку? Какие ТХ у нее более подходящие для Ваших маршрутов? На мой взгляд, Викинг более ходкая лодка, правда на фото с полной загрузкой, кажется, что ей так же не хватает внутреннего объема под груз.Kurbel 16-09-2020 15:06
Да нет, Викинг не заменил, он у меня в почете на первом месте.
Ходкий.
Очень устойчив на штормовой волне.
По поместительности - баржа (Викинг 3,8 без деки).С возрастом тяжелее стало выходной походный груз в 60-80 кг на заброске таскать.
Да и попробовал облегчить себе бремя авиа перевозки походного бутора в дальние края, сэкономить 4 кг.
Не стоит оно того, лучше использовать Викинг на тысячекилометровом сплаве.
Скорость у Викинга на тихой воде ощутимо больше, чем у "бублика".Ниша надувных лодок-бубликом, на мой взгляд, на маршрутах с быстрой текухой протяженностью до 200-400 км, на той же Соби, Щучьей, что на Полярном Урале.
Для неторопливых сплавов, когда время не поджимает.
На "бублике" удобно якориться, чтобы обработать спиннингом перспективные места.
delfin-chf 16-09-2020 15:40
.. Слов нет, по качеству посудины, одни междуметия...
380 Ермак (4е клапана) в Беломорье подкачивал немного только один раз за 10 дней, перед возвращением на материк..Soratnik01 16-09-2020 16:21quote:Изначально написано Kurbel:В июле-августе в течение 32-х ходовых дней на приобретенной лодке я совершил одиночный 960-ти километровой сплав по рекам Моркока и Марха, что протекают в отдаленной ненаселенной местности Якутии.
Три года назад сплавлялся тем же маршрутом. Но это было по работе. Места красивые. Судя по указанному километражу, вы плыли от моркокского моста до Жархана?
А на счёт лодки... Мы вчетвером на рафте 5-метровом сплавлялись. Но я на всякий случай прихватил два своих пакрафта (250 и 150 кг грузоподъёмностью). Так, в целях безопасности. На случай, если рафту кранты, то вчетвером мы на этих пакрафтах могли бы дочапать до ближайшего посёлка, взяв с собой только еду, и необходимый минимум (палатки, спальники и всё для жизнеобеспечения).
А вы не думали, взять себе небольшой пакрафтик на такие случаи? Можно взять из вполне приличных материалов весом килограмма 2-2,5 и грузоподъёмностью до полутора центнеров. В рюкзаке будет весить не на много больше хорошего фотоаппарата в кофре, и места будет занимать столько же
П.С. На сколько я помню, километах в 150 от начала пути, есть охотничье хозяйство. Там много строений, и очень часто там кто-то на смене живёт. Мы останавливались и презент относили местному охотоведу от одного человека из Мирного. Дальше, примерно в середине пути там База "Алроссы" (Накын, если не ошибаюсь), с вертолётной площадкой, строениями, и там куча народу базируется. Рабочие в основном. Хорошо нас встречали, чаем поили. И после базы, километрах в 50 - метеостанция. Там обычно метеоролог живёт. Там тоже несколько строений - целый хутор. Ещё, киилометров за 300 до конца маршрута, геологическая база, от той же "Алроссы". Она тоже не пустует, и вертолёт к ним регулярно летает. Там 2-3 геолога работают.
Ну и в целом, по всему пути, стоят зимовья, с небольшим запасом продуктов. Вполне сносные домики. Правда в одном зимовье, прямо в месте впадения Моркоки в Марху, по левому берегу, у домика слишком большие окна были. Мы пришли глянуть, а там видимо медведь пролез и похозяйничал, и внутри было всё разодрано и полнейший бесорядок.
Stag-beetle 16-09-2020 19:56
Да уж, намучался с лодкой. И ничего не сделаешь...
У меня примерно такая же история была с надувной байдаркой "Щука-2", только сплав был 4 дня, но поддувать приходилось почти каждый час. Ткань баллонов пропускала воздух, практически, по всей площади. Гарантии уже не было, так байдарка не эксплуатировалась несколько лет.
Потом писал производителю... Он обвинил во всём недобросовестных китайцев, якобы подсунувших ему плохой материал, но внял моим жалобам, смилостивился, и предложил купить новые баллоны со скидкой 20%
Сделал выводы насчёт продукции "КБ Сталкер", хотя на тот момент цена и вес байдарки были у них очень заманчивые... Наверное, мне просто не повезло, потому что некоторые хвалят "Щуки"Kurbel 16-09-2020 20:28quote:Изначально написано Soratnik01:
Три года назад сплавлялся тем же маршрутом.Да, сплавлялся от моста у пос. Моркока до Жархана.
Все зимовья, все базы стоят пустые, на реке моторок практически нет.
Нет денег на бензин у местных жителей.
У Накына (пристань "Кузьмич") встретил пару якутов на моторке.
У метеостанции еще стояла моторка.Алроса то ли делает вид, то ли действительно сломалась.
Руководители утверждают, что спроса на алмазы нет, фирма на грани банкротства.
Идут сокращения низового персонала, остальные переведены на три четверти зарплаты.
Многие алмазные рудники консервируются.А в инфраструктуру Алросы государство вложило умопомрачительные деньги.
Похоже фирма (крупнейшая в мире алмазодобывающая) будет банкротится.
Авторитетные люди выкупят за бесценок.Брать запасное судно... не комильфо, да и возможности по весу нет, за снижение каждой сотни грамм боролся.
В зимовья даже не заходил.
Прошли те времена, когда там лежал топор, коробка спичек, килограмм макарон, нет сейчас ничего в зимовьях.Да мне и не надо ничего - своих продуктов четверть осталась, правда и похудел килограммов на шесть.
Kurbel 18-09-2020 01:16
Производитель мутный...
Вот человек с лодкой изготовления ПВХ-Верфь тоже попал в неприятности.
В Ютубе ролик - купленную лодку заново ремонтирует.
После гарантийного ремонта, проведенного ПВХ-Верфь...
https://www.youtube.com/watch?v=MKqFeU7eQv8Kurbel 25-09-2020 16:14
Снял с помощью бытового фена и шпателя фурнитуру с лодки "ПВХ-Верфь" перед утилизацией.Забавно, что приклеенные мною с помощью однокомпонентного ПВХ-клея УР-600 уключины снимать было труднее, чем опоры для фанерной банки, приклеенные производителем с помощью якобы двухкомпонентного клея.
Это к вопросу качества поклейки лодки.Ну и проводил лодку в "последнее плавание".
КВН* 01-10-2020 12:21quote:Originally posted by Kurbel:
Ну и проводил лодку в "последнее плавание".
У Вас уже столько опыта поклейки.
Надо было на лекала и склеить уже самому))))Kurbel 02-10-2020 12:10
Подумаю над этим вопросом.V1 02-10-2020 02:31quote:Originally posted by Kurbel:
Ну и проводил лодку в "последнее плавание".
Блин чо даже на заплатки не годится?kamikadze 02-10-2020 03:14quote:Изначально написано V1:
Блин чо даже на заплатки не годится?Если бы я в серьезном соло походе каждый день клеил и подкачивал лодку - я бы её вообще сжёг.
V1 02-10-2020 03:15
Верю!Kurbel 02-10-2020 22:16
Ткань жесткая, на заплатки нехороша.Испытал превеликое удовольствие, когда нес лодку на мусорку.
kamikadze 17-11-2020 04:41quote:Изначально написано kamikadze:
Что скажите про красноярский пакрафт "Иволга"?Вобщем, заказал себе. Весной будем тестить.
Stepnoi 23-11-2020 11:36
А я для себя выбрал Билюту Экспедишн. Под конец осени немного успел на ней порыбачить и походить. Доволен.Stepnoi 23-11-2020 11:44ser4026 23-11-2020 20:45
Красавцы, все троеfalcone 09-02-2021 22:51quote:Originally posted by kamikadze:
Что скажите про красноярский пакрафт "Иволга"?
Я думаю что останетесь очень довольны ! Сергей Каржаев делает отличные лодочки. Иволга крепкая,с бронирование дна,лёгкий пакрафт из ТПУ тряпки.Я себе заказывал у него по индивидуальному проекту ,согласовывая все детали лодочку с уклоном в рыболовно охотничью тематику .Сейчас модель будет выпускаться в двух версиях ,побольше и поменьше,рабочее название "Цапля".
Процесс заказа и первых испытаний описывал в теме о пакрафтах -
forummessage/207/19
Последняя рыбалка была при температуре -15 градусов на незамерзающей речке. Скопирую пост из той темы -
Сегодня хоть и не продолжительный и не сплав,но порядка четырёх часов на воде при температуре -15 градусов.
Удивительно комфортное использование на морозе. ПВХ при попытке сложить наверное бы сломаласьfalcone 09-02-2021 23:04
Калмыкия охота ,подмосковье ранняя весна. Пакрафт "Цапля" от Сергея Каржаева.
falcone 09-02-2021 23:09
Летняя рыбалка ,виден тип днища и бронирование
Soratnik74 27-03-2021 21:00
Здравствуйте всем!
Вот и мой "Налимчик". В августе 2019 ходили по Пелыму. Хотел пройти в общей сложности по Пелыму и Тавде около 900 км (На месте стапеля и на первых километрах местные очень удивлялись этому!), а получилось только 150 за 4 дня. Была большая вода - хотя первые дни августа. Большая вода - это, кое где росли деревья по середине реки!)) Под конец 4 дня увидел лодку, вышел размяться да поговорить. Вот местные 2 парня меня и отговорили дальше продолжать маршрут. По пути должно было встретиться оз. Пелымский туман, самое большое Свердловской области. Они как раз возвращались от туда, хотели порыбачить да тоже не получилось - ветер и большая волна. И меня отговорили. Пришлось вместе с ними возвращаться в поселок а там уж на поезд и домой. Эх!!! В этом году повторю попытку прохождения.
И немного об лодке. Налим 225, накачку держит хорошо, сидел на надувном сиденье которое карабинами крепится к бортам. 2 гермы укладывал на сетку сшитую из широкой нейлоновой ленты которая также привязывалась к бортам. В общем на дно ни чего не опиралось, только мои ноги. Освоился с техникой "гребления" довольно быстро, второй сплав на байдарке.
В общем мне очень понравилось! Жду не дождусь когда уже вода снова станет жидкой. Скоро отпуск и здравствуй Пелым.kamikadze 08-05-2021 17:55quote:Изначально написано kamikadze:Вобщем, заказал себе. Весной будем тестить.
Вчера открыли сезон. Шли втроём - двое на катамаране, я на пакрафте.
В порог не сунулся, рисковать не стал. Парни порог прошли нормально.
Но там и без порога шивер хватало. Несмотря на фартук, воду сливал два раза за сплав.
Не кильнулся ни разу. А вот весло погнул.
Лодкой доволен.
Сгиня 31-05-2021 15:13
Мало ли кому интересно, продают пакрафт "Синица" Сергея Каржаева:
https://vk.com/feed?w=wall-150199168_49730ZIKLON 16-06-2021 16:58
Испытал полиэтиленовый китайский каяк в автономном девятидневном соло - походе по Камскому водохранилищу в июне. Девять дней гребли, острова, ветер, волны, штиль и прочее
ЗЫ Утопил свою походную кепку, в которой гонял с 2011 года (((
Сгиня 16-06-2021 17:11quote:Изначально написано ZIKLON:
Испытал полиэтиленовый китайский каяк в автономном девятидневном соло - походе по Камскому водохранилищу в июне. Девять дней гребли, острова, ветер, волны, штиль и прочее
Замечательно!!!
Как общие впечатления от каяка?ZIKLON 16-06-2021 17:34
Ну, каяк как таковой, по моему опыту, хорошо подходит для туризма. Это если в двух словах, или надо уже расписывать. Полиэтиленовый каяк не жалко царапать. Каяк производства Китая в целом достаточно неплох, имеет типичные проблемы. Люки безбожно текут, подмотка изоленты на горловины не помогла. Фурнитура дешманская, сиденье малокомфортное и нижняя часть уже оторвалась. Полиэтилен проминается, особенно при перевозке под ремнями.
Производитель пишет, что каяк для отдыха, не для экстремальных условий. Если использовать по назначению, то все ок)
Для меня самым трудным поначалу было привыкнуть к посадке с ногами почти на уровне сиденья, при этом вертикально и без опоры спиной. Очень не сразу, но стало терпимо, сперва час гребли выдерживал, потом два. Сейчас быстрее затекают пятки.
Места для барахла внутри немало. Передний и задний отсеки, место за спинкой и место перед ногами. У меня все влезло внутрь каяка, при том что модель длиной 4,5 метра. Если кто будет думать что брать, то, кмк, смысла в укорачивании нет, возить и таскать что то, что другое одинаково, а на воде нормальный пятиметровый каяк будет устойчивее и быстрее, и вещей войдет больше. Все сугубое имхо, на личном небольшом опыте.
Сгиня 16-06-2021 18:33quote:Изначально написано ZIKLON:
Ну, каяк как таковой, по моему опыту, хорошо подходит для туризма. Это если в двух словах, или надо уже расписывать. Полиэтиленовый каяк не жалко царапать. Каяк производства Китая в целом достаточно неплох, имеет типичные проблемы. Люки безбожно текут, подмотка изоленты на горловины не помогла. Фурнитура дешманская, сиденье малокомфортное и нижняя часть уже оторвалась. Полиэтилен проминается, особенно при перевозке под ремнями.Благодарю!
Puschistik 18-06-2021 19:40quote:Испытал полиэтиленовый китайский каяк
Хорошее приключение. Тимофей, а что за бинокль?Puschistik 18-06-2021 19:48
В выходные тоже выбрался на воду. Камское водохранилище - Чусовая.Mahombra 18-06-2021 23:02
А сколько надо весить чтоб кататься на таких замечательных пластиках?Puschistik 19-06-2021 08:46quote:А сколько надо весить чтоб кататься на таких замечательных пластиках?
Я почти 130, нормально держит, правда приходится балласт в трюм класть.Mahombra 19-06-2021 09:13
Класс! Это ситонтоп? Что за модель?ZIKLON 19-06-2021 09:20quote:Originally posted by Puschistik:
что за бинокль?
Olympus wp II десятикратный. Не особо легкий, много стекла внутри, но весьма компактный. Там roof система, когда свет в призмах идет не S образно, а как то внутри себя. Объективы 25 мм, при обычном освещении достаточно, картинка вполне яркая и четкая. Воды не боится, имеет приятное резиноподобное покрытие. В целом, мне нравится. Пригождался искать место для подхода к берегу.
quote:Originally posted by Mahombra:
сколько надо весить чтоб кататься
Надо иметь некоторое здоровье, чтобы закинуть каяк на багажник и вытащить на берег.Puschistik 19-06-2021 10:14quote:Класс! Это ситонтоп? Что за модель?
Это самоделка. За образец брался Проулер 4.7 он-же Трайдент.Puschistik 19-06-2021 10:34quote:Olympus wp II десятикратный.
Спасибо. У меня тоже руфф система, только размером побольше - 10*42 Каждый раз думаю брать этот кирпич или нет. Но в деле очень неплох особенно в сумерках.Puschistik 19-06-2021 10:41
Вот ещё пара фоток прошлого лета.Mahombra 19-06-2021 10:53quote:Originally posted by Puschistik:
самоделка
Вообще крутяк! Эпоксидка?Puschistik 19-06-2021 11:06quote:Вообще крутяк! Эпоксидка?
Да. Стеклоткань на эпоксидке по ХПС пенопласту. Крашен тоже эпоксидной эмалью. Холодильник под сиденьем, в дальнейшем планирую пробросить проводку (под неё проброшена трубка из ПВХ шланга по всей длине), аккумулятор, эхолот, может быть рацию. Также есть план по превращению в парусный или моторный тримаран.Сгиня 19-06-2021 14:22quote:Изначально написано Puschistik:
Да. Стеклоткань на эпоксидке по ХПС пенопласту. Крашен тоже эпоксидной эмалью. Холодильник под сиденьем, в дальнейшем планирую пробросить проводку (под неё проброшена трубка из ПВХ шланга по всей длине), аккумулятор, эхолот, может быть рацию. Также есть план по превращению в парусный или моторный тримаран.Охренеть!
Mahombra 19-06-2021 14:34
Да здорово
Сколько весит карабль?Puschistik 19-06-2021 14:37quote:Охренеть!
На сколько я знаю, это была вторая лодка в России по такой технологии. Несколько лет думал, что я первый, но потом нашёл фотки другого проекта. Человек начал раньше на 3-4 месяца. Сейчас их уже валом.Puschistik 19-06-2021 14:41quote:Сколько весит карабль?
Получился изрядно тяжёлым - 55 кг, но зато нигде ничего не прогибается. Даже если вбить в палубу лом - эта посудина будет плавать. Вот ссылка на постройку http://forum.sea-kayak.ru/viewtopic.php?t=1062Сгиня 19-06-2021 15:36quote:Изначально написано Puschistik:
На сколько я знаю, это была вторая лодка в России по такой технологии. Несколько лет я думал, что я первый, но потом нашёл фотки другого проекта. Человек начал раньше на 3-4 месяца. Сейчас их уже валом.
Очень интересно, не совсем мое, но очень интересно и уважительно!
Я вот на этих стеклянных/карбоновых ребят-"StormKayaks" засматриваюсь
https://vk.com/stormkayaks
У них конечно другое "чутка", но что то общее естьPuschistik 19-06-2021 15:40quote:Я вот на этих стеклянных/карбоновых ребят-"StormKayaks" засматриваюсь
Слышал я про эту контору. R18 конечно бомбическая лодочка, но цена..Сгиня 19-06-2021 16:22quote:Изначально написано Puschistik:
R18 конечно бомбическая лодочка, но цена..
Угу, цена жуть
Придется пэ ЛиквидЛоджиками пока довольствоватьсяmaior 0763 02-07-2021 09:03
а я на дешёвеньком кочевнике 250 сплавлялся недавно, вот ниже на фото речкамелкая совсем но бурная.
кочевник пвх был не ту так прям в восторге от него.
пакрафт как то в кадр не попал...
Puschistik 02-07-2021 17:18
Красиво. Что за речка?maior 0763 02-07-2021 17:43
белая,наша горная колывань
это она же..
это ее верховье и я
одно плохо-ну медмедей нынче очень много
Puschistik 02-07-2021 18:13
Прекрасные места. У нас похожее есть, но нужно добираться. В ближайшей доступности всё выглядит вот так, либо вот так..
Puschistik 02-07-2021 18:13
И такие расчёски каждые пару десятков метров. Без бензопилы соваться нечего и думать.maior 0763 02-07-2021 18:19
тоже красиво.
ну и у нас что бы добраться до верховья пришлось трактор нанимать-другая техника туда не пролезет.
там 14 бродов и где то до 6 на прадике и буханке заезжали,до восьмого на шишиге а дальше только трактор типа к700 с прицепом.
я стою на 5 броду.ser4026 08-07-2021 17:43
Вопрос знатокам.)
Начал травить баллон Налима, а где найти не могу.
И топил его, и мылил...Ouzer 09-07-2021 11:14quote:Originally posted by ser4026:
Начал травить баллон Налима, а где найти не могу.
И топил его, и мылил...
либо слишком мало травит, либо недостаточно внимательно топите-мылите, либо вообще не в этом дело, а давление падало, например, из-за охлаждения баллона, или из-под клапана не плотно заткнутого подспускало.ser4026 10-07-2021 12:11
А если не плотно затнутый клапан и охлаждение исключить?
Мало- не мало, а часа за два один баллон начинает морщится.
На свежем воздухе, в штиль, найти не удалось.Ouzer 11-07-2021 11:21
у Вас баллон из чего? Желтый каррингтон - ПУ, или какие то прозрачные материалы? Можно вообще создателя Налимов Михаила Чернецкого спросить, если лодка от него, а не от пиратов. Он и Вконтакте, и в Ютубе есть, можно через сайт, или телефон обратиться.
У нас не на Налиме, а на катамаране Валдай-6, кажется, была такая проблема с желтым баллоном из каррингтона. На берегу мылили-мылили, не могли никак локализовать, где травит, приходилось баллон каждые пару часов подкачивать. Выдвигалась версия, что мелкий песок попадал медлу баллоном и шкурой, протер баллон и истончил его и нарушил его газодержание, т.е. что травило не по шву, а где то прямо по ткани. Но на берегу так и не нашли протечку. Поставили другой баллон, этот взяли в запас и коллеги ушли в месячный маршрут. Там у них нашлось время, притопили баллон в реке и нашли, что травил мелкими-мелкими пузырьками все же по шву. Усилили заплаткой и все норм стало.ser4026 11-07-2021 12:50
Баллон желтый.
quote:Originally posted by Ouzer:
притопили баллон в реке и
Топил его частями, меньше метра, на большее массы не хватает.
Спасибо, в следующий раз шву уделю больше внимания.leks2000 07-08-2021 13:13
Может кто подскажет лодку двухместную для рыбалки на удочку и прогулок по речкам Подмосковья, на веслах. Бюджет до 12т.р желательно прочную,легкую (я понимаю это фантатстика) https://www.decathlon.ru/lodka...Banner=category как вам эта?или эта будет лучше по прочности? https://www.decathlon.ru/ru-bo...iledInformation
Ouzer 07-08-2021 14:30quote:Originally posted by leks2000:
Может кто подскажет лодку двухместную для рыбалки на удочку и прогулок по речкам Подмосковья, на веслах. Бюджет до 12т.р желательно прочную,легкую (я понимаю это фантатстика) https://www.decathlon.ru/lodka...Banner=category как вам эта?
или эта будет лучше по прочности? https://www.decathlon.ru/ru-bo...iledInformation
по прочности ткани они одинаковые, обе из 750Пвх, при в меру аккуратном использовании этого за глаза хватит, а от гвоздя, или острого стекла и 1200 не спасет.
Если чисто под весла, то лучше первая - у нее и кокпит(внутреннее пространство лодки) больше, и вес почти вдвое ниже, чем у второй. Но если будете мотор ставить, то к первой придется навесной транец городить, а у второй транец уже встроенный жесткий и под мотором она пойдет получше.leks2000 10-08-2021 15:07quote:Изначально написано Ouzer:
по прочности ткани они одинаковые, обе из 750Пвх, при в меру аккуратном использовании этого за глаза хватит, а от гвоздя, или острого стекла и 1200 не спасет.
Если чисто под весла, то лучше первая - у нее и кокпит(внутреннее пространство лодки) больше, и вес почти вдвое ниже, чем у второй. Но если будете мотор ставить, то к первой придется навесной транец городить, а у второй транец уже встроенный жесткий и под мотором она пойдет получше.
Спасибо, буду думать.Kurbel 11-08-2021 12:10
Одиночный сплав по рекам Моркока-Марха, Якутия, 2021 г.В июне-июле текущего года в одно лицо сплавился по якутским рекам Моркока и Марха.
Протяженность сплава составила 970 км, продолжительность - 40 дней.
Примечание. По этим замечательным рекам сплав осуществлялся нами и раньше, поэтому здесь в этом материале мы больше постараемся остановиться на некоторых технических аспектах сплавного судна.
Наши предыдущие походные фото Моркоки и Мархи желающие могут посмотреть здесь.
https://disk.yandex.ru/a/BXmBNdcG3DIEIQИтак, о походе текущего года.
Сплав осуществлялся на надувной ПВХ лодке YarBoat 260, сайт изготовителя https://yarboat.ru/p387264262-yarboat-260-naduvnaya.html .
Приобретался только 'голый' корпус лодки, без фурнитуры, весел, насоса, сидений и пр., за что изготовителем была сделана скидка.
Самостоятельно были приклеены т.н. 'овальные' уключины для парных весел (пластиковые горизонтальные оси уключин были заменены на трубки из нержавейки), и самодельные рымы-полукольца для крепления груза.
Масса лодки при этом составила 6,8 кг.
Примечание. Лодки массой менее 6 кг отечественного производства по нынешним временам лично у меня вызывают большие сомнения в их надежности в 'дальнобойных' соло-экспедициях по отдаленным местностям. Хотя некоторое 'солисты' имеют успешный опыт длительных походов и на легких пакрафтах.
Лодка была склеена из корейской (по информации изготовителя) ПВХ ткани плотностью 750 г/м2.
Длина лодки 260 см.
Ширина лодки 120 см.
Диаметр борта 30 см.
Лодка разделена переборками поперек на два отсека, для накачивания используются клапана Голубева.
В качестве сидения было использовано проверенное во многих дальних походах сидение от байдарки Викинг 3,8 производства компании Акваграфика, Санкт-Петербург. Накачивается через клапан Голубева.
В качестве насоса использовалась т.н. ярославская насос-'лягушка' с доработками. Пластмассовое дно было заменено на алюминиевое (крышка от 2,5 л алюминиевой кастрюли, выступающей частью вниз), резиновый шланг был заменен на прозрачный пластиковый такого же диаметра длиной 1 м (куплен в хозяйственном магазине), на конце шланга с помощью вставляемой алюминиевой трубки и ПВХ изоленты был закреплен переходник к клапану Голубева.
Ручки весел были вырезаны из стволиков прибрежной ольхи толщиной около 3,5 см - экономия веса при авиаперевозке.
Крепления весел к уключинам было изготовлено из 3,5 см тройников пластиковых труб водоснабжения (куплены в магазине сантехники).
Лопасти были вырезаны из дюраля толщиной 1,5 мм размером 20х30 см, края обрезаны.
К деревянной ручке лопасть крепится тремя шурупами с широкими шляпками. Для страховки от утери лопасть дополнительно крепится к ручке весла шнурком.
Груз у меня был упакован в три рюкзака.
Для подвески груза (чтобы груз не касался дна, и дно не пробивалось на камнях) в кормовой части лодки на четырех рымах-полукольцах растянута полочка-'сетка' из шнура.
На полочку-'сетку' укладывался рюкзак с продуктами и прихватывался четырьмя страховочными шнурами к рым-полукольцам по бортам и корме.
Оставшиеся два рюкзака укладывались сверху рюкзака с продуктами, связывались между собой и прихватывались двумя страховочными шнурами каждый к рым-полукольцам по бортам и корме.
Собранная РАЗРЯЖЕННАЯ двустволка размещалась в длинном чехле, привязанном к рым-полукольцам по правому борту лодки. Два пулевых патрона находились в кармане куртки, три пулевых патрона - в самодельном патронташе, привязанном к прикладу ружья. Правила транспортировки оружия мы не нарушаем - оружие в чехле, отдельно от патронов.
Ну и несколько походных фото.
В заключение остается добавить, что надувные рыбацкие лодки-'бублики' под веслами весьма неторопливы, крейсерская скорость такой груженой лодки едва ли будет превышать 3,5 км/час, поэтому дальние походы на подобных лодках уместны на реках с ощутимым течением.
Что же касается сплавного судна, то лодка YarBoat 260 изготовлена вполне качественно, претензий по результатам похода к лодке нет.
Ouzer 11-08-2021 09:15quote:Kurbel
Добрый день, поздравляю, завидный сплав!
А почему от Викинга отказались, или не взяли другую байдарку? Почему выбор пал на "неторопливый бублик"?Kurbel 11-08-2021 10:30
Добрый день!
Викинг 3,8 опендек с парными веслами у меня в строю, для меня это лучшая лодка для дальних походов.
А "неторопливый бублик" взял в данном случая для разнообразия, да и "бублик" чуть полегче Викинга.КВН* 11-08-2021 11:15quote:Originally posted by Kurbel:
Примечание. Лодки массой менее 6 кг отечественного производства по нынешним временам лично у меня вызывают большие сомнения в их надежности в 'дальнобойных' соло-экспедициях по отдаленным местностям. Хотя некоторое 'солисты' имеют успешный опыт длительных походов и на легких пакрафтах.
На пакрафтах другой класс материалов. За счет этого и появился пакрафт, не от формы лодки как многим сейчас внушают. Копируя форму из ПВХ и называя это пакрафтом. А именно через применение ТПУ тканей.
Если бюджет поднять еще, то можно получить в 3кг "бублик" который будет прочнее 1100 ПВХ.Ouzer 11-08-2021 11:23quote:Originally posted by КВН*:
На пакрафтах другой класс материалов. За счет этого и появился пакрафт, не от формы лодки как многим сейчас внушают. Копируя форму из ПВХ и называя это пакрафтом. А именно через применение ТПУ тканей.
Если бюджет поднять еще, то можно получить в 3кг "бублик" который будет прочнее 1100 ПВХ.
именно так. Сейчас приобрел такой бублик из ТПУ от Сергея Каржаева, прототип ныне выпускающегося "рыболовно-мотоциклетного" пакрафта Цапля. Сплавлялся на нем уже, хоть и не много, есть над чем подумать и чем заняться в докрутке. Но в целом очень понравился. Вес и объем сильно лучше, чем Пвх-шный сверток. Плюс не изменяет сворачиваемость на морозе, думаю, на поздней осенней и весенней охоте вполне может пригьдиться, Пвх то на минусах при сворачивании аж до белых растяжек заламывает, а Тпу точно так же как и летом легко складывается.Kurbel 11-08-2021 12:16
Хотелось знать мнение владельцев-"дальнобойщиков" легких пакрафтов, проходящих по 500-1000 км в водном маршруте, основанное на их ЛИЧНОМ опыте.1. Как часто на маршруте у них лично пробивались пакрафты.
2. Какова стойкость материала пакрафтов на истирание.
3. Сложность ремонта пакрафта в полевых условиях.
4. Как часто приходится подкачивать пакрафт на маршруте.
5. Критичность кратковременного перегрева пакрафта на Солнце.
6. Достаточна ли вместимость пакрафта для водного похода продолжительностью 1 месяц.
7. Какова собственная скорость пакрафта под веслом.
8. Нет ли повышенных опасений пользователя пакрафта остаться без судна в отдаленной местности, достаточно ли одного отсека пакрафта.
Ouzer 11-08-2021 12:45quote:Originally posted by Kurbel:
Какова стойкость материала пакрафтов
много этих и похожих вопросов уже обсуждали в теме про пакрафты, наверно, нет смысла их сюда копировать.
forummessage/207/19falcone 11-08-2021 13:09
Личный опыт дальних маршрутов на байдарках, рафтах и моторках ПВХ есть,на пакрафте нет, но пониманию думаю это не мешает.
1 Ни на одном маршруте не повреждал ни одну лодку. На дачной речке, в ближайшем водохранилище, даже в озерце переплюйке в пригороде натыкался на всякие человеческий мусор и чинился, клеится, а на маршрутах Бог миловал. Тут и отношение в походе влияние имеет и ветка камень гораздо менее опасны чем битая бутылка да арматурина.
2 существенно выше любого ПВХ.
3 если есть опыт ремонта ПВХ "на горячую", в походе это банка с кипятком, то одинаково, но большинство проколов чинится обычным, а лучше специальным скотчем (сейчас великом множество супер вариантов)
4 по ситуации. Если погода ровная, то как накачал так и олзуешся, а если днём жара солцепёк, то днём подспустить, похолодало - подуть.
5 не надо допускать перегревов. Вовремя стравливаем (если поздний старт,то на ночь тоже) и вовремя поддуваем. А так, краштестов не проводил и не советую другим.
6 сейчас пакрафтов много, размеры на выбор под любые задачи.
7 тоже самое - всё от формы и пропорций. На моей Цапле скорость думаю сопоставима с каким нибудь Нырком 41.... скорее конечно побольше из-за веса поменьше. На вытянутых пакрафтах скорость побольше, но тут какие у кого задачи. Пакрафт Цапля больше охотничье рыболовный, но на его увеличено варианте я бы запросто на любые маршруты бы пошёл как на рафте. Уверен что скорость не сильно отличается от Медейны, Арктики, Ушкуя и прочих лучших рафтов от Дракара
8 одного отсека мало. Надувные кресла потонуть не дадут и вещи можно жгутовать, но думаю выбирать надо двух секционные.ПС в этом году, на весенней охоте по заливной пойме, несколько раз вынужденно буквально продирался по зарослям шиповника на своём пакрафте. Честно говоря морально готовился что вот вот будет "пшшшш", но Цапелька выдержала без малейших повреждений.
falcone 11-08-2021 14:03
Kurbel, весьма странным вижу Ваше решение по вёслам. Нормальные компактные вёсла у меня вышли 1300 грамм, если везёте лопасти то экономия меньше 1 кг, а вод удобство грести длительный маршрут дрынами очень сомнительное. Вес же лодки выходит 12 кг.,пусть меньше из-за отсутствия банок, но перейдя на ТПУ запросто его снизить до 5 кг. на лодку с максимальным бронированием,уйти от насоса на мешок ещё экономия. В общем в 7 кг. уложиться с ТПУ лодкой с вёслами, уключинами, мешком, обвязкой, рем.набором,удобным креслом со спинкой. При этом максимальная длина упаковки будет по размеру вёсел 50-55см.Скопррую пост о моём кулибничестве с вёслами.
Сделал вёсла из зап.частей от ЛАСовских ,лопасти из ТЦ Экстрим (похожи на ТРС эко) и термоусадочной трубки 40/20.
Вес вышел 1320 грамм
Трубки по 56 см ... жаль серединки 50 см ,так как в наличие других обрезков не было.
Вес вышел 1320 грамм (660 гр.весло) ,внешне нравятся,затраты 500 руб.лопасти и 600 руб. термоусадка.
Kurbel 11-08-2021 14:37
Мое снаряжение продиктовано моим опытом, иногда и горьким.С Вашими веслами я бы не решился в дальний поход - пластик ломается, секции с таким типом крепления могут отстегнутся.
В Путораны на Котуй я брал вот такие весла, из двух секций каждое, помещавшиеся в рюкзак.
Секции весел фиксировались двумя винтами с гайками, гайки контрились проволокой через отверстия в винтах.
Все ИМХО, конечно.
falcone 11-08-2021 15:11quote:Originally posted by Kurbel:
пластик ломается, секции с таким типом крепления могут отстегнутся.
По пластику вёсел "ТРС эко" вроде нареканий не было, но ничего не мешает ЛАСовские лопасти использовать.
Они вообще вечные и точно крепче пластины закрепленной шурупами по точкам.Касательно крепления,трубка в трубку со стопорами, так оно у меня вообще не вызывает опасений. Если только пружину фиксатор при сборке разборке потерять. Если есть такие опасения можно в запас 1 бросить.
Сквозным винтом с гайкой мне кажется соединение менее надёжное, но если нравится, то и так пойдёт, лишь бы не дрын
Конечно всё ИМХО.Kurbel 11-08-2021 15:49
В походном снаряжении абсолютной истины не существует, многое решают личные привычки и предпочтения.КВН* 11-08-2021 16:12
Мне не нравится скорость под веслом.
От этого пакрафт только на струю или быструю воду.
Вжать из него 4 км в час, это надо нажимать, в реальности 3.5 и меньше.
На Викинге можно выдавать 5 долго и нудно, даже 5.5 если загребатель.
Каркасные 6 долго и нудно.
В природе существуют и чисто надувные, которые могут держать 6 км за час долго. Но они тяжелые.
Еще в теории из топ тканей можно создать надувное, ходкое и довольно легкое.
Лет через несколько появится, пока только теория. Прайс радовать не будет.
За ходовой день 8 часов, между пакрафтом и скоростным крейсером, при одинаковом усилии гребли, разница составит 20 км между ночевками.falcone 11-08-2021 16:53
Не одной скоростью живёт водный туризм, да и задачи разные. У рафтов и катамаранов скорость ещё меньше, но лично я однозначно предпочту рафт байдарке.КВН* 11-08-2021 21:57quote:Originally posted by falcone:
Не одной скоростью живёт водный туризм
+1000
Вот мне сильно гложит, гребу-гребу, а оно на месте )))Kurbel 11-08-2021 22:38quote:Изначально написано falcone:
Не одной скоростью живёт водный туризмУгу. Водный туризм живет расстоянием и временем.
Ну и сложностью маршрута, конечно.falcone 12-08-2021 11:39
Целью задачей, экипажем грузом,комфортом бытом, а потом да, дистанция время. Именно поэтому и посудины разные выбираются и весла или моторы.Ouzer 12-08-2021 12:35quote:Originally posted by falcone:
Целью задачей, экипажем грузом,комфортом бытом, а потом да, дистанция время. Именно поэтому и посудины разные выбираются и весла или моторы
+1 На спокойную реку с завалами и мелями, или частыми вылазами на берег по какой-то надобности утомительно брать байду с юбками. А если часто рыбачить-охотить с воды, или по другой причине уверенно перемещаться по лодке, то хочется посудину поустойчивей и сидеть посуше от осенне-весенней воды.V1 12-08-2021 16:58quote:Originally posted by Ouzer:
уверенно перемещаться по лодке
что имеецца ввиду?Ouzer 12-08-2021 17:53quote:Originally posted by V1:
что имеецца ввиду?
имеется в виду, что на некоторых плавсредствах загрузка происходит исключительно на берегу и на воде можно только сидеть и грести, лазить в лодке и что то делать, возиться с грузом, или делать что то за боротом лодки либо вообще невозможно, либо очень нежелательно, т.к. резко возрастает риск вывернуться за борт. Т.е. в данном случае это чисто транспортное средство для перемещения из точки А в точку Б, а может быть вариант, что это еще и рабоче-жилое пространство, вплоть до рыбалки-охоты-ночевки прямо на воде.КВН* 14-08-2021 11:43
Еще лично мое мнение, катамаран легкий для одиночного - именно в плане безопасности хорош.
Высокая устойчивость, в порогах тоже гораздо устойчивее байдарки и пакрафта. На шиверах можно опустить ноги и протянуть часть руками.V1 14-08-2021 13:33quote:Originally posted by Ouzer:
имеется в виду, что на некоторых плавсредствах загрузка происходит исключительно на берегу и на воде можно только сидеть и грести, лазить в лодке и что то делать, возиться с грузом, или делать что то за боротом лодки либо вообще невозможно, либо очень нежелательно, т.к. резко возрастает риск вывернуться за борт. Т.е. в данном случае это чисто транспортное средство для перемещения из точки А в точку Б, а может быть вариант, что это еще и рабоче-жилое пространство, вплоть до рыбалки-охоты-ночевки прямо на воде.
Понятно. У мну только крупную перетасовку груза не затеешь. А так рыбалка, охота, что то достать в лодке или щуку ок метра вытащить - пожалста.2 Иваныч Баский 15-08-2021 08:20quote:Originally posted by КВН*:
Еще лично мое мнение, катамаран легкий для одиночного - именно в плане безопасности хорош.
Высокая устойчивость, в порогах тоже гораздо устойчивее байдарки и пакрафта. На шиверах можно опустить ноги и протянуть часть руками.
Позволю не согласиться с вами, коллега.
Лично из моего опыту, устойчивым катамаран может быть лишь длинный. А это четырехместный. Не раз видел, как короткие каты-двойки опрокидывались назад на свалах там, где кат-четверка проскакивал как намыленный. Для туриста-одиночки на мой взгляд, предпочтительнее всё-таки лодка с надувным дном низкого давления.
Я сейчас в них не особо ориентируюсь, в импорте тем паче, но вот старый добрый "Турист-3" на мой взгляд, просто идеален. Узкий, длинный, с загнутыми носом и кормой, баллонами большого диаметра, спокойно держит любую волну.
Если бы ещё был не из резины, а из ПВХ, цены бы ему не было для одиночных походов. Вес 25 кило.КВН* 15-08-2021 10:08quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Позволю не согласиться с вами, коллега.
Ну бурноводнинг и соло в глуши, слово безопасность можно убрать.
Имел в виду, нечто такое (сейчас поищу фото)Что такое "Турист-3" ?
Плотно изучаю вопрос легко+скорость+надежность. Прайс готов по максимуму.
Готовых пока не нашел.2 Иваныч Баский 15-08-2021 10:15quote:Originally posted by КВН*:
Что такое "Турист-3" ?
Плотно изучаю вопрос легко+скорость+надежность. Прайс готов по максимуму.
Готовых пока не нашел.
https://lodki-lodki.ru/turist-...rezinovaja.html
Эта с одной банкой и двумя подушками. Есть вариант с двумя фанерными банками и одной подушкой.
Недостатки конечно есть.
Резина, а не ПВХ
Вёсла в проушинах, а не в уключинах.
Не очень надёжная точка крепления буксировочного троса. Только якорь крепить. Буксировать на моторе, значит порвать эту пимпочку.
Но вот в целом, очень хорош сам конструктив. Но не из современных материалов.Ouzer 15-08-2021 11:18quote:Originally posted by КВН*:
Плотно изучаю вопрос легко+скорость+надежность. Прайс готов по максимуму
понравился Валдай-2 от Вольного Ветра, 26 кг, сделан крепко. Может тащить троих с хорошим грузом, для двоих отлично, для одного - роскошен, только дотащи до воды. Но для одного хотелось бы полегче катик.КВН* 15-08-2021 11:35quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Но вот в целом, очень хорош сам конструктив
Тема вроде про однушку еще и в одно лицо ходить.
Кто в теме, думаю знают этот кат.
Двухслойка, ОЧЕНЬ высокое давление в баллонах. По скорости на стоячей как каркасник. Понятно в нем именно на победу в соревнованиях, только сам принцип можно взять и под поход.Надеюсь хозяин фото и тот кто на нем, не будут против.
Ouzer 15-08-2021 11:47quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Резина, а не ПВХ
Вёсла в проушинах, а не в уключинах.
Не очень надёжная точка крепления буксировочного троса. Только якорь крепить. Буксировать на моторе, значит порвать эту пимпочку.
Но вот в целом, очень хорош сам конструктив. Но не из современных материалов.
видел похожую, если не копию из Пвх, здесь в Охотничих товарах Охота-88 торгует. Формы неплохие, но в ходкости, безусловно будет проигрываь байдам, а в устойчивости - кату. Хотя кто сказал, что сплав обязательно должен быть скоростным? И на плотах сплавляются.КВН* 15-08-2021 12:25
У чехов много катамаранят по маловодным после ливней.
Устойчивость в разы больше каяков и прочего.
Можете поискать в ютубе.2 Иваныч Баский 15-08-2021 13:24quote:Originally posted by Ouzer:
в ходкости, безусловно будет проигрываь байдам
Ясное дело!Kurbel 15-08-2021 22:12
Много тысяч километров по отдаленным местностям прошел на байдарке Викинг 3,8 опендек с парными веслами.Достаточно легкий, устойчивый на воде, вместительный, крейсерская скорость 5 км/час.
Путораны
Таймыр
Якутия, Вилюй
ИМХО. Соло-походнику не стоит соваться в пороги - можно остаться далеко от населенных мест без судна и снаряжения со всеми вытекающими последствиями.
Дешевле во всех смыслах провести судно по воде вдоль порога или обнести порог.
Ouzer 15-08-2021 23:51quote:Originally posted by Kurbel:
ИМХО. Соло-походнику не стоит соваться в пороги - можно остаться далеко от населенных мест без судна и снаряжения со всеми вытекающими последствиями.Дешевле во всех смыслах провести судно по воде вдоль порога или обнести порог.
согласен. Соло вдали совсем не то, что попрыгушки с компанией. Но бывают и исключения - не заметил издали, или за поворотом порог, или бревно, потянуло слегка полихачить, хоть и понимал, что глупо, а вот захотелось, не успел, или не смог выйти из воды до порога и т.п. И тогда уже деваться некуда, приходится лететь на чем сидишь. И хорошо бы, чтоб сиделось устойчиво. Соответственно и вещи надо крепить каждый раз основательно, чтоб не жалеть о потерях. Хоть это и лениво и вроде думаешь, что пойду все равно аккуратно и никуда соваться не буду. И особенно оружие - крепить к лодке. Тем паче в свете новых поправок и новых наказаний за утерю.КВН* 16-08-2021 09:48quote:Originally posted by Ouzer:
Но бывают и исключения - не заметил издали, или за поворотом порог, или бревно, потянуло слегка полихачить, хоть и понимал, что глупо, а вот захотелось, не успел, или не смог выйти из воды до порога и т.п
Про то же хотел написать.
Kurbel с гигантским опытом, отлично уже видит куда не лезть в соло.
Так оыт взялся от мозгов и случаев из цитаты.
Вот для "не смог выйти", запас прочности и устойчивости очень важен.kamikadze 16-08-2021 09:57
Я на Каржаевской "Иволге" по началу некисло так и расчесок собрал, пока к управлению привык, и в пороги похаживал небольшие целенаправлено. Вроде цела пока.Ouzer 16-08-2021 11:38quote:Originally posted by Ouzer:
понравился Валдай-2 от Вольного Ветра, 26 кг, сделан крепко. Может тащить троих с хорошим грузом, для двоих отлично, для одного - роскошен, только дотащи до воды. Но для одного хотелось бы полегче катик.
был опыт катамаран-двойку оснастил распашными веслами. Основная проблема в низких уключинах - чтобы весла не цепляли ноги, пришлось, сидя, на палубе, ноги вытягивать. Но соорудил сзади упор и комфортно греб полулежа, как в кресле. Правда, греб лицом вперед. Т.к. при гребле лицом назад, классически, весла немного цепляли напузный карман форменной энцефалитки. Так что переворачивал кат лицом назад только когда уставал, надо было разгрузить мышцы и перенести усилие на другие. В целом очень понравилось, на удивление, так можно долго грести, день за днем неделями. Т.к. весла в воду погружаются неглубоко и больше берешь частотой несильных гребков.
Зато широкая и устойчивая палуба катамарана позволила очень удобно преодолевать завалы, расчески, протаскивать мели и шиверки, вылезать и слезать с берега, стрелять и спиннинговать с катика.
Уключины реализовали просто плотной примоткой капроновым шнуром весла к пластиковому штырю самодельной уключины, на который были поставлены резиновые кольца-ограничители, а сам штырь вставлялся в поперечную раму катамарана. Пластиковые загогулины для уключин нашли на ближайшей заброшке. А в маршрутах я отметил, что для этой цели вполне можно подобрать подходящий корень листвяги, стволик обтесать и в раму(или примотать к ней), а корень - вверх, для уключины.КВН* 19-08-2021 15:00
В Штатах и Канаде очень давно ставят распашные на катамаран.
Даже продают набор из дюралевых труб под распашные отдельно.Прохожий_007 24-08-2021 22:58quote:Originally posted by Ouzer:
был опыт катамаран-двойку оснастил распашными веслами
Справедливости ради, эти весла называются "парные", они же "народные"
А "распашные" - это когда каждый гребец гребет только одним веслом, при этом гребцы сидят по одному на банке, друг за другом.
Если же правый и левый гребцы сидят бок о бок на одной банке, то это называется "катерная" гребля.ser4026 25-08-2021 08:39
Век живи-век учись.)Ouzer 25-08-2021 13:14quote:Originally posted by ser4026:
Век живи-век учись.)
точно -точно. А ведь где то на форумах подцепил, раньше и говорил парные, а так моднее, видимо, показалось и не уточнил корректность терминаStag-beetle 26-08-2021 10:47
Получается, что так называемые "распашные" вёсла, эффективнее двухлопастного байдарочного весла? Или, всё зависит от судна?Ouzer 26-08-2021 12:49quote:Originally posted by Stag-beetle:
Получается, что так называемые "распашные" вёсла, эффективнее двухлопастного байдарочного весла? Или, всё зависит от судна?
это смотря для чего. Зависит и от судна, и от условий воды, и от целей гребли/плавания. И от привычки-сноровки, конечно же.falcone 27-08-2021 12:21quote:Originally posted by Прохожий_007:
А "распашные" - это когда каждый гребец гребет только одним веслом
Всегда считал данный тип весла "канойное", а "распашное" составное весьо под уключины.grayfox62 27-08-2021 19:31quote:Originally posted by Stag-beetle:
Получается, что так называемые "распашные" вёсла, эффективнее двухлопастного байдарочного весла?Сравнение в принципе некорректно. В одном случае гребля "скоростная" руками, а в другом "силовая" спиной. Чтобы на распашных веслах разогнать судно до скорости типичной для каркасной байдарки, нужны либо очень длинные весла, что на практике возможно только по большой и спокойной воде, либо увеличивать тепм гребли, что чревато быстрой усталостью. Дальше возникает вопрос с маневренностью и безопасностью в порогах. Тут вообще сравнивать нечего. Даже с одним веслом двумя руками не каждый справляется, не говоря уж о том чтобы, эффективно отработать двумя веслами одновременно.
Ouzer 27-08-2021 22:18quote:Originally posted by grayfox62:
Даже с одним веслом двумя руками не каждый справляется, не говоря уж о том чтобы, эффективно отработать двумя веслами одновременно.
надо запомнить
Но я бы по-другому ситуацию описал.Прохожий_007 27-08-2021 22:49quote:Originally posted by falcone:
Всегда считал данный тип весла "канойное"
"Канойное" - однолопастное весло, которым гребут руками, без уключины.
"Распашные" - вот, классический пример:V1 31-08-2021 06:21
Правильная техника канойного веслa больше имеет общего с распашным или двойными с уключинами, чем с байдарочным. Гребёт торс.ser4026 31-08-2021 07:58quote:Originally posted by V1:
Гребёт торс.
Как и байдарочным.Stag-beetle 31-08-2021 10:51quote:Изначально написано ser4026:
Как и байдарочным.Как и двойными с уключинами.
Ouzer 31-08-2021 11:06quote:Originally posted by Stag-beetle:
Как и двойными с уключинами.
при гребле парными лицом вперед больше плечевой пояс включается, торс меньше работает. Если посудина позволяет, можно временами разворачиваться и тем чередовать нагружаемые группы мышц и плыть дальше без остановок на отдых.
Никакие другие весла больше этот финт эффективно проделывать не позволят.Stag-beetle 31-08-2021 11:12quote:Изначально написано Ouzer:
при гребле парными лицом вперед больше плечевой пояс включается, торс меньше работает. Если посудина позволяет, можно временами разворачиваться и тем чередовать нагружаемые группы мышц и плыть дальше без остановок на отдых.Спасибо за совет! Обязательно учту на будущее, хотя, последнее время, надёжный лодочный мотор японского производства позволяет вообще обходиться без вёсел.
Ouzer 31-08-2021 14:36quote:Originally posted by Stag-beetle:
последнее время, надёжный лодочный мотор японского производства позволяет вообще обходиться без вёсел.
интересно, какие лодочные моторы еще производят сейчас в Японии? Мелкие Тохи вроде дольше всех держались.Stag-beetle 31-08-2021 16:53
У меня как раз и есть мелкий "Тоха" (9,9), пятилетнего возрастаПрохожий_007 31-08-2021 21:02quote:Originally posted by Stag-beetle:
надёжный лодочный мотор японского производства позволяет вообще обходиться без вёсел.
Ну это ж неспортивно!strateg 05-10-2021 21:04quote:Изначально написано Kurbel:
ИМХО. Соло-походнику не стоит соваться в пороги - можно остаться далеко от населенных мест без судна и снаряжения со всеми вытекающими последствиями.
Дешевле во всех смыслах провести судно по воде вдоль порога или обнести порог.
Вспоминая Путорана, в плане обноса, мне ближе концепция лодки, которую проще собрать в рюкзак и пройти берегом, так как участки, которые идти соло опасно, довольно длинные.
А вот там же, на озерах протяженностью по несколько десятков километров не то, что киль хочется иметь на лодке, а и моторКосатый 31-10-2021 05:15
Камрад на одиночном сплаве в Хабаровском крае погиб в октябре. Тему его памяти хочу создать с его фотками - присоветуйте - в какой ветке это будет сделать уместно?V1 31-10-2021 19:44quote:Originally posted by Ouzer:
интересно, какие лодочные моторы еще производят сейчас в Японии? Мелкие Тохи вроде дольше всех держались.
Мерки - точноkamikadze 02-11-2021 12:53quote:Изначально написано Косатый:
Камрад на одиночном сплаве в Хабаровском крае погиб в октябре. Тему его памяти хочу создать с его фотками - присоветуйте - в какой ветке это будет сделать уместно?MraK111 22-11-2021 01:16
Взял Шую-1 для гладкой воды.Очень быстрая лодочка и курс держит.melrik 22-11-2021 14:14
В этом году сопровождал группу детей на Суну. Дети хотели идти своими экипажами, поэтому мне выпала возможность выбора судно из расчета только на себя любимого.
Идти на каяке и скидывать вещи подросткам было западло, поэтому у знакомых была одолжена Хатанга 1. По моему - спорт.
В целом понравилось.
Для надувастика достаточно ходкая и маневренная.
Неплохая остойчивость. Курс держит нормально. Барахла влезает предостаточно.
5 независимых баллонов обеспечивают запас плавучести в случае ЧП.
Сборка/разборка не отнимают много сил и времени.
Про поведение в порогах сказать сложно, на Суне их как бы и нет в нормальном понимании, но те шиверы, которые присутствуют на реке, проходились без проблем.
Из минусов могу отметить изрядный вес и повышенную парусность.В целом, для соло путешествий лодка подойдет, если допереть ее до воды.
delfin-chf 22-11-2021 19:14
В пешке в Крыму попался на глаза на озере такой катамаранчик, попросил вытащить на берег рассмотреть.. Ребята делают разборные катамараны для рыбалки , интересная система крепления балонов (затягиваются ремнем с пряжкой , те нет нагрузки от каркаса в петлях на балоне ) кому интересно могу дать контакт в личку. Сам любитель байдарок, но понравилась компактность конструкции в сборе и оригинальный крепеж, педали с гребущими лопаками чисто для спокойной воды (имхо)Сгиня 22-11-2021 21:35quote:Изначально написано MraK111:
Взял Шую-1 для гладкой воды.Очень быстрая лодочка и курс держит.
Весьма приятная посудинаdelfin-chf 26-11-2021 23:49
Опробовал китайский круглый парус на Ермаке 380, на удивление бодро тащил, при хорошем ветре даже со свистом (за час пролетел расстояние где веслами пришлось бы маслать 4часа)
Puschistik 27-11-2021 20:36
[QUOTE][B]Опробовал китайский круглый парус [/B][/QUOTE]
Хочу вот такое опробовать.. Благо переделывать практически ничего не надо.delfin-chf 27-11-2021 21:10quote:Изначально написано Puschistik:
Хочу вот такое опробовать.. Благо переделывать практически ничего не надо.Наверно непомешает балансир сделать, мачта все же и площадь паруса приличная для сияка
Puschistik 27-11-2021 22:30
Я думал над аутригерами, идеальный вариант надувные, но те что понравились стоят изрядно, а те что на али подаются просто уродливы. Жёсткие слишком громоздки, их некуда деть при складывании.delfin-chf 28-11-2021 20:15quote:Изначально написано Puschistik:
Я думал над аутригерами, идеальный вариант надувные, но те что понравились стоят изрядно, а те что на али подаются просто уродливы. Жёсткие слишком громоздки, их некуда деть при складывании.А самому склеить из пвх, под свои размеры ?
Puschistik 28-11-2021 21:53quote:А самому склеить из пвх, под свои размеры ?
Я с ПВХ не работал, не очень представляю чего там и как.. Не готов материал переводить. Идея была сделать из канализационной трубы, белой. Сформировать нос из стеклопластика, сзади заглушку и кормовую насадку для улучшения обтекания. Что-бы можно было помимо основной функции, использовать аутригер как отсек для длинномера. Удочки, стойки для палатки, мачту когда не используется.Puschistik 28-11-2021 21:57
Ещё идейка была сделать тяжёлый плавник-киль и закрепить на конце мачты, снизу лодки. В общем практически микрояхта. Но таскать его когда он не нужен - радости никакой, (а заливать пришлось-бы свинцом..)delfin-chf 28-11-2021 22:26quote:Весьма интересное решение! В таких тубусах-поплавках можно размещать металлические предметы, могущие повредить оболочку, или запас пресной воды итп .. Но большая мачта это все же для ката/тиримаранов, а не для байдарок ( видел несколько в проливах между островами Чупинской губы, еще навесные моторы на них ставятИзначально написано Puschistik:
Я с ПВХ не работал, не очень представляю чего там и как.. Не готов материал переводить. Идея была сделать из канализационной трубы, белой. Сформировать нос из стеклопластика, сзади заглушку и кормовую насадку для улучшения обтекания. Что-бы можно было помимо основной функции, использовать аутригер как отсек для длинномера. Удочки, стойки для палатки, мачту когда не используется.
Есть видео на ютубе где неплохо идут байдарки под V-образным парусом небольших размеров, мастерил подобный из палаточной дуги, но по весу и простоте и удобству крепления выиграл китайский " кругляш", единственный минус у него отрегулировать так, чтобы при затихании ветра он сваливался "заборт" и не черпал воду..delfin-chf 28-11-2021 22:28quote:Весьма интересное решение! В таких тубусах-поплавках можно размещать металлические предметы, могущие повредить оболочку, или запас пресной воды итп .. Но большая мачта это все же для ката/тиримаранов, а не для байдарок ( видел несколько в проливах между островами Чупинской губы, еще навесные моторы на них ставятИзначально написано Puschistik:
Я с ПВХ не работал, не очень представляю чего там и как.. Не готов материал переводить. Идея была сделать из канализационной трубы, белой. Сформировать нос из стеклопластика, сзади заглушку и кормовую насадку для улучшения обтекания. Что-бы можно было помимо основной функции, использовать аутригер как отсек для длинномера. Удочки, стойки для палатки, мачту когда не используется.
Есть видео на ютубе где неплохо идут байдарки под V-образным парусом небольших размеров, мастерил подобный из палаточной дуги, но по весу и простоте и удобству крепления выиграл китайский " кругляш", единственный минус у него отрегулировать так, чтобы при затихании ветра он не сваливался "заборт" и не черпал воду..V1 29-11-2021 21:54
Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.Никогда каяки не станут нормально - как яхты - ходить под парусами. Всё что им доступно - ловить попутняки, ИМХО.
quote:Originally posted by delfin-chf:
но по весу и простоте и удобству крепления выиграл китайский " кругляш",
Именно. Просто, дёшево и сердито, БЕЗОПАСНО, и никаких смесей бульдогов с носорогами.Puschistik 30-11-2021 19:12quote:Никогда каяки не станут нормально - как яхты - ходить под парусами.
https://oir.mobi/uploads/posts...rimarani-16.jpgV1 30-11-2021 21:26
Можно сколько угодно постить тут бульдогоносорогов как этот (это уже не каяк, но и остро к ветру как парусная лодка он не пойдёт без весьма существенного шверта ), внедорожников из запорожцев, иж-18 в хохломе но это ничего не меняет.
Короче, дурь это всё. Хотите ходить под парусом - покупайте или стройте парусную лодку.вольгаст 03-12-2021 16:22quote:Изначально написано delfin-chf:
Опробовал китайский круглый парус на Ермаке 380, на удивление бодро тащил, при хорошем ветре даже со свистом (за час пролетел расстояние где веслами пришлось бы маслать 4часа)
Мои поздравления.
Я тут несколько лет назад писал о своем опыте использования V-образного паруса на байдарке "Шуя-2" при хождении по Черному морю
delfin-chf 03-12-2021 17:20quote:интересно было бы почитать - ссылочку не кинете? А не вы хотели под парус приспособить кайт? Помниться кто то высказывал идею и пропал..Изначально написано вольгаст:Мои поздравления.
Я тут несколько лет назад писал о своем опыте использования V-образного паруса на байдарке "Шуя-2" при хождении по Черному морю
вольгаст 03-12-2021 21:45quote:Изначально написано delfin-chf:
интересно было бы почитать - ссылочку не кинете? А не вы хотели под парус приспособить кайт? Помниться кто то высказывал идею и пропал..https://guns.allzip.org/topic/21/1848021.html
В конце есть маленькое видео как байдарка идет под парусом у мыса Фиолент и острова Святого явления.
delfin-chf 04-12-2021 12:01quote:Благодарствую, весьма интеоесно. Места упоминаете знакомые до боли))Изначально написано вольгаст:https://guns.allzip.org/topic/21/1848021.html
В конце есть маленькое видео как байдарка идет под парусом у мыса Фиолент и острова Святого явления.
В прошлом октябре попробовал сияк(прокат в Балаклаве), прошёл до мыса Айя - Инжир(ночевка) - Балаклава, впечатления сложные - штормило на 3 балла всю дорогу, рулевого не было, приходилось грести на одну сторону, чтобы не размазало о камни и в то же время не уходить далеко от берега, чтобы не уташило в Турцию), прорезает волну хорошо (на надувных лавируешь заход - сход, а тут тупо вперед, но все время на ахтунге, чтобы не кильнуться, в автаномку на неделю хотя бы на нем не уйти,вообщем непонятное удовольствие..)вольгаст 05-12-2021 12:52quote:Изначально написано delfin-chf:
но все время на ахтунге, чтобы не кильнуться, в автаномку на неделю хотя бы на нем не уйти,вообщем непонятное удовольствие..)Я на Партените, ночью во время шторма, совершил оверкиль при попытке высадиться на берег. Впереди был мыс Аю-Даг. Шел на "Шуе-2" из Алушты в Ялту ночью, в шторм, а обойти этот мыс, где и в обычную погоду идут завихрения ветра, не решился.
Вот эти скалы (Три сестры и Верблюд) во время шторма скрывала пена прибоя. Пришлось обойти значительно мористие, где волны были большими но не крутыми и расстояние между волнами было приличное.
V1 05-12-2021 20:05quote:Originally posted by вольгаст:
Вот эти скалы (Три сестры и Верблюд) во время шторма скрывала пена прибоя.
хуяссеPuschistik 05-12-2021 22:41quote:Вот эти скалы (Три сестры и Верблюд) во время шторма скрывала пена прибоя.
Сидят рыбак и охотник. Рыбак:
- Я тут на Волгу ездил, осетра на восемь метров вытащил!
- Не гони, я читал, осетры не больше трех метров бывают. Урежь осетра-то!
- Говорю тебе, восемь метров!
- А я вот тут на охоту ездил. Иду по лесу, слышу хруст, шмаляю туда - лось! Только к нему подхожу, как слышу шаги сзади - егерь! А у меня ж лицензии нет! Ну, я вскинул пушку, завалил егеря. Стою так над лосем и егерем и слышу: в кустах возня какая-то, раздвигаю - парочка друг другом занимается. Ну, мне свидетели ни к чему - пришлось и их обоих порешить. Потом думаю: откуда они взялись-то? Иду через кусты, выхожу на поляну - ё-моё! Туристы, человек пятнадцать...
Я тебя как брата прошу, урежь осетра, а то я их всех перестреляю!!!VladRu 06-12-2021 01:00quote:Изначально написано delfin-chf:
А не вы хотели под парус приспособить кайт? Помниться кто то высказывал идею и пропал..
Погуглите Беломорская кругосветка 2011г. А. Дубовский.
В одиночку, в том числе через Горло Белого моря.
Парус-кайт на надувной байдарке.
Отчеты, Фото, Видео, испытания, запись скорости и др....
С уважением, Борисович.вольгаст 06-12-2021 10:11quote:Изначально написано Puschistik:- Не гони...
Каждый выбирает по себе. Кому-то кажется странным, кому-то обыденным.
Вот маршрут парня, что на байдарке с парусом прошёл от Германии до Австралии в 30-х годах прошлого века.
Полагаете, что Оскар проделал весь свой путь в штиль?
вольгаст 06-12-2021 10:20
как раз Оскар Спек писал, что в море, во время шторма, он чувствовал себя уверенно, а вот у берега во время шторма он раз десять за семь лет своего путешествия кильнулсяPuschistik 06-12-2021 18:02quote:Каждый выбирает по себе.
Не знаю как там у Оскара было, но что-бы Верблюда скрыло в прибое в это не верю. В определённое положение во время волнения, когда визуально кажется что гребень волны почти достаёт до вершины - верю. Волна вполне могла быть и 1,5 метра с достаточно коротким периодом.V1 10-12-2021 08:54quote:Originally posted by вольгаст:
в море, во время шторма, он чувствовал себя уверенно, а вот у берега во время шторма он раз десять за семь лет своего путешествия кильнулся
и в какой части надо удивляться, подскажите. Всё как и должно быть.Не освещён вопрос нах этот героизм
вольгаст 11-12-2021 10:47
А зачем люди лезут в горы? Можно и на вертолете подняться. И океан пересечь не на байдарке, а на лайнере, на "Титанике", например.V1 11-12-2021 22:07
Ой ой ой как романтично.Деланье каяка/каное/байды парусником (кроме парашютика-зонтика) это создание опасной лодки без достижения чего бы ни было существенного. Ну при каком то выгодном раскладе рискуя кильнуться на недостаточно остойчивой и не предназначенной для парусного применения лодке вы где то пронесётесь поймав попутняк.
Используя вашу горную аналогия это как пойти на скальный маршрут обувшись в коньки - а вдруг встретится горизонтальный и ровный лёд. И тогда мы...
ЗЫ У меня есть друг у которого была навязчивая идея заставить каное глиссировать. Несколько раз он к ней возвращался. Так что каяк под парусом ещё не самая ебанутая затея, бывают хуже
ЗЗЫ
quote:Originally posted by strateg:
Тема: Лодка соло-путешественника
В соло эти девайсы для поисков приключений на ж это вообще нечто.Ouzer 21-12-2021 17:01quote:Originally posted by V1:
В соло эти девайсы для поисков приключений на ж это вообще нечто.
вот. Поэтому интересней было бы, если бы тема обсуждалась в ключе "Лодка И ТАКТИКА соло-путешественика".falcone 27-12-2021 04:09quote:Originally posted by kamikadze:
Вот чего ребята удумали...
Понягу придумали ?
Вон сколько выдумщиков
https://yandex.ru/images/touch...0&source= tabbar
На мой взгляд концепции пак поняга противоречит.V1 27-12-2021 04:35quote:Originally posted by falcone:
Понягу придумали ?
Мда. Я ничего астрономически нового не вижу. А вы?melrik 28-12-2021 11:07
И действительно, что нового-то?
Всю жизнь от станковых рюкзаков в водных походах отказывались, что бы теперь к ним вернуться и считать это ноу-хау.
Спираль, епти.ТаБаЯ 27-02-2022 01:40quote:Тактика безжалостно зависит от кошелька солиста. Начинаю от скромно-бюджетного ? Тогда, денюшку разумнее вкладывать не в лодку. А в триумвират : автомобиль-лодка-ПЛМ.Изначально написано Ouzer:
вот. Поэтому интересней было бы, если бы тема обсуждалась в ключе "Лодка И ТАКТИКА соло-путешественика".
Автомобиль = короткая Нива (новая и без дивана. Не уёбок, вымученный из убитого хлама). Лодка = по вкусу, надувнушка. ПЛМ = не более пары коней.Ouzer 28-02-2022 11:42quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Тактика безжалостно зависит от кошелька солиста.
тактика прежде всего зависит от маршрута и условий его прохождения - зимой ли, летом ли, быстро ли, неспешно ли, с какой целью и каким человеком. И уже под эти вводные подтягивается кошелек(ну, или кошелек ограничивает некоторые вводные), который, безусловно, тоже вносит коррективы своей толщиной.ezh 03-03-2022 14:57quote:Я на Партените, ночью во время шторма, совершил оверкиль при попытке высадиться на берег. Впереди был мыс Аю-Даг. Шел на "Шуе-2" из Алушты в Ялту ночью, в шторм, а обойти этот мыс, где и в обычную погоду идут завихрения ветра, не решился.
2 года назад на пляже Панаир на Аю-Даге мы вылавливали кильнувшихся на парусном катамаране. Там очень опасные места.Гора Медведь сильно выдается в море, имеет сильный перепад высот по сравнению с окружением и крутые склоны, которые задерживают на себе облачность.
Правильно, что не полезли.Косатый 03-03-2022 15:09
Прошлой осенью "одиночник" погиб на сплаве в Хабаровском крае...мой знакомый...подробности кого-сь интересуют?Прохожий_007 03-03-2022 16:58quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Тактика безжалостно зависит от кошелька солиста. Начинаю от скромно-бюджетного ? Тогда, денюшку разумнее вкладывать не в лодку. А в триумвират : автомобиль-лодка-ПЛМ.
Автомобиль = короткая Нива (новая и без дивана. Не уёбок, вымученный из убитого хлама). Лодка = по вкусу, надувнушка. ПЛМ = не более пары коней.
Автомобиль конечно хорошо, но его где-то надо бросать на время сплава и потом за ним возвращаться.
Я раздумываю над другим триумвиратом: велосипед (весьма вероятно складной) - лодка (как вариант мелкий катамаран а-ля Ондатра) - плмСгиня 03-03-2022 18:13quote:велосипед (весьма вероятно складной) - лодка
Пакрафт?Прохожий_007 03-03-2022 18:56quote:Originally posted by Сгиня:
Пакрафт? Вроде кто-то из форумчан соединял
У ТаймТриала интересная новинка Велопак https://timetrial.ru/produktsi...ya-veloturizma/
Только, сцуко, ценник негуманный совсем...Сгиня 03-03-2022 19:49quote:Изначально написано Прохожий_007:
У ТаймТриала интересная новинка Велопак
Да, любопытная штука и форма нравится, а вот то, что вел все место занимает - не нравится и высоко вел очень - тоже не нравится.
quote:Изначально написано Прохожий_007:
ценник негуманный совсем...
Это больше всего не нравитсяЗ.Ы. возможно модель интересна и без вела
druid33 03-03-2022 20:25quote:Originally posted by Прохожий_007:
Только, сцуко, ценник негуманный совсем...
Сейчас у всех цены не гуманныеТаБаЯ 03-03-2022 22:27quote:Кроме кошелька, другое препятствие вольного выбора тактики - тип доступных водоёмов. Если приходится довольствоваться только реками, таки ДАИзначально написано Прохожий_007:
Автомобиль конечно хорошо, но его где-то надо бросать на время сплава и потом за ним возвращаться.
Я раздумываю над другим триумвиратом: велосипед (весьма вероятно складной) - лодка (как вариант мелкий катамаран а-ля Ондатра) - плмВ этом случае, да - Ондатра весьма хороша. Если интересует, спрашивайте в личке ответы (их есть у меня
druid33 04-03-2022 10:28quote:Originally posted by ТаБаЯ:
А если много больших озёр, заливов и прочих губ - поставь машину и возвращайся на ночёвку.
Ouzer 04-03-2022 12:49quote:Originally posted by druid33:
Вот поэтому и искал лёгкую( самому ведь таскать на волоках между озёр), компактную но вместительную и крепкую лодочку. Желательно не за овердохрена денег Но похоже время ушло...
налим-150/225 посмотритеdruid33 04-03-2022 13:42
На него и смотрел. Потом зачем то посмотрел на паркрафты...Ouzer 04-03-2022 15:51quote:Originally posted by druid33:
За последние два дня цены на БФП от таймтриал скаканули на десяточку
да, скакнуть то они скакнули, денежек хочется. Вопрос только, удержатся ли они там. У покупателей то денег больше не стало, сбыт просесть должен, как только сегодняшний первый ажиотаж спадет.druid33 04-03-2022 17:57
Пытался заказать Налим- К сожалению, пока не можем принять ваш заказ. Мы останавливаем до 8 марта продажи в связи с неопределенной ситуацией с поставками. С 9 марта будут новые цены.(С)
У БлекПайк сроки поставки от 10(!!!) недель. Минимум. По предоплате. И не факт что уложатся...
quote:Originally posted by Ouzer:
У покупателей то денег больше не стало
Но и продавцы меньше есть не хотят. + всё дорожает. Проще закрыться.ser4026 04-03-2022 19:48quote:Originally posted by druid33:
заказать Налим-
У Налима есть, как минимум, два недостатка - после воды его необходимо сушить, т.к. шкура воды набирает прилично (запакованная завоняет и при транспортировке из мешка реально течет, что не всегда удобно) и отсюда второй - пока не стечет и не высохнет в весе прибавляет.druid33 04-03-2022 20:12
Я о этом увы знаюПрохожий_007 04-03-2022 21:40quote:Originally posted by Ouzer:
скакнуть то они скакнули, денежек хочется. Вопрос только, удержатся ли они там. У покупателей то денег больше не стало, сбыт просесть должен, как только сегодняшний первый ажиотаж спадет.
Дело не в том, что "денежек хочется". Дело в том, что отечественного лодочного ПВХ можно сказать что нет. А импортный приходится покупать за импортные фантики, курс которых последнее время взлетел по известным причинам.Puschistik 05-03-2022 20:30quote:интересная новинка Велопак
Эта штука в таком виде перевернётся в момент и так и останется. Очень плохая идея.Puschistik 05-03-2022 20:31quote:Но похоже время ушло...
Настало время засучить рукава и заняться самостроем.Прохожий_007 05-03-2022 20:39quote:Originally posted by Puschistik:
перевернётся в момент и так и останется
Отчасти Вы правы, для выполнения эскимосского переворота лучше обратить своё внимание на другие модели лодокOuzer 05-03-2022 21:59quote:Originally posted by druid33:
Но и продавцы меньше есть не хотят. + всё дорожает. Проще закрыться.
закрыться конечно проще. Только чем они при закрытии займутся, производители то? Надеюсь, есть у них некоторый запас маржи, который можно снизить, оставшись в своем рынке и продолжая работать. Возможно, не так прибыльно, но хоть не уходя совсем.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Дело не в том, что "денежек хочется". Дело в том, что отечественного лодочного ПВХ можно сказать что нет. А импортный приходится покупать за импортные фантики, курс которых последнее время взлетел по известным причинам.
есть еще дорогие братья-китайцы. И некоторые другие страны.Прохожий_007 06-03-2022 12:44quote:Originally posted by Ouzer:
есть еще дорогие братья-китайцы
Китайцы тоже ценник в долларах выставляют.Сгиня 07-03-2022 18:57quote:Изначально написано Puschistik:
Настало время засучить рукава и заняться самостроем.
Главные вопросы - из чего? И как?
Самошивные рюкзаки, палатки, спальники - проходили(((( Самодельные каркасные каяки/байды - проходили.((((
Но не могу сказать, что это был "фонтан". Фигня все это, есть люди, которые должны заниматься своим делом. Деньги......когда-то на первый каяк копил(.
К сожалению у нас в стране все насрано насчет активного туризма, в т.ч. и производителям. Крутятся как могутPuschistik 07-03-2022 20:17quote:Главные вопросы - из чего? И как?
Это уже по мере сил, таланта, разуменья. Тут народ свои проекты выкладывает. https://sea-kayak.ru/technical/
Есть и "так себе", и "более-менее" но есть и шедевры. Вот например https://forum.sea-kayak.ru/vie...t=1012&start=90Сгиня 08-03-2022 01:19quote:Изначально написано Puschistik:
Это уже по мере сил, таланта, разуменья. Тут народ свои проекты выкладывает. https://sea-kayak.ru/technical/
Есть и "так себе", и "более-менее" но есть и шедевры. Вот например https://forum.sea-kayak.ru/vie...t=1012&start=90Достойно! Но...
melrik 09-03-2022 10:12quote:Originally posted by Прохожий_007:
У ТаймТриала интересная новинка Велопак https://timetrial.ru/produktsi...ya-veloturizma/
ИМхо корма слишком нагружена. Наличие руля предполагает педали или стремена, следовательно в ноги мало что можно положить.
Думается, в не штилевую погоду будет неустойчива по курсу со всеми вытекающими.
РУЛЬ! Я думал, этот анахронизм со времен ранних тайменей изжил себя.Сгиня 09-03-2022 17:59quote:РУЛЬ! Я думал, этот анахронизм со времен ранних тайменей изжил себя.
Не скажите. Вот на Тайменях он точно был не в тему. А на современных может и в тему. На плесах иногда очень хочется руль)))melrik 10-03-2022 10:15
Да зачем он?
Если есть навык гребли - подруливаешь веслами чисто автоматически.
У меня мысли о руле приходили наверное всего пару раз в жизни. Крайний раз на писте, когда озеро Пистаярви пересекали при сильном боковом ветре. И под берег ведь там не уйдешь, зараза.
А усложнять и утяжелять конструкцию судна элементом, который нужен крайне редко... Ну не знаю. Лучше для плесов взять судно с ярко выраженным килем. Того же тайменя, как вариант.
Да, и на плесах обычно очень хочется как минимум парус, а как максимум - мотор ))Сгиня 10-03-2022 20:40quote:Да, и на плесах обычно очень хочется как минимум парус, а как максимум - мотор ))
Ну это спорно) На хорошем плесе - мотор и парус( Под парусом не пробовал, а на моторе( Скажем так - специфично) Когда ветрюга, волна под метр, резинка маленькая и до берега пару км., ну хз кайф))))MadDemon 10-05-2022 20:17
Купил-таки налим 375. Это да путешевсвий вдвоем, два мужика + груз.А вот для путешевствий в одиночку что взять? Сижу ломаю голову - взять 150 или 225? 150 вроде легкий, юркий, компактный, но моей туше 110кг + рюкзак будет ли там уютно? Плюс вертлявый. 225 повместительнее, но не громоздка ли для гребли в одиночку?
ser4026 10-05-2022 21:21quote:Originally posted by MadDemon:
но не громоздка ли для гребли в одиночку?
Понятное дело, есть лодки интереснее.
А так мы в 225-м и вдвоем хорошо помещались.MadDemon 10-05-2022 22:13quote:Изначально написано ser4026:А так мы в 225-м и вдвоем хорошо помещались.
Вдвоем понятно, а одному там как? Управляема?
ser4026 11-05-2022 08:02
Для своего класса вполне.
Это если не сравнивать с другими, Викингом, к примеру.
Основная проблема - рысканье, дно-то плоское, но быстро привыкаешь.
Для открытых водоемов с ветрами я б рекомендовал другое судно.
Для сплавов по небольшим речкам самое то.
Вот сушка, в конце сплава, удручает потерей времени.
Если слегка не просушить - льется с нее обильно, ни в поезд, ни в багажник не сунешь.
Перед поездом так и полная сушка необходима - за ночь уже завонять может.
Так что вот.
А с другой стороны цена и сухой вес.)
ТаБаЯ 11-05-2022 16:41quote:Для этого случая, порекомендовал бы (в первую очередь) надёжный моторчик. При скорости от 3 узлов, рыскать перестаёт даже кат. Да и сбежать от непогоды не сложно, при любом ветре.Изначально написано ser4026:
Основная проблема - рысканье, дно-то плоское, но быстро привыкаешь.
Для открытых водоемов с ветрами я б рекомендовал другое судно.
MadDemon 12-05-2022 20:47quote:Originally posted by ser4026:
click for enlarge 635 X 357 42.3 Kb
Скажите, а какой у вас вес? В соседней ветки мужики пишут, что под тушкой свыше 100кг 225 налим начинает складываться. А я больше 100кг(((А более длинный 375 налим, под двумя ребятами свыше 100кг зигзагом что ли изогнется?
ser4026 12-05-2022 20:56
Сейчас 90 (на снимке, пост 2885) он слабо накачан и один борт травит), найти откуда не могу,хотел в этом сезоне заменить оба, но увидел на их сайте о приостановке продаж всвязи с "ситуацией" и сказал ну и х. с ним, и успокоился, когда делал снимок с Налимом на двоих (на автарке примерно тогда же) 112 плюс-минус.)Может качать нужно как Чернекций рекомендует?
А может и народ, для красного словца, слегка) утрирует, не знаю.delfin-chf 12-05-2022 21:39quote:возьмите монобаллонник, сушиться на ветерке за 10-15 мин.. Поменял Тайгу на Ермак, очень радует..Изначально написано ser4026:
Для своего класса вполне.
Это если не сравнивать с другими, Викингом, к примеру.
Основная проблема - рысканье, дно-то плоское, но быстро привыкаешь.
Для открытых водоемов с ветрами я б рекомендовал другое судно.
Для сплавов по небольшим речкам самое то.
Вот сушка, в конце сплава, удручает потерей времени.
Если слегка не просушить - льется с нее обильно, ни в поезд, ни в багажник не сунешь.
Перед поездом так и полная сушка необходима - за ночь уже завонять может.
Так что вот.
А с другой стороны цена и сухой вес.)
ser4026 13-05-2022 08:51quote:Originally posted by delfin-chf:
возьмите монобаллонник, сушиться на ветерке за 10-15 мин..
Наверное да, пвх рулит), и выбор сейчас есть.
Выше сказанное - оценка этой лодки для тех, кто выбирает что купить.druid33 13-05-2022 09:40quote:Originally posted by ser4026:
Для сплавов по небольшим речкам самое то.
Вот сушка, в конце сплава, удручает потерей времени.
Тоже искал лодочку. И как раз 225 налим для одного+груз. Но не срослось- сначала они с ценами думали а потом паркрафт купил. На налиме немного походил- за свои деньги хороший вариант. Но если общественный транспорт- ноги- вода- ноги- вода.....ноги- общественный транспорт да ещё если и с погодой не повезёт...
Мне нужна была лодка подскока- утку битую достать, рыбку половить, речку\озеро переплыть. Может когда и на нормальный сплав пойду- но это не точно (С) Не хотелось тратить время на просушку или волочь мокрую.MadDemon 15-05-2022 18:57
А как Налим себя на открытой воде чувствует? Как держит легкую волну, боковой ветер? В неоторых предполагаемых маршрутах нужно будет поперек небольших озер идти, где штиль может смениться волнением.ser4026 16-05-2022 08:41
Как и любую другую плоскодонку ветерок сносит.)
По озеру против ветра в разы выдыхаешься быстрее.
Про волны не скажу, в большую не совался,
но даже по такой
основной вопрос это ветер.
И помним борт у лодки 27 см - думайте.druid33 16-05-2022 09:21
В Налиме сидишь на рюкзаке а 225 для одного просторенser4026 16-05-2022 09:27quote:Originally posted by druid33:
а 225 для одного просторен
Так есть куда ноги вытянуть, не то что с приятелем, на рыбалке полдня посидишь в его суденышке, а потом на берегу ни встать, ни шагу сделать - ноги напрочь отсидевши-затекши, просто валишься.А тут лепота!
Сам то для одного в матрасном режиме
druid33 16-05-2022 10:18
Вот поэтому её и рассматривал в первую очередь. Грузовик для одного. Но не срослосьstrateg 17-05-2022 19:43quote:Изначально написано MadDemon:
Скажите, а какой у вас вес? В соседней ветки мужики пишут, что под тушкой свыше 100кг 225 налим начинает складываться. А я больше 100кг(((А более длинный 375 налим, под двумя ребятами свыше 100кг зигзагом что ли изогнется?
Если нормально накачан, не сложится. "225" - это грузоподьемность в килограммах. Конечно, если весь груз положить посередине, и сесть на него сверху, недокачанный Налим попытается сложиться. Щука-1 , где сидишь по центру у меня проседала посередине, если недокачать. В Налиме225, если иду один, сижу сзади, груз на месте матроса и в носовом/кормовом карманах - норм. Мой вес 94, правда
ser4026 18-05-2022 07:50quote:Изначально написано MadDemon:
В соседней ветки мужики пишут,А что это за соседняя ветка, где про Налимы пишут?)
MadDemon 18-05-2022 17:48quote:Originally posted by ser4026:
А что это за соседняя ветка, где про Налимы пишут
Там не про Нилимы в целом, но бывает. Тема про пакрафты
Получил-таки своего 375, надо бы тренироваться, но боязно, вода ледяная, на улице ноль градусовMadDemon 18-05-2022 17:50quote:Originally posted by strateg:
Если нормально накачан
Сначала подумал, если гребец нормально накачанstrateg 18-05-2022 19:52quote:Изначально написано MadDemon:
Сначала подумал, если гребец нормально накачанЕсли гребец нормально накачан, лодка при гребле из воды будет выпрыгивать и не утонет даже сдутая
ser4026 18-05-2022 21:22
MadDemon, благодарю.MadDemon 18-05-2022 21:26quote:Originally posted by ser4026:
MadDemon, благодарю
Не за что. А поделитесь опытом. Вот оверкиль на Налиме - случай экстраоридинарный или обычный? Что эту вероятность усиливает, когда его стоит опасаться, вода у нас холодная, небезопасно это.Поясню что по воде я хожу всю жизнь с 0 лет))) Но на кижанках, надувных, катерах и катерках и т.п., то есть с водой знаком, но вот в байдарку еще по хорошему не садился
ser4026 18-05-2022 21:52quote:Originally posted by MadDemon:
байдарку
Ну, это не совсем байдарка.)
Баржа маленькая, скорее.
В белую воду на нем, наверное, не стоит соваться.
А если сравнивать с действительно байдаркой, которую можно кильнуть, при некоторой неосторожности, и на ровном месте, то с Налимом нужно будет постараться это сделать.
Налим дешов, прочен, относительно легок сухой, благодаря плоскому дну хорош на перекатах.
Но мокрый тяжел и течет, благодаря плоскому дну односительно плохо держит курс и управляется.
В свое время брал его с прицелом на маленькие речушки.
И в этом формате он не подвел.
Ну, и на остальных водоемах его использую, бонусом.)Ouzer 19-05-2022 01:06quote:Originally posted by strateg:
Если нормально накачан, не сложится. "225" - это грузоподьемность в килограммах.
нормально Н-225 накачанный и не думает складываться. Но если сидушку ставить на пол, получается некоторый "горб" вниз, в воду. Надо приобрести родную сиденьку и попробовать подвешивать на стропах между бортов, как сам Чернецкий и спроектировал.ser4026 19-05-2022 07:51
Ну, да, и рюкзак и сиденье (при отсутствии рюкзака) подвешивают к стропам по бортам.
А в ситуации как на снимке выше - сиденье и не нужно. Обычно для этого используют рюкзак:
Коврик под поясницу.druid33 19-05-2022 08:08
Да и весь груз неплохо так же подвесить на баллоны
ser4026 с днём варенья!!! Здоровья, терпения и интересных маршрутов!ser4026 19-05-2022 08:30quote:Originally posted by druid33:
весь груз неплохо так же подвесить
Точно, дно целее будет.)
Спасибо.MadDemon 19-05-2022 22:45
Ёмае. Ну и корабль. Не великоват ли для двоих... Не ошибся ли с выбором, 300-й может лучше было взять...
Понимаю, что офтоп, но не заводить же тему "Лодка для путешевствий вдвоем"
Ouzer 20-05-2022 12:04quote:Originally posted by MadDemon:
Не ошибся ли с выбором, 300-й может лучше было взять...
а это 375? Вообще люди на 225 вдвоем ходят, хотя от продолжительности и шмурдяка зависит. А уж 300тый точно "двушка с запасом". И чем длинее, тем сосисочность выраженней будет, мне кажется. Хотя..все равно ходят же.MadDemon 20-05-2022 11:38quote:Originally posted by Ouzer:
Вообще люди на 225 вдвоем ходят,
Ну я и мои потенциальные напарники более 100кг весят, так что 225 маловат. А вот 300…
Но тут уж ничего не поделаешь, буду осваивать что естьMadDemon 24-05-2022 21:03
Есть у кого-то опыт накачивания аккумуляторным электронасосом?Я посчитал, сделал 1600 качков, понятно что это полезная физнагрузка, но при регулярном накачивании-сдутии это довольно скучное занятие.
kamikadze 25-05-2022 02:19quote:Изначально написано MadDemon:
Есть у кого-то опыт накачивания аккумуляторным электронасосом?Я пакрафт им накачиваю. И им же спускаю.
А ещё хорошо угли на шашлык раздувать.
ТаБаЯ 25-05-2022 13:04quote:Выбор зависит, конечно, от требуемого рабочего давления в отсеках и от понимания, что в любой момент останешься вдали от цивилизации с нерабочим насосом. Без шанса исправить или купить запчасти.Изначально написано MadDemon:
Есть у кого-то опыт накачивания аккумуляторным электронасосом?Посмотрел обзоры, подумал над слабыми звеньями ... любой, из доступных в СПб, свой ценник не оправдывает. А качество - лотерея или говно.
Мне надо 0.25 атм. И максимальная простота и надёжность. Значит, никаких хитрожопых конструкций и литиев. А блочёк из стандартных Ni-MH аккумов, замену легко купить везде или слепить самопал.
Плюсы : дёшево, надёжно и невесомо = Intex 66642, заряда от 220В или 12В хватает на 3 накачки лодки. Переходники и шланги от лягушек Браво.
Минусы : нет индикации состояния аккумуляторов, исправляется просто : пара болтиков насквозняк в корпус, провода от блочка аккумов к ним. Любой тестер скажет, когда пора выключать зарядку.
Давления до нормы, такой насос не выдаст : надо десяток раз качнуть лягушкой, и все дела
MadDemon 25-05-2022 17:39
Я и не рассматриваю использование аккумуляторного насоса без/вместо ручного-ножного. Электрический избавляет от монотонного и не очень быстрого накачивания, механическим доводится до рабочего давления, с собой берутся оба.
Всегда есть чем заняться перед спуском на воду, ещё и время экономитсяMadDemon 28-05-2022 15:33quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Значит, никаких хитрожопых конструкций и литиев. А блочёк из стандартных Ni-MH аккумов
А почему устаревшие и никому не нужные (кроме вас) Ni-MH аккумуляторы вы считаете более уместными, чем литиионные? Я не говорю о том, что ёмкость у литийионных раза в 3…4 больше. Модуль заряда на Али стоит рублей 20, полностью автоматизирует зарядку без всяких тестеровser4026 28-05-2022 18:34quote:Изначально написано MadDemon:
с собой берутся оба.
Именно, до нужного давления догоняют штатным, а основную работу кто гермой, кто вот автономным насосом.
Я, честно говоря, все штатным.)MadDemon 31-05-2022 11:32
Провел ходовые испытания в Онежском Озере. Стоит заметить, что байдарку надо не только надувать, но и (внезапно!) СДУВАТЬ. А это занятие тоже совсем не быстрое. Поэтому заказал на али аккумуляторный насос, которые ум еет надувать и наеборот.И стало понятно, что для одиночных выходов нужна вторая байдарка, приглядываюсь к Щуке-2
melrik 31-05-2022 12:09quote:Originally posted by MadDemon:
приглядываюсь к Щуке-2
Проснулась тяга к мазохизму?
Имхо выбор щуки весьма спорен.MadDemon 31-05-2022 12:26quote:Originally posted by melrik:Проснулась тяга к мазохизму?
Имхо выбор щуки весьма спорен.
А что со щукой не так?MadDemon 01-06-2022 23:10
Вот такую туку подглядел у одного туриста. Актуально, как вам кажется?Ouzer 02-06-2022 12:23quote:Originally posted by MadDemon:
подглядел у одного туриста
а не поделитесь ссылочкой на турыста? Интересны его соображения по комбинированной гребле.melrik 02-06-2022 10:54quote:Originally posted by MadDemon:
А что со щукой не так?
Отзывов в инете масса. Если коротко, это матрас с одним существенным плюсом - ценой.
Сразу что бы избежать обвинений: я данной лодкой не владел, но на ней катался.
Курсовая устойчивость по волне или против ветра никакая. Вода в лодке присутствует всегда, самослива нет (по крайней мере лет 5 назад).
Лодка не ходкая. О таком понятии как жесткость конструкции можно вообще не говорить, как ее сворачивает в пороге я видел лично. Шутка про то, что на Щуке, в пороге, сидя в одной лодке, капитан может обогнать матроса... ну это не всегда шутка.
Возможно пороги для Вас не актуальны, но ходкость, управляемость и комфорт обитания всегда важны (имхо).MadDemon 02-06-2022 12:14
А, ещё один интернет-эксперт… Спасибо, но я тоже умею пользоваться гуглом.Ouzer 02-06-2022 12:21quote:Originally posted by melrik:
я данной лодкой не владел
может быть, потому такое и суждение. Лодка качается до жесткого состояния, для устойчивости ставится скег, или стабилизатор. И получается весьма даже ходкая и крепкая лодка. Проблема курсовой устойчивости свойственна не одной Щуке, а вообще любым плоскодонкам в принципе, но килевые стабилизаторы успешно ее решают. Зато плоскодонка может ходить по самому мелководью с перетаскиванием по камням и бревнам завалов. Самоотлив это опция на любителя, ест и плюсы и минусы.
И да, на варианты с ПУ-тканью баллонов Щуки и Налимы уже не такие и дешевые стали, есть ПВХ-монобаллонники дешевле. Но если производитель продолжает поднимать цену, наверно, кто то все же их покупает, чем то они удобны.melrik 02-06-2022 15:46quote:Originally posted by MadDemon:
А, ещё один интернет-эксперт:
Да как Вам будет угодно.
quote:Originally posted by Ouzer:
может быть, потому такое и суждение
Я давно заметил, что на ганзе постов не читают. Ведь специально акцентировал внимание на том, что на лодке я ходил. По сумме около 2 ходовых дней. Не целиком, участками. Кусок озера, несколько разных порогов, просто ровную воду. Как раз для того, что бы понять лодку, а не только по отзывам судить. Было это на Писте лет 5-7 назад.
quote:Originally posted by Ouzer:
для устойчивости ставится скег, или стабилизатор ... килевые стабилизаторы...
Возможно лодку можно довести до ума. Я сильно не вижу смысла вкладываться в убогую лодку, что бы получить что-то более-менее нормальное. На мой взгляд проще взять сразу удобоваримое судно.
quote:Originally posted by Ouzer:
Проблема курсовой устойчивости свойственна не одной Щуке, а вообще любым плоскодонкам в принципе
Попробуйте Хатангу, например. Тоже не блеск, но по сравнению с Щукой...
quote:Originally posted by Ouzer:
Но если производитель продолжает поднимать цену
Все поднимают цены. Но Щука остается одной из самых дешевых байдарок своего класса. В этом ее плюс.Ouzer 02-06-2022 17:01quote:Originally posted by melrik:
Щука остается одной из самых дешевых байдарок своего класса. В этом ее плюс.
на сайте Чернецкого Щука-2 уже 33500. Не сказал бы, что это прям конкурентно и дешево относительно рынка.Ouzer 02-06-2022 17:06quote:Originally posted by melrik:
Попробуйте Хатангу, например. Тоже не блеск, но по сравнению с Щукой...
вот как раз идею с днищевым скегом из воздуховода я увидел впервые у владельца Хатанги, жаловался именно на курсовую неустойчивостьalexspectre 08-06-2022 08:33
Хотел поэкспериментировать с байдаркой обшитой легкой тканью. Не знаете Oxford 600 можно склеить прочно? Я пробовал полиуретановым клеить, но что то проклееные места как то не внушает доверия и оторвать можно. Чем то можно его склеить прочно? Прям реально прочно чтоб шов держал без прошивания. (Или может какую то другую, похожую легкую ткань можно так прочно клеить?)Сгиня 08-06-2022 12:55quote:Изначально написано alexspectre:
Хотел поэкспериментировать с байдаркой обшитой легкой тканью. Не знаете Oxford 600 можно склеить прочно? Я пробовал полиуретановым клеить, но что то проклееные места как то не внушает доверия и оторвать можно. Чем то можно его склеить прочно? Прям реально прочно чтоб шов держал без прошивания. (Или может какую то другую, похожую легкую ткань можно так прочно клеить?)Попробуйте спросить тут:
forumtopics/208
Но что то мне подсказывает, что без прошивки будет не обойтись и скорее всего без проклейки шва дополнительно полосками еще чем либо.
Хотя может и есть какой нибудь супер клей типа термоклея.Ouzer 08-06-2022 13:12quote:Originally posted by alexspectre:
Хотел поэкспериментировать с байдаркой обшитой легкой тканью. Не знаете Oxford 600 можно склеить прочно? Я пробовал полиуретановым клеить, но что то проклееные места как то не внушает доверия и оторвать можно. Чем то можно его склеить прочно? Прям реально прочно чтоб шов держал без прошивания. (Или может какую то другую, похожую легкую ткань можно так прочно клеить?)
не очень понятно, что именно Вы хотите склеить. Если ткань на дно - она больше будет "цепляться" за воду, в силу шершавости.
А вообще ткани лучше прошивать, хотя бы для начала - это сильно крепче выйдет. По склейке - я приклеил на верх баллонов Налима (там кажется тоже оксфорд) Пвхшные уключины. Клеил Момент-пвх. Сперва поленился, не зашкурил - в походе под нагрузкой начало отрываться с углов. В углах зашкурил, подклеил опять Момент-пвх на одной - пока стоит. Вторую подклеивал Ураном - но было холоднее, возможно, ткань была мокрее(изнутри), в общем - не схватилось, вернее, очень плохо. Шел байдарочным веслом. Дома оторвал полностью, зашкурил, намазал Момент-кристалл, прогрел феном и приклеил - стоит. Вторая, которая в походе клеилась какие то неясные сомнения вызывает, я ее подшкуривал только с углов где оторвалось, середина слабая. Если будет отрываться - и эту на Момент-кристалл посажу с прогревкой феном.
Но тут такой момент - ткань с клеем становится жесткая. Мне то под уключинами это только на руку. А если все швы на байде так проклеивать - будет плохо сворачиваться при сдувании и сами швы будут многократно гнуться и, возможно, постепенно терять пррчность склейки.melrik 08-06-2022 14:13quote:Originally posted by Ouzer:
Вторую подклеивал Ураном
Помимо соблюдения инструкции на тюбике желательно:
1. просушить место склеивания. В походе наливаю немного бензина для зажигалок на склеиваемые поверхности (если они мокрые)и поджигаю. Как правило очень быстро становятся сухими. тут главное без фанатизма, что бы все не сгорело.
2. Место склейки желательно прогреть. Намазали, подождали, прижали. Дальше в ковшик или миску наливается кипяток и этим ковшиком проглаживается место склейки. Минут 5-10. Потом хрен отдерешь.
С Моментом тоже работаетOuzer 08-06-2022 14:30quote:Originally posted by melrik:
Помимо соблюдения инструкции на тюбике желательно
там уключины высокопрофилированные, прогреть можно или феном, которого не было, или полностью отдирая до гладких плоскостей(что не хотелось, т.к. клейка предыдущего дня стояла хорошо, а разница в температуре не такая уж и значительная показалась). Может, если бы Моментом-пвх клеил снова и эта бы схватилась, может и нет. Склеивание вечером было, с заходом похолодало и повторно клеить было неудобно и неохота, был резервный вариант байдарочной гребли, им и пошел. Не было б такого варианта - да, отрывал бы до полного отделения, шкурил, грел и клеял бы.melrik 08-06-2022 16:42
Да я в принципе.
Ваши слова навеяли, вот и написал.MadDemon 11-06-2022 23:09quote:Может качать нужно как Чернекций рекомендует?
Кстати, а как он рекомендует?
Заказал Налиму родные сидушки, сидеть сильно удобнее чем на герме или рюкзаке, плюс как поясни чный подпор можно переставить заднюю часть. Но ставится внатяг, крепеж перетягивает и сжимает борта. Поэтому обратно интересно как туго их надобно накачивать.
Кстати, при штиле 375 вполне управляем в одиночку)
Stag-beetle 12-06-2022 12:42quote:Помимо соблюдения инструкции на тюбике желательно:
1. просушить место склеивания. В походе наливаю немного бензина для зажигалок на склеиваемые поверхности (если они мокрые)и поджигаю. Как правило очень быстро становятся сухими. тут главное без фанатизма, что бы все не сгорело.
2. Место склейки желательно прогреть. Намазали, подождали, прижали. Дальше в ковшик или миску наливается кипяток и этим ковшиком проглаживается место склейки. Минут 5-10. Потом хрен отдерешь.
С Моментом тоже работает
Отличные советы! Спасибо!Ouzer 12-06-2022 13:54quote:Originally posted by MadDemon:
а как он рекомендует?Заказал Налиму родные сидушки, сидеть сильно удобнее чем на герме или рюкзаке, плюс как поясни чный подпор можно переставить заднюю часть. Но ставится внатяг, крепеж перетягивает и сжимает борта. Поэтому обратно интересно как туго их надобно накачивать.
а рекоментует он буквально "качать до жеского состояния", в атмосферах точно не помню, у него на сайте есть рекомендации, посмотрите, и в Ютубе советы по выбору подходящего насоса под это дело. Я качаю, чтобы немного проминалось кулаком, с прикладыванием усилия, на воде получается жестко, нп ломается. Утверждается, что Щуки-Налимы защищены от разрыва внутренней оболочки при возможной перекачке тем, что внутрянка клеится длиннее, чем внешняя теза и при повышении давления внутрянке еще есть куда расширяться без разрыва швов, но ее уже начинает сдерживать жестко сшитый корсет тезы.
Но я лично на длительном берегу всегда подсдуваю Налим, или оставляю заднюю часть опираться на воду, для охлаждения.ser4026 12-06-2022 23:23
Ого, помнится, в начале темы, пытали меня на предмет, "а как производитель рекомендует".)
Прям ностальжи.))MadDemon 13-06-2022 18:04
Пришлось заказывать новый насос-лягуху, поршевой пробивает, не качает "до звона"MraK111 15-06-2022 14:04
Сплавился на байдарке Шуя-1 по реке Угра от Знаменки и до Юхнова с самодельной палаткой. Хорошая лодка для спокойных рек и гладкой воды. Курс держит хорошо.
melrik 16-06-2022 10:52
По теме видео:
1. Категорически против алкоголя на воде. Даже в виде пива.
2. Нигде не увидел намека на спас. Думаю, его не было. Думаю, даже на спокойной воде он необходим.
3. Зачем бедренные упоры на спокойной воде? Сидеть менее удобно,работать кренами и тем более эскимоситься ты явно не будешь.
4. Лодка на ночь обычно переворачивается. Выливается вода, которая в нее натекает за день ну и дождем в случае чего не заливает.MadDemon 22-06-2022 19:43
Новым насосом накачал как надо. Гребется неплохо и в одиночку, рыскает сильно, буду клеить плавники.Ouzer 22-06-2022 20:39quote:Originally posted by MadDemon:
рыскает сильно, буду клеить плавники.
рекомендовал бы рассмотреть вариант скег-стабилизатор "из воздуховода"(на деле лучше из канистр от автохимии). Просто полоскапвх, в которую с усилием вставляется П-образный плавник. Преимущество перед постоянно вклееным - его мгновенно можно снять, что иногда нужно на мелководье, например, или заменить на более подходящий размер - для малой речки один размер, небольшой, для большой воды - крупнее. Делается и клеится элементарно, эффект отличный.MraK111 22-06-2022 20:47quote:Originally posted by MadDemon:
буду клеить плавники.
quote:Originally posted by Ouzer:
с усилием вставляется П-образный плавник.
Есть готовые варианты. Съёмный плавник с площадкой для Sup бордов.Приклеиваешь площадку и в неё по необходимости вщёлкивается плавник.MadDemon 22-06-2022 21:04quote:Originally posted by Ouzer:
рекомендовал бы рассмотреть вариант скег-стабилизатор "из воздуховода"
В текстовом виде плохо воспринимаю, а можно поглядеть схемы или картинки?
quote:Originally posted by MraK111:
Съёмный плавник с площадкой для Sup бордовПогуглю
MraK111 22-06-2022 21:31quote:Originally posted by MadDemon:
Погуглю
и сворачивать удобнее будет с отстёгнутом плавником и разные плавники втыкать по желанию... .delfin-chf 23-06-2022 12:02quote:Изначально написано MadDemon:Погуглю
https://ibb.co/RCyg71c
https://ibb.co/yVtH34w
Достаточно одного по середине, легкий, бюджет копейки только руки приложить немного, необязательно большой , из 10см ширины короба вполне обеспечивает устойчивый курс (5 см лево/право при гребке), ставил такое дополнительно к рулевому от Тайменя, но из за плотной загрузки рулевое не работало, снял и отлично прошел порядка 80-90 км
Плавник с площадкой (резина/пластик) срубило камнем на первом же выходе еще на Тайга 280, таки и лежит где то в ладожской воде..)MadDemon 24-06-2022 17:25quote:Originally posted by MraK111:
Есть готовые варианты. Съёмный плавник с площадкой для Sup бордов
Спасиб, мил человек. Нашел на Али. В лоте есть как платформа для насадки длинных плавников (22...28см), так и короткие (7...10см), которые клеются намертво Короткие продаются парой. Наверное поставлю короткие, размышляю над длиной 7 или 10см взять. 22...28 см наверное перебор, хоть в основном по озерам хожу, но такой длинный тупо на стапеле сломать можно.druid33 28-06-2022 20:53
Есть ещё такая хреновина
https://timetrial.ru/produktsi...ydarku-pakraft/Прохожий_007 30-06-2022 08:43quote:Originally posted by druid33:
Под распашными вёслами убирается за верёвочку
Справедливости ради, "распашные весла" - это когда гребцы работают каждый одним веслом, находясь по одному на банке. Классический пример - лодка для академической гребли.
А то, что Вы называете "распашными", правильно называются - "парные" или "народные".
Пардон за занудство, но это из той же серии, что и "обойма пистолета Макарова"druid33 30-06-2022 09:22
Да я знаюMadDemon 30-06-2022 14:52quote:Originally posted by druid33:
Есть ещё такая хреновина
А она съемная? Или клеится намертво?druid33 30-06-2022 16:05
Клеятся только два кармана в которые вставляется пластиковая дуга на которую в свою очередь крепиться сам руль\курсовой сибилизатор. У меня доклеивали на уже готовую лодку и вроде начинает потихоньку отрыватьсяПрохожий_007 01-07-2022 11:59quote:Originally posted by alexspectre:
диаметром 20см длинной 2м, литров на 140 каждый.
D20см при длине 2 метра - это 60 литров каждый
140 литров - это диаметр 30см, и длина ближе к 3 метрам, с учетом конических законцовок.
quote:Весить такой баллон, с учетом дублирующей проклейки швов, люверсных "гребенок" для привязки рамы и прочих мелких причиндалов будет не меньше 3кг, а скорее ближе к 3,5-4 кг. Один. Два, соответственно, 7-8 кг.Originally posted by alexspectre:
Такой толстый баллон из ПВХ 750г/м весит 1.5кг.Применение более тонкой "тряпки", например 450гр/м, ситуацию улучшит, но ненамного. Поскольку на тонкую тряпку, в отличие от толстой, придется клеить дублирующие слои ткани в местах прилегания рамы, чтобы не протерла баллон.
И на днищах баллонов.
В общем, будет очень хорошим показателем, если удастся уложиться в 5кг.
quote:Несбыточные мечтыOriginally posted by alexspectre:
весь вес, который нужно взять с собой, это всего лишний 1кг. И ты в любой момент можешь собрать катамаранmelrik 04-07-2022 11:53
С катамаранами давно известно: хочешь меньший вес - экономь на раме.
Экономия на баллонах выходит боком. Тонкие - рвутся и лопаются от перегрева.
Кроме того, баллон без внешней шкуры не будет держать форму. Возьмите любой сплавной кат и попробуйте накачать резиновый баллон. Его разопрет во все стороны что пипец. Засуньте в шкуру - и сразу получите запланированные обводы.ТаБаЯ 04-07-2022 12:21quote:Всё, что создано для воды, выходит боком. Беспощадный компромисс, стОит лишь узнать основы гидродинамики. Потому спорить о преимуществах бесполезно - они же, суть и недостаткиИзначально написано melrik:
С катамаранами давно известно: хочешь меньший вес - экономь на раме.
Экономия на баллонах выходит боком. Тонкие - рвутся и лопаются от перегрева.
Кроме того, баллон без внешней шкуры не будет держать форму. Возьмите любой сплавной кат и попробуйте накачать резиновый баллон. Его разопрет во все стороны что пипец. Засуньте в шкуру - и сразу получите запланированные обводы.delfin-chf 04-07-2022 20:35quote:Изначально написано MadDemon:
А она съемная? Или клеится намертво?
Еще такие варианты делают люди..MadDemon 09-07-2022 20:44quote:Originally posted by delfin-chf:
Еще такие варианты делают люди..
Хорошие варианты.. Но я не такой Самоделкин, не то что не могу, скорее лень. Потому заказал с Китаю два плавника по 10 см, вклею намертво симметрично по обе стороны от середины байдарки.Легкий оффтоп. Перечитывал тему сначала в поисках мудроты и чужого опыта, прочитал много реально полезного, но и чутка пи***больльства. Например некий мега-ветеран Цепятыч написал:
quote::
Так, это смотря зачем едите. Если к конкретной точке, то пробовать срезать, а если побалдеть, то может в бухточке той, самое место... Мы Онегу посерёдке пересекали, вдоль берега не пошли. Ой... извините, это совсем не по темеЧто имел ввиду мега-ветеран сказать затруднительно. Если он не врет (ЕСЛИ), то пересек он видимо какую-то из многочисленных бухт. В то что он пересек Онежское море поперек (это 40-70км) поверить невозможно.
Прохожий_007 10-07-2022 07:37quote:Originally posted by MadDemon:
В то что он пересек Онежское море поперек (это 40-70км) поверить невозможно
Так ить это смотря на чем. На сияках типа Ладоги и Вектора и подлиньше пересечения делают люди.
А Франц Ромер так вообще Атлантику на байдарке пересек. Утонул, правда, практически на финише... http://proboating.ru/articles/people-and-sea/frantz-romer/delfin-chf 11-07-2022 19:40quote:по поводу"намертво" - лучше съемные, иначе есть вероятность повреждений шкуры при ударе о камни, или перетаскивании по литоралям.. Я начинал с того киля, что вы заказали, прожил он 1 выход на воду, потом лепил самопалы, после взял провереное рулевое от Тайменя,и впридачу киль съёмный из вент-профиля. Прошлый год показал, что при большой загрузке рулевое на тросиках не работает, а" киль" вполне достаточен для курсовой устойчивости(при гребке смещение носа влево-право 5-8см), и лучше ставить длинный чем глубокий( два вида пвх коробов), более низкий профиль меньше цепляется .. Вообщем пробуйте, практика критерий истиности)Изначально написано MadDemon:Что имел ввиду мега-ветеран сказать затруднительно. Если он не врет (ЕСЛИ), то пересек он видимо какую-то из многочисленных бухт. В то что он пересек Онежское море поперек (это 40-70км) поверить невозможно.
Пресечение Онеги - люди реальные выкладывают фото итп, если с погодой повезло Очень, то 40-50км за переход возможно,но ушатывает..delfin-chf 12-07-2022 21:27quote:Изначально написано MadDemon:Что имел ввиду мега-ветеран сказать затруднительно. Если он не врет (ЕСЛИ), то пересек он видимо какую-то из многочисленных бухт. В то что он пересек Онежское море поперек (это 40-70км) поверить невозможно.
Не Космос, за 30мин делается
https://ibb.co/8BzhRG3
https://ibb.co/3WKhnyDrfghfk 19-07-2022 17:08quote:Изначально написано Прохожий_007:
Так ить это смотря на чем. На сияках типа Ладоги и Вектора и подлиньше пересечения делают люди.
А Франц Ромер так вообще Атлантику на байдарке пересек. Утонул, правда, практически на финише... http://proboating.ru/articles/people-and-sea/frantz-romer/Давно это было… Нынче пенсионеры, неоднократно, с особым цинизмом. Александр Доба его зовут.
Прохожий_007 19-07-2022 19:01quote:Originally posted by rfghfk:
Александр Доба
Сильный дядька. Штучный. Теперь таких не делают.rfghfk 25-07-2022 20:10
Да прям. Героев полнО, только их не замечают. Как и Добу в своё время.MadDemon 25-07-2022 21:36
Лазил по Кончезеру. Попал в шторм. Ну понятно по кончезерским меркам - волна полметра, барашки, рябь. Так вот Налим встает тупо по волне и хрен его развернешь. Вода теплая, было приятно и интересно. И опыт полезный.Прохожий_007 25-07-2022 21:58quote:Originally posted by MadDemon:
Налим встает тупо по волне и хрен его развернешь
Не удивительно. Парусность большая, дно плоское, легкий - инерции нет.MadDemon 26-07-2022 08:04
А вот скажем какая-нить КНБ типа Викинга или Хатанги сильно по другому будет себя вести? Подумываю над поупкой Викинг 3.8LПрохожий_007 26-07-2022 08:47
"Лодка ведет себя по-другому" - это больше на уровне субьективных ощущений. Лучше самому попробовать сперва, всё-таки покупка недешевая. Есть люди, которые утверждают, что Викинг вообще не уступает каркасникам, есть которые ругают, что это тоже "надувной пузырь".
Лично я ходил на штевневой Хатанге 2 и на Ватерфляе. Хатанга мне понравилась намного больше.
И от прокладки между веслом и лодкой зависит. Есть у меня один знакомый, этакая уменьшенная копия Шварценеггера, и к тому же он с веслом в руках родился, похоже. Так у него на всё один ответ: "Лодка не едет, не поворачивает, не держит курс..." - "Ты просто не умеешь ее готовить!"gormet 27-07-2022 16:55
Почти 10 лет хожу на викинге 3,8S.Кильсон конечно значительно улучшает мореходные качества надувных лодок.Очень важно правильно размещать груз по лодке , чуть нос не так загрузил - начинается рыскать по курсу.
против ветра тяжело идет ,парусит, груженый получше.melrik 01-08-2022 18:28quote:Originally posted by MadDemon:
КНБ типа Викинга или Хатанги
Объективности ради по занудствую: ни Викинг, ни Хатанга, не считаются КНБ.Nick Brake 02-08-2022 17:53quote:Originally posted by MadDemon:
А вот скажем какая-нить КНБ типа Викинга или Хатанги сильно по другому будет себя вести? Подумываю над поупкой Викинг 3.8L
Зависит в том числе и от того, к чему Вы привыкли. На чем Вы ходили раньше (если ходили)?MadDemon 07-08-2022 14:47quote:Originally posted by Nick Brake:
На чем Вы ходили раньше (если ходили)Новичок)
На этот раз на Укшезеро пошел, на этот раз с приятелем. В середине озера налетел ветер, поднялась волна. Ребята мы оба крепкие, но нормально курс держать не получалось, вертит как щепку. Короче, для Налима или штиль, или реки, или прибрежное плавание.
Nick Brake 07-08-2022 17:05quote:Изначально написано MadDemon:Новичок)
На этот раз на Укшезеро пошел, на этот раз с приятелем. В середине озера налетел ветер, поднялась волна. Ребята мы оба крепкие, но нормально курс держать не получалось, вертит как щепку. Короче, для Налима или штиль, или реки, или прибрежное плавание.
Все верно, ветер и волна даже не для всякой каркасной байдарки (очень зависит от обводов, жесткости, и правильной центровки), а уж мягкие и того паче.zhekaden 22-08-2022 23:03quote:Изначально написано rfghfk:
Да прям. Героев полнО, только их не замечают. Как и Добу в своё время.
Согласен. Вот, к примеру, парень пересек на каяке горло Белого моря
https://www.youtube.com/watch?v=gyWLrrwCe_4&t=4673s
А там около 50-60 км от берега до берега, в самом узком месте.вольгаст 24-08-2022 13:55
Были люди, что из Германии до Австралии на байдарке олиночно сплавлялись.ТаБаЯ 26-08-2022 12:50quote:Изначально написано вольгаст:
Были люди, что из Германии до Австралии на байдарке олиночно сплавлялись.
Тема же не о мазохизме или психических девиациях
Безопасность при одиночном сплаве сильно зависит от выбора конкретного плавсредства и мозгов одиночки. Интересно и полезно знать мнение людей, персонально об этим подумавших : что и как сделали в своей лодке.вольгаст 27-08-2022 11:55quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Тема же не о мазохизме или психических девиациях
Безопасность при одиночном сплаве сильно зависит от выбора конкретного плавсредства и мозгов одиночки.Так сучилось, что я больше знаю людей погибших при одиночном сплаве по рекам на байдарках, чем по океану.
Alexandr NN 27-08-2022 14:20
"...безопасность при одиночном сплаве сильно зависит от выбора конкретного плавсредства и мозгов одиночки". Полностью подпишусь под этим изречением. мозги в байдарочном походе весьма помогают. прошлым летом в конце июль и начале августа прошел один на ВЕКТОРЕ-1 от Медвежьегорска до Кондопоги за 2.5 недели. Покачался на волнах, получил впечатления. Шел вдоль правого, западного берега пересекая луды поперек. К моему приезду штили и жара как раз кончились и пошли северо -западные ветры. Первый ворыв ветра пригнал меня к Корнилио-Палеостровскому монастырю. Огибал этот остров со стороны открытой Онеги, была приличная боковая волна, но без барашков, такая плавная, я еще не устал, сидел в лодке часа полтора, проплываю развалины монастыря. Думаю... проплывы дальше, чего тут смотреть, но тут как задуло с левого борта борта, что байдарку не мог развернуть в сторону острова рулем и левым веслом, пришлось табанить правым, развернул по волне и ветер прямо принес меня к причалу монастыря. Вот и не верь после этого в бога. Монахи, их на острове 5 человек, разрешили на берегу поставить палатку. Предлагали даже жилье, но я отказался. в палатке при лодке привычнее. Кормили меня завтраками , обедами и ужинами три дня, за что им большое спасибо. Три дня сильно дуло, и выходить не решались даже на моторных лодках. На четвертый день отошел в 5 утра, но пока дошел до пролива-проплыва опять раздуло волну и покачало, за правым материковым берегом уже тишина, но опять же, я не в коем случае не "дизель-турбо-электроход", поэтому шел от одного мыса до другого. срезая путь по прямой. За мысом вроде укроешься, возьмешь поправее, а до следующего мыса опять раздует большую волну, а на мысу как правило луда, и надо уходить левее в открытую Онегу. Стоянку на камнях на одну палатку всегда можно найти и приткнуться., берег как правило каменистый, на ногах были неопреновые боты.ТаБаЯ 28-08-2022 16:18quote:Когда будете планировать переходы в нехолодной воде, может очень пригодиться пончо с боками на прочных кнопках. Компактная, невесомая штука и полностью закрывает от брызг и ветра. Лучше брать самый большой размер, чтобы волочился по земле - в лодке заворачиваю под ногами, а на суше укорачиваю штатными завязками.Изначально написано Alexandr NN:
на ногах были неопреновые боты.
ТаБаЯ 28-08-2022 16:29quote:Так случилось, что в журнале судовой радиостанции оказались лично принятые SOS-сообщения о 135 человеках (в сумме, за 3 месяца 1982 года) погибших в Атлантике. Включая экипаж теплохода "Механик Тарасов" ...Изначально написано вольгаст:
Так сучилось, что я больше знаю людей погибших при одиночном сплаве по рекам на байдарках, чем по океану.delfin-chf 28-08-2022 20:46quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Когда будете планировать переходы в нехолодной воде, может очень пригодиться пончо с боками на прочных кнопках. Компактная, невесомая штука и полностью закрывает от брызг и ветра. Лучше брать самый большой размер, чтобы волочился по земле - в лодке заворачиваю под ногами, а на суше укорачиваю штатными завязками.
пончо весьма хорошо когда вылез в мокрой шмотоке на ветер, и нет возможности быстро развести костёр или переодеться в сухоеmelrik 29-08-2022 08:57quote:Originally posted by ТаБаЯ:
пончо с боками на прочных кнопках
Хотелось бы уточнить, как в нем плывется при киле лодки?ТаБаЯ 29-08-2022 21:11quote:В таких случаях меня учили : первым делом не плаваться, а быстро освобождаться от любых пончей. Этот легко расстёгивается (кнопки, не пуговки) и скидывается одной рукой.Изначально написано melrik:
Хотелось бы уточнить, как в нем плывется при киле лодки?melrik 30-08-2022 11:23
Тогда давайте прикинем, на какую глубину Вы уйдете, пока расстегнете кнопки?
Удобно ли будет расстегивать кнопки, когда вы запутаетесь в пончо под водой?Теоретически, при наличии спас жилета, такое можно на себя нацепить. Но оно в любом случае будет стеснять движения и мешаться.
Я категорически против всякой болтающейся одежды на воде. Вот такое
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
чтобы волочился по земле - в лодке заворачиваю под ногами
я вообще не понимаю. Особенно с учетом того, что речь идет о соло сплаве и помочь в случае чего Вам будет некому.
Гидрокостюм и анарак Вам в помощь.
Если есть деньги - драйтоп или драйсьют.вольгаст 31-08-2022 17:53quote:Изначально написано melrik:
Тогда давайте прикинем, на какую глубину Вы уйдете, пока расстегнете кнопки?
Удобно ли будет расстегивать кнопки, когда вы запутаетесь в пончо под водой?На море или там на озере ладно, но при сплаве по реке пока растегиваешься можно и головой о валун приложиться.
ТаБаЯ 01-09-2022 10:45quote:IMHO, тогда и проблемы нет : в таковой голове вряд ли имеется мозг, а сплошную кость можно предварительно оклеить эпоксидкойИзначально написано вольгаст:
На море или там на озере ладно, но при сплаве по реке пока растегиваешься можно и головой о валун приложиться.
вольгаст 01-09-2022 11:45quote:Изначально написано ТаБаЯ:
IMHO, тогда и проблемы нет : в таковой голове вряд ли имеется мозг, а сплошную кость можно предварительно оклеить эпоксидкойIMHO, некоторым можно просто эпоксидкой дверь на улицу замазать, а то под дождь попасть можно и сопли потекут.
Alexandr NN 16-09-2022 20:05
Продолжу свой вышенаписанный пост. Короче главный фактор безопасности при плавании в одиночку по Онеге - простой. Это наличия свободного времени на маршруте, чем его больше. тем лучше. У меня этот запас был, никуда не торопился. Ко времени еще необходим запас продуктов. Пережидаешь непогоду, а продукты то идут. У меня продуктов хватило в обрез. На стапеле в Кондапоге остались два тощих пакетика пшенки и гречки, кашу сварить на два-три раза. Еще была ошибка - устроил себе день отдыха, при хорошей погоде, когда можно было плыть, погода позволяла, а я;"... стоянка хорошая с мебелью, да и устал, где еще отдыхать как не на этой стоянке. А на другой день ветер задул, и простоял на стоянке три дня. ни метеоры ни моторки не ходили. Про пончо. это зря. На Векторе кокпит, влезть в него при прибойной волне не просто и при гребле по волне ничто не должно отвлекать, ни телефон. ни бинокль. Из-за мухи один раз чуть не перевернулся. до берега километр, ветер. волна, она "сволочь" вокруг крутится и ветер ее не сносит. Греб в плавках и в десантной тонкой тельняшке. При гребле разогреваешься и не холодно. При остановках если холодно одевался в спортивный костюм. Еще выручала каякерская непромокаемая куртка, в дождь только голова мокнет. В целом впечатления хорошие. В этом году хотел опять пойти, но временем как в прошлом году уже не располагал. По Селигеру релаксировался три раза по неделе уже на байдарке ЛАДОГА-2, и вдвоем.alfabravo 17-09-2022 14:17
тут необходимо держать баланс, а уж какая лодка, то не важно. еще не нравится когда лодошники лезут на частную территорию, сколько раз гонял, ничего не помогает, знак надо ставить.ТаБаЯ 17-09-2022 15:59quote:Изначально написано Alexandr NN:
Про пончо. это зря. На Векторе кокпит, влезть в него при прибойной волне не просто и при гребле по волне ничто не должно отвлекать, ни телефон. ни бинокль
Пончо, в сложенном виде, это невесомый пакетик 20х20 см. Лежит в сумке. Одеваю, когда падают первые капли дождя. На кате понче-одеватель может кувырнуться лишь спьяну или сдуруПро каяк, байду или что-либо каноэ-загребательное. Дело вкуса, конечно - но, они имеют 2 критических изъяна : отсутствие остойчивости и мотора. Без надёжного мотора на приличную воду выходить можно - при отсутствии денег или здоровых инстинктов.
вольгаст 18-09-2022 11:19quote:Изначально написано ТаБаЯ:Про каяк, байду или что-либо каноэ-загребательное. Дело вкуса, конечно - но, они имеют 2 критических изъяна : отсутствие остойчивости и мотора. Без надёжного мотора на приличную воду выходить можно - при отсутствии денег или здоровых инстинктов.
Пришлось как-то людей со здоровым инстинктом на остойчивой моторной лодке, во время шторма на Балхаше, когда им залило мотор, взять на буксир на парусной яхте класса "Дракон" и оттащить в залив Кашкентениз.
вольгаст 18-09-2022 13:37quote:Изначально написано Alexandr NN:
По Селигеру релаксировался три раза по неделе уже на байдарке ЛАДОГА-2, и вдвоем.С сыном вдвоём ходил на "Шуя-2". Действительно релакс. Места очень красивые.
ТаБаЯ 18-09-2022 19:01quote:Cнова ошибаетесь : люди со здоровым инстинктом в 21 веке, время шторма (и своё место на это время) знают сильно заранее и ни в чём не нуждаются. Вы зря помешали естественному отборуИзначально написано вольгаст:
Пришлось как-то людей со здоровым инстинктом на остойчивой моторной лодке, во время шторма на Балхаше, когда им залило мотор, взять на буксир на парусной яхте класса "Дракон" и оттащить в залив Кашкентениз.вольгаст 18-09-2022 22:21quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Так случилось, что в журнале судовой радиостанции оказались лично принятые SOS-сообщения о 135 человеках (в сумме, за 3 месяца 1982 года) погибших в Атлантике. Включая экипаж теплохода "Механик Тарасов" ...Эти тоже видимо были без "здорового инстинкта". Вы решили пройти мимо не мешая естественном отбору.
melrik 19-09-2022 11:17
Про Онегу и крупные озера. Мы часто шли их ночью. Часам к 11-12 ветер обычно стихает и часов до 5 более-менее спокойно. Это если не шторм, там действительно может на несколько дней зарядить.вольгаст 19-09-2022 12:06quote:Изначально написано melrik:
Про Онегу и крупные озера. Мы часто шли их ночью. Часам к 11-12 ветер обычно стихает и часов до 5 более-менее спокойно. Это если не шторм, там действительно может на несколько дней зарядить.Тоже ночью ходил, но по морю. В этом случае надо ходовыми огнями озаботиться. У меня этим целям служил простой налобный фонарик.
ТаБаЯ 19-09-2022 18:32quote:ВАМ об ЭТИХ и заикаться не стоит. Нечего жизнь и смерть моряков (Людей На Службе - которой является работа на любом флоте, торговом или военном) сравнивать с дурным понтом вольных дилетантов.Изначально написано вольгаст:
Эти тоже видимо были без "здорового инстинкта". Вы решили пройти мимо не мешая естественном отбору.ТаБаЯ 19-09-2022 18:37quote:В документе "Организация радиосвязи, безопасности судоходства, регулирования движения судов и мониторинга судопотока в границах Волго-Балтийского бассейна внутренних водных путей (по состоянию на 25 апреля 2022 г.)" указаны сроки передачи и УКВ каналы. А на деле, по Онеге береговые УКВ радиостанции передают штормовые предупреждения ?Изначально написано melrik:
Это если не шторм, там действительно может на несколько дней зарядить.
вольгаст 19-09-2022 19:07quote:Изначально написано ТаБаЯ:
ВАМ об ЭТИХ и заикаться не стоит. Нечего жизнь и смерть моряков (Людей На Службе - которой является работа на любом флоте, торговом или военном) сравнивать с дурным понтом вольных дилетантов.Вам стоит прежде всего следить за собственным языком, любезный, а затем уже советы раздавать.
Те спасенные на моторке рыбаки, были из местного казахского рыболовецкого кооператива, и дело это случилось в аккурат в упомянутом Вами 1982 году. Фото тех времен.
delfin-chf 20-09-2022 12:10quote:Изначально написано melrik:
Про Онегу и крупные озера. Мы часто шли их ночью. Часам к 11-12 ветер обычно стихает и часов до 5 более-менее спокойно. Это если не шторм, там действительно может на несколько дней зарядить.
На Беломорье так же...ТаБаЯ 20-09-2022 12:58quote:Течения - постоянные и приливно-отливные, не сильно мешали ?Изначально написано delfin-chf:
На Беломорье так же...Сгиня 20-09-2022 08:45quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Течения - постоянные и приливно-отливные, не сильно мешали ?Нет. Греби и греби себе, только недалеко от берега - вдоль. А таки да, самое спокойное время - ночь, главное не прошляпить поднятие утреннего ветра.(((( Днем - жопа и утром - незаметно вроде поднимается, но иногда прошляпиваешь и ...
Тож самое на больших озерах.melrik 20-09-2022 10:55quote:Originally posted by delfin-chf:
На Беломорье так же..
Кстати да, на морюшке так же.quote:Originally posted by Сгиня:
греби и греби себе, только недалеко от берега - вдоль.
+1
На белом море приливы сильно мешают около устья рек и в других местах сужения, например выходов из губы.
По молодости на Поньгоме выгребали от реки в море против прилива, местами было знатно ))
А так...
К тому же за 12 часов составить график приливов и отливов не составляет никаких проблем.ТаБаЯ 20-09-2022 12:49quote:Где есть доступ к сети, количество проблем резко уменьшается. Пару лет пользуюсь вот этим : https://www.ventusky.com/?p=62.7;33.8;5&l=wind-10mИзначально написано melrik:
К тому же за 12 часов составить график приливов и отливов не составляет никаких проблем.
На срок до недели их прогнозам вполне верю (проверил только ФЗ и Ладогу). Сдвигом картинки и зумом можно выбрать любое место.Если не лень, отпишитесь - чем на Онеге и Белом (в смысле прогнозов) можно пользоваться ? Понял, что работой УКВ радиостанций не интересуетесь.
Сгиня 20-09-2022 12:54quote:Изначально написано melrik:
+1
На белом море приливы сильно мешают около устья рек и в других местах сужения, например выходов из губы. .Ага, есть такое. А как отрываешься от этих устьев/выходов - полегче становится. Правда все равно асимметрия мышечная остается
delfin-chf 20-09-2022 19:03quote:приливы-отливы помогают если координировать с ними свое движение (особенно удачно если садишься на приливную волну в какой нибудь узкой губе, можно только подгребать немного, море тащит-отдых). А вот ветродуй, особенно северных направлений некамильфо, короткие острые волны непонятной направленности и встречный ветер выматывают однозначно.. Вообще чехарду течений и ветров непросчитать от залива к заливу, рельеф сильно влияет , нужно просто подстраиваться под ритмы моряИзначально написано ТаБаЯ:
Течения - постоянные и приливно-отливные, не сильно мешали ?WPagan 24-10-2022 22:31quote:Изначально написано Сгиня:Нет. Греби и греби себе, только недалеко от берега - вдоль. А таки да, самое спокойное время - ночь, главное не прошляпить поднятие утреннего ветра.(((( Днем - жопа и утром - незаметно вроде поднимается, но иногда прошляпиваешь и ...
Тож самое на больших озерах.Так ночью же вроде нельзя? Или это только у нас на побережье ЧМ?
В море на рыбалку на каяке выхожу, в принципе ветер и течения при небольшой осадке и маленькой парусности не мешает. Вот небольшое видео весеннее - https://dzen.ru/video/watch/6327539d8d5b1624f5b42218Kurbel 31-01-2023 10:28
Река Оленёк, Якутия. Одиночный сплав. 2022 г.
В свое время Лао Цзы сказал - настоящий путешественник не имеет конкретных планов и конечных целей.
В согласии с заветами древнего китайца и автор этих строк не имел определенных планов и целей своего похода.
Так..., провести лето за Полярным кругом. На свежем воздухе.Попутчиков на сплав этого сезона я не брал.
В одиночных походах есть свои преимущества - собственный выбор сроков и самого маршрута, удобный распорядок дня, простой быт. Неспешное течение жизни одинокого путешественника позволяет не растрачиваться на пустые дела и разговоры, соблюдение условностей и прочего, что в повседневной жизни или в походе со случайными людьми отнимает слишком много энергии и времени. Хотя в хорошей компании ..., но это история других походов.
В отдаленных заполярных местностях местах твои значимость и статус, которые определяют место в городской жизни, уходят на дальний план, растворяясь в суровой природе и повседневном походном быте, в единении с окружающим пространством.
Итак, выбор маршрута выпал на реку Оленек республики Саха (Якутия).
По реке предстояло пройти 1410 км от одноименного села Оленек (население 2400 человек) до села Таймылыр (население 800 чел.).
За два месяца.
Река Оленек, одна из практически не затронутых промышленной деятельностью человека жемчужин Якутии, протекает к северу от Полярного круга, захватывая зоны тайги и тундры. Впадает в море Лаптевых.
Ниже села Оленек это довольно широкая медленная равнинная река с небольшими перекатами, петляющим руслом, поросшими лиственницами высокими берегами и заболоченными участками.
За 400 км до села Таймылыр начинается царство так любезных фотографам каменистых обрывистых берегов с останцами, характерных для многих северных сибирских рек.
Отдаленная и безлюдная река Оленек, славящаяся великолепной рыбалкой на тайменя и охотой на мигрирующих диких северных оленей, не осталась без внимания АВТОРИТЕТНЫХ и УВАЖАЕМЫХ людей республики Саха. Ведь на Северах практически все мужчины (иногда пусть только в душе) - охотники и рыболовы.
По реке Оленек на сотни километров протянулись новенькие охотничье- рыболовные базы уважаемых владельцев. На этих базах отнюдь не стыдно принимать и самых высоких российских и зарубежных гостей.
Сейчас село Оленек и столица республики город Якутск связаны между собой регулярными авиарейсами.
Летом в Оленек можно попасть только авиацией, зимой - также и по зимнику.
При перелете из Якутска в Оленек авиапассажир столкнется с ограничением массы перевозимого походного имущества - 20 кг багаж плюс 5 кг ручная кладь. Сверхнормативный багаж могут не взять даже за деньги. И это не прихоть чиновников авиакомпании - небольшие рейсовые самолеты 'Бомбардье' по этому маршруту действительно ограничены в грузоподъемности.На магистральные же большие 'Боинги' сверхнормативный авиабагаж по Якутии в разумных пределах обычно бронируется без вопросов.
Авиакасса моего города, где я заблаговременно приобретал билет Якутск-Оленек, сумела забронировать в авиакомпании-перевозчике для меня одно место сверхнормативного багажа до 20 кг с формулировкой - окончательное решение о возможности перевозки сверхнормативного багажа будет принято представителем авиакомпании при посадке в самолет. Что же, и на том спасибо. Надеюсь не откажут в последний момент.
Владельцам оружия уместно напомнить, что своевременное бронирование возможности перевозки охотничьего оружия при покупке авиабилета необходимо во всех авиакомпаниях страны.
По жизни я не приемлю походного бомжовского 'легкоходства'.
Жить надо непременно хорошо. Комплект снаряжения и питания должен соответствовать походу. Чтобы поменьше испытывать в походе горестей и лишений.Протекает палатка, не хватает клея для лодки, почему-то внезапно кончились продукты питания - удавалось избегать этого. По крайней мере до сегодняшнего дня, тьфу-тьфу.
Оптимизировав походное снаряжение, я уложился в мой нынешний разрешенный авиационный лимит - два рюкзака, сумку ручной клади, в совокупности 45 кг.
Третий рюкзак я заполнил позже продуктами, купленными уже в Оленьке. Надо отметить, что в этом селе имеется вполне приличный выбор продуктов и других расходников-промтоваров для походного человека. Несколько магазинов, включая хозяйственный, способствуют относительно широкому выбору покупок. Понятно, что цены здесь существенно выше, чем на 'материке'.
Обычно основная заброска товаров в отдаленные якутские сёла осуществляется по зимнику фурами дальнобойщиков. А здесь похоже имеют место и значительное грузовые авиаперевозки, что обеспечивает вполне приличный ассортимент товаров в магазинах Оленька.
В Оленьке, недалеко от аэропорта, есть просторная гостиница уважаемого южанина Алика Алиева с душем и оборудованной кухней. Несколько частных лиц с автомобилем по вашему телефонному звонку (Мегафон) предоставят вам услуги такси для поездок по дальним магазинам.
Закупка продуктов и их фасовка по бутылкам-'полторашкам', что я привез с собой, прошла в день моего прилета. Дополнительно приобрел большое пластиковое ведро для хозяйственных нужд, малое ведро для рыбы, стиральный порошок и прочие расходники.
Таксист Николай рано утром отвез меня из гостиницы ниже села на речную галечную отмель с моторными лодками- место моего стапеля.
В качестве сплавного судна у меня была надувная байдарка с жестким кильсоном Викинг 3,8 без деки производства компании 'Акваграфика' с самодельными парными веслами. Для накачки и периодической подкачки байдарки в этом походе я использовал велосипедный насос с необходимыми доработками. Вполне годный вариант экономии веса походного снаряжения.
Открытая байдарка удобна для загрузки-выгрузки рюкзаков, посадки-высадки туриста, ловли рыбы и выполнения на воде многих других походных дел. Парные весла с уключинами облегчают длительную греблю. Вариант проверен по многим тысячам километров северных походов.
Помимо охотничье-рыболовных баз уважаемых людей республики вниз по течению реки на пару сотен километров тянутся балки жителей Оленька. По реке снуют моторки.
Районный центр Оленек имеет теперь полный комплект исполнительных органов государственной власти, которые ненавязчиво поинтересуются у походного человека наличием огнестрельного оружия, рыболовных сетей, спасжилета, собирает ли походник образцы минералов и древней фауны, разводит ли он костры в пожароопасный период. При неудачном стечении обстоятельств на нарушителей может быть составлен протокол об административном правонарушении со всеми вытекающими последствиями.
Моя скромная персона на байдарке быстро привлекла внимание представителей 'органов', последовал краткий, но жесткий допрос и тщательная проверка документов. Слова 'нет, законом это не требуется' были в этой ситуации лучшими ответами.
После проверки 'органами' одинокий походник был отпущен восвояси. Мой спиннинг никого не заинтересовал. Административный протокол здесь не составишь, свою работу перед начальством не продемонстрируешь.
Потекли дни моего сплава по реке.Легкомысленно не взял с собой защитную маску. Незаходящее Солнце якутского Полярного дня на воде испепеляет. Быстро сжег лицо. Дней десять не мог умываться, пока не зажили ожоги.
Потихоньку втягиваюсь в походный ритм. Ранним утренним подъемом себя не утруждаю, для моего организма это вредно. Перво-наперво развожу костер из припасенных дров и спрятанной от сырости растопки. В маленький котелок с водой засыпается крупа для каши, пусть варится. В большом котелке грею воду для умывания и обязательного бритья. Ежедневное бритье укрепляет мой моральный дух и улучшает самочувствие. Хотя знакомая по этому поводу сказала так - лучше один раз родить, чем всю жизнь бриться. Не знаю, не уверен в этом.
Наконец гигиенические процедуры закончены, каша сварена, заправлена или салом-шпигом, или сухим молоком, или сгущенкой, или тушенкой. Каша у меня может быть рисовая или гречневая. Иногда кашу со шпигом для вкуса заправляю четвертью пакета сухого борща, получается вполне аппетитное и сытное блюдо. Чай с сахаром завершает трапезу.
Макароны у меня на обед. Заправляются кетчупом или майонезом. Шпиг или пойманная и запеченная рыба идут опционально. Иногда на обед вместо макарон у меня появляются блины - пеку на взятой для этой цели сковородке. Кашу или блины для обеда везу в пластиковой банке с крышкой. Напиток на обед у меня кипяченая вода из Оленька, иногда вприкуску с сахаром. От конфет отказался - перевозить в жару неудобно, калории пустые, аппетит только перебивать. Хорошо бы в обед употреблять чай из термоса, но вес, вес снаряжения...не до термоса.
Из специй у меня прижились только соль, красный молотый перец и черный перец горошком.
Иногда в отварные блюда добавляется мелко нарезанный дикий лук шнитт (он же лук скорода́, а также лук-ре́занец, лук-сибуле́т, сибирский лук).
Итак, завтрак закончен, обед упакован, сборы лагеря. В одиннадцать утра или чуть раньше становлюсь на воду. Рюкзаки привязаны к байдарке, необходимый реквизит для сплава под руками, закреплен. Фотоаппарат в герме, там же и отдельный телеобъектив. Контрольная проверка - не оставил ли чего на берегу. Все в порядке. Весла на воду!
Распорядок на воде простой - 50 минут гребли, 10 минут отдыха, откинувшись назад на рюкзак. Там же в байдарке борьба со стихиями, обед, испепеляющее солнце или пронизывающий встречный ветер северных румбов, иногда дождь, фотографирование красот природы и диких животных, короткая рыбалка в устьях притоков, осмысление прожитых лет, короткие планы на сегодняшний вечер.
За день по плану надо проходить 30 километров, тогда останется время для дневок с помывкой- стиркой и резервное время для пережидания непогоды.
В качестве походного жилья у меня проверенная заполярными штормами и дождями 'нормаловская' палатка-полуторка с юбкой 'Отшельник-Н'.
Лодку на берегу ВСЕГДА привязываю к тяжелому рюкзаку или бревну. В этом походе штормовой ветер трижды пытался утащить у меня байдарку в реку. Остаться в ненаселенке без судна - плохо придется одинокому походнику.
С первых же дней похода турист начинает интересоваться вопросом ловли рыбы. Чаще всего походник на Северах ловит рыбу себе на пропитание спиннингом. Лучшие места для такой ловли - окна тихой воды в порогах, улова ниже порогов, каменистые перекаты, устья впадающих притоков. Хорошая рыбалка спиннингом в северных краях в моем понимании - когда за полчаса ловли удается обеспечить одинокого туриста достойной рыбой на неделю.
В дальних походах на веслах обычно мало остается времени на попутную рыбалку, поэтому крайне необходимо искать места концентрации рыбы, чтобы не терять понапрасну время.
Золотое правило - рыбу надо ловить там, где она есть.
В моем случае порогов не было как таковых, перекаты были залиты высокой водой, устья впадающих ручьев первые сотни километров чаще всего были мелки и заболочены. На устьях ручьев с каменистым плитняковым дном и на таких же мелких участках перекатов удавалось пополнить свой рацион всего лишь сижками и некрупными ленками.
Хорошая и быстрая рыбалка на щуку и тайменя началась у меня ниже устья речки Сухана, впадающей в Оленек чуть ниже одноименной метеостанции в каменистых устьях впадающих притоков. А вот в заболоченных же устьях притоков Оленька рыбалка была неважная.
Здесь уместно заметить, что таймень в Оленьке - самый обычный и многочисленный вид рыбы. И любительская ловля тайменя вполне себе разрешена действующими Правилами рыболовства для Восточно-Сибирского рыбохозяйственного бассейна.
Кстати, в Якутии категорически запрещена ловля осетра. Правда местные нарушители вроде как ловят 'шершавого' закидушками.
Мой походный кормилец - спиннинг. Самый простой, проверенный во множестве рыбалок на северных реках:
- стеклопластиковое телескопическое удилище 2,7 м;
- недорогая катушка Кобра;
- польская монолеска Кареплан 0,35 мм;
- польская же блесна Кареплан N 3 (типа Mepps, тройник поставил более мощный);
-поводок из нержавейки, никаких заводных колец, карабинчиков, вертлюжков.Снасть достаточно универсальная и надежная - вытаскивал на свою снасть щук и тайменей до 10 кг. Да и сижки-окуньки по 200 граммов для моего текущего пропитания на безрыбье тоже вполне успешно ловятся на эту блесну.
Разумеется, запасной комплект рыболовной снасти в такой же комплектации хранится у меня в рюкзаке. Случаи, они разные бывают.
Уместно уточнить, что в своих походах занимаюсь ловлей рыбы не ради добычи супер-пупер трофея, а ради двух вещей: в потребительском плане - для получения свежего рыбьего мяса как прибавку к питанию; в душевном плане - ради некоторого удовольствия от ни с чем не сравнимой рыбалкой на отдаленных Северах.
Добычей особо крупной трофейной рыбы я совсем не озабочен - потому и применяю мелкую блесну. А более крупная рыба - основа благополучия всей популяции вида - пусть успешно плодится и размножается. Увы, с некоторых пор пойманная рыба для меня чаще просто еда...
Пойманная рыба идет исключительно на мое текущее пропитание, никаких "поймал-отпустил". Вытащил крупную рыбу - другую не ловлю неделю, пока не съем пойманную. Просто для своего развлечения рыбу не ловлю. Нехорошо зря губить и мучить живое существо.
По поводу вреда для рыбы принципа 'поймал-отпустил' здесь уместно привести мнение специалиста.
Алексей Цессарский, биолог, кандидат биологических наук МГУ им. Ломоносова: 'Гибель рыбы, отпущенной после поимки на крючок, вызывается двумя главными факторами. Это, во-первых, травмы нанесенные крючком и действиями рыболова при его вытаскивании, и, во-вторых, физиологический стресс, возникающий в результате вываживания и манипуляций при снимании рыбы с крючка. Тяжесть травмы от крючка главным образом определяется тем, насколько глубоко рыба успела заглотить приманку к моменту подсечки. Наиболее травматичными зонами является глотка, пищевод и жабры. В среднем, до 57% рыб, у которых крючок воткнулся в эти области, неизбежно погибает. На втором месте язык и глаз - смертность составляет 20-23%. Еще более опасно для рыбы кровотечение. По некоторым оценкам, погибает до 87% процентов рыб, у которых в результате подсечки из раны начинает течь кровь'.
Вот и придерживаюсь морального принципа - стараюсь не губить понапрасну рыбу, тем более тайменя, ради своего развлечения. Рыба у меня ловится только в пищу. Увы, так устроен человек, требуется ему для жизни пропитание и рыбьим мясом.
Лучшей формой приготовления и сохранения рыбы впрок для меня является запекание этой добычи над углями на гриль-решетке. Рыбный продукт получается вкусным да и хранится достаточно долго в ведерке, зарытом сверху воздухопроницаемой тканью от насекомых. На дно ведерка укладывается несколько веточек лиственницы.
Хороший кусок запеченной рыбы вполне заменяет на обед полбанки тушенки. Да и уха из щучьего брюшка с потрошками тоже неплоха.
Из костровой посуды у меня два котелка. И пищу сварить, и воду для помывки-постирушки нагреть. Есть и сковородочка для блинов.
Таежное безлюдье накладывает свой суровый отпечаток на походную жизнь.
Медведи. Якутские медведи. Ночью в палатке ружье под боком. Да и днем поглядываешь по сторонам - нет ли рядом косолапого.В один прекрасный день гребу, как это и положено в байдарке с парными веслами, спиной вперед. Недалеко от берега. Краем глаза замечаю движение сбоку - медведь.
Меня он не видит, не слышит. Сильный отжимной ветер, плеск волн. Зверь занят своими медвежьими делами - берегом собирает какие-то корешки себе на пропитание.
Первые меры безопасности - сразу же двустволку из чехла на колени, пулевые патроны вкладываются в патронники.
К фотоаппарату пристегиваю телеобъектив - надо же сфотографировать мохнатого. Ветер отжимает байдарку от берега, гребу против ветра к медведю. Косолапый наконец услышал плеск весел, смотрит на меня с недоумением - что это за чудо без всякого страха стремиться приблизиться к нему, хозяину тайги?
Агрессивности клыкатый не проявляет. Опасности для себя он не видит, как свою возможную добычу меня в байдарке не рассматривает.
В скобках отмечу. Много раз в таежных краях наблюдал - зачастую лесные жители гребца на байдарке как человека, самого опасного для них хищника в тайге, не воспринимают. То ли байдарка с гребцом видится ими как неопасный непонятный объект, то ли как плывущий олень - не знаю. Но факт имеет место.
'Мой' медведь в недоумении - присаживается на пятую точку, всматривается (а эти животные вроде как не отличаются острым зрением), пытается понять, с чем же он столкнулся. Затем принимает решение - до меня ему дела нет, надо своими корешками заниматься.
Забавно - медвежья мимика, жесты вполне себе человеческие.
Ветер отжимает меня от берега, грести лицом к медведю не получается, но несколько снимков сделать успел. Грести спиной против ветра вперед поближе к медведю для крупного фото плана чревато - или убежит, не успеешь сфотографировать. Или не сможешь отразить возможное нападение мохнатого.
На том и расстались.
На следующий день.
Гребу вдоль низкого подболоченного берега, порытого куртинами тальника. Сбоку из кустов вылетает медведь.
Громадный, косматый, исхудавший - очевидно голодный. Старый. Вся фигура, все движения медведя пышут яростью, агрессией. Смотреть на него - оторопь берет. В скобках замечу - сделанные фото совсем не передают ярость и агрессию клыкатого.
Что же, встреча с медведем в якутской тайге - дело обычное.
Незаряженную двустволку из чехла укладываю на колени, начинаю фотосъемку мохнатого.
Внезапно медведь прыгает в воду, галопом мчится к моей байдарке.
Ммдааа... приплыли...
Фотоаппарат - в сторону.
Подсознание и рефлексы охотника берут управление ситуацией на себя.
Пунктиром мгновенно прорезается алгоритм моих предстоящих действий.
- Убегать нельзя, это еще больше провоцирует зверя на нападение.
- Два пулевых патрона в коробочке в кармане, достать не успею.
- На прикладе в патронташе три пулевых патрона - достаточно для отражения атаки. Медведь в воде движется медленнее, двустволка бьет пулей точно, проблем с прицеливанием не будет. Тупоконечная пуля Полева сработает по черепу отменно.
- Буду действовать так.
- Дистанция 10 метров.
- Снимаю автоматический предохранитель.
- Голова медведя. Целиться чуть выше линии между глаз.
- Нижний ствол, стреляю. Снова прицеливание, верхний ствол, стреляю.
- Если выстрелы неудачны.
- Выбросить стрелянные гильзы. Третий патрон в верхний ствол.
- Дистанция 3 метра.
- Снимаю предохранитель. Голова. Чуть выше между глаз. Второй спусковой крючок.
- Стреляю. Теперь точно должно хватить.
Руки тверды, в крови ни капли адреналина, абсолютно спокоен. План действий намечен.
Два патрона вставлены в патронники. Едва слышно щелкает металлом запирающее устройство ружья.
Медведь мгновенно останавливается. Стоит на задних лапах. По грудь в воде.
Подслеповат мохнатый, ну а слух-то у него отменный. И осторожность у него присутствует , если зверь дожил до таких лет. Осторожность зверя преодолевает голод. Хищник топчется на месте.
Понятно. Работаем дальше.
Откладываю заряженное ружье на колени, фотоаппарат в руках, продолжаю съемку.
Не буду, старый медведь, я стрелять в тебя, хоть и стоишь ты для выстрела очень близко и удобно. Живи. Мы с тобой одной таежной крови. Мы оба затеряны в этой бескрайней якутской тайге, мы оба одинокие странники. Оба скитальцы по жизни. И что будет завтра, что ждет нас - не знаем.
Медведь топчется, стоя на задних лапах в воде, размышляет.
Наконец ситуация оценена зверем правильно. Мохнатый разворачивается и молнией, в несколько прыжков, скрывается в прибрежных кустах. Каждому существу хочется жить, жить хочется и медведю.
Размышляю и я. Удача сопровождала меня в этом походе. Удачей было сфотографировать медведя накоротке. И не пострадать при этом от хищника. А кто в Якутии посылает удачу таежному страннику? Якуты знают, кого надо благодарить. Поблагодарил Дедушку Байаная и я.
В палатке в эту ночь я спал абсолютно спокойно. Разряженная двустволка лежала под боком. Но громкий свисток для отпугивания хищников из кармана был перевешен на шею. Чтобы был под руками. Если потребуется.
Из непонятного и неизведанного.
Некоторые ранее сплавлявшиеся по Оленьку походники (в узких кругах их фамилии известны) утверждают, что начиная с определенного времени периодически слышали на реке долгий отчетливый гул, происхождение которого никто объяснить не мог. И этот гул никоим образом нельзя было связать с человеческой деятельностью.
Не знаю, не знаю. За два месяца своего одиночного сплава на Оленьке никакого гула я не слышал. Полагаю, что этот якобы слышимый гул внутренне производится психикой человека как реакция на звуковой голод при долгом одиночном сплаве. При отсутствии общения с себе подобными.
Да, тяжелый фактор одиночного похода - звуковой голод. Недостаток общения.
Для его компенсации начинаешь сам с собой разговаривать, петь песни. Ох, недаром, когда чукча едет в упряжке по тундре, он песни поет. Звуковой голод.
Автор этих строк, решая названную проблему, нашел для себя такой выход - диктофон с записью любимых песен, прежде всего туристских. Час прослушивания хороших песен в палатке перед сном решает проблему звукового голода, проблему отсутствия общения. Так сказать, звуковая реабилитация психики.
Из моего двухмесячного сплава 27 дней прошли в абсолютном и полном одиночестве.
То-то было моей радости при встрече с геологами. Симпатичная девушка. Молодой джентльмен. Руководитель - постарше. Угостили чаем с пироженным, пообщались. Неприличных вопросов, что геологи ищут, я не задавал. Что надо, то и ищут, дело служебное. Наверное - алмазы, да и много чего геологи могут искать в Якутии.
Время от времени на берегу Оленька попадаются заброшенные балки охотников-промысловиков. Спрос на меха упал, чаще всего пушная охота перестала окупать себя. Обычно избушки разгромлены медведем. И есть у косолапого и такая привычка - в разбитое зверем изнутри окно избушки выбросить со спальных мест наружу матрасы. Много раз наблюдал подобное хулиганство. Зачем мохнатому это надо делать - никто не может объяснить.
Некоторые лесные жители приходили ко мне прямо в лагерь.
Вот обычный для жителя средней полосы лось.
Встречались по берегу Оленька и экзотические овцебыки.
Овцебыки (мускусные быки) - крупные коренастые 'быкообразные' млекопитающие с большой головой и короткой шеей, покрытые очень густой шерстью. Овцебыки имеют острые закруглённые рога с массивным основанием на лбу, которые они используют для защиты от хищников. У овцебыков длинная и густая шерсть, которая свисает почти до земли. Шерсть состоит из длинных и грубых покровных волос и густого и мягкого подшёрстка, который намного теплее овечьей шерсти. Забавно, но эти мохнатые копны прекрасно плавают. Овцебыки, не смотря на свой 'бычий' вид, являются скорее родственниками овец.
В середине 1970-х годов из Канады на Таймыре были выпущены первые особи овцебыков, которые успешно прижились и размножились так, что по лицензиям на них открыта охота. В свое время на озере Таймыр промысловики угощали меня мясом добытого овцебыка. На мой вкус - говядина, в которую добавили капельку дорогих духов. Мускус, однако.
В Оленекские края Якутии овцебыки были завезены в 1996-м году и тоже успешно прижились. В низовьях Оленька вы обязательно встретите этих замечательных животных, бродящих по берегу или переплывающих реку, но охотиться на них здесь еще нельзя.
В последней трети похода на берегах Оленька стали появляться высокие скальные останцы в виде отдельно стоящих величественных башен, средневековых замков и соборов.
Для правильных фотосъемок всего этого скального великолепия здесь надо было бы стоять по несколько дней, ловить погоду, свет, производить съемку с верхних точек. Но лазать одинокому путнику по скалам вроде как нехорошо - сломанная рука или нога поставит под вопрос благополучное завершение похода. Поэтому все мои фото заметки - с воды.
Тайга закончилась, началась тундра. Значит - Арктика. Вроде как считается, что начало Арктики - начало тундры. По обрывам берегов еще держатся лиственницы. С дровами проблем нет - у воды много обсохшего плавника.
Северные ветра пригнали холод. От дыхания идет пар. Утеплился по максимуму. Проблема помыться. Раньше мылся в теплую погоду на Солнышке, потом у костра, потом под установленным тентом палатки. Сейчас помыться проблема. Ветер, холодно. Целых избушек с печками нет. Ничего, надеюсь еще потеплеет - баня будет у костра.
Стали попадаться моторки местных жителей из поселков Тюмяти , он же Склад (15 чел. населения) и Таймылыр. Непроста жизнь в отдаленных якутских поселках. С работой неважно. Большая часть жителей зарабатывает на жизнь охотой на диких северных оленей и зимней рыбной ловлей сетями. Спроса на шкурки соболей практически нет.
Зимой, когда застынут болота и станет Оленек, по зимнику со стороны Удачного приезжают на автофурах перекупщики для скупки оленины и рыбы сиговых пород. Тогда и появятся на руках у жителей живые деньги.
Перекупщики же и завозят сюда основную массу продовольствия и промтоваров, лодочных моторов, квадрациклов, снегоходов. За хорошую наценку.
По открытой воде в летнее время промысла нет. Местные жители большей частью ловят рыбу на текущее пропитание. Хорошей добычей считается таймень. Скупщики его не берут - быстро теряет товарный вид, слишком нежная рыба.
На известную 'чью надо' рыболовно-охотничью базу не заходил - далеко подниматься по крутому берегу. Да и байдарку без присмотра не хотелось оставлять.
Метеорологи... свои заботы у них...
До моря Лаптевых не дошел сотню километров. Но морские приливы-отливы в низовьях Оленька заставляли ставить палатку повыше.
В Таймылыре администрация поселка отнеслась к проблемам одинокого походника с уважением и пониманием, обеспечила жильем, спасибо за это. Персональное спасибо А.Г. за приют и доброе отношение.
Технические люди в Таймылыре разрешили помыться в своем горячем душе, спасибо им.
На вертолетный рейс из Таймылыра в Тикси требуется предварительная запись в администрации поселка. Об этом я побеспокоился заранее, до начала похода. По электронной почте. Запись не потерялась. Рейс, правда, был сдвинут по погодным условиям. Арктические погодные условия - по ним можно застрять и в Таймылыре, и в Тикси (поселок городского типа, население 4200 чел.).
В поселке Тикси для походника имеет место проблема с жильем, аэропорт на ночь запирается, гостиница 'Арктика' постоянно занята 'кем надо'. Других гостиниц нет. Вариант - искать заранее по Интернету съемную квартиру, это очень непросто. Мало информации.
Патрули пограничников здесь с оружием, но погранпропусков в Тикси не требуют. Согласно приказу Федеральной службы безопасности Российской Федерации от 09.12.2020 г. N562 "О пределах пограничной зоны на территории Республики Саха (Якутия)" теперь пограничная зона установлена в пределах только Медвежьих островов, Новосибирских островов и острова Песчаного.
Мучиться с поисками ночлега в Тикси мне не пришлось, повезло - улетел в Якутск тем же вечером рейсом 'Полярных авиалиний'.
Гостиница 'Ландыш', горячий душ, полуночный ужин в гостиничном кафе - таежные скитания этого сезона закончены.
Фотоотчет по моему сплаву по реке Оленек можно посмотреть по ссылке
DTols 31-01-2023 13:46
Спасибо - прекрасный отчет, как будто сам побывал.
Осторожнее со встречными.Alvoroinbox.ru 31-01-2023 15:26
Достойно!
Спасибо.alfabravo 31-01-2023 17:23
здравствуйте, насколько опасна байдарка для новичка в перевороте на весло,спасибо66shagal66 31-01-2023 20:24quote:Из моего двухмесячного сплава 27 дней прошли в абсолютном и полном одиночестве.
Вы интроверт?-Izvinite- 31-01-2023 21:23
Замечательно!Kurbel 31-01-2023 22:14quote:Изначально написано 66shagal66:
Вы интроверт?Скорее страстный походный человек по Северам.
Много ли вы найдете подходящих попутчиков на длительный срок (с дорогой 74 дня), готовых выложить за такой поход весьма немалую сумму?
Kurbel 31-01-2023 22:27quote:Изначально написано alfabravo:
здравствуйте, насколько опасна байдарка для новичка в перевороте на весло,спасибоЯ использовал байдарку Викинг 3,8 без деки.
В груженом виде на "ровной" воде даже и мысли нет, что она может опрокинуться, перевернутся.Вот здесь изложены некоторые практические моменты по моим результатам эксплуатации этой замечательной лодки.
delfin-chf 01-02-2023 12:19quote:Изначально написано Kurbel:Скорее страстный походный человек по Северам.
Много ли вы найдете подходящих попутчиков на длительный срок (с дорогой 74 дня), готовых выложить за такой поход весьма немалую сумму?
Класс! Фото с медведем шедеврально. Про овцебыков интересно , слышал как то, что завозили их на Таймыр, а тут вживую увидели ..66shagal66 01-02-2023 09:56quote:Изначально написано Kurbel:Скорее страстный походный человек по Северам.
Много ли вы найдете подходящих попутчиков на длительный срок (с дорогой 74 дня), готовых выложить за такой поход весьма немалую сумму?
Думаю самый закоренелый интроверт.
Яхтсмены ещё круче бабахнутые чем вы.
Там переходы не менее долгие, но в сравнение с вами там вообще ни чего не происходит. Солнце и вода 70 дней и только 12 дней событие.
Событие считается да же птица севшая на судно или какая нибудь штука, понтон к примеру, без хозно плавающая в океане.ТаБаЯ 01-02-2023 17:06quote:Есть ли сайт с изложением Ваших водных походов ? Приходилось ли бывать на Северо-Западе ?Изначально написано Kurbel:
Скорее страстный походный человек по СеверамKurbel 01-02-2023 17:35quote:Изначально написано 66shagal66:Думаю самый закоренелый интроверт.
Забавно, когда вместо сути поста начинает обсуждаться личность автора поста.
Kurbel 01-02-2023 17:41quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Есть ли сайт с изложением Ваших водных походов ? Приходилось ли бывать на Северо-Западе ?1. Сайта как такового, увы, нет.
2. Четверть века отдал государевой службе в Плесецком районе Архангельской области.
Цепятыч 01-02-2023 18:03quote:Изначально написано MadDemon:Что имел ввиду мега-ветеран сказать затруднительно. Если он не врет (ЕСЛИ), то пересек он видимо какую-то из многочисленных бухт. В то что он пересек Онежское море поперек (это 40-70км) поверить невозможно.
Ну, я же прямо там и извинился, что не по теме влез, т.к. мероприятие не на одиночной лодке проходило. Но, 40 км в день на веслах, это не очень много, если погода позволяет.
Еще раз, прошу извинить, что влез, но вот эта формулировка...
quote:прочитал много реально полезного, но и чутка пи***больльства. Например некий мега-ветеран Цепятыч написал:CROW HUNTER 01-02-2023 20:26quote:Originally posted by Kurbel:
Забавно, когда вместо сути поста начинает обсуждаться личность автора поста.
Это от зависти, а она, как известно, плохое чувство.
Красиво описали поход. Спасибо за интересное чтение.ТаБаЯ 02-02-2023 17:38quote:Уважительно прошу Вас появляться в этом топике почаще. Спасибо за рассказ - стиль изложения и события похода впечатляют.Изначально написано Kurbel:
1. Сайта как такового, увы, нет.2. Четверть века отдал государевой службе в Плесецком районе Архангельской области.
Kurbel 03-02-2023 07:26
Всем спасибо за добрые слова.Alvoroinbox.ru 03-02-2023 15:55
Пусть в поездках, грядущих,
Поддержку дадут страннику,66shagal66 03-02-2023 16:54
Извините если обидел.
Не хотел вовсе.
Для себя вообще не представляю шарахатся два три месяца в одного.
Из за этого по Атлантике не пошёл. Ну у вас хоть что то меняется за день..Ouzer 10-04-2023 09:50quote:Originally posted by 66shagal66:
у вас хоть что то меняется за день..
хорошо ходить, когда настроение не "хоть что то меняется", а когда ежеминутно видишь что то новое и интересное. Пусть даже и многократно знакомое, но именно сейчас и здесь - новое.strateg 26-04-2023 18:53
Прикупил пакрафтик таки. Не самый легкий, 4 кг, но уже интересно пешеводные связки делать. Веловодный вариант еще не пробовал.druid33 26-04-2023 20:41
С обновкой! ттх?delfin-chf 26-04-2023 21:37quote:Изначально написано strateg:
Прикупил пакрафтик таки. Не самый легкий, 4 кг, но уже интересно пешеводные связки делать. Веловодный вариант еще не пробовал.
Поздравлямба. 4кг - Пушкина.. Длина какова?votary2_10524 27-04-2023 18:28quote:Originally posted by Ouzer:
а когда ежеминутно видишь что то новое и интересное
Ну ты то, Андрей, ещё та блудилка по тем прериям в однова!votary2_10524 27-04-2023 18:32quote:Originally posted by strateg:
Прикупил пакрафтик таки
Поздравляю! Приятно смотрится. А как в нем чувствуется малый размер. Сколько цены и где их есть? У нас в Новосибе предлагают почти как за большую. От 17000. Под мотор стока же. Лягушка, надеюсь, не от него?strateg 28-04-2023 11:48quote:Изначально написано votary2_10524:
Поздравляю! Приятно смотрится. А как в нем чувствуется малый размер. Сколько цены и где их есть? У нас в Новосибе предлагают почти как за большую. От 17000. Под мотор стока же. Лягушка, надеюсь, не от него?Лягуха на машине приехала, я колесами в воду стартовал. Набивал основной объем электрическим насосиком, грамм 80 весит, потом лягушкой добивал.
Цена в районе 18ти тыр. Тупо на Вайлдберис заказал. Питерская контора, пакрафт Тайфун.strateg 28-04-2023 11:53quote:Изначально написано druid33:
С обновкой! ттх?Спасибо.
Длина 2,6м, кокпит 1,4м, ширина метр. Однообьемник.
Буду доклеивать пятаки для крепления груза, как определюсь, в каком месте и сколько нужно, брал базовую версию, из наличия.
Весло на фото салютовское 2м 40 см, определился с удобством, купил RST пяти частное 2м 30см.kamikadze 28-04-2023 14:36quote:Изначально написано strateg:
купил RST пяти частное 2м 30см.Ох, зря...
Для пака шириной в метр оптимально весло 210.
Поверь, была возможность сравнить.
Два товарища с веслами 240 и 230 попробовали с моим погонять.
Итог: один у своего шафт пилил, второй заказал новое, тоже 210.votary2_10524 28-04-2023 17:31quote:Изначально написано strateg:Лягуха на машине приехала, я колесами в воду стартовал. Набивал основной объем электрическим насосиком, грамм 80 весит, потом лягушкой добивал.
Цена в районе 18ти тыр. Тупо на Вайлдберис заказал. Питерская контора, пакрафт Тайфун.Спасибо, значит везде одинаковые, примерно.
strateg 29-04-2023 05:34quote:Изначально написано kamikadze:Ох, зря...
Для пака шириной в метр оптимально весло 210.
Поверь, была возможность сравнить.
Два товарища с веслами 240 и 230 попробовали с моим погонять.
Итог: один у своего шафт пилил, второй заказал новое, тоже 210.Я попробовал 210 и 240 и пришел к выводу, что для гребли на расслабоне и моего роста мне удобно подлиннее.
Короткое для более спортивного стиля, когда рулить активно надо, сидеть прямо и т.д.
В любом случае, весел у меня несколько от 207 до 240, а если будет нужно компактное, купить не проблема, они недорогие, благо супернанокарбоновое мне не нужно.Ouzer 29-04-2023 09:58quote:Originally posted by kamikadze:
Ох, зря...Для пака шириной в метр оптимально весло 210.
тут вот так. Для короткой лодочки(а классической формы пакрафты-одиночки - короткие), длинное весло с низким углом погружения(лопасти входят в воду далеко от борта лодки) дает широкие дуговые(!) гребки, которые постоянно, при каждом гребке, мотыляют пакрафтик по курсу влево-вправо, влево-вправо... Это утомляет, т.к. крадет часть энергии гребка на бесполезное паразитное мотыляние и вообще неприятно. И, допустим, портит съемку экшн-камерой - экран туда-сюда болтается, некрасиво. За это обычно пакрафтеры не любят длинные весла. Плюс они тупо тяжелее, а пакрафт - это легкоходство. Или, хотя бы, первый шаг к нему.
Поэтому выбирают более короткие, около 2м(+- 5см) весла, получают высокий угол атаки, проводку весла вдоль борта, меньшую мотыляемость и бОльшую управляемость на бурляшках(короткое весло быстрее и маневренней). Но...при этом не стоит удивляться брызгам, летящим в лодку и на гребца. Т.е. точно требуется доп.защита от брызг - одежда и фартук на лодку, или быть готовым периодически отливаться(что, в общем, совершенно не страшно).
А для любителей длинных весел, с которых брызги обычно остаются за лодкой, тоже нашлось решение. Скег на самую заднюю точку днища, или свободно поднимаемый руль-плавник сзсди. Лодка идет ровно и можно грести длинным веслом. Скеги и плавники продаются, от али до авито, и их же несложно сделать самому, скег - из куска пластикового короба воздуховода, канистры из-под автомасла, или(плавник) трубочек-палочек и любой плоскости - фанерки, пластиковой разделочной доски и т.п.votary2_10524 29-04-2023 10:33quote:Originally posted by Ouzer:
За это обычно пакрафтеры не любят длинные весла.
Полюбил коротышей на озерах с затопленным лесом. Подсказал один местный рыбак, увидев мои мучения на Нырке-2 по лавированию меж стволов и веток. Разобрал и короткими так удобно стало вертеться и маневрировать.kamikadze 29-04-2023 13:09quote:Изначально написано Ouzer:
тут вот так. Для короткой лодочки(а классической формы пакрафты-одиночки - короткие)Да вот не соглашусь. У меня Иволга 3 м. Либо две тушки, либо я с рюкзаком.
Ouzer 29-04-2023 13:59quote:Originally posted by kamikadze:
Да вот не соглашусь. У меня Иволга 3 м. Либо две тушки, либо я с рюкзаком.
ну еще бы кто то хоть с кем то на ганзе согласился
У Вас не Иволга, а Иволга-L. Это уже не одиночка, что я специально уточнил в посте, а полуторка-двойка, в зависимости от груза. Вы этот же расклад подтверждаете.
А длина весла, помимо ширины лодки, зависит и от индивидуальной длины рук, способа посадки, устройства и высоты сиденья и т.д. Т.е. оптимально - надо каждому свое мерять. Чтобы при нормальной походной посадке в начале гребка лопасть на 2/3 погружалась в воду, без усилий, потягушек и наклонов со стороны гребца. Ему же эту операцию весь день выполнять. И, возможно, даже не один.votary2_10524 29-04-2023 14:33quote:Originally posted by Ouzer:
ну еще бы кто то хоть с кем то на ганзе согласился
Не знает народ ведь, Андрей, сколько ты на воде и реках каждый год живешь. Но мнение изменить бывает просто невозможно. На Дзене я немного поспорил с одним лодочником по поводу направления зубцов на рыме для якорной веревки. До сих пор пытается доказать, что ему так удобно. Хотя более 20 человек сразу сказали - неправильно.strateg 29-04-2023 18:56quote:Изначально написано Ouzer:
тут вот так. Для короткой лодочки(а классической формы пакрафты-одиночки - короткие), длинное весло с низким углом погружения(лопасти входят в воду далеко от борта лодки) дает широкие дуговые(!) гребки, которые постоянно, при каждом гребке, мотыляют пакрафтик по курсу влево-вправо, влево-вправо... Это утомляет, т.к. крадет часть энергии гребка на бесполезное паразитное мотыляние и вообще неприятно. И, допустим, портит съемку экшн-камерой - экран туда-сюда болтается, некрасиво. За это обычно пакрафтеры не любят длинные весла. Плюс они тупо тяжелее, а пакрафт - это легкоходство. Или, хотя бы, первый шаг к нему.
Поэтому выбирают более короткие, около 2м(+- 5см) весла, получают высокий угол атаки, проводку весла вдоль борта, меньшую мотыляемость и бОльшую управляемость на бурляшках(короткое весло быстрее и маневренней). Но...при этом не стоит удивляться брызгам, летящим в лодку и на гребца. Т.е. точно требуется доп.защита от брызг - одежда и фартук на лодку, или быть готовым периодически отливаться(что, в общем, совершенно не страшно).
А для любителей длинных весел, с которых брызги обычно остаются за лодкой, тоже нашлось решение. Скег на самую заднюю точку днища, или свободно поднимаемый руль-плавник сзсди. Лодка идет ровно и можно грести длинным веслом. Скеги и плавники продаются, от али до авито, и их же несложно сделать самому, скег - из куска пластикового короба воздуховода, канистры из-под автомасла, или(плавник) трубочек-палочек и любой плоскости - фанерки, пластиковой разделочной доски и т.п.
Все так, если применять только два вида гребка, пр чем каждый исключительно только со своей длиной весла. С коротким прямой, с длинным дуговой.
Мне удобно, что на длинном ход весла больше, и можно за один гребок скорректировать движение пакрафта, подтянуть нос и тд.
По ощущениям, у меня Налим болтается по курсу больше пакрафта, он инерционнее, выправлять дольше. А рафтик выравнивается движением кисти.
В целом, если смотреть видео прожженых пакрафтеров, то ожидаемо бурноводные с короткими каякерскими веслами, пофигисты с более длинными.
З.Ы. скег прикольная штука, наверно поставлю, но сначала надо задолбаться без него
Пока кольца грузовые заказал.Ouzer 30-04-2023 12:04quote:Originally posted by strateg:
скег прикольная штука
вот, кстати, Налим-225 со скегом пошел просто, как авианосец. Перестал тратить усилия на выравнивание на боковом ветру и волне, перестало заносить в поворотах на скорости и т.п. А вот поставив на него же парные весла - скег снял - и без него ровно идет и развернуться прямо на месте можно на 180 градусов.66shagal66 30-04-2023 07:41
Небольшой катамаран с парусом, с спальным местом под крышей?
Для чуть более дальних путешествий?ser4026 30-04-2023 09:38quote:Originally posted by Ouzer:
А вот поставив на него же парные весла
Приветствую.
А есть где почитать как вы это изобразили?
Сам дальше этого #2883 не пошел.)strateg 30-04-2023 20:44
Погонял с веслом 230. Норм.druid33 02-05-2023 13:55quote:Originally posted by Ouzer:
требуется доп.защита от брызг - одежда и фартук на лодку, или быть готовым периодически отливаться(что, в общем, совершенно не страшно).
Отливаться на рыбалке не приятноquote:Originally posted by Ouzer:
Скег на самую заднюю точку днища, или свободно поднимаемый руль-плавник сзсди
ИмеетсяMadDemon 08-06-2023 22:36
Являюсь счастливым обладателем Налима-375. Для одного он большеват, а если ветерок, то и вдвоем на нем не особо. Потому приглядываю себе что-то на одного + груз или хрупкая барышня в роли груза. И желательно помореходнее Налима. Чтобы курс держало получше, меньше рыскало, не таскало сильно ветром и волной. Рассматриваю надувные и каркасно-надувные, ибо вес и компактность.О муки выбора!
В финал прошли Тайм-триаловские Варвар-гигант и Ватерфлай-2, а также Хатанга Weekend 2 от Стрима. Но мучает вопрос, каково ими управлять в одиночку? Чисто одноместные брать не хочу, не очень практично.
Ваше мнение? Может что-то еще насоветуете?
Ах, да. Походы планируются матрасные, по озерам, без прохождения порогов и всякого экстрима. Но на озере может внезапно подняться ветер и волна.
MraK111 09-06-2023 12:20quote:Originally posted by MadDemon:
мнение? Может что-то еще насоветуете?
Такую бери.Луче не найдёшь.
MraK111 09-06-2023 01:06quote:Originally posted by MadDemon:
Варвар-гигант
Это тупо надувнуха,рыскает, обычная надувная плюха с самоотливом.
Курс не держит,ходкости нет,плывёшь в луже воды.
quote:Originally posted by MadDemon:
Ватерфлай-2
Эта ещё хуже, тупо корыто для бурноводинга,типа рафта,что-то.
Короч от этой скорости вообще ждать не стоит хоть какой-то. Она создавалась,что б её несло сильным течением.То же отливная.
quote:Originally posted by MadDemon:
Хатанга Weekend 2
Плоскодонка с надувным дном.Надо с килем под задачи твои.
quote:Originally posted by MadDemon:
Походы планируются матрасные, по озерам, без прохождения порогов и всякого экстрима. Но на озере может внезапно подняться ветер и волна.
quote:Originally posted by MadDemon:
Чтобы курс держало получше, меньше рыскало, не таскало сильно ветром и волной. Рассматриваю надувные и каркасно-надувные, ибо вес и компактность.
В одно рыло для этого идеально -"Шуя 1" от Тритона.
quote:Originally posted by MadDemon:
Потому приглядываю себе что-то на одного + груз
Это Шуя-1 . Для одного здорового мордоворота с грузом, или полторашка для задохлика.
quote:Originally posted by MadDemon:
или хрупкая барышня в роли груза
Если б этого условия не было,то только Шуя-1. С барышней под задачи идеальна - Онега 2 от Тритона -это шуя двушка считай.MadDemon 09-06-2023 03:25quote:Изначально написано MraK111:
Такую бери.Луче не найдёшь.
Спасибо, но каркасную не рассматриваю. Да и ценник великоват для меня. Но верю, что хорошая
MadDemon 09-06-2023 03:32
Шуя 2, опять же не бюджет. А из ассортимента ВВ, Тайм-триала или Стрима, есть что-то хорошее надувное? Мне идеального-то не нужно, просто чтобы получше Налима управлялосьMraK111 09-06-2023 03:51quote:Originally posted by MadDemon:
каркасную не рассматриваю
Она
quote:Originally posted by MadDemon:
и каркасно-надувные
quote:Originally posted by MadDemon:
А из ассортимента ВВ
Не скажу,в своё время у них были нарекания по качеству.По этому не смотрел в их сторону. Хотя на их моно баллоны вроде нареканий нет,но всё ж мимо прошёл.
quote:Originally posted by MadDemon:
Тайм-триала
ТТ то же по этому же.
quote:Originally posted by MadDemon:
или Стрима
В своё время смотрел на Хатангу их. Это байда под такие категорийные реки с камнями и сильным течением,порогами.Шкура толстая.
quote:Originally posted by MadDemon:
есть что-то хорошее надувное?
Можно глянуть в сторону Акваграфики - "Викинг 4,7" https://www.aquagraphic.spb.ru/boats/v47/Был на нём сплав в одного в центральном очке сидя в инете,хотя можно заказать и опэн дек.
quote:Originally posted by MadDemon:
чтобы получше Налима управлялось
Это нужна лодка килеватая с развитыми штевнями.Что б не рыскала и курс держала.MraK111 09-06-2023 03:54quote:Originally posted by MadDemon:
Да и ценник великоват для меня
На авито глянь. Там после одного сплава порой гораздо дешевле продают разные модели,порой вообще без заплат да же.
Шую 2 - можно и за 50000 найти в минимальном б.у если ловить варианты.MraK111 09-06-2023 03:57
У акваграфики достойные лодки были.
DICOM 09-06-2023 06:00quote:Originally posted by MadDemon:
есть что-то хорошее надувное? Мне идеального-то не нужно, просто чтобы получше Налима управлялось
Если совсем легкое и бескаркасное, то может Журавль (L,XL,XXL)? Опыта с ним нет, но люди на нем даже на гонках участвуют.
MraK111 09-06-2023 06:11quote:Originally posted by DICOM:
Если совсем легкое и бескаркасное, то может Журавль (L,XL,XXL)? Опыта с ним нет, но люди на нем даже на гонках участвуют.
Это как налим будет,ток монобаллонный.DICOM 09-06-2023 06:19
Не знал, думал будет лучше. Неужели на Налиме можно пройти за раз 66км в одного, при сильном ветре?
Когда увидел качество пошива Налима в магазине, думал их вообще никто не будет покупать, как и Щуки в прочем.MraK111 09-06-2023 06:43quote:Originally posted by DICOM:
Не знал, думал будет лучше. Неужели на Налиме можно пройти за раз 66км в одного, при сильном ветре?
Когда увидел качество пошива Налима в магазине, думал их вообще никто не будет покупать, как и Щуки в прочем.
Да ,автор .Не слушай меня, а бери Журавль по совету DICOM-а .Я ошибался с советами под твои задачи -" Чтобы курс держало получше, меньше рыскало, не таскало сильно ветром и волной.Походы планируются матрасные, по озерам, без прохождения порогов и всякого экстрима."Зачем тебе лодка со штевнями и килем под твои задачи, бери надувнуху взамен своей надувнухи.Потом DICOM-а будешь добрым словом вспоминать=).
DICOM 09-06-2023 07:04quote:Originally posted by MraK111:
Да ,автор .Не слушай меня...
Не понимаю, что с людьми происходит последнее время, почему настолько неадекватные реакции происходят?
Все Ваши рекомендации разделяю, но автор уточнил, что "каркасную не рассматриваю". Предположил, что габариты, вес и скорость ее сборки, имеют значение выше ходкости лодки для его использования.
Как вариант, предложил посмотреть на серию лодок Журавль. Для увеличения стабилизации курса, можно установить плавник.
Если MraK111, Вы настолько хорошо все знаете, то какая лодка будет лучше держать курс, чем Журавль и подойдет автору, если она не КНБ? С удовольствием Вас послушаю.
MraK111 09-06-2023 07:34quote:Originally posted by DICOM:
Не понимаю, что с людьми происходит последнее время, почему настолько неадекватные реакции происходят?
Реакции адекватные, в виде сарказма,когда автору предлагают купить такую же по сути лодку,что у него,но в монобаллонном исполнении.
Ну как можно советовать эту надувнуху "Журавля" под -"Что бы курс держало получше, меньше рыскало, не таскало сильно ветром и волной.Походы планируются матрасные, по озерам, без прохождения порогов и всякого экстрима."
Это по управляемости будет Налим один в один и по ходкости примерно так же. То есть человек выкинет 68000 руб не за куй собачий. За дорогую тряпку ТПУ из которого Журавль склеили - тряпка эта для шкуродёров хороша,шивер и всякого такого,но не под - " матрасные, по озерам, без прохождения порогов и всякого экстрима." Цианкрилатом ещё клеить надо это ТПУ.
Что автор получит отдав 68000 руб в плюсах перед Налимом?
1. Вес меньше на 5.5 кг.
2. Тряпка ТПУ для шивер и шкуродёров,которая ему на озёрах и нах не надо.
3. Песка не будет между внутренними баллонами и шкурой как в Налиме.
Всё , все плюсы за 68000 рублей.
Налим кстати шкуродёры не хуже ТПУ держит,так то.
quote:Originally posted by DICOM:
Все Ваши рекомендации разделяю, но автор уточнил, что "каркасную не рассматриваю".
А ему каркасную никто и не предлагал. Все лодки выше - это КНБ. Притом с минимальным каркасом,лёгкостью и быстротой сборки.
quote:Originally posted by DICOM:
Предположил, что габариты, вес и скорость ее сборки, имеют значение выше ходкости лодки для его использования.
А мне подумалось,что он устал от вертлявого и рыскающего Налима, и ему хочется веслом махнуть пару раз и смотреть как байдарка штевнем как ножом режет водную гладь ,а не мотыляется из стороны в сторону и подруливать постоянно.
quote:Originally posted by DICOM:
Для увеличения стабилизации курса, можно установить плавник.
Плавник(скег) можно и на Налим прихреначить.
quote:Originally posted by DICOM:
Как вариант, предложил посмотреть на серию лодок Журавль.
И это дешевле 68000 руб
quote:Originally posted by DICOM:
Если MraK111, Вы настолько хорошо все знаете, то какая лодка будет лучше держать курс, чем Журавль и подойдет автору, если она не КНБ? С удовольствием Вас послушаю
Не КНБ предлагать автору смысла нет,по этому в отличии от вас я ему их и не предлагаю.
Отдав не малую сумму денег автор не получит чего ожидает от другой,не КНБ лодки.MraK111 09-06-2023 08:02
Этот Журавль во мне вызывает противоречивые чувства.Особо при цене в 68000 руб.Понимать надо,что это такое и откуда у всего этого ноги растут. Так уж и быть проведу для вас бесплатно ликбез.
Журавль - это вольное изложение под нужды водников на пакрафт.
Пакрафт изначально - это лёгкий одноместный Рафт. Рафт - это такая здоровая надувнуха из бронебойного ПВХ по коммерческие сплавы,где сидят много водников в касках,спас жилетах и машут вёслами по бурной воде.
А Пакрафт - это Рафт для такой же темы только в одну харю, соло, одному, что б добраться можно было самому и так же вот угорать в бурноводинге,но в одно лицо.
Изначально он был амеровский и звался Альпака. У Альпаки был хвост,который и служил ему стабилизатором. Альпака и была из ТПУ.
По сути - это дешманская интексовая лодка за 1000 рублей,но из ТПУ и с хвостом стабилизатором и газодержащей молнией.
Интексовая надувнуха за косарь из неармированного ПВХ, а так мне детища Каржаева частенько напоминают интексовые лодки ,но из ТПУ и за много денеХ.
Вот этот Журавль - это во что в РФ превратили Альпаку под нужды наших водников=).DICOM 09-06-2023 08:14quote:Originally posted by MraK111:
как можно советовать эту надувнуху "Журавля"
Не советовал к покупке, а обратил внимание, что есть такие лодки, в качестве информации.
Когда, что то ищу для себя и требования жестко не определены, более широкий обзор вариантов, всегда ценен.Проблема думаю в том, что автор не определил жестких условий выбора и приходится гадать, какие ТХ лодки для него важней? Вам кажется ходкость, а мне легкость сборки, вес и габариты. Почему? Если бы он приезжал на машине к берегу, то какая разница какой вес лодки, можно и пластиковую/стеклянную привезти на верхнем багажнике. Значит все в рюкзаке, приходит на день, нужен быстрый стапель/антистапель.
Как видим, автор возможно не отличает КНБ от каркасной байдарки или оба варианта считает неприемлемым для себя, без разницы.
Журавль, в отличие от Налима, не требует продолжительной сушки. Качество изготовления и материалы на другом уровне и сам по себе красивый, современный, что так же немаловажно для использования, особенно в людном месте. Вес меньше, более чем в два раза, как и компактность, а Вы предлагает лодку наоборот в два раза тяжелей Налима и мешок с "костями".
Itiwit X500 - без каркаса, ходкий, но не вписывается по цене и барышня в качестве балласта, если она вообще нужна.
Думаю, мы оба вряд ли человеку поможем, чтобы недорого, со стабильным курсом и без каркаса. Мне то же нужна такая лодка
DICOM 09-06-2023 08:24quote:Originally posted by MraK111:
По сути - это дешманская интексовая лодка за 1000 рублей,но из ТПУ и с хвостом стабилизатором и газодержащей молнией.
Думаю, Сергей Каржаев с Вами не согласитсяВы сможете пройти на Intex Explorer-200 66км в приличный ветер за день?
На мой взгляд, этот Intex пригоден только за убиенной уткой сплавать, на несколько десятков метров от берега, если собаки нет, не больше.
MraK111 09-06-2023 08:53quote:Originally posted by DICOM:
Проблема думаю в том, что автор не определил жестких условий выбора и приходится гадать, какие ТХ лодки для него важней?
У автора каша в голове.Он наверно и Виктора Рогова смотрел. У него на выбор байдарки были - Варвар(Гигант),Ватерфляй и Хатанга уикенд 2.Я на ютубе видел парочку,которые насмотревшись рекламы взяли этого Варвара. По итогу обплевались.Самоотлив заклеивали,что б в луже не сидеть,ходкости нет,обычная надувнуха,руль городили.
Ватерфляй- это бурноводинговая история,что б тебя течение несло.Сразу исключить.Хатанга- плоскодонка,надувнуха.То же кайфа особого не будет.Да и дорого за неё просят, есть один в один Хатанга эта,но в 4 раза дешевле.
quote:Originally posted by DICOM:
Как видим, автор возможно не отличает КНБ от каркасной байдарки
Отличает "Рассматриваю надувные и каркасно-надувные"
quote:Originally posted by DICOM:
Журавль, в отличие от Налима, не требует продолжительной сушки. Качество изготовления и материалы на другом уровне и сам по себе красивый, современный, что так же немаловажно для использования, особенно в людном месте. Вес меньше, более чем в два раза, как и компактность,
Нет там плюсов перед Налимом на 68000рублей.
quote:Originally posted by DICOM:
а Вы предлагает лодку наоборот в два раза тяжелей Налима
на 5кг тяжелее.
quote:Originally posted by DICOM:
и мешок с "костями".
Ну значит вы в КНБ не шарите совсем,каркас там минимальный совсем.Мешок с "костями" - это у вас наверно картинка в голове Тайменя или Салюта мешком ,сейчас каркас до неприличного минималистичен у предложенных мной КНБ.
quote:Originally posted by DICOM:
Itiwit X500
И ДекАтлон тю тю.
quote:Originally posted by DICOM:
Журавль, в отличие от Налима, не требует продолжительной сушки.
Это любой монобаллон
quote:Originally posted by DICOM:
нужен быстрый стапель/антистапель.
Это речку пересечь на пути,тогда нужен быстрый стапель/антистапель,а так ты ж удовольствие на воде покупаешь лодку получать.
КНБ быстро и легко собирается,Чуть больше манипуляций затраченных на сборку байдарки с лихвой окупаются кайфом на воде.
quote:Originally posted by DICOM:
Думаю, мы оба вряд ли человеку поможем, чтобы недорого, со стабильным курсом и без каркаса. Мне то же нужна такая лодка
Я б взял ШУЮ-1 КНБ(как Налим весит) и не парил мозг. Под задачи автора пойдёт. Девушку худо бедно изловчиться покатать подойдёт,если сам не мордоворот=).Но это меньшее извращение,чем потом одному на двушке гонять=),Вот есть забавная лодка с прозрачным дном
MraK111 09-06-2023 08:57quote:Originally posted by DICOM:
66км в приличный ветер за день?
Читай эту мантру каждый день и всегда будет попутный ветер=).
quote:Originally posted by DICOM:
На мой взгляд, этот Intex пригоден только за убиенной уткой сплавать, на несколько десятков метров от берега, если собаки нет, не больше.
Интекс матёрый - он сварной! Так то в пеше водке и через речку махануть можно.DICOM 09-06-2023 09:20quote:Originally posted by MraK111:
ДекАтлон тю тю.
Кому нужно, привозят. Поэтому не вижу причины о нем не вспомнить. Вдруг это то, что нужно, а денег в лотерею выиграет?
Я б взял ШУЮ-1 КНБ(как Налим весит) и не парил мозг. Под задачи автора пойдёт. Девушку худо бедно изловчиться покатать подойдёт,если сам не мордоворот=).Но это меньшее извращение,чем потом одному на двушке гонять
Если брать, то двушку. Можно и подальше сходить на ней, будет запас по месту и грузоподъемности и налегке вдвоем поплавать. Так что, зря Вы сэкономили и купили однушкуРасскажите, чем Шуя-2, отличается от Онеги-2 на практике?
есть забавная лодка с прозрачным дном
Видел, особенно понравилась, как в конце видео, лодка домой на телеге поехала.
Не будут ли на ней залупляться полосы ткани, соединяющие листы пластика на днище?
Интекс матёрый - он сварной!
Но не армированный!MraK111 09-06-2023 09:31quote:Originally posted by DICOM:
Если брать, то двушку. Можно и подальше сходить на ней, будет запас по месту и грузоподъемности и налегке вдвоем поплавать.
Однушка-это экспедиционная баржа как по грузоподъёмности так и вместительности.Хватит на мордоворота со снарягой и провиантом на большую автономку!
Двушка избыточна для одного.
quote:Originally posted by DICOM:
Так что, зря Вы сэкономили и купили однушку
Вы ошиблись.
quote:Originally posted by DICOM:
Расскажите, чем Шуя-2, отличается от Онеги-2 на практике?
Я сильно их не изучал,из-за ненадобности,но скорее Онегу 2 надо было назвать Шуя 2,так как там одинарный кильсон.Как и На ШУЕ1 в целом это и есть её продолжение.
quote:Originally posted by DICOM:
Видел, особенно понравилась, как в конце видео, лодка домой на телеге поехала.
Не будут ли на ней затупляться полосы ткани, соединяющие листы пластика на днище?
ХЗ, я мельком глянул.
quote:Originally posted by DICOM:
Но не армированный!
Был бы из ТПУ не меньше 30000 рублей за него просили,а так всего косарь=).Ouzer 09-06-2023 09:33
Шуя-1, Викинг 3.8, Мерман ЭкспедишнMraK111 09-06-2023 09:39quote:Originally posted by Ouzer:
Шуя-1, Викинг 3.8, Мерман Экспедишн
Хороший совет.MadDemon 09-06-2023 11:43quote:Originally posted by DICOM:
Проблема думаю в том, что автор не определил жестких условий выбора и приходится гадать, какие ТХ лодки для него важней?Ну автор просто новичок в водном туризме, отсюда и размытость техзадания. В прошлом году на Налиме два зоровых физкультурных мужика при небольшой волне (слабые барашки) столкнулись на Укшезере с абсолютной неуправляемостью Налима, хотя грабали от души, но он шел куда сам хотел, а не куда нам надо.
И вот хотелось бы найти байдарку до 50 000, на одного (плюс здоровая герма или девушка), которая управллась бы в подобной ситуации.Огромное спасибо за мнения и рекомендации, много стало яснее. По факту теперь очень пристально гляжу на байдарку Викинг-3.8 от Акваграфики.
upd
И Мерман Экспедишн - интересная байдарка. И дешевле существенно.
Размышляю
MraK111 09-06-2023 11:57quote:Originally posted by MadDemon:
По факту теперь очень пристально гляжу на байдарку Викинг-3.8 от Акваграфики.Я выбирал перед покупкой между Шуя 1 и Викинг 3.8
Викинг он как бы под узкую жопу=). А я сам богатырского телосложения,по этому выбрал шую,она как бы более обитаемая,и опендек,позагорать можно и есть дека съёмная. Плюсом много места для вещей,Михайлов из Акваграфики фанат разных кулёчков с вещами=). В Шую тупо же можно накидать сверху=).Хотя дело техники=). В плюсах Викинга,мне думается,что он крепче Шуи и на нём можно ходить более категорийные реки.Клоуздек он.
delfin-chf 09-06-2023 13:35quote:Изначально написано MadDemon:Ну автор просто новичок в водном туризме, отсюда и размытость техзадания. В прошлом году на Налиме два зоровых физкультурных мужика при небольшой волне (слабые барашки) столкнулись на Укшезере с абсолютной неуправляемостью Налима, хотя грабали от души, но он шел куда сам хотел, а не куда нам надо.
И вот хотелось бы найти байдарку до 50 000, на одного (плюс здоровая герма или девушка), которая управллась бы в подобной ситуации.Огромное спасибо за мнения и рекомендации, много стало яснее. По факту теперь очень пристально гляжу на байдарку Викинг-3.8 от Акваграфики.
upd
И Мерман Экспедишн - интересная байдарка. И дешевле существенно.
Размышляю
Посмотрите Ермаки под свои габариты подходящие, на Озоне сейчас мелькают с 20% скидкойOuzer 09-06-2023 15:57quote:Originally posted by delfin-chf:
Посмотрите Ермаки под свои габариты подходящие, на Озоне сейчас мелькают с 20% скидкой
Ермак по курсоустойчивости сравним с Налимом будет, чистые плоскодонки. Но оба элементарно решают эту проблему установкой донного скега(воздуховод, канистроскег, плавник с Али), или хвостового плавника(вертикальная пластинка за кормой). На круг получается легче и компактнее, чем КНБ и гибриды. Шуи-Викинги будут немного быстрее на отрезке, в размере ходового дня большее значение имеет индивидуальный стиль - вгрябывать ли, фотографировать ли часто, или видео снимать, сколько на берег выходить, как перекусывать и т.п. - т.е. различия будут непринципиальны. У Мермана, кстати, тоже есть плоскодонка, которая может Ермаку конкуренцию составить. Но тут уже и упомянутый Журавль может включиться(со скегом) и т.д.
Если уже есть Налим, можно, для начала, на него скег поставить - получится изрядное удивление курсоустойчивостью.
Зато плоскодонки более надежные по камням и порогам(ломаться нечему и нет ножниц между каркасом и камнем), могут проходить более мелкие мели и вывозить прямо на пологий берег.MadDemon 09-06-2023 17:49quote:Originally posted by Ouzer:
Если уже есть Налим, можно, для начала, на него скег поставить - получится изрядное удивление курсоустойчивостью.
Зато плоскодонки более надежные по камням и порогам(ломаться нечему и нет ножниц между каркасом и камнем), могут проходить более мелкие мели и вывозить прямо на пологий берег.
Всё так. Но дело не только в том у меня Налим, а ещё в том что он 375, то есть 5 с личним метров длину. Нужно что-то покороче, именно для одного, чтобы не зависеть от напарников, у которых другой график и не всегда могут. Да и одному походить охота. А скег у меня в избранном на Али лежит, всё никак не собрерусь заказать да приклеить. Но даже со скегом наверное если чуть ветерок на открытом месте задует, не уверен, что Налим-375 в одиночку управляем будет.
delfin-chf 09-06-2023 19:19quote:Мермановский" пельмень" не внушает доверия, Ермаки проверены Белым морем.Изначально написано Ouzer:
Ермак по курсоустойчивости сравним с Налимом будет, чистые плоскодонки. Но оба элементарно решают эту проблему установкой донного скега(воздуховод, канистроскег, плавник с Али), или хвостового плавника(вертикальная пластинка за кормой). На круг получается легче и компактнее, чем КНБ и гибриды. Шуи-Викинги будут немного быстрее на отрезке, в размере ходового дня большее значение имеет индивидуальный стиль - вгрябывать ли, фотографировать ли часто, или видео снимать, сколько на берег выходить, как перекусывать и т.п. - т.е. различия будут непринципиальны. У Мермана, кстати, тоже есть плоскодонка, которая может Ермаку конкуренцию составить. Но тут уже и упомянутый Журавль может включиться(со скегом) и т.д.
Если уже есть Налим, можно, для начала, на него скег поставить - получится изрядное удивление курсоустойчивостью.
Зато плоскодонки более надежные по камням и порогам(ломаться нечему и нет ножниц между каркасом и камнем), могут проходить более мелкие мели и вывозить прямо на пологий берег.delfin-chf 09-06-2023 19:26quote:340 или 380 Ермак, вырезать из венткороба пластикового стабилизатор курса под свои хотелки и приклеить крепеж мин 30-40Изначально написано MadDemon:Всё так. Но дело не только в том у меня Налим, а ещё в том что он 375, то есть 5 с личним метров длину. Нужно что-то покороче, именно для одного, чтобы не зависеть от напарников, у которых другой график и не всегда могут. Да и одному походить охота. А скег у меня в избранном на Али лежит, всё никак не собрерусь заказать да приклеить. Но даже со скегом наверное если чуть ветерок на открытом месте задует, не уверен, что Налим-375 в одиночку управляем будет.
MadDemon 09-06-2023 20:34
А чем Ермак лучше Налима?delfin-chf 09-06-2023 21:21quote:Изначально написано MadDemon:
А чем Ермак лучше Налима?
Налим это матрас (впечатление со стороны), Ермак хорошо заходит на волну и идет под парусом ( ставил круглый китайский) , достойно вышел из штормовых переходов и перетаскивания по литоралям, быстро сохнет, прост и надежен..брал его конкретно под мореstrateg 15-06-2023 21:16
Возвращаясь к пакрафтам.
Сгонял на пробный веловодный маршрутик. Байк на рафтик поместился (с учетом доп колец грузовых), и то, что весло 230 см - большой плюс, с коротким грести было бы геморней - даже со снятым передним колесом, велосипед торчит сантиметров на 30 за габариты бортов.
Тема прикольная, в целом.
MraK111 15-06-2023 21:29quote:Originally posted by strateg:
Возвращаясь к пакрафтам.
Сгонял на пробный веловодный маршрутик. Байк на рафтик поместился (с учетом доп колец грузовых), и то, что весло 230 см - большой плюс, с коротким грести было бы геморней - даже со снятым передним колесом, велосипед торчит сантиметров на 30 за габариты бортов.
Тема прикольная, в целом.
Прикольно. У меня был самодельный пакрафт,его мыши сожрали увы. Думаю над лодочкой для пеше-водных маршрутов. Реку пересечь на маршруте,чуть сплавиться.Но на ТПУ цена конь, а из дешмана интех неармированный,хотя мож и его хватит, если прям не сильно экстремалить.
То же выбрался на сплав по реке Воря - чудная река!strateg 17-06-2023 22:48quote:Изначально написано MraK111:
Прикольно. У меня был самодельный пакрафт,его мыши сожрали увы. Думаю над лодочкой для пеше-водных маршрутов. Реку пересечь на маршруте,чуть сплавиться.Но на ТПУ цена конь, а из дешмана интех неармированный,хотя мож и его хватит, если прям не сильно экстремалить.
То же выбрался на сплав по реке Воря - чудная река!
Душевно сходил
ZIKLON 07-07-2023 14:17
А я тут думал думал, и решил, что путешествовать сидя это не тру. И махнул ПВД с двумя ночевками на SUP доске, стоя, гребя веслом. Накатал в общей сложности 42 км по Обвинскому водохранилищу. По физухе, наверное, вышел самый тяжелый из матрасных. По ощущениям, в спокойных условиях километров двадцать в день делать можно. Безопасность при одиночном сплаве обеспечивалась шнуром, которым доска пристегнута к тебе. Или ты ней, как повезет). Доска жесткая, стеклопластиковая, туринговой формы, длиной 3,8. На носу и корме есть грузовые петли. Вещи помещались в два гидромешка, 40 и 25 литров. Остальное без новшеств. Тент, печка-щепочница, для воды фильтр. На доску удобно залезать - слезать, не надо заниматься гимнастикой, как на байдарке, но, с другой стороны, если заденет плавником дно или плавающий предмет, можно легко и неожиданно улететь вперед или повалиться на спину. Главное зло, без неожиданностей - встречный ветер.
Видео без затей66shagal66 02-02-2024 18:53
А со дна защитить? Проткнёшь же с первых километров.
По мне так катамаранчик с платформой меж двух поплавков + парусочек.
На платформе палатычку поставил, кострище соорудил. Сколько времени останется для созерцания окружающей красоты ловли рыбки по вечерам и утрам?
Для безопасности привязал к дереву, во круг поставил пару тройку сигналок с растяжками. И спи спокойно. Не ебстись с поставь палатку, разведи костер, а утром в обратном порядке.Jumangy 02-02-2024 18:54
Коллеги может кто посоветует лодку весом не более 3кг. для переправ с рюкзаком через озера шириной с километр. Чтоб не страшно было когда небольшая волна есть. Теоретически, чтоб можно было кастинговую сеть с неё не, не вставая покидать.
Есть такие весом в 3кг ?------
С уважением, Денис.Jumangy 02-02-2024 18:59quote:Originally posted by 66shagal66:
А со дна защитить?
Пардон если Вы в ответ на мой пост то, я его удалил ибо разобрался что, лодка которую я показал на фото с удалённого поста, фактически пляжная.
Теперь ищу лодку весом не более 3кг.------
С уважением, Денис.66shagal66 03-02-2024 12:01quote:Теперь ищу лодку весом не более 3кг.
Камера от камаза?Jumangy 03-02-2024 17:46quote:Originally posted by 66shagal66:
Камера от камаза?
Например вот такая
https://robinzon-nk.ru/katalog...=1&id=11365&s=1
, а есть ещё на заказ мастерами изготовленные.------
С уважением, Денис.druid33 04-02-2024 18:02quote:Originally posted by Jumangy:
Теперь ищу лодку весом не более 3кг.
паркрафт? На ганзе вроде была тема в лодки\моторы...Jumangy 05-02-2024 10:51quote:Originally posted by druid33:
паркрафт? На ганзе вроде была тема в лодки\моторы.. .
Спасибо, я там уже читаю. Мои требования к пакрафту ещё более повысились до снижения веса надувнухи до 2кг.------
С уважением, Денис.druid33 05-02-2024 11:09
Пакрафт Кулик XS Вес: 1210 гГрузоподъёмность: 150 кг.
Пакрафт Королёк S Вес: 1050 г Грузоподъёмность: 180 кг
Пакрафт Королёк XS Вес: 850 г Грузоподъёмность: 145 кг
В вашем запросе меня только смущаетquote:Originally posted by Jumangy:
для переправ с рюкзаком через озера шириной с километр. Чтоб не страшно было когда небольшая волна есть.
Озёра , они разные бываютJumangy 05-02-2024 13:05
Спасибище большое !!!
Про озёра я подумал опосля посерьёзнее и, вспомнив что, к счастью, я весьма ссуляв и не рисков, решил через километровые озёра на 2-килограммовой надувнухе не переправляться.------
С уважением, Денис.druid33 05-02-2024 15:30
И то хлеб(С) Вполне хватает рек, заливов и катобажки. У меня четырёх килограммовый паркрафт ( баржа\ бронетёмкин Поносец и т.д. имеет имя собственное- Хлюп) его хватает для всего этого+ достать битую утку и рыбалкиkamikadze 06-02-2024 17:00quote:Изначально написано Jumangy:
Про озёра я подумал опосля посерьёзнее и, вспомнив что, к счастью, я весьма ссуляв и не рисков, решил через километровые озёра на 2-килограммовой надувнухе не переправляться.Спокойно на трехкилограмовом пакрафате катаю пороги 3 категории сложности. С грузом.
Какие на озере могут быть проблемы?
Nick Brake 11-02-2024 12:03quote:Изначально написано kamikadze:Спокойно на трехкилограмовом пакрафате катаю пороги 3 категории сложности. С грузом.
Какие на озере могут быть проблемы?
В чём разница между порогом и километровым озером?
Порог рано или поздно прибьёт к какому-нибудь берегу.melrik 02-09-2024 10:18
Прикупил тут Спектр 340 от Вольного ветра. В этом году прошел на ней Писту.
ПО итогу на одном сайте оставил комментарий, выложу и сюда, вдруг пригодится:По итогам, как и обещал, мое мнение о лодке Спектр 340 от Вольного ветра:
Управляемость
1. Это не каяк, это именно одноместная лодка. При покупке, глядя на упоры, я испытывал иллюзию, что можно будет что-то делать кренами. Нет, нельзя. Кренится неохотно, удерживать сложно.
2. Практически не реально не использовать табаны или отбросы кормы. Эффективность дугового гребка от носа недостаточная, иногда намного продуктивнее оттабанить с вытекающей потерей скорости.
3. Опендек: к нему нужно привыкать. После прохождения первого вала Вы сидите как в ванной, приблизительно по пояс в воде. Управляемость при этом, как нетрудно догадаться, проваливается до уровня плинтуса. Самоотлив работает медленно, частично работает стягивание дна стропой в районе попы гребца (Спасибо Михаилу за совет). Но один хрен, скорость самоотлива не на высоте. Спасает хождение через улово- прошел часть порога, зашел в улово, покурил минутку, пошел дальше. Так я шел Имисев, Поалу, Хирви ( в тени камня постоял), Межозерный и многое другое.
4. Пробить волну не получается. Даже с загруженным носом лодка взлетает на вал, потом падает вниз и взлетает на другой. Американские горки. Если это не критично, то даже прикольно.
5. Не смог поднять пустую эскимосом. При перевороте вымывает из упоров моментом. Вроде и затянул все по максимуму, а не держит. В естественном положении упоры обеспечивают связь с лодкой, но практически не добавляют управляемости.
6. Достаточно спокойно переносит прохождение волн лагом. Понятно, что в любую бочку бортом лезть не нужно, но уходя от прижимов бортом к стоякам вставал, сильного дискомфорта это не вызывало.Ходкость
1. Тут все ожидаемо. По реке идет уверенно, в среднем держит скорость рафта с мотором 2,5 лошади, т.е. порядка 5 км/ч. На курсе сильно не рыскает. Отклонения легко парируются чуть большим усилием на весло с той стороны, куда уходит нос. Или более длительной проводкой с подворотом под корму (по ситуации).
2. На озере ветер стремиться развернуть лодку боком, парусность заметная. Идти можно, но уже не так комфортно. Нужен ли лодке скег?... для меня вопрос остался открытым.
3. Наличие надувного штевня (или его зачатков) способствует увеличению курсовой устойчивости и прохождению небольших волн.Надежность
1. Чиркал дном пару раз по камушкам, ничего не порвалось. Глобальных потертостей по итогам похода не выявлено.
2. Один раз продолбал момент и оставил накаченную лодку на солнце. Долго собирались, тень от деревьев ушла: Баллоны не рванули, хотя и были накачены в 'боевое' положение. Повезло.
3. Начала рваться шов на стропе у кресла (там, где кресло оттягивается назад). Виноват сам, я за эту стропу таскал лодку в одно рыло, так как приблизительно там находится центр тяжести. Подшил, вроде вопрос снят.Практичность/удобство
1. В корму непринужденно помещается герма на 100 литров. Возможно, влезет и на 120, запас места имеется. Но самое разумное, на мой взгляд, тяжелую 100 литровую на дно и параллельно ей, на края борта, по легкой 10-20 литровой длинной герме. Кольца на полу позволяют надежно фиксировать груз. В носу хотелось бы 4 кольца, для более надежной фиксации.
2. В нос влезает 60 литровая герма, загруженная на ½.
3. Сиденье удобное, подогнать под себя не проблема. Спина не болела ни разу.
4. Накачивается быстро ножной 'лягушкой', спасибо производителю, в комплекте имеется переходник, можно использовать любой насос.
5. Весло 210 см при нормальной гребле за борта не цепляется, несмотря на низкую посадку. Борта вообще не мешают.
6. Как уже писал выше, легко переносится в собранном положении в одно лицо. Небольшая длинна обеспечивает маневренность на тропах обноса. На Поале заносил вверх вообще не напрягаясь.
7. Постоянная вода в лодке при прохождении порогов требует внимательности к упаковке герм. Через скрутку понемногу вода один хрен просачивается. Решается укладкой полотенца (футболки или чего-то подобного) поверх всех вещей. Полотенце собирает в себя все капли, которые просачиваются внутрь и вещи остаются сухими.
8. Самоотлив- однозначно нужны отверстия в коме. Между дном и надувным фальш дном вода присутствует всегда, весь объем через штатные дырки не сливается. Отверстия в корме могли бы значительно уменьшить объем паразитной воды в лодке при разгрузке на стоянке, а так - приходится переворачивать лодку и сливать руками.
9. Удобный стоковый мешок. У меня в него, помима лодки, влезли 2 весла (основное и запасное), спасы для детей, каска, морква, насос, ремнабор, запасные гермы, топорик небольшой, газовая горелка и сидушка.И что в итоге, можно ли брать эту лодку?
Да, эту лодку брать можно. Она уверенно идет по гладкой воде, чуть быстрее по реке и медленнее по озеру. Имеет среднюю управляемость (достойную при отсутствии воды в кокпите и весьма посредственную до момента осушения через самоотлив). Она позволяет проходить серьезные (по меркам Карелии) пороги людям с начальным уровнем подготовки и малым опытом без серьезного риска за счет хорошей остойчивости и большого объема баллонов (многие бочки она просто продавливает). Лодка имеет комфортную посадку, достаточную грузоподъемность для полного обеспечения индивидуальных потребностей одного человека дней на 10 (при разумных хотелках и нормальном снаряжении, конечно).
Если описать лодку одним словом то это слово - компромисс.ЗЫ Все написанное выше - личное мнение. Особенно про необходимый опыт для прохождения рек. Лодка действительно остойчива, действительно прощает многие ошибки. По мне, так она вообще избыточна для Карелии, на Писте, к примеру, я не могу представить себе порога, в котором ее можно кильнуть (при летнем уровне воды). Но это не значит, что сходив один раз на Суну, можно купить эту лодку и идти на Кутсу или Тумчу!
melrik 02-09-2024 10:23
Дополню, что переделав упоры на пустой лодке вставал обратным винтом. На груженой не было времени и герм проверить, оставлю эксперимент на следующий год.
По отзывам, 120 литровая герма влезает за гребцом без проблем.Выживание
Лодка соло-путешественника. Обеспечение безопасности при одиночном сплаве.
