Очистка питьевой воды в походных условиях

Цветение воды и сине-зеленые водоросли

Перед тем как перейти к вопросу об обеззараживании воды от бактерий, вирусов и других микроорганизмов, необходимо сделать одно уточнение. Забыл упомянуть о том, что так называемое 'химическое' загрязнение воды может быть вызвано не только деятельностью человека или наличием естественных залежей урана, но и жизнедеятельностью водорослей. Причем такое заражение может быть более опасным, чем искусственное, и его легко встретить вдали от крупных городов и других урбанизированных зон.

Часто в водоемах встречается так называемое 'цветение воды', вызванное сине-зелеными водорослями. Когда в благоприятных условиях эти водоросли разрастаются - мы наблюдаем изменение не только цвета воды, но и ее запаха. В процессе своей жизнедеятельности ряд таких водорослей (не все) производят целый ряд токсинов.

Гепатотоксины в первую очередь поражают печень и постепенно накапливаются в ней, даже если содержатся в воде в небольших дозах. Характерные симптомы отравления средней тяжести - рвота, понос, боли в желудке, мышцах, суставах, сильная слабость. При остром отравлении клетки печени разрушаются, возникают многочисленные кровоизлияния. Ряд таких токсинов поражает также почки, надпочечные железы и даже легкие. При отсутствии адекватного лечения действие токсинов приводит к сердечной недостаточности и смерти (5-6 часов с момента отравления - и Вас нет. Да, говорят, был такой участник на форуме, но умер. Отравился чем-то).

Нейротоксины, продуцируемые рядом таких водорослей (например, анатоксин) в данный момент изучены и систематизированы недостаточно, однако опасны до чрезвычайности. В микроскопических дозах они способны вызывать блокирование нервно-мышечной передачи, в результате чего смерть наступает от остановки дыхания.

Ряд производимых сине-зелеными водорослями токсинов способен вызывать дерматит с последующим зудом, поэтому даже ополаскиваться такой водой тоже не стоит.

Воду с признаками 'цветения' легко можно встретить вдалеке от обжитых мест. Поскольку заражена она не бактериями, а токсинами, то, если у Вас не будет другого выбора, кроме как пытаться очистить и пить эту воду - никакие методы для обеззараживания ее от биологических факторов - бактерий, вирусов и т.п - в данном случае Вам не помогут. Бессмысленно фильтровать ее через мембранные фильтры, обрабатывать хлоросодержащими препаратами, марганцовкой, глушить ультрафиолетом и т.п. Ряд токсинов вполне хорошо переносит многочасовое кипячение и не разлагается также при более высоких температурах.

Кроме сине-зеленых водорослей, вода может быть заражена и другими токсинами, образовавшимися в результате гниения лежащего на дне трупа коровы, дохлой рыбой и т.п. Однако в отличие от токсинов, производимых сине-зелеными волорослями, их концентрация обычно невелика - особенно при значительных размерах самого водоема.

Способ очистки от токсинов - тот же, что и для другой 'химии': использование одного из уже описанных выше фильтров (картриджей) с активированным углем, с последующим обеззараживанием от бактерий и других микроорганизмов другими способами, о которых речь пойдет в дальнейшем. (С)

Итак, сначала стоит разобраться, от кого мы собственно собираемся защищаться. Это будет иметь значение в дальнейшем - когда мы будем рассматривать, насколько эффективно тот или иной способ обеззараживания воды способен бороться с различными видами болезнетворных микрооранизмов. Перечислю основные угрозы.

1. Яйца глист. Думаю, все и так знают что это такое. Напомню только несколько фактов.
Часто причиной того или иного недомогания у взрослых людей является не что иное, как глисты, причем выявляется это только после обращения к врачу. Ежегодно каждый второй человек заражается теми или иными глистами. Конечно, в значительной степени статистику портят африканские страны, но тем не менее по крайней мере каждый десятый читатель данного форума является носителем глистов. Так что если вы легкоход - скорее от них избавляйтесь, это даст вам возможность проходить на 500 метров в день больше. Некоторые глисты в организме человека достигают в длину нескольких метров, а продолжительность их жизни может достигать 20 и более лет. Наиболее вероятные места заражения воды яйцами глист - неподалеку от пастбищ или водопоев животных.

2. Протозоа. Простейшие одноклеточные. В качестве примера приведу:

Лямблии/гардии. Жгутиковые паразиты. Один из видов - кишеченая лямблия - возбудитель лямблиоза. Паразитирует в тонкой кишке. Множество лямблий покрывают кишечные стенки, нарушая секреторную и моторную функцию кишечника, оказывая сильное токсическое воздействие на организм. Основные регионы заражения Азия, Африка, Латинская Америка, но заразиться можно и у нас. Просто частота заражения у нас раз в 10 ниже. Симптомы - вздутие живота, боли, урчание, тошнота, запор, сменяющийся зеленоватым поносом.

Криптоспоридии. Паразиты небольшого размера, развитие которых в организме хозяина завершается выделением ооцист, которые длительно сохраняются во внешней среде за счет покрытия плотной защитной оболочкой. При заглатывании ооцисты (часто с водой) из них высвобождается несколько микроскопических червеобразных паразитов, вызывающих гастроэнтерит и водянистый понос с омерзительным запахом. Сильные боли в животе, температура, тошнота, рвота. В некоторых случаях криптоспоридии могут вызывать паразитарную пневмонию, проникая в легкие.

Прочие микроорганизмы - например дизентерийная амеба. Вызывает амебную дизентерию - наиболее распространена болезнь в странах с жарким климатом и антисанитарией, но запросто можно подхватить и у нас. Болезнь имеет инкубационный период около недели. Затем появляются боли в нижних отделах живота, слабость, температура. Печень увеличивается, часто развивается профузная диарея с кровью. Дегитратация организма при отсутствии адекватного лечения вызывает проблемы с сердечно-сосудистой системой.

3. Бактерии. Все и так про них каждый день слышат по телевизору. 10000 видов только описанных - общее же количество предположительно приближается к миллиону. Имеют различные размеры - от видимых (размером в 0.5 мм и больше) до размеров крупных вирусов, что позволяет таким бактериям проникать через большинство фильтров. К счастью, только малая часть бактерий является болезнетворными. Например, в кишечнике человека обитает до 1000 видов бактерий общим весом до 1 кг, которые играют важную роль в переваривании пищи. Патогенные же бактерии выхывают множество заболеваний, наиболее известными из которых яляются чума и холера, дифтерия, сибирская язва, сифилис, лепра, туберкулез и другие.

4. Вирусы. Также всем известны. Представляют собой микроскопические частицы, состоящие из молекул нуклеиновых кислот. Заключены в белковую оболочку, способны инфицировать живые организмы. Могут вызывать сотни различных заболеваний, перечислю лишь вирусный гепатит, полиомиелит, бешенство, лишай и т.п. Сложностью борьбы с вирусами являются их мелкие размеры - сами по себе вирусы достаточно легко проникают практически через любой (за редкими исключениями) фильтр. К счастью, вирусы редко путешествуют сами по себе - обычно они 'прилепляются' к более крупному объекту, например к бактерии. Бактерию ввиду ее относительно больших размеров отфильтровать гораздо легче, а сделав это - мы отфильтруем и вирус. В нашей местности вирусы в воде распространены мало или имеют низкую концентрацию, также лишь малая их часть является опасной, поэтому вирусное заражение маловероятно. Однако при неудачном стечении обстоятельств заразиться можно и у нас, - особенно предрасположены к этому люди с ослабленным иммунитетом. (С)

Довольно распространенный способ уничтожения микроорганизмов. Температура в 70 градусов Цельсия убивает большинство микроорганизмов в течение получаса, более высокая температура - от 85 градусов и выше - в течение нескольких минут. Обычно достаточно просто довести воду до кипения - подавляющее большинство микроорганизмов погибнет. Нужно ли продолжать кипятить воду после того, как она закипела?

Желательно. И вот почему.

1. Некоторые микроорганизмы погибают только после того, как вода покипит по крайней мере 5-10 минут. Да, такие микроорганизмы встречаются в наших краях нечасто - поэтому в большинстве случаев кипячением можно пренебречь. Но они встречаются. Достаточно хорошо переживают высокие температуры яйца глист, цисты. Поэтому если Вы просто доводите воду до кипения - то делаете это на свой страх и риск. Если вода взята из сильно загрязненного источника - лучше прокипятить ее подольше.

2. Если Вы кипятите воду высокого над уровнем моря - температура кипения воды снижается, что дает дополнительный шанс выжить устойчивым к высоким температурам микроорганизмам.

3. Если уж быть параноиком - то стоит заметить, что, скажем, сппоры сибирской язвы переносят кипячение на протяжении более часа.

Достоинства кипячения как способа: простота и высокая эффективность, особенно при кипячении по крайней мере в течение 10 минут. Ничего не нужно покупать, ничего нельзя забыть дома - все, что Вам нужно - это котелок и огонь.

Недостатки кипячения как способа обеззараживания:

1. Доведение воды до кипения и ее кипячение требует времени - минут 15. Иногда ждать некогда.

2. Если окружающая температура +30 и выше, то пить горячую воду совсем не хочется. Остывать же при такой температуре она будет очень, очень долго.

3. Воду, которая только что закипела, жалко лить в гидратор - он или не выдержит такой температуры вообще, либо 'умрет' раньше положенного срока. Да и в рюкзаке будет горячо. Придется ждать когда остынет. Как грелку использовать разве что.

4. Расходуется топливо, если Вы пользуетесь горелкой. Мало того что его приходится тащить на себе, так оно еще и денег стоит. Если Вы ходите в походы часто и Вам часто приходится дезинфицировать воду - возможно, выгоднее будет воспользоваться другим решением, - например, купить фильтр. Разведение костра с целью кипячения любят отнюдь не все: поиск или заготовка дров, дополнительное время на разведение огня, пропахшая дымом одежда, искры, которые могут что-либо прожечь, ненужная иногда демаскировка и т.п.

5. Иногда хочется буквально зачерпнуть воды и попить на ходу. Для кипячения нужно искать место, останавливаться, доставать котелок и т.п.

6. Зажечь горелку или развести огонь можно не везде. Кроме этого, у Вас может с собой попросту не оказаться ни котелка, ни горелки - если Вы обычный 'цивилизованный путешественник'. Живете в туристической резервации, покупаете воду в бутылках, задача обеззараживания воды возникает у вас дважды в год.

Средняя эффективность данного способа обеззараживания при кипячении в течение 15 минут - 99.99% для всех групп, кроме некоторых вирусов, бациллы сибирской язвы и т.п.

Общий вывод: кипячение вполне способно составить конкуренцию другим видам обеззараживания воды, но в целом затратно и малоудобно, поэтому я бы рассматривал его все же как аварийный способ. Более-менее подходит оно для холодного времени года - во-первых, можно сразу и чайку горячего попить, а во-вторых - расход топлива не будет слишком высоким, т.к. сам расход воды в это время года небольшой.

Следующий способ обеззараживания воды в походе - использование марганцовки. Этот способ часто рекомендуют стыре туристические справочники, однако мало говорят о его достинствах и недостатках. Постараюсь воспоолнить данный пробел. Итак, (С)

Довольно старый способ обеззараживания воды, в настоящий момент понемногу выходящий из употребления. Причины - как вытеснение другими, более простыми в применении средствами (фильтры, хлоросодержащие таблетки и т.п.), так и отнесение перманганата калия к прекурсорам, в результате чего приобретение его для большинства людей становится проблематичным. Однако остановиться на этом замечательном препарате все-таки стоит - уж очень он универсален с точки зрения применения в походе.

Способ применения.

Для обеззараживания воды добавляйте кристаллики по одному до появления у воды розоватой окраски. Яркий цвет - перебор и возможные проблемы, разбавьте. После добавления марганцовки дайте воде постоять 15-30 минут в теплое время года, или около часа - в холодное время.

Вы вряд ли сможете просто так пить обработанную марганцовкой воду. Во-первых - она будет вызывать рвотные позывы, во-вторых - нарушите микрофлору кишечника, в результате чего еще долго будут проблемы с пищеварением, в третьих - можете и ожог получить при передозировке. Ну а то что принимать внутрь всякую химию нехорошо - вы и без меня знаете. Правда, чистая от бактерий вода бывает нужна не только для приема внутрь - например, очищенной при помощи марганцовки водой можно ополоснуться без опасений подхватить какую-нибудь кожную инфекцию, - но все же хотелось бы большего.

Что делать в данной ситуации? Использовать угольный фильтр, который очистит воду как от марганцовки, так и от других вредных химических веществ, которые в ней могут содержаться.

Достоинства способа дезинфекции воды при помощи марганцовки:

1. Высокая эффективность.

2. Дешевизна.

3. Кайне высокая компактность и крайне низкий вес (добавьте однако размеры и вес угольного фильтра).

4. Будучи сильным окислителем, марганцовка не только уничтожает бактерии, но и нейтрализует ряд продуктов гниения или разложения, которые эти бактерии успели произвести на свет.

5. Дополнительные достоинства - то, что марганцовка является в походе достаточно универсальной вещью: с ее помощью можно обрабатывать раны или дезинфицировать инструмент (однажды пришлось зашивать рану в походе), полоскать горло или рот при воспалительных процессах, обрабатывать ожоги и язвы, использовать для промывания желудка при отравлениях.

Дозировка: наружно, в водных растворах для промывания ран (0.1-0.5 %), для полоскания рта и горла (0.01-0.1 %), для смазывания язвенных и ожоговых поверхностей (2-5 %), для промывания желудка при отравлениях - (0.02-0.1 %).

Недостатки способа:

1. Для обработки воды требуется значительное время - от 15 минут до часа.

2. Поцесс двухступенчатый. После обработки воды Вам придется еще и фильтровать ее через угольный фильтр.

3. Иногда хочется, как я уже говорил, зачерпнуть воды и сразу ее выпить - исходя из п.п. 1 и 2, при данном способе обеззараживания воды такой сценарий не проходит.

4. Требуется емкость для обработки - котелок, фляга, гидросистема - ничего из этого у 'цивилизованного путешественника' может не оказаться. Впрочем, марганцовки в этом случае у него тоже не окажется.

5. Марганцовка, напомню, по нынешним временам является прекурсором. Если Вас останавливает наряд, то, не найдя ножа и газовых баллонов, Вам даже не понадобится подбрасывать пакетик с марганцовкой - Вы уже обо всем позаботились сами.

6. Законодательство везде разное. Не исключаю, что груженого марганцовкой 'цивилизованного путешественника' могут возникнуть большие проблемы при пересечении границы какой-нибудь из суверенных демократий, после чего очередной режиссер снимет какой-нибудь 'Полуночный экспресс-2'.

7. Типичная смертельная доза марганцовки для детей - 3 г. Это тоже нужно принимать во внимание.

Средняя эффективность способа - 99.99% (я оставил небольшой запас, т.к. всегда найдется микроорганизм, резистивный к действию сильных окислителей).

Общий вывод: с учетом изложеных выше достоинств и недостатков я бы имел перманганат калия в походной аптечке, но использовал его только для обеззараживания непитьевой воды, промывания питьевых емкостей и т.п. В качестве же средства для обеззараживания воды рассматривал его только как запасной вариант. (С)

Несмотря на малую применимость данного способа в повседневной жизни, все же упомяну о нем как об 'аварийном' - такие препараты как йод или перекись водорода обычно имеются в каждой аптечке.

Способ обеззараживания воды йодом прост - на 1 литр воды добавляется 10-20 капель 10-процентной спиртовой йодной настойки. Меньшая доза допустима, но может оказаться недостаточно эффективной. Количество йода определяется визуально в зависимости от загрязнения воды. Воде нужно дать отстояться 20-30 минут летом, час и более - в холодное время года. Для гарантированного уничтожения лямблий/криптоспоридий требуется большее время - до 4 часов, причем это время частично зависит от дозировки препарата.

К сожалению, очищенная таким образом вода не только не полезна, но и отвратительна на вкус. Избавиться от привкуса йода можно или пропустив воду через угольный фильтр, или - менее эффективно - добавив в нее активированный уголь. Можно также покрошить в воду аскорбиновую кислоту - но вряд ли кто-то носит ее с собой в аптечке.

Достоинства способа: применим в аварийной ситуации. По своей сути не отличается от дорогостоящих фирменных йодосодержащих таблеток.

Недостатки: в целом те же, что уже были указаны для марганцовки, нет смысла повторять их второй раз. Дополнительно можно сказать, что для имеющих проблемы со щитовидкой людей прием йода сверх содержащейся в пище дозы является противопоказанием, категорически противопоказаны дополнительные дозы во время беременности, а здоровым людям не рекомендуется употреблять очищенную таким образом воду дольше 2-х недель.

Эффективность: как и марганцовка, эффективен практически против всех микроорганизмов, однако криптоспоридии достаточно устойчивы к его действию на протяжении длительного времени.

Общий вывод: тот же, что и для марганцовки. В аптечке иметь желательно, в качестве средства для обеззараживания воды - с учетом недостатков лучше рассматривать как запасной вариант.(С)

Еще один из народных способов. Несмотря на редкое применение данного способа в повседневной жизни, все же упомяну о нем как об 'аварийном' - такие препараты как йод или перекись водорода обычно имеются в каждой аптечке.

Перекись водорода обеззараживает воду от протозоа (лямблии и криптоспоридии), бактерий, вирусов.

Способ применения: добавить одну ст. ложку (при сильном загрязнении - 2 ст. ложки) на литр воды, дать отстояться примерно час. Для очистки воды от остатков перекиси (ускорения ее распада) в воду нужно добавить пару таблеток активированного угля.

Вместо перекиси водорода можно использовать таблетки гидроперита. Дозировка - 2-3 таблетки на 1 л воды. При растворении таблетки в воде получается раствор перекиси водорода, которая в свою очередь разлагается на воду и активное действующее вещество - атомарный кислород.

При распаде гидроперита в воду попадает также карбамид - не особо вредное вещество, придающее воде слегка солоноватый вкус. В Украине карбамид применяется как пищевая добавка, и имеет допустимую концентрацию в 2-3 грамма на литр.

Достоинства и недостатки способа - те же, что и для других медицинских препаратов. Дозировать приходится 'на глазок'. Несмотря на распад перекиси водорода, вода может иметь слабый 'медицинский' привкус. Вместе с этим действующее вещество в данном способе - активный кислород - является тем же самым, что и в дорогих таблетках промышленного производства для обеззараживания воды, и, в отличие от содержащегося в различных препаратах хлора, гораздо более эффективно.

Активированный уголь абсорбирует мочевину, но степень абсорбции невысокая - может потребоваться гонять воду пару-тройку раз. Есть более эффективные сорбенты, применяемые в медицине, но не думаю, что стоит городить отдельный фильтр на их основе. Вообще мочевину в умеренных дозах бояться не следует, как вошла - так и выйдет, вещество это организму хорошо знакомо, т.к. является конечным продуктом метаболизма белков и выводится с мочой.

Гидроперит конечно удобнее чем жидкая перекись водорода, особенно при использовании в различных НАЗах. Кроме обеззараживания воды может применяться по прямому назначению - промывание ран и полоскания при воспалительных заболеваниях слизистых. Однако при неоднократном обеззараживании воды с его помощью следует быть острожным людям с хронической почечной недостаточностью, у которых уровень мочевины и так повышен. (С)

quote:

Originally posted by dmb73:

Молитва не сойдет? :-)

Я использовал и использую акватабсы, потом в лагерном варианте у меня всегда есть марганцовка. В основном же фильтрую качественными фильтрами. Ну и естессно кипячение.

quote:

Originally posted by V1:

В основном же фильтрую качественными фильтрами.

quote:

Originally posted by Ладмер:

А какие именно фильтры используете? Их преимущества?

http://www.katadyn.com/caen/te.../katadyn-vario/

http://msk.pulscen.ru/products...ochistki_170223

quote:

Originally posted by maior 0763:

взял такую штуку

Где, как, по чем?

http://msk.pulscen.ru/products...ochistki_170223
они есть турист 2м -дешевле а турист 2м 1-подороже.

quote:

Originally posted by maior 0763:

http://msk.pulscen.ru/products...ochistki_170223

ага спасибо, и правда не дорого, мож пригодится. У меня правда уже больше года фронтир-про новый в упаковке валяется, не знаю чо с ним делать

quote:

Originally posted by maior 0763:

а что за фронтир-про?

вот такая вот хреновина

quote:

Originally posted by grayfox62:

ага спасибо, и правда не дорого, мож пригодится. У меня правда уже больше года фронтир-про новый в упаковке валяется, не знаю чо с ним делать

Для водника - то что нужно. Не надо воду кипятить на ходовой день - полторашку зачерпнул за бортом, таблетку йодную (или другую какую) кинул, фильтр прикрутил - и пей. Запас воды условно неограниченный (в пределах похода).
Я в Якутии его гонял серьезно, хотя в пешке по Камчатке он не пригодился.
Когда берег реки прочесывали, тоже хорошо - жара, воду тащить неохота, а пить надо. Поллитровка, накрученный фильтр - налил, попил.

quote:

Originally posted by strateg:

Не надо воду кипятить на ходовой день

в соло я бы наверное так и делал, но с группой проще с утра 10-литровый кан чая заварить

З.Ы. кстати, в зависимости от погоды не плохо еще термос прихватить

Фильтрует замечательно и от взвесей и от химии. Например дома из крана течет вода как из бассейна, а вот после фильтра- никаких следов хлора. Для фильтрации воду нужно "продавить" через фильтр, самотеком не потечет.
В жару стараюсь все же сушняк сбивать зеленым чаем, т.е. получается , что кипячу потом воду. Хотя, субьективно считаю, что на крайний случай (пункт б), этот фильтр хорошо отфильтрует грязную воду из лужи с головастиками до нормального состояния. Хотя пробовать пока не доводилось. Желания буторить марганцовку\перекись, потом очищать углем как то не возникало. Имхо- это ближе ко всяким выживальщицким тренингам, а не к реальному выживанию. Т.к. наврядли кто остался с голой ж. и пузырьком перекиси.

quote:

Originally posted by strateg:

На экипаж фильтр

я с недавних пор сам себе экипаж

quote:

Originally posted by strateg:

В нем мороженое хранить можно или пиво

после нескольких часов кунания в ледяную воду и прохождения плесов под дождем и ветром, поверь, не хочется ни того ни другого

quote:

я с недавних пор сам себе экипаж

quote:

Originally posted by maior 0763:

что один ходишь?

не один, а на однушке. Соло дорого и скучно

quote:

Originally posted by Ладмер:

Если Вас останавливает наряд, то, не найдя ножа и газовых баллонов, Вам даже не понадобится подбрасывать пакетик с марганцовкой - Вы уже обо всем позаботились сами.

quote:

Originally posted by grayfox62:

меня правда уже больше года фронтир-про новый в упаковке валяется

quote:

Originally posted by kosmosmax:

Хотя, субьективно считаю, что на крайний случай (пункт б), этот фильтр хорошо отфильтрует грязную воду из лужи с головастиками до нормального состояния. Хотя пробовать пока не доводилось. Желания буторить марганцовку\перекись, потом очищать углем как то не возникало. Имхо- это ближе ко всяким выживальщицким тренингам, а не к реальному выживанию. Т.к. наврядли кто остался с голой ж. и пузырьком перекиси.

Я такой фильтр использую, наверное, года с 2005-го. И в основном чтобы очищать воду, буторенную марганцовкой\перекисью или хлорными таблетками. Использую на охоте\рыбалке, когда иду на несколько дней в автономном режиме. Воду приходится брать из прудов, болот, маленьких речушек и озерцов. Заразу всякую там подхватить можно запроста. Также туда могут попадать с полей удобрения и гербициды разные. Даже из Дона воду стараюсь обеззараживать марганцовкой или другой химией. Бережённого Бог бережёт. Стараюсь придерживаться такого принципа: питьевая вода из открытого водоёма должна быть обеззаражена и очищена от химии. Если есть возможность кипятить, то сначала прокачиваю воду через фильтр а потом кипячу. Если нет возможности кипятить, то сначала бросаю в воду марганцовку или хлорные таблетки, даю минимум полчаса постоять, а потом качаю через фильтр. С марганцовкой получается наглядно, до фильтра вода розовая, а после фильтра - прозрачная, сразу прибавляет уверенности, что фильтр работает. Я когда выхожу, беру две литровых или полутора литровых баклажки чистой питьевой воды. Когда одна баклажка воды заканчивается, я в неё набираю воду из водоёма, бросаю туда марганцовку или таблетку, закрываю и кладу в рюкзак. Когда заканчивается вторая баклажка, я в неё из первой перекачиваю воду через фильтр, а в первую опять набираю воду из водоёма и кладу обеззараживатель. Таким образом у меня всегда есть чистая питьевая вода, и достаточно времени для обеззараживания воды химией.
Достоинства такого фильтра - это его низкая цена, и низкая цена сменного картриджа (прим. 100 р). А так же доступность. У нас почти в каждом крупном магазине есть отделы, торгующие бытовыми фильтрами, и там всегда есть картриджи к этому фильтру. Я всегда покупаю картриджи, на которых написано 'Усиленный бактерицидной добавкой'. От бактерий в воде он не защитит, но после применения может хранится немножко дольше чем обычный.
Так же к достоинствам отнесу то, что этот фильтр используется с самой распространённой, самой удобной и самой дешёвой посудой - пластиковыми баклажками. Сейчас найти место, где эти баклажки валяются, гораздо проще чем то место где их нет .
К недостаткам - отсутствие сменного предфильтра. Ели картридж забился, всё, кранты. Только ставить новый картридж. Когда я первый раз пытался отфильтровать воду из Батюшки Дона, мне картриджа хватило ровно на одну полутора литровую баклажку. Вторую накачать я уже не смог, фильтр забился. Вода в Дону несёт мелкий ил, и только после отстаивания её можно фильтровать. По этому в ответственных случаях беру второй, запасной картридж. На фото, в правом верхнем углу, запечатанный в упаковку, как раз и есть этот запасной картридж. А тот что распечатанный, использовал этой осенью всего один раз, накачал две полутора литровые баклажки воды, и всё. Теперь его придётся выбросить, так как хранить его после использования можно не более двух месяцев. Но если бы не он, мне пришлось бы раньше времени вернутся из очень удачной рыбалки. А у меня не так уж много свободного времени, чтобы из-за нехватки воды терять такие прекрасные часы и минуты.
А когда останешься с голой ж., и припрёт, то я думаю пить будешь откуда угодно, и без всяких фильтров.

А вот из таких водоёмов приходится пить воду на охоте. А здоровье то ведь своё, не казённое.

quote:

Originally posted by Ладмер:

А вот из таких водоёмов приходится пить воду на охоте.

quote:

Originally posted by Dmitry&Santa:

Купил керамический портативный:
http://www.ebay.com/itm/Portab...251247897253%26

quote:

Originally posted by JTF2:

В Альберте я бы стреманулся воду пить из любого водоёма даже если она на взгляд прозрачная как слеза. Фиг его знает чего там через землю просачивается из-за того как нефть в округе добывают...

quote:

Если нет возможности кипятить, то сначала бросаю в воду марганцовку или хлорные таблетки, даю минимум полчаса постоять, а потом качаю через фильтр. С марганцовкой получается наглядно, до фильтра вода розовая, а после фильтра - прозрачная, сразу прибавляет уверенности, что фильтр работает. Я когда выхожу, беру две литровых или полутора литровых баклажки чистой питьевой воды. Когда одна баклажка воды заканчивается, я в неё набираю воду из водоёма, бросаю туда марганцовку или таблетку, закрываю и кладу в рюкзак. Когда заканчивается вторая баклажка, я в неё из первой перекачиваю воду через фильтр, а в первую опять набираю воду из водоёма и кладу обеззараживатель. Таким образом у меня всегда есть чистая питьевая вода, и достаточно времени для обеззараживания воды химией.

quote:

Originally posted by Ладмер:

Интересная модель. Пробовали фильтровать? Можно подробнее.
Как применять и с какой посудой?
Производительность?
Есть ли предфильтр?
Разбирается для чистки или нет?
Вес? Габариты?

quote:

Originally posted by kosmosmax:

Я обычно химией не обрабатываю, т.к. набираю воду с середины реки (у меня обычно водные походы), на взгляд через полторашку вода прозрачная.

В реке вода перемешивается. И те струи воды, которые омывают разлагающийся труп коровы у берега, метров через триста - пятьсот могут быть уже на средине реки. А болезнетворные бактерии невооружённым глазом невозможно рассмотреть даже в прозрачной воде.
Но это я так, сгущаю краски.
В походах мы речную воду, если эта вода прозрачная, и река не протекает через какой нибудь индустриальный центр тоже через фильтр не гоняем. Достаточно прокипятить. Химическое загрязнение рек даже средней полосы России ещё, слава Богу, не на столько катастрофично. И чтобы травонуться химией, нужно или непосредственно попасть под сброс этих химикатов в воду, и глотнуть воды с большой концентрацией вредных элементов, или продолжительное время употреблять эти элементы в малых дозах, пока они не накопятся в организме до какой-то критической массы.
С бактериями всё по другому. Проще говоря, на всю реку может быть всего одна болезнетворная бактерия, и эта бактерия может оказаться у вас в кружке. А потом размнОжиться у вас в организме и вызвать заболевание.

quote:

Originally posted by kosmosmax:

Вот ещё так делают. (хотя у меня к в300 доверия больше, там воду нужно продавливать через фильтр)

quote:

Originally posted by Ладмер:

Можно даже на ходу фильтровать. Одна баклажка с фильтром подвешивается на одну лямку рюкзака, вторая, пустая, на вторую лямку. Отводную трубку в горлышко пустой баклажки, и идёшь, периодически подкачивая воздух грушей.

quote:

Originally posted by Dmitry&Santa:

Видно же все, в описании и на фото:

quote:

Originally posted by V1:

А-а-а-а! Представил это...

quote:

Originally posted by Ладмер:

Интересный фильтр. Я так понял, в фильтрующем элементе снаружи керамическая мембрана, а внутри активированный уголь?
А не в курсе, если понадобится, разобрать и поменять уголь можно будет? Производительность, даже если выдаст в два раза меньшую, для одного человека на непредвиденный случай вполне достаточная.

quote:

Originally posted by Dmitry&Santa:

И эти китайские покупают покупатели ОЕМ продукции и продают в своих коробках, но по 50$

quote:

Originally posted by V1:

Ничего испорченного в обвешивании грушами и баклажками нет, но встречные могут шарахаться.

quote:

Originally posted by Dmitry&Santa:

Там картридж с керамическим фильтром, не имеющий внутри никакого угля.

quote:

Originally posted by V1:

Я тоже раньше так думал. Но когда рискуешь, в прямом смысле, задницей, надеятся на то кетайцы в но-нейм положили то же и столько же сколько и катадин как то не хочется...

quote:

Originally posted by Ладмер:

Бактерии этот фильтр пропустит

quote:

The gravity filter removes bacteria, giardia and cryptosporidium to EPA standards, and has an activated-carbon core

Вот химия и всякая отрава там и останется, если без угля, это да.

http://www.cabelas.com/product...ryIds=104795280 | 104774580 | 104324580&WTz_l=RI%3BIK-516799

(Этот использует тот же картридж что и хайкер про и хайкер

http://www.cabelas.com/product...ryIds=104795280 | 104774580 | 104324580&WTz_l=RI%3BIK-516801)

quote:

Originally posted by Dmitry&Santa:

А в резерв - мой вариант оптимальный, чего деньгами сорить?

Cложный вопрос. Если это резерв и предполагается что он используется когда уже есть набор проблем с которыми бороться, довешивать к ним ещё и срачку как то не хочется. Это два подхода к назам - чтоб лиш бы было или чтобы было и проблем не добавляло.

quote:

Originally posted by V1:
Cложный вопрос. Если это резерв и предполагается что он используется когда уже есть набор проблем с которыми бороться, довешивать к ним ещё и срачку как то не хочется.
Это два подхода к назам - чтоб лиш бы было или чтобы было и проблем не добавляло.

quote:

Originally posted by V1:

А какая херамика отфильтровывает бактерии? Чёт я запутался. Катадинова керамика это кажись и делает:

quote:

Originally posted by Dmitry&Santa:

Легко только за чужой счет закомплектовать служебный "тревожный чемоданчик". А за свои, "от семьи изъятые"

quote:

Originally posted by V1:

Это пройдёт. Замешение зелёного бреда базовыми знаними технологий добычи спасёт от многих фобий.

Ага.

quote:

Originally posted by JTF2:

Ага.

Ещё один классический пример манипулятивной лабуды энвайрометолистов для лошков. Углеводороды в реке Атабаска ниже по течению от мест добычи нефтяных песков видите ли. Вы ибанулись граждане. Эти самые нефтяные пески РУСЛО Атабаски и слагают. Она в них течёт. Ясный хрен углеводороды в ней будут. Но добыча нефтяных песков к этому нисколько и никаким куем не относится.

Хотя дело ваше - можете ездит везде с запасом родной онтарийской воды.

quote:

Originally posted by ceolos:

Хороший вариант - дестилляция, правда не очень быстрый, но зато в конденсате пара не будет ни яиц глистов, ни заразы!

quote:

Originally posted by ceolos:

Ну и если у воды нестандартный кислотно-щелочной баланс (например, поблизости отходы сбрасывают), то тоже поможет в значительной степени удалить примеси

quote:

Originally posted by Ладмер:

сколько будет весить оборудование, его цена, производительность, источник энергии?

quote:

Originally posted by КВН*:

закупил себе такое
Sawyer Water Filter

На каком принципе работает этот фильтр? А то посмотрел видео, как то подозрительно шустро вода через него льётся, а сам фильтр не большой.

quote:

Originally posted by V1:
Хотя дело ваше - можете ездит везде с запасом родной онтарийской воды.

В тоже время, почемуто, нефтяные компании тратят десятки (если не сотни) миллионов на ПиАр-акции чтобы убедить население, как всё в шоколаде. К чему бы это..? Не, хотите пить - пейте, никто же не запрещает, а я свою воду через угольный фильтр прогонять буду, а не через керамический.

quote:

Originally posted by JTF2:

В тоже время, почемуто, нефтяные компании тратят десятки (если не сотни) миллионов на ПиАр-акции чтобы убедить население, как всё в шоколаде. К чему бы это..?

quote:

На каком принципе работает этот фильтр? А то посмотрел видео, как то подозрительно шустро вода через него льётся, а сам фильтр не большой.

по заявлению производителя там внутри несъемный картридж из переплетенных синтетических волокон. В результате этого переплетения образуются поры максимальным размером в 0.1 микрона

Через них вода и фильтруется. Задержанная бяка удаляется обратной промывкой.

На сайте видел сертификаты и бак тесты на английском.

Себе тоже купил такую штуку,но еще не опробовал

quote:

Originally posted by SurvivalPanda:

Себе тоже купил такую штуку,но еще не опробовал

quote:

Originally posted by V1:

А что им остаётся делать если вся венесуэла и саудовская аравия финансирует наших местных энвайроуёбков?

quote:

Спасибо. А где покупали и сколько стоит такая прелесть?

quote:

Подскажите, а резьба,которая на фильтре и пакетах, к стандартной пластиковой баклажке, случайно, не подойдёт?

подойдет,резьба,как на обычных пластиковых бутылках

quote:

Originally posted by SurvivalPanda:

подойдет,резьба,как на обычных пластиковых бутылках

quote:

Originally posted by JTF2:

JTF2

quote:

Originally posted by JTF2:

В Альберте я бы стреманулся воду пить из любого водоёма даже если она на взгляд прозрачная как слеза. Фиг его знает чего там через землю просачивается из-за того как нефть в округе добывают...

quote:

Originally posted by JTF2:

В Альберте я бы стреманулся воду пить из любого водоёма даже если она на взгляд прозрачная как слеза. Фиг его знает чего там через землю просачивается из-за того как нефть в округе добывают...

А если проследить денежки всяких Тайдс Фоундейшен, Пембина Инститют, Сиерра Клаб и подумать из чьей нефти бензинчик в баке в восточной Канаде и Сша - арапских уебанов в тряпках, красножопых чавесов, нигерийцев или европейцев, то всё становится на свои места. Европейцам идея перенаправления линии 9 очень не нравится, тоже, например. Так что это в Моронтарии может и можно позволить умиляться на энвайроменталистов да активистов (некоторое время, пока жаренный петух в одно место не клюнет), а тут это становится накладно СРАЗУ. Кстати как там ваши счета за хайдро? Ещё под потолком или уже пробили? Это отчасти результат их усилий и игрулек в ветрогенераторы.

А воду а АБ по крайней мере в лесной зоне и прериях надо фильтровать обязательно, но только потому что как здрасьте подхватить амебиоз который beaver fever.

quote:

Originally posted by SurvivalPanda:

Себе тоже купил такую штуку,но еще не опробовал

quote:

Originally posted by Destryktiv:

Sawyer хороший фильтр , правда есть одно но.. При минусовых температурах нельзя допустить его замерзания.

quote:

Originally posted by Destryktiv:

Индикатора замерзания нет
Ага.. И получается заказывая фильтр где нибудь на ebay, то если дело быдо зимой, уже сразу нет гарантии что он уже не проморожен где-то в долгой дороге.

quote:

Originally posted by Destryktiv:

У меня Sawyer прибыл с водой внутри( при снятии уплотняющей резинки на ней были капли), видно тестили на заводе.

quote:

Originally posted by DICOM:

. Кому-то не понравился, вернули продавцу и продали Вам уже б/у

quote:

Originally posted by Ладмер:

А теперь вопрос: кто что посоветует мне использовать в этом фильтре в качестве фильтрующего элемента (то что будКакие ещё будут советы и предложения?

quote:

Originally posted by DICOM:

Ладмер, основная проблема подобных конструкций в том, что жидкость проходит вдоль внутренней стенки, минуя очистку, т.к. там создается наименьшее сопротивление потоку.

quote:

Originally posted by V1:

Плотный синтепон. Микрофайбер тряпку нарезанную пятаками

quote:

Originally posted by DICOM:

основная проблема подобных конструкций в том, что жидкость проходит вдоль внутренней стенки, минуя очистку

quote:

Originally posted by DICOM:

Для устранения этого эффекта используют катриджи, но изготовить их на коленке довольно сложно

quote:

Originally posted by Ладмер:

Про синтетику я как то не подумал, всё время вата в голове вертелась.

quote:

Originally posted by V1:

Микроволокно (тряпку как для протиркт стёкол) нарезать на пятаки как пыжи, горячим 'пробойником' - оплавить края.

quote:

Originally posted by DICOM:

Посмотрите, для примера, как сделаны воздушные фильтры для а/машин.

В нём же, кмк можно сделать и некое подобие катриджа: на пробирку с насверленными в СТЕНКАХ отверстиями (я бы исдырявил скажем нижнюю треть или две трети длины пробирки те что дальше от пробки) надеть чулок из (нескольких слоёв) микрофайбер-тряпки. Внутрь уголь. Выход через горлышко-пробку. Дырявая треть внизу обеспечит то что вся вода будет соприкасаться с весьма существенным к-вом абсорбента доходя до точки отбора (пробки). Туда под пробку ешё один пятак микрофайбера чтобы уголь не утекал. Всю конструкцию в емкость с грязной водой и либо подсасывать вакуумом со стороны пробки либо давить со стороны ёмкости.

Cерое - чулок и пятак из микрофайбера, голубое - пробирка и трубка отбора, синее - вода и проька, чёрное понятно что. Красным - зиптай прикрепляющий 'чулок'. U R welcome.

Версия 1.1 - штуцер отбора жмётся кольцевой прокладкой (зелёное) оранжевое - издырявленная в прах серебряная монетка между пятаками микрофайбера. Чтобы случае чего отлить серебрянную пульку от вампира или оборотня. (Чтобы на пост филтре всякая дрянь не разрасталась, точнее; наружный чулок-префильтр и так довольно легко съёмный для промывки-стирки-дезинфекции-замены.

quote:

Originally posted by V1:

как получить пре-фильтр в заданном ВЕРТИКАЛЬНОМ пробирочном формате.

quote:

Originally posted by Ладмер:

изготовить пре-фильтр из трубки с дырочками по всей поверхности.

quote:

Originally posted by DICOM:

V1, да, с чулком получится, от угля эффекта очистки большого не будет, за то через несколько дней после использования данной конструкции, она просто стухнет. Платок из микрофибры, если она так нравится, будет проще, легче и надежней.

quote:

Originally posted by DICOM:

Если создаем фильтр для воды, для начала, хорошо бы обозначить от каких веществ его планируется использовать?

quote:

Originally posted by V1:

Всю конструкцию в емкость с грязной водой и либо подсасывать вакуумом со стороны пробки либо давить со стороны ёмкости.

quote:

Originally posted by DICOM:

Если создаем фильтр для воды, для начала, хорошо бы обозначить от каких веществ его планируется использовать?

quote:

Originally posted by Ладмер:

но пользоваться им будет гораздо сложнее.

(JTFу. Ручей впадает в озеро по соседству с обоими (в непосредственной близости в том числе) с дюжину нефтяных и газовых скважин. А этот квак вообще пойман прямо на площадке скважины. Мы на ней оставляли машину.)

forum.guns.ru

quote:

Originally posted by DICOM:

за то через несколько дней после использования данной конструкции, она просто стухнет.

Никаких глобальных целей перед этим фильтром я не ставлю. Это будет фильтр для подстраховки, на один раз, при однодневных выходах.
А при выходе на несколько дней я беру аквафор В300. Но у меня был случай, ещё когда только начинал пользоваться В300. Я фильтровал этим фильтром воду на охоте, и положил в рюкзак. А когда недели через две опять попытался отфильтровать через этот фильтр воду, из него потекла какая-то мутная и вонючая жидкость. И мне пришлось выбросить этот фильтр и пытаться добыть чистую воду другим способом (идти за водой в ближайшую деревню ).

quote:

Originally posted by Ладмер:

Это будет фильтр для подстраховки, на один раз, при однодневных выходах.

quote:

Originally posted by Ладмер:

А когда недели через две опять попытался отфильтровать через этот фильтр воду, из него потекла какая-то мутная и вонючая жидкость.

quote:

Originally posted by V1:

Кстати вот индикатор чистоты воды.

quote:

Originally posted by V1:

Надо обязательно сушить перед более менее продолжительным хранением.

quote:

Originally posted by V1:

А я смачиваю чистым спиртом и в зиплок.

quote:

Originally posted by Ладмер:

А когда недели через две опять попытался отфильтровать через этот фильтр воду, из него потекла какая-то мутная и вонючая жидкость.

quote:

Originally posted by Ладмер:

... на рыбалке и охоте иметь в кармане удобный для переноски фильтр , на случай если неожиданно закончится питьевая вода. Чтоб можно было обеззаразить таблеткой баклажку воды, нацедить через фильтр кружку или две, попить, а потом дома без сожаления вытряхнуть из него содержимое, заложить в него свежий фильтрующий элемент и активированный уголь, и положить в карман жилетки, зная что у тебя есть готовой к использованию фильтр."
...Это будет фильтр для подстраховки, на один раз, при однодневных выходах.

как раз в тему
сам не пробовал, наверно не умею так молиться

"Отче наш" против стафилококка
Действие молитв на организм человека ученые стали изучать недавно. Раньше бормотание попов считали чепухой. Но первые же научные данные удивили даже закоренелых атеистов.

Исследования проводились в Герцогском университете в Дареме (штат Северная Каролина, США) и местном госпитале. Ученые пригласили нескольких монахов, сестер и священников различных конфессий помолиться за 700 пациентов, страдающих различными сердечными недугами. В течение нескольких дней врачи делали заметки о состоянии этих больных, а когда эксперимент завершился, все данные передали экспертам. И вскоре профессор Митчелл Крушофф сообщил результаты: у 500 пациентов благодаря молитвам темпы выздоровления увеличились примерно на 93 процента.
- Я не знаю, отчего это происходит, - признается профессор. - Но могу предположить, что на работу сердца благотворно влияет концентрация на божественных словах как священников, так и самих больных. Ведь человек, за которого молятся или который молится сам, полностью сосредоточен на общении со Всевышним, и, вероятно, это приводит к нормализации многих процессов в организме, которые нам предстоит еще изучить.

Позже выяснилось, что молитва убивает зловредные бактерии не только в человеческом организме, но и в воде. Петербургский инженер-электрофизик из лаборатории медико-биологических технологий "НИИ промышленной и морской медицины" Ангелина Малаховская, член Союза "Православные ученые России" уже десять лет изучает свойства, казалось бы, ненаучных явлений: силу крестного знамения, слова Божьего и целебные свойства святой воды. Вот что она рассказывает:
- Я проверила действие молитвы "Отче наш" и православного крестного знамения на патогенные бактерии. Для исследования были взяты пробы вод из различных водоемов: колодцев, рек, озер, в которых содержались кишечная палочка и золотистый стафилококк. Оказалось, что если прочесть молитву "Отче наш" и осенить культуру крестным знамением, то количество вредных бактерий уменьшается почти в сто раз.

Будьте как дети - и спасетесь

по старинке - фильтром или йодом, это хорошо.
А если так случиться?

Согласно хроникам в 1472 году аббат Карл Гастингс по ложному доносу был заключен в тюрьму, где ему в день давали корку хлеба и миску гнилой, зловонной воды. Через 40 дней тюремщик заметил, что аббат не только не потерял, но даже приобрел здоровье. Позже под пытками он сознался, что над гнилой водой читал молитву, благодарил Господа за ниспосланное ему испытание, воображая чистую родниковую воду - и вода становилась мягкой на вкус, свежей и прозрачной.

как так научиться????

да многие видели про Индию и реку Ганг. Иностранцам категорически запрещают так делать, иначе сдохнут ))))

quote:

Originally posted by DICOM:

Зачем для однодневных выходов фильтр? Запас воды можно взять из дома.
В крайнем случае, для подстраховки чифир-бак, легкий, ничего не стоит, в случае необходимости вскипятить воду, а можно и чай заварить.
Химию (акватабс, йод, пермангана́т ка́лия и др.) своим фильтром Вы не уберете, удовольствие от вкуса воды не получите, при этом будет риск заработать дисбактерио́з. Вы же при выезде на природу не задачу спецназа решаете, любой ценой, в том числе в ущерб здоровью.

Но таскать в кармане жилетки его даже менее удобно чем "аквафор В300". Да и кипятить не всегда удобно.
"Аквафор В300" марганцовку и акватабс убирает из воды напрочь,тоже проверено неоднократно на протяжении почти 8-ми лет. Уберёт мой самодельный фильтр химию из воды или нет, это я проверю когда сделаю. Уберёт - замечательно, не уберёт - просто выброшу. На разработку трачу далеко не миллионы, материалы, сами видите, бросовые. Мне сам процесс доставляет удовольствие, а если ещё и результат будет положительным, то будет вдвойне приятно.

quote:

Originally posted by КВН*:

про очистку воды, даже от бактериологического заражения, именно молитвой.

quote:

Originally posted by Ладмер:

А если веры нет, как заставить себя поверить?

в связи с ослабленным в одно время жизни, своим здоровием
после того как врачи говорили, что гарантий не дают...
какой только нетрадиционой фигней не занимался )))) Скоро уже 20 лет как.
Понял ряд вещей. Хоть то что ПРАВИЛЬНАЯ молитва это сила.
Даже не знаю, умею ли правильно молиться. Но если уж вообще труба дело и надо будет пить воду, а чистить нечем. То хоть Отче наш прочитаю и покрещу воду))) И очень буду верить, что все сделал правильно и оно поможет ))))
В общем про это направление, заканчиваю писать. Но информацию дал, а дальше пусть каждый сам думает.
Про Отче наш. Там тоже не так все просто. Более старая версия и считают более правильная, вместо слова "лукавого" - говорить "неприязни". Есть и другие уточнения, но это самое большое. И с молитвами сложностей хватает. Чуть не так и получим бумеранг в лоб.

quote:

Originally posted by DICOM:
Ваша щитовидка будет рада
Не стоит забывать, что повышенные дозы йода способны индуцировать аутоиммунную патологию щитовидной железы.

да-при условии постоянного потребления йода,вернее его энного количества и тут возникает вопрос-что вреднее-йод или хлор? есть предположения медиков что скажем камни в почках-это последствия употребления хлорки из нашей водопроводной сети,кстати многие ее длительно употребляют несмотря на явное присутствие хлорки......
так что вряд ли будет что то страшное если скажем на 10 литров воды,придется один литр воды с йодом.
я капаю на литр воды- 2-3 капли 5 % йода.но даже в этом случай выпариваю его путем нагревания воды. иногда правда приходилось пить и с йодом но оченнь редко так приходилось.
JTF2-отношению к воде меня то же учили и я ее имею всегда в запасе а запас ровняется дневное норме потребления воды и плюс нз в таком же количестве..
и хошь не хошь но приходится ее тащить.
чувство голода можно заглушить а вот жажду можно но не надолго и чревато при скажем жаркой погоде..
потому есть скажем запас воды и я его постоянно восполняю по мере возможности и есть нз и если до него доходит дело то уже надо срочно искать воду.
вот пожйлуйста-снражение на три человека и по пути будут ручьи но тащим-мало ли что:

quote:

Originally posted by DICOM:
Ваша щитовидка будет рада
Не стоит забывать, что повышенные дозы йода способны индуцировать аутоиммунную патологию щитовидной железы.

quote:

чистой аскорбиновой кислоты

quote:

Originally posted by JTF2:

когда уже чуствуешь жажду, то это уже критическая стадия перегрева

не единожды уже на себе, при длительных дневных переходах, ловил обезвожку и пытался правильно пить. Разница значительна.

Заметил на себе, что при хорошем водном балансе, организм восстанавливается во время ночного сна, на один час быстрее. Когда весь день нашататься, потом просыпаясь ночью чувствуется тело, гудят ноги и другие симптомы многочасовой физической работы. Под утро уже улавливаю - внутренние "звоночки", отдохнул уже или еще необходимо поспать.
Все описывать долго, если коротко, то как написал выше, при правильном питье, спать можно меньше, ходить можно дольше )))

quote:

Originally posted by колмык:

А груша с переходником ,вместе с фильтром идёт(В300)?
Где купить?

quote:

Originally posted by JTF2:

Только питьевой воды в день нужно 2 литра на человека и это без учёта повышенной влажности, температуры и/или сложного рельефа местности. Проще фильтр иметь чем столько воды переть. Конечно нужно иметь с собой фляжку или бутылку, но планировать маршрут надо всё равно так, чтобы быть близко к источнику воды.

quote:

Originally posted by КВН*:

не перегрева, а обезвоживания. Это и зимой происходит. да вообще в любом месте и любое время.
если хотим пить, то организм уже обезвожен.

quote:

Originally posted by Ладмер:

А ещё очень пить хочется, если продолжительное время пить воду без солей и минералов.

quote:

Originally posted by maior 0763:

о пока вернулся,пока вода набралась неприятно было-солнышко вовсю светило и жарко.

quote:

Originally posted by maior 0763:

...на вкус как хина-горькая.
сделал то глоток а тут же живот заболел и пришлось нз использовать что бы хоть немного прочистить желудок.

quote:

Originally posted by Ладмер:

решил что это вода и хлебнул

quote:

Originally posted by TIR:

Это ж сколько выпить надо водки, чтобы незамерзайку путать с водой.

quote:

Originally posted by Ладмер:

Он был абсолютно трезвый, и далеко не идиот. Просто переклинило человека

JTF2 в США дебилов ещё больше любят. У них можно попасть на крупные бабки за то, что не нарисовать стрелкой на оружии с какой стороны пули вылетают. Или не написать на микроволновке что нельзя сушить животных. И т.д. Там маразм дошёл до предела. Скоро будут писать на колбасе "не забудьте дышать пока её едите. не приправлять сильнодействующими ядами!".

quote:

Originally posted by Ладмер:

А ещё очень пить хочется, если продолжительное время пить воду без солей и минералов. Например, когда в лыжном походе пьёшь только снеговую воду.

Давеча сбегал на лыжный марафон "Ослянка 2014", на контрольных точках, где организаторы наливали горячий чай, я просил соль и немного подсаливал чай, народ на меня косился, некоторые участники марафона с удивлением узнали зачем я это делаю
Ну и взял на трассу поллитровую бутылку Изотоника, каждые километр-полтора делал пару глотков.

С оплатой почтовых расходов ~150$ получается.
Кто-нить может предложить варианты поинтереснее? Хотя, думаю, с такой степенью очистки (керамика) и ресурсом, при его размерах - альтернатив нет. Разве что самоделку какую-то делать?

quote:

Originally posted by TIR:

Хочу себе заказать с ебЭя Katadyn mini Light traveller...

quote:

Originally posted by колмык:
Ладмер
А груша с переходником ,вместе с фильтром идёт(В300)?
Где купить?

Фильтр идет отдельно в 90% случаев. В остальных 7% фильтр продается вместе с насадкой на кран. Купить набор с грушей (тот что на бутылку) реально у официальных представителей. Гляньте их список на сайте Аквафора. Обычно у многих есть этот комплект в одном экземпляре. Если нет- они могут заказать\привезти. Я так и покупал.

quote:

Originally posted by kosmosmax:

Обычно у многих есть этот комплект в одном экземпляре.

quote:

Originally posted by мистер икс:

от естественных загрязнений, ОТРАВЛЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ, РАДИОАКТИВНЫХ В, СДЯВ и БС с целью получения питьевой воды.

А отечественные барыги чего только не напишут, чтобы продать.

Ну, из самых известных - life saver bottle. А что ещё?

Ссылки на тесты, лабораторные исследования приветствуются!

quote:

На мой взгляд, оптимальный вариант: простой предфильтр + кипячение.

по отзывам Аквафор Универсал ничего не чистит.
придется по старинке-кипячение и в крайнем случае если быстро надо то йод......

quote:

Originally posted by Wayf@rer:

Народ, так что всё-таки с нормальными фильтрами? Никто так ничего и не выбрал?
Я имею ввиду те фильтры, которые способны удалять бактерии, вирусы, химические загрязнения без применения химии.

Ну, из самых известных - life saver bottle. А что ещё?

quote:

Originally posted by maior 0763:

по отзывам Аквафор Универсал ничего не чистит.
придется по старинке-кипячение и в крайнем случае если быстро надо то йод......

Выработка ресурса Начало, 10 л Середина, 500 л Окончание, 1 000 л
Активный хлор 100% 100% 95%
Нефтепродукты 98% 92% 90%
Фенол 99% 97% 91%
Пестициды 95% 95% 90%
Тяжелые металлы 98% 95% 92%
Бактерии 98% 96% 95%

Остальное, кипячением.

quote:

Originally posted by lexanet:

Бактерии 98% 96% 95%

quote:

Originally posted by Wayf@rer:

Народ, так что всё-таки с нормальными фильтрами? Никто так ничего и не выбрал?
Я имею ввиду те фильтры, которые способны удалять бактерии, вирусы, химические загрязнения без применения химии.

Ну, из самых известных - life saver bottle. А что ещё?

недостатки:
- вес (почти 500гр)
- габариты

quote:

недостатки:- вес (почти 500гр)

quote:

Originally posted by Скорпион1811:

Это вместе с бутылками и остальными причандалами?

quote:

по идее, после использования, когда картридж будет мокрый, вес будет еще больше...

quote:

Originally posted by Скорпион1811:

Но нужно понимать, что без предварительной механической очистки, ресурс может уменьшиться даже в 10 раз.

quote:

там стрейнер (сетка) стоит на заборном шланге. как раз для этого.

quote:

Originally posted by Скорпион1811:

Так что ватный диск в моем представлении, как раз то что доктор прописал по мех очистке и представляется что ресурс самого фильтра увеличится по сравнению если мех очистку делать только через губку.

quote:

считаю это удобно-чем сидеть у ручья и пока вода фильтруется

quote:

Originally posted by maior 0763:

в общем взял полторашку где когда то было пиво и теперь там такой запашоооок
налил туда воду, прогнал через универсал и никакого запаха.
обезвредил воду йодом и опять прогнал и опять никакого запаха.
надевается фильтр на полторашку куда предварительно заливается неочищенная вода т.е. вода набирается и очишается фильтром не из ручья а из полторашки.туда давление нагнетается.

quote:

А можно еще использовать складные фляги, у них, вроде, тоже горлышко подходит. Тогда получается, можно в ТЧ или РВ забросить и не париться с объемом.

прикольно-на мою армейскую фляжку подошел фильтр.

и на складную канистру подошла резьба!

ребята-а сколь спирта надо на литр?
если 2 капли йода хватает на обеззараживание то сколь спирта надо?

quote:

Originally posted by maior 0763:

на обеззараживание то сколь спирта надо

Не менее 40%, Дмитрий Иваныч ещё определил.

quote:

можно но зачем? у меня поллитровка с водой всегда в кармане энцефалитки ну иль на поясе когда я пешком и полтораха в рюкзаке..

quote:

Originally posted by V1:

Не менее 40%, Дмитрий Иваныч ещё определил.

quote:

Originally posted by maior 0763:

сушить его иль еще какие манипуляции нужны с ним?

quote:

вот и мне стало интересно что делать теперь с ним с мокрым

quote:

У аквафора картридж стоит что то около 150 рублей. Выкинуть к чертям или дома пользовать до окончания ресурса. Этот фильтр можно не только на бутылки накручивать, но и на водопроводный кран.

quote:

Originally posted by maior 0763:

сушить его иль еще какие манипуляции нужны с ним?

quote:

Originally posted by Скорпион1811:[QUOTE]Originally posted by Скорпион1811:

Так то да, но сам пошел по другому пути: Покупаю картридж для кувшина, беру из него аквален и засыпаю в другой корпус, емкостью 1/5 от кувшинного. По надобности меняю аквален прямо на месте в течении трех минут и получаю свежий образец.

quote:

А вот тут можно подробнее.Я так понял, вскрываете картридж который В300? и его содержимое меняете?

Мой вариант, слева на право: Корпус от Katadyn Carbon Cartridge - в нем паралон и ватный диск (мех очистка), за тем корпус Katadyn Carbon Cartridge - там аквален от В300, потом AquaGuard micro 3 in1' Plus. Конечно можно обойтись одним AquaGuard micro 3 in1' Plus, но если подавать воду прямо из реки или из лужи, то соответственно ресурс сильно уменьшится, что не хотелось бы. А так, этот набор, позволяет по отдельности применять каждую составляющую, в зависимости от обстановки. Вес всего набора, но без емкостей, которые можно приспособить любые (есть крышка и от пяти литровки), 460г вместе с SteriPEN Adventurer Opti и мешочком в котором все хранится.

quote:

так может попробовать аквафор унивесрал разобрать?

quote:

Ах вот оно что, я было подумал, вы В300 перезаправляете

quote:

а вообще вчера фильтр аквафор универсал поставил в теплое место и стал он за сутки легче на 50 грамм! значит сохнет!

quote:

Originally posted by maior 0763:

теплое место и стал он за сутки легче на 50 грамм! значит сохнет!

Решил поэксперементировать с обеззараживанием воды.
Эксперемент достаточно авантюрный, но ничего лучше я не придумал.

Итак. Существует "комплекс живых микроорганизмов ЭВИТАЛИЯ".
В одном флаконе содержится 4*10^9 микроорганизмов.
Именно этот препарат я решил использовать, чтобы проверить способность фильтров к обеззараживанию.

1. Размешиваем содержимое флакона в литровой банке воды, отливаем 100 мл и снова доливаем до литра. Уменьшили концентрацию примерно в 10 раз. Получили литровую банку с 4*10^8 микроорганизмов. Ну, примерно, конечно, но тут порядок важен.

2. Содержимое банки делится на несколько частей, каждая из которых проходит ту или иную обработку: добавление йода, фильтрация через фильтр, кипячение и.т.п.

3. Затем из каждого образца, прошедшего обработку было взято 3 мл воды с предполагаемым количеством микроорганизмов - 1.2*10^6.

4. Это вода была добавлена в простерилизованную банку со 100 мл тёплого пастеризованного молока.

5. Все образцы помещены в ёмкость с постоянной температурой на 15 часов, чтобы дать бактериям возможность размножиться.

6. Ждём что произойдёт с молоком: скиснет, свернётся или нет

1. Не подвергался никакому обеззараживанию.
2. Обеззараживание кипячением. Кипение около 1 минуты.

3. Обеззараживание добавлением марганцовки до бледно-розового цвета. Дал подействовать 5 минут.

4. Фильтр "аквафор" - кувшин.
5. Обеззараживание добавлением йода то появления заметного запаха и вкуса у воды. Дал подействовать 5 минут.
6. Фильтр Aquapure Traveller, который прежде всего и хотел протестировать.
7. Добавление в молоко чистой воды. Контрольный образец.

quote:

6. Ждём что произойдёт с молоком: скиснет, свернётся или нет

quote:

Originally posted by Wayf@rer:

В одном флаконе содержится 4*10^9 микроорганизмов.

quote:

Originally posted by Wayf@rer:

Итак. Существует "комплекс живых микроорганизмов ЭВИТАЛИЯ".

quote:

Originally posted by Скорпион1811:

хотя что то не разобрался - для чего молоко и когда фильтрация начнется.

quote:

Originally posted by V1:

Господя, как сложно то.

Есть только игрушечный микроскоп, если найду в кладовке: http://www.well-body.ru/Mikroskop-HM900-R_6430.html

ЗЫ http://pedsovet.su/forum/83-2895-1
http://www.mikroskope.ru/how_choice.html
Блин мне бы всё это в детстве... бинокулярный - пожалуйста, электронный - пожалуйста...

quote:

Originally posted by Wayf@rer:

Ну, я не микробиолог
Дайте инструкцию, с удовольствием сделаю

P.S. Лучше познакомиться с лаборанткой-микробиологом, и носить ей пробы воды для анализа в лаборатории, за "шоколадку"

quote:

Originally posted by Скорпион1811:

Мой вариант, слева на право: Корпус от Katadyn Carbon Cartridge - в нем паралон и ватный диск (мех очистка), за тем корпус Katadyn Carbon Cartridge - там аквален от В300, потом AquaGuard micro 3 in1' Plus. Конечно можно обойтись одним AquaGuard micro 3 in1' Plus, но если подавать воду прямо из реки или из лужи, то соответственно ресурс сильно уменьшится, что не хотелось бы. А так, этот набор, позволяет по отдельности применять каждую составляющую, в зависимости от обстановки. Вес всего набора, но без емкостей, которые можно приспособить любые (есть крышка и от пяти литровки), 464г вместе с SteriPEN Adventurer Opti и мешочком в котором все хранится.

quote:

Originally posted by Бахадур_Сингх:

Лучше познакомиться с лаборанткой-микробиологом

ага, а потом придется на ней жениться и брать с собой в походы. Лучше просто кипятите

quote:

Originally posted by grayfox62:

ага, а потом придется на ней жениться и брать с собой в походы. Лучше просто кипятите

quote:

Originally posted by SOLNTSE:

на какие угодно эксперименты готовы пойти,лишь бы не жениться,а))

вернуть бы молодость...ради того что бы не женится согласен на любые эксперименты с собой
а теперь по делу-вроде высох аквафор универсал.
вес соответствует сейчас заявленному.
конечно новый коплю а этот потом разберу но вначале попробую намочить и оставить таким недельки на две.

quote:

а этот потом разберу но вначале попробую намочить и оставить таким недельки на две.

quote:

как ведет себя и как долго можно хранить после первого применения..

quote:

Originally posted by Бахадур_Сингх:

P.S. Лучше познакомиться с лаборанткой-микробиологом, и носить ей пробы воды для анализа в лаборатории, за "шоколадку"

Cоветую спросить где и как предполагаемая одариваемая училась. Спросить кто открыл туберкулёзную палочку, что ли. При неудовлетворительном ответе платонически переключится на её старших, хоть и возможно замужних, коллег.
Так возжно избежите не только трипака и разбитого сердца, но и дрисни.

quote:

Originally posted by Скорпион1811:

Возможно это зависит от того, какую воду прогоняли через данный фильтр (из крана, речную, болотную, какая температура окружающей среды...) и каждый раз результат должен быть разный. Так что одинакового результата можно и не добиться.

возможно.
но не беда-наберем фильтров и все дела.
он нужен то не всегда фильтр-обычно кипятим с женой воду и пьем чай вечером, потом воду сливаем в запас и еще кипятим и всегда запас воды есть.
но иногда его не хватает и тогда применяю йод ну а теперь плюс фильтр-мы во всеоружии.
осенью отпишусь что и как.

quote:

он нужен то не всегда фильтр-обычно кипятим с женой воду и пьем чай вечером

quote:

но иногда его не хватает и тогда применяю йод ну а теперь плюс фильтр-мы во всеоружии.

quote:

а кто-то пользовал титановый коагулянт?

quote:

Originally posted by grayfox62:

ага, а потом придется на ней жениться и брать с собой в походы. Лучше просто кипятите

quote:

Originally posted by V1:

Мне такое даже в голову не пришло, почему-то.

Cоветую спросить где и как предполагаемая одариваемая училась. Спросить кто открыл туберкулёзную палочку, что ли. При неудовлетворительном ответе платонически переключится на её старших, хоть и возможно замужних, коллег.
Так возжно избежите не только трипака и разбитого сердца, но и дрисни.

В лаборантки абы кого не берут, обязателен диплом об окончании мед.училища, а врачам-микробиологами работаю окончившие медицинский вуз, или учившиеся в вузе на факультете биологии. В лабораторном деле, сугубо научный подход.

P.S. Самая "веселуха", когда варят питательную среду для посева бактерий, вонь в лаборатории стоит неимоверная, особенно если хреновая вентиляция, ну или разбивается пробирка, или чашка с посевом.

quote:

где-то писал, что в африке из болот пил продолжительное время через этот фильтр и ничего не хапнул.

quote:

Originally posted by Скорпион1811:

А у нас еще и от химии нужно фильтровать.

ну это я к тому, что вроде и бактерии отлавливает тоже.

Если приспичило ничего нет а пить хочется можно пить максимум полстакана воды неизвестного качества, не более. Риск подхватить инфекцию сравнительно небольшой. Желудочный сок имеет антисептические свойства.
Если пить больше риск подхватить инфекцию сильно увеличивается.

А так да, кипячение воды перед употреблением желательно.

Для африканцев придумали способ обеззараживания воды но нам он не годится. В прозрачную полторашку налить воды оставить на солнцепёке, температура воды должна быть порядка 60 С. в общем пастеризация.Эту воду из полторашек можно пить в течении 3 дней.

quote:

Originally posted by ivik:

Если приспичило ничего нет а пить хочется можно пить максимум полстакана воды неизвестного качества, не более. Риск подхватить инфекцию сравнительно небольшой. Желудочный сок имеет антисептические свойства.

Как интереснооо... Даже если Вы в желудке усилием воли создадите офигенную концентрацию кислот и ферментов, то как быть с ротовой полостью, изобилующей многочисленными вратами для инфекции ? Вливать полстакана жидкости в желудок напрямую через котетор ?

quote:

Неплохо иметь капсулу с перманганатом калия. несколько микроскопических кристалликов когда вода окрастится в слабо розовый цвет можно пить.

Благодарю!

quote:

Originally posted by Rochev:

В связи с этим прошу помощи на предмет сайта, где вы приобретали сие устройство, либо (это уже совсем крайняк) добрый человек, который имеет их в избытке, или в шаговой доступности, мог бы отправить Почтой...

Я тут брал. Правда, почтой не отправляют, отправляют через постаматы и пунктов выдачи PickPoint.

quote:

Originally posted by diamond_d:

Прикупил недавно Katadyn Pocket. http://www.katadyn.com/en/kata...katadyn-pocket/ Производитель дает гарантию 20 лет и 50 тонн воды. Еще не тестил, но когда искал инфу по нему, то человек(путешественник) где-то писал, что в африке из болот пил продолжительное время через этот фильтр и ничего не хапнул.

quote:

"Для чистоты эксперимента мы набрали воду в канистру из-под бензина".

quote:

Originally posted by qwerty12:

Как интереснооо... Даже если Вы в желудке усилием воли создадите офигенную концентрацию кислот и ферментов, то как быть с ротовой полостью, изобилующей многочисленными вратами для инфекции ? Вливать полстакана жидкости в желудок напрямую через котетор ?

вы вероятно кокетничаете. Во всяком случае я вас так понял.

Пить в походе желательно газированную воду "Нижне ивкинская 2 К" слабоминерализованную, средней минерализации также, прохладненькую.

Но если её нет как и обычной питьевой а пить требуется, и ничего под рукой нет и вскипятить воду нет возможности человек должен знать что полстакана выпитой воды неизвестного качества это не очень опасно. риск подхватить инфекцию увеличивается много кратно если объем выпитой этой воды превышает полстакана. Вот и все что я хотел сказать.
можете не пить полстакана воды а просто потерять сознание от обезвоживания в этом случае. Ваше дело.

quote:

Originally posted by Скорпион1811:

А вот в ветке "Медицинская аптечка", врачи это отрицают и говорят, что бы убить марганцовкой то, от чего воду дизинфицируете, нужна такая концентрация марганца (не кристаллы на литры, а граммы на литры), что пить ее уже не сможете. Более слабая концентрация бактериям и вирусам по барабану.

метод пастеризации например тоже по барабану многим микроорганизмам. Многие не погибают. Но теряют способность к размножению, инактивируются. Этого достаточно.

врачи не проводили исследование-на предмет способна ли вода окрашенная перманганатом калия в слабо розовый цвет вызывать то или иное заболевание и какова вероятность этого.
Эти знания из практики, эмпирически.
Группа советских граждан потерпела катастрофу в африке. Под рукой ничего не оказалось кроме флакончика с марганцовкой ( случайно оказался у одной женщины) они обеззараживали таким способом воду из открытых водоемов африки и пили её. Все здоровые без потерь вышли в требуемый район.

quote:

Originally posted by diamond_d:

Протестировал я фильтр Katadyn. Вода шикарная. Правда пока 5 литров накачал, устал немного. Но оно того стоит.

quote:

Под рукой ничего не оказалось кроме флакончика с марганцовкой ( случайно оказался у одной женщины)

quote:

Originally posted by Скорпион1811:

Случайно ли?

не случайно. Для гигиенических целей полагаю

quote:

Originally posted by V1:

Неправильного тестировали. Надо было плеснуть бензинчика и стоков химзавода.

ну если прижмет меня, то придется и такую водичку хлебать через фильтр. Ну а просто так нЕзачем насиловать фильтр.

quote:

Originally posted by diamond_d:

Ну а просто так нЕзачем насиловать фильтр.

quote:

Originally posted by Temniu+:
Мужики всем привет!!!!
Где купить энтих фильтров для воды-подскажите пожалуйста!!!
Или акватабса-у меня в городе нет!!!(((

если фильтров, то в яндексе запросите любую из озвученных марок фильтров и найдете десяток вариантов с доставкой.
а если дешево и сердито, то у вас в трех соседних городах есть магазины Сплав, а у них есть родственник акватабса, под названием аквабриз.

quote:

Originally posted by Temniu+:

Где купить энтих фильтров для воды-подскажите пожалуйста!!!

Ps^ Купил кучу Аквафоров, чтобы не было головняка хранить фильтр, мыть.. а так пару дней использовал, вернулся домой использованный фильтр на помойку, новый в рюкзак, благо цена позволяет. Шел тут быстро, возможности кипятить воду не было , а пить то хочется , ну думаю по совету камрадов капну йода и пока иду водичка и дезинфицируется а потом через фильтр прогоню. На берегу речки ботинки скинул, штаны задрал , через какие-то водросли и листья до чистой воды долез, дно илистое противно ,но долез и набрал полторашку. На берегу оделся , достал аптечку стал йод капать, думаю капель пять хватит. Раз капля, два,.. потом буль.. и мать его целая струйка йода уходит в бутылку. Такой хороший йодный передоз получился, вода прям коричневой стала. Ну думаю хрен полезу в воду снова, только оделся и отчистился,. или так выпью или буду топать до нормальной воды, а это ещё километра четыре. Минут через двадцать фильтр прикрутил, воды нацедил .. понюхал , ну чуть-чуть пахнет йодом, по вкусу вроде и не чувствуется. Ну и выпил я всю эту воду по пути. Насчет бактений не знаю, если они и были то от такой дозы йода сдохли точно все, а с самим йодом фильтр справился совсем не плохо.

quote:

Минут через двадцать фильтр прикрутил, воды нацедил .. понюхал , ну чуть-чуть пахнет йодом, по вкусу вроде и не чувствуется.

Destryktiv-а ты мысль подал: вот новый фильтр так может и делать: прогнать первую воду с большим содержанием йода иль марганцовки.
мало того что у него наполнитель и очиститель так он еще и йодом-марганцовкой пропитается и точно наверное на месяц хватит.

quote:

Originally posted by maior 0763:

Destryktiv-а ты мысль подал: вот новый фильтр так может и делать: прогнать первую воду с большим содержанием йода иль марганцовки.
мало того что у него наполнитель и очиститель так он еще и йодом-марганцовкой пропитается и точно наверное на месяц хватит.

Да ну ну его нафик. Думаю от йода и фильтр быстрее сдохнет, и если йод в воду пойдет щитовидка тоже спасибо не скажет. Лучше кипятить, да и экономия не велика, я фильтры брал по 150руб.

quote:

Originally posted by maior 0763:
ну в общем то да.
но вот на твой взгляд -фильтр неплохой?

quote:

по вкусу разницы нету

quote:

Originally posted by Скорпион1811:

Это не показатель очистки воды. А Sawyer какой?

Вкус согласен не показатель, но приятней воду пить когда она без вкуса лягушек.
Фильтр у меня Sawyer Squeeze.

quote:

Вкус согласен не показатель, но приятней воду пить когда она без вкуса лягушек.Фильтр у меня Sawyer Squeeze.

quote:

есть акфор и хватит.

quote:

так вроде универсал и от био то же.....

quote:

да оно в принципе то вода либо кипятиться,либо из чистых источников берется.

quote:

Originally posted by Скорпион1811:

но от химии он не очищает и в купе с аквафором получается не плохой комплект.

quote:

Originally posted by maior 0763:

так вроде универсал и от био то же.....

quote:

для этого и существуют туристические фильтры содержащие либо мембранну либо химические добавки. Но даже после таких фильтров воду рекомендуется кипятить.

quote:

Originally posted by Destryktiv:

для этого и существуют туристические фильтры содержащие либо мембранну либо химические добавки. Но даже после таких фильтров воду рекомендуется кипятить.

quote:

Originally posted by Скорпион1811:

Вот таким образом бактерия пытается проникнуть через фильтр с мембраной размером 0,2мкм.

quote:

Вы заказывали фильтр летом? Какая гарантия что он не валялся в неотапливаемом ангаре где-нибудь в аэропорту , или на почте. Новый фильтро в упаковке, а он уже не работает потому что в дороге просто подмерз, и проверить это вы сможите только в лаборатории сделав анализ отфильтрованной воды. Вот и получается новый фильтр, а уже сомнения в его работоспособности.

я так понимаю, что влияет холод на фильтр,через который проходила вода. Немного воды однозначно осталось в фильтре и при замерзании эта вода расширится и увеличит размер пор.

Если фильтр новый и полностью сухой то ему холод должен быть не страшен

quote:

Но тот же Sawyer признает что вирус гепатита и полиомелита может жить в воде

quote:

Ну и уже писал в этой теме, что мембрана гарантированно фильтрует до той поры пока она не замерзнет

quote:

Вы заказывали фильтр летом?

quote:

Всё сдаюсь,, победили.. Но из того что у меня есть, мне больше всего понравился аквафор.

Не нашел про стерипен, что это? Гы.. открывается: СТЕРИПАН Тёрка-массажёр двухсторонняя. Наверно речь шла все-таки не о терке?

Вот мои прошлые варианты.

Угу.. оценил. С акваленом понял, а в сетку для предварительной очистики что-то кладете. Вроде марли, или ватных дисков?

quote:

Не нашел про стерипен, что это?

http://www.steripen.com/adventurer-opti/
Видео: http://www.youtube.com/watch?v=AEe5jzDEqcI
Вот аквален:

Про префильтр - пост 252 (стр.13)

quote:

Originally posted by Скорпион1811:

. В описании моем есть что где находится. Вы же там сразу после меня писали что то - неужели запамятовали?

quote:

видно придется пить теплую кипяченую.

quote:

Очень много элементов в системе(имхо), много конечно не значит плохо , но я сторонник принципа "Бритва Оккама",.. видно придется пить теплую кипяченую.

quote:

Originally posted by Скорпион1811:

Воду нужно вскипятить, для этого нужна горелка, газ -какой вес получается и сколько время это займет?

quote:

А горелка полюбому с собой, а Вы горелку не носите?

quote:

Предфильтр конечно желателен, но если воду с глиной вперемешку не лить то картриджа и так на несколько дней хватит. Возможно у Вас уголь быстро забивается потому что его в системе мало.

quote:

Вполне по душе.., просто пока не пробывал. Что-то не попадался в продаже , а попадется куплю попробывать.

quote:

Originally posted by atwarn:

если фильтров, то в яндексе запросите любую из озвученных марок фильтров и найдете десяток вариантов с доставкой.
а если дешево и сердито, то у вас в трех соседних городах есть магазины Сплав, а у них есть родственник акватабса, под названием аквабриз.

Спасибо!
Давно не заходил-замотался....
Народ, а вот на тему Аквафора-без допобработки воды кишечную палочку не убъёт!

а это простой вариант для похода на волгу

цитата:

Изначально написано Богдан1891:
Вот прикупил себе на лето 3х ступенчатый аппарат, пред фильтр типа фетра, потом угольный картридж и последний мембранный фильтр типа sawyer
На ютубе есть много видео обзоров

а это простой вариант для похода на волгу

вещь хорошая. Но есть минус. Она довльно сильно деминерализует воду.
Если долго пить (годами) возможны проблемы с работой сердца и зубам не очень.
Этот фильтр и плюс каждый день немного минеральной воды пить ( не простой газированной воды в бутылках а именно минеральную в бутылках)

Если брать минеральную в бутылках то надо смотреть степень минерализации лучше брать 2-3,5 г/литр или 4г/литр ( 4 г такая редко продается) Меньше не надо вам минералы а не вода нужна.

DSC01302.jpg

цитата:

Originally posted by SurvivalPanda:
Подниму тему

цитата:

то так же лучше доукомплектовать грубым фильтром, в теме уже про это есть.

уже укомплектовано префильтром от фронтир про

DSC01291.jpg

цитата:

Изначально написано ag111:
Кстати, как сделать наиболее простой, компактный, но не забивающийся дрянью грубый фильтр?

конструкция подойдет к любо фляге или бутылке, сетка с ячеей 40 мкм. Загрязнилась - обмыл водой и вперед дальше фильтровать.

но в принципе не забивающийся, кмк никак не сделать. Если только какие то агрегаты мутить...

цитата:

Originally posted by atwarn:

конструкция подойдет к любо фляге или бутылке

цитата:

Изначально написано Destryktiv:
Размер не понравился, довольно большая воронка (судя по видео) а внутри маленький фильтр, именно маленький в смысле его поверхности. Просто маленькая сеточка без всякого наполнителя, сетка и всё. Физику не обмнешь с такой поверхностью будет или плохо фильтровать, если крупная сетка, или быстро забиватся , если сетка мелкая. Ну и собственно надо эту воронку куда-то на бутылку пристраивать , туда воду предваритетельно фильтровать, а уж оттуда фильтровать уже основательно другим фильтром. Имхо, слишком много манипуляций. Если уж делать предварительный фильтр, то что-то вроде:

А внутрь сетки сменный наполнитель вроде поролона,марли, ваты... И прикрутить на основной фильтр, думаю поудобней будет. (фото не моя, взял из идей Скорпиона1811)

Я на свой фетровый пред-фильтр одел зеленый аквариумный фильтр(на базаре 100р метр)похож что на губках для мытья посуды только без абразива и закрепил все головкой от старого микрофона на фотке видно
У меня в аквариуме стоит чистит хорошо и моется на раз

цитата:

Я на свой фетровый пред-фильтр одел зеленый аквариумный фильтр(на базаре 100р метр)похож что на губках для мытья посуды только без абразива и закрепил все головкой от старого микрофона на фотке видноУ меня в аквариуме стоит чистит хорошо и моется на раз

1. diercon. http://www.diercon.net
Чистокровный китаец, выпускается в виде фильтра-насоса, фляги и трубки.
Интересуют последние два:

а. Трубка: http://www.diercon.net/product...ps01-04-49.html
б. Фляга: http://www.diercon.net/product...-pb01ms-38.html

Что интересно, используется угольный картридж и микроволоконная мембрана 0,01 микрон. То есть должен аж вирусы задерживать. В теории.

В реальности, когда открываешь китайскую версию сайта, то величина пор мембраны резко увеличивается до 0,1 микрона, а на некоторых картинках аж до 0,2 микрон.
Зачем обманывают англоговорящих?

Думаю секрет тут в том, что на рынке действительно существует большое количество микроволоконных КИТАЙСКИХ мембран с заявленным размером пор 0.01х0,2 микрона.

Так или иначе, даже 0,2 микрона это неплохо - надёжно задержит бактерии.

У фильтра есть несколько сертификатов китайских и европейских, где подтверждается удаление 99.99 % и 99.9999% бактерий. Причём в первом исследовании явно не дошли до предела фильтрующей способности.
Вроде бы внушает некоторое доверие.

Подозрительно выглядит, что при заявленном ресурсе в 1500 л, ресурс угольного картриджа всего 80 ЛИТРОВ!
Ерунда какая-то...

2. Фильтры Сейшелл http://www.seychelle.com
- это те же самые фильтры, как я понял, что и http://www.drinksafe-systems.co.uk которые тут активно уже обсуждались. Только написано про них куда как менее мутно.

Есть различные варианты, но больше всего интересует вариант фляги: http://store.seychelle.com/Fil...e_Advanced.html

Эти фильтры также используют комбинацию антибактериальной мембраны и угольного картриджа. Про угольный картридж написано много хорошего, ресурс аж 450 литров, причём вплоть до пропускания 300 литров есть лабораторные тесты.
А вот с мембраной не всё ясно.
Размер пор - 2 микрона, что очень много. Но заявлены какие-то хитрые ухищрения "Our recent UK tests 'All in One' systems remove up to 99.999% causatives when no pre biocide applied". Кто хочет разобраться можно почитать тут: http://www.seychelle.co.uk/technology.html

Так или иначе фильтр существует в двух основных модификациях: с добавлением
"iodinated resin" и без. В первом случае заявлена ликвидация 99,99 % бактерий, а во втором ликвидация и вирусов и бактерий аж до 99.9999%

Впрочем для первого варианта в тестах было видно, что из 10^3 сальмонеллы - 6 штук пролезли, то есть эффективность тут - 99,85%.

Очистка от паразитов "Cryptosporidium" - почему-то не превышает 99,9 % в обоих вариантах, непонятно.

3. Sureaqua http://www.sureaqua.com/water-filters/sureaquastrawplus
Имеется бутылка и трубка.

Этот фильтр уже не имеет угольного картриджа, но зато микроволоконная мембрана заявлена с размером пор аж в 0,01 микрон, то есть убирает вирусы.

Лабораторных тестов на сайт не выложено.

У меня имеется в наличии фильтр Aquapure Traveller: http://www.purehydration.com/a...r/#.U7yCYpu0PSc

По лабораторным тестам и прочим характеристикам он меня впечатлил, убирая 99.9999 бактерий и 99.99 вирусов. Да и "химию" заодно.
Однако в реальности не прошёл ни "кухонного" теста с "эвиталией", ни реального теста, когда попив водички с подозрительным привкусом из визуально чистого ручья, свалился с сильнейшим отравлением.

Теперь выбираю из вышеперечисленных. Комбинацию со стерипеном и прочие "комбинации фильтров" отвергаю, потому что не приживутся у меня, увы.

diercon привлекает:
1. Удобство покупки, недорого.
2. Вроде есть лаб. тесты.
3. Удобство использования (наворачивается на пакет или любую бутылку).
4. Малый вес и размер.
Отталкивает:
1. Китайский производитель.
2. Ложь про 0,01 микронную мембрану.
3. Малый заявленый ресурс угольного картриджа (или я что не понял).

seychelle привлекает:
1. Хороший ресурс, подтверждённый тестами.
2. В версии с йодом убивает вирусы тоже.
Отталкивает:
1. Опять какая-то муть с мембраной (но хоть как йод действует понятно).
2. Йод не полезен (но может быть поглотится собственным угольным картриджем).
3. Даст ли йод привкус? Или всё поглотится углём?
4. Менее удобен для использования.

Sureaqua привлекает:
1. Заявленная ликвидация вирусов, причём без всяких фокусов - просто мембраной.
Отталкивает:
1. Подозрительное отсутствие тестов.
2. Нет угольного картриджа.
3. Пользоваться вообще неудобно (резьбы, похоже нет, только сосать).

цитата:

Что интересно, используется угольный картридж и микроволоконная мембрана 0,01 микрон. То есть должен аж вирусы задерживать. В теории.

цитата:

В реальности, когда открываешь китайскую версию сайта, то величина пор мембраны резко увеличивается до 0,1 микрона, а на некоторых картинках аж до 0,2 микрон.

цитата:

Так или иначе, даже 0,2 микрона это неплохо - надёжно задержит бактерии.

цитата:

У фильтра есть несколько сертификатов китайских и европейских, где подтверждается удаление 99.99 % и 99.9999% бактерий. Причём в первом исследовании явно не дошли до предела фильтрующей способности.

цитата:

Так или иначе фильтр существует в двух основных модификациях: с добавлением "iodinated resin" и без. В первом случае заявлена ликвидация 99,99 % бактерий, а во втором ликвидация и вирусов и бактерий аж до 99.9999%Впрочем для первого варианта в тестах было видно, что из 10^3 сальмонеллы - 6 штук пролезли, то есть эффективность тут - 99,85%.

цитата:

Очистка от паразитов "Cryptosporidium" - почему-то не превышает 99,9 % в обоих вариантах, непонятно.

цитата:

По лабораторным тестам и прочим характеристикам он меня впечатлил, убирая 99.9999 бактерий и 99.99 вирусов. Да и "химию" заодно.

цитата:

По лабораторным тестам и прочим характеристикам он меня впечатлил, убирая 99.9999 бактерий и 99.99 вирусов. Да и "химию" заодно.Однако в реальности не прошёл ни "кухонного" теста с "эвиталией", ни реального теста, когда попив водички с подозрительным привкусом из визуально чистого ручья, свалился с сильнейшим отравлением.

цитата:

Теперь выбираю из вышеперечисленных. Комбинацию со стерипеном и прочие "комбинации фильтров" отвергаю, потому что не приживутся у меня, увы.

цитата:

2. Йод не полезен (но может быть поглотится собственным угольным картриджем).3. Даст ли йод привкус? Или всё поглотится углём?

цитата:

Изначально написано Скорпион1811:

Вирусы не живут просто так сами по себе. Они живут на бактериях

цитата:

Originally posted by Wayf@rer:

убирая 99.9999 бактерий и 99.99 вирусов.

просто поделился формулировкой опубликовал не для спора

цитата:

просто поделился формулировкой опубликовал не для спора

цитата:

Не берите фильтры с йодом. Сейчас выпускают с другой добавкой и с таким же ресурсом.

Да всё хорошо, но какой?

Мне нужен фильтр с угольным и антибактериальным картриджами в "одном флаконе". Максимально компактный. Гравитационный режим не является главным. Основное - быстро нацедить 0,5-1 л. воды из ближайшей речки, когда нет ни родников, ни времени кипятить - и сразу пить.

Из таких фильтров знаю:
1. diercon
2. seychelle / drinksafe (одно и то же как я понял)
3. lifesaver bottle
4. aquapure traveller
5. katadyn myBottle

lifesaver слишком тяжелый, aquapure уже есть и не устраивает, из остальных выбираю.

katadyn как я понимаю не позволяет перелить в бутылку чистую воду, только сосать можно.

цитата:

Originally posted by Wayf@rer:

Да всё хорошо, но какой?

а вот их же Фронтир Про наверное подойдет Вам. Тоже и уголь и антибактериальный фильтр + цепляется на бутылку, соот-но сможете нацедить сколько нужно, а можно и прямо из водоема через него пить.
http://www.aquamira.com/consum...duct-technology

цитата:

Originally posted by atwarn:

а про аквамиру забыли, про соломинку

Не забыл. Насколько я понимаю, задерживает она только паразитов и лямблии причём на уровне 99.9% Судя по тестам мембрана там не очень мелкая.

Тест diercon на Staphylococcus aureus:
https://translate.googleuserco...UXN5etjnjiE9Ylg

Из 2*10^6 - осталось меньше 1.

Тест aquamira на Staphylococcus aureus
http://www.aquamira.com/consum...echnologies.pdf

Из 1,2*10^5 - осталось: а) меньше 10 б) ~140

Итак, NASA, что подтверждается на официальном сайте, разработало интересный способ очистки воды, который давал очень высокую пропускную способность при высокой степени очистки. Данный способ при сотрудничестве с NASA была доработана компанией Argonide и создана технология NanoCeram. http://spinoff.nasa.gov/Spinoff2013/cg_1.html
О ней и будем вести речь.
Зайдя на сайт NanoCeram, можно достаточно подробно изучить суть технологии. Технология использует электростатические силы. Гидроксид алюминия в мокром состоянии обретает положительный заряд. В то же время бактерии электроотрицательны из-за их клеточно-мембранной химии. Другие тела с отрицательным зарядом включают в себя вирусы, органические и неорганические коллоидные частицы. Фильтр представляет из себя микроволоконную сетку с диаметром пор 2 микрона. Частицы с отрицательным зарядом размером менее 2 микрон могут пройти сквозь поры, но притягиваются к стенкам и удерживаются там электростатической силой.

Подробнее о технологии можно прочитать на английском на сайте http://www.nanoceram.com либо посмотреть патент на технологию на русском: http://www.findpatent.ru/patent/230/2304463.html

Поиск по интернету показывает, что существует большое количество фильтров, использующих эту технологию. Это либо прямо сказано производителем, либо по косвенным признакам можно понять исходя из описания способа фильтрации.
Фильтры:

1. ÖKO water bottle,
http://www.okoh2o.com
2. Water-to-go,
http://www.watertogo.co.nz/facts/filter-facts/
3. Clear2GO,
http://www.clear2o.com/p-3-cle...cwb200-tbl.aspx
4. Myguzzy,
http://www.myguzzy.com/basics.php
- прямо заявляют, что используют эту технологию.
Есть и другие из описания которых можно понять, что используется та же технология. В первую очередь это:
5. Aquapure,
http://www.purehydration.com/a...r/#.U8clSpu0PSc
С высокой степенью вероятности:
6. Seychelle,
И весьма на то похоже (хотя нигде не говорится) -
7. First Need,
http://generalecology.com/info/techmemocert
8. Drinksafe.

Почему я считаю, что другие фильтры используют именно эту технологию - nanoceram?
- У многих заявлена похожая степень фильтрации, причём резко бросается в глаза, что вирусы фильтруются лучше, чем бактерии, у мембранных фильтров - наоборот.
- Заявлено, что технология основана на том, что бактерии и вирусы "липнут" к мембране.
- Заявлена интеграция с угольным фильтром (разработка nanoceram - активированный уголь, внедрённый в мембрану)
- Сходная (подозрительно высокая)скорость фильтрации.
- и.т.п.

Какова же реальная эффективность этой технологии? На сайте nanoceram заявлена фильтрующая способность: 99.9999% бактерий и 99.99% вирусов. Кстати абсолютно такие же характеристики были заявлены и у моего фильтра Aquapure и подтверждены лабораторными тестами. Вообще тут есть одна загадка. Магические цифры фильтрации 99.9999% бактерий, 99.99% вирусов и 99.9% простейших являются стандартом U.S. Environmental Protection Agency (EPA) для фильтров. Почему именно эти цифры (а не большие) всегда фигурируют в описании фильтров? Ведь простейшие и их цисты намного-намного больше вирусов, а степень очистки от них - наименьшая. Ведь всегда выгоднее выложить лабораторные тесты на 99.99999 простейших и показать преимущество перед конкурентом. Либо все производители "тупо в лоб" подгоняют результаты тестов под сертификацию, то ли стандарты писались на основе этой НАСА-технологии (у которой, возможно, с простейшими и цистами не так всё хорошо "не липнут").

Ладно, вроде бы всё хорошо, в стандарты укладываемся, но мне кажется, что я нашёл подвох. В документах nanoceram на вопрос о том насколько долго этот фильтр может работать говорится уклончиво, но при этом сразу делается заявление, что "в Америке приняты единые стандарты загрязнённости воды в водопроводе, поэтому будем исходить из этого". В водопроводе! Нигде не сказано, что фильтр не может фильтровать грязную речную воду, но и обратного не сказано. Также, насколько я понимаю, эффективность зависит от Ph воды и прочих факторов.

Далее. На сайтах Myguzzy и ÖKO - явно сказано, что фильтр предназначен для фильтрации водопроводной воды и только. А именно они точно используют технологию nanoceram. И это не смотря на то, что те же ÖKO показывают фокусы с фильтрацией кока-колы: http://www.youtube.com/watch?v=ZvdkHZvNbPk Правда на недоумённый вопрос пользователя "почему у меня не получилось", отвечает, что сделать так можно только один раз и новым фильтром.

Далее. На сайте Water-to-go честно и довольно подробно рассказывается о "сути" фильтров. Мембрана - американская, бутылки - китайские. Очищает 99.9% вирусов и бактерий. Ни о каких 99.9999% речь не идёт. Смотрим любезно предоставленные тесты. В одном случае отфильтровал 99.9999% бактерий, в другом - едва наскрёб 99.9%. То есть в одном случае - всё как в рекламе производителя мембран, в другом - всё не так радужно.

Кроме того на сайтах Seychelle, Clear2GO также говорится о ликвидации только 99.9% организмов. И не зря же Seychelle дублирует некоторые свои бутылки йодным картриджем!

То есть, есть подозрение, что при фильтрации не водопроводной воды фильтр может вести себя не так хорошо, как в лабораторных условиях. Что на что влияет - не знаю, но факты изложены выше. Один из участников форума предположил: "тестируют они негативно заряженный оболоченный полио вирус. Хочется посмотреть что будет с более нейтральными необолоченными вирусами. Судя по описаниям, мембрана заряжена и работает до насыщения. Хочется увидеть результаты теста после прокачки 200 литров сточной воды, а не первый литр деоинизированного дистиллята. Перформанс должен деградировать с использованием, причем очень сильно".

цитата:

В документах nanoceram на вопрос о том насколько долго этот фильтр может работать говорится уклончиво, но при этом сразу делается заявление, что "в Америке приняты единые стандарты загрязнённости воды в водопроводе, поэтому будем исходить из этого". В водопроводе!

цитата:

В одном случае отфильтровал 99.9999% бактерий, в другом - едва наскрёб 99.9%.

цитата:

То есть, есть подозрение, что при фильтрации не водопроводной воды фильтр может вести себя не так хорошо

цитата:

Хочется увидеть результаты теста после прокачки 200 литров сточной воды, а не первый литр деоинизированного дистиллята.

цитата:

Ладно, вроде бы всё хорошо, в стандарты укладываемся, но мне кажется, что я нашёл подвох

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

И это только на первых пару литрах, как и у всех фильтров.

Не-а! Только угольных и электростатических.
У мембранных меняется скорость фильтрации, но не качество.

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

с таким количеством бактерий, организм справляется легко.

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

Я понимаю, что ресурс деталей, будет куда меньше, чем езда по автобанам.

Вот есть, например, мембранный sawyer с размером пор не более 0,1 микрона. И лабораторные тесты показывают, что задерживает он 99.99999 - 99.999999% бактерий.

Да, он может забиться, его ресурс начнёт резко снижаться, он будет медленнее фильтровать воду. Но ни бактерии, ни тем более цисты, лямлии, яйца глистов и прочих паразитов он не пустит! (кстати у sawyer ресурс в 4 550 000 л.)

А в случае электростатических фильтров - они фильтруют с одинаковой скоростью, но задерживают ли они? Вот вопрос. Есть ощущение что не всегда.

цитата:

Не-а! Только угольных и электростатических.У мембранных меняется скорость фильтрации, но не качество.

цитата:

Спасибо, но не хочу. От своего фильтра я получал отравление - мне достаточно.

цитата:

Вы главного не понимаете! Есть ресурс, а есть степень очистки.

цитата:

Вот есть, например, мембранный sawyer с размером пор не более 0,1 микрона. И лабораторные тесты показывают, что задерживает он 99.99999 - 99.999999% бактерий.Да, он может забиться

цитата:

(кстати у sawyer ресурс в 4 550 000 л.)

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

При чем может забиться моментально

А вообще этот фильтр один из известных и негативных отзывов - не припоминаю.

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

Кстати его менять нужно каждые 6 месяцев.

цитата:

А вот это интереснее, откуда инфа?

цитата:

А вообще этот фильтр один из известных и негативных отзывов - не припоминаю.

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

зараза, которую фильтруют фильтры, скапливается в любых фильтрах

Значит у вас нет ссылки на то, что sawyer надо заменять через 6 месяцев?

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

А еще Вы допустим руками трогали эту исходную воду, а потом трогали посуду и потом через это и можно заразиться.

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

доочиститель водопроводной воды

цитата:

Не поленитесь, пожалуйста и вы - хотя бы одну!Диалога ради.

Yes, and we have three recommendations for pre-filtration. One, pour the dirty water through a t-shirt or cloth before it goes into the filtration bucket. Two, cut the hole in the side of the bucket at least 1.5 inches from the bottom of the bucket to allow sediment to settle and not go down the hose. Three, allow the dirty water to settle before putting it in the filtration bucket.

Рекомендуете ли вы предварительную фильтрацию воды?
Да, у нас есть 3 рекомендации по предварительной фильтрации. 1 - пропустите грязную воду через футболку или материю, прежде чем заливать в фильтрационное ведро. 2 - сделайте отверстие сбоку ведра в 3.75 см от дна ведра для предотвращения попадания осадка в патрубок. 3 - дайте грязной воде отстояться прежде чем заливать ее в фильтрационное ведро.

Пардон, за мой грубый перевод.

Прим. пер. Антиресно, отстаивание в одном ведре, потом отстаивание в фильтрационном ведре, ибо о каком осадке в нем речь и зачем сверлить выше. Потом фильтрация под силой гравитации. Это сколько в итоге времени уйдет в походе на переливание воды в сообщающихся сосудах?"
И девять минут на литр - это уж слишком. Некоторые пишут и про 18 минут на литр очистки.

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

- purifier это в переводе это очиститель, а не фильтр.

Вот пример:
Фильтры:
http://sawyer.com/products/sawyer-mini-filter/
http://sawyer.com/products/saw...r-system-sp131/
http://sawyer.com/products/saw...-bottle-filter/

purifier:
http://sawyer.com/products/saw...r-assembly-kit/

Ничего более, кроме очистки и от бактерий и от вирусов слово "purifier" не подразумевает.

И ещё. По вашей же ссылке написано:
"can easily be filled in any lake or river, and under a faucet" - причём тут водопроводная вода?

цитата:

И ещё. По вашей же ссылке написано:"can easily be filled in any lake or river, and under a faucet" - причём тут водопроводная вода?

Тут два фильтра. Один (от химических загрязнений) дополняет другой (от вирусов и бактерий).

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

то что представьте через сколько литров засорится фильтр с порами 0,1мкм. Через 5? О каких миллионах речь?

цитата:

Originally posted by Wayf@rer:

Не совсем понятно, скапливатся то - пусть скапливается перед мембраной, но как она через мембрану-то пролезет?
Значит у вас нет ссылки на то, что sawyer надо заменять через 6 месяцев?

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

К примеру в фильтре котрым пользуюсь,

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

(кстати у sawyer ресурс в 4 550 000 л.)

Кстати его менять нужно каждые 6 месяцев

цитата:

blasting

цитата:

1. Переходники.
2. Фильтр.
3. Бутылочка.
набор три в одном.

цитата:

Да и не добавляют в мембранные фильтры антибактериальные добавки,

цитата:

Обратите внимание у этой фирмы в мае 2014г висит новинка

цитата:

Что пишет произовдитель про свои фильтры и способ очистки :
http://www.drinksafe-systems.co.uk/technology.php

цитата:

С Савьером думаю сравнивать бесполезно, две разных технологии фильтрации Ваш угольный тот мембранный

цитата:

AQUAGUARD Micro тоже можно промыть от крупного мусора, но ресурс от этого больше не станет максимум 1600литров

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

Ну тут Вы сильно ошибаетесь/заблуждаетесь. 3 в 1 это:
1-защита от бактерий (уголь с добавками этого совсем не обеспечивает)
2-защита от химии (угольный фильтр)
3-защита от механической взвеси (спец губка, находящаяся внутри корпуса)

цитата:

Вот так это выглядит на сайте производителя:

цитата:

Скорпион1811 думаю стоит поменять производителя фильтра, найти что нибудь посовременней. А то хрен его знает может они туда хлорку добавляют от бактерий, 13лет назад это нормой считалось.

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

прочитайте пожалуйста тему то, на которую я направил

цитата:

Это где на другом форуме 30страниц обсуждают какой фильтр лучше?

цитата:

Давайте на этом закончим, каждый сам выбирает свой путь.. и свой фильтр.

на ходу удобнее наверное те что надо качать.

cиний мешок на заднем плане он и есть (на переднем канистра с нафильтрованной водой, она же умывальник).

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

Что и как очищает и от чего, не поленитесь прочесть интересную тему, там и про Савьер найдете тоже:

цитата:

нашел на их сайте результаты тестов, единственный документ который там есть. Правда и тот за 2001г.
http://www.drinksafe-systems.co.uk/usa-test-results.pdf

цитата:

Originally posted by blasting:

Обратите внимание у этой фирмы в мае 2014г висит новинка, мембранный фильтр и на него сразу есть ссылка с описание мембраны

цитата:

Originally posted by Wayf@rer:

По паразитам результат очень скромный - 99.9%

"The Katadyn .... meets industry
standards for reduction of bacteria (99.9999% Klebsiella terri-
gena) and protozoan cysts (99.9% Giardia and Cryptospori-
dium)."
Это "скромный"? Но то при 0.3 micron технологии. При 0.9? ХЗ есть над чем подумать.

цитата:

Скорпион1811, некрасиво себя ведёте. В той теме НЕТ информации, о том как работает drinksafe

цитата:

Мембрана, причём 0,9 микрон. Смешно. И это самая крутая новинка.

цитата:

Кстати, сравнивая с предыдущим, очистка от паразитов уже: 99.999%

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

Очень даже красиво - направляю человека на информацию

Вы предполагаете, что там мембрана 0.2 микрона,
blasting - что там угольный фильтр с антимикробной добавкой,
Я - что там стоит сомнительный NanoCeram с мембраной в 2 микрона

Blasting вывел свою идею из того, что написано на сайте, Я - после тщательного анализа технологий очистки, используемых похожими фильтрами,
ну а ВЫ - откуда? С сайта http://travel.org.ua ? Так там этот без всяких обоснований написано, типа "так нам захотелось".

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

Где Вы взяли 0,9 микрон?

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

Это если расписывать подробно

цитата:

Originally posted by V1:

Вообще то и у Катадинов по паразитам такой же

При этом у того же Sawyer очистка от паразитов по лабораторным тестам: 99.99999%

цитата:

С сайта производителя.

цитата:

Нет, в документах чётко пишется степень очистки от каждого конкретного загрязнителя.
У старого, конкретно от паразитов - 99.9%
У нового, конкретно от паразитов - 99.999%

цитата:

У Катадина написано, что он соответствует стандартам, вот и всё. Стандарт очистки от паразитов: 99.9%
При этом у того же Sawyer очистка от паразитов по лабораторным тестам: 99.99999%

цитата:

Originally posted by Wayf@rer:

Тут есть тонкий момент.
Есть стандарты, а есть реальная очистка, которая может быть выше или ниже стандартов.
У Катадина написано, что он соответствует стандартам, вот и всё. Стандарт очистки от паразитов: 99.9%

При этом у того же Sawyer очистка от паразитов по лабораторным тестам: 99.99999%

Лабораторные тесты Катадина есть? Нет? Я подозреваю что производитель с такой долей рынка как Катадин просто пишет МИНИМАЛЬНЫЕ стандарты которые он скорее всего превышает.

Короче, вы теоретизируйте, а у меня есть катадины и ях использую.

цитата:

Я - что там стоит сомнительный NanoCeram с мембраной в 2 микрона

цитата:

Я подозреваю что производитель с такой долей рынка как Катадин просто пишет МИНИМАЛЬНЫЕ стандарты которые он скорее всего превышает.

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

Все уважаемые сябя хоть сколько производители так поступают, что бы потом в суд не подали на них.

цитата:

Какая то бесконечная тема с фильтрами)
Видимо решения нет, что бы носимый и все чистил и всех устраивал)

К стати есть такая хня что связывает грязь в воде и оседает с ней на дно, не напомните как называется и уберет ли цвет от глины в воде?

цитата:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Видимо решения нет, что бы носимый и все чистил и всех устраивал)

цитата:

Я тут под Нижним Новгородом блудил недолго, за много лет там в воду кидал таблетку а потом кипятил. Какой млять срачь оставляют водные туристы(.
Понимаю теперь ПВДшников)

цитата:

уберет ли цвет от глины в воде?

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

Очень даже красиво - направляю человека на информацию, что бы не утверждал, что уголь отсеивает вирусы и не придумывал, что кто то сказал про мембрану с добавками, и т.д. (читайте выше и внимательно)

цитата:

Originally posted by blasting:

С Савьером думаю сравнивать бесполезно, две разных технологии фильтрации Ваш угольный тот мембранный, Ваш чистит от химии и убивает бактерии, Савьер от химии не чистит а бактерии не пропускает. Зато Савьер имеет огромный ресурс с возможнотью промывки , AQUAGUARD Micro тоже можно промыть от крупного мусора, но ресурс от этого больше не станет максимум 1600литров,если вода не мутная иначе ресурс падает до 100л и приходится предумывать предфильтр., но зато он хорошо чистит от химии.

Нет ни слова , что фильтр мембранный. Это такая секретная информация? Или может производитель такой скромный, что забыл упомянуть про мембрану в фильтре? Странно обычно такая информацию не скрывают, ведь она нужна в современном фильтре как надежная защита от бактерий и вирусов. Зато на их сайте есть такая информация :

http://www.drinksafe-systems.co.uk/technology.php

Говорится о том , что в их фильтры встроен совсем безопасный противомикробный препарат который убивает 99.99% бактерий. Причем безопасность этой добавки тоже не подтверждается никакими документами. Просто безопасная добавка,.. но убивает бактерии. ( Маленький кусочек урана. )
Если бы AQUAGUARD Micro '3 in 1' был мембранным фильтром то никакие антибактериальные добавки в нем были бы не нужны.

Нашел в другой теме, Вас уже спрашивали с чего Вы решили что AQUAGUARD Micro '3 in 1 мембранный, да еще утверждали что у в нем мембрана 0,01 микрон ( в 10 раз мельче чем у Sawyer!!!! ) на что был ответ:

То есть о том что он мембранный и в нем мембрана 0,01 микрон Вы узнали на каком то там форуме, А продавец подтвердил это письмом.

-Мне тут сказали , что в фильтре что я у Вас купил мембрана 0,01 микрон, в 10 раз мельче чем у Sawyer!!!! Это так.?
- Я. Яя.. Только у нас и только для Вас супер мембрана . Покупайте наши фильтры!

А на 10странице этой темы Вы подробно рассказываете как с помощью AQUAGUARD Micro '3 in 1' , можно фильтровать воду для этого надо:

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

quote:
А вот тут можно подробнее.Я так понял, вскрываете картридж который В300? и его содержимое меняете?

Да, его и беру, вскрываю и пересыпаю в баночку, т.к. мне этого хватает на 5 заправок. Каждая заправка 26г-60л для воды из под крана или 15л для речной воды. С предварительной очисткой побольше пятнадцати литров будет (это уж по минимуму 15). В качестве корпуса, взял Katadyn Carbon Cartridge, в него и засыпаю аквален.
Мой вариант, слева на право: Корпус от Katadyn Carbon Cartridge - в нем паралон и ватный диск (мех очистка), за тем корпус Katadyn Carbon Cartridge - там аквален от В300, потом AquaGuard micro 3 in1' Plus. Конечно можно обойтись одним AquaGuard micro 3 in1' Plus, но если подавать воду прямо из реки или из лужи, то соответственно ресурс сильно уменьшится, что не хотелось бы

цитата:

blasting

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

какой угольный фильтр чистит от вирусов? Нет такого? А что чистит от вирусов? А от вирусов и бактерий, так это мембрана и керамика.

цитата:

-Мне тут сказали , что в фильтре что я у Вас купил мембрана 0,01 микрон, в 10 раз мельче чем у Sawyer!!!! Это так.?

цитата:

Нет ни слова , что фильтр мембранный. Это такая секретная информация?

цитата:

В моем посте ссылка на сайт произовдитель , там жирными буквами выделено что в фильтр встроена антибактериальная добавка. Химии добавили в фильтр, он и убивает все живое. См. мой пост, даже скрин с сайта сделал!

цитата:

В моем посте ссылка на сайт произовдитель , там жирными буквами выделено что в фильтр встроена антибактериальная добавка. Химии добавили в фильтр, он и убивает все живое. См. мой пост, даже скрин с сайта сделал!

цитата:

Если бы AQUAGUARD Micro '3 in 1' был мембранным фильтром то никакие антибактериальные добавки в нем были бы не нужны.

цитата:

Покажите где именно для AquaGuard micro 3 in1' указана мембрана 0,9мкм

Я про AquaGuard ничего не писал. Про него только про "антимикробную добавку" известно.
Я писал про:

цитата:

Обратите внимание у этой фирмы в мае 2014г висит новинка, мембранный фильтр и на него сразу есть ссылка с описание мембраны, про AQUAGUARD Micro что он мембранный ни слова.

цитата:

А практика, надежнее на мой взгляд, чем теория.

цитата:

Вы, если не секрет, поведайте какой лучший фильтр покупать заинтересованым форумчанам и объясните почему, а то все фильтры для Вас плохие и не соответствуют описанию, а вот там где расчеты теоретические, у Вас прям доверие 100%)))

Понятия не имею, знал бы - давно купил. Вместо этого уже два года изучаю материалы и ищу. Пока не нашёл. Мой Aquasure меня не устраивает.

Доверяю тому, что выглядит логичным. У sawyer - мембрана и лабораторные тесты на сайте. Механизм работы чёток и понятен. Ресурс - ХЗ. Может он из дистиллята считается, но меня ЛИЧНО это мало интересует, если забьется - ЛИЧНО для меня меньшее зло, чем если не забьётся, но пропустит ненужную бяку.

У drinksafe:
1. механизм фильтрации неизвестен.
2. лабораторных тестов, подтверждающих фильтрацию бактерий - нет.
3. выслать мне лабораторные тесты производитель отказался (хотя на сайте обещают)
4. общая "туманность" технологии очистки напоминает конкуренов с сомнительной технологией nanoceram.

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

Для мембраны они - добавки не нужны естественно

цитата:

Я раньше очень много пил из рек и ручьёв без фильтрации и кипячения вообще. С таким бы успехом мог фильтровать воду через бандану без последствий. Означает ли это, что бандана - лучший фильтр, ведь с точки зрения практики - работает?

цитата:

У drinksafe:
1. механизм фильтрации неизвестен.

цитата:

3. выслать мне лабораторные тесты производитель отказался (хотя на сайте обещают)

цитата:

4. общая "туманность" технологии очистки напоминает конкуренов с сомнительной технологией nanoceram.

цитата:

2. лабораторных тестов, подтверждающих фильтрацию бактерий - нет.

цитата:

Катадин просто пишет МИНИМАЛЬНЫЕ стандарты которые он скорее всего превышает.

Что значит превышает? Реально очищает лучше?
Так я тоже так думаю, зачем вы тогда написали, что:

цитата:

Вообще то и у Катадинов по паразитам такой же
<...>
Это "скромный"? Но то при 0.3 micron технологии.

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

Известен.

цитата:

Какой? Откуда информация?

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

что если трактуют, что фильтр убирает бактерии, то это делает мембрана или керамика в фильтрах, но ни как ни уголь с химической добавкой.

2. И да, даже если мембрана, то какая? С чего вы взяли что 0.2 микрона. А не 0.3 и не 0.9, не 2?
Почему в самом новом фильтре drinksafe мембрана - 0,9 микрон?

цитата:

1. Да ну, а как же nanoceram?

цитата:

2. И да, даже если мембрана, то какая? С чего вы взяли что 0.2 микрона. А не 0.3 и не 0.9, не 2?
Почему в самом новом фильтре drinksafe мембрана - 0,9 микрон?

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

Так всетаки нанокерам? А не наноуголь?)))

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

А что мешает производителю выпускать разные варианты

Просто ну очень странно.

цитата:

nanoceram вполне реальный способ фильтрации,

цитата:

Просто ну очень странно.

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

но при чем тут нанокерам и утверждение об угольном фильтре?

Ни один фильтр с мембраной в 0,2 микрона не может задерживать вирусы, тот же sawyer с его 99.99999 - честно пишет, что не способен.

Но drinksafe:

"Inbuilt micro purification will last for the life of the filter and proven to remove treat from viruses in water on a successive basis"

"Drinksafe-systems purified water filter systems contain multi stages of water processing technology; These include patented ABSOLUTE filtration for the life of the filter, with Environmental Protection Agency purification media pre purification and chemical absorbing media inbuilt into every system; Combined these are proven to exclude threat from pathogens, protozoa, schistomas, spores and viruses that are the causes of disease and sickness from untreated water sources - often the result of human and animal interference"

- то есть защита от вирусов есть. Если бы стояла мембрана в 0,01 микрон, то при таких размерах пропускная способность была бы очень низкая. Но она высокая, значит не оно.

Кто ещё гарантирует защиту от вирусов при высокой пропускной способности? Только nanoceram.

цитата:

Wayf@rer

цитата:

Ни один фильтр с мембраной в 0,2 микрона не может задерживать вирусы, тот же sawyer с его 99.99999 - честно пишет, что не способен.

цитата:

Только nanoceram.

цитата:

То есть по-вашему в фильтрах с мембраной менее 0.2 микрон смысла нет вообще?

Но вот существует чёткая классификация на:
"water filter" и
"water purifier"

Фильтр обычно отфильтровывает бактерии, например мембраной 0,2 микрона, но чтобы называться "пурифайером" фильтр обязан отфильтровать (или убить) ещё и вирусы. Так-то.

цитата:

Да?
Но вот существует чёткая классификация на:
"water filter" и
"water purifier"

Фильтр обычно отфильтровывает бактерии, например мембраной 0,2 микрона, но чтобы называться "пурифайером" фильтр обязан отфильтровать (или убить) ещё и вирусы. Так-то.

Katadyn MyBottle - Katadyn MyBottle Purifier
SWEETWATERR MICROFILTER - SWEETWATERR PURIFIER

вопрос - зачем, если мембрана справляется?

цитата:

вопрос - зачем, если мембрана справляется?

цитата:

Originally posted by Скорпион1811:

На счет зачем - разъяснял на прошлой странице 2 раза.

цитата:

Где именно?

Ой, млять, млять, там же очистка 99.9% а как же те 0.09%!? Да у вас на руках и в посуде гавна больше чем в той воде)

Не бывает всех устраивающего носимого фильтра, кому то надо просто железо из воды убрать, кому то из болота пить противно, а кто то бактерий боится больше ядерной войны), кто то хочет на выходе "акваминерале" получить и лучше сразу бутилированное и еще что бы резерв на роту солдат в сутки.
Ржачка сплошная)

цитата:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Все темы о фильтрах заканчиваются срачем, взаимными обвинениями, параноидальным бредом и борьбы титанов за 0.0 х!й сотых, итп)))

Проблема в том, что есть недоверие к конкретным фильтрам и конкретным технологиям очистки.

Я подозреваю, что тему читают, не только 2,5 ганзовца, но и куча "мимопроходилов". Вот для них и стараюсь обозначить всякие подозрительные нюансы. Тонкое это дело - покупать фильтр, когда производитель понимает, что его обещания практически невозможно проверить.

И в сухом остатке выходит что надо либо прогонять воду через несколько фильтров либо использовать химию.

Новых сильно отличающихся фильтров не появилось за последние годы, разве что что то в мембранах, а так пустое это все.

Проще уж любым фильтром отделить муть и тяжелую взвесь и кинуть таблетку обеззараживающие или поболтать УФ убиватор в бутылке, я именно так и делаю, это по мотивам всех прочитанных тем.

А фильтр использую простенький дешевый, аквамира фильтр трубка.

Ну как бы не готов спорить, глубоко не вникаю, люблю ходить в походы там где фильтр это скорее прикольный девайс чем необходимость.

ПИ,СИ
Может дадите консультацию по фильтру LifeStraw http://www.vestergaard.com/lifestraw-personal
он у меня в приоритетных покупка пока сидит. Буду очень благодарен.

цитата:

Originally posted by Wayf@rer:

Тонкое это дело - покупать фильтр, когда производитель понимает, что его обещания практически невозможно проверить.

цитата:

Изначально написано Скорпион1811:

Вирусы на бактериях, соответственно отфильтровывает и вирусы.

Мда ... вы про жизненный цикл вируса вобще ничего не слышали? В бактериях вирусы существуют в вегетативной форме. После разрушения клетки-фабрики вирусы образуют вирионы. Вирусы на стадии вирионов (вируспор) существуют вне клеток и вполне устойчивы. Вирионам не нужны носители, они сами по себе в водичке прекрасно плавают.

цитата:

Изначально написано hirurg_zz:
Вирусы на стадии вирионов (вируспор) существуют вне клеток и вполне устойчивы.

Простите, друзья, я чего-то не догоняю
Как я помню, вирусы, опасные для человека, НЕ ТРОГАЮТ БАКТЕРИЙ.
Вирусы, паразитирующие на бактериях, НЕ ИНТЕРЕСУЮТСЯ ЧЕЛОВЕКОМ.

След-но, зараженные бактерии живут своей жизнью и для нас интереса не представляют.
Для нас важна защита от вирионов.

Где я неправ?

цитата:

Изначально написано kazimirov:
Где я неправ?

В общем случае правы везде, если не считать двух допущений, которые вобщемто не доказаны.

а)Бактериофаги избирательно поражающие только бактерии могут быть опасны для симбиотической микрофлоры человека.

б)Поливалентные вирусы с низкой избирательность могут переноситься в бактериях и вполне могут быть опасны для человеческих клеток.

цитата:

В качестве предфильтра использовал воздушный рассекатель от аквариума

цитата:

Изначально написано Скорпион1811:

Этого мало. Попробуйте поставить (ради эксперимента) после Вашего префильтра, ватный диск и посмотрите сколько грязи еще осядет в течении двадцати литров речной воды. А это сильно влияет на ресурс фильтров. Легче ватные диски менять, чем промывать грязный фильтр.

Честно говоря, я по 20 литров за раз ни разу воду не фильтровал. Обычно не более 3-4литров получается. А sawyer промывается очень легко, особенно если вынуть фильтрующий элемент и просто полоскать его в воде. А для установки ватного диска придётся городить дополнительный элемент, да к тому же таскать с собой эти ватные диски. Да и ресурс у них, я подозреваю, будет приблизительно около тех же пяти литров, а потом под замену...

цитата:

Изначально написано леха:
Добра товарищи!
По прочтении темы собрал себе фильтр из известных всем комплектующих.

Она мягкая, почти как коллойдная, не калянеет на морозе, и, если вопрос стоит как "нацедить в стакан" - не будет самопроизвольно выскакивать из него. Механическая прочность у этих трубок отменная, не боятся слеживания и почти не имеют остаточных деформация даже при многолетнем хранении.

Ну и в идеале - на конец трубки не помешает вдеть обрезок трубки из нержавейки. Что бы, опять же, затруднить самопроизвольное выскакивание.

цитата:

Изначально написано ЭмЭт:

Маленький совет на усовершенствование.
В качестве выходной труки используйте кремне-органическую трубоку ТКР
http://kuboris.ru/upload/ibloc...38ceeb4260b.jpg
подходящего диаметра.

Она мягкая, почти как коллойдная, не каленеет на морозе, и, если вопрос стоит как "нацедить в стакан" - не будет самопроизвольно выскакивать из него. Механическая прочность у этих трубок отменная, не боятся слеживания и почти не имеют остаточных деформация даже при многолетнем хранение.

Ну и в идеале - на конец трубки непомешает вдеть обрезок трубки из нержавейки. Что бы, опять же, затруднить самопроизвольное выскакивание.

Спасибо за добрый совет! Попробую обязательно.

цитата:

Честно говоря, я по 20 литров за раз ни разу воду не фильтровал.

цитата:

А sawyer промывается очень легко, особенно если вынуть фильтрующий элемент и просто полоскать его в воде.

цитата:

да к тому же таскать с собой эти ватные диски. Да и ресурс у них, я подозреваю, будет приблизительно около тех же пяти литров, а потом под замену...

цитата:

А sawyer промывается очень легко, особенно если вынуть фильтрующий элемент и просто полоскать его в воде.

цитата:

Изначально написано Скорпион1811:

Конечно легче не таскать, а просто покупать каждые двадцать литров по новому sawyer, конечно смотря от куда воду фильтровать, не все возле бутылированых рек проживают))) Даже в квартире, перед фильтрами, которые фильтруют воду для питья и то ставят префильтры, а в кране вода куда чище в плане песчинок, чем в природных водоемах. Да что в кране, даже в кулерах для бутылированой воды ставится - префильтр для диспенсера K901-губка с порами 5мкм.

Вы столь категоричны... Такое ощущение что уже не один дорогой фильтр вами загублен. И в жизни вы повидали более чем всё. Пред фильтр у меня не губка, а спеченный абразив или песок. Ватные диски как и фильтр ткань не панацея от мути. Отстаивать гораздо эффективнее. Так же не вижу причин для того, что бы фильтр с возможностью промывки не промывать бы чистой, предварительно отфильтрованной водой, что к слову, в инструкции к sawyer и написано. Вся та муть что потенциально сможет забить поры мембраны чудесно пройдёт сквозь десяток ватных дисков, а остальные, более крупные частицы остануться на поверхности и будут смыты при обратной промывке фильтра. Тут главное не давать высохнуть грязи на поверхности мембраны. Ну а что на счет вашего сарказма про бутилированные реки, так ещё в детстве вас должны были учить не брать мутную воду из реки, а выкопать на берегу ямку, дать в ней воде отстояться и брать чистую, не цветущую и не мутную воду.

цитата:

Изначально написано Скорпион1811:

А у sawyer фильтрующий элемент вынимается? Значит и продается отдельно от корпуса?

Вынимается, при помощи сверла и смекалки. В продаже отдельно этого элемента я не видел, да и продавать его отдельно я смысла не вижу, поскольку набор пластмасок стоит копейки, а мембранный фильтр материал, в любом случае дороже.

цитата:

Такое ощущение что уже не один дорогой фильтр вами загублен.

цитата:

И в жизни вы повидали более чем всё.

цитата:

Ватные диски как и фильтр ткань не панацея от мути.

цитата:

выкопать на берегу ямку, дать в ней воде отстояться и брать чистую, не цветущую и не мутную воду.

цитата:

Пред фильтр у меня не губка, а спеченный абразив или песок.

цитата:

Изначально написано Скорпион1811:

Где такой раздобыли?

В зоомагазине. Аэратор для воздуха в аквариум.

цитата:

В зоомагазине. Аэратор для воздуха в аквариум.

цитата:

Originally posted by леха:

Пред фильтр у меня не губка, а спеченный абразив или песок.

цитата:

Изначально написано V1:

Я бы поосторожнее был с таким предфильтром - х.з. что там было использовано как связующее.

ЗЫ А физиология рыб и млекопитающих всё таки существенно отличается, нет?

ЗЗЫ Если не изменяет память я встречал рассекатели из пемзы. Но они кмк были чем то утяжелены, и патрубок в них всё таки чем то непонятным-эпоксидным.

цитата:

Изначально написано V1:
Я подозреваю что стандарты чистоты воды для рыбок и питьевой могут отличаться, как и рыбьей воде незначительное содержание всяких непищевых полимеров и смол им мало чем грозит. Ну и стандарты пищевых штук и аквариумных по используемым материалам наверняка отличаются и сравнение будет не в пользу последних. Так, мысли вслух.

ЗЫ А физиология рыб и млекопитающих всё таки существенно отличается, нет?

ЗЗЫ Если не изменяет память я встречал рассекатели из пемзы. Но они кмк были чем то утяжелены, и патрубок в них всё таки чем то непонятным-эпоксидным.

Я где то читал, что обычная гуппи за сутки перекачивает через жабры порядка ЛИТРА воды, к слову.

Я это, собственно, пишу к тому, что осторожность нужна, но не стоит все раздувать осторожность до стадии клинической паранойи. Особенно с учетом нынешних тенденций, когда заботу о безопасности и чистоте цинично путают с облапошиванием лохов в масштабах глобальной экономики.

и заметьте, я ни слова не говорил про "канистры из под бензина". Тем более, чем в продаже достаточно пластиковых канистр для хим-препаратов, которые гарантированно инертны к содержимому.

Конечно надо все таки учитывать, что калоша ЧДА это не этилированный до 76 какой нить 52...

насчет же пива была еще более занятная история. Селигер, деревня Заплавье. Кто знает, там основная пристань, куда пристает рейсовый речной трамвай, находится на отшибе, между деревней и пристанью болото и огороды и надо делать приличный крюк. Пристань в самой деревне тоже была, упирающаяся в магазин, туда причаливала продуктовая баржа-самоходка. Пристань была деревянная, в форме сруба.
Так вот был один год, когда магазинная пристань окончательно обветшала (а по совести - местные артельные рыбаки на своем сейнере ее выпимши крепко приложили) и баржа с продуктами разгружалась на пассажирской пристани.

Короче сцена. Иду я на ту самую пассажирскую пристань. А на встречу мне идут два брата-Гусевых, с двемя ведрами на коромысле. Я как бы в легком шоке. Мало того, что эти два брата, в паузах между отсидками, ничего тяжелее ложки в руках не держали. Так еще и у них колодец у дома. Подхожу к ним, подымаю бровь. Один из них снимает с ведра крышку - а там ОНО! Пиво.
Пришлось возвращаться обратно, кочумать до пристани на веслах. Пиво, кстати, привезли рижское тогда, ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ.

цитата:

Изначально написано ЭмЭт:

Маленький совет на усовершенствование.
В качестве выходной трубки используйте кремне-органическую трубку ТКР
http://kuboris.ru/upload/ibloc...38ceeb4260b.jpg
подходящего диаметра.

Она мягкая, почти как коллойдная, не калянеет на морозе, и, если вопрос стоит как "нацедить в стакан" - не будет самопроизвольно выскакивать из него. Механическая прочность у этих трубок отменная, не боятся слеживания и почти не имеют остаточных деформация даже при многолетнем хранении.
.

Где бы еще эту трубку купить в розницу?

цитата:

Изначально написано Скорпион1811:

Благодарю. Интересуют размеры пор и легко ли промывать такую штуку.

Размеры пор не знаю, только эксперементально можно определить. Промывается шприцом от sawyera. Ресурс конечно не бесконечный, но при цене в 50 рублей это не критично.

цитата:

Изначально написано Werewolf_Zarin:
ЧДА это чистый для анализов, самый дорогой реактив, наверное ХЧ все же, он не оставлял разводов после промывки, во всяком случае в РМ цехах.

ОСЧ (с желтой полоской) еще чище...

цитата:

Изначально написано ag111:

Где бы еще эту трубку купить в розницу?

цитата:

Изначально написано Werewolf_Zarin:
Просто обычная силиконовая трубка, ее к стати на фильтр надо искать ПИЩЕВУЮ)

почему то мне кажется, что там в этом лучше разбираются, чем прославленный замеритель волнового сопротивления спектроанализатором и квалифицированный электроник, не слышавший про CRAMOLIN FLUX-OFF.

Разновидности:
Медицинские
Трубки из силиконовой резины для медицинского использования изготавливают из высококачественного силикона, устойчивого к агрессивным средами и высоким температурам. Поддаются многоразовой стерилизации, трубки прочны и эластичны. Используется силиконовая вакуумная трубка для изготовления капельниц, в аппаратах для диализа, для дренажа.

Технические
Трубки силиконовые прозрачные отличаются уникальной химической структурой, благодаря чему выдерживают перепады температур и воздействие агрессивных веществ. Термостойкая силиконовая трубка намного прочней обычной резиновой трубки, она устойчива к влаге и к атмосферным перепадам.

Пищевые
Трубка силиконовая пищевая используются в пищевой промышленности в аппаратах, где происходит непосредственный контакт с продуктами (соки, сиропы, пиво, молоко, животные масла и т.д.)

...

цитата:

Изначально написано ЭмЭт:
не слышавший про CRAMOLIN FLUX-OFF.

цитата:

Изначально написано Werewolf_Zarin:
Есть у меня ОГРОМНЫЕ сомнения в правдивости ваших слов, я в НИИТП а это война и космос, на Бауманской п/я 3102 если память не изменяет, довольно долго работал на заре цивилизации в снабжении. Студенту много и не доверяли, как считать, маркировать и бодяжить))) так что...

Это были 90-тые, и не кто в РФ не кто не слышал о CRAMOLIN FLUX-OFF) да и сейчас в военке моют все той же смывкой)))

Префильтр - мембрана 0,05 микрон - угольный фильтр.
Разборный.

Из рекламы всё звучит круто, но как только вчитываешься в результаты исследований - остаётся недоумение.

цитата:

Изначально написано Ладмер:

Воду на однодневные выходы я беру, но иногда она заканчивается раньше времени. И поверьте, это у меня случалось не однократно. То что Вы называете "чифир-бак" у меня,похоже, есть.

извините за оффтоп
вы что, хотите сказать что в такой печке сухое горючее хорошо и полностью горит?
совсем нет объема для пламени, а сухому горючему надо много кислорода.
в таком замкнутом объеме сг сгорает плого, не полностью, воняет утропином и посуда и стенки камеры сгорания покрываются бело-кремовым налетом нескоревшего утропина.
еда и вода при этом воняет химией.

а у вас как?

цитата:

Из рекламы всё звучит круто, но как только вчитываешься в результаты исследований - остаётся недоумение.

Лаборатория, исследовавшая, пишет:
1) "Мы решили, что раз фильтр будет использоваться в реальных условиях, значит тупо возьмём воду из реки". "Ага, итого во взятом образце оказалось 1200 колиформных бактерий и из них кишечной палочки 20 штук".
- это при том, что абсолютно все исследования о которых читал до этого проводились на подготовленной воде с огромным количеством микроорганизмов ~ 10^6. То есть 20 штук и 10^6

2) "После фильтрации в одном образце воды была найдена одна бактерия. Но это ни о чём не говорит, может она там уже жила".
- ага, то есть лаборатория интерпретирует результаты по принципу - "а мы ХЗ". Во всех других исследованиях при нахождении хотя бы одной бактерии фильтру просто снижали одну девятку после запятой, но тут снижать при таком количестве исходных бактерий уже некуда.

3) "Производитель заявляет, что фильтр снижает количество вирусов в воде, но мы не можем ничего об этом сказать".

4) "Производитель заявляет, что размер пор 0,05 микрон, но мы не можем ничего об этом сказать".

- У зарубежных выживальщиков на форумах обсуждают в таком же ключе: "очень странно".

Кроме того обнаружены те же фильтры, но китайского производства. http://www.miniwell.net/aboutus/ppjs_1309_26.html То есть сия фирма - очередная фирма по переклейке этикеток.
У китайцев на сайте тоже всё невнятно: ни тестов, ни исследований, ни faq. Причём на китайской версии сайта походных фильтров вообще нет. Мутно очень всё.

цитата:

Лаборатория, исследовавшая, пишет:
1) "Мы решили, что раз фильтр будет использоваться в реальных условиях, значит тупо возьмём воду из реки". "Ага, итого во взятом образце оказалось 1200 колиформных бактерий и из них кишечной палочки 20 штук".
- это при том, что абсолютно все исследования о которых читал до этого проводились на подготовленной воде с огромным количеством микроорганизмов ~ 10^6. То есть 20 штук и 10^6

цитата:

Ну, я уже отвечал на все эти вопросы, повторяться не буду, с тем условием, что если снова всё писать, то много, а мне лень

Вот ещё отечественная разработка - картридж для кувшина.
Ионообменная смола - уголь - мембрана.
Размер пор мембраны неизвестен.

Ни сертификатов, ни тестов не выложено, но заявлено соответствие американскому стандарту NSF P 231 В одном месте заявляют 100% очистку от бактерий, в другом - 99,9% Недописали ли они девяток или действительно так - неясно.http://www.barrier.ru/about/tekhnologii/ultrastop/

Не совсем понятно пока как можно приспособить эту штуковину под туристические нужды без кувшина, но:
1) дёшево
2) рекламные заявления интересны

ЗЫ: Краткий вывод после прочтения, наверное, десятка всяких тем

цитата:

Изначально написано LastDragon:
или диоксидом хлора (dutrion, дороже, но не образует токсичных соединений).

Есть в России?

цитата:

Есть в России?

Обеззараживать акватабсом - конечно да, но тогда можно и стерипеном обеззараживать и через чисто мембранный фильтр вроде sawyera прогнать.

То есть акватабс - решение далеко не самое быстрое и удобное.

P.S. Я то прикидываю что-то на стиль ММБ - глотнул из лужи или нацедил пол-литра и дальше побежал.

цитата:

аквафоре не имеет мембраны и убивает бактерии серебром.

цитата:

Надежность этого весьма сомнительна

цитата:

через чисто мембранный фильтр вроде sawyera

цитата:

Вместо барьера можно взять Аквафор Универсал с антибактериальный фильтром, те же яйца, только уже с креплением к бутылке. А перед фильтрацией, в любом случае, полезно потравить всю живность хлором

цитата:

Насколько я разобрался бактерицидный модуль в аквафоре не имеет мембраны и убивает бактерии серебром. Надежность этого весьма сомнительна.

цитата:

Обеззараживать акватабсом - конечно да, но тогда можно и стерипеном обеззараживать и через чисто мембранный фильтр вроде sawyera прогнать.

цитата:

А мне наоборот не верится в чудодейственные носимые вечные мембраны, SteriPEN (+зависит от прямоты рук использующего) и подобное, ИМХО, сплошной маркетинг

цитата:

Они, кстати, честно пишут что этот фильтр не удаляет химические загрязнения и тяжелые металлы потому что не содержит уголь.

цитата:

Почему в SteriPEN не верите?

цитата:

Он и не для этого.

цитата:

Угу, а от бактерий/вирусов он тоже не защищает (часть фильтрует, но далеко не всех). Вот и получается что к нему все равно нужны и таблетки и уголь => непонятно зачем он нужен.

Во-первых, один американец делал запрос на renovo, и те подтвердили, что renovo и miniwell - одни и те же фильтры, только renovo - для американского рынка, а miniwell - для китайского ( http://bushcraftusa.com/forum/...io-water-filter )

На страничке продавца на alibaba выложены тесты: http://miniwell.en.alibaba.com...raw_filter.html

И хотя их результаты можно по-разному интерпретировать, мне кажется, что если они не подделка, то фильтр весьма неплох.

Также на канале youtube есть весьма интересный ролик с тестом на фильтрацию хлора и чернил: http://www.youtube.com/watch?v=oaQcRnNnj-k

Моё доверие к этому фильтру, честно говоря существенно возросло и это пока самое лучшее из того, что я видел. Единственный минус - невысокая скорость фильтрации.

P.S. И хотя Sawyer уже был заказан, подумываю о покупке miniwell.

цитата:

Народ, где купить такой фильтр Аквафор http://e96.ru/kitchen_applianc..._b300_universal
Не где не могу найти в наличии, рекламмы много, а нет не где.

цитата:

Originally posted by Ferrum71:

Народ, где купить такой фильтр Аквафор

цитата:

Изначально написано lemiiv:
У кого-нибуть есть опыт очищения воды кремнем?

керамзитобетоном только )))

цитата:

Originally posted by avkie:

вы что, хотите сказать что в такой печке сухое горючее хорошо и полностью горит?
совсем нет объема для пламени, а сухому горючему надо много кислорода.
в таком замкнутом объеме сг сгорает плого, не полностью, воняет утропином и посуда и стенки камеры сгорания покрываются бело-кремовым налетом нескоревшего утропина.
еда и вода при этом воняет химией.

а у вас как?

цитата:

Originally posted by тмю:

но если площадь нагрева расположена перпендикулярно огню, КПД выше.

цитата:

Originally posted by тмю:

потому что сам имею подобный кипятильник.

Я так понимаю в Росси не продается. Не знаю как халера, а на 1 л - 1 таблетка. И все. Правда хлором слегка попахивает.

Я так понимаю что всех вирусов и бактерий убивает.

цитата:

Изначально написано Андрей Кутузов:
А вот что хотел обсудить. Есть такие таблетки у того же Катадина. Микропур называется. Товарищ привез мне несколько упаковок хлоросодержащих. на родном сайте это здесь http://www.katadyn.com/en/kata...-micropur-forte

Я так понимаю в Росси не продается. Не знаю как халера, а на 1 л - 1 таблетка. И все. Правда хлором слегка попахивает.

Я так понимаю что всех вирусов и бактерий убивает.

Израильские Taharmayim неплохие, на ебее копье стоят http://www.ebay.com/sch/i.html...rmayim&_sacat=0 . Все тоже самое 1 таблетос 1 литр, кинул подождал как вода просветлиться слил отстой и можно пить, если чуть есть запах хлора то просто взболтал или размешал ложкой, улетучивается моментом, я правда кипячу на всякий.
Пробовал пендосовские с йодом (пендосы хлор не очень любят) мне не понравилось, да и вода явно не становится светлей, на работе смотрели воду после обработки хлором и йодирующими таблетками, жизни и там и там нет, если воду хорошо взболтать в ПЭТ бутылке с открытым горлом маркеры на хлор нечего не показывают (грубые они конечно но в соответствие с ГОСТ), следы йода остаются, даже кого то глючит что и на вкус тоже, я не почувствовал. Что бы не было кривотолков кантора на которую работаю: http://www.darvodgeo.ru/ направление http://www.darvodgeo.ru/naprav...ko-naladka.html
А вот наш акватабс это конечно ЗЛО, вонючий крайне, хлор уходит часами из воды, пить постоянно человеку не привыкшему к хлору в воде будет затруднительно, правда акватабс пробовали лет 10 назад, может что и изменилось.

А про йод и марганцовку - не помню, так как особенно и не было интересно.

цитата:

В итоге aquapure меня разочаровал.

цитата:

Поскольку общественность идею восприняла с прохладцой...

Фильтр для воды LifeStraw - голая правда

Делаем фильтр для очистки воды из подручных материалов. Отлично очищает воду от примесей, но все растворенные вещества остаются в воде после очистки. Требуется тщательное кипячение отфильтрованной воды.

Идея изготовления фильтра и демонстрация его работы в видео:

цитата:

Originally posted by михрюнчик:

убивает все бактерии.

цитата:

Originally posted by Wayf@rer:

И вирусы заодно вместе с простейшими и их цистами.

www.aquaphor.ru

https://www.google.com/search?...BF%D0%B8%D1%82% D1%8C+%D0%B2+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5

цитата:

Originally posted by михрюнчик:

Я высказался образно, не придирайтесь.

цитата:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Werewolf_Zarin

Итак, были приобретены 2 уже упомянутых мною фильтра: Sawyer и Miniwell (который так же продается в Америке как Renovo).

После того как я обнаружил ссылку на лабораторные тесты miniwell на сайте продавца на aliexpress, моя уверенность в этом фильтре несколько подросла и я решился на его приобретение.
http://ru.aliexpress.com/store...1339682052.html

Фильтр конечно сделан заманчиво: 3 отдельных, отсоединяемых части: угольный картридж, мембрана с заявленным размером пор в 0.05 микрон и грубый фильтр в виде микроволоконного диска.

Сразу вылезли 2 недостатка китайского производства:

1. У него какая-то кривая резьба, поэтому он плохо наворачивается на стандартные бутылки. К мягкой фляге от sawyer я его так и не смог привернуть.

2. В следствие первого недостатка я прикладывал повышенные усилия, пытаясь навернуть бутылку на фильтр. В результате отвинчивающаяся часть с фильтром грубой очистки настолько сильно ввернулась в корпус, что расколола его. Пришлось вклеить её на место намертво. При этом не следует думать, что я прикладывал всю свою силу, я приворачивал примерно с таким же усилием, с каким наворачиваю пробку на бутылку, когда хочу закрыть её надёжно.

Так или иначе, но начал я фильтр использовать.

Как-то раз выпил я подозрительной водички после этого фильтра и опять у меня разболелся живот. Пришлось вспоминать мои эксперименты с ЭВИТАЛИЕЙ.

Результат:
1. Miniwell:

2. Ещё один образец Miniwell:

3.Ещё раз убедился, что aquapure traveller - пропускает бактерии:
http://www.purehydration.com/s...pure-traveller/

4. Ну и sawyer. Всё чисто:

Я этим не ограничился и решил повторить эксперимент, но уже без угольной насадки, предполагая, что какие-то микроорганизмы могли там скопиться. Дополнительно продезинфицировал фильтр перекисью водорода, чтобы уж "наверняка" избавиться от каких-либо посторонних бактерий.

Результат:

1. Miniwell с угольным фильтром:

2. Miniwell с угольным фильтром ещё:

3. Miniwell без угольного фильтра:

4.Miniwell без угольного фильтра ещё раз:

5.Sawyer:

В общем выяснилась поразительная вещь:
Оказывается китайцы гонят какую-то лажу, в то время как американские фильтры отлично работают.

Конечно, есть вариант, что мне достался бракованный экземпляр и всё такое, но я выводы сделал однозначные.

Ах да и ещё кое-что.
На американском форуме прочитал, что новый "сухой" фильтр sawyer продувается, если подуть его, как трубочку. Использованный хоть раз - уже нет, по крайней мере этого не чувствуется.
Я это полностью подтверждаю - с моим так.
Miniwell же продувается и сухой и мокрый. Так какой там размер пор..?

Спасибо за внимание!

цитата:

Изначально написано михрюнчик:
По этому просьба ко всем кто в теме, помогите купить аквафор в300 (не деньгами), подскажите, где его можно приобрести сейчас. Натолкнулся в интернете, что он снят с производства. Был-бы очень признателен.

Однако где вы умудрились найти что он снят? В каталоге он присутствует, и вобще B300 - это сменный картридж для фильтра аквафор-универсал. Меняю без проблем каждый сезон, перед майскими вот только пошел и купил без проблем. На сайте http://www.aquaphor.ru/ есть разделы где купить и на худой конец интернет-магазин.

цитата:

Originally posted by hirurg_zz:
В каталоге он присутствует

цитата:

Изначально написано Хачита:

Еле нашёл в каталоге. Это же надо засунуть этот фильтр в раздел "Насадки на кран"!
http://www.aquaphor.ru/filters/b300-universal

Это сам фильтр, он позиционируется как насадка на кран. Отдельно картридж здесь: http://www.aquaphor.ru/filters/cartridge/b300-cartridge

В то же время относительно бюджетно.

Предлагаю такой способ: через аквамиру гравитационно фильтруем в кружку, на минутку опускаем туда стерипен, пьём.

Внимательно смотрим взлетит / не взлетит, и если "взлетит", то какого качества.

Меня конкретно этот картридж интересует http://nepropadu.ru/blog/equipment/5545.html

Вервольф, вам с какой целью? На группу, на себя? Под кипячение или "так" пить?
Если под кипячение - любой, в общем, уголь нормален.

quote:

Originally posted by DICOM:

По-видимому, для такой воды нужна мембрана,

И более того, по моему печальному опыту, мельчайшие частички, застревающие в мембранном фильтре, потом будут придавать неприятный вкус и свежей воде. Вымыть их или ещё каким-то образом убрать довольно тяжело

quote:

Originally posted by Wayf@rer:

Мембрана отфильтрует только микроорганизмы и муть. Цвет запах и вкус сохранится полностью.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Барьер, Аквафор, хорошо фильтруют "туристическую" воду?

quote:

Originally posted by Полетаев:

Правильно ли я понимаю, что идеальный вариант по весу и эффективности это Aquamira Frontier Pro + SteriPen?

В то же время относительно бюджетно.

quote:

Originally posted by Полетаев:

Но мне не удалось найти других вариантов сравнимых по весу и эффективности,

quote:

Изначально написано Ладмер:

Барьером не пользовался, а Аквафор В-300 использую давно, больше десяти лет.Беру картриджи с надписью "бактерицидные",бактерий они не удаляют но в походных условиях, когда фильтром начал пользоваться, хранятся дольше. Однажды не "бактерицидный" фильтр лежал без дела дня три,а потом при фильтрации из него потекла мутная вонючая жидкость. Обычно я в бутылку с "грязной" водой бросаю немного марганцовки, жду час-полчаса, чтобы марганцовка убила бактерии, а потом перекачиваю в чистую бутылку.От марганцовки фильтр очищает замечательно, ни цвета ни привкуса марганцовки не остаётся. Таким образом в рюкзаке всегда две бутылочки, одна с чистой питьевой водой,а одна с "грязной" и марганцовкой. По мере расхода чистой воды перекачиваю с "грязной" бутылки, а туда опять воду с водоёма и марганцовку. Если вода мутная, надо дать отстоятся, иначе фильтр забивается. Однажды набрал воду из Дона,и фильтровал не отстоянную, фильтра хватило только на одну полторашку. А вот карельськую коричневую воду фильтр не очищает от цвета, на выходе такой же "чай". После обычной процедуры с марганцовкой пил, и даже на вкус нормальная, но вот цвет смущает. После использования фильтр долго не хранится, но бывает на ПВД один раз использовал, а выбрасывать жалко. Тогда я дома закачивал в него немного водки. Хватало на несколько выходов. В общем проблему с питьевой водой решает. Переходники и грушу купил один раз, а картриджи по два-три на сезон, благо не дорогие.

Заключение, туфта)

quote:

Originally posted by DICOM:

Вы действительно в этом уверены?

А обратный осмос - да. Но там размер пор другой совсем (~0.0001 микрон)и для туризма не подходит.

quote:

Originally posted by Wayf@rer:

я про туристические мембраны с размером пор 0.3 - 0.1 микрон.

quote:

Originally posted by DICOM:

Скажите, пожалуйста, это что за тип мембран?

quote:

Originally posted by арива:

кусочек горного хрусталя используют для обеззараживания ведра воды из местного ручья,
в тряпице погружают в воду на 2-3 минуты и вынимают, а осадок выпадает уже через минуту,
воду можно пить не кипеча.

quote:

Изначально написано арива:
"чертов палец" струганый, типа современного "банеоцина".

quote:

Изначально написано V1:

Это пройдёт. Замешение зелёного бреда базовыми знаними технологий добычи спасёт от многих фобий.

Вы наверное про эти базовые технологии говорите?

http://atnews.org/_nw/83/81898383.jpg

http://globalist.org.ua/images/45826_2.jpg

http://wwportal.com/data/uploa...okatastrofa.jpg

http://comments.ua/img/20110915064224.jpg

quote:

Изначально написано Ладмер:

С бактериями всё по другому. Проще говоря, на всю реку может быть всего одна болезнетворная бактерия, и эта бактерия может оказаться у вас в кружке. А потом размнОжиться у вас в организме и вызвать заболевание..

Простите, я не медик, но кажется, Вы не совсем правы. Для заболевания, требуется довольно значительное количество бактерий. Одна-единственная бактерия, скорее всего героически падет, столкнувшись с превосходящими силами организма человека.

З.Ы. На ПВД воду обычно берем с собой, на водных - пьем из речки без фильтрации, но обязательно кипяченую. Пил воду из разных рек, от относительно населенных (Урал, Подмосковье) до почти безлюдных (Карелия). Пока жив, тьфу-тьфу-тьфу, чего и вам желаю

quote:

Originally posted by Ванька из деревни:

а гниющая корова - это дополнительная еда в походе!

Предварительный фильтр изготовил из шприца и ватных дисков, важно чтоб шприц был немного меньше горлышка бутылки, у меня по шприцу получилось 10 или 12мл. Прижим для ватки сделал из резинки от поршня шприца, вырезав серединку. Вата меняется очень просто, весь расходник в шаговой доступности.

quote:

По своему опыту понял что воду нужно кипятить, если есть возможность, в любом случае.

quote:

Странно, фильтрация модна последние 10 лет, ранее кипятили, в особо серьезных случаях майку на котелок, далее кипячение, проблем не замечено.

quote:

Изначально написано Borgia991:

Хочу лишь напомнить что кипячение к сожелению не убивает все бактерии.
На сколько понял из "разно\прочитаного"

Может, кипячение не убирает взвеси и химию?

Тут я бы согласился.

quote:

Изначально написано Mixel75:
Такой пойдёт?
http://www.ebay.com/itm/RENOVO...-kAAOSwEppUTDh~

Ух ты!
Спасибо мил человек-а кто его пробовал в действии???
Всё же фильтр не нашенский...сертификацию не проходил...???

quote:

Originally posted by Temniu+:

Ух ты!
Спасибо мил человек-а кто его пробовал в действии???

quote:

Изначально написано Temniu+:
Эх...каждый раз заходя в тему, надеюсь увидеть жирную ссылку на супер-пупер армейско-спецназовские фильтры....а нет(((

Вот еще зеленое, трубочка, типа специальный выпуск, сертификаты на сейте производителя замечены были http://www.ebay.com/itm/Aquami...jMAAMXQ6BRRYbSU

quote:

Изначально написано Temniu+:
Хм...антиресно!!!!
Блин, где бы этих наших трубочек купить...говорят мол можно пить через неё из любой лужи!

наших вроде не выпущают, вот вражеская http://www.ebay.com/itm/McNett...tem1c58227fde:g gwAAOSw9r1V8iA0

quote:

Изначально написано Borgia991:

Хочу лишь напомнить что кипячение к сожелению не убивает все бактерии.
На сколько понял из "разно\прочитаного"

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Странно, фильтрация модна последние 10 лет, ранее кипятили, в особо серьезных случаях майку на котелок, далее кипячение, проблем не замечено.

Дело ИМХО даже не в этом. Почему стали фильтровать? Потому что смогли. Появились технологии фильтрации позволяющие делать воду существенно безопаснее без хлопот с кипячением.

Плюс режим питья в походах и при физ нагрузках тут у нас проповедуется такой что воды на него накипятить замучаешся. С самой идеей обильного питья я категорически согласен но факт имеет место быть.

quote:

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014221/14221756.jpg

Что значит хороший? Вкус/запах/цвет воды он улучшать не может.

Пил и поноса не было? - Так не факт, что без фильтра что-то было бы.
Пил и понос был? Так не факт, что от грязной воды, а не от еды, с рук

quote:

Изначально написано Жар_Птица:
( тем самым выдавая свое месторасположения )
Кипятить хорошо на привале не выдавая своего присутствия.

Если на улице градусов плюс 30С и вам срочно нужна вода то пока вы разведете огонь пока вода закипит и еще остынет

Чай, бидуины вон его и в более скотских условиях пьют, говорят хорошо жажду удаляет.

А если вам надо быстро двигаться дальше то фильтр соломинка и таблетки для дезинфекции воды мне кажется будут более эффективны.

Таблетке надо как минимум полчаса что бы сработать, потом вы пить будете водицу сильно хлорированную. Вместо них стараюсь использовать УФ куда полезней.

Соломинка хорошо, постоянно использую подобные фильтры что бы глотнуть холодненькой, но я очень редко бываю в местах рядом с техногенкой, посему волнует только биология.

quote:

Курить бросайте

"Идеально подходит для пешего туризма, путешествий, и чрезвычайных ситуаций. Трубка-фильтр Aquamira - прекрасное дополнение к Вашему набору выживания (НАЗ). Производитель утверждает, что внутренности фильтра (микроскопические частицы углерода, волокна, антибактериальные частицы) удаляют 99,9% известных науке бактерий и микробов, улучшают вкус воды и устраняют неприятный запах.

Использовать фильтр очень просто - представьте, что это соломинка, погрузите один конец в воду, а через другой пейте, как вы пьете через трубочку ваш любимый напиток! Пить можно как из чашки, кружки, бутылки, так из открытого источника - реки, озера, пруда. Трубка-фильтр весит настолько мало, что не ощущается в рюкзаке и в то же время помещается в карман рубашки.

Один фильтр фильтрует до 75 литров воды!"

quote:

Originally posted by Жар_Птица:

Если на улице градусов плюс 30С и вам срочно нужна вода то пока вы разведете огонь ( тем самым выдавая свое месторасположения ) пока вода закипит и еще остынет ( хотя можно поместить котелок для охлаждения в тот же ручей) но все же время у вас на это уйдет порядочно.

ну внутри все стандартно и просто: угольная крошка с синтетическим волокном, которое предотвращает спрессовывание угля и фильтры из синтетической ткани.





Место стыка потом проклеил эпоксидкой

В сухом остатке на любом фильтре написано, очищает от 99% бактерий, значит и брать любой удобный, под ваши задачи, на мой взгляд заслуживают доверия Американские и Европейские фильтры.
Если понадобятся таблетки диоксида хлора очень советую заказать Израильские Taharmayim , хорошо осветляют воду, запах практически весь выветривается, сам использую воду после них даже в медицинских целях, промыть...

http://www.ebay.com/itm/pk-50-...s4AAOxyThVTXlAA

Что бы не разводить костры но при этом быть с горячей водой, едой, достаточно взять газ с горелкой и не ломать голову, если людей больше двух, или поход на газу более 3,,4 дней, очень хорошо экономит газ http://www.ebay.com/itm/MSR-RE...tem339286a1a9:g boAAOSwDk5T7id5 использую, немного тяжеловата горелка, но нивелируется весом используемого газа, котелки есть разные.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

30 страниц, каждый бегемот свое болото хвалит, и постоянно ведется спор, приходили к мнению что нужно три фильтра и кипячение, Ганза)) рассадник идеалистов и параноиков, коллекционеров схожих по свойствам девайсов)
В сухом остатке на любом фильтре написано, очищает от 99% бактерий, значит и брать любой удобный, под ваши задачи, на мой взгляд заслуживают доверия Американские и Европейские фильтры.
Если понадобятся таблетки диоксида хлора очень советую заказать Израильские Taharmayim , хорошо осветляют воду, запах практически весь выветривается, сам использую воду после них даже в медицинских целях, промыть...

http://www.ebay.com/itm/pk-50-...s4AAOxyThVTXlAA

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Несколько кристаллов кинул

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Я думал вообще не продается, у меня стоит килограммам ОСЧшной но как то не использую, наговаривают на нее много.

quote:

Изначально написано Werewolf_Zarin:
Я думал вообще не продается.

Цвет воды, рыжеватый, не изменился. Вкус и запах скорее появились от йода. Просто так пить эту бодягу невкусно, но сделать из нее чай с сахаром снимает все проблемы - и вкуса, и цвета =)

Чай пило человек 8, никто не отравился. Если делать воду для питья - то все же акватабс вместо йода с вечера.

https://www6.slac.stanford.edu...ter-faster.aspx

может каданить ченить дельное из этого получится

Пользуюсь таким же пару лет. Вожу постоянно в квадрике. Коробочка размером как футляр от очков. Удобно что можно налить в какую либо емкость, а не тыкаться мордой в водоем. Продаются к нему сменные катритджи.

quote:

Изначально написано DICOM:
Скажите пожалуйста, кто знает, портативная UV лампа обеззараживает воду от личинок Альвеококка или не эффективна?

quote:

Изначально написано maior 0763:
народ а вот этими таблетками кто пользовался:
http://www.splav.ru/goodsdetai...607161340777480

Противно попахивает хлором, лучше брать израильские на ебее они после 10,,15 минут вообще выветриваются. После кипячения не пахнет совсем.

quote:

Изначально написано Ладмер:
Если есть угольный фильтр, то после таблеток можно пропустить воду через этот фильтр. Водичка будет без запаха и привкуса хлора. Угольный фильтр так же очищает от марганцовки и йода.

quote:

Изначально написано maior 0763:
Я же все собираю для легкохода на велике и ужимаю снаряжение.
может и фильтр уберу...

К стати запах обычно кипячение убирает.

quote:

Изначально написано Ладмер:
Если есть угольный фильтр, то после таблеток можно пропустить воду через этот фильтр. Водичка будет без запаха и привкуса хлора. Угольный фильтр так же очищает от марганцовки и йода.

я так и делаю: в полторашку воды 10 крупинок марганцовки.
потом через фильтр аква прогоняю и запаха вообще нет.

quote:

Изначально написано Werewolf_Zarin:

К стати запах обычно кипячение убирает.

Ну, если есть время и возможность кипятить, то таблетки и другую химию использовать нет смысла. Кипячение, марганцовка, йод, хлорные таблетки - это очищает воду от бактерий и вирусов. Угольный фильтр для химической и механической очистки. Мембрана от бактерий, "крупных" вирусов и механическая очистка.
С таблетками и марганцовкой удобно, когда по дороге набрал в баклажку воды, бросил туда "химию", и положил в рюкзак. Пока идешь - химия убивает бактерии. Потом на привале прогнал через фильтр, очистил от химии. Если фильтр позволяет, можно профильтровать воду на ходу. А кипятить удобнее вечером, когда стал на ночевку.

quote:

Изначально написано Ладмер:

Ну, если есть время и возможность кипятить, то таблетки и другую химию использовать нет смысла. Кипячение, марганцовка, йод, хлорные таблетки - это очищает воду от бактерий и вирусов. Угольный фильтр для химической и механической очистки. Мембрана от бактерий, "крупных" вирусов и механическая очистка.
С таблетками и марганцовкой удобно, когда по дороге набрал в баклажку воды, бросил туда "химию", и положил в рюкзак. Пока идешь - химия убивает бактерии. Потом на привале прогнал через фильтр. Если фильтр позволяет, можно профильтровать воду на ходу. А кипятить удобне вечером, когда стал на ночевку.

Они не только убивают жизнь но и осветляют воду, осаживают большое количество взвеси, если вода реально болотная итп то смысл есть использовать перед кипячением. Вообщем я именно так и поступаю. Единственный серьезный минус это 20,,30 минут на отстой, а когда пить хочется. Просто убить жизнь для употребления не кипяченой достаточно УФ фонарика и пары минут. Но он не осветлит воду не уберет неприятный запах затхлости. Хотя фонарик тоже часто катаю вместе с фильтром трубкой, налил в бутылочку из ручейка поболтал фонариком и готово, а вот из лужи или непросветленной болотной приходится еще фильтровать.

quote:

Изначально написано Werewolf_Zarin:

Они не только убивают жизнь но и осветляют воду, осаживают большое количество взвеси, если вода реально болотная итп то смысл есть использовать перед кипячением. Вообщем я именно так и поступаю. Единственный серьезный минус это 20,,30 минут на отстой, а когда пить хочется. Просто убить жизнь для употребления не кипяченой достаточно УФ фонарика и пары минут. Но он не осветлит воду не уберет неприятный запах затхлости. Хотя фонарик тоже часто катаю вместе с фильтром трубкой, налил в бутылочку из ручейка поболтал фонариком и готово, а вот из лужи или непросветленной болотной приходится еще фильтровать.

Кроме бактерий и вирусов, которые можно убить ультрафиолетовым фонариком, есть еще относительно крупные яйца глистов и другой мерзости, на которые ультрафиолет за такой короткий период не действует. Их убивает кипячение, химия, и фильтр с достаточно мелкими порами.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

В порядке уменьшения. Промышлиники ставят бактериологическую очистку после всех фильтров.

Ценник уж очень гуманен, вес 100 гр. и ресурс неплохой плюс можно чистить самостоятельно, отзывов немного, но вроде как рекомендуют.

http://sledopit.moscow/catalog...kovoy_membrane/

Интересны отзывы как себя показал в средней полосе в грязных реках, где без очистки никак.
И насколько подходит если от дождевой мути чистую воду отфильтровать.

Прикупил сейчас такой фильтр - http://www.akvazis.ru/catalog/109/626 - "БРИЗ МИНИ 1"
\\\\Универсальный Фильтр - насадка
Подсоединение - 1 быстросъёмное к крану
2 Можно вкрутить любую пластиковую бутылку и использовать фильтр как Кувшин - нейтрализуют микроорганизмы, задерживают химические загрязнения, тяжелые металлы, механические загрязнения умягчает воду.
Ресурс кассеты - до 1 000 л.///

Только изготовлен он лет восемь назад , теперь хз что лучше из болота воду пить или фигня и ничего с фильтром не произошло ???

Предложили забрать всю коробку по 100 руб за штуку , но взял один за 150 вместо 330 рупий .

Взвесил , получилось - 251,7 гр .

quote:

Изначально написано Н.Валерич:
Чего-то забыл тему поизучать , а теперь некогда .

Прикупил сейчас такой фильтр - http://www.akvazis.ru/catalog/109/626 - "БРИЗ МИНИ 1"
\\\\Универсальный Фильтр - насадка
Подсоединение - 1 быстросъёмное к крану
2 Можно вкрутить любую пластиковую бутылку и использовать фильтр как Кувшин - нейтрализуют микроорганизмы, задерживают химические загрязнения, тяжелые металлы, механические загрязнения умягчает воду.
Ресурс кассеты - до 1 000 л.///

Только изготовлен он лет восемь назад , теперь хз что лучше из болота воду пить или фигня и ничего с фильтром не произошло ???

Предложили забрать всю коробку по 100 руб за штуку , но взял один за 150 вместо 330 рупий .

Взвесил , получилось - 251,7 гр .

По поводу срока хранения. Если фильтр хранился в герметичной упаковке, то он может хранится сколько угодно. Проверить можно той-же марганцовкой. Наведите слабый розовый раствор марганцовки, и пропустите через фильтр. Если вода будет выходить чистая, и без привкуса марганцовки, значит фильтр вполне рабочий.

Аквафор В300 Универсал удобнее тем, что там есть "груша", с помощью которой в балажку накачивается воздух, и вода продавливается через фильтр давлением воздуха. Фильтр находится выше баклажки, а вода забирается с помощью патрубка, который немного не достает дна баклажки. Если в воде есть песчинки и другая тяжелая взвесь, она оседает на дно и в фильтр не попадает. Если же фильтр расположен снизу баклажки, как в кувшине, то весь осадок будет попадать в фильтр. У нас, например, если берем воду из Дона, то ей надо дать какое-то время отстоятся. Иначе она быстро забивает фильтр.

Но у нас почему-то сейчас в продаже нет картриджей Аквафор В300. Раньше лежали во всех супермаркетах, в специализированных отделах. А сейчас прошел по ближайшим и не нашел. Может их сняли с производства? Жалко, у меня осталось всего два картриджа. На этот сезон уже не хватит.

quote:

Изначально написано Ладмер:

Но у нас почему-то сейчас в продаже нет картриджей Аквафор В300. Раньше лежали во всех супермаркетах, в специализированных отделах. А сейчас прошел по ближайшим и не нашел. Может их сняли с производства? Жалко, у меня осталось всего два картриджа. На этот сезон уже не хватит.

В этом году повезло с погодой и речка где жили на болоте не разлилась , но вода везде по-округе всё-равно - красноватая как говорят местные из-за железа .
Так как пластиковая полторашка оказалась всего одна то её не стали обрезать и делать воронку как написано в инструкции по эксплуатации фильтра . Надавливая на бутылку процесс прохождения воды через фильтр ускорялся , на сколько "супер чисто" не скажу , но сырую пить всё-равно не собирались (так , иногда во рту пополоскать), а вскипячённая в котелке вполне на чай получалась годная без посторонних запахов , супец (пакетные - "харчо" с "грибной" плюс тушёнка) то-же нормальный получился .

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

на сколько "супер чисто" не скажу , но сырую пить всё-равно не собирались (так , иногда во рту пополоскать),