Выживание

Очистка питьевой воды в походных условиях

Ладмер 25-02-2014 20:10

Решил открыть новую тему - 'Очистка питьевой воды в походных условиях'. Все предыдущие темы в этом направлении какие-то куцые, и были закрыты в 2005 году. А ведь это очень актуальная тема. Человеку в сутки требуется три-четыре литра питьевой воды, на себе упрёш запас максимум на сутки. А водоёмы в густо населённых областях особой чистотой не отличаются. Поэтому предлагаю поговорить на тему, кто каким образом очищает и обеззараживает воду в походных условиях. Кто какие применяет фильтры, какую химию, какие преимущества, недостатки. Поделитесь опытом.


Ладмер 25-02-2014 20:12

Для начала хочу выложить посты камрада Sherlock из форума:
http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?p=434713#434713
Огромное ему спасибо за такую ценную информацию.


Цветение воды и сине-зеленые водоросли

Перед тем как перейти к вопросу об обеззараживании воды от бактерий, вирусов и других микроорганизмов, необходимо сделать одно уточнение. Забыл упомянуть о том, что так называемое 'химическое' загрязнение воды может быть вызвано не только деятельностью человека или наличием естественных залежей урана, но и жизнедеятельностью водорослей. Причем такое заражение может быть более опасным, чем искусственное, и его легко встретить вдали от крупных городов и других урбанизированных зон.

Часто в водоемах встречается так называемое 'цветение воды', вызванное сине-зелеными водорослями. Когда в благоприятных условиях эти водоросли разрастаются - мы наблюдаем изменение не только цвета воды, но и ее запаха. В процессе своей жизнедеятельности ряд таких водорослей (не все) производят целый ряд токсинов.

Гепатотоксины в первую очередь поражают печень и постепенно накапливаются в ней, даже если содержатся в воде в небольших дозах. Характерные симптомы отравления средней тяжести - рвота, понос, боли в желудке, мышцах, суставах, сильная слабость. При остром отравлении клетки печени разрушаются, возникают многочисленные кровоизлияния. Ряд таких токсинов поражает также почки, надпочечные железы и даже легкие. При отсутствии адекватного лечения действие токсинов приводит к сердечной недостаточности и смерти (5-6 часов с момента отравления - и Вас нет. Да, говорят, был такой участник на форуме, но умер. Отравился чем-то).

Нейротоксины, продуцируемые рядом таких водорослей (например, анатоксин) в данный момент изучены и систематизированы недостаточно, однако опасны до чрезвычайности. В микроскопических дозах они способны вызывать блокирование нервно-мышечной передачи, в результате чего смерть наступает от остановки дыхания.

Ряд производимых сине-зелеными водорослями токсинов способен вызывать дерматит с последующим зудом, поэтому даже ополаскиваться такой водой тоже не стоит.

Воду с признаками 'цветения' легко можно встретить вдалеке от обжитых мест. Поскольку заражена она не бактериями, а токсинами, то, если у Вас не будет другого выбора, кроме как пытаться очистить и пить эту воду - никакие методы для обеззараживания ее от биологических факторов - бактерий, вирусов и т.п - в данном случае Вам не помогут. Бессмысленно фильтровать ее через мембранные фильтры, обрабатывать хлоросодержащими препаратами, марганцовкой, глушить ультрафиолетом и т.п. Ряд токсинов вполне хорошо переносит многочасовое кипячение и не разлагается также при более высоких температурах.

Кроме сине-зеленых водорослей, вода может быть заражена и другими токсинами, образовавшимися в результате гниения лежащего на дне трупа коровы, дохлой рыбой и т.п. Однако в отличие от токсинов, производимых сине-зелеными волорослями, их концентрация обычно невелика - особенно при значительных размерах самого водоема.

Способ очистки от токсинов - тот же, что и для другой 'химии': использование одного из уже описанных выше фильтров (картриджей) с активированным углем, с последующим обеззараживанием от бактерий и других микроорганизмов другими способами, о которых речь пойдет в дальнейшем. (С)

Ладмер 25-02-2014 20:13

Обеззараживание воды от болезнетворных микроорганизмов

Итак, сначала стоит разобраться, от кого мы собственно собираемся защищаться. Это будет иметь значение в дальнейшем - когда мы будем рассматривать, насколько эффективно тот или иной способ обеззараживания воды способен бороться с различными видами болезнетворных микрооранизмов. Перечислю основные угрозы.

1. Яйца глист. Думаю, все и так знают что это такое. Напомню только несколько фактов.
Часто причиной того или иного недомогания у взрослых людей является не что иное, как глисты, причем выявляется это только после обращения к врачу. Ежегодно каждый второй человек заражается теми или иными глистами. Конечно, в значительной степени статистику портят африканские страны, но тем не менее по крайней мере каждый десятый читатель данного форума является носителем глистов. Так что если вы легкоход - скорее от них избавляйтесь, это даст вам возможность проходить на 500 метров в день больше. Некоторые глисты в организме человека достигают в длину нескольких метров, а продолжительность их жизни может достигать 20 и более лет. Наиболее вероятные места заражения воды яйцами глист - неподалеку от пастбищ или водопоев животных.

2. Протозоа. Простейшие одноклеточные. В качестве примера приведу:

Лямблии/гардии. Жгутиковые паразиты. Один из видов - кишеченая лямблия - возбудитель лямблиоза. Паразитирует в тонкой кишке. Множество лямблий покрывают кишечные стенки, нарушая секреторную и моторную функцию кишечника, оказывая сильное токсическое воздействие на организм. Основные регионы заражения Азия, Африка, Латинская Америка, но заразиться можно и у нас. Просто частота заражения у нас раз в 10 ниже. Симптомы - вздутие живота, боли, урчание, тошнота, запор, сменяющийся зеленоватым поносом.

Криптоспоридии. Паразиты небольшого размера, развитие которых в организме хозяина завершается выделением ооцист, которые длительно сохраняются во внешней среде за счет покрытия плотной защитной оболочкой. При заглатывании ооцисты (часто с водой) из них высвобождается несколько микроскопических червеобразных паразитов, вызывающих гастроэнтерит и водянистый понос с омерзительным запахом. Сильные боли в животе, температура, тошнота, рвота. В некоторых случаях криптоспоридии могут вызывать паразитарную пневмонию, проникая в легкие.

Прочие микроорганизмы - например дизентерийная амеба. Вызывает амебную дизентерию - наиболее распространена болезнь в странах с жарким климатом и антисанитарией, но запросто можно подхватить и у нас. Болезнь имеет инкубационный период около недели. Затем появляются боли в нижних отделах живота, слабость, температура. Печень увеличивается, часто развивается профузная диарея с кровью. Дегитратация организма при отсутствии адекватного лечения вызывает проблемы с сердечно-сосудистой системой.

3. Бактерии. Все и так про них каждый день слышат по телевизору. 10000 видов только описанных - общее же количество предположительно приближается к миллиону. Имеют различные размеры - от видимых (размером в 0.5 мм и больше) до размеров крупных вирусов, что позволяет таким бактериям проникать через большинство фильтров. К счастью, только малая часть бактерий является болезнетворными. Например, в кишечнике человека обитает до 1000 видов бактерий общим весом до 1 кг, которые играют важную роль в переваривании пищи. Патогенные же бактерии выхывают множество заболеваний, наиболее известными из которых яляются чума и холера, дифтерия, сибирская язва, сифилис, лепра, туберкулез и другие.

4. Вирусы. Также всем известны. Представляют собой микроскопические частицы, состоящие из молекул нуклеиновых кислот. Заключены в белковую оболочку, способны инфицировать живые организмы. Могут вызывать сотни различных заболеваний, перечислю лишь вирусный гепатит, полиомиелит, бешенство, лишай и т.п. Сложностью борьбы с вирусами являются их мелкие размеры - сами по себе вирусы достаточно легко проникают практически через любой (за редкими исключениями) фильтр. К счастью, вирусы редко путешествуют сами по себе - обычно они 'прилепляются' к более крупному объекту, например к бактерии. Бактерию ввиду ее относительно больших размеров отфильтровать гораздо легче, а сделав это - мы отфильтруем и вирус. В нашей местности вирусы в воде распространены мало или имеют низкую концентрацию, также лишь малая их часть является опасной, поэтому вирусное заражение маловероятно. Однако при неудачном стечении обстоятельств заразиться можно и у нас, - особенно предрасположены к этому люди с ослабленным иммунитетом. (С)

Ладмер 25-02-2014 20:15

Обеззараживание воды при помощи кипячения

Довольно распространенный способ уничтожения микроорганизмов. Температура в 70 градусов Цельсия убивает большинство микроорганизмов в течение получаса, более высокая температура - от 85 градусов и выше - в течение нескольких минут. Обычно достаточно просто довести воду до кипения - подавляющее большинство микроорганизмов погибнет. Нужно ли продолжать кипятить воду после того, как она закипела?

Желательно. И вот почему.

1. Некоторые микроорганизмы погибают только после того, как вода покипит по крайней мере 5-10 минут. Да, такие микроорганизмы встречаются в наших краях нечасто - поэтому в большинстве случаев кипячением можно пренебречь. Но они встречаются. Достаточно хорошо переживают высокие температуры яйца глист, цисты. Поэтому если Вы просто доводите воду до кипения - то делаете это на свой страх и риск. Если вода взята из сильно загрязненного источника - лучше прокипятить ее подольше.

2. Если Вы кипятите воду высокого над уровнем моря - температура кипения воды снижается, что дает дополнительный шанс выжить устойчивым к высоким температурам микроорганизмам.

3. Если уж быть параноиком - то стоит заметить, что, скажем, сппоры сибирской язвы переносят кипячение на протяжении более часа.

Достоинства кипячения как способа: простота и высокая эффективность, особенно при кипячении по крайней мере в течение 10 минут. Ничего не нужно покупать, ничего нельзя забыть дома - все, что Вам нужно - это котелок и огонь.


Недостатки кипячения как способа обеззараживания:

1. Доведение воды до кипения и ее кипячение требует времени - минут 15. Иногда ждать некогда.

2. Если окружающая температура +30 и выше, то пить горячую воду совсем не хочется. Остывать же при такой температуре она будет очень, очень долго.

3. Воду, которая только что закипела, жалко лить в гидратор - он или не выдержит такой температуры вообще, либо 'умрет' раньше положенного срока. Да и в рюкзаке будет горячо. Придется ждать когда остынет. Как грелку использовать разве что.

4. Расходуется топливо, если Вы пользуетесь горелкой. Мало того что его приходится тащить на себе, так оно еще и денег стоит. Если Вы ходите в походы часто и Вам часто приходится дезинфицировать воду - возможно, выгоднее будет воспользоваться другим решением, - например, купить фильтр. Разведение костра с целью кипячения любят отнюдь не все: поиск или заготовка дров, дополнительное время на разведение огня, пропахшая дымом одежда, искры, которые могут что-либо прожечь, ненужная иногда демаскировка и т.п.

5. Иногда хочется буквально зачерпнуть воды и попить на ходу. Для кипячения нужно искать место, останавливаться, доставать котелок и т.п.

6. Зажечь горелку или развести огонь можно не везде. Кроме этого, у Вас может с собой попросту не оказаться ни котелка, ни горелки - если Вы обычный 'цивилизованный путешественник'. Живете в туристической резервации, покупаете воду в бутылках, задача обеззараживания воды возникает у вас дважды в год.

Средняя эффективность данного способа обеззараживания при кипячении в течение 15 минут - 99.99% для всех групп, кроме некоторых вирусов, бациллы сибирской язвы и т.п.

Общий вывод: кипячение вполне способно составить конкуренцию другим видам обеззараживания воды, но в целом затратно и малоудобно, поэтому я бы рассматривал его все же как аварийный способ. Более-менее подходит оно для холодного времени года - во-первых, можно сразу и чайку горячего попить, а во-вторых - расход топлива не будет слишком высоким, т.к. сам расход воды в это время года небольшой.

Следующий способ обеззараживания воды в походе - использование марганцовки. Этот способ часто рекомендуют стыре туристические справочники, однако мало говорят о его достинствах и недостатках. Постараюсь воспоолнить данный пробел. Итак, (С)

Ладмер 25-02-2014 20:17

Обеззараживание воды в походе с помощью перманганата калия (марганцовки)

Довольно старый способ обеззараживания воды, в настоящий момент понемногу выходящий из употребления. Причины - как вытеснение другими, более простыми в применении средствами (фильтры, хлоросодержащие таблетки и т.п.), так и отнесение перманганата калия к прекурсорам, в результате чего приобретение его для большинства людей становится проблематичным. Однако остановиться на этом замечательном препарате все-таки стоит - уж очень он универсален с точки зрения применения в походе.

Способ применения.

Для обеззараживания воды добавляйте кристаллики по одному до появления у воды розоватой окраски. Яркий цвет - перебор и возможные проблемы, разбавьте. После добавления марганцовки дайте воде постоять 15-30 минут в теплое время года, или около часа - в холодное время.

Вы вряд ли сможете просто так пить обработанную марганцовкой воду. Во-первых - она будет вызывать рвотные позывы, во-вторых - нарушите микрофлору кишечника, в результате чего еще долго будут проблемы с пищеварением, в третьих - можете и ожог получить при передозировке. Ну а то что принимать внутрь всякую химию нехорошо - вы и без меня знаете. Правда, чистая от бактерий вода бывает нужна не только для приема внутрь - например, очищенной при помощи марганцовки водой можно ополоснуться без опасений подхватить какую-нибудь кожную инфекцию, - но все же хотелось бы большего.

Что делать в данной ситуации? Использовать угольный фильтр, который очистит воду как от марганцовки, так и от других вредных химических веществ, которые в ней могут содержаться.

Достоинства способа дезинфекции воды при помощи марганцовки:

1. Высокая эффективность.

2. Дешевизна.

3. Кайне высокая компактность и крайне низкий вес (добавьте однако размеры и вес угольного фильтра).

4. Будучи сильным окислителем, марганцовка не только уничтожает бактерии, но и нейтрализует ряд продуктов гниения или разложения, которые эти бактерии успели произвести на свет.

5. Дополнительные достоинства - то, что марганцовка является в походе достаточно универсальной вещью: с ее помощью можно обрабатывать раны или дезинфицировать инструмент (однажды пришлось зашивать рану в походе), полоскать горло или рот при воспалительных процессах, обрабатывать ожоги и язвы, использовать для промывания желудка при отравлениях.

Дозировка: наружно, в водных растворах для промывания ран (0.1-0.5 %), для полоскания рта и горла (0.01-0.1 %), для смазывания язвенных и ожоговых поверхностей (2-5 %), для промывания желудка при отравлениях - (0.02-0.1 %).


Недостатки способа:

1. Для обработки воды требуется значительное время - от 15 минут до часа.

2. Поцесс двухступенчатый. После обработки воды Вам придется еще и фильтровать ее через угольный фильтр.

3. Иногда хочется, как я уже говорил, зачерпнуть воды и сразу ее выпить - исходя из п.п. 1 и 2, при данном способе обеззараживания воды такой сценарий не проходит.

4. Требуется емкость для обработки - котелок, фляга, гидросистема - ничего из этого у 'цивилизованного путешественника' может не оказаться. Впрочем, марганцовки в этом случае у него тоже не окажется.

5. Марганцовка, напомню, по нынешним временам является прекурсором. Если Вас останавливает наряд, то, не найдя ножа и газовых баллонов, Вам даже не понадобится подбрасывать пакетик с марганцовкой - Вы уже обо всем позаботились сами.

6. Законодательство везде разное. Не исключаю, что груженого марганцовкой 'цивилизованного путешественника' могут возникнуть большие проблемы при пересечении границы какой-нибудь из суверенных демократий, после чего очередной режиссер снимет какой-нибудь 'Полуночный экспресс-2'.

7. Типичная смертельная доза марганцовки для детей - 3 г. Это тоже нужно принимать во внимание.


Средняя эффективность способа - 99.99% (я оставил небольшой запас, т.к. всегда найдется микроорганизм, резистивный к действию сильных окислителей).

Общий вывод: с учетом изложеных выше достоинств и недостатков я бы имел перманганат калия в походной аптечке, но использовал его только для обеззараживания непитьевой воды, промывания питьевых емкостей и т.п. В качестве же средства для обеззараживания воды рассматривал его только как запасной вариант. (С)

Ладмер 25-02-2014 20:20

ОЧИСТКА ВОДЫ ЙОДОМ

Несмотря на малую применимость данного способа в повседневной жизни, все же упомяну о нем как об 'аварийном' - такие препараты как йод или перекись водорода обычно имеются в каждой аптечке.

Способ обеззараживания воды йодом прост - на 1 литр воды добавляется 10-20 капель 10-процентной спиртовой йодной настойки. Меньшая доза допустима, но может оказаться недостаточно эффективной. Количество йода определяется визуально в зависимости от загрязнения воды. Воде нужно дать отстояться 20-30 минут летом, час и более - в холодное время года. Для гарантированного уничтожения лямблий/криптоспоридий требуется большее время - до 4 часов, причем это время частично зависит от дозировки препарата.

К сожалению, очищенная таким образом вода не только не полезна, но и отвратительна на вкус. Избавиться от привкуса йода можно или пропустив воду через угольный фильтр, или - менее эффективно - добавив в нее активированный уголь. Можно также покрошить в воду аскорбиновую кислоту - но вряд ли кто-то носит ее с собой в аптечке.

Достоинства способа: применим в аварийной ситуации. По своей сути не отличается от дорогостоящих фирменных йодосодержащих таблеток.

Недостатки: в целом те же, что уже были указаны для марганцовки, нет смысла повторять их второй раз. Дополнительно можно сказать, что для имеющих проблемы со щитовидкой людей прием йода сверх содержащейся в пище дозы является противопоказанием, категорически противопоказаны дополнительные дозы во время беременности, а здоровым людям не рекомендуется употреблять очищенную таким образом воду дольше 2-х недель.

Эффективность: как и марганцовка, эффективен практически против всех микроорганизмов, однако криптоспоридии достаточно устойчивы к его действию на протяжении длительного времени.

Общий вывод: тот же, что и для марганцовки. В аптечке иметь желательно, в качестве средства для обеззараживания воды - с учетом недостатков лучше рассматривать как запасной вариант.(С)

Ладмер 25-02-2014 20:21

ОБЕЗЗАРАЖИВАНИЕ ВОДЫ ПЕРЕКИСЬЮ ВОДОРОДА

Еще один из народных способов. Несмотря на редкое применение данного способа в повседневной жизни, все же упомяну о нем как об 'аварийном' - такие препараты как йод или перекись водорода обычно имеются в каждой аптечке.

Перекись водорода обеззараживает воду от протозоа (лямблии и криптоспоридии), бактерий, вирусов.

Способ применения: добавить одну ст. ложку (при сильном загрязнении - 2 ст. ложки) на литр воды, дать отстояться примерно час. Для очистки воды от остатков перекиси (ускорения ее распада) в воду нужно добавить пару таблеток активированного угля.

Вместо перекиси водорода можно использовать таблетки гидроперита. Дозировка - 2-3 таблетки на 1 л воды. При растворении таблетки в воде получается раствор перекиси водорода, которая в свою очередь разлагается на воду и активное действующее вещество - атомарный кислород.

При распаде гидроперита в воду попадает также карбамид - не особо вредное вещество, придающее воде слегка солоноватый вкус. В Украине карбамид применяется как пищевая добавка, и имеет допустимую концентрацию в 2-3 грамма на литр.

Достоинства и недостатки способа - те же, что и для других медицинских препаратов. Дозировать приходится 'на глазок'. Несмотря на распад перекиси водорода, вода может иметь слабый 'медицинский' привкус. Вместе с этим действующее вещество в данном способе - активный кислород - является тем же самым, что и в дорогих таблетках промышленного производства для обеззараживания воды, и, в отличие от содержащегося в различных препаратах хлора, гораздо более эффективно.

Активированный уголь абсорбирует мочевину, но степень абсорбции невысокая - может потребоваться гонять воду пару-тройку раз. Есть более эффективные сорбенты, применяемые в медицине, но не думаю, что стоит городить отдельный фильтр на их основе. Вообще мочевину в умеренных дозах бояться не следует, как вошла - так и выйдет, вещество это организму хорошо знакомо, т.к. является конечным продуктом метаболизма белков и выводится с мочой.

Гидроперит конечно удобнее чем жидкая перекись водорода, особенно при использовании в различных НАЗах. Кроме обеззараживания воды может применяться по прямому назначению - промывание ран и полоскания при воспалительных заболеваниях слизистых. Однако при неоднократном обеззараживании воды с его помощью следует быть острожным людям с хронической почечной недостаточностью, у которых уровень мочевины и так повышен. (С)

dmb73 25-02-2014 20:36

Молитва не сойдет? :-)
V1 25-02-2014 20:43

quote:
Originally posted by dmb73:

Молитва не сойдет? :-)



Это зависит от того до, после, в процессе, или вместо.

Я использовал и использую акватабсы, потом в лагерном варианте у меня всегда есть марганцовка. В основном же фильтрую качественными фильтрами. Ну и естессно кипячение.
click for enlarge 1050 X 1400 954.4 Kb picture

Ладмер 25-02-2014 21:03

quote:
Originally posted by V1:

В основном же фильтрую качественными фильтрами.



А какие именно фильтры используете? Их преимущества?
dmb73 25-02-2014 22:12

Я в свое время пил прям из луж,пока жив,правда водку запивал,но это ......... бывает.
V1 26-02-2014 06:43

quote:
Originally posted by Ладмер:

А какие именно фильтры используете? Их преимущества?



На фото используется Катадин Варио; Двухрежимный - с керамическим префильтром и без него (~2л/мин). То есть можно или побыстрее фильтровать или тшательнее очищать и дольше жить фильтру.

http://www.katadyn.com/caen/te.../katadyn-vario/

maior 0763 26-02-2014 08:24

А я почитал туристические форумы,помониторил тестовые результаты и взял такую штуку,вернее 10 штук, дешего но эффективно:
http://www.vizhivai.ru/shop?pa...ypage.tpl&pop=0

http://msk.pulscen.ru/products...ochistki_170223

oko01 26-02-2014 09:26

тут я на выставке был, среди прочих посетил стенд ребят занимающихся аоставкой фильтров для очистки воды. NAQWA, что то схоже с бензиновым фильтром, условно два, грубой и тонкой очистки. Хотят 400р. за комплект.
Кто пользовал и может отзывы есть, интересно, сайт красивый, куплю себе попробую, отчитаюсь.
grayfox62 26-02-2014 09:39

quote:
Originally posted by maior 0763:

взял такую штуку


Где, как, по чем?

maior 0763 26-02-2014 10:21

вроде здесь заказывал-но точно не помню:

http://msk.pulscen.ru/products...ochistki_170223
они есть турист 2м -дешевле а турист 2м 1-подороже.

grayfox62 26-02-2014 10:59

quote:
Originally posted by maior 0763:

http://msk.pulscen.ru/products...ochistki_170223


ага спасибо, и правда не дорого, мож пригодится. У меня правда уже больше года фронтир-про новый в упаковке валяется, не знаю чо с ним делать

maior 0763 26-02-2014 11:06

grayfox62-пожалуйста.
вообще по 100 р.их находил но сайт не ответил.
а что за фронтир-про?
grayfox62 26-02-2014 11:10

quote:
Originally posted by maior 0763:

а что за фронтир-про?



click for enlarge 737 X 500 81.7 Kb picture

вот такая вот хреновина

strateg 26-02-2014 11:25

quote:
Originally posted by grayfox62:

ага спасибо, и правда не дорого, мож пригодится. У меня правда уже больше года фронтир-про новый в упаковке валяется, не знаю чо с ним делать


Для водника - то что нужно. Не надо воду кипятить на ходовой день - полторашку зачерпнул за бортом, таблетку йодную (или другую какую) кинул, фильтр прикрутил - и пей. Запас воды условно неограниченный (в пределах похода).
Я в Якутии его гонял серьезно, хотя в пешке по Камчатке он не пригодился.
Когда берег реки прочесывали, тоже хорошо - жара, воду тащить неохота, а пить надо. Поллитровка, накрученный фильтр - налил, попил.

grayfox62 26-02-2014 11:30

quote:
Originally posted by strateg:

Не надо воду кипятить на ходовой день


в соло я бы наверное так и делал, но с группой проще с утра 10-литровый кан чая заварить

З.Ы. кстати, в зависимости от погоды не плохо еще термос прихватить

strateg 26-02-2014 11:41

Зачем соло. На экипаж фильтр. Возни меньше, на воде раньше, пока остальные воду кипятят. Опять же - остальным воды больше кипяченой достанется
Моя природная лень помогает максимально оптимизировать все процессы. Ничто не должно мешать распи$дяйству и отдыху!))
Термос да - вещь. В нем мороженое хранить можно или пиво.
kosmosmax 26-02-2014 11:46

Тут в одну тему уже сваливается очистка воды:
а- в походе, это где все планируется, заранее собирается.
б- в так называемых "выживаниях" , когда байдарка уплыла, рюкзак про**л, и т.д.
Про пункт а: уже какой сезон обхожусь вот таким фильтром.
click for enlarge 700 X 700 123.6 Kb picture

Фильтрует замечательно и от взвесей и от химии. Например дома из крана течет вода как из бассейна, а вот после фильтра- никаких следов хлора. Для фильтрации воду нужно "продавить" через фильтр, самотеком не потечет.
В жару стараюсь все же сушняк сбивать зеленым чаем, т.е. получается , что кипячу потом воду. Хотя, субьективно считаю, что на крайний случай (пункт б), этот фильтр хорошо отфильтрует грязную воду из лужи с головастиками до нормального состояния. Хотя пробовать пока не доводилось. Желания буторить марганцовку\перекись, потом очищать углем как то не возникало. Имхо- это ближе ко всяким выживальщицким тренингам, а не к реальному выживанию. Т.к. наврядли кто остался с голой ж. и пузырьком перекиси.

grayfox62 26-02-2014 11:52

quote:
Originally posted by strateg:

На экипаж фильтр


я с недавних пор сам себе экипаж

quote:
Originally posted by strateg:

В нем мороженое хранить можно или пиво


после нескольких часов кунания в ледяную воду и прохождения плесов под дождем и ветром, поверь, не хочется ни того ни другого

maior 0763 26-02-2014 12:39

quote:
я с недавних пор сам себе экипаж

что один ходишь?
grayfox62 26-02-2014 12:46

quote:
Originally posted by maior 0763:

что один ходишь?


не один, а на однушке. Соло дорого и скучно

BlackMoon 26-02-2014 13:09

quote:
Originally posted by Ладмер:

Если Вас останавливает наряд, то, не найдя ножа и газовых баллонов, Вам даже не понадобится подбрасывать пакетик с марганцовкой - Вы уже обо всем позаботились сами.


Не понял. Если у меня/при мне найдёт марганцовку, то "пройдёмте"?
Tolstyy 26-02-2014 15:32

Фильтрует замечательно и от взвесей и от химии. Например дома из крана течет вода как из бассейна, а вот после фильтра- никаких следов хлора. Для фильтрации воду нужно "продавить" через фильтр, самотеком не потечет.
В жару стараюсь все же сушняк сбивать зеленым чаем, т.е. получается , что кипячу потом воду. Хотя, субьективно считаю, что на крайний случай (пункт б), этот фильтр хорошо отфильтрует грязную воду из лужи с головастиками до нормального состояния. Хотя пробовать пока не доводилось. Желания буторить марганцовку\перекись, потом очищать углем как то не возникало. Имхо- это ближе ко всяким выживальщицким тренингам, а не к реальному выживанию. Т.к. наврядли кто остался с голой ж. и пузырьком перекиси.
Давно такой ищю, а вот купить невозможно, даже с курьером заказывал привозят сменные касеты - мистика какаято.
V1 26-02-2014 19:42

quote:
Originally posted by grayfox62:

меня правда уже больше года фронтир-про новый в упаковке валяется



А у нас в ходу, первые ещё
click for enlarge 1400 X 1050 941.0 Kb picture
maior 0763 26-02-2014 20:27

что то почитал про фронтир-про не в восторге от него туристы.
так говорят-чистую воду фильтровать.
V1 26-02-2014 20:37

Это и так понятно что он не для зелёного киселя а для более менее чистых ручейков чтоб потом не обосраться.
Ладмер 26-02-2014 21:49

quote:
Originally posted by kosmosmax:

Хотя, субьективно считаю, что на крайний случай (пункт б), этот фильтр хорошо отфильтрует грязную воду из лужи с головастиками до нормального состояния. Хотя пробовать пока не доводилось. Желания буторить марганцовку\перекись, потом очищать углем как то не возникало. Имхо- это ближе ко всяким выживальщицким тренингам, а не к реальному выживанию. Т.к. наврядли кто остался с голой ж. и пузырьком перекиси.


Я такой фильтр использую, наверное, года с 2005-го. И в основном чтобы очищать воду, буторенную марганцовкой\перекисью или хлорными таблетками. Использую на охоте\рыбалке, когда иду на несколько дней в автономном режиме. Воду приходится брать из прудов, болот, маленьких речушек и озерцов. Заразу всякую там подхватить можно запроста. Также туда могут попадать с полей удобрения и гербициды разные. Даже из Дона воду стараюсь обеззараживать марганцовкой или другой химией. Бережённого Бог бережёт. Стараюсь придерживаться такого принципа: питьевая вода из открытого водоёма должна быть обеззаражена и очищена от химии. Если есть возможность кипятить, то сначала прокачиваю воду через фильтр а потом кипячу. Если нет возможности кипятить, то сначала бросаю в воду марганцовку или хлорные таблетки, даю минимум полчаса постоять, а потом качаю через фильтр. С марганцовкой получается наглядно, до фильтра вода розовая, а после фильтра - прозрачная, сразу прибавляет уверенности, что фильтр работает. Я когда выхожу, беру две литровых или полутора литровых баклажки чистой питьевой воды. Когда одна баклажка воды заканчивается, я в неё набираю воду из водоёма, бросаю туда марганцовку или таблетку, закрываю и кладу в рюкзак. Когда заканчивается вторая баклажка, я в неё из первой перекачиваю воду через фильтр, а в первую опять набираю воду из водоёма и кладу обеззараживатель. Таким образом у меня всегда есть чистая питьевая вода, и достаточно времени для обеззараживания воды химией.
Достоинства такого фильтра - это его низкая цена, и низкая цена сменного картриджа (прим. 100 р). А так же доступность. У нас почти в каждом крупном магазине есть отделы, торгующие бытовыми фильтрами, и там всегда есть картриджи к этому фильтру. Я всегда покупаю картриджи, на которых написано 'Усиленный бактерицидной добавкой'. От бактерий в воде он не защитит, но после применения может хранится немножко дольше чем обычный.
Так же к достоинствам отнесу то, что этот фильтр используется с самой распространённой, самой удобной и самой дешёвой посудой - пластиковыми баклажками. Сейчас найти место, где эти баклажки валяются, гораздо проще чем то место где их нет .
К недостаткам - отсутствие сменного предфильтра. Ели картридж забился, всё, кранты. Только ставить новый картридж. Когда я первый раз пытался отфильтровать воду из Батюшки Дона, мне картриджа хватило ровно на одну полутора литровую баклажку. Вторую накачать я уже не смог, фильтр забился. Вода в Дону несёт мелкий ил, и только после отстаивания её можно фильтровать. По этому в ответственных случаях беру второй, запасной картридж. На фото, в правом верхнем углу, запечатанный в упаковку, как раз и есть этот запасной картридж. А тот что распечатанный, использовал этой осенью всего один раз, накачал две полутора литровые баклажки воды, и всё. Теперь его придётся выбросить, так как хранить его после использования можно не более двух месяцев. Но если бы не он, мне пришлось бы раньше времени вернутся из очень удачной рыбалки. А у меня не так уж много свободного времени, чтобы из-за нехватки воды терять такие прекрасные часы и минуты.
А когда останешься с голой ж., и припрёт, то я думаю пить будешь откуда угодно, и без всяких фильтров.

720 x 480

А вот из таких водоёмов приходится пить воду на охоте. А здоровье то ведь своё, не казённое.


click for enlarge 1920 X 2560 826.8 Kb picture

Dmitry&Santa 26-02-2014 23:30

Купил керамический портативный:
http://www.ebay.com/itm/Portab...251247897253%26
В укладку жилета-разгрузки, если вода закончится, набрать во фляжку или чай вскипятить. Марганцовка в аптечке тоже есть.
Если бы ходил по лесам регулярно и далеко, купил бы аналогичный Katadin.
V1 26-02-2014 23:43

quote:
Originally posted by Ладмер:

А вот из таких водоёмов приходится пить воду на охоте.



Ладмер 27-02-2014 12:03

Да,водичка мутновата.
У нас в Дону летом чище. А вот на Кубани попал раз весной - сплошная эмульсия. Руку за борт байдарки опускаешь, и в сантиметре от поверхности уже не видно. А вынимаешь - как будто в глиняный раствор опускал.

А это прошлой весной на Кавказе. А родничёк с минеральной водой. Но концентрация соли такая что пить не возможно. Морская вода, наверное менее солёная.

click for enlarge 1000 X 750 445.6 Kb picture

strateg 27-02-2014 12:30

Мы копали ямку недалеко от воды. Набиралась чистая
Ладмер 27-02-2014 06:59

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Купил керамический портативный:
http://www.ebay.com/itm/Portab...251247897253%26



Интересная модель. Пробовали фильтровать? Можно подробнее. Как применять и с какой посудой? Производительность? Есть ли предфильтр? Разбирается для чистки или нет? Вес? Габариты?
JTF2 27-02-2014 07:38

В Альберте я бы стреманулся воду пить из любого водоёма даже если она на взгляд прозрачная как слеза. Фиг его знает чего там через землю просачивается из-за того как нефть в округе добывают...
V1 27-02-2014 08:42

quote:
Originally posted by JTF2:

В Альберте я бы стреманулся воду пить из любого водоёма даже если она на взгляд прозрачная как слеза. Фиг его знает чего там через землю просачивается из-за того как нефть в округе добывают...



Это пройдёт. Замешение зелёного бреда базовыми знаними технологий добычи спасёт от многих фобий.
kosmosmax 27-02-2014 11:36

quote:
Если нет возможности кипятить, то сначала бросаю в воду марганцовку или хлорные таблетки, даю минимум полчаса постоять, а потом качаю через фильтр. С марганцовкой получается наглядно, до фильтра вода розовая, а после фильтра - прозрачная, сразу прибавляет уверенности, что фильтр работает. Я когда выхожу, беру две литровых или полутора литровых баклажки чистой питьевой воды. Когда одна баклажка воды заканчивается, я в неё набираю воду из водоёма, бросаю туда марганцовку или таблетку, закрываю и кладу в рюкзак. Когда заканчивается вторая баклажка, я в неё из первой перекачиваю воду через фильтр, а в первую опять набираю воду из водоёма и кладу обеззараживатель. Таким образом у меня всегда есть чистая питьевая вода, и достаточно времени для обеззараживания воды химией.

Спс. Попробуем в будущем сезоне. Я обычно химией не обрабатываю, т.к. набираю воду с середины реки (у меня обычно водные походы), на взгляд через полторашку вода прозрачная.
Вот ещё так делают. (хотя у меня к в300 доверия больше, там воду нужно продавливать через фильтр)
click for enlarge 1920 X 1440 914.3 Kb picture
Взято отсюда: https://forum.guns.ru/forummessage/99/632428.html


Dmitry&Santa 27-02-2014 12:09

quote:
Originally posted by Ладмер:

Интересная модель. Пробовали фильтровать? Можно подробнее.
Как применять и с какой посудой?
Производительность?
Есть ли предфильтр?
Разбирается для чистки или нет?
Вес? Габариты?


Видно же все, в описании и на фото:
Только ссылку удалили, вот аналогичный, их полно:
http://www.ebay.com/itm/Mini-F...251247897253%26
Фактически это аналог Katadin mini http://www.ebay.com/itm/Katady...=item3cc5e6fb17
Я же писал, что положил в качестве НАЗа в жилет-разугрузку, в котрой по лесам хожу. Пока случая не было, чтобы потерялся и вода закончилась... Но их давно производят и продают на Али и ебей. Если бы был плох, я бы не стал покупать.
С любой, из него две трубки (как капельница), выходная в фляжку, ПЭТ бутылки или кастрюльку.
Чудес не бывает керамика+размер с ладонь - заявленные 0,3 л\мин будет только в относительно чистой воде.
На конце заборного шланга стоит треугольный конус с мелкой решеткой из нержавейки, чуть выше поплавок из пенопласта.
разбирается, т.к. керамические фильтры нужно чистить. Причем наждачка прилагается.
Около 100г, а габариты указаны в описании.
Ладмер 27-02-2014 19:29

quote:
Originally posted by kosmosmax:

Я обычно химией не обрабатываю, т.к. набираю воду с середины реки (у меня обычно водные походы), на взгляд через полторашку вода прозрачная.



В реке вода перемешивается. И те струи воды, которые омывают разлагающийся труп коровы у берега, метров через триста - пятьсот могут быть уже на средине реки. А болезнетворные бактерии невооружённым глазом невозможно рассмотреть даже в прозрачной воде.
Но это я так, сгущаю краски.
В походах мы речную воду, если эта вода прозрачная, и река не протекает через какой нибудь индустриальный центр тоже через фильтр не гоняем. Достаточно прокипятить. Химическое загрязнение рек даже средней полосы России ещё, слава Богу, не на столько катастрофично. И чтобы травонуться химией, нужно или непосредственно попасть под сброс этих химикатов в воду, и глотнуть воды с большой концентрацией вредных элементов, или продолжительное время употреблять эти элементы в малых дозах, пока они не накопятся в организме до какой-то критической массы.
С бактериями всё по другому. Проще говоря, на всю реку может быть всего одна болезнетворная бактерия, и эта бактерия может оказаться у вас в кружке. А потом размнОжиться у вас в организме и вызвать заболевание.

quote:
Originally posted by kosmosmax:

Вот ещё так делают. (хотя у меня к в300 доверия больше, там воду нужно продавливать через фильтр)



Самотёком идёт вода или под давлением - без разницы. Главное чтобы определённое количество воды, определённое время контачило с определённым количеством адсорбента. В300 просто надежнее и удобнее чем конструкция на фото. Можно даже на ходу фильтровать. Одна баклажка с фильтром подвешивается на одну лямку рюкзака, вторая, пустая, на вторую лямку. Отводную трубку в горлышко пустой баклажки, и идёшь, периодически подкачивая воздух грушей. Но это только если первичная вода не мутная, и её не надо отстаивать. А иначе можно забить фильтр.
V1 27-02-2014 20:02

quote:
Originally posted by Ладмер:

Можно даже на ходу фильтровать. Одна баклажка с фильтром подвешивается на одну лямку рюкзака, вторая, пустая, на вторую лямку. Отводную трубку в горлышко пустой баклажки, и идёшь, периодически подкачивая воздух грушей.



А-а-а-а! Представил это...
Ладмер 27-02-2014 20:19

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Видно же все, в описании и на фото:



Вы, ради Бога, извините, я с утра, наверное, ещё не проснулся. Не хватило ума бегунок ниже опустить и посмотреть. Интересный фильтр. Я так понял, в фильтрующем элементе снаружи керамическая мембрана, а внутри активированный уголь? А не в курсе, если понадобится, разобрать и поменять уголь можно будет? А так и вес вполне устраивает, и форм-фактор удобный для постоянного ношения. Производительность, даже если выдаст в два раза меньшую, для одного человека на непредвиденный случай вполне достаточная.
V1 27-02-2014 20:42

Выигрыш по сравнению с фронтиром совершенно очевидный, через тот можно только пососать нно не налить куда то. Единсвенно смущает происхождение...
Ладмер 27-02-2014 20:42

quote:
Originally posted by V1:

А-а-а-а! Представил это...



Каждый представляет в меру своей испорченности
V1 27-02-2014 20:53

Ничего испорченного в обвешивании грушами и баклажками нет, но встречные могут шарахаться.
Dmitry&Santa 27-02-2014 21:09

quote:
Originally posted by Ладмер:

Интересный фильтр. Я так понял, в фильтрующем элементе снаружи керамическая мембрана, а внутри активированный уголь?
А не в курсе, если понадобится, разобрать и поменять уголь можно будет? Производительность, даже если выдаст в два раза меньшую, для одного человека на непредвиденный случай вполне достаточная.


Фильтры такой конструкции Katadin начал массово выпускать, а китайцы - как обычно, стырили идею, благо производственных мощностей и дешовой рабочей ислы валом. И эти китайские покупают покупатели ОЕМ продукции и продают в своих коробках, но по 50$.
Нету в нем никакой "керамической мембраны", мембрана бывает в фильтрах с обратным осмосом. Там картридж с керамическим фильтром, не имеющий внутри никакого угля.
Все разбирается, как АК-47, только надо помнить, что это пластик а не Калаш.
Для этих целей и брал, фильтр типа "фронтир" - не вариант для меня, а таблетки для обеззараживания или марганцовку весят несколько грамм, если опасность биологического заражения воды исключить, а прокипятить нет времени.
V1 27-02-2014 21:12

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

И эти китайские покупают покупатели ОЕМ продукции и продают в своих коробках, но по 50$



Я тоже раньше так думал. Но когда рискуешь, в прямом смысле, задницей, надеятся на то кетайцы в но-нейм положили то же и столько же сколько и катадин как то не хочется...
Ладмер 27-02-2014 21:37

quote:
Originally posted by V1:

Ничего испорченного в обвешивании грушами и баклажками нет, но встречные могут шарахаться.



Ну, встречные будут шарахаться, если пройти в таком виде по центральному проспекту города. А там, где приходится фильтровать воду, встречные как-то не особо часто встречаются. Я, если честно, на ходу не пробовал фильтровать, не было надобности. Только примерял, получится ли, если понадобится.
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Там картридж с керамическим фильтром, не имеющий внутри никакого угля.



Тогда не интересно. Бактерии этот фильтр пропустит, а если обеззаразить химией, то без угля пропустит эту химию, и придётся пить воду со вкусом хлора или марганцовки. И кишечнику не поздоровится. А очистить воду от мути есть куча других, более простых, дешёвых и эффективных способов.
Так, красивая игрушка. К тому же опасная для несведущего человека.
Dmitry&Santa 27-02-2014 21:40

quote:
Originally posted by V1:

Я тоже раньше так думал. Но когда рискуешь, в прямом смысле, задницей, надеятся на то кетайцы в но-нейм положили то же и столько же сколько и катадин как то не хочется...


Я раньше думал, как фильтрование устроено, когда в Институт биологии АН ходил на практику...
А фильтрами в быту с 93 года пользуюсь, начинал и американских Instapure, на даче к насосной станции целая система фильтрации стоит, для обезжележивания и водоподготовки.
По Katadin я же написал, ходил бы часто и подолгу, купил бы его. А в резерв - мой вариант оптимальный, чего деньгами сорить?
V1 27-02-2014 22:19

quote:
Originally posted by Ладмер:

Бактерии этот фильтр пропустит



Минутку. А какая херамика отфильтровывает бактерии? Чёт я запутался. Катадинова керамика это кажись и делает:
quote:

The gravity filter removes bacteria, giardia and cryptosporidium to EPA standards, and has an activated-carbon core

Вот химия и всякая отрава там и останется, если без угля, это да.

http://www.cabelas.com/product...ryIds=104795280 | 104774580 | 104324580&WTz_l=RI%3BIK-516799

(Этот использует тот же картридж что и хайкер про и хайкер

http://www.cabelas.com/product...ryIds=104795280 | 104774580 | 104324580&WTz_l=RI%3BIK-516801)

V1 27-02-2014 22:22

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

А в резерв - мой вариант оптимальный, чего деньгами сорить?


Cложный вопрос. Если это резерв и предполагается что он используется когда уже есть набор проблем с которыми бороться, довешивать к ним ещё и срачку как то не хочется. Это два подхода к назам - чтоб лиш бы было или чтобы было и проблем не добавляло.

Dmitry&Santa 27-02-2014 23:03

quote:
Originally posted by V1:
Cложный вопрос. Если это резерв и предполагается что он используется когда уже есть набор проблем с которыми бороться, довешивать к ним ещё и срачку как то не хочется.
Это два подхода к назам - чтоб лиш бы было или чтобы было и проблем не добавляло.


А то как? Легко только за чужой счет закомплектовать служебный "тревожный чемоданчик". А за свои, "от семьи изъятые", сложно...
Вспомните по ситуации с источниками воды в ЮВА и микробиологической ситуацией в открытых водоемах. Нужен там керамический фильтр для очистки от микробиологии? Способен сегодняшний Китай промышленно выпускать? Дешево ли, для продукции КНР, картридж за 15-20$?
Ответы на эти вопросы и станут мотивацией или демотивацией для покупки.
ЗЫ Проведение анализов степени очистки этого фильтра в лаборатории Роспотребнадзора, не предлагать, там стоимость анализа колодезной воды равна стоимости Katadin-mini.
Ладмер 27-02-2014 23:37

quote:
Originally posted by V1:

А какая херамика отфильтровывает бактерии? Чёт я запутался. Катадинова керамика это кажись и делает:



Там всё зависит от размера пор в керамических фильтрах. Года два назад читал статью о керамических фильтрах, сейчас уже не помню где, но там приводились данные на разные фильтры, размеры пор, цена. Жалею что не сохранил эту статью, но отложилось в голове, что отфильтровывать все бактерии там могли далеко не все фильтры. Из тех, что эффективно могли блокировать почти все бактерии, мне запомнилось модели Katadyn и MSR, и их цена начиналась от 100 баксов, а более дешёвые могли отфильтровывать только самые крупные микроорганизмы. Чем они мне тогда и не понравились, так как картридж на "Аквафор" стоит прим. 3 бакса+ марганцовка.
Надо будет поискать инфу по размерам пор разных фильтров, и по размерам микроорганизмов.
V1 28-02-2014 01:19

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Легко только за чужой счет закомплектовать служебный "тревожный чемоданчик". А за свои, "от семьи изъятые"



Так семья ж этим и пользуется. Вон оне резвятсЯ.
click for enlarge 1400 X 1050 1000.1 Kb picture
Водяного видали:
click for enlarge 448 X 336 171.4 Kb picture
JTF2 28-02-2014 09:31

quote:
Originally posted by V1:

Это пройдёт. Замешение зелёного бреда базовыми знаними технологий добычи спасёт от многих фобий.

Ага.


КВН* 28-02-2014 15:48

закупил себе такое
Sawyer Water Filter
сейчас появился еще Sawyer Mini Water Filter, наверно затарюсь и таким, он меньше в размерах и под 1-2 человек будет отлично.
В идеале хорошо еще дополнить потом угольным, чтоб вообще стало чисто.
Фильтрует быстро, на противотоке, вымывается бактериальный коктейль. Ресурс - просто дико долгий.

click for enlarge 640 X 360  55.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 100.0 Kb picture
ceolos 28-02-2014 16:02

Хороший вариант - дестилляция, правда не очень быстрый, но зато в конденсате пара не будет ни яиц глистов, ни заразы! Ну и если у воды нестандартный кислотно-щелочной баланс (например, поблизости отходы сбрасывают), то тоже поможет в значительной степени удалить примеси.
V1 28-02-2014 17:41

quote:
Originally posted by JTF2:

Ага.



Мозг не ибите. Это тупой шантажик. Чувак без понятия что случилось и как но авторы подобных роликов чётко знают на кого повесить собак и вздуть на бабки. Газ в воде или водяной скважине может появиться совершенно естественным образом. (гуглоните Burning Springs) Потому что он там уже есть, блин. Авафор в сланце или рядом. Даже американская ЕПА, а уж она сильно хотела, обамкины ж соколы, пыталась найти связь этого и много ещё чего с фракингом и вот беда - не нашла. Обгадились только.

Ещё один классический пример манипулятивной лабуды энвайрометолистов для лошков. Углеводороды в реке Атабаска ниже по течению от мест добычи нефтяных песков видите ли. Вы ибанулись граждане. Эти самые нефтяные пески РУСЛО Атабаски и слагают. Она в них течёт. Ясный хрен углеводороды в ней будут. Но добыча нефтяных песков к этому нисколько и никаким куем не относится.

Хотя дело ваше - можете ездит везде с запасом родной онтарийской воды.

Ладмер 28-02-2014 20:37

quote:
Originally posted by ceolos:

Хороший вариант - дестилляция, правда не очень быстрый, но зато в конденсате пара не будет ни яиц глистов, ни заразы!



А так же не будет солей.
quote:
Originally posted by ceolos:

Ну и если у воды нестандартный кислотно-щелочной баланс (например, поблизости отходы сбрасывают), то тоже поможет в значительной степени удалить примеси



Нефтепродукты, например, так же испаряются и дистиллируются как и вода. Есть и другие вещества.
А самое главное, как перегнать достаточное количество воды в походных условиях, сколько будет весить оборудование, его цена, производительность, источник энергии?
lexanet 28-02-2014 22:02

quote:
Originally posted by Ладмер:

сколько будет весить оборудование, его цена, производительность, источник энергии?



Кастрюля, тарелка, полиэтиленовый пакет. Простейший самогонный аппарат. Это если совсем уже припрет.
Antid 28-02-2014 22:51

Не, чувак на видео обезбашенный... похож на алкаша... Ставлю 5.
Ладмер 28-02-2014 23:04


quote:
Originally posted by КВН*:

закупил себе такое
Sawyer Water Filter


На каком принципе работает этот фильтр? А то посмотрел видео, как то подозрительно шустро вода через него льётся, а сам фильтр не большой.

JTF2 01-03-2014 07:23

quote:
Originally posted by V1:
Хотя дело ваше - можете ездит везде с запасом родной онтарийской воды.

В тоже время, почемуто, нефтяные компании тратят десятки (если не сотни) миллионов на ПиАр-акции чтобы убедить население, как всё в шоколаде. К чему бы это..? Не, хотите пить - пейте, никто же не запрещает, а я свою воду через угольный фильтр прогонять буду, а не через керамический.

V1 01-03-2014 07:35

quote:
Originally posted by JTF2:

В тоже время, почемуто, нефтяные компании тратят десятки (если не сотни) миллионов на ПиАр-акции чтобы убедить население, как всё в шоколаде. К чему бы это..?



А что им остаётся делать если вся венесуэла и саудовская аравия финансирует наших местных энвайроуёбков?
SurvivalPanda 01-03-2014 08:55

quote:
На каком принципе работает этот фильтр? А то посмотрел видео, как то подозрительно шустро вода через него льётся, а сам фильтр не большой.

по заявлению производителя там внутри несъемный картридж из переплетенных синтетических волокон. В результате этого переплетения образуются поры максимальным размером в 0.1 микрона

208 x 195

Через них вода и фильтруется. Задержанная бяка удаляется обратной промывкой.

На сайте видел сертификаты и бак тесты на английском.

Себе тоже купил такую штуку,но еще не опробовал

Ладмер 01-03-2014 09:49

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

Себе тоже купил такую штуку,но еще не опробовал



Спасибо. А где покупали и сколько стоит такая прелесть?
JTF2 01-03-2014 10:04

quote:
Originally posted by V1:

А что им остаётся делать если вся венесуэла и саудовская аравия финансирует наших местных энвайроуёбков?


click for enlarge 1920 X 1440 665.1 Kb picture

JTF2 01-03-2014 10:11

У меня Sawyer на 4 литра. Но это я к зомбиапокалепсу подготовился. Для сравнения фильтривали с другом одну и туже воду. После Katadyn коричневая вода из болота лишь слегка желтоватая, после Sawyer - прозрачная. Но Katadyn помпа - быстрее.
SurvivalPanda 01-03-2014 10:24

quote:
Спасибо. А где покупали и сколько стоит такая прелесть?

на ебейщине за 1500
http://www.ebay.com/itm/Sawyer...=item3a8bfe806e
Ладмер 01-03-2014 10:46

Подскажите, а резьба,которая на фильтре и пакетах, к стандартной пластиковой баклажке, случайно, не подойдёт?
SurvivalPanda 01-03-2014 12:12

quote:
Подскажите, а резьба,которая на фильтре и пакетах, к стандартной пластиковой баклажке, случайно, не подойдёт?

подойдет,резьба,как на обычных пластиковых бутылках

Ладмер 01-03-2014 12:38

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

подойдет,резьба,как на обычных пластиковых бутылках



Большое спасибо!
BOLT2000 01-03-2014 14:17

интересно.
Archimedes 01-03-2014 16:28

https://forum.guns.ru/forummessage/21/121.html
https://forum.guns.ru/forummessage/21/355.htm
https://forum.guns.ru/forummessage/21/413.html
https://forum.guns.ru/forummessage/21/67116.html
https://forum.guns.ru/forummessage/21/83696.html
https://forum.guns.ru/forummessage/21/149512.html
https://forum.guns.ru/forummessage/21/240417.html
https://forum.guns.ru/forummessage/21/285724.html
https://forum.guns.ru/forummessage/21/334386.html
https://forum.guns.ru/forummessage/21/356947.html
https://forum.guns.ru/forummessage/21/369997.html
https://forum.guns.ru/forummessage/21/441327.html
https://forum.guns.ru/forummessage/21/527588.html
https://forum.guns.ru/forummessage/21/555232.html
https://forum.guns.ru/forummessage/21/565836.html
https://forum.guns.ru/forummessage/21/679103.html
https://forum.guns.ru/forummessage/21/694567.html
https://forum.guns.ru/forummessage/21/819363.html
https://forum.guns.ru/forummessage/21/962252.html
https://forum.guns.ru/forummessage/21/954316.html
https://forum.guns.ru/forummessage/21/982742.html
https://forum.guns.ru/forummessage/21/1164142.html
https://forum.guns.ru/forummessage/21/1243648.html
https://forum.guns.ru/forummessage/21/1317919.html
https://forum.guns.ru/forummessage/21/1321149.html


Ладмер 01-03-2014 19:40

Archimedes, спасибо! Я только несколько штук из этих ссылок нашёл.
V1 01-03-2014 20:31

quote:
Originally posted by JTF2:

JTF2



Это ты картинку к этому привесил???
quote:
Originally posted by JTF2:

В Альберте я бы стреманулся воду пить из любого водоёма даже если она на взгляд прозрачная как слеза. Фиг его знает чего там через землю просачивается из-за того как нефть в округе добывают...



Так надо было раньше - дорога ложка к обеду.
Давай поправлю:

quote:
Originally posted by JTF2:

В Альберте я бы стреманулся воду пить из любого водоёма даже если она на взгляд прозрачная как слеза. Фиг его знает чего там через землю просачивается из-за того как нефть в округе добывают...





А если проследить денежки всяких Тайдс Фоундейшен, Пембина Инститют, Сиерра Клаб и подумать из чьей нефти бензинчик в баке в восточной Канаде и Сша - арапских уебанов в тряпках, красножопых чавесов, нигерийцев или европейцев, то всё становится на свои места. Европейцам идея перенаправления линии 9 очень не нравится, тоже, например. Так что это в Моронтарии может и можно позволить умиляться на энвайроменталистов да активистов (некоторое время, пока жаренный петух в одно место не клюнет), а тут это становится накладно СРАЗУ. Кстати как там ваши счета за хайдро? Ещё под потолком или уже пробили? Это отчасти результат их усилий и игрулек в ветрогенераторы.

А воду а АБ по крайней мере в лесной зоне и прериях надо фильтровать обязательно, но только потому что как здрасьте подхватить амебиоз который beaver fever.

JTF2 02-03-2014 08:07

Я не буду с тобой спорить, у тебя твоя точка зрения, у меня - моя.
Destryktiv 02-03-2014 14:23

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

Себе тоже купил такую штуку,но еще не опробовал



Sawyer хороший фильтр , правда есть одно но.. При минусовых температурах нельзя допустить его замерзания. При замерзании кристаллы льда убивают напрочь его мембрану, читал это на сайте производителя.После этого фильтр можно отправлять на помойку, диаметр пор в нем будет много больше чем 0.1 микрона. Весело было осенью, когда температура ночью могла упасть ниже нуля, пришлость класть Sawyer в спальник, чтобы он не замерз.
DICOM 02-03-2014 14:34

quote:
Originally posted by Destryktiv:

Sawyer хороший фильтр , правда есть одно но.. При минусовых температурах нельзя допустить его замерзания.



По этой причине отказался от Кatadyn с керамикой. Индикатора замерзания нет, в случае однократной заморозки фильтр работать уже не будет.
Destryktiv 02-03-2014 14:59


Индикатора замерзания нет

Ага.. И получается заказывая фильтр где нибудь на ebay, то если дело быдо зимой, уже сразу нет гарантии что он уже не проморожен где-то в долгой дороге. У меня Sawyer прибыл с водой внутри( при снятии уплотняющей резинки на ней были капли), видно тестили на заводе. Зимой мог бы замерзнуть, даже ниразу не пользованный.
Лучше такие вещи заказывать когда тепло.
DICOM 03-03-2014 12:29

quote:
Originally posted by Destryktiv:

Индикатора замерзания нет
Ага.. И получается заказывая фильтр где нибудь на ebay, то если дело быдо зимой, уже сразу нет гарантии что он уже не проморожен где-то в долгой дороге.


Если фильтр сухой, то проблем не будет.
quote:
Originally posted by Destryktiv:

У меня Sawyer прибыл с водой внутри( при снятии уплотняющей резинки на ней были капли), видно тестили на заводе.



Вряд ли тестировали на заводе. Кому-то не понравился, вернули продавцу и продали Вам уже б/у.
Обычно, хорошие продавцы, предупреждают что товар был немного в употреблении.
Destryktiv 03-03-2014 13:35

quote:
Originally posted by DICOM:

. Кому-то не понравился, вернули продавцу и продали Вам уже б/у



Интересная версия. Добавлю... новый, в запечатанной упаковке.
Ладмер 03-03-2014 14:11

Ещё хотелось бы поговорить на тему самодельных фильтров. У меня, ещё с 80-х годов, когда купить снаряжение было проблемно, и приходилось многое делать самому, до сих пор осталось желание делать снарягу своими руками. Даже если в этом нет особой необходимости, и это можно купить и при том не дорого . Вот так и с этим фильтром. Как я выше писал, пользуюсь аквафор В300, свои функции он выполняет, не дорогой, доступный. Но захотелось попробовать ещё чего то. В том числе и самодельный.
Основная причина сделать фильтр самому - просто захотелось. Вторая причина, у аквафор В300 не очень удобный форм-фактор для переноски в кармане, короткий и толстый, плюс адаптер, шланги и груша, поэтому я беру его в рюкзак, когда иду на несколько дней. А мне бы хотелось всегда на рыбалке и охоте иметь в кармане удобный для переноски фильтр , на случай если неожиданно закончится питьевая вода. Чтоб можно было обеззаразить таблеткой баклажку воды, нацедить через фильтр кружку или две, попить, а потом дома без сожаления вытряхнуть из него содержимое, заложить в него свежий фильтрующий элемент и активированный уголь, и положить в карман жилетки, зная что у тебя есть готовой к использованию фильтр.
Ну а теперь к тому, что я на фантазировал. Активированный уголь, продаётся в зоомагазинах, 200 грамм стоит 120 руб. Думаю,заправок на четыре - пять хватит. Корпус фильтра - заготовка из которой делают всем известные пластиковые баклажки . Внутренний диаметр 21,7 мм., длинна - 145 мм. Штука очень прочная и лёгкая. Две крышки от пластиковых баклажек, просверленные по центру и стянутые через резиновую прокладку латунными штуцером и гайкой.
В нижней части корпуса сверлю небольшое отверстие, через которое будет вытекать отфильтрованная вода. В низ кладу какой либо фильтрующий элемент, чтобы активированный уголь не просыпался в отверстие, потом насыпаю активированный уголь, потом с верху ещё один фильтрующий элемент (ткань, вата, и т.д.) и закрываю комбинацией из двух паль..., пардон, крышек. И кладу в карман жилетки, вместе с обеззараживающими таблетками.
Если понадобилась питьевая вода, набрал в баклажку из водоёма, бросил таблетку, подождал пол часа, накрутил фильтр на баклажку. А потом можно или давить руками на баклажку, создавая там давление, или срезать дно баклажки и фильтровать самотёком. Да и без срезанного дна какая то часть воды из перевёрнутой баклажки будет вытекать самотёком.
А теперь вопрос: кто что посоветует мне использовать в этом фильтре в качестве фильтрующего элемента (то что будет под и над активированным углём? Какие ещё будут советы и предложения?
В общем, критикуйте данную конструкцию, не обижусь .

720 x 480

V1 03-03-2014 18:31

quote:
Originally posted by Ладмер:

А теперь вопрос: кто что посоветует мне использовать в этом фильтре в качестве фильтрующего элемента (то что будКакие ещё будут советы и предложения?



Плотный синтепон. Микрофайбер тряпку нарезанную пятаками. Два варианта для начала.
DICOM 03-03-2014 19:23

Ладмер, основная проблема подобных конструкций в том, что жидкость проходит вдоль внутренней стенки, минуя очистку, т.к. там создается наименьшее сопротивление потоку.
Для устранения этого эффекта используют катриджи, но изготовить их на коленке довольно сложно.
Может все проще: носовой платок + UV?
maior 0763 03-03-2014 19:51

сегодня помониторил насчет обеззараживающихтаблеток...
в общем как был йод самым лучшим средством так и остался.ничего нового.
V1 03-03-2014 20:06

quote:
Originally posted by DICOM:

Ладмер, основная проблема подобных конструкций в том, что жидкость проходит вдоль внутренней стенки, минуя очистку, т.к. там создается наименьшее сопротивление потоку.



Очень ценное замечание. Эрзац времён падения третьего рейха может получится, полноценный фильтр... фиг его знает, не так просто.
Ладмер 03-03-2014 20:31

quote:
Originally posted by V1:

Плотный синтепон. Микрофайбер тряпку нарезанную пятаками



V1, спасибо. Про синтетику я как то не подумал, всё время вата в голове вертелась.
quote:
Originally posted by DICOM:

основная проблема подобных конструкций в том, что жидкость проходит вдоль внутренней стенки, минуя очистку



Попробую всё это посильнее уплотнить и отверстие внизу сделать как можно меньше. Большая производительность мне не нужна.
quote:
Originally posted by DICOM:

Для устранения этого эффекта используют катриджи, но изготовить их на коленке довольно сложно



А вот это не понял, если можно - растолкуйте.
V1 03-03-2014 20:41

quote:
Originally posted by Ладмер:

Про синтетику я как то не подумал, всё время вата в голове вертелась.



На вате и пр органике больше шансов разрастить параше всякой. Я ещё подумал. Микроволокно (тряпку как для протиркт стёкол) нарезать на пятаки как пыжи, горячим 'пробойником' - оплавить края. Для профилактики пачку пятаков можно промывать и прокипячивать переодически.
Ладмер 03-03-2014 20:54

quote:
Originally posted by V1:

Микроволокно (тряпку как для протиркт стёкол) нарезать на пятаки как пыжи, горячим 'пробойником' - оплавить края.



Спасибо. У меня где-то валяется высечка для пыжей. Надо померить, может подойдёт по размеру.
DICOM 03-03-2014 20:55

Посмотрите, для примера, как сделаны воздушные фильтры для а/машин.
Чем плотнее забьете пэт капсулу фильтрующим материалом, тем больше снизите производительность Вашего фильтра, при этом качество очистки не поднимется.
Для начала, хорошо бы ознакомиться с тем, что уже было сделано до Вас. Понравившуюся конструкцию можно попробовать повторить или добавить свое ноу-хау. Начинать изобретать с нуля, много будет ошибок
V1 03-03-2014 21:09

quote:
Originally posted by DICOM:

Посмотрите, для примера, как сделаны воздушные фильтры для а/машин.



Там очевидно решение максимально увеличить рабочую поверхность, совершенно верно. Я же советовал как получить пре-фильтр в заданном ВЕРТИКАЛЬНОМ пробирочном формате.

В нём же, кмк можно сделать и некое подобие катриджа: на пробирку с насверленными в СТЕНКАХ отверстиями (я бы исдырявил скажем нижнюю треть или две трети длины пробирки те что дальше от пробки) надеть чулок из (нескольких слоёв) микрофайбер-тряпки. Внутрь уголь. Выход через горлышко-пробку. Дырявая треть внизу обеспечит то что вся вода будет соприкасаться с весьма существенным к-вом абсорбента доходя до точки отбора (пробки). Туда под пробку ешё один пятак микрофайбера чтобы уголь не утекал. Всю конструкцию в емкость с грязной водой и либо подсасывать вакуумом со стороны пробки либо давить со стороны ёмкости.
click for enlarge 674 X 415 54.1 Kb picture

Cерое - чулок и пятак из микрофайбера, голубое - пробирка и трубка отбора, синее - вода и проька, чёрное понятно что. Красным - зиптай прикрепляющий 'чулок'. U R welcome.

click for enlarge 674 X 415 55.6 Kb picture


Версия 1.1 - штуцер отбора жмётся кольцевой прокладкой (зелёное) оранжевое - издырявленная в прах серебряная монетка между пятаками микрофайбера. Чтобы случае чего отлить серебрянную пульку от вампира или оборотня. (Чтобы на пост филтре всякая дрянь не разрасталась, точнее; наружный чулок-префильтр и так довольно легко съёмный для промывки-стирки-дезинфекции-замены.

Ладмер 03-03-2014 21:46

quote:
Originally posted by V1:

как получить пре-фильтр в заданном ВЕРТИКАЛЬНОМ пробирочном формате.



У меня есть мысль, изготовить пре-фильтр из трубки с дырочками по всей поверхности. Одна сторона трубки заглушена, с другой стороны внутренняя резьба. На трубку наматывается фильтрующая ткань, трубка накручивается на штуцер, который стягивает две крышки. Внешний диаметр этой трубки с намотанной тканью не больше внутреннего диаметра горлышка баклажки, и при накрученном фильтре находится внутри баклажки. Площадь фильтрации большая, если вода мутная, накручиваем пре-фильтр, если прозрачная то можно и без него.
DICOM 03-03-2014 21:50

V1, да, с чулком получится, от угля эффекта очистки большого не будет, за то через несколько дней после использования данной конструкции, она просто стухнет. Платок из микрофибры, если она так нравится, будет проще, легче и надежней.
Если создаем фильтр для воды, для начала, хорошо бы обозначить от каких веществ его планируется использовать?
V1 03-03-2014 21:54

quote:
Originally posted by Ладмер:

изготовить пре-фильтр из трубки с дырочками по всей поверхности.



Тот же хрен вид с боку.
V1 03-03-2014 21:57

quote:
Originally posted by DICOM:

V1, да, с чулком получится, от угля эффекта очистки большого не будет, за то через несколько дней после использования данной конструкции, она просто стухнет. Платок из микрофибры, если она так нравится, будет проще, легче и надежней.



Это только вопрос масштабирования. Чулок-платок-простыня - как кому нравится и какая емкость используется для абсорбента (угля).

quote:
Originally posted by DICOM:

Если создаем фильтр для воды, для начала, хорошо бы обозначить от каких веществ его планируется использовать?



Только токсины и мех загрязнения, в данном виде. Без микропорной керамики (или полимера) большего не добится имхо.
Ладмер 03-03-2014 22:05

quote:
Originally posted by V1:

Всю конструкцию в емкость с грязной водой и либо подсасывать вакуумом со стороны пробки либо давить со стороны ёмкости.



Да, так эффективность, наверное будет выше, но пользоваться им будет гораздо сложнее. Ведь теперь воду надо как-то закачивать с внешней ёмкости в баклажку. В принципе, можно взять бутылку с более широким горлышком, например от сока, молока, или пятилитровую баклажку, и пробки скрутить так, чтобы меньшая была внутри большей. И тогда колба окажется внутри этой баклажки. Но это уже более сложный вариант, да и бутылки с широким гролышком встречаются реже в природе (в "природе" - в прямом смысле этого слова). А вот обычные баклажки, к сожалению, валяются чуть лине на каждом шагу.
DICOM 03-03-2014 22:10

Уголь в качестве абсорбента немного улучшает вкус водопроводной воды.
Если вода из ручья, зачем уголь?
Механические примеси можно убрать тканью, а токсины, бактерии, вирусы нет.
Если район забора воды чистый, фильтр не нужен, вода питьевая, достаточен платок или кофейный фильтр. В противном случае, самодельная конструкция не обеспечит необходимую очистку воды и ее безопасное употребление.
Ладмер 03-03-2014 22:12

quote:
Originally posted by DICOM:

Если создаем фильтр для воды, для начала, хорошо бы обозначить от каких веществ его планируется использовать?



В основном, чтобы очищать воду от марганцовки, "акватабса", йода и т.д. которыми я обеззараживаю воду от бактерий. Ну и попутно от другой химии, которая попала в эту воду уже без моего участия .
V1 03-03-2014 22:17

quote:
Originally posted by Ладмер:

но пользоваться им будет гораздо сложнее.



Cогласен. Но можно замутить и мешок (или ведро, или как вы предложили более широкогорлую бутыль) и использовать эрзац-картриж в гравитационном фильтре наподобие Katadyn Base Camp.
V1 03-03-2014 22:29

Кстати вот индикатор чистоты воды.

click for enlarge 1024 X 768 211.4 Kb picture

(JTFу. Ручей впадает в озеро по соседству с обоими (в непосредственной близости в том числе) с дюжину нефтяных и газовых скважин. А этот квак вообще пойман прямо на площадке скважины. Мы на ней оставляли машину.)

click for enlarge 1024 X 768 142.6 Kb picture


https://forum.guns.ru/forummessage/14/1182500-m29766281.html

Ладмер 03-03-2014 22:42

quote:
Originally posted by DICOM:

за то через несколько дней после использования данной конструкции, она просто стухнет.



В посте 89 я уже написал:
" ... на рыбалке и охоте иметь в кармане удобный для переноски фильтр , на случай если неожиданно закончится питьевая вода. Чтоб можно было обеззаразить таблеткой баклажку воды, нацедить через фильтр кружку или две, попить, а потом дома без сожаления вытряхнуть из него содержимое, заложить в него свежий фильтрующий элемент и активированный уголь, и положить в карман жилетки, зная что у тебя есть готовой к использованию фильтр."

Никаких глобальных целей перед этим фильтром я не ставлю. Это будет фильтр для подстраховки, на один раз, при однодневных выходах.
А при выходе на несколько дней я беру аквафор В300. Но у меня был случай, ещё когда только начинал пользоваться В300. Я фильтровал этим фильтром воду на охоте, и положил в рюкзак. А когда недели через две опять попытался отфильтровать через этот фильтр воду, из него потекла какая-то мутная и вонючая жидкость. И мне пришлось выбросить этот фильтр и пытаться добыть чистую воду другим способом (идти за водой в ближайшую деревню ).

V1 03-03-2014 22:45

quote:
Originally posted by Ладмер:

Это будет фильтр для подстраховки, на один раз, при однодневных выходах.



Кстати, я б ему доверял больше чем кетайцу... Личное мнениё.
quote:
Originally posted by Ладмер:

А когда недели через две опять попытался отфильтровать через этот фильтр воду, из него потекла какая-то мутная и вонючая жидкость.



У меня был похожий эпик фейл. У катадина заплесневел картридж. Надо обязательно сушить перед более менее продолжительным хранением.
Ладмер 03-03-2014 22:49

quote:
Originally posted by V1:

Кстати вот индикатор чистоты воды.



От химии, возможно, да.
А вот от бактерий???????
V1 03-03-2014 22:54

От бактерий тоже. Показывает что с бактериями всё в порядке. Живут и здравствуют.
Ладмер 03-03-2014 23:08

quote:
Originally posted by V1:

Надо обязательно сушить перед более менее продолжительным хранением.



Теперь я знаю что надо сушить, но В300 проблематично высушить, у него картридж не разборный и два маленьких отверстия. И проверить нельзя, высох он или нет. Я поначалу, чтобы сохранить картридж подольше, после использования прокачивал через него водку и закрывал оба отверстия.Как бы консервировал. А потом пришёл к выводу, что овчинка выделки не стоит . Сейчас беру с надписью "усилен бактерицидными добавками", а после использования, если он пролежал больше двух недель просто выбрасываю.
V1 03-03-2014 23:14

А я смачиваю чистым спиртом и в зиплок. По идее ещё можно сделать абсолютный спирт (так кажется он называется) - добавить прокаленую соль, вот он сушит вообще обалденно.
Ладмер 03-03-2014 23:28

quote:
Originally posted by V1:

А я смачиваю чистым спиртом и в зиплок.



Ну это с "катадином", который стоит более ста баксов, а с картриджем от "аквафора" за 3-4 бакса особо возится не охота.
Destryktiv 04-03-2014 12:59

quote:
Originally posted by Ладмер:

А когда недели через две опять попытался отфильтровать через этот фильтр воду, из него потекла какая-то мутная и вонючая жидкость.



И наверняка куча плесени внутри, которой очень нравится жить на угольных фильтрах, да не только на них. Мембранный Frontier Pro добавляет химию в состав своих фильтров, чтобы бактерии, водросли и плесень не заводились внутри. А у Sawyer-а свои рекомендации по хранению фильтра, пишут надо развести один колпачек хлорного отбеливателя на литр воды, пролить фильтр, продуть воздухом а затем уже хранить. Интересный способ, но вряд ли он подойдет для угольных фильтров.
DICOM 04-03-2014 09:16

quote:
Originally posted by Ладмер:

... на рыбалке и охоте иметь в кармане удобный для переноски фильтр , на случай если неожиданно закончится питьевая вода. Чтоб можно было обеззаразить таблеткой баклажку воды, нацедить через фильтр кружку или две, попить, а потом дома без сожаления вытряхнуть из него содержимое, заложить в него свежий фильтрующий элемент и активированный уголь, и положить в карман жилетки, зная что у тебя есть готовой к использованию фильтр."
...Это будет фильтр для подстраховки, на один раз, при однодневных выходах.



Зачем для однодневных выходов фильтр? Запас воды можно взять из дома.
В крайнем случае, для подстраховки чифир-бак, легкий, ничего не стоит, в случае необходимости вскипятить воду, а можно и чай заварить.
Химию (акватабс, йод, пермангана́т ка́лия и др.) своим фильтром Вы не уберете, удовольствие от вкуса воды не получите, при этом будет риск заработать дисбактерио́з. Вы же при выезде на природу не задачу спецназа решаете, любой ценой, в том числе в ущерб здоровью.

КВН* 04-03-2014 12:04

тут в другой теме про молитвы писал )))
https://forum.guns.ru/forummisc...og/151/33211746

как раз в тему
сам не пробовал, наверно не умею так молиться

"Отче наш" против стафилококка
Действие молитв на организм человека ученые стали изучать недавно. Раньше бормотание попов считали чепухой. Но первые же научные данные удивили даже закоренелых атеистов.

Исследования проводились в Герцогском университете в Дареме (штат Северная Каролина, США) и местном госпитале. Ученые пригласили нескольких монахов, сестер и священников различных конфессий помолиться за 700 пациентов, страдающих различными сердечными недугами. В течение нескольких дней врачи делали заметки о состоянии этих больных, а когда эксперимент завершился, все данные передали экспертам. И вскоре профессор Митчелл Крушофф сообщил результаты: у 500 пациентов благодаря молитвам темпы выздоровления увеличились примерно на 93 процента.
- Я не знаю, отчего это происходит, - признается профессор. - Но могу предположить, что на работу сердца благотворно влияет концентрация на божественных словах как священников, так и самих больных. Ведь человек, за которого молятся или который молится сам, полностью сосредоточен на общении со Всевышним, и, вероятно, это приводит к нормализации многих процессов в организме, которые нам предстоит еще изучить.

Позже выяснилось, что молитва убивает зловредные бактерии не только в человеческом организме, но и в воде. Петербургский инженер-электрофизик из лаборатории медико-биологических технологий "НИИ промышленной и морской медицины" Ангелина Малаховская, член Союза "Православные ученые России" уже десять лет изучает свойства, казалось бы, ненаучных явлений: силу крестного знамения, слова Божьего и целебные свойства святой воды. Вот что она рассказывает:
- Я проверила действие молитвы "Отче наш" и православного крестного знамения на патогенные бактерии. Для исследования были взяты пробы вод из различных водоемов: колодцев, рек, озер, в которых содержались кишечная палочка и золотистый стафилококк. Оказалось, что если прочесть молитву "Отче наш" и осенить культуру крестным знамением, то количество вредных бактерий уменьшается почти в сто раз.

Будьте как дети - и спасетесь

maior 0763 04-03-2014 13:02

лучше все таки по старинке 2-3 капли йода
КВН* 04-03-2014 14:27

в сети много описаний, про очистку воды, даже от бактериологического заражения, именно молитвой.

по старинке - фильтром или йодом, это хорошо.
А если так случиться?

Согласно хроникам в 1472 году аббат Карл Гастингс по ложному доносу был заключен в тюрьму, где ему в день давали корку хлеба и миску гнилой, зловонной воды. Через 40 дней тюремщик заметил, что аббат не только не потерял, но даже приобрел здоровье. Позже под пытками он сознался, что над гнилой водой читал молитву, благодарил Господа за ниспосланное ему испытание, воображая чистую родниковую воду - и вода становилась мягкой на вкус, свежей и прозрачной.

как так научиться????

да многие видели про Индию и реку Ганг. Иностранцам категорически запрещают так делать, иначе сдохнут ))))

Ладмер 04-03-2014 14:53

quote:
Originally posted by DICOM:

Зачем для однодневных выходов фильтр? Запас воды можно взять из дома.
В крайнем случае, для подстраховки чифир-бак, легкий, ничего не стоит, в случае необходимости вскипятить воду, а можно и чай заварить.
Химию (акватабс, йод, пермангана́т ка́лия и др.) своим фильтром Вы не уберете, удовольствие от вкуса воды не получите, при этом будет риск заработать дисбактерио́з. Вы же при выезде на природу не задачу спецназа решаете, любой ценой, в том числе в ущерб здоровью.



Воду на однодневные выходы я беру, но иногда она заканчивается раньше времени. И поверьте, это у меня случалось не однократно. То что Вы называете "чифир-бак" у меня,похоже, есть.

640 x 480

640 x 480


640 x 480

640 x 480


Но таскать в кармане жилетки его даже менее удобно чем "аквафор В300". Да и кипятить не всегда удобно.
"Аквафор В300" марганцовку и акватабс убирает из воды напрочь,тоже проверено неоднократно на протяжении почти 8-ми лет. Уберёт мой самодельный фильтр химию из воды или нет, это я проверю когда сделаю. Уберёт - замечательно, не уберёт - просто выброшу. На разработку трачу далеко не миллионы, материалы, сами видите, бросовые. Мне сам процесс доставляет удовольствие, а если ещё и результат будет положительным, то будет вдвойне приятно.

Ладмер 04-03-2014 15:15

quote:
Originally posted by КВН*:

про очистку воды, даже от бактериологического заражения, именно молитвой.



Для того чтобы очищать воду молитвой, надо в это очень сильно верить.
А если веры нет, как заставить себя поверить?
Вот и приходится изгаляться с активированным углём и марганцовкой.
maior 0763 04-03-2014 17:57

так марганцовку то не купишь теперь.
дурдом-марнанцовка запрещена,селитра запрещена,даже удобрения селитровые запретили. в то же время строительные патроны хоть тысячами бери......
хорошо хоть йод есть.
кстати как раз сегодня у доктора был, в общем то говорит йод более предпочтителен чем все эти хлористые таблетки.
но пять же-не долго употреблять таку воду.
но запах йода убирается легко путем нагревания вода и даже не доводя до кипения.просто нагреваю градусов до 80 и оставляю
но несколько раз приходилось пить из реки и тогда уж потерпел и привкус йода
КВН* 04-03-2014 19:00

quote:
Originally posted by Ладмер:

А если веры нет, как заставить себя поверить?



тоже себе не одни фильр купил, и еще буду покупать.
но знания ведь не носить за спиной
по поводу веры, назовем ее правильной верой - очень все сложно.
сложно в чем - мало кто способен ей правильно обучить.
даже вернее не так, делается все возможное, чтоб невозможно было научиться верить правильно.
если научить - то теряется возможноссть управлять
представляете себе ужасЬ правителей?

в связи с ослабленным в одно время жизни, своим здоровием
после того как врачи говорили, что гарантий не дают...
какой только нетрадиционой фигней не занимался )))) Скоро уже 20 лет как.
Понял ряд вещей. Хоть то что ПРАВИЛЬНАЯ молитва это сила.
Даже не знаю, умею ли правильно молиться. Но если уж вообще труба дело и надо будет пить воду, а чистить нечем. То хоть Отче наш прочитаю и покрещу воду))) И очень буду верить, что все сделал правильно и оно поможет ))))
В общем про это направление, заканчиваю писать. Но информацию дал, а дальше пусть каждый сам думает.
Про Отче наш. Там тоже не так все просто. Более старая версия и считают более правильная, вместо слова "лукавого" - говорить "неприязни". Есть и другие уточнения, но это самое большое. И с молитвами сложностей хватает. Чуть не так и получим бумеранг в лоб.

DICOM 04-03-2014 19:05

Ваша щитовидка будет рада
Не стоит забывать, что повышенные дозы йода способны индуцировать аутоиммунную патологию щитовидной железы.
JTF2 05-03-2014 07:22

Только питьевой воды в день нужно 2 литра на человека и это без учёта повышенной влажности, температуры и/или сложного рельефа местности. Проще фильтр иметь чем столько воды переть. Конечно нужно иметь с собой фляжку или бутылку, но планировать маршрут надо всё равно так, чтобы быть близко к источнику воды. Меня ещё в армии научили, что вляжку свою всегда доливать надо при первой же вожможности, чтобы всегда полную иметь и не ждать до конца когда вода кончится.
maior 0763 05-03-2014 07:56

quote:
Originally posted by DICOM:
Ваша щитовидка будет рада
Не стоит забывать, что повышенные дозы йода способны индуцировать аутоиммунную патологию щитовидной железы.

да-при условии постоянного потребления йода,вернее его энного количества и тут возникает вопрос-что вреднее-йод или хлор? есть предположения медиков что скажем камни в почках-это последствия употребления хлорки из нашей водопроводной сети,кстати многие ее длительно употребляют несмотря на явное присутствие хлорки......
так что вряд ли будет что то страшное если скажем на 10 литров воды,придется один литр воды с йодом.
я капаю на литр воды- 2-3 капли 5 % йода.но даже в этом случай выпариваю его путем нагревания воды. иногда правда приходилось пить и с йодом но оченнь редко так приходилось.
JTF2-отношению к воде меня то же учили и я ее имею всегда в запасе а запас ровняется дневное норме потребления воды и плюс нз в таком же количестве..
и хошь не хошь но приходится ее тащить.
чувство голода можно заглушить а вот жажду можно но не надолго и чревато при скажем жаркой погоде..
потому есть скажем запас воды и я его постоянно восполняю по мере возможности и есть нз и если до него доходит дело то уже надо срочно искать воду.
вот пожйлуйста-снражение на три человека и по пути будут ручьи но тащим-мало ли что:



click for enlarge 1920 X 2560 433.3 Kb picture

JTF2 05-03-2014 09:54

Меня учили, что когда уже чуствуешь жажду, то это уже критическая стадия перегрева.
oldbug 05-03-2014 10:01

quote:
Originally posted by DICOM:
Ваша щитовидка будет рада
Не стоит забывать, что повышенные дозы йода способны индуцировать аутоиммунную патологию щитовидной железы.


Если йодом обеззараживать время от времени ничего страшного не должно произойти. А после йода добавить туда немного чистой аскорбиновой кислоты - запаха практически не будет.
maior 0763 05-03-2014 10:02

quote:
чистой аскорбиновой кислоты

о как-не знал! век живи и век учись-возьму на вооружение.
вот чем и интересен этот раздел.
oldbug-благодарю!!!!!!!
КВН* 05-03-2014 12:04

quote:
Originally posted by JTF2:

когда уже чуствуешь жажду, то это уже критическая стадия перегрева



не перегрева, а обезвоживания. Это и зимой происходит. да вообще в любом месте и любое время.
если хотим пить, то организм уже обезвожен.
вообще ОЧЕНЬ желательно до такого не доводить себя, в любое время и в мирной-бытовой жизни.
при нагрузках, если обезвожка - хуже восстанавливаются суставы (боли в коленях, тазобедренном и тпд). Во время сна, организм не успевают полноценно отдохнуть. Больше накапливается усталость. А всего навсего водичку мало или не правильно попиваем.


не единожды уже на себе, при длительных дневных переходах, ловил обезвожку и пытался правильно пить. Разница значительна.

Заметил на себе, что при хорошем водном балансе, организм восстанавливается во время ночного сна, на один час быстрее. Когда весь день нашататься, потом просыпаясь ночью чувствуется тело, гудят ноги и другие симптомы многочасовой физической работы. Под утро уже улавливаю - внутренние "звоночки", отдохнул уже или еще необходимо поспать.
Все описывать долго, если коротко, то как написал выше, при правильном питье, спать можно меньше, ходить можно дольше )))

Nail 116 05-03-2014 12:42

.
колмык 05-03-2014 17:31

Ладмер
А груша с переходником ,вместе с фильтром идёт(В300)?
Где купить?
Ладмер 05-03-2014 18:00

quote:
Originally posted by колмык:

А груша с переходником ,вместе с фильтром идёт(В300)?
Где купить?



Я покупал ещё в 2005 году, и помню что лежали фильтры полностью укомплектованные, т.е. картридж, груша и адапртер, а также картриджи отдельно. Несколько дней назад, проходя в универсаме мимо отдела с фильтрами, вспомнил, что кто-то в этой теме жаловался что не может найти адаптер с грушей, а продаются одни картриджи. Я посмотрел, действительно, в продаже были одни картриджи. Но продавщица сказала что адаптеров нет именно сейчас, а совсем ещё недавно были, но раскупили.
V1 05-03-2014 18:43

quote:
Originally posted by JTF2:

Только питьевой воды в день нужно 2 литра на человека и это без учёта повышенной влажности, температуры и/или сложного рельефа местности. Проще фильтр иметь чем столько воды переть. Конечно нужно иметь с собой фляжку или бутылку, но планировать маршрут надо всё равно так, чтобы быть близко к источнику воды.



+ Много.
Ладмер 05-03-2014 20:44

quote:
Originally posted by КВН*:

не перегрева, а обезвоживания. Это и зимой происходит. да вообще в любом месте и любое время.
если хотим пить, то организм уже обезвожен.



А ещё очень пить хочется, если продолжительное время пить воду без солей и минералов. Например, когда в лыжном походе пьёшь только снеговую воду. В Карпатах, после недели похода по верхам на снеговой воде, помню ужасно хотелось пить. Хотя воды пили очень много, но напиться не могли, и если вначале на вкус снеговой воды и чая как то внимания не обращали, то после недели хода вода и чай на вкус казались очень противными.
А в Хибинах, тоже после продолжительного времени употребления снеговой воды, у троих ребят и девчонки в походе начали сильно отекать ноги. После похода врач им сказал что это от нарушения водно-солевого баланса.
А потом, с опытом, начали добавлять в снеговую воду разные соли, и такого ощущения жажды уже не было.
maior 0763 05-03-2014 20:59

Был у меня неприятный случай в горах и здорово помог запас воды.
Вышел я в лощину к вечеру и там сыро было но воду не стал набирать т.к. через бинокль видел что км в 5-7 от меня есть еще лощинка и там по всем признакам ручей,в общем остался ночевать.
утром дошел туда и там точно ручеек с метр шириной, вода как слеза.
хорошо я решил попробовать воду...на вкус как хина-горькая.
сделал то глоток а тут же живот заболел и пришлось нз использовать что бы хоть немного прочистить желудок.
воды я добыл вернувшись обратно и в той сырой лощине-пришлось ямки копать.
но пока вернулся,пока вода набралась неприятно было-солнышко вовсю светило и жарко.
потому всегда беру с собой хороший запас воды.
V1 05-03-2014 21:05

quote:
Originally posted by Ладмер:

А ещё очень пить хочется, если продолжительное время пить воду без солей и минералов.



Это собстно уже указанный выше минус дистилляции. Соли электролиты наше всё.
quote:
Originally posted by maior 0763:

о пока вернулся,пока вода набралась неприятно было-солнышко вовсю светило и жарко.



Один в один наш случай позапрошлым летом. Сидели в тени термоодеял раскопав ямки в русле.
Ладмер 05-03-2014 21:31

quote:
Originally posted by maior 0763:

...на вкус как хина-горькая.
сделал то глоток а тут же живот заболел и пришлось нз использовать что бы хоть немного прочистить желудок.



Немного не в тему: У меня на работе, в прошлую субботу, рабочий на стройке захотел попить. Зашёл в вагончик, а там в канистре стояла "незамерзайка" - жидкость, которую добавляют в бетон и раствор, чтобы не замерзали. Это раствор кислоты или щелочи, бесцветный и без запаха. Ну он открыл, понюхал, решил что это вода и хлебнул. Хорошо скорая быстро приехала, промыли желудок, сегодня уже вышел из больницы. А мог бы и коньки отбросить.
TIR 06-03-2014 01:17

quote:
Originally posted by Ладмер:

решил что это вода и хлебнул



Ога.
Это ж сколько выпить надо водки, чтобы незамерзайку путать с водой.
Ладмер 06-03-2014 07:08

quote:
Originally posted by TIR:

Это ж сколько выпить надо водки, чтобы незамерзайку путать с водой.



Он был абсолютно трезвый, и далеко не идиот. Просто переклинило человека.
V1 06-03-2014 07:20

А тот у кого стояла немаркированная канистра с опасным химикатом кто?
JTF2 06-03-2014 07:46

То Россия, а не Канада. Это у нас бы работодатель сел за то, что жидкость хранилась в немаркириваном контейнере. Рабочий тоже дебил, но у нас MSDS для того у существует.
V1 06-03-2014 07:56

Да, чёт я забылся.
Будешь смеяться меня даже эту куйню про маркировки да сдавать как то заставили хотя мне оно как зайцу пятая нога но МОЖЕТ типа понадобится... оксиданты, кислоты и пр лабуда. Бля я из химикатов вижу вживую только спрей для мытия вайтбордов!
TIR 06-03-2014 13:09

quote:
Originally posted by Ладмер:

Он был абсолютно трезвый, и далеко не идиот. Просто переклинило человека



Ну низнаю... Пить хз что и первой попавшейся канистры. А если там грязная вода, или моча? Или отрава для крыс/антисептик для дерева.
Да что угодно - если прозрачное и не пахнет это уже можно пить? Мне кажется чел. этот чё то недоговаривает. Алкаши часто специально пьют незамерзайку.


JTF2 в США дебилов ещё больше любят. У них можно попасть на крупные бабки за то, что не нарисовать стрелкой на оружии с какой стороны пули вылетают. Или не написать на микроволновке что нельзя сушить животных. И т.д. Там маразм дошёл до предела. Скоро будут писать на колбасе "не забудьте дышать пока её едите. не приправлять сильнодействующими ядами!".

V1 06-03-2014 19:52

У нас за такое есть шанс получить от судьи нахлобучку или что то типа общественных работ за злоупотребление правосудием. До суда такое чаще всего не доходит. Два кенгурятника как то пытались судить парк за то что им плохо объяснили что медведи в нём не плюшевые и не коалы (ведмедь им ж порвал малёк), были посланы в Австpалию.
Бахадур_Сингх 06-03-2014 20:58

quote:
Originally posted by Ладмер:

А ещё очень пить хочется, если продолжительное время пить воду без солей и минералов. Например, когда в лыжном походе пьёшь только снеговую воду.

Совершенно верно, талую воду лучше чуток подсолить, или растворить таблетку изотоника.

Давеча сбегал на лыжный марафон "Ослянка 2014", на контрольных точках, где организаторы наливали горячий чай, я просил соль и немного подсаливал чай, народ на меня косился, некоторые участники марафона с удивлением узнали зачем я это делаю
Ну и взял на трассу поллитровую бутылку Изотоника, каждые километр-полтора делал пару глотков.

MrSidor 06-03-2014 22:44

я пользую такие:

click for enlarge 720 X 960  90.6 Kb picture
click for enlarge 720 X 960 144.4 Kb picture
TIR 07-03-2014 15:10

Хочу себе заказать с ебЭя Katadyn mini Light traveller. http://www.ebay.com/sch/i.html...cat=0&_from=R40

С оплатой почтовых расходов ~150$ получается.
Кто-нить может предложить варианты поинтереснее? Хотя, думаю, с такой степенью очистки (керамика) и ресурсом, при его размерах - альтернатив нет. Разве что самоделку какую-то делать?

Split-S 07-03-2014 17:38

http://www.cascadedesigns.com/...ofilter/product
DICOM 07-03-2014 21:21

quote:
Originally posted by TIR:

Хочу себе заказать с ебЭя Katadyn mini Light traveller...



Есть такой. Фильтр легкий, рассчитывайте на производительность ~ 0.3 л/мин, насос пластиковый, в случае попадания абразива, например, со дна ручья через предфильтр, ресурс сократится.
kosmosmax 08-03-2014 13:11

quote:
Originally posted by колмык:
Ладмер
А груша с переходником ,вместе с фильтром идёт(В300)?
Где купить?

Фильтр идет отдельно в 90% случаев. В остальных 7% фильтр продается вместе с насадкой на кран. Купить набор с грушей (тот что на бутылку) реально у официальных представителей. Гляньте их список на сайте Аквафора. Обычно у многих есть этот комплект в одном экземпляре. Если нет- они могут заказать\привезти. Я так и покупал.

Destryktiv 08-03-2014 16:09

quote:
Originally posted by kosmosmax:

Обычно у многих есть этот комплект в одном экземпляре.



Полный набор , фильтр , груша , шланги, переходник на кран и бутылку, называется "Аквафор Универсал". В300-это отдельно сменный картридж. Лучше (и дешевле) покупать в фирменных магазинах. http://msk.aquaphor.ru/where/russia
можно заказать доставку почтой или на почтомат.
click for enlarge 1306 X 979 464.9 Kb picture
мистер икс 10-04-2014 22:27

Вот такой наверное самый выгодный вариант :
Индивидуальный фильтр для очистки воды НФ-10 НОВЫЙ!
производительностью-15 литров в час (Вес-250 грамм) предназначен для очистки пресной воды из поверхностных источников, колодцев, скважин от естественных загрязнений, ОТРАВЛЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ, РАДИОАКТИВНЫХ В, СДЯВ и БС с целью получения питьевой воды. Индивидуальный фильтр НФ-10 для жизнеобеспечения вне населённых пунктов, выживания в экстремальных ситуациях. Качественные показатели исходной воды: пресная вода из поверхностных источников Мутность - 200 мг/дм3 Солесодержание - 2 г/дм3 Цветность - 200 градусов Содержание ОВ, РВ, СДЯВ, БС массового поражения- согласно ОТТ 7.1.206-92
В комплект поставки входят три сменных фильтра.
Цена-1300.


320 x 240

DICOM 11-04-2014 01:11

мистер икс, Вы инструкцию читали к фильтру, рекомендованный производителем ресурс НФ-10 знаете?
V1 11-04-2014 01:34

quote:
Originally posted by мистер икс:

от естественных загрязнений, ОТРАВЛЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ, РАДИОАКТИВНЫХ В, СДЯВ и БС с целью получения питьевой воды.



Как то очень уж всё хорошо...
JTF2 11-04-2014 01:55

Да брехня, естественно.
kamikadze 11-04-2014 03:55

Это он скопировал объяву от барыги с ганзы.

А отечественные барыги чего только не напишут, чтобы продать.

maior 0763 11-04-2014 09:30

нашел по ресурсу и только вот этот:Индивидуальный фильтр НФ-10В для экстремаль-
ных ситуаций.
Вес - 160 г
Ресурс - 3 л
Wayf@rer 11-04-2014 12:12

Народ, так что всё-таки с нормальными фильтрами? Никто так ничего и не выбрал?
Я имею ввиду те фильтры, которые способны удалять бактерии, вирусы, химические загрязнения без применения химии.

Ну, из самых известных - life saver bottle. А что ещё?

Ссылки на тесты, лабораторные исследования приветствуются!

DICOM 11-04-2014 12:37

Посмотрите керамические фильтры, достаточно компактные, относительно Lifesaver, ресурс хороший, если не замораживать. Правда, химические загрязнения чистить не будет. Когда пользовался фильтром, пришел к выводу, что если вода чистая, то фильтр особо не нужен, взвесь можно удалить чистым платком. Если с вирусами, бактериями, то сохранить в чистоте выходной патрубок фильтра в полевых условиях практически невозможно, произойдет заражение в любом случае, даже при эффективности очистки 99,999%. На мой взгляд, оптимальный вариант: простой предфильтр + кипячение.
Svolotch 11-04-2014 13:20

quote:
На мой взгляд, оптимальный вариант: простой предфильтр + кипячение.

На мой тоже. Но есть одно маленькое но. Некоторые взвеси мгновенно забивают платок (юзаю бандану) Конечно можно палочкой постоянно корябать по стенкам, но это не слишком эффективно. Нужно давление. У МСР был фильтр маленький, лёгенький алюминиевый, красненький такой. Сейчас не могу найти. Вот он и расход имел неслабый и чистился просто. Но очищал как раз только от взвеси. Сам не пробовал, но почитал бы отзывы.
maior 0763 11-04-2014 15:37

вот сколь читаю тему и ничего оптимального не нахожу.
есть но дорого уж очень.
все таки мое мнение-нужно на полторашку насадка посколь она всегда есть под рукой и легко мнется и не ломается.
удобней этих всяких сосудов для фильтра.мы с женой кувшин сломали еще при сборе в рюкзак
и пока ничего не вижу приемлимого.
это очень интересно: НФ-10 вроде армейский и цена приелимая и удобно пользоваться но каков ресурс его я не нашел.


по отзывам Аквафор Универсал ничего не чистит.
придется по старинке-кипячение и в крайнем случае если быстро надо то йод......

V1 11-04-2014 21:54

quote:
Originally posted by Wayf@rer:

Народ, так что всё-таки с нормальными фильтрами? Никто так ничего и не выбрал?
Я имею ввиду те фильтры, которые способны удалять бактерии, вирусы, химические загрязнения без применения химии.

Ну, из самых известных - life saver bottle. А что ещё?



Frontier, Frontier Pro + Katadyn Vario. Hе их дешёвых, но себя любимого и не менее любимую свою стайку пою а не врагов... (Вирусы емнип никто не убирает. Цисты да бактерии любой приличный фильтр, а это (амёбы всякие) у на и представляет главную вероятность хапнуть.)
lexanet 12-04-2014 08:26

quote:
Originally posted by maior 0763:

по отзывам Аквафор Универсал ничего не чистит.
придется по старинке-кипячение и в крайнем случае если быстро надо то йод......



Я думаю, ни один фильтр не даст 100% очистки, после любого желательно прокипятить или гидропирит/йод/марганцовка/акватабс. Может только военные экземпляры, типа того же НФ-10, но там ресурс картридж на сутки. Себе тоже взял Аквафор Универсал, очень дешево и сердито. Механику и химию убирает, бактерии убирает.

Выработка ресурса Начало, 10 л Середина, 500 л Окончание, 1 000 л
Активный хлор 100% 100% 95%
Нефтепродукты 98% 92% 90%
Фенол 99% 97% 91%
Пестициды 95% 95% 90%
Тяжелые металлы 98% 95% 92%
Бактерии 98% 96% 95%

Остальное, кипячением.

maior 0763 12-04-2014 12:57

lexanet-может я что путаю но именно такой?????7:
Аквафор Универсал
lexanet 12-04-2014 15:22

http://msk.shop.aquaphor.ru/faucet/b300-universal.html
250 x 250
click for enlarge 400 X 456  86.0 Kb picture
maior 0763 12-04-2014 18:23

ну и эффективно фильтрует?
и как по удобству пользования?
lexanet 12-04-2014 20:47

Эфективность могу оценить только субъективно, жив, здоров, но, воду из общественого толчка не пробовал фильтровать Короче, устраивает. Мутную воду предварительно пропускаю через вискозную салфетку и кипячу после фильтра. Если вода из надежного источника, только фильтрую. Главное, при такой цене в каждый выход просто покупаю новый фильтрующий элемент, не парюсь по повода ресурса. Одна проблема, нужна бутылка.
maior 0763 12-04-2014 22:00

понято и благодарю!!!!!!!
Ладмер 12-04-2014 23:45

quote:
Originally posted by lexanet:

Бактерии 98% 96% 95%



Сомневаюсь я что Аквафор Универсал отфильтровывает бактерии в таком проценте. Пользуюсь им давно, но для обеззараживания применяю марганцовку или хлорные таблетки, а потом фильтрую через аквафор, или если есть возможность кипятить, то сначала фильтрую а потом кипячу.
Guest_2008 13-04-2014 12:04

quote:
Originally posted by Wayf@rer:

Народ, так что всё-таки с нормальными фильтрами? Никто так ничего и не выбрал?
Я имею ввиду те фильтры, которые способны удалять бактерии, вирусы, химические загрязнения без применения химии.

Ну, из самых известных - life saver bottle. А что ещё?



я выбрал - Katadyn VARIO
жабу задушил в прошлом году и решился взять.
правда испытать в полевых условиях получилось, только пару раз. с чистой водой проблем както не было...
что понравилось:
- качество сборки
- функционал
- эргономика
- интеграция с питьевыми бутылками типа camelback
- ресурс (до 2000л в зависимости от загрязнения, судя по рекламе на одном картрижде)
- заменяемые фильрующие элементы
- полноценный ремкомплект (запасные уплотнения, смазка и т.п.)

недостатки:
- вес (почти 500гр)
- габариты


click for enlarge 1197 X 798 320.2 Kb picture
click for enlarge 1197 X 798 318.8 Kb picture
click for enlarge 1197 X 798 330.2 Kb picture

Скорпион1811 13-04-2014 12:15

quote:
недостатки:- вес (почти 500гр)

Это вместе с бутылками и остальными причандалами? Просто я свою систему сам собирал и вес ее в полном комплекте 580 граммов и ни как не могу облегчить что бы все было так же для меня удобно как есть сейчас. Хотя данный набор можно применять по ситуации и раздельно. Подумываю как облегчить до 500 граммов. Набор гравитационный, мне больше нравится.
Guest_2008 13-04-2014 12:52

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Это вместе с бутылками и остальными причандалами?



нет, без бутылки.
на фото, все кроме бутылки - комплект
чистый вес комплекта, на "сухую". т.е. по идее, после использования, когда картридж будет мокрый, вес будет еще больше...
Скорпион1811 13-04-2014 12:57

quote:
по идее, после использования, когда картридж будет мокрый, вес будет еще больше...

Это само собой. Значит с бутылкой даже больше не много чем мой комплект будет. Но ресурс тоже не плохой. Но нужно понимать, что без предварительной механической очистки, ресурс может уменьшиться даже в 10 раз.
Guest_2008 13-04-2014 12:58

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Но нужно понимать, что без предварительной механической очистки, ресурс может уменьшиться даже в 10 раз.



да, понимаю ))
там стрейнер (сетка) стоит на заборном шланге. как раз для этого.
Скорпион1811 13-04-2014 13:39

quote:
там стрейнер (сетка) стоит на заборном шланге. как раз для этого.

В прошлом году пробовал на реке очищать воду от грязи, мути...через разные губки, сеточки...Вобщем пришел к выводу, что даже после губки с мелкими порами, если дальше пропускать воду через ватный диск, то вода быстро загрязняет и сам ватный диск. Так что ватный диск в моем представлении, как раз то что доктор прописал по мех очистке и представляется что ресурс самого фильтра увеличится по сравнению если мех очистку делать только через губку.
Guest_2008 13-04-2014 15:11

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Так что ватный диск в моем представлении, как раз то что доктор прописал по мех очистке и представляется что ресурс самого фильтра увеличится по сравнению если мех очистку делать только через губку.



не могу не согласиться с вами идея - здравая...
нужно будет доложить с десяток ватных дисков в комплект
maior 0763 14-04-2014 14:21

lexanet-купил я сегодня аксфор универсал.
у нас стоит 270 р.
купил и.....ДОВОЛЕН!!!!!!!!!!!!!!!млин-ВЕЩЬ!!!!!СПАСИБО за совет!!!!!!!!!!!!
в общем взял полторашку где когда то было пиво и теперь там такой запашоооок
налил туда воду, прогнал через универсал и никакого запаха.
обезвредил воду йодом и опять прогнал и опять никакого запаха.
надевается фильтр на полторашку куда предварительно заливается неочищенная вода т.е. вода набирается и очишается фильтром не из ручья а из полторашки.туда давление нагнетается.
считаю это удобно-чем сидеть у ручья и пока вода фильтруется, кормить комаров,лучше набрать в полтораху и потом хоть в палатке хоть у костра и куда угодно отфильтровать.
теперь есть фильтры и "турист м" и "аквафор универсал" и протестирую летом.
Скорпион1811 14-04-2014 14:57

quote:
считаю это удобно-чем сидеть у ручья и пока вода фильтруется

Если фильтр гравитационный, тоже необязательно сидеть у лужи, да и сил не нужно ни каких - вода сама льется.
lexanet 14-04-2014 15:24

quote:
Originally posted by maior 0763:

в общем взял полторашку где когда то было пиво и теперь там такой запашоооок
налил туда воду, прогнал через универсал и никакого запаха.
обезвредил воду йодом и опять прогнал и опять никакого запаха.
надевается фильтр на полторашку куда предварительно заливается неочищенная вода т.е. вода набирается и очишается фильтром не из ручья а из полторашки.туда давление нагнетается.



А можно еще использовать складные фляги, у них, вроде, тоже горлышко подходит. Тогда получается, можно в ТЧ или РВ забросить и не париться с объемом.
Скорпион1811 14-04-2014 15:31

quote:
А можно еще использовать складные фляги, у них, вроде, тоже горлышко подходит. Тогда получается, можно в ТЧ или РВ забросить и не париться с объемом.

Так то можно и переходников на разные емкости изготовить, тогда и привязки к какой то одной не будет.
maior 0763 14-04-2014 17:20

можно но зачем?
у меня поллитровка с водой всегда в кармане энцефалитки ну иль на поясе когда я пешком и полтораха в рюкзаке..

прикольно-на мою армейскую фляжку подошел фильтр.


и на складную канистру подошла резьба!!!!!!!!

ребята-а сколь спирта надо на литр?
если 2 капли йода хватает на обеззараживание то сколь спирта надо?

V1 14-04-2014 17:53

quote:
Originally posted by maior 0763:

на обеззараживание то сколь спирта надо


Не менее 40%, Дмитрий Иваныч ещё определил.

Скорпион1811 14-04-2014 19:11

quote:
можно но зачем? у меня поллитровка с водой всегда в кармане энцефалитки ну иль на поясе когда я пешком и полтораха в рюкзаке..

Для универсальности. Мало ли.
maior 0763 14-04-2014 20:10

quote:
Originally posted by V1:

Не менее 40%, Дмитрий Иваныч ещё определил.



да как то крепковато
ну в принципе на полтораху подходит,на фляжку армейскую подошели на канистру складную.
я доволен этим фильтром пока.
а потом протестируем и посмотрим.
V1 14-04-2014 20:38

Совершенно верно. Бриллиантовый зелёный помните такой? Если спирт сам по себе такой хороший обеззараживатель, зачем к нему добавлять ещё и анилиновый краситель? ИМХО, обеззараживать воду спиртом не стоит вообще. Фильт промыть, чистым, перед хранением - для осушения в том числе - куда ни шло.
maior 0763 14-04-2014 21:40

кстати!!!!!!!
lexanet-вот я попользовался сегодня фильтром аввафор-универсал и сушить его иль еще какие манипуляции нужны с ним?
в инструкции ничего нет.
lexanet 15-04-2014 07:34

quote:
Originally posted by maior 0763:

сушить его иль еще какие манипуляции нужны с ним?



Не подскажу. Сколько есть в хозяйстве угольных фильтров, все пользуются непрерывно, от распаковки и до выкидывания картриджа по окончании ресурса. А как хранить мокрый, "грязный" фильтр больше месяца не представляю. Поэтому, выкидываю.
Можно спирт прогнать через него, осушить, так сказать.
maior 0763 15-04-2014 09:44

вот и мне стало интересно что делать теперь с ним с мокрым
Скорпион1811 15-04-2014 12:13

quote:
вот и мне стало интересно что делать теперь с ним с мокрым

Читал, что пользователи пробовали после окончаний выходов, в теплое время года, через пару дней вскрывать угольные фильтры и обнаруживалось что внутренности уже покрыты зеленью. Пришел к выводу, что после каждой вылазки, не лишним будет менять картридж, а значит нужен разборный девайс, с меньшим ресурсом, который можно заправлять самому.
lexanet 15-04-2014 15:12

У аквафора картридж стоит что то около 150 рублей. Выкинуть к чертям или дома пользовать до окончания ресурса. Этот фильтр можно не только на бутылки накручивать, но и на водопроводный кран.
Скорпион1811 15-04-2014 15:17

quote:
У аквафора картридж стоит что то около 150 рублей. Выкинуть к чертям или дома пользовать до окончания ресурса. Этот фильтр можно не только на бутылки накручивать, но и на водопроводный кран.

Так то да, но сам пошел по другому пути: Покупаю картридж для кувшина, беру из него аквален и засыпаю в другой корпус, емкостью 1/5 от кувшинного. По надобности меняю аквален прямо на месте в течении трех минут и получаю свежий образец.
Rochev 15-04-2014 15:39

quote:
Originally posted by maior 0763:

сушить его иль еще какие манипуляции нужны с ним?



Выше писали, что овчинки выделка не стоит, и водкой товарищ промывал и "консервировал" - нет смысла. См. пост ?113
Видимо действительно необходимо покупать новый на каждую вылазку.
Rochev 15-04-2014 15:41

quote:
Originally posted by Скорпион1811:[QUOTE]Originally posted by Скорпион1811:

Так то да, но сам пошел по другому пути: Покупаю картридж для кувшина, беру из него аквален и засыпаю в другой корпус, емкостью 1/5 от кувшинного. По надобности меняю аквален прямо на месте в течении трех минут и получаю свежий образец.




А вот тут можно подробнее.
Я так понял, вскрываете картридж который В300? и его содержимое меняете?
maior 0763 15-04-2014 15:54

так может попробовать аквафор унивесрал разобрать?
Скорпион1811 15-04-2014 16:34

quote:
А вот тут можно подробнее.Я так понял, вскрываете картридж который В300? и его содержимое меняете?

Да, его и беру, вскрываю и пересыпаю в баночку, т.к. мне этого хватает на 5 заправок. Каждая заправка 26г-60л для воды из под крана или 15л для речной воды. С предварительной очисткой побольше пятнадцати литров будет (это уж по минимуму 15). В качестве корпуса, взял Katadyn Carbon Cartridge, в него и засыпаю аквален.

Мой вариант, слева на право: Корпус от Katadyn Carbon Cartridge - в нем паралон и ватный диск (мех очистка), за тем корпус Katadyn Carbon Cartridge - там аквален от В300, потом AquaGuard micro 3 in1' Plus. Конечно можно обойтись одним AquaGuard micro 3 in1' Plus, но если подавать воду прямо из реки или из лужи, то соответственно ресурс сильно уменьшится, что не хотелось бы. А так, этот набор, позволяет по отдельности применять каждую составляющую, в зависимости от обстановки. Вес всего набора, но без емкостей, которые можно приспособить любые (есть крышка и от пяти литровки), 460г вместе с SteriPEN Adventurer Opti и мешочком в котором все хранится.

quote:
так может попробовать аквафор унивесрал разобрать?

Можно и его, там просто плотнее аквален спресован и смотрите на состав - под чего он "заточен". Если есть желание изготовить гравитацию для В300 (что с картриджем "универсал" вряд ли получится из-за слишком плотной закладки аквалена), то можно изготовить переходник под трубки и пользоваться ресурсом из расчета для речной воды 1/4. Т.е. если картридж расчитан на 300л, то для речной воды получится 75л и то, с предварительной мех очисткой - без нее можно и пятью литрами забить наглухо картридж.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 427.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 335.2 Kb

Rochev 15-04-2014 16:58

Ах вот оно что, я было подумал, вы В300 перезаправляете
Скорпион1811 15-04-2014 17:28

quote:
Ах вот оно что, я было подумал, вы В300 перезаправляете

Смысл моего варианта в том, что всегда можно поменять на месте свежую заправку. И система с гравитацией, для меня удобнее.
maior 0763 15-04-2014 19:10

а вообще вчера фильтр аквафор универсал поставил в теплое место и стал он за сутки легче на 50 грамм!!!!! значит сохнет!
Скорпион1811 15-04-2014 19:36

quote:
а вообще вчера фильтр аквафор универсал поставил в теплое место и стал он за сутки легче на 50 грамм!!!!! значит сохнет!

Ну а как же без этого. Но от этого наоборот микробов больше становится - не зря же рекомендуется держать угольный фильтр после начала эксплуатации мокрым или холодным.
Destryktiv 16-04-2014 12:00

quote:
Originally posted by maior 0763:

теплое место и стал он за сутки легче на 50 грамм!!!!! значит сохнет!



Разведется там живности наверно за пару-тройку дней!! Вы бы его хоть комрессором , ну или насосом продули перед сушкой , все быстрей сохнуть будет. А если подольше воздух погонять то может и совсем просохнет.
Wayf@rer 16-04-2014 12:26

Приветствую.

Решил поэксперементировать с обеззараживанием воды.
Эксперемент достаточно авантюрный, но ничего лучше я не придумал.

Итак. Существует "комплекс живых микроорганизмов ЭВИТАЛИЯ".
В одном флаконе содержится 4*10^9 микроорганизмов.
Именно этот препарат я решил использовать, чтобы проверить способность фильтров к обеззараживанию.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1281 348.7 Kb


1. Размешиваем содержимое флакона в литровой банке воды, отливаем 100 мл и снова доливаем до литра. Уменьшили концентрацию примерно в 10 раз. Получили литровую банку с 4*10^8 микроорганизмов. Ну, примерно, конечно, но тут порядок важен.

2. Содержимое банки делится на несколько частей, каждая из которых проходит ту или иную обработку: добавление йода, фильтрация через фильтр, кипячение и.т.п.

3. Затем из каждого образца, прошедшего обработку было взято 3 мл воды с предполагаемым количеством микроорганизмов - 1.2*10^6.

4. Это вода была добавлена в простерилизованную банку со 100 мл тёплого пастеризованного молока.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1281 500.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1281 567.4 Kb

5. Все образцы помещены в ёмкость с постоянной температурой на 15 часов, чтобы дать бактериям возможность размножиться.

6. Ждём что произойдёт с молоком: скиснет, свернётся или нет

Wayf@rer 16-04-2014 12:35

Итак, образцы:

1. Не подвергался никакому обеззараживанию.
2. Обеззараживание кипячением. Кипение около 1 минуты.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1281 396.7 Kb

3. Обеззараживание добавлением марганцовки до бледно-розового цвета. Дал подействовать 5 минут.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1281 362.8 Kb

4. Фильтр "аквафор" - кувшин.
5. Обеззараживание добавлением йода то появления заметного запаха и вкуса у воды. Дал подействовать 5 минут.
6. Фильтр Aquapure Traveller, который прежде всего и хотел протестировать.
7. Добавление в молоко чистой воды. Контрольный образец.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1281 418.7 Kb

Скорпион1811 16-04-2014 12:38

quote:
6. Ждём что произойдёт с молоком: скиснет, свернётся или нет

Ого, целая лаборатория , хотя что то не разобрался - для чего молоко и когда фильтрация начнется.
V1 16-04-2014 12:39

quote:
Originally posted by Wayf@rer:

В одном флаконе содержится 4*10^9 микроорганизмов.



Плюс минус две остановки трамвая, да ещё и организмов содердащихся в кефире, а не грязи.

quote:
Originally posted by Wayf@rer:

Итак. Существует "комплекс живых микроорганизмов ЭВИТАЛИЯ".



Господя, как сложно то. Сделайте взвесь из любых донных отложений любого пруда-канавы-луже. Профильтруйте. Посейте на желатин, если нет агара. КМК будем много ближе к жизни.
Wayf@rer 16-04-2014 12:40

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

хотя что то не разобрался - для чего молоко и когда фильтрация начнется.



Всё очень просто - эти бактерии делают из молока некий "полезный" йогурт. Там где йогурт не получится, либо получится плохо - там бактерий меньше всего
Wayf@rer 16-04-2014 12:41

quote:
Originally posted by V1:

Господя, как сложно то.



Ну, я не микробиолог
Дайте инструкцию, с удовольствием сделаю
V1 16-04-2014 12:47

Я микробиологией занимался только в детстве, но мои достижения заставили родителей наложить жёсткое вето на мои дальнейшие разработки в этой области. (Мама врач, ага. )
Cобстно, я уже рассказал как бы сделал. Если есть доступ к микроскопу, то потом взять образцы из самых крупных и однородных колоний (cеять не мазками а 'заливкой' - налить 1-3мм на среду (желатин) чтобы смочить и слить) и поглядеть что именно выросло.
Wayf@rer 16-04-2014 12:53

Боюсь, нужна куда более подробная инструкция

Есть только игрушечный микроскоп, если найду в кладовке: http://www.well-body.ru/Mikroskop-HM900-R_6430.html

V1 16-04-2014 01:06

Пойдёт для начала, ЕМНИП. (У Коха и Пастера может быть и такого не было ) Лучше конечно 1000+, тысячи в полторы; если хотите точно определить кто живой просочился.
Всё есть в сети, как приготовить чашки для посева и пр - невелика наука, фруктовое желе готовить сложнее.

ЗЫ http://pedsovet.su/forum/83-2895-1
http://www.mikroskope.ru/how_choice.html
Блин мне бы всё это в детстве... бинокулярный - пожалуйста, электронный - пожалуйста...

Бахадур_Сингх 16-04-2014 09:41

quote:
Originally posted by Wayf@rer:

Ну, я не микробиолог
Дайте инструкцию, с удовольствием сделаю

http://docs.cntd.ru/document/1200029648
http://docs.cntd.ru/document/1200028676

P.S. Лучше познакомиться с лаборанткой-микробиологом, и носить ей пробы воды для анализа в лаборатории, за "шоколадку"

Бахадур_Сингх 16-04-2014 09:46

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Мой вариант, слева на право: Корпус от Katadyn Carbon Cartridge - в нем паралон и ватный диск (мех очистка), за тем корпус Katadyn Carbon Cartridge - там аквален от В300, потом AquaGuard micro 3 in1' Plus. Конечно можно обойтись одним AquaGuard micro 3 in1' Plus, но если подавать воду прямо из реки или из лужи, то соответственно ресурс сильно уменьшится, что не хотелось бы. А так, этот набор, позволяет по отдельности применять каждую составляющую, в зависимости от обстановки. Вес всего набора, но без емкостей, которые можно приспособить любые (есть крышка и от пяти литровки), 464г вместе с SteriPEN Adventurer Opti и мешочком в котором все хранится.


Интересная конструкция, спасибо что поделились.

grayfox62 16-04-2014 10:02

quote:
Originally posted by Бахадур_Сингх:

Лучше познакомиться с лаборанткой-микробиологом


ага, а потом придется на ней жениться и брать с собой в походы. Лучше просто кипятите

SOLNTSE 16-04-2014 10:23

quote:
Originally posted by grayfox62:

ага, а потом придется на ней жениться и брать с собой в походы. Лучше просто кипятите



на какие угодно эксперименты готовы пойти,лишь бы не жениться,а))
maior 0763 16-04-2014 15:55

quote:
Originally posted by SOLNTSE:

на какие угодно эксперименты готовы пойти,лишь бы не жениться,а))

вернуть бы молодость...ради того что бы не женится согласен на любые эксперименты с собой
а теперь по делу-вроде высох аквафор универсал.
вес соответствует сейчас заявленному.
конечно новый коплю а этот потом разберу но вначале попробую намочить и оставить таким недельки на две.

Скорпион1811 16-04-2014 18:03

quote:
а этот потом разберу но вначале попробую намочить и оставить таким недельки на две.

Что хотите при разборке увидеть? Микробов?
maior 0763 16-04-2014 18:10

наверное
как ведет себя и как долго можно хранить после первого применения..
в принципе если уходим на 5-10 дней при стоимости филтра в 140 рублей можно наверное и свежий брать.
завтра вот буду в стороне магазина и возьму сразу штук 5.
главное что неплохо очищает от йода.
Скорпион1811 16-04-2014 18:26

quote:
как ведет себя и как долго можно хранить после первого применения..

Возможно это зависит от того, какую воду прогоняли через данный фильтр (из крана, речную, болотную, какая температура окружающей среды...) и каждый раз результат должен быть разный. Так что одинакового результата можно и не добиться.
V1 16-04-2014 19:04

quote:
Originally posted by Бахадур_Сингх:

P.S. Лучше познакомиться с лаборанткой-микробиологом, и носить ей пробы воды для анализа в лаборатории, за "шоколадку"



Мне такое даже в голову не пришло, почему-то.

Cоветую спросить где и как предполагаемая одариваемая училась. Спросить кто открыл туберкулёзную палочку, что ли. При неудовлетворительном ответе платонически переключится на её старших, хоть и возможно замужних, коллег.
Так возжно избежите не только трипака и разбитого сердца, но и дрисни.

maior 0763 16-04-2014 21:27

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Возможно это зависит от того, какую воду прогоняли через данный фильтр (из крана, речную, болотную, какая температура окружающей среды...) и каждый раз результат должен быть разный. Так что одинакового результата можно и не добиться.

возможно.
но не беда-наберем фильтров и все дела.
он нужен то не всегда фильтр-обычно кипятим с женой воду и пьем чай вечером, потом воду сливаем в запас и еще кипятим и всегда запас воды есть.
но иногда его не хватает и тогда применяю йод ну а теперь плюс фильтр-мы во всеоружии.
осенью отпишусь что и как.

Скорпион1811 16-04-2014 21:35

quote:
он нужен то не всегда фильтр-обычно кипятим с женой воду и пьем чай вечером

Угольный фильтр - убирает химию, запах. Кипячение химию не должно убирать. Выходит в данном источнике опасной химии не было или не было в критической концентрации для организма.
Скорпион1811 16-04-2014 23:16

quote:
но иногда его не хватает и тогда применяю йод ну а теперь плюс фильтр-мы во всеоружии.

Это да, но йод бывает не всем подходит. Этот момент нужно выяснить заранее, если в компании готовите питьевую воду на всех. Иначе понадобится другое средство.
maior 0763 17-04-2014 15:18

я либо один, либо с женой хожу.
в этом году жена разболелась и буду наверное один мотаться.
хули ган 17-04-2014 20:07

а кто-то пользовал титановый коагулянт?
http://www.sittec-titan.com/us..._2id_42579.html
Скорпион1811 17-04-2014 20:56

quote:
а кто-то пользовал титановый коагулянт?

Не пробовал, но интересно что это вообще...Хотел посмотреть как он выглядит - нашел картинку титанового)))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 683 678.3 Kb
Бахадур_Сингх 17-04-2014 21:22

quote:
Originally posted by grayfox62:

ага, а потом придется на ней жениться и брать с собой в походы. Лучше просто кипятите


Кипячение воды из открытого источника весьма обязательно, ну а брак - дело добровольное

Бахадур_Сингх 17-04-2014 21:25

quote:
Originally posted by V1:

Мне такое даже в голову не пришло, почему-то.

Cоветую спросить где и как предполагаемая одариваемая училась. Спросить кто открыл туберкулёзную палочку, что ли. При неудовлетворительном ответе платонически переключится на её старших, хоть и возможно замужних, коллег.
Так возжно избежите не только трипака и разбитого сердца, но и дрисни.


Это оптимальный вариант, по соотношению цена-качества, для анализа пробы воды, делать анализ воды по "прайсу" выйдет дороже.
В домашних условиях, без спец.оборудования нереально добиться достоверного результата.
Ну а самое лучшее, это познакомиться с зав.лабораторией.

В лаборантки абы кого не берут, обязателен диплом об окончании мед.училища, а врачам-микробиологами работаю окончившие медицинский вуз, или учившиеся в вузе на факультете биологии. В лабораторном деле, сугубо научный подход.

P.S. Самая "веселуха", когда варят питательную среду для посева бактерий, вонь в лаборатории стоит неимоверная, особенно если хреновая вентиляция, ну или разбивается пробирка, или чашка с посевом.

diamond_d 18-04-2014 13:06

Прикупил недавно Katadyn Pocket. http://www.katadyn.com/en/kata...katadyn-pocket/ Производитель дает гарантию 20 лет и 50 тонн воды. Еще не тестил, но когда искал инфу по нему, то человек(путешественник) где-то писал, что в африке из болот пил продолжительное время через этот фильтр и ничего не хапнул.
Скорпион1811 18-04-2014 13:50

quote:
где-то писал, что в африке из болот пил продолжительное время через этот фильтр и ничего не хапнул.

А у нас еще и от химии нужно фильтровать.
diamond_d 18-04-2014 16:10

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

А у нас еще и от химии нужно фильтровать.



ну это я к тому, что вроде и бактерии отлавливает тоже.

Rochev 11-05-2014 17:35

Вот беда, решил прикупить "чудо" аквафор В 300, но нашел только картриджи, а сам нагнетатель, с переходником под бутылки отсутствуют в городе.
Интеренет предлагает купить либо в Калининграде, либо в Москве, но оттуда почему-то так ответ на мой запрос не пришел.
В связи с этим прошу помощи на предмет сайта, где вы приобретали сие устройство, либо (это уже совсем крайняк) добрый человек, который имеет их в избытке, или в шаговой доступности, мог бы отправить Почтой...
Spider-911 11-05-2014 19:56

Rochev, вот эти шлют почтой
http://www.xn----7sbabaik7ajmzrf2a2d.xn--p1ai/
ivik 11-05-2014 20:18

Неплохо иметь капсулу с перманганатом калия. несколько микроскопических кристалликов когда вода окрастится в слабо розовый цвет можно пить.
Вкусовые качества разумеется ухудшаются значительно.
таблетки Пантоцид помогут также.

Если приспичило ничего нет а пить хочется можно пить максимум полстакана воды неизвестного качества, не более. Риск подхватить инфекцию сравнительно небольшой. Желудочный сок имеет антисептические свойства.
Если пить больше риск подхватить инфекцию сильно увеличивается.

А так да, кипячение воды перед употреблением желательно.

Для африканцев придумали способ обеззараживания воды но нам он не годится. В прозрачную полторашку налить воды оставить на солнцепёке, температура воды должна быть порядка 60 С. в общем пастеризация.Эту воду из полторашек можно пить в течении 3 дней.

qwerty12 12-05-2014 03:03

quote:
Originally posted by ivik:

Если приспичило ничего нет а пить хочется можно пить максимум полстакана воды неизвестного качества, не более. Риск подхватить инфекцию сравнительно небольшой. Желудочный сок имеет антисептические свойства.


Как интереснооо... Даже если Вы в желудке усилием воли создадите офигенную концентрацию кислот и ферментов, то как быть с ротовой полостью, изобилующей многочисленными вратами для инфекции ? Вливать полстакана жидкости в желудок напрямую через котетор ?

Скорпион1811 12-05-2014 14:26

quote:
Неплохо иметь капсулу с перманганатом калия. несколько микроскопических кристалликов когда вода окрастится в слабо розовый цвет можно пить.

А вот в ветке "Медицинская аптечка", врачи это отрицают и говорят, что бы убить марганцовкой то, от чего воду дизинфицируете, нужна такая концентрация марганца (не кристаллы на литры, а граммы на литры), что пить ее уже не сможете. Более слабая концентрация бактериям и вирусам по барабану.
Rochev 12-05-2014 18:57


Spider-911

Благодарю!

lexanet 12-05-2014 21:36

quote:
Originally posted by Rochev:

В связи с этим прошу помощи на предмет сайта, где вы приобретали сие устройство, либо (это уже совсем крайняк) добрый человек, который имеет их в избытке, или в шаговой доступности, мог бы отправить Почтой...



http://msk.shop.aquaphor.ru/faucet/b300-universal.html

Я тут брал. Правда, почтой не отправляют, отправляют через постаматы и пунктов выдачи PickPoint.

V1 12-05-2014 22:43

quote:
Originally posted by diamond_d:

Прикупил недавно Katadyn Pocket. http://www.katadyn.com/en/kata...katadyn-pocket/ Производитель дает гарантию 20 лет и 50 тонн воды. Еще не тестил, но когда искал инфу по нему, то человек(путешественник) где-то писал, что в африке из болот пил продолжительное время через этот фильтр и ничего не хапнул.



Но это, как я понимаю, не пробег фильтрующих элементов. А будет уж слишком хорошо.
Garygu 13-05-2014 12:27

Делали как-то подробный тест фильтрующего всякого, на воде из Пехорки. Это речка на Юго-Востоке... Нет, Подмосковья, которая характерна тем, что, ну скажем так не замерзает даже в 30-градусный мороз. Тест с химанализом и бактериологическим. В журнале "Клуб 4х4" публикация была: http://media.club4x4.ru/545-pokhodnye-filtry-dlja-vody.html
Там еще продолжение.
V1 13-05-2014 12:54

Жесть. Нда, фильтры-то не предназначены для очистки пром стоков...
quote:

"Для чистоты эксперимента мы набрали воду в канистру из-под бензина".

El ruso 13-05-2014 02:06

подпишусь
diamond_d 14-05-2014 22:28

Протестировал я фильтр Katadyn. Вода шикарная. Правда пока 5 литров накачал, устал немного. Но оно того стоит.
ivik 14-05-2014 23:41

quote:
Originally posted by qwerty12:

Как интереснооо... Даже если Вы в желудке усилием воли создадите офигенную концентрацию кислот и ферментов, то как быть с ротовой полостью, изобилующей многочисленными вратами для инфекции ? Вливать полстакана жидкости в желудок напрямую через котетор ?


вы вероятно кокетничаете. Во всяком случае я вас так понял.

Пить в походе желательно газированную воду "Нижне ивкинская 2 К" слабоминерализованную, средней минерализации также, прохладненькую.

Но если её нет как и обычной питьевой а пить требуется, и ничего под рукой нет и вскипятить воду нет возможности человек должен знать что полстакана выпитой воды неизвестного качества это не очень опасно. риск подхватить инфекцию увеличивается много кратно если объем выпитой этой воды превышает полстакана. Вот и все что я хотел сказать.
можете не пить полстакана воды а просто потерять сознание от обезвоживания в этом случае. Ваше дело.

ivik 14-05-2014 23:47

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

А вот в ветке "Медицинская аптечка", врачи это отрицают и говорят, что бы убить марганцовкой то, от чего воду дизинфицируете, нужна такая концентрация марганца (не кристаллы на литры, а граммы на литры), что пить ее уже не сможете. Более слабая концентрация бактериям и вирусам по барабану.

метод пастеризации например тоже по барабану многим микроорганизмам. Многие не погибают. Но теряют способность к размножению, инактивируются. Этого достаточно.

врачи не проводили исследование-на предмет способна ли вода окрашенная перманганатом калия в слабо розовый цвет вызывать то или иное заболевание и какова вероятность этого.
Эти знания из практики, эмпирически.
Группа советских граждан потерпела катастрофу в африке. Под рукой ничего не оказалось кроме флакончика с марганцовкой ( случайно оказался у одной женщины) они обеззараживали таким способом воду из открытых водоемов африки и пили её. Все здоровые без потерь вышли в требуемый район.


V1 15-05-2014 12:37

quote:
Originally posted by diamond_d:

Протестировал я фильтр Katadyn. Вода шикарная. Правда пока 5 литров накачал, устал немного. Но оно того стоит.





Неправильного тестировали. Надо было плеснуть бензинчика и стоков химзавода.
Скорпион1811 15-05-2014 14:57

quote:
Под рукой ничего не оказалось кроме флакончика с марганцовкой ( случайно оказался у одной женщины)

Случайно ли?
ivik 15-05-2014 17:46

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Случайно ли?

не случайно. Для гигиенических целей полагаю

diamond_d 02-06-2014 19:05

quote:
Originally posted by V1:

Неправильного тестировали. Надо было плеснуть бензинчика и стоков химзавода.



ну если прижмет меня, то придется и такую водичку хлебать через фильтр. Ну а просто так нЕзачем насиловать фильтр.

Скорпион1811 02-06-2014 19:42

Не забывайте и не ленитесь префильтр ставить - чем он будет лучше, тем будет больше ресурс фильта иначе какой бы не был фильтр, можно свести на нет весь ресурс. Всякие банданы и подобные вещи, это только от крупного мусора, что так же не возбраняется, а приветствуется, но в виде начальной стадии фильтрации. Тоже думал в начале что хватит и так, а как поставил ватные диски, так понял, что один диск фильтрует хорошо, но тем не менее второй собирает еще что остается и это после марли или материалов типа банданы. Для себя обозначил, что минимуи два ватных диска, а максимум три, будет достаточно, что бы сохранить большой ресурс фильтра в походных/природных условиях (фото выкладывал на 10й странице). Лучше префильтр менять часто, чем картриджи в фильтрах.
V1 02-06-2014 20:03

quote:
Originally posted by diamond_d:

Ну а просто так нЕзачем насиловать фильтр.



Именно. Сами испытания напомнили анекдот про бензопилу и суровых сибирских мужиков.
Скорпион1811 02-06-2014 20:29

Напомните)))
V1 02-06-2014 20:40

Попала первая бензопила в руки суровых сибирских мужиков. Они её завели и поднесли рейку. Дзин, сказала пила. У бля, сказали суровые сибирские мужики и поднесли палку потолще. Дзииинь, опять сказала пила. У бля, опять сказали суровые сибирcкие мужики и поднесли рельсу. Дрррррррень сказала пила и сломалась. Тото, бля, сказали суровые сибирские мужики.
Скорпион1811 02-06-2014 20:58


Temniu+ 02-06-2014 22:47

Мужики всем привет!!!!
Где купить энтих фильтров для воды-подскажите пожалуйста!!!
Или акватабса-у меня в городе нет!!!(((
atwarn 02-06-2014 23:31

quote:
Originally posted by Temniu+:
Мужики всем привет!!!!
Где купить энтих фильтров для воды-подскажите пожалуйста!!!
Или акватабса-у меня в городе нет!!!(((

если фильтров, то в яндексе запросите любую из озвученных марок фильтров и найдете десяток вариантов с доставкой.
а если дешево и сердито, то у вас в трех соседних городах есть магазины Сплав, а у них есть родственник акватабса, под названием аквабриз.

Destryktiv 03-06-2014 12:30

quote:
Originally posted by Temniu+:

Где купить энтих фильтров для воды-подскажите пожалуйста!!!



Ели устроит что-нибудь вроде аквафора то пост #153, там ссылка на магазины в России. Вот магазины Брянска.: http://msk.aquaphor.ru/where/russia/bryanskaya-oblast/47 ну а что нибудь посолиднее то на Ebay, правда не знаю как теперь с доставкой будет... санкции.

Ps^ Купил кучу Аквафоров, чтобы не было головняка хранить фильтр, мыть.. а так пару дней использовал, вернулся домой использованный фильтр на помойку, новый в рюкзак, благо цена позволяет. Шел тут быстро, возможности кипятить воду не было , а пить то хочется , ну думаю по совету камрадов капну йода и пока иду водичка и дезинфицируется а потом через фильтр прогоню. На берегу речки ботинки скинул, штаны задрал , через какие-то водросли и листья до чистой воды долез, дно илистое противно ,но долез и набрал полторашку. На берегу оделся , достал аптечку стал йод капать, думаю капель пять хватит. Раз капля, два,.. потом буль.. и мать его целая струйка йода уходит в бутылку. Такой хороший йодный передоз получился, вода прям коричневой стала. Ну думаю хрен полезу в воду снова, только оделся и отчистился,. или так выпью или буду топать до нормальной воды, а это ещё километра четыре. Минут через двадцать фильтр прикрутил, воды нацедил .. понюхал , ну чуть-чуть пахнет йодом, по вкусу вроде и не чувствуется. Ну и выпил я всю эту воду по пути. Насчет бактений не знаю, если они и были то от такой дозы йода сдохли точно все, а с самим йодом фильтр справился совсем не плохо.

maior 0763 03-06-2014 09:25

quote:
Минут через двадцать фильтр прикрутил, воды нацедил .. понюхал , ну чуть-чуть пахнет йодом, по вкусу вроде и не чувствуется.

я тоже от вильтра универсал аквафор в восторге,зря турист м покупал.
если 5 капель йода на литр воды и прогнать через универсал-вообще йод не чувствуется.
у нас фильтры по 190 р. взял 5 штук и думаю на лето хватит за глаза.

Destryktiv-а ты мысль подал: вот новый фильтр так может и делать: прогнать первую воду с большим содержанием йода иль марганцовки.
мало того что у него наполнитель и очиститель так он еще и йодом-марганцовкой пропитается и точно наверное на месяц хватит.

Destryktiv 03-06-2014 09:53

quote:
Originally posted by maior 0763:

Destryktiv-а ты мысль подал: вот новый фильтр так может и делать: прогнать первую воду с большим содержанием йода иль марганцовки.
мало того что у него наполнитель и очиститель так он еще и йодом-марганцовкой пропитается и точно наверное на месяц хватит.


Да ну ну его нафик. Думаю от йода и фильтр быстрее сдохнет, и если йод в воду пойдет щитовидка тоже спасибо не скажет. Лучше кипятить, да и экономия не велика, я фильтры брал по 150руб.

maior 0763 03-06-2014 10:02

ну в общем то да.
иногда воды с собой на большую сумму закупаешь
да и чаще меняешь-думаю лучше и фильтрация будет.
но вот на твой взгляд -фильтр неплохой?
мне понравился-вода в общем то быстро через него бежит и неплохо он фильтрует.
недавно с сыном пробовали с одной местно речки фильтровать-там вода сероводородом воняет и хоть закипитись-не помогает.
а аква справился, хотя чуть чуть и еле уловимый запах был.
но едва-едва.
Destryktiv 03-06-2014 12:00

quote:
Originally posted by maior 0763:
ну в общем то да.
но вот на твой взгляд -фильтр неплохой?


Мне понравилось. У меня есть Sawyer и еще один Frontier с того года остался,по удобству Аквафор больше понравился, неско.лько дней попользовался и выкинул,
а тот же Sawyer рекомендуется хлоркой промывать для хранения. А по качеству воды черт знает, по вкусу разницы нету, а по биологии без лаборатории и не разберешся.
Скорпион1811 03-06-2014 12:39

quote:
по вкусу разницы нету

Это не показатель очистки воды. А Sawyer какой? У него же нет хим очистки и аквафор в связке с Sawyer дополняли бы друг друга.
Destryktiv 03-06-2014 12:49

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Это не показатель очистки воды. А Sawyer какой?

Вкус согласен не показатель, но приятней воду пить когда она без вкуса лягушек.
Фильтр у меня Sawyer Squeeze.

maior 0763 03-06-2014 12:59

Destryktiv-благодарю за ответ и обзор.
тогда и нефиг и гонятся-думал еще фильтры поискать.
от добра добро искать...
есть акфор и хватит.
тем более фильтра в продаже в нашем городе есть.
Скорпион1811 03-06-2014 13:37

quote:
Вкус согласен не показатель, но приятней воду пить когда она без вкуса лягушек.Фильтр у меня Sawyer Squeeze.

Аквафор то, чистит от химии и если взять за момент, что если воду не носить, а брать ее "где придется", то йод не вариант. Вредно пить его даже в малом количестве. Не зря в мире запретили фильтры с содержанием йода (а там куда меньше его, чем Вы наливаете на каждый литр). А Sawyer Squeeze очищает от бактерий и пр...но от химии он не очищает и в купе с аквафором получается не плохой комплект.
quote:
есть акфор и хватит.

От хим. загрязнений, а дальше кипятить или отраву бросать.
maior 0763 03-06-2014 14:35

так вроде универсал и от био то же.....
Скорпион1811 03-06-2014 16:21

quote:
так вроде универсал и от био то же.....

Это не так. Вот же:
"Надежно очищает воду от хлора, органических соединений и других примесей, а также защищает от бактерий".
Там не написано "Надежно ОЧИЩАЕТ от бактерий", там написано "...а так же ЗАЩИЩАЕТ от бактерий". Чувствуете разницу? Просто в аквалене присутствуют некоторые элементы только для того, что бы хоть как то содержать чистоту внутри самого фильтра. Для очистки воды от бактерий этого естественно не достаточно и в данном случае речь не идет. Для этого как раз нужны мембранные фильтры.
maior 0763 03-06-2014 18:11

да оно в принципе то вода либо кипятиться,либо из чистых источников берется.
уж хорошо если за время похода 2 иль 3 приходится обеззараживать йодомо иль марганцовкой.
я понимаю если хотя бы месяц пить воду с йодом-может и будет вред.
а так...........
Скорпион1811 03-06-2014 18:18

quote:
да оно в принципе то вода либо кипятиться,либо из чистых источников берется.

.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 276 184.7 Kb
Destryktiv 03-06-2014 19:04

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

но от химии он не очищает и в купе с аквафором получается не плохой комплект.



Комплект хороший , но таскать с собой два фильтра вроде как-то перебор. Хотя видел туристы и фильтры кувшины носят, вполне довольны. Для себя решил угольный фильтр ну и + кипячение конечно.
quote:
Originally posted by maior 0763:

так вроде универсал и от био то же.....



Все-таки фильтр расчитывается на городское использование, и расчитан он на борьбу с теми единичными бактериями которые проскочили на городских очистных станциях.)) С обилием бактериальной живности из водоемов фильтру не справится, для этого и существуют туристические фильтры содержащие либо мембранну либо химические добавки. Но даже после таких фильтров воду рекомендуется кипятить. Но если все равно кипятить, то можно пользоваться и обычным Аквафором.
Скорпион1811 03-06-2014 19:28

quote:
для этого и существуют туристические фильтры содержащие либо мембранну либо химические добавки. Но даже после таких фильтров воду рекомендуется кипятить.

Дайте ссылку чтоль...где это после мембраны размером 0,2мкм рекомендуется кипятить? Кипятить рекомендуют после угольных фильтров, по той причине, что угольный фильтр пропускает все, что мельче 30мкм, у него совсем другие задачи - убирать химию, запах. Размер бактерии - до 0,2мкм и мембрана с таким размером ячеек их останавливает (сами вирусы размером конечно мельче, но они как блохи-живут на бактериях). Поэтому мельче чем 0,1мкм фильтры и не делают для походов. Если по каким то причинам предположить, что некая шайка (группа) вирусов сбежала от бактерии без ее ведома (пока та спала) как раз во время фильтрации, то они все равно быстро откинут копыта (лапки), потому что без бактерии им не выжить. Ну а если уж и это не убедит, тогда в виде заключительного этапа можно применить стерипен -куда надежнее чем кипячение, при условии - вода должна быть по возможности прозрачной, что обеспечит префильтр от мути и взвеси в самом начале подготовки воды. Сам не таскаю воду канистровыми объемами - беру где увижу и фильтрую. Вес моего комплекта включая стерипен 460г (еще не надорвался) и это куда легче, чем переть воду на несколько дней с собой.
Да...и вот еще что...воду я люблю живую и прохладную, а не кипяченую мертвую и теплую
Вот таким образом бактерия пытается проникнуть через фильтр с мембраной размером 0,2мкм.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 254 21.8 Kb
V1 03-06-2014 21:09

quote:
Originally posted by Destryktiv:

для этого и существуют туристические фильтры содержащие либо мембранну либо химические добавки. Но даже после таких фильтров воду рекомендуется кипятить.



Присоединяюст к просьбе... Если фильтр оствит в воде цисты и бактерии, то его в топку, сразу. Ибо цена ему гумно, как говорил Швейк.
Destryktiv 03-06-2014 21:10

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Вот таким образом бактерия пытается проникнуть через фильтр с мембраной размером 0,2мкм.





о они все равно быстро откинут копыта (лапки), потому что без бактерии им не выжить

Но тот же Sawyer признает что вирус гепатита и полиомелита может жить в воде, и предлагает , в странах третьего мира, связаться с центрами заболеваний, чтобы узнать есть ли эти болезни в районе. http://sawyer.com/sawyer-u/faqs/water-filtration/
Ну и уже писал в этой теме, что мембрана гарантированно фильтрует до той поры пока она не замерзнет. В холодную погоду его рекомендуется держать в тепле(на теле), а в случае возможного замерзания рекомендуется заменить.(ссылка выше)
Вы заказывали фильтр летом? Какая гарантия что он не валялся в неотапливаемом ангаре где-нибудь в аэропорту , или на почте. Новый фильтро в упаковке, а он уже не работает потому что в дороге просто подмерз, и проверить это вы сможите только в лаборатории сделав анализ отфильтрованной воды. Вот и получается новый фильтр, а уже сомнения в его работоспособности.
SurvivalPanda 03-06-2014 21:17

quote:
Вы заказывали фильтр летом? Какая гарантия что он не валялся в неотапливаемом ангаре где-нибудь в аэропорту , или на почте. Новый фильтро в упаковке, а он уже не работает потому что в дороге просто подмерз, и проверить это вы сможите только в лаборатории сделав анализ отфильтрованной воды. Вот и получается новый фильтр, а уже сомнения в его работоспособности.

я так понимаю, что влияет холод на фильтр,через который проходила вода. Немного воды однозначно осталось в фильтре и при замерзании эта вода расширится и увеличит размер пор.

Если фильтр новый и полностью сухой то ему холод должен быть не страшен

Скорпион1811 03-06-2014 21:21

quote:
Но тот же Sawyer признает что вирус гепатита и полиомелита может жить в воде

Конечно в воде - на бактериях, размеры которых не превышают 0,2мкм. Нужно просто остерегаться попаданий заразы от грязных рук, при прикосновении ртом к обратной стороне питьевой емкости и т.д...Не зря в некоторых странах бутылированую воду пьют через соломинку. Именно по этим причинам.

quote:
Ну и уже писал в этой теме, что мембрана гарантированно фильтрует до той поры пока она не замерзнет

Само собой, для этого в помощь стерипен (применить после угольного фильтра). Для зимы то что нужно. Да и для лета отличный вариант.
А для мембраных фильтров в инструкциях, обозначен диапазон температуры воды, при которой допускается воду фильтровать и указан минимум и максимум. И минимум там далёк от температуры замерзания...Так что если и будете фильтровать воду при +5, то скорее всего бестолку, т.к. рекомендуемая температура выше (на память от +10). Понятно что и угольный фильтр может в мороз замерзнуть и испортиться, вот тут и нужно проблему решать. Для себя ее решил разборным вариантом и меньшим ресурсом, (а значит и меньшим весом). Можно нафильтровать нужное количество и "обнулить" картридж (вытряхнуть заправляемое вещесво и по надобности заправить свежим).

quote:
Вы заказывали фильтр летом?

Летом и еще запасной картридж (заказ из Англии). Если он сухой, то и в мороз ни чего ему не будет (это я про доставку и картридж).
Destryktiv 03-06-2014 21:46

Всё сдаюсь,, победили..
Но из того что у меня есть, мне больше всего понравился аквафор.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1306 X 979 375.2 Kb
Скорпион1811 03-06-2014 21:55

quote:
Всё сдаюсь,, победили.. Но из того что у меня есть, мне больше всего понравился аквафор.

Добавил выше про разборный вариант
А почему Вам не подуше гравитационный вариант?
Вот мои прошлые варианты. Заправлял акваленом. Ни чем кроме ресурса не отличается от Вашего универсала. В любое время позволяет "обнулить" на свежую заправку.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 440.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 305.8 Kb
Destryktiv 03-06-2014 22:12


А почему Вам не подуше гравитационный вариант?

Вполне по душе.., просто пока не пробывал. Что-то не попадался в продаже , а попадется куплю попробывать.

Не нашел про стерипен, что это? Гы.. открывается: СТЕРИПАН Тёрка-массажёр двухсторонняя. Наверно речь шла все-таки не о терке?

Вот мои прошлые варианты.

Угу.. оценил. С акваленом понял, а в сетку для предварительной очистики что-то кладете. Вроде марли, или ватных дисков?

Скорпион1811 03-06-2014 22:18

quote:
Не нашел про стерипен, что это?

Посмотрите на 10й странице, там в моем комплете он присутствует. В описании моем есть что где находится. Вы же там сразу после меня писали что то - неужели запамятовали?
Вот мой прошлый комплект:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 295.5 Kb
http://www.steripen.com/adventurer-opti/
Видео: http://www.youtube.com/watch?v=AEe5jzDEqcI
Вот аквален:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 398.9 Kb

Про префильтр - пост 252 (стр.13)

Destryktiv 03-06-2014 23:02

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

. В описании моем есть что где находится. Вы же там сразу после меня писали что то - неужели запамятовали?



Систему помню, про Стерипен забыл.. пришлось глянуть.
Очень много элементов в системе(имхо), много конечно не значит плохо , но я сторонник принципа "Бритва Оккама",.. видно придется пить теплую кипяченую.
Скорпион1811 03-06-2014 23:07

quote:
видно придется пить теплую кипяченую.

И это не значит что безопасную - не все вирусы погибают при кипячении (некоторым и 150 градусов не помеха), но большинству конечно хватает и десяти минутного кипячения, а то и меньше, а тем кому не хватает, в нашей полосе подхватить - как в лотерею выиграть. Но в лотерею я не играю, да и мертвую воду стараюсь пить только когда чай завариваю
Скорпион1811 03-06-2014 23:33

quote:
Очень много элементов в системе(имхо), много конечно не значит плохо , но я сторонник принципа "Бритва Оккама",.. видно придется пить теплую кипяченую.

Тогда посчитайте сколько элементов будет в Вашей системе (что бы напиться чистой и безопасной воды). Воду нужно вскипятить, для этого нужна горелка, газ - какой вес получается и сколько время это займет? Вы же все равно будете в начале угольным фильтром фильтровать муть, взвесь и химию, так выгоднее фильтровать сразу от всего, чем измудряться такими действиями с кипячением. Или нужно время что бы развести костер, а для костра нужны дрова, а дрова нужно принести, потому что они в природе не встречаются в виде хорошо уложеной и сухой поленницы вон под тем ближайшим деревом. За тем нужно воду кипятить и подливать в котелок новой, потому, что за 10 минут выкипит часть, за тем воду нужно остудить (если холодненькой и живой хочется)...Пока эту работу выполняете, можно уже ведро нафильтровать или больше и дальше продолжать путь, но мы не ищем легких путей
Вот про вес: "Фильтр "Аквафор Универсал" состоит непосредственно из сменного бактерицидного фильтрующего модуля АКВАФОР B300Б и комплекта насадок и принадлежностей. Фильтр компактен и прост в использовании. Ресурс фильтра заявлен в 1000 литров для водопроводной воды и 250-300 литров для воды с открытых природных источников. Производительность 0.3 л/мин, а масса фильтра в сборе всего 400 грамм".
И это только химическая очистка. А к нему не помешало бы префильтр организовать, что тоже вес, иначе можно и без воды остаться: http://market.yandex.ru/model....557041&clid=502 Префильтр желательно такой, что бы площадь у него была побольше, иначе медлено воду пропускать будет и понадобится уж совсем частая замена.
В моей системе весом в 460 граммов, 367 - перестраховка и работает на повышение ресурса 93-х граммового фильтра, в котором и без того присутствуют все 3 защиты (взвесь, угольный фильтр и фильтр от бактерий) и ресурсом в 1600л. http://www.drinksafe-systems.co.uk/products.php Поэтому пользоваться можно только им одним , но мне как то спокойнее с элементами продвавающими ресурс в условиях природы.
Destryktiv 04-06-2014 10:58

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Воду нужно вскипятить, для этого нужна горелка, газ -какой вес получается и сколько время это займет?


Все просто. Запас воды пополняется во время привалов остановился, перекусил, чайку попил, пока отдыхал вода остыла, во флягу залил, дальше пошел. А горелка полюбому с собой, а Вы горелку не носите?

Префильтр желательно такой, что бы площадь у него была побольше,

Предфильтр конечно желателен, но если воду с глиной вперемешку не лить то картриджа и так на несколько дней хватит. Возможно у Вас уголь быстро забивается потому что его в системе мало.
Скорпион1811 04-06-2014 12:33

quote:
А горелка полюбому с собой, а Вы горелку не носите?

Ношу конечно, но количество газа для воды, которую после кипячения нужно остудить для питья - не беру (на троих на три дня 20 литров кипятить 10 минут - это же сколько газа нужно что бы три ведра кипятить...), а на шесть дней? Понятно что при готовке все равно кипятить, но для питья получается дополнительный расход газа, а значит и вес, а значит и приспособлений много (если газ не брать, значит и воду не приготовите кроме как на костре, который не везде и не всегда удобно развести) и разве мертвая вода вкуснее живой? Потом мой вариант расчитан на разные случаи и позволяет быстро приготовить воду в разных ситуациях, в том числе и там, где нет газовой горелки или костра...
quote:
Предфильтр конечно желателен, но если воду с глиной вперемешку не лить то картриджа и так на несколько дней хватит. Возможно у Вас уголь быстро забивается потому что его в системе мало.

Если грязную воду лить (а на вид она будет казаться не такая уж и грязная), то уже нет разницы сколько угля - уголь от химии должен фильтровать, а не от грязи. Грязью любой фильтр забить сразу можно, это зависит от водоема и совсем не обязательно что бы это была вода вперемешку с глиной. Нужен префильтр и чем качественнее, тем лучше.
Вот как раз про горький опыт пишут: http://www.mobipower.ru/module...4c3b2579606a571
В прошлом году ходили и у одного пользователя был фильтр как у Вас, он его забил за несколько литров фильтрации речной воды. Следующие несколько дней фильтровали моими приспособлениями с малым количеством угля в системе и почему то ни кто не заикнулся про большое количество элементов

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 696.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 571.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 393.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 388.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 617.4 Kb

Скорпион1811 04-06-2014 15:56

quote:
Вполне по душе.., просто пока не пробывал. Что-то не попадался в продаже , а попадется куплю попробывать.

Ну как это не попадался гравитационный вариант... Очень не плох для гравитации с углем Katadyn Carbon Cartridg.
А если на группу/семью, то можно и самому придумать. Вот как пример мой вариант на группу из стандартного картриджа:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 372.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 437.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 286.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 372.6 Kb
Temniu+ 08-06-2014 19:12

quote:
Originally posted by atwarn:

если фильтров, то в яндексе запросите любую из озвученных марок фильтров и найдете десяток вариантов с доставкой.
а если дешево и сердито, то у вас в трех соседних городах есть магазины Сплав, а у них есть родственник акватабса, под названием аквабриз.


Спасибо!
Давно не заходил-замотался....
Народ, а вот на тему Аквафора-без допобработки воды кишечную палочку не убъёт!

Богдан1891 21-06-2014 09:44

Вот прикупил себе на лето 3х ступенчатый аппарат, пред фильтр типа фетра, потом угольный картридж и последний мембранный фильтр типа sawyer
На ютубе есть много видео обзоров

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 289.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 217.6 Kb
а это простой вариант для похода на волгу
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 199.1 Kb

ivik 21-06-2014 12:17

цитата:
Изначально написано Богдан1891:
Вот прикупил себе на лето 3х ступенчатый аппарат, пред фильтр типа фетра, потом угольный картридж и последний мембранный фильтр типа sawyer
На ютубе есть много видео обзоров



а это простой вариант для похода на волгу


вещь хорошая. Но есть минус. Она довльно сильно деминерализует воду.
Если долго пить (годами) возможны проблемы с работой сердца и зубам не очень.
Этот фильтр и плюс каждый день немного минеральной воды пить ( не простой газированной воды в бутылках а именно минеральную в бутылках)

Если брать минеральную в бутылках то надо смотреть степень минерализации лучше брать 2-3,5 г/литр или 4г/литр ( 4 г такая редко продается) Меньше не надо вам минералы а не вода нужна.

SurvivalPanda 22-06-2014 09:57

Подниму тему

DSC01302.jpg

КВН* 22-06-2014 17:50

цитата:
Originally posted by SurvivalPanda:
Подниму тему

сплавлялся с "пешиком" недели три назад, был такой же фильтр
когда рассказывал ему ранее, он меня не понимал, говорил что воду всегда находил и так
прошлись по реке, воды вроде и много, а чтоб пить-готовить фильтр необходим
если пить без кипячения, то ему необходим еще предфильтр и угольный
под кипячение из рек с населенками на них, хватит и одного такого, но иметь еще и угольный, все равно лучше
если без населенок, то можно обходиться одним Sawyer
если предвидится слишком мутная взвесями, то так же лучше доукомплектовать грубым фильтром, в теме уже про это есть.
SurvivalPanda 22-06-2014 20:17

цитата:
то так же лучше доукомплектовать грубым фильтром, в теме уже про это есть.

уже укомплектовано префильтром от фронтир про

DSC01291.jpg


panzer_SD 22-06-2014 21:54

Полезная тема - как раз летом собираемся в поход по глухим местам, надеюсь пригодится!
ag111 22-06-2014 22:19

Кстати, как сделать наиболее простой, компактный, но не забивающийся дрянью грубый фильтр?
Danpes 22-06-2014 22:50

Дистиллятор не вспоминали не.
http://vlsp.crimea.ua/obshchet...-v-pokhode.html
atwarn 23-06-2014 12:47

цитата:
Изначально написано ag111:
Кстати, как сделать наиболее простой, компактный, но не забивающийся дрянью грубый фильтр?

м.б. купить?
такой например
http://www.steripen.com/fitsall

конструкция подойдет к любо фляге или бутылке, сетка с ячеей 40 мкм. Загрязнилась - обмыл водой и вперед дальше фильтровать.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 349 X 282 8.8 Kb

но в принципе не забивающийся, кмк никак не сделать. Если только какие то агрегаты мутить...

Destryktiv 23-06-2014 21:40

цитата:
Originally posted by atwarn:

конструкция подойдет к любо фляге или бутылке



Посмотрел на их сайте, поглядел видео. Субъективное мнение-бестолковая хрень.
atwarn 23-06-2014 22:00

а мне понравилось, пользуюсь.
резина мягкая,можно мять, места много не занимает. В налгене или сплавовской бутылке фиксируется очень плотно, фиг вытрясешь. С узкой насадкой можно и в пэт бутылку и в армейские фляги применить.
Пока клапан не откроешь (синий сверху) вода не течет. Замусорился - дунул через него, прополоскал и дальше юзаешь.
Destryktiv 23-06-2014 23:00

Размер не понравился, довольно большая воронка (судя по видео) а внутри маленький фильтр, именно маленький в смысле его поверхности. Просто маленькая сеточка без всякого наполнителя, сетка и всё. Физику не обмнешь с такой поверхностью будет или плохо фильтровать, если крупная сетка, или быстро забиватся , если сетка мелкая. Ну и собственно надо эту воронку куда-то на бутылку пристраивать , туда воду предваритетельно фильтровать, а уж оттуда фильтровать уже основательно другим фильтром. Имхо, слишком много манипуляций. Если уж делать предварительный фильтр, то что-то вроде:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 544 X 381 62.5 Kb
А внутрь сетки сменный наполнитель вроде поролона,марли, ваты... И прикрутить на основной фильтр, думаю поудобней будет. (фото не моя, взял из идей Скорпиона1811)
atwarn 24-06-2014 12:47

совершенно справедливые опасения.
этот фильтр рассчитан на небольшие все таки емкости, исходя из того, что его разработали для стерипеновского же ультрафиолетового очистителя, а он по плану максимум литр может обеззаразить за один присест. соот-но и воды этот префильтр, в штатном режиме, пропустит только литр и забиться толком не успеет.
т.е. комплект это что-то типа налгена+этот префильтр+стерипен. Удобно если идешь один на 1-2 дня, где-то не очень далеко от воды, в нежаркое время. Хожу с ним со спиннингом весной-осенью. Получается достаточно быстро и компактно.
Минус - вода остается с тем же запахом что и в оригинале ) угля же нет.
а если нужны бОльшие объемы то Ваши преположения могут стать явью и фильтр будет быстрее забиваться.
ag111 не предложил условий применения префильтра поэтому я и предложил этот вариант. мало ли, вдруг его устроило бы.
у мня есть катадин варио, у него префильтр похож на предложеный на фото из Вашего поста, с ячеей 130 мкм, без наполнителя, но в корпусе фильтра можно подключить второй, керамический префильтр.

Богдан1891 28-06-2014 21:57

цитата:
Изначально написано Destryktiv:
Размер не понравился, довольно большая воронка (судя по видео) а внутри маленький фильтр, именно маленький в смысле его поверхности. Просто маленькая сеточка без всякого наполнителя, сетка и всё. Физику не обмнешь с такой поверхностью будет или плохо фильтровать, если крупная сетка, или быстро забиватся , если сетка мелкая. Ну и собственно надо эту воронку куда-то на бутылку пристраивать , туда воду предваритетельно фильтровать, а уж оттуда фильтровать уже основательно другим фильтром. Имхо, слишком много манипуляций. Если уж делать предварительный фильтр, то что-то вроде:

А внутрь сетки сменный наполнитель вроде поролона,марли, ваты... И прикрутить на основной фильтр, думаю поудобней будет. (фото не моя, взял из идей Скорпиона1811)

Я на свой фетровый пред-фильтр одел зеленый аквариумный фильтр(на базаре 100р метр)похож что на губках для мытья посуды только без абразива и закрепил все головкой от старого микрофона на фотке видно
У меня в аквариуме стоит чистит хорошо и моется на раз

Скорпион1811 28-06-2014 22:20

цитата:
Я на свой фетровый пред-фильтр одел зеленый аквариумный фильтр(на базаре 100р метр)похож что на губках для мытья посуды только без абразива и закрепил все головкой от старого микрофона на фотке видноУ меня в аквариуме стоит чистит хорошо и моется на раз

Да кто из чего делает, главное что бы он был и чем лучше система префильтра, тем больше ресурс самого фильтра.
Wayf@rer 09-07-2014 02:42

Ну, накидаю ещё вариантов.
После долгих ночей поиска обнаружил следующие варианты:

1. diercon. http://www.diercon.net
Чистокровный китаец, выпускается в виде фильтра-насоса, фляги и трубки.
Интересуют последние два:

а. Трубка: http://www.diercon.net/product...ps01-04-49.html
б. Фляга: http://www.diercon.net/product...-pb01ms-38.html

Что интересно, используется угольный картридж и микроволоконная мембрана 0,01 микрон. То есть должен аж вирусы задерживать. В теории.

В реальности, когда открываешь китайскую версию сайта, то величина пор мембраны резко увеличивается до 0,1 микрона, а на некоторых картинках аж до 0,2 микрон.
Зачем обманывают англоговорящих?

Думаю секрет тут в том, что на рынке действительно существует большое количество микроволоконных КИТАЙСКИХ мембран с заявленным размером пор 0.01х0,2 микрона.

Так или иначе, даже 0,2 микрона это неплохо - надёжно задержит бактерии.

У фильтра есть несколько сертификатов китайских и европейских, где подтверждается удаление 99.99 % и 99.9999% бактерий. Причём в первом исследовании явно не дошли до предела фильтрующей способности.
Вроде бы внушает некоторое доверие.

Подозрительно выглядит, что при заявленном ресурсе в 1500 л, ресурс угольного картриджа всего 80 ЛИТРОВ!
Ерунда какая-то...

2. Фильтры Сейшелл http://www.seychelle.com
- это те же самые фильтры, как я понял, что и http://www.drinksafe-systems.co.uk которые тут активно уже обсуждались. Только написано про них куда как менее мутно.

Есть различные варианты, но больше всего интересует вариант фляги: http://store.seychelle.com/Fil...e_Advanced.html

Эти фильтры также используют комбинацию антибактериальной мембраны и угольного картриджа. Про угольный картридж написано много хорошего, ресурс аж 450 литров, причём вплоть до пропускания 300 литров есть лабораторные тесты.
А вот с мембраной не всё ясно.
Размер пор - 2 микрона, что очень много. Но заявлены какие-то хитрые ухищрения "Our recent UK tests 'All in One' systems remove up to 99.999% causatives when no pre biocide applied". Кто хочет разобраться можно почитать тут: http://www.seychelle.co.uk/technology.html

Так или иначе фильтр существует в двух основных модификациях: с добавлением
"iodinated resin" и без. В первом случае заявлена ликвидация 99,99 % бактерий, а во втором ликвидация и вирусов и бактерий аж до 99.9999%

Впрочем для первого варианта в тестах было видно, что из 10^3 сальмонеллы - 6 штук пролезли, то есть эффективность тут - 99,85%.

Очистка от паразитов "Cryptosporidium" - почему-то не превышает 99,9 % в обоих вариантах, непонятно.

3. Sureaqua http://www.sureaqua.com/water-filters/sureaquastrawplus
Имеется бутылка и трубка.

Этот фильтр уже не имеет угольного картриджа, но зато микроволоконная мембрана заявлена с размером пор аж в 0,01 микрон, то есть убирает вирусы.

Лабораторных тестов на сайт не выложено.

Wayf@rer 09-07-2014 03:00

Что из этого выбрать?

У меня имеется в наличии фильтр Aquapure Traveller: http://www.purehydration.com/a...r/#.U7yCYpu0PSc

По лабораторным тестам и прочим характеристикам он меня впечатлил, убирая 99.9999 бактерий и 99.99 вирусов. Да и "химию" заодно.
Однако в реальности не прошёл ни "кухонного" теста с "эвиталией", ни реального теста, когда попив водички с подозрительным привкусом из визуально чистого ручья, свалился с сильнейшим отравлением.

Теперь выбираю из вышеперечисленных. Комбинацию со стерипеном и прочие "комбинации фильтров" отвергаю, потому что не приживутся у меня, увы.


diercon привлекает:
1. Удобство покупки, недорого.
2. Вроде есть лаб. тесты.
3. Удобство использования (наворачивается на пакет или любую бутылку).
4. Малый вес и размер.
Отталкивает:
1. Китайский производитель.
2. Ложь про 0,01 микронную мембрану.
3. Малый заявленый ресурс угольного картриджа (или я что не понял).

seychelle привлекает:
1. Хороший ресурс, подтверждённый тестами.
2. В версии с йодом убивает вирусы тоже.
Отталкивает:
1. Опять какая-то муть с мембраной (но хоть как йод действует понятно).
2. Йод не полезен (но может быть поглотится собственным угольным картриджем).
3. Даст ли йод привкус? Или всё поглотится углём?
4. Менее удобен для использования.

Sureaqua привлекает:
1. Заявленная ликвидация вирусов, причём без всяких фокусов - просто мембраной.
Отталкивает:
1. Подозрительное отсутствие тестов.
2. Нет угольного картриджа.
3. Пользоваться вообще неудобно (резьбы, похоже нет, только сосать).

Скорпион1811 09-07-2014 10:51

цитата:
Что интересно, используется угольный картридж и микроволоконная мембрана 0,01 микрон. То есть должен аж вирусы задерживать. В теории.

Не только в теории, если размер 0,01мкм.
цитата:
В реальности, когда открываешь китайскую версию сайта, то величина пор мембраны резко увеличивается до 0,1 микрона, а на некоторых картинках аж до 0,2 микрон.

Конечно такой размер, только бактерии будет удерживать.
цитата:
Так или иначе, даже 0,2 микрона это неплохо - надёжно задержит бактерии.

Именно. Поэтому уже нет разницы - 0,2мкм или 0,1мкм.

цитата:
У фильтра есть несколько сертификатов китайских и европейских, где подтверждается удаление 99.99 % и 99.9999% бактерий. Причём в первом исследовании явно не дошли до предела фильтрующей способности.

Скорее всего просто написали/недописали девяток или наоборот переписали лишнего.
цитата:
Так или иначе фильтр существует в двух основных модификациях: с добавлением "iodinated resin" и без. В первом случае заявлена ликвидация 99,99 % бактерий, а во втором ликвидация и вирусов и бактерий аж до 99.9999%Впрочем для первого варианта в тестах было видно, что из 10^3 сальмонеллы - 6 штук пролезли, то есть эффективность тут - 99,85%.

Примерно года два, как фильтры с применением йода в продаже запрещены по всему миру.
цитата:
Очистка от паразитов "Cryptosporidium" - почему-то не превышает 99,9 % в обоих вариантах, непонятно.

Вам важны десяти тысячные значения после точки? Они точно погоды не сделают. Вы считаете что фильтр будет на протяжении всего ресурса очищать со значением 99,999999999? Ну очистит пару первых литров, а дальше как пить будете?
цитата:
По лабораторным тестам и прочим характеристикам он меня впечатлил, убирая 99.9999 бактерий и 99.99 вирусов. Да и "химию" заодно.

Вирусы не живут просто так сами по себе. Они живут на бактериях, так что переживать за размеры пор меньше чем 0,2мкм не стоит.
цитата:
По лабораторным тестам и прочим характеристикам он меня впечатлил, убирая 99.9999 бактерий и 99.99 вирусов. Да и "химию" заодно.Однако в реальности не прошёл ни "кухонного" теста с "эвиталией", ни реального теста, когда попив водички с подозрительным привкусом из визуально чистого ручья, свалился с сильнейшим отравлением.

Это совсем не значит, что виноват фильтр, тут и гигиена имеет значение (грязные руки, не протертая спиртом или еще чем часть фильтра, которая соприкасается с губами...при условии, что опасность заражения действительно была). Прочтите внимательнее посты на предыдущей странице, а то повторяемся. Думаете зря в некоторых странах пьют бутылированую воду через соломинку? Если будут пить из горла, то большая вероятность заразиться не потому что вода не очищеная, а потому что горло у бутылки не чистое.
цитата:
Теперь выбираю из вышеперечисленных. Комбинацию со стерипеном и прочие "комбинации фильтров" отвергаю, потому что не приживутся у меня, увы.

Смотря каким способом Вы предпочитаете запасать воду и потреблять ее. Если Вам не нужна гравитация, то это одно, если нужна, то другое.
цитата:
2. Йод не полезен (но может быть поглотится собственным угольным картриджем).3. Даст ли йод привкус? Или всё поглотится углём?

Не берите фильтры с йодом. Сейчас выпускают с другой добавкой и с таким же ресурсом.
atwarn 09-07-2014 12:38

цитата:
Изначально написано Скорпион1811:

Вирусы не живут просто так сами по себе. Они живут на бактериях


не будет ли корректнее сказать, что вирусы перемещаются в живой клетке?
это не обязательно будет бактерия.

цитата:
Originally posted by Wayf@rer:

убирая 99.9999 бактерий и 99.99 вирусов.



чесслово недавно где-то читал, не кидайте стульями пруфа нет.
Если найду ссылку, обязательно покажу.
Недавно мне на глаза попалась сноска, в описании технологии очистки воды у одного из зарубежных производителей фильтров, что упоминания в их документах и аннотациях, о качестве очистки в 99.9% и прочие 999999 в отношении вирусов и бактерий - относятся исключительно к ограниченному перечисленному, узкому списку оных,а не к общему проценту бактериальной или вирусной нагрузки в порции воды.

просто поделился формулировкой опубликовал не для спора

Скорпион1811 09-07-2014 15:32

цитата:
просто поделился формулировкой опубликовал не для спора

Тоже не ради спора: допустим в молочных продуктах (йогурты, молоко и т.д..) пишут на упаквках/коробках про допустимое количество бактерий, которые "погоду" не делают для нашего организма. Опасно превышение какой то нормы/количества этих бактерий
Wayf@rer 09-07-2014 16:07

цитата:
Не берите фильтры с йодом. Сейчас выпускают с другой добавкой и с таким же ресурсом.

Да всё хорошо, но какой?

Мне нужен фильтр с угольным и антибактериальным картриджами в "одном флаконе". Максимально компактный. Гравитационный режим не является главным. Основное - быстро нацедить 0,5-1 л. воды из ближайшей речки, когда нет ни родников, ни времени кипятить - и сразу пить.

Из таких фильтров знаю:
1. diercon
2. seychelle / drinksafe (одно и то же как я понял)
3. lifesaver bottle
4. aquapure traveller
5. katadyn myBottle

lifesaver слишком тяжелый, aquapure уже есть и не устраивает, из остальных выбираю.

katadyn как я понимаю не позволяет перелить в бутылку чистую воду, только сосать можно.

atwarn 09-07-2014 18:16

цитата:
Originally posted by Wayf@rer:

Да всё хорошо, но какой?



а про аквамиру забыли, про соломинку
компактная дальше некуда. и уголь и антибактериальный фильтр есть.
http://www.aquamira.com/prepar...frontier-filter
но это только попить. нацедить не получится, зато вкус отменный (как по мне).

а вот их же Фронтир Про наверное подойдет Вам. Тоже и уголь и антибактериальный фильтр + цепляется на бутылку, соот-но сможете нацедить сколько нужно, а можно и прямо из водоема через него пить.
http://www.aquamira.com/consum...duct-technology

Wayf@rer 09-07-2014 19:39

цитата:
Originally posted by atwarn:

а про аквамиру забыли, про соломинку


Не забыл. Насколько я понимаю, задерживает она только паразитов и лямблии причём на уровне 99.9% Судя по тестам мембрана там не очень мелкая.

Тест diercon на Staphylococcus aureus:
https://translate.googleuserco...UXN5etjnjiE9Ylg

Из 2*10^6 - осталось меньше 1.

Тест aquamira на Staphylococcus aureus
http://www.aquamira.com/consum...echnologies.pdf

Из 1,2*10^5 - осталось: а) меньше 10 б) ~140

Wayf@rer 18-07-2014 05:03

Кажется раскрыл я тайну уникальных фильтров! Я имею ввиду: моего Aquapure, Seychelle и Drinksafe.

Итак, NASA, что подтверждается на официальном сайте, разработало интересный способ очистки воды, который давал очень высокую пропускную способность при высокой степени очистки. Данный способ при сотрудничестве с NASA была доработана компанией Argonide и создана технология NanoCeram. http://spinoff.nasa.gov/Spinoff2013/cg_1.html
О ней и будем вести речь.
Зайдя на сайт NanoCeram, можно достаточно подробно изучить суть технологии. Технология использует электростатические силы. Гидроксид алюминия в мокром состоянии обретает положительный заряд. В то же время бактерии электроотрицательны из-за их клеточно-мембранной химии. Другие тела с отрицательным зарядом включают в себя вирусы, органические и неорганические коллоидные частицы. Фильтр представляет из себя микроволоконную сетку с диаметром пор 2 микрона. Частицы с отрицательным зарядом размером менее 2 микрон могут пройти сквозь поры, но притягиваются к стенкам и удерживаются там электростатической силой.

Подробнее о технологии можно прочитать на английском на сайте http://www.nanoceram.com либо посмотреть патент на технологию на русском: http://www.findpatent.ru/patent/230/2304463.html

Поиск по интернету показывает, что существует большое количество фильтров, использующих эту технологию. Это либо прямо сказано производителем, либо по косвенным признакам можно понять исходя из описания способа фильтрации.
Фильтры:

1. ÖKO water bottle,
http://www.okoh2o.com
2. Water-to-go,
http://www.watertogo.co.nz/facts/filter-facts/
3. Clear2GO,
http://www.clear2o.com/p-3-cle...cwb200-tbl.aspx
4. Myguzzy,
http://www.myguzzy.com/basics.php
- прямо заявляют, что используют эту технологию.
Есть и другие из описания которых можно понять, что используется та же технология. В первую очередь это:
5. Aquapure,
http://www.purehydration.com/a...r/#.U8clSpu0PSc
С высокой степенью вероятности:
6. Seychelle,
И весьма на то похоже (хотя нигде не говорится) -
7. First Need,
http://generalecology.com/info/techmemocert
8. Drinksafe.

Почему я считаю, что другие фильтры используют именно эту технологию - nanoceram?
- У многих заявлена похожая степень фильтрации, причём резко бросается в глаза, что вирусы фильтруются лучше, чем бактерии, у мембранных фильтров - наоборот.
- Заявлено, что технология основана на том, что бактерии и вирусы "липнут" к мембране.
- Заявлена интеграция с угольным фильтром (разработка nanoceram - активированный уголь, внедрённый в мембрану)
- Сходная (подозрительно высокая)скорость фильтрации.
- и.т.п.

Какова же реальная эффективность этой технологии? На сайте nanoceram заявлена фильтрующая способность: 99.9999% бактерий и 99.99% вирусов. Кстати абсолютно такие же характеристики были заявлены и у моего фильтра Aquapure и подтверждены лабораторными тестами. Вообще тут есть одна загадка. Магические цифры фильтрации 99.9999% бактерий, 99.99% вирусов и 99.9% простейших являются стандартом U.S. Environmental Protection Agency (EPA) для фильтров. Почему именно эти цифры (а не большие) всегда фигурируют в описании фильтров? Ведь простейшие и их цисты намного-намного больше вирусов, а степень очистки от них - наименьшая. Ведь всегда выгоднее выложить лабораторные тесты на 99.99999 простейших и показать преимущество перед конкурентом. Либо все производители "тупо в лоб" подгоняют результаты тестов под сертификацию, то ли стандарты писались на основе этой НАСА-технологии (у которой, возможно, с простейшими и цистами не так всё хорошо "не липнут").

Ладно, вроде бы всё хорошо, в стандарты укладываемся, но мне кажется, что я нашёл подвох. В документах nanoceram на вопрос о том насколько долго этот фильтр может работать говорится уклончиво, но при этом сразу делается заявление, что "в Америке приняты единые стандарты загрязнённости воды в водопроводе, поэтому будем исходить из этого". В водопроводе! Нигде не сказано, что фильтр не может фильтровать грязную речную воду, но и обратного не сказано. Также, насколько я понимаю, эффективность зависит от Ph воды и прочих факторов.

Далее. На сайтах Myguzzy и ÖKO - явно сказано, что фильтр предназначен для фильтрации водопроводной воды и только. А именно они точно используют технологию nanoceram. И это не смотря на то, что те же ÖKO показывают фокусы с фильтрацией кока-колы: http://www.youtube.com/watch?v=ZvdkHZvNbPk Правда на недоумённый вопрос пользователя "почему у меня не получилось", отвечает, что сделать так можно только один раз и новым фильтром.

Далее. На сайте Water-to-go честно и довольно подробно рассказывается о "сути" фильтров. Мембрана - американская, бутылки - китайские. Очищает 99.9% вирусов и бактерий. Ни о каких 99.9999% речь не идёт. Смотрим любезно предоставленные тесты. В одном случае отфильтровал 99.9999% бактерий, в другом - едва наскрёб 99.9%. То есть в одном случае - всё как в рекламе производителя мембран, в другом - всё не так радужно.

Кроме того на сайтах Seychelle, Clear2GO также говорится о ликвидации только 99.9% организмов. И не зря же Seychelle дублирует некоторые свои бутылки йодным картриджем!

То есть, есть подозрение, что при фильтрации не водопроводной воды фильтр может вести себя не так хорошо, как в лабораторных условиях. Что на что влияет - не знаю, но факты изложены выше. Один из участников форума предположил: "тестируют они негативно заряженный оболоченный полио вирус. Хочется посмотреть что будет с более нейтральными необолоченными вирусами. Судя по описаниям, мембрана заряжена и работает до насыщения. Хочется увидеть результаты теста после прокачки 200 литров сточной воды, а не первый литр деоинизированного дистиллята. Перформанс должен деградировать с использованием, причем очень сильно".

Скорпион1811 18-07-2014 11:26

цитата:
В документах nanoceram на вопрос о том насколько долго этот фильтр может работать говорится уклончиво, но при этом сразу делается заявление, что "в Америке приняты единые стандарты загрязнённости воды в водопроводе, поэтому будем исходить из этого". В водопроводе!

А в чем уклончивость? Ресурс фильтров всегда изчисляется из расчета очистки водопроводной воды и секрета ни кто из этого не делает. А иногда пишут, что при фильтрации речной воды или воды из прочих водоемов, ресурс может снизится в 10 и более раз.

цитата:
В одном случае отфильтровал 99.9999% бактерий, в другом - едва наскрёб 99.9%.

И это только на первых пару литрах, как и у всех фильтров. Следующие пару литров очистятся к примеру на 95%, потом на 90% и т.д... Но это то и не важно для организма - с таким количеством бактерий, организм справляется легко.
цитата:
То есть, есть подозрение, что при фильтрации не водопроводной воды фильтр может вести себя не так хорошо

Само собой. НО не понятно, почему Вас взволновали эти 0,999999999%... Вас сильно волнует, что из пара миллиардов волос с вашей головы, Вы уроните сотню другую ? В случае фильтров, тот же самое.

Скорпион1811 18-07-2014 11:34

цитата:
Хочется увидеть результаты теста после прокачки 200 литров сточной воды, а не первый литр деоинизированного дистиллята.

А в этом случае, ресурс фильтра должен измеряться миллионами литров для водопроводной воды и плюс отличный префильтр еще должен иметься.
цитата:
Ладно, вроде бы всё хорошо, в стандарты укладываемся, но мне кажется, что я нашёл подвох

Вы как то не учитываете некоторые моменты... Вот я выбирая к примеру автомобиль повышеной проходимости, тоже получается подвох нашел? На сервисе мне говорят: съедешь с асфальта-лишишься гарантии на авто. И это рамный джип... Я понимаю, что ресурс деталей, будет куда меньше, чем езда по автобанам. Что же получается, меня обманывают?
Wayf@rer 18-07-2014 15:03

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

И это только на первых пару литрах, как и у всех фильтров.


Не-а! Только угольных и электростатических.
У мембранных меняется скорость фильтрации, но не качество.

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

с таким количеством бактерий, организм справляется легко.



Спасибо, но не хочу. От своего фильтра я получал отравление - мне достаточно. Не зря есть стандарты на 99.9999% бактерий, о которых выше писал.

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

Я понимаю, что ресурс деталей, будет куда меньше, чем езда по автобанам.



Вы главного не понимаете! Есть ресурс, а есть степень очистки.

Вот есть, например, мембранный sawyer с размером пор не более 0,1 микрона. И лабораторные тесты показывают, что задерживает он 99.99999 - 99.999999% бактерий.

Да, он может забиться, его ресурс начнёт резко снижаться, он будет медленнее фильтровать воду. Но ни бактерии, ни тем более цисты, лямлии, яйца глистов и прочих паразитов он не пустит! (кстати у sawyer ресурс в 4 550 000 л.)

А в случае электростатических фильтров - они фильтруют с одинаковой скоростью, но задерживают ли они? Вот вопрос. Есть ощущение что не всегда.

Скорпион1811 18-07-2014 15:22

цитата:
Не-а! Только угольных и электростатических.У мембранных меняется скорость фильтрации, но не качество.

Совершенно верно.
цитата:
Спасибо, но не хочу. От своего фильтра я получал отравление - мне достаточно.

Вряд ли получили отравление от фильтра (уже писал про это - можно и от рук заражение получить и от посуды...), но конечно, свалить на фильтр проще.
цитата:
Вы главного не понимаете! Есть ресурс, а есть степень очистки.

Очень даже понимаю.
цитата:
Вот есть, например, мембранный sawyer с размером пор не более 0,1 микрона. И лабораторные тесты показывают, что задерживает он 99.99999 - 99.999999% бактерий.Да, он может забиться

При чем может забиться моментально - все зависит сколько воды в грязи
цитата:
(кстати у sawyer ресурс в 4 550 000 л.)

Кстати его менять нужно каждые 6 месяцев. Так что ресурса для вылазок и ста литров за глаза. Но для 4 550 000 литров, нужен серьезный префильтр и на водопроводную воду ставить, иначе эти литры сразу упадут до гараздо скромного значения - на сетке в кранах, видели сколько соринок? Они быстро фильтр то замусорят. Так вот, а для очистки воды из рек и озер, префильтр нужен куда серьезнее, чем для водопроводной. Так что не очень то надейтесь на миллионы литров то
Если вот эта губка (префильтр для диспенсера K901-губка) в качестве префильтра засоряется на ура от водопроводной воды черз каждые 500 литров(а в ней всего 5мкм), то что представьте через сколько литров засорится фильтр с порами 0,1мкм. Через 5? О каких миллионах речь? Теперь представляете, какой префильтр Вам понадобится для природных условий?
Wayf@rer 18-07-2014 15:42

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

При чем может забиться моментально



Да и фиг бы с ним. Мне фильтр только для "аварийного" использования. Да и предфильтр всегда сделать можно - главное сам фильтр выбрать.

А вообще этот фильтр один из известных и негативных отзывов - не припоминаю.

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

Кстати его менять нужно каждые 6 месяцев.



А вот это интереснее, откуда инфа?
Скорпион1811 18-07-2014 16:08

цитата:
А вот это интереснее, откуда инфа?

Это правило для всех фильтров действует, при чем без разницы угольный он или нет - зараза, которую фильтруют фильтры, скапливается в любых фильтрах (в руководствах можно встретить в некоторых). Размножение то бактериальное, а не химическое, так что уголь то как раз и не при чем.
цитата:
А вообще этот фильтр один из известных и негативных отзывов - не припоминаю.

Этот фильтр считается - доочиститель водопроводной воды (встречал на просторах интернета обсуждения). В свое время я приводил ссылки в похожих ветках ганзы.
Повторюсь: Если есть действительно опасные бактерии в водоеме, то фильтр, это всего лишь одна цепь из нескольких, что бы обезопасить от заражения. А еще Вы допустим руками трогали эту исходную воду, а потом трогали посуду и потом через это и можно заразиться. Не нужно полагаться только на фильтр (без соблюдения мер всей цепочки он не спасет от заражения)
Как пример: Вот Вы устанавливаете понижающий трасформатор с 220 на 12 вольт, что бы не убило, а потом дотрагиваетесь до начала, где идет 220 и Вас дергает. Что, трасформатор плохой и он виноват? И у трасформатора тоже есть срок службы, только про него не пишут. И зависит срок службы от правильной эксплуатации.
Wayf@rer 18-07-2014 16:44

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

зараза, которую фильтруют фильтры, скапливается в любых фильтрах



Не совсем понятно, скапливатся то - пусть скапливается перед мембраной, но как она через мембрану-то пролезет?

Значит у вас нет ссылки на то, что sawyer надо заменять через 6 месяцев?

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

А еще Вы допустим руками трогали эту исходную воду, а потом трогали посуду и потом через это и можно заразиться.



Когда вы в реке умываетесь - бактерии тоже оседают на губах, слизистых. Но их мало. Но если выпьете литр этой воды - можете получить понос и прочие неприятности.

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

доочиститель водопроводной воды



Я вот привёл 3 ссылки на то, что технология nanoceram - только для водопроводной воды.
Не поленитесь, пожалуйста и вы - хотя бы одну!
Диалога ради.
Скорпион1811 18-07-2014 17:32

цитата:
Не поленитесь, пожалуйста и вы - хотя бы одну!Диалога ради.

Понятно что для диалога.
Вот прямая ссылка на этот очиститель: http://sawyer.com/internationa...le-pouch-set-2/
- purifier это в переводе это очиститель, а не фильтр. Очиститель положено менять каждые пол года (посмотрите в отечественные очистители). Еще там написано, что это очиститель для водопроводной, питьевой воды. Как считаете, почему там ресурс обозначен вообще? Как говорил, ссылки остались в прошлом компе, но я не зря выбрал вариант со сменным картриджем . На этом сайте сделал запрос на ваш вопрос: http://sendle.ru/87132-Ochistk...E-SHIPPING.html Девушка написала что ответит в понедельник, предварительно связавшись с производителем. Но ранее я встречал обсуждения этих доочистителей и люди делали запросы - с их слов и говорю. Вот это мой запрос сделаный сейчас:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1198 X 769 109.9 Kb
Вот еще про фильтр нашел: http://sawyer.com/sawyersaves/faq.php#1
"Do you recommend pre-filtering the water?

Yes, and we have three recommendations for pre-filtration. One, pour the dirty water through a t-shirt or cloth before it goes into the filtration bucket. Two, cut the hole in the side of the bucket at least 1.5 inches from the bottom of the bucket to allow sediment to settle and not go down the hose. Three, allow the dirty water to settle before putting it in the filtration bucket.

Рекомендуете ли вы предварительную фильтрацию воды?
Да, у нас есть 3 рекомендации по предварительной фильтрации. 1 - пропустите грязную воду через футболку или материю, прежде чем заливать в фильтрационное ведро. 2 - сделайте отверстие сбоку ведра в 3.75 см от дна ведра для предотвращения попадания осадка в патрубок. 3 - дайте грязной воде отстояться прежде чем заливать ее в фильтрационное ведро.

Пардон, за мой грубый перевод.

Прим. пер. Антиресно, отстаивание в одном ведре, потом отстаивание в фильтрационном ведре, ибо о каком осадке в нем речь и зачем сверлить выше. Потом фильтрация под силой гравитации. Это сколько в итоге времени уйдет в походе на переливание воды в сообщающихся сосудах?"
И девять минут на литр - это уж слишком. Некоторые пишут и про 18 минут на литр очистки.

Wayf@rer 18-07-2014 17:55

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

- purifier это в переводе это очиститель, а не фильтр.



Это у них ошибка. purifier - полная очистка воды, подразумевает очистку от вирусов.

Вот пример:
Фильтры:
http://sawyer.com/products/sawyer-mini-filter/
http://sawyer.com/products/saw...r-system-sp131/
http://sawyer.com/products/saw...-bottle-filter/

purifier:
http://sawyer.com/products/saw...r-assembly-kit/

Ничего более, кроме очистки и от бактерий и от вирусов слово "purifier" не подразумевает.


И ещё. По вашей же ссылке написано:
"can easily be filled in any lake or river, and under a faucet" - причём тут водопроводная вода?

Скорпион1811 18-07-2014 18:07

цитата:
И ещё. По вашей же ссылке написано:"can easily be filled in any lake or river, and under a faucet" - причём тут водопроводная вода?

Вы на самом деле считаете, что при фильтрации воды из реки, ресурс будет 4,5млн литров? В описании то про уменьшение ресурса то не сказано. Опять ошибка? Тут ошибка (purifier)...там недоговоры...вот вам и фильтр отличный А в каких случаях думаете его использовать? Если из реки, то нужен еще фильтр угольный, а водопроводная и так без вирусов. Спорить не буду, каждый делает свой выбор и раз Вы склоняетесь к данному изделию, то мне то что... Все равно мне интересны варианты, где присутствуют три защиты, а не одна. Смысла в одной защите я не вижу для себя.
Lev007 03-09-2014 20:29

Подпишусь
startaurus 03-09-2014 21:44

Нажмите, что бы увеличить картинку до 778 X 1037 158.3 Kb

Тут два фильтра. Один (от химических загрязнений) дополняет другой (от вирусов и бактерий).

Destryktiv 03-09-2014 22:01

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

то что представьте через сколько литров засорится фильтр с порами 0,1мкм. Через 5? О каких миллионах речь?



цитата:
Originally posted by Wayf@rer:

Не совсем понятно, скапливатся то - пусть скапливается перед мембраной, но как она через мембрану-то пролезет?
Значит у вас нет ссылки на то, что sawyer надо заменять через 6 месяцев?



Напомню уваемым камрадам, что у Савьера есть такая полезная фишка как обратная промывка. В случае засорения(подозрения на всякую хрень в мембране) берется здоровый шприц(идет в наборе) , наполняется чистой водой и фильтр продувается в обратную сторону. Даже видно как всякая муть вымывается в обратку, после этого фильтр снова готов к работе.Силы в этом деле можно не жалеть, мембрану таким способом не повредиш. Для длительного хранения , чтобы внутри не заводилась живность фильтр промывается слабым растором хлорного отбеливателя. Это все есть в инструкции. Такие возможности и делают Савьер самым "долгоживучим" фильтром, насколько знаю, у других фильтров таких возможностей к самоочистке нет.
Скорпион1811 08-09-2014 17:47

Это на сколько Вы знаете Но видимо Вы знаете не точно, т.к. у любых мембранных фильтров такая функция есть. К примеру в фильтре котрым пользуюсь, в инструкции тоже упоминается про возможность такую. Читал инструкции и других фильтров и там тоже такие рекомендации имеют место быть. Так что "уникальностью" именно фильтра Савьер, это назвать нельзя, обычный однокаскадный фильтр, в комплект которого положили шприц для промывки, видимо это и является "фишкой".
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1356 354.4 Kb
Вот у startaurus вариант получился для химической и бактериальной очистки, но неудобство есть некоторое, а именно в том, что угольный фильтр не разборный и в случае его засорения, нет возможности перезаправки на месте. Туда можно добавить еще механический фильтр.
blasting 10-09-2014 12:51

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

К примеру в фильтре котрым пользуюсь,



Не хочется Вас разочаровывать но фильтр которым Вы пользуетесь(Drinksafe AQUAGUARD Micro '3 in 1' system) не является мембранным. Система '3 in 1' это не какаято тройная очистка, как может подуматься из названия а набор из
1. Переходники.
2. Фильтр.
3. Бутылочка.
набор три в одном.
http://www.drinksafe-systems.co.uk/products.php
Это угольный фильтр с антибактериальными добавками. На их сайте очень мало толковой информации, нет ни медицинских сертификатов, ни информации о бактерицидных добавках в их фильтрах, только упоминание что их добавки совершенно безопасны. (интересно почему же они тогда бактерии убивают)
Обратите внимание у этой фирмы в мае 2014г висит новинка, мембранный фильтр и на него сразу есть ссылка с описание мембраны, про AQUAGUARD Micro что он мембранный ни слова. Да и не добавляют в мембранные фильтры антибактериальные добавки, они в этом не нуждаются.
Что пишет произовдитель про свои фильтры и способ очистки :
http://www.drinksafe-systems.co.uk/technology.php
С Савьером думаю сравнивать бесполезно, две разных технологии фильтрации Ваш угольный тот мембранный, Ваш чистит от химии и убивает бактерии, Савьер от химии не чистит а бактерии не пропускает. Зато Савьер имеет огромный ресурс с возможнотью промывки , AQUAGUARD Micro тоже можно промыть от крупного мусора, но ресурс от этого больше не станет максимум 1600литров,если вода не мутная иначе ресурс падает до 100л и приходится предумывать предфильтр., но зато он хорошо чистит от химии.
цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

(кстати у sawyer ресурс в 4 550 000 л.)

Кстати его менять нужно каждые 6 месяцев



Экак Вы .. зарапортовались.!
Скорпион1811 10-09-2014 01:35

цитата:
blasting

Ну тут Вы сильно ошибаетесь/заблуждаетесь. 3 в 1 это:
1-защита от бактерий (уголь с добавками этого делать не умеет)
2-защита от химии (угольный фильтр)
3-защита от механической взвеси (спец губка, находящаяся внутри корпуса)
цитата:
1. Переходники.
2. Фильтр.
3. Бутылочка.
набор три в одном.


Как тогда Вы прокоментируете тот же фильтр (не кит), без переходников и бутылочек? Трактовка у него тоже 3 в 1.
цитата:
Да и не добавляют в мембранные фильтры антибактериальные добавки,

Само собой. А кто то говорил что добавляют? Вот там, где еще присутствует и угольная защита, добавляют, именно в уголь.
Скорпион1811 10-09-2014 01:43

цитата:
Обратите внимание у этой фирмы в мае 2014г висит новинка

Совершенно верно - она у меня есть.
цитата:
Что пишет произовдитель про свои фильтры и способ очистки :
http://www.drinksafe-systems.co.uk/technology.php


Я вкурсе что он пишет.
цитата:
С Савьером думаю сравнивать бесполезно, две разных технологии фильтрации Ваш угольный тот мембранный

Что и как очищает и от чего, не поленитесь прочесть интересную тему, там и про Савьер найдете тоже: http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?f=11&t=76529
после этого надеюсь у Вас многие вопросы отпадут и Вы перестанете выдавать желаемое за действительное. А для затравки первый пост на данной сранице: http://travel.org.ua/forums/vi...76529&start=240

цитата:
AQUAGUARD Micro тоже можно промыть от крупного мусора, но ресурс от этого больше не станет максимум 1600литров

От крупного мусора промывать ни чего не нужно - губку вынул, новую вставил или вывалил мусор и обратно положил. За то это ресурс с тремя защитами, а не только от вирусов. И от промывки у Савьера ресурс больше не станет или станет?)))
blasting 10-09-2014 02:00

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

Ну тут Вы сильно ошибаетесь/заблуждаетесь. 3 в 1 это:
1-защита от бактерий (уголь с добавками этого совсем не обеспечивает)
2-защита от химии (угольный фильтр)
3-защита от механической взвеси (спец губка, находящаяся внутри корпуса)



Вот так это выглядит на сайте производителя:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 529 X 670 127.2 Kb
1. Переходники.
2. Фильтр.
3. Бутылочка.
Скорпион1811 10-09-2014 02:02

цитата:

Вот так это выглядит на сайте производителя:


Это перечисление комплектации (кит) и ни как не относится к защите от чего то.
blasting 10-09-2014 02:12

нашел на их сайте результаты тестов, единственный документ который там есть. Правда и тот за 2001г.
http://www.drinksafe-systems.co.uk/usa-test-results.pdf
Прошло 13лет!!!! а технология их фильтров не поменялась, (иначе был бы новый лабораторный тест) получается и антибактериальная добавка в их фильтр ,о которой на сайте никакой информации , тоже разрабатывалась 13лет назад.
Скорпион1811 думаю стоит поменять производителя фильтра, найти что нибудь посовременней. А то хрен его знает может они туда хлорку добавляют от бактерий, 13лет назад это нормой считалось.
Скорпион1811 10-09-2014 02:22

цитата:
Скорпион1811 думаю стоит поменять производителя фильтра, найти что нибудь посовременней. А то хрен его знает может они туда хлорку добавляют от бактерий, 13лет назад это нормой считалось.

Не так - в 2014 году в мире запрещены добавки йодовые, по этому данный производитель поменял свой ряд продукции полностью. Вы прочитайте пожалуйста тему то, на которую я направил - должно быть интересно. Потом можно обсудить дальше, если останутся вопросы - там очень доступно описано, что, как и чем очищается. А на счет 13ти лет, так как была мембрана от бактерий, так и осталась - лучше ни чего пока не придумали. Как был уголь от химии, так и остался - лучше не придумал ни один производитель комплексной очистки.
А смысл в "новом" лаборантском тесте? Что, бактерии теперь мельче стали?
blasting 10-09-2014 02:33

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

прочитайте пожалуйста тему то, на которую я направил



Это где на другом форуме 30страниц обсуждают какой фильтр лучше?

по этому данный производитель поменял свой ряд продукции полностью.

[/QUOTE]
Но почему-то забыл его сертифицировать и документы и тесты на новую продукцию не выложил.
Давайте на этом закончим, каждый сам выбирает свой путь.. и свой фильтр.
Скорпион1811 10-09-2014 02:39

цитата:
Это где на другом форуме 30страниц обсуждают какой фильтр лучше?

Именно - узнаете много нового.
цитата:
Давайте на этом закончим, каждый сам выбирает свой путь.. и свой фильтр.

Давайте. Тем более я свой комплект пользую на практике, а не "выбираю свой путь" и свой фильтр теоретически
V1 10-09-2014 03:55

Для базы/стоянки лучшее что я видел и использовал - Катадин Бейз Камп (Katadyn Base Camp). Без усилий, набрал ведро, повесли и цеди себе.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 357.7 Kb

на ходу удобнее наверное те что надо качать.

cиний мешок на заднем плане он и есть (на переднем канистра с нафильтрованной водой, она же умывальник).

Wayf@rer 10-09-2014 05:37

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

Что и как очищает и от чего, не поленитесь прочесть интересную тему, там и про Савьер найдете тоже:



Скорпион1811, некрасиво себя ведёте. В той теме НЕТ информации, о том как работает drinksafe, её вообще нигде нет. Попытку "расследования" этого сделал только я в этом посте: https://forum.guns.ru/forummessage/21/1321149-m34851072.html

цитата:
нашел на их сайте результаты тестов, единственный документ который там есть. Правда и тот за 2001г.
http://www.drinksafe-systems.co.uk/usa-test-results.pdf


В этом тесте нет результатов по бактериям. По паразитам результат очень скромный - 99.9% На запросы тестов производитель не отвечает.

цитата:
Originally posted by blasting:

Обратите внимание у этой фирмы в мае 2014г висит новинка, мембранный фильтр и на него сразу есть ссылка с описание мембраны



Мембрана, причём 0,9 микрон. Смешно. И это самая крутая новинка. Кстати, сравнивая с предыдущим, очистка от паразитов уже: 99.999%
V1 10-09-2014 06:40

цитата:
Originally posted by Wayf@rer:

По паразитам результат очень скромный - 99.9%



Вообще то и у Катадинов по паразитам такой же

"The Katadyn .... meets industry
standards for reduction of bacteria (99.9999% Klebsiella terri-
gena) and protozoan cysts (99.9% Giardia and Cryptospori-
dium)."
Это "скромный"? Но то при 0.3 micron технологии. При 0.9? ХЗ есть над чем подумать.

Скорпион1811 10-09-2014 12:24

цитата:

Скорпион1811, некрасиво себя ведёте. В той теме НЕТ информации, о том как работает drinksafe


Очень даже красиво - направляю человека на информацию, что бы не утверждал, что уголь отсеивает вирусы и не придумывал, что кто то сказал про мембрану с добавками, и т.д. (читайте выше и внимательно). Т.е. это красиво? И вы сейчас красиво так за него заступаетесь? И еще смешно? Однако...
В той теме есть информация, как работают фильтры и обсуждаемый вариант ни чем не хуже/лучше остальных.
цитата:
Мембрана, причём 0,9 микрон. Смешно. И это самая крутая новинка.

Где Вы взяли 0,9 микрон?
цитата:
Кстати, сравнивая с предыдущим, очистка от паразитов уже: 99.999%

Тут можно сделать вывод, что как раз фильтр хороший. Вот откройте любое описание любого фильтра и заметите что при очистке чего то, девяток в конце разное количество. Пример: Очищается от 99,9% микроорганизмов, 99,99% всех химических веществ и тяжелых металлов, а также от 99,9999% вирусов и бактерий. Это если расписывать подробно, а когда в одну строчку, то можно и среднее количество девяток поставить(фильтр то защищает и от химии и от бактерий). Если смотреть на описание фильтра с одним видом очистки (допустим мембрана), то девяток больше, от химии (допустим угольный) меньше. А про "Попытку расследования" я читал. Это лишь только Ваше мнение и Ваша попытка. У меня появилось много вопросов к Вашему расследованию и все они сводятся к тому, что видимо заблуждаетесь в начальных познаниях, но тем не менее взялись расследовать. Тема длинная для детальных обсуждений, по этому нет большого смысла лезть в дебри. Я лишь рассказал каким комплектом пользуюсь часто и он меня устраивает, при чем и моих попутчиков тоже. Свой выбор ни кому не навязываю. А что касается ресурса в 1600л, то он условлен только лишь для ресурса угольного фильтра присутствующего для хим очистки, а мембранная составляющая конструкцию данного фильтра, так и будет продолжать чистить то, для чего предназначена. После истечения ресурса угольной части фильтра, можно доп угольный фильтр (из моего комплекта на 10 стр.), поменять местами (поставить после обсуждаемого фильтра) и пользуйтесь мембранным еще очень долго - ведь он ни чем не отличается от любого другого мембранного фильтра
Wayf@rer 10-09-2014 15:32

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

Очень даже красиво - направляю человека на информацию



Но там нет никакой информации по технологиям drinksafe!

Вы предполагаете, что там мембрана 0.2 микрона,
blasting - что там угольный фильтр с антимикробной добавкой,
Я - что там стоит сомнительный NanoCeram с мембраной в 2 микрона

Blasting вывел свою идею из того, что написано на сайте, Я - после тщательного анализа технологий очистки, используемых похожими фильтрами,
ну а ВЫ - откуда? С сайта http://travel.org.ua ? Так там этот без всяких обоснований написано, типа "так нам захотелось".

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

Где Вы взяли 0,9 микрон?



С сайта производителя.

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

Это если расписывать подробно



Нет, в документах чётко пишется степень очистки от каждого конкретного загрязнителя.
У старого, конкретно от паразитов - 99.9%
У нового, конкретно от паразитов - 99.999%

цитата:
Originally posted by V1:

Вообще то и у Катадинов по паразитам такой же



Тут есть тонкий момент.
Есть стандарты, а есть реальная очистка, которая может быть выше или ниже стандартов.
У Катадина написано, что он соответствует стандартам, вот и всё. Стандарт очистки от паразитов: 99.9%

При этом у того же Sawyer очистка от паразитов по лабораторным тестам: 99.99999%

ag111 10-09-2014 15:40

В крайнем случае всегда можно профильтровать через портянку ...
Скорпион1811 10-09-2014 16:31

цитата:
С сайта производителя.

Покажите где именно для AquaGuard micro 3 in1' указана мембрана 0,9мкм.
цитата:
Нет, в документах чётко пишется степень очистки от каждого конкретного загрязнителя.
У старого, конкретно от паразитов - 99.9%
У нового, конкретно от паразитов - 99.999%


Не знаю как для Вас - в теории, но для меня - на практике, лишняя девятка после точки, роли не с играла. А практика, надежнее на мой взгляд, чем теория.
цитата:
У Катадина написано, что он соответствует стандартам, вот и всё. Стандарт очистки от паразитов: 99.9%
При этом у того же Sawyer очистка от паразитов по лабораторным тестам: 99.99999%


Тест тесту рознь. Скажите, после скольки литров очистки Sawyer замерял уровень очистки 99.99999% в лабораторных тестах и что именно очищал? После одного литра? И после скольки литров замеряно значение 99.9% у Катадина к примеру? Раз Вы все знаете, тогда поясните по каким причинам производитель Sawyer обозначает конский ресурс? Лили через него воду на протяжении 37 лет (начали лить в семидесятых годах и вот на днях закончили и отчитались) или все таки это теоретические расчеты? Мембрана, это сетка с мелкими ячейками, они определенного размера и Вы считаете что через одну сетку с одинаковым размером ячеек пройдет сто литров воды, а вот через Sawyer миллионы, да еще со степенью очистки 99.99999% (и дальше девятки можно добавлять теоретически по вкусу)? Вы правда так считаете? Я вот призадумался - и чего это один Sawyer на город для подачи питьевой воды не поставят...Вместо каких то громоздких сооружений.
Вот к примеру губка для диспенсеров, ее ставят на водопроводную воду или в куллеры под бутылированую воду. Размер пор у нее 5мкм. Срок эксплуатации 1000л или 6 месяцев. Я видел как она выглядит после эксплуатации бутылированой воды (сопли - пить потом не хочется). И это размер пор 5мкм. В луже или в болоте, вода куда грязнее чем бутылированая. Это про ресурс в миллионы литров разговор. Пользователи отмечают, что брав воду в водоемах даже угольные фильтры (эквивалент 30мкм) через 5-10 литров забиваются иногда (нужен фильтр от взвеси). Но даже с ним ни о каких миллионах литрах речи быть не может - так же должен показать себя, как и остальные.
Вы, если не секрет, поведайте какой лучший фильтр покупать заинтересованым форумчанам и объясните почему, а то все фильтры для Вас плохие и не соответствуют описанию, а вот там где расчеты теоретические, у Вас прям доверие 100%)))
V1 10-09-2014 18:33

цитата:
Originally posted by Wayf@rer:

Тут есть тонкий момент.
Есть стандарты, а есть реальная очистка, которая может быть выше или ниже стандартов.
У Катадина написано, что он соответствует стандартам, вот и всё. Стандарт очистки от паразитов: 99.9%

При этом у того же Sawyer очистка от паразитов по лабораторным тестам: 99.99999%



Лабораторные тесты Катадина есть? Нет? Я подозреваю что производитель с такой долей рынка как Катадин просто пишет МИНИМАЛЬНЫЕ стандарты которые он скорее всего превышает.

Короче, вы теоретизируйте, а у меня есть катадины и ях использую.

Скорпион1811 10-09-2014 18:58

цитата:
Я - что там стоит сомнительный NanoCeram с мембраной в 2 микрона

микрофильтрация воды (размер пор мембраны 0,1 - 1,0 мкм)
ультрафильтрация воды (размер пор мембраны 0,01 - 0,1 мкм)
нанофильтрация воды (размер пор мембраны 0,001 - 0,01 мкм)
обратный осмос (размер пор мембраны 0,0001 мкм)
Вы теоретизируйте про мембрану в 2 мкм и внесите ее в таблицу как она Вам видится для походных фильтров в теории)))
цитата:
Я подозреваю что производитель с такой долей рынка как Катадин просто пишет МИНИМАЛЬНЫЕ стандарты которые он скорее всего превышает.

Все уважаемые сябя хоть сколько производители так поступают, что бы потом в суд не подали на них. А кто хочет "пустить пыль в глаза", публикуют теоретические замеры для теоретических пользователей)))
V1 10-09-2014 19:22

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

Все уважаемые сябя хоть сколько производители так поступают, что бы потом в суд не подали на них.



Вот именно.
Werewolf_Zarin 10-09-2014 21:38

Какая то бесконечная тема с фильтрами)
Видимо решения нет, что бы носимый и все чистил и всех устраивал)
Скорпион1811 10-09-2014 21:43

цитата:
Какая то бесконечная тема с фильтрами)
Видимо решения нет, что бы носимый и все чистил и всех устраивал)


Решения нет у теоретиков, а практики давно пользуются и не жужжат)))
Werewolf_Zarin 10-09-2014 22:15

Я тут под Нижним Новгородом блудил недолго, за много лет там в воду кидал таблетку а потом кипятил. Какой млять срачь оставляют водные туристы((((((((((.
Понимаю теперь ПВДшников)

К стати есть такая хня что связывает грязь в воде и оседает с ней на дно, не напомните как называется и уберет ли цвет от глины в воде?

V1 10-09-2014 22:23

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Видимо решения нет, что бы носимый и все чистил и всех устраивал)



Да ну? У меня уже есть. Я, правда, не лью в них воду из канистры из под бензина.
Werewolf_Zarin 10-09-2014 22:48

А, вот в чем секрет)
Скорпион1811 10-09-2014 23:20

цитата:
Я тут под Нижним Новгородом блудил недолго, за много лет там в воду кидал таблетку а потом кипятил. Какой млять срачь оставляют водные туристы((((((((((.
Понимаю теперь ПВДшников)


Вооот, а то дискусируют лежа у родников)))
цитата:
уберет ли цвет от глины в воде?

Не алюминивые ли квасцы? Но это для оседания взвеси.
Werewolf_Zarin 10-09-2014 23:24

Вреде название было, продают флакончиками, прозрачная жижа. Задумался, а не купить ли)
blasting 10-09-2014 23:29

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

Очень даже красиво - направляю человека на информацию, что бы не утверждал, что уголь отсеивает вирусы и не придумывал, что кто то сказал про мембрану с добавками, и т.д. (читайте выше и внимательно)



Зачем Вы перевираете мои слова. Я никогда не утверждал , что уголь отсеивает вирусы и про мембрану с добавками я не писал. Зачем Вы приписываете мне такую чушь?
То что я писАл про Ваш фильтр:
цитата:
Originally posted by blasting:

С Савьером думаю сравнивать бесполезно, две разных технологии фильтрации Ваш угольный тот мембранный, Ваш чистит от химии и убивает бактерии, Савьер от химии не чистит а бактерии не пропускает. Зато Савьер имеет огромный ресурс с возможнотью промывки , AQUAGUARD Micro тоже можно промыть от крупного мусора, но ресурс от этого больше не станет максимум 1600литров,если вода не мутная иначе ресурс падает до 100л и приходится предумывать предфильтр., но зато он хорошо чистит от химии.



Где про уголь отсеивающий вирусы или про добавки в мембрану?? Я такого не писАл, это Ваша отсебятина.
Да , я считаю Ваш Drinksafe AQUAGUARD Micro '3 in 1' фильтр обычным угольным фильтром, не более того.
Откуда я взял эту информацию?. Я взял ее из самого надежного источника об этом фильтре, с сайта производителя этого фильтра. Там нет ни слова что Drinksafe AQUAGUARD Micro '3 in 1' является мембранным фильтром. Вот описание с их сайта:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 635 X 817 127.6 Kb
Нет ни слова , что фильтр мембранный. Это такая секретная информация? Или может производитель такой скромный, что забыл упомянуть про мембрану в фильтре? Странно обычно такая информацию не скрывают, ведь она нужна в современном фильтре как надежная защита от бактерий и вирусов. Зато на их сайте есть такая информация :

Нажмите, что бы увеличить картинку до 910 X 158 66.8 Kb
http://www.drinksafe-systems.co.uk/technology.php

Говорится о том , что в их фильтры встроен совсем безопасный противомикробный препарат который убивает 99.99% бактерий. Причем безопасность этой добавки тоже не подтверждается никакими документами. Просто безопасная добавка,.. но убивает бактерии. ( Маленький кусочек урана. )
Если бы AQUAGUARD Micro '3 in 1' был мембранным фильтром то никакие антибактериальные добавки в нем были бы не нужны.

Нашел в другой теме, Вас уже спрашивали с чего Вы решили что AQUAGUARD Micro '3 in 1 мембранный, да еще утверждали что у в нем мембрана 0,01 микрон ( в 10 раз мельче чем у Sawyer!!!! ) на что был ответ:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1198 X 549 187.5 Kb
То есть о том что он мембранный и в нем мембрана 0,01 микрон Вы узнали на каком то там форуме, А продавец подтвердил это письмом.

-Мне тут сказали , что в фильтре что я у Вас купил мембрана 0,01 микрон, в 10 раз мельче чем у Sawyer!!!! Это так.?
- Я. Яя.. Только у нас и только для Вас супер мембрана . Покупайте наши фильтры!

А на 10странице этой темы Вы подробно рассказываете как с помощью AQUAGUARD Micro '3 in 1' , можно фильтровать воду для этого надо:

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

quote:
А вот тут можно подробнее.Я так понял, вскрываете картридж который В300? и его содержимое меняете?

Да, его и беру, вскрываю и пересыпаю в баночку, т.к. мне этого хватает на 5 заправок. Каждая заправка 26г-60л для воды из под крана или 15л для речной воды. С предварительной очисткой побольше пятнадцати литров будет (это уж по минимуму 15). В качестве корпуса, взял Katadyn Carbon Cartridge, в него и засыпаю аквален.
Мой вариант, слева на право: Корпус от Katadyn Carbon Cartridge - в нем паралон и ватный диск (мех очистка), за тем корпус Katadyn Carbon Cartridge - там аквален от В300, потом AquaGuard micro 3 in1' Plus. Конечно можно обойтись одним AquaGuard micro 3 in1' Plus, но если подавать воду прямо из реки или из лужи, то соответственно ресурс сильно уменьшится, что не хотелось бы



Столько шума про супер мембрану и отличную очистку 25 евро цена да плюс доставка . А оказывается надо приделать пару деталей от других фильтров и засыпать уголь от Аквафора . Тогда AquaGuard micro работает. Отличная реклама суперфильтра. Скорпион1811 купите себе кувшинчик от Аквафора , судя по тому что Вы пишите он Вам очень нужен.
Werewolf_Zarin 10-09-2014 23:36

Я вот такие пользую http://www.ebay.com/itm/10-Tab...=item43ce113a42 нравятся тем что вода потом не воняет хлором даже отдаленно в отличие от акватабса, а вот америкосы судя по их сайтам больше любят на основе йода http://www.ebay.com/itm/NEW-Po...=item4adbcd37d8 , типа хлор вредно, я решил взять еврейские, по моим рассуждениям у них везде жарко а значит и бациллы больше.
Скорпион1811 10-09-2014 23:47

цитата:
blasting

Покажите пожалуйста, какой угольный фильтр чистит от вирусов? Нет такого? А что чистит от вирусов? А от вирусов и бактерий, так это мембрана и керамика. Вот от этого и отталкивался, что Вы ошибаетесь. Или все таки покажете угольный фильтр, очищающий от бактерий? Жду ссылок.
Каскад с доп углем, поставил для увеличения ресурса фильтра (помечал там же, где Вы и читали), он играет роль тонкой механической очистки (30мкм), перед префильтром грубой мех очистки. Но Вашему фильтру это не грозит, он будет чистить миллионы литров из любого болота и его ни чем не забить, потому что Вы так решили в теории)))
blasting 10-09-2014 23:52

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

какой угольный фильтр чистит от вирусов? Нет такого? А что чистит от вирусов? А от вирусов и бактерий, так это мембрана и керамика.



В моем посте ссылка на сайт произовдитель , там жирными буквами выделено что в фильтр встроена антибактериальная добавка. Химии добавили в фильтр, он и убивает все живое. См. мой пост, даже скрин с сайта сделал!!!!!
Скорпион1811 10-09-2014 23:58

цитата:
-Мне тут сказали , что в фильтре что я у Вас купил мембрана 0,01 микрон, в 10 раз мельче чем у Sawyer!!!! Это так.?

Вы у меня купили фильтр? Это что то новенькое...Не так - к продаже фильтров отношения не имею.
Да, 0,01 ошибся - отвечали 0,1, но не во всех версиях.

цитата:
Нет ни слова , что фильтр мембранный. Это такая секретная информация?

На счет секретности, не знаю. На счет скромности производителя - возможно. В любом случае поскромнее чем Sawyer.
Скорпион1811 11-09-2014 12:06

цитата:
В моем посте ссылка на сайт произовдитель , там жирными буквами выделено что в фильтр встроена антибактериальная добавка. Химии добавили в фильтр, он и убивает все живое. См. мой пост, даже скрин с сайта сделал!!!!!

Правильно, только все живое он убивает внутри себя, что бы не разводилась зараза внутри угля - на это и расчитано и такие добавки существуют у любых походных фильтров, которые имеют угольный фильтр в составе и большой ресурс. Иначе бы угля хватило на короткий периуд, но вы это приписываете к тому, что он этой химией и фильтрует бактерии, какая же это отсебятина - Ваши же домыслы.

Скорпион1811 11-09-2014 12:10

цитата:
В моем посте ссылка на сайт произовдитель , там жирными буквами выделено что в фильтр встроена антибактериальная добавка. Химии добавили в фильтр, он и убивает все живое. См. мой пост, даже скрин с сайта сделал!!!!!

Еще раз:
Правильно, только все живое он убивает внутри себя, что бы не разводилась зараза внутри угля - на это и расчитано и такие добавки существуют у любых походных фильтров, которые имеют угольный фильтр в составе и большой ресурс. Иначе бы угля хватило на короткий периуд, но вы это приписываете к тому, что он этой химией и фильтрует бактерии, какая же это отсебятина - Ваши же домыслы.
цитата:
Если бы AQUAGUARD Micro '3 in 1' был мембранным фильтром то никакие антибактериальные добавки в нем были бы не нужны.

Совершенно верно - если бы он считался только мембраннм фильтром, но данный фильтр не считается только мембранным и от этого он только угольным быть не может, так же как и только фильтром от грязи. Этот фильтр имеет 3 очистки - от грязи, химии и бактерий. Не правильно называть его только так, как буд то у него один вид очистки. По этому он и называется 3 в 1. Для мембраны они - добавки не нужны естественно, по причине что уголь чистит химию, а мембрана бактерии и вирусы. Фильтр то очищает и то и другое. Спрошу ка еще разок: Так кто Вам сказал, что для мембраны нужна химия? Или Вы сами это додумали, яко бы что кто то так сказал? Откуда то такие мысли Вас посетили)))
Вот Вы писали: "Обратите внимание у этой фирмы в мае 2014г висит новинка, мембранный фильтр и на него сразу есть ссылка с описание мембраны, про AQUAGUARD Micro что он мембранный ни слова. Да и не добавляют в мембранные фильтры антибактериальные добавки, они в этом не нуждаются."
На что был вопрос: -А кто Вам говорил, что в мембрану добавляют химию?
Видимо Вы посчитали, что если яко бы нет мембраны, а химия присутствует, то такого быть не может. Так понятное дело - фильтр то 3 в 1. Или что вы еще подразумеваете под 3 в 1? А 3 в 1+?
Wayf@rer 11-09-2014 12:43

цитата:
Покажите где именно для AquaGuard micro 3 in1' указана мембрана 0,9мкм

Я про AquaGuard ничего не писал. Про него только про "антимикробную добавку" известно.
Я писал про:

цитата:
Обратите внимание у этой фирмы в мае 2014г висит новинка, мембранный фильтр и на него сразу есть ссылка с описание мембраны, про AQUAGUARD Micro что он мембранный ни слова.

цитата:
А практика, надежнее на мой взгляд, чем теория.

Я раньше очень много пил из рек и ручьёв без фильтрации и кипячения вообще. С таким бы успехом мог фильтровать воду через бандану без последствий. Означает ли это, что бандана - лучший фильтр, ведь с точки зрения практики - работает?

цитата:
Вы, если не секрет, поведайте какой лучший фильтр покупать заинтересованым форумчанам и объясните почему, а то все фильтры для Вас плохие и не соответствуют описанию, а вот там где расчеты теоретические, у Вас прям доверие 100%)))

Понятия не имею, знал бы - давно купил. Вместо этого уже два года изучаю материалы и ищу. Пока не нашёл. Мой Aquasure меня не устраивает.

Доверяю тому, что выглядит логичным. У sawyer - мембрана и лабораторные тесты на сайте. Механизм работы чёток и понятен. Ресурс - ХЗ. Может он из дистиллята считается, но меня ЛИЧНО это мало интересует, если забьется - ЛИЧНО для меня меньшее зло, чем если не забьётся, но пропустит ненужную бяку.

У drinksafe:
1. механизм фильтрации неизвестен.
2. лабораторных тестов, подтверждающих фильтрацию бактерий - нет.
3. выслать мне лабораторные тесты производитель отказался (хотя на сайте обещают)
4. общая "туманность" технологии очистки напоминает конкуренов с сомнительной технологией nanoceram.

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

Для мембраны они - добавки не нужны естественно



Да, если мембрана есть. Но производитель об этом молчит.
В тоже время, в упомянутой новинке про мембрану 0,9 микрон говорится много и даже приводятся лабораторные тесты вместе с сертификатами.
А про старый фильтр - AQUAGUARD Micro '3 in 1' ни слова про мембрану. И очистка от паразитов заметно хуже.
Скорпион1811 11-09-2014 01:00

цитата:
Я раньше очень много пил из рек и ручьёв без фильтрации и кипячения вообще. С таким бы успехом мог фильтровать воду через бандану без последствий. Означает ли это, что бандана - лучший фильтр, ведь с точки зрения практики - работает?

Да, реки у вас видимо почище. А как на счет придорожной лужи городской через бандану? Полагаю что бандана не лучший фильтр))) А вот мой вариант такое тянул, да и почти любой фильтр потянет, кроме банданы конечно.
цитата:
У drinksafe:
1. механизм фильтрации неизвестен.


Известен.
цитата:
3. выслать мне лабораторные тесты производитель отказался (хотя на сайте обещают)

Пол года их теребил регулярно на этот счет (писал им через переводчик, но видимо они плохо понимают). Так что мучайте их - так им и надо)))
цитата:
4. общая "туманность" технологии очистки напоминает конкуренов с сомнительной технологией nanoceram.

Для меня ни какой туманности нет. Только что бы эту туманность снять, прочитал тонну разной информации.
цитата:
2. лабораторных тестов, подтверждающих фильтрацию бактерий - нет.

Вот и тесты пришлют заодно.
Wayf@rer 11-09-2014 01:03

цитата:
Катадин просто пишет МИНИМАЛЬНЫЕ стандарты которые он скорее всего превышает.

Что-то я вашей логике запутался!

Что значит превышает? Реально очищает лучше?
Так я тоже так думаю, зачем вы тогда написали, что:

цитата:
Вообще то и у Катадинов по паразитам такой же
<...>
Это "скромный"? Но то при 0.3 micron технологии.


- если думаете, что реальные показатели выше?
Wayf@rer 11-09-2014 01:04

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

Известен.



Какой? Откуда информация?
Скорпион1811 11-09-2014 01:11

цитата:
Какой? Откуда информация?

Информация из сети: принцип работы угля (кстати возможно наткнетесь, как он меняет структуру некоторых вредных хим элементов)...принцип работы мембраны...Мнооого в сети информации на этот счет. Выводы сделаете довольно быстро. Главное понять, что если трактуют, что фильтр убирает бактерии, то это делает мембрана или керамика в фильтрах, но ни как ни уголь с химической добавкой. У него просто химии не хватит на такие объемы воды.
Wayf@rer 11-09-2014 01:44

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

что если трактуют, что фильтр убирает бактерии, то это делает мембрана или керамика в фильтрах, но ни как ни уголь с химической добавкой.



1. Да ну, а как же nanoceram?

2. И да, даже если мембрана, то какая? С чего вы взяли что 0.2 микрона. А не 0.3 и не 0.9, не 2?
Почему в самом новом фильтре drinksafe мембрана - 0,9 микрон?

Скорпион1811 11-09-2014 02:02

Ответил, но ганза съела похоже пост. Коротко тогда:
цитата:
1. Да ну, а как же nanoceram?

Так всетаки нанокерам? А не наноуголь?)))

цитата:
2. И да, даже если мембрана, то какая? С чего вы взяли что 0.2 микрона. А не 0.3 и не 0.9, не 2?
Почему в самом новом фильтре drinksafe мембрана - 0,9 микрон?


А что мешает производителю выпускать разные варианты - они есть у разных производителей и с разными размерами мембран и у того же Sawyer есть продукция с разными размерами, тем более тут голая мембрана. Мне отвечали в свое время эти деятели, что было два вида картриджа (фильтр то разборный, менятся только картридж), последний 0,2мкм это про 3 в 1.
Вообще и более крупная ячейка вполне приемлема - бактерии все равно больше по размеру, а сетка 0,1мкм от вирусов все равно не спасет, да они без бактерий и не могут прожить. А значит что 0,1, что 0,2 без разницы, все бактерии остановит любой вариант.
Вирусы - Hepatitis A, Norwalk Virus, Rotavirus, Poliovirus ~ 0.02 - 0.2 микрон
Бактерии - E-coli (Escherichia coli), Salmonella (Salmonella typhimurium), Cholera (Vibrio cholerae) - 0.2 - 5 микрон
Простейшие - Amoeobiasis (Entamoeba histolytica), Cryptosporidium parvum (cyst), Giardia lumblia (cyst) - 1 - 15 микрон
Wayf@rer 11-09-2014 04:31

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

Так всетаки нанокерам? А не наноуголь?)))



А что такое наноуголь?
nanoceram вполне реальный способ фильтрации, применяемый в куче фильтров.

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

А что мешает производителю выпускать разные варианты



Ничего не мешает. Но есть одна странность.
Вся информация только про довольно унылую НОВУЮ мембрану 0,9 микрон.
А про мембрану - 0,2 микрона - ноль информации. Этой информации совершенно точно нет нигде в интернете.
Самое подробное описание от производителя, что я находил: http://terrybnd.blogspot.ru/2010/05/drinksafe-systems.html
Ни слова про мембрану и размер пор, одна муть, вода и заверения.

Просто ну очень странно.

Скорпион1811 11-09-2014 14:35

цитата:
nanoceram вполне реальный способ фильтрации,

Не отрицаю, но при чем тут нанокерам и утверждение об угольном фильтре? Вот при том и спросил - может наноуголь нужно написать - фильтр то с ваших слов угольный, а тут керамику какую то приплетаете.
цитата:
Просто ну очень странно.

Странным утром, светило странное солнце...(с)
Ни чего странного. От того что не выложена в сеть бумага (а не выложена не только в этом товаре, но и у многих других - х/о некоторых к примеру...и от этого он хоз бытом все равно считаться не будет...), у фильтра мембрана не исчезнет)))
Wayf@rer 11-09-2014 15:40

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

но при чем тут нанокерам и утверждение об угольном фильтре?



Вообще-то nanoceram и есть хитрый угольный фильтр, фильтрующий (якобы) вирусы и бактерии. Я же говорил об этом! Вот он-то и похож больше всего на то, что стоит в drinksafe!

Ни один фильтр с мембраной в 0,2 микрона не может задерживать вирусы, тот же sawyer с его 99.99999 - честно пишет, что не способен.

Но drinksafe:

"Inbuilt micro purification will last for the life of the filter and proven to remove treat from viruses in water on a successive basis"

"Drinksafe-systems purified water filter systems contain multi stages of water processing technology; These include patented ABSOLUTE filtration for the life of the filter, with Environmental Protection Agency purification media pre purification and chemical absorbing media inbuilt into every system; Combined these are proven to exclude threat from pathogens, protozoa, schistomas, spores and viruses that are the causes of disease and sickness from untreated water sources - often the result of human and animal interference"

- то есть защита от вирусов есть. Если бы стояла мембрана в 0,01 микрон, то при таких размерах пропускная способность была бы очень низкая. Но она высокая, значит не оно.

Кто ещё гарантирует защиту от вирусов при высокой пропускной способности? Только nanoceram.

Скорпион1811 11-09-2014 16:07

цитата:
Wayf@rer

Как же Вы "узко" по европейски думаете...ну ни сколечко не желаете почитать в сети кто где живет))) Вот если бы почитали, тогда и подискусировали, а так получается что все нужно тут разжевывать. Вирусы живут на бактериях (уже писал про это ранее). Как считаете - когда фильтр отсеял бактерии, вирусы спрыгнули и побежали толпой через заветную решетку под названием мембрана? Так вот, если они остались на этих бактериях, значит фильтр их остановил. Малая часть слетела по инерции с бактерии (от удара бактерии о мембрану) и соответственно этому количеству вирусов крупно повезло Но они не знают что вот вот откинут копыта без "мамы".
цитата:
Ни один фильтр с мембраной в 0,2 микрона не может задерживать вирусы, тот же sawyer с его 99.99999 - честно пишет, что не способен.

Конечно, а куда по мнению sawyer, деваются вирусы если они живут на бактерии, спрыгивают и идут пешком? Крича во все горло - требуем продолжения банкета!
Честно пишет, что отдельно вирусы он не остановит. Правильно пишет. Какой смысл их останавливать? Но они будут задержаны бактериями так или иначе.
цитата:
Только nanoceram.

Если только вирусы, то возможно только нанокерам. Но вот вирусы не умеют жить без бактерий.
Если вы рьяно выступаете за sawyer с его многомиллионным ресурсом на болотах без всяких там мех префильтров и т.д, так приобретите его наконец и пользуйтесь, что мешает? А после четырех миллионов литров напишете отчет - мы порадуемся за вас)))
Wayf@rer 11-09-2014 16:22

То есть по-вашему в фильтрах с мембраной менее 0.2 микрон смысла нет вообще?
Скорпион1811 11-09-2014 16:26

цитата:
То есть по-вашему в фильтрах с мембраной менее 0.2 микрон смысла нет вообще?

Это не только по моему - Вы и сами так рассудите, почитав подробнее биологию школьного уровня.
Wayf@rer 11-09-2014 17:40

Да?

Но вот существует чёткая классификация на:
"water filter" и
"water purifier"

Фильтр обычно отфильтровывает бактерии, например мембраной 0,2 микрона, но чтобы называться "пурифайером" фильтр обязан отфильтровать (или убить) ещё и вирусы. Так-то.

Скорпион1811 11-09-2014 17:48

цитата:
Да?
Но вот существует чёткая классификация на:
"water filter" и
"water purifier"

Фильтр обычно отфильтровывает бактерии, например мембраной 0,2 микрона, но чтобы называться "пурифайером" фильтр обязан отфильтровать (или убить) ещё и вирусы. Так-то.



Вирусы на бактериях, соответственно отфильтровывает и вирусы. Я так понял что больше всего Вас устраивает фильтрация через бандану. Ну что ж, не плохой выбор.
Wayf@rer 11-09-2014 17:50

Более того, многие ведущие производители, вроде katadyne и MSR выпускают расширенные варианты своих фильтров с химической дезинфекцией, превращая свои фильтры в "пурифайеры".

Katadyn MyBottle - Katadyn MyBottle Purifier
SWEETWATERR MICROFILTER - SWEETWATERR PURIFIER

вопрос - зачем, если мембрана справляется?

Скорпион1811 11-09-2014 18:12

цитата:
вопрос - зачем, если мембрана справляется?

Вот и я к тоже думаю - бандана лучше. Да и бандана то не нужна - подошел к любому болоту, лягушек отогнал да напился Делов то. А то видите ли многие еще и воду с собой носят - фи, неженки
На счет зачем - разъяснял на прошлой странице 2 раза.
Wayf@rer 11-09-2014 19:28

цитата:
Originally posted by Скорпион1811:

На счет зачем - разъяснял на прошлой странице 2 раза.



Где именно?
Скорпион1811 11-09-2014 19:29

цитата:
Где именно?

Пост 361 и 362
Wayf@rer 11-09-2014 19:56

Извините, ответа мой вопрос там нет.
Разница между фильтром и пурифайером в очистке от вирусов, а не в продлении жизни угольному фильтру.
Werewolf_Zarin 12-09-2014 10:55

Все темы о фильтрах заканчиваются срачем, взаимными обвинениями, параноидальным бредом и борьбы титанов за 0.0 х!й сотых, итп)))

Ой, млять, млять, там же очистка 99.9% а как же те 0.09%!? Да у вас на руках и в посуде гавна больше чем в той воде)))))))))))))

Не бывает всех устраивающего носимого фильтра, кому то надо просто железо из воды убрать, кому то из болота пить противно, а кто то бактерий боится больше ядерной войны), кто то хочет на выходе "акваминерале" получить и лучше сразу бутилированное и еще что бы резерв на роту солдат в сутки.
Ржачка сплошная)

Wayf@rer 12-09-2014 15:31

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Все темы о фильтрах заканчиваются срачем, взаимными обвинениями, параноидальным бредом и борьбы титанов за 0.0 х!й сотых, итп)))



Не, Вервольф, тут немного сложнее ситуация.
Не та ситуация, когда выбираешь между тем, который "железо убирает" и тем, который "от бактерий спасает".

Проблема в том, что есть недоверие к конкретным фильтрам и конкретным технологиям очистки.

Я подозреваю, что тему читают, не только 2,5 ганзовца, но и куча "мимопроходилов". Вот для них и стараюсь обозначить всякие подозрительные нюансы. Тонкое это дело - покупать фильтр, когда производитель понимает, что его обещания практически невозможно проверить.

Werewolf_Zarin 12-09-2014 16:08

Я читаю тему, к стати не первая за мое прибывание на форуме(, все заканчивались ОДИНАКОВО.(((

И в сухом остатке выходит что надо либо прогонять воду через несколько фильтров либо использовать химию.

Новых сильно отличающихся фильтров не появилось за последние годы, разве что что то в мембранах, а так пустое это все.

Проще уж любым фильтром отделить муть и тяжелую взвесь и кинуть таблетку обеззараживающие или поболтать УФ убиватор в бутылке, я именно так и делаю, это по мотивам всех прочитанных тем.

А фильтр использую простенький дешевый, аквамира фильтр трубка.

Ну как бы не готов спорить, глубоко не вникаю, люблю ходить в походы там где фильтр это скорее прикольный девайс чем необходимость.


ПИ,СИ
Может дадите консультацию по фильтру LifeStraw http://www.vestergaard.com/lifestraw-personal
он у меня в приоритетных покупка пока сидит. Буду очень благодарен.

V1 12-09-2014 16:42

цитата:
Originally posted by Wayf@rer:

Тонкое это дело - покупать фильтр, когда производитель понимает, что его обещания практически невозможно проверить.



Чушь. Я сделаю эту проверку за пару часов моего времени (подготовить-найти-отвезти) и пару сотен баксов НАИЛЕГЧАЙШИМ образом. Если задамся целью. Лабораторий навалом, приходи, приноси, отстёгивай. Но оно просто не надо, всё работает, никто не болел и не болеет. НО! Если было что то похожее на не соответствие у такого жирного кота как Катадин или Сойер сутяги уже бы в очереди на дойку их в очереди бы стояли.
hirurg_zz 15-09-2014 10:35

цитата:
Изначально написано Скорпион1811:

Вирусы на бактериях, соответственно отфильтровывает и вирусы.

Мда ... вы про жизненный цикл вируса вобще ничего не слышали? В бактериях вирусы существуют в вегетативной форме. После разрушения клетки-фабрики вирусы образуют вирионы. Вирусы на стадии вирионов (вируспор) существуют вне клеток и вполне устойчивы. Вирионам не нужны носители, они сами по себе в водичке прекрасно плавают.

kazimirov 15-09-2014 12:55

цитата:
Изначально написано hirurg_zz:
Вирусы на стадии вирионов (вируспор) существуют вне клеток и вполне устойчивы.

Простите, друзья, я чего-то не догоняю
Как я помню, вирусы, опасные для человека, НЕ ТРОГАЮТ БАКТЕРИЙ.
Вирусы, паразитирующие на бактериях, НЕ ИНТЕРЕСУЮТСЯ ЧЕЛОВЕКОМ.

След-но, зараженные бактерии живут своей жизнью и для нас интереса не представляют.
Для нас важна защита от вирионов.

Где я неправ?

Скорпион1811 15-09-2014 15:36

Ну все - не один фильтр не спасет, т.к. от вирусов не фильтрует. На том и порешим.
hirurg_zz 15-09-2014 18:09

цитата:
Изначально написано kazimirov:
Где я неправ?

В общем случае правы везде, если не считать двух допущений, которые вобщемто не доказаны.

а)Бактериофаги избирательно поражающие только бактерии могут быть опасны для симбиотической микрофлоры человека.

б)Поливалентные вирусы с низкой избирательность могут переноситься в бактериях и вполне могут быть опасны для человеческих клеток.

yushko 23-09-2014 08:14

А мне как-то приглянулся фильтр MSR MINIWORKS EX с двойной фильтрацией: керамика с размером пор 0.2 микрон (от мути и бактерий) и активированный уголь (от органической химии). Причём после использования картридж можно прокипятить, высушить и он будет готов к полочному хранению (для тех кто не часто будет пользоваться фильтром).
Мне такой набор опций подошёл, поэтому решил взять себе на пробу этот фильтр. Может быть кого-то тоже заинтересует. Вот ссылка: http://www.cascadedesigns.com/...ofilter/product
Werewolf_Zarin 23-09-2014 08:32

MSR-дерьма не делает! А убить биологию можно и таблеточку предварительно кинуть.
леха 23-09-2014 13:45

Добра товарищи!
По прочтении темы собрал себе фильтр из известных всем комплектующих. В качестве предфильтра использовал воздушный рассекатель от аквариума, следующей ступенью идёт Sawyer Squeeze filter, и финальной ступенью Аквафор В300. Система использует для нагнетания немного переделанный комплект аквафор универсал. Для установки на 5-ти литровую баклажку переходник от сплавовского умывальника. Весь комплект весит 310 грамм. Думаю добавить к нему ещё акватабса или гидроперита пару пачек и возможно сделать чехол на предфильтр для удаления крупных фракций.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 324.6 Kb
Скорпион1811 23-09-2014 14:13

цитата:
В качестве предфильтра использовал воздушный рассекатель от аквариума

Этого мало. Попробуйте поставить (ради эксперимента) после Вашего префильтра, ватный диск и посмотрите сколько грязи еще осядет в течении двадцати литров речной воды. А это сильно влияет на ресурс фильтров. Легче ватные диски менять, чем промывать грязный фильтр.
леха 23-09-2014 18:20

цитата:
Изначально написано Скорпион1811:

Этого мало. Попробуйте поставить (ради эксперимента) после Вашего префильтра, ватный диск и посмотрите сколько грязи еще осядет в течении двадцати литров речной воды. А это сильно влияет на ресурс фильтров. Легче ватные диски менять, чем промывать грязный фильтр.

Честно говоря, я по 20 литров за раз ни разу воду не фильтровал. Обычно не более 3-4литров получается. А sawyer промывается очень легко, особенно если вынуть фильтрующий элемент и просто полоскать его в воде. А для установки ватного диска придётся городить дополнительный элемент, да к тому же таскать с собой эти ватные диски. Да и ресурс у них, я подозреваю, будет приблизительно около тех же пяти литров, а потом под замену...

ЭмЭт 23-09-2014 19:57

цитата:
Изначально написано леха:
Добра товарищи!
По прочтении темы собрал себе фильтр из известных всем комплектующих.


Маленький совет на усовершенствование.
В качестве выходной трубки используйте кремне-органическую трубку ТКР
http://kuboris.ru/upload/ibloc...38ceeb4260b.jpg
подходящего диаметра.

Она мягкая, почти как коллойдная, не калянеет на морозе, и, если вопрос стоит как "нацедить в стакан" - не будет самопроизвольно выскакивать из него. Механическая прочность у этих трубок отменная, не боятся слеживания и почти не имеют остаточных деформация даже при многолетнем хранении.

Ну и в идеале - на конец трубки не помешает вдеть обрезок трубки из нержавейки. Что бы, опять же, затруднить самопроизвольное выскакивание.

леха 23-09-2014 20:04

цитата:
Изначально написано ЭмЭт:

Маленький совет на усовершенствование.
В качестве выходной труки используйте кремне-органическую трубоку ТКР
http://kuboris.ru/upload/ibloc...38ceeb4260b.jpg
подходящего диаметра.

Она мягкая, почти как коллойдная, не каленеет на морозе, и, если вопрос стоит как "нацедить в стакан" - не будет самопроизвольно выскакивать из него. Механическая прочность у этих трубок отменная, не боятся слеживания и почти не имеют остаточных деформация даже при многолетнем хранение.

Ну и в идеале - на конец трубки непомешает вдеть обрезок трубки из нержавейки. Что бы, опять же, затруднить самопроизвольное выскакивание.


Спасибо за добрый совет! Попробую обязательно.

Скорпион1811 23-09-2014 22:13

цитата:
Честно говоря, я по 20 литров за раз ни разу воду не фильтровал.

Да дело не в том что за раз, а в том, что можно и быстрее засорить в речной воде фильтр.
цитата:
А sawyer промывается очень легко, особенно если вынуть фильтрующий элемент и просто полоскать его в воде.

В какой воде? В той же, от которой фильтр и может засориться? Почему то считают, что если якобы "промыть" фильтр, он станет новым...и прослужит очищая те же миллионы литров, которые завещал производитель, за минусом тех трех-четырех литров, которые профильтровал. sawyer вообще доочиститель питьевой воды, а соответственно нужно и подавать в него воду хотя бы близко к питьевой. Но тот префильтр, который в Вашей системе (губка), не обеспечит очистку из болота или водоема, до уровня "без песчинок", а ватные диски или еще что то подобное, эти песчинки остановят с большей вероятностью. Попробуйте просто из лужи (предварительно размешав) взять воду и прогнать через Вашу губку (через фильтр пока не прогонять), а за тем еще и через ватный диск и выводы заодно сделаете и сюда опубликуете о том, сколько грязи осталось на вате.
цитата:
да к тому же таскать с собой эти ватные диски. Да и ресурс у них, я подозреваю, будет приблизительно около тех же пяти литров, а потом под замену...

Конечно легче не таскать, а просто покупать каждые двадцать литров по новому sawyer, конечно смотря от куда воду фильтровать, не все возле бутылированых рек проживают))) Даже в квартире, перед фильтрами, которые фильтруют воду для питья и то ставят префильтры, а в кране вода куда чище в плане песчинок, чем в природных водоемах. Да что в кране, даже в кулерах для бутылированой воды ставится - префильтр для диспенсера K901-губка с порами 5мкм.
Скорпион1811 23-09-2014 22:29

цитата:
А sawyer промывается очень легко, особенно если вынуть фильтрующий элемент и просто полоскать его в воде.

А у sawyer фильтрующий элемент вынимается? Значит и продается отдельно от корпуса?
леха 24-09-2014 04:34

цитата:
Изначально написано Скорпион1811:

Конечно легче не таскать, а просто покупать каждые двадцать литров по новому sawyer, конечно смотря от куда воду фильтровать, не все возле бутылированых рек проживают))) Даже в квартире, перед фильтрами, которые фильтруют воду для питья и то ставят префильтры, а в кране вода куда чище в плане песчинок, чем в природных водоемах. Да что в кране, даже в кулерах для бутылированой воды ставится - префильтр для диспенсера K901-губка с порами 5мкм.

Вы столь категоричны... Такое ощущение что уже не один дорогой фильтр вами загублен. И в жизни вы повидали более чем всё. Пред фильтр у меня не губка, а спеченный абразив или песок. Ватные диски как и фильтр ткань не панацея от мути. Отстаивать гораздо эффективнее. Так же не вижу причин для того, что бы фильтр с возможностью промывки не промывать бы чистой, предварительно отфильтрованной водой, что к слову, в инструкции к sawyer и написано. Вся та муть что потенциально сможет забить поры мембраны чудесно пройдёт сквозь десяток ватных дисков, а остальные, более крупные частицы остануться на поверхности и будут смыты при обратной промывке фильтра. Тут главное не давать высохнуть грязи на поверхности мембраны. Ну а что на счет вашего сарказма про бутилированные реки, так ещё в детстве вас должны были учить не брать мутную воду из реки, а выкопать на берегу ямку, дать в ней воде отстояться и брать чистую, не цветущую и не мутную воду.

леха 24-09-2014 04:36

цитата:
Изначально написано Скорпион1811:

А у sawyer фильтрующий элемент вынимается? Значит и продается отдельно от корпуса?

Вынимается, при помощи сверла и смекалки. В продаже отдельно этого элемента я не видел, да и продавать его отдельно я смысла не вижу, поскольку набор пластмасок стоит копейки, а мембранный фильтр материал, в любом случае дороже.

Скорпион1811 24-09-2014 14:30

цитата:
Такое ощущение что уже не один дорогой фильтр вами загублен.

Правильное ощущение.
цитата:
И в жизни вы повидали более чем всё.

Этого не говорил и не скажу.
цитата:
Ватные диски как и фильтр ткань не панацея от мути.

Не панацея, но ресурс фильтра будет больше.
цитата:
выкопать на берегу ямку, дать в ней воде отстояться и брать чистую, не цветущую и не мутную воду.

Ага, на обрывистом берегу высотой несколько метров, на какую глубину порекомендуете копать ямку, в школе не научили? И чем? Не буду сомневаться в Вашем практическом опыте и тем более оспаривать его. Вам виднее. По пляжам с золотыми песками, где легко копать ямки не хожу. Я лишь высказал свои практические знания и поделился тем, как поступал сам, но естественно можете этот совет игнорировать - Вам же пользоваться вашей системой и ее ресурс меня не должен беспокоить. Странно что Вы при своей точке зрения вообще присоединили хоть какой то префильтр, если можно просто промывать фильтр и не заморачиваться лишним элементом.
Скорпион1811 24-09-2014 14:55

цитата:
Пред фильтр у меня не губка, а спеченный абразив или песок.

Где такой раздобыли?
леха 24-09-2014 20:39

цитата:
Изначально написано Скорпион1811:

Где такой раздобыли?

В зоомагазине. Аэратор для воздуха в аквариум.

Скорпион1811 24-09-2014 21:25

цитата:
В зоомагазине. Аэратор для воздуха в аквариум.

Благодарю. Интересуют размеры пор и легко ли промывать такую штуку.
V1 24-09-2014 21:45

цитата:
Originally posted by леха:

Пред фильтр у меня не губка, а спеченный абразив или песок.



Я бы поосторожнее был с таким предфильтром - х.з. что там было использовано как связующее.
ЭмЭт 25-09-2014 01:00

цитата:
Изначально написано V1:

Я бы поосторожнее был с таким предфильтром - х.з. что там было использовано как связующее.


думаете физиология аквариумных рыбок чем то отличается от человеческой, в случае с применением аквариумного воздушного диспенсера?
V1 25-09-2014 02:08

Я подозреваю что стандарты чистоты воды для рыбок и питьевой могут отличаться, как и рыбьей воде незначительное содержание всяких непищевых полимеров и смол им мало чем грозит. Ну и стандарты пищевых штук и аквариумных по используемым материалам наверняка отличаются и сравнение будет не в пользу последних. Так, мысли вслух.

ЗЫ А физиология рыб и млекопитающих всё таки существенно отличается, нет?

ЗЗЫ Если не изменяет память я встречал рассекатели из пемзы. Но они кмк были чем то утяжелены, и патрубок в них всё таки чем то непонятным-эпоксидным.

ЭмЭт 25-09-2014 05:31

цитата:
Изначально написано V1:
Я подозреваю что стандарты чистоты воды для рыбок и питьевой могут отличаться, как и рыбьей воде незначительное содержание всяких непищевых полимеров и смол им мало чем грозит. Ну и стандарты пищевых штук и аквариумных по используемым материалам наверняка отличаются и сравнение будет не в пользу последних. Так, мысли вслух.

ЗЫ А физиология рыб и млекопитающих всё таки существенно отличается, нет?

ЗЗЫ Если не изменяет память я встречал рассекатели из пемзы. Но они кмк были чем то утяжелены, и патрубок в них всё таки чем то непонятным-эпоксидным.



Ага. Точно. Рыбкам, с массой тела в граммы, которые эту воду гоняют через дыхательную систему полимеры не опасны а человеку при употреблению опасны.

Я где то читал, что обычная гуппи за сутки перекачивает через жабры порядка ЛИТРА воды, к слову.

Я это, собственно, пишу к тому, что осторожность нужна, но не стоит все раздувать осторожность до стадии клинической паранойи. Особенно с учетом нынешних тенденций, когда заботу о безопасности и чистоте цинично путают с облапошиванием лохов в масштабах глобальной экономики.

V1 25-09-2014 06:16

Дело ваше. Можно фильтровать рыбьими фильтрами хз их чего сделанными, воду хранить в канистрах из под бензина и прочая прочая прочая. Вольному воля.
ЭмЭт 25-09-2014 07:01

можно. А можно покупать "натуральную соль" в пять раз дороже обычной. Я именно о таком варианте веду речь. Должен быть разумный баланс между декларируемой безопасностью и той самой "натуральной соли".

и заметьте, я ни слова не говорил про "канистры из под бензина". Тем более, чем в продаже достаточно пластиковых канистр для хим-препаратов, которые гарантированно инертны к содержимому.

Werewolf_Zarin 25-09-2014 07:03

Немного не в тему) но........
По юности когда пиво было восновном разливное похожее а мочу с пенкой от соды и димедролом для крепкости, мы собрались поехать купаться на водахранилище а где взять емкость!? Ну канистру из под бензина, долго мыли вроде чуть только пахла, пошли купили пиво, поехали, открываем а запах пива+паров бензина эфектит запахом зеленых вонючих клопов с малины)и так все 20 литров) Не помню уж пили или нет но вонь запомнил на всю жизнь))
ЭмЭт 25-09-2014 07:09

в моей молодости работяги на работе глушили бензосмесь. Это типа во времена СССР, что бы спирт не пили в него доливали, где это было возможно, "калошу". Ну вот оный раствор заливали водой, взбалтывали, отстаивали, испаряли под вентилятором бензин, или сливали через трубочку, и того. Употребляли. Вкус ничо так, последствий ни каких кроме легкой бензиновой отрыжки утром.

Конечно надо все таки учитывать, что калоша ЧДА это не этилированный до 76 какой нить 52...

насчет же пива была еще более занятная история. Селигер, деревня Заплавье. Кто знает, там основная пристань, куда пристает рейсовый речной трамвай, находится на отшибе, между деревней и пристанью болото и огороды и надо делать приличный крюк. Пристань в самой деревне тоже была, упирающаяся в магазин, туда причаливала продуктовая баржа-самоходка. Пристань была деревянная, в форме сруба.
Так вот был один год, когда магазинная пристань окончательно обветшала (а по совести - местные артельные рыбаки на своем сейнере ее выпимши крепко приложили) и баржа с продуктами разгружалась на пассажирской пристани.

Короче сцена. Иду я на ту самую пассажирскую пристань. А на встречу мне идут два брата-Гусевых, с двемя ведрами на коромысле. Я как бы в легком шоке. Мало того, что эти два брата, в паузах между отсидками, ничего тяжелее ложки в руках не держали. Так еще и у них колодец у дома. Подхожу к ним, подымаю бровь. Один из них снимает с ведра крышку - а там ОНО! Пиво.
Пришлось возвращаться обратно, кочумать до пристани на веслах. Пиво, кстати, привезли рижское тогда, ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ.

Werewolf_Zarin 25-09-2014 07:13

ЧДА это чистый для анализов, самый дорогой реактив, наверное ХЧ все же, он не оставлял разводов после промывки, во всяком случае в РМ цехах.
ЭмЭт 25-09-2014 07:25

В обычных - да. В пятой приемке - использовался ЧДА. А в девятке у нас так вообще обычный спирт два раза дистилировали и прогоняли через ионно-обменные колонки.
Werewolf_Zarin 25-09-2014 07:37

Есть у меня ОГРОМНЫЕ сомнения в правдивости ваших слов, я в НИИТП а это война и космос, на Бауманской п/я 3102 если память не изменяет, довольно долго работал на заре цивилизации в снабжении. Студенту много и не доверяли, как считать, маркировать и бодяжить))) так что............
ag111 25-09-2014 09:09

цитата:
Изначально написано ЭмЭт:

Маленький совет на усовершенствование.
В качестве выходной трубки используйте кремне-органическую трубку ТКР
http://kuboris.ru/upload/ibloc...38ceeb4260b.jpg
подходящего диаметра.

Она мягкая, почти как коллойдная, не калянеет на морозе, и, если вопрос стоит как "нацедить в стакан" - не будет самопроизвольно выскакивать из него. Механическая прочность у этих трубок отменная, не боятся слеживания и почти не имеют остаточных деформация даже при многолетнем хранении.
.


Где бы еще эту трубку купить в розницу?

леха 25-09-2014 10:52

цитата:
Изначально написано Скорпион1811:

Благодарю. Интересуют размеры пор и легко ли промывать такую штуку.

Размеры пор не знаю, только эксперементально можно определить. Промывается шприцом от sawyera. Ресурс конечно не бесконечный, но при цене в 50 рублей это не критично.

Нольнольшесть 25-09-2014 12:33

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
ЧДА это чистый для анализов, самый дорогой реактив, наверное ХЧ все же, он не оставлял разводов после промывки, во всяком случае в РМ цехах.

ОСЧ (с желтой полоской) еще чище...

ЭмЭт 25-09-2014 23:45

цитата:
Изначально написано ag111:

Где бы еще эту трубку купить в розницу?



на радиорынке или в магазине, торгующим радиодеталями. Эти трубки довольно популярны.
Werewolf_Zarin 29-09-2014 06:43

Просто обычная силиконовая трубка, ее к стати на фильтр надо искать ПИЩЕВУЮ)
ЭмЭт 29-09-2014 08:03

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Просто обычная силиконовая трубка, ее к стати на фильтр надо искать ПИЩЕВУЮ)

силиконовые трубки все пищевые (с) форум самогонщиков.

почему то мне кажется, что там в этом лучше разбираются, чем прославленный замеритель волнового сопротивления спектроанализатором и квалифицированный электроник, не слышавший про CRAMOLIN FLUX-OFF.

Werewolf_Zarin 30-09-2014 21:59

Бухать прекращайте, а то так и будет в молоко)))))
http://deltex.su/katalog-tovar...novye/index.php

Разновидности:
Медицинские
Трубки из силиконовой резины для медицинского использования изготавливают из высококачественного силикона, устойчивого к агрессивным средами и высоким температурам. Поддаются многоразовой стерилизации, трубки прочны и эластичны. Используется силиконовая вакуумная трубка для изготовления капельниц, в аппаратах для диализа, для дренажа.

Технические
Трубки силиконовые прозрачные отличаются уникальной химической структурой, благодаря чему выдерживают перепады температур и воздействие агрессивных веществ. Термостойкая силиконовая трубка намного прочней обычной резиновой трубки, она устойчива к влаге и к атмосферным перепадам.

Пищевые
Трубка силиконовая пищевая используются в пищевой промышленности в аппаратах, где происходит непосредственный контакт с продуктами (соки, сиропы, пиво, молоко, животные масла и т.д.)

........................................................

цитата:
Изначально написано ЭмЭт:
не слышавший про CRAMOLIN FLUX-OFF.


Берегите печень)))
Я же тебе написал:
цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Есть у меня ОГРОМНЫЕ сомнения в правдивости ваших слов, я в НИИТП а это война и космос, на Бауманской п/я 3102 если память не изменяет, довольно долго работал на заре цивилизации в снабжении. Студенту много и не доверяли, как считать, маркировать и бодяжить))) так что............

Это были 90-тые, и не кто в РФ не кто не слышал о CRAMOLIN FLUX-OFF)))))))))))))))) да и сейчас в военке моют все той же смывкой)))

Wayf@rer 03-10-2014 01:36

После долгих копаний обнаружен ещё один кандидат:
http://www.renovowater.com/products/renovo-trio

Префильтр - мембрана 0,05 микрон - угольный фильтр.
Разборный.

Из рекламы всё звучит круто, но как только вчитываешься в результаты исследований - остаётся недоумение.

avkie 03-10-2014 10:26

цитата:
Изначально написано Ладмер:

Воду на однодневные выходы я беру, но иногда она заканчивается раньше времени. И поверьте, это у меня случалось не однократно. То что Вы называете "чифир-бак" у меня,похоже, есть.


извините за оффтоп
вы что, хотите сказать что в такой печке сухое горючее хорошо и полностью горит?
совсем нет объема для пламени, а сухому горючему надо много кислорода.
в таком замкнутом объеме сг сгорает плого, не полностью, воняет утропином и посуда и стенки камеры сгорания покрываются бело-кремовым налетом нескоревшего утропина.
еда и вода при этом воняет химией.

а у вас как?


Скорпион1811 05-10-2014 01:51

цитата:
Из рекламы всё звучит круто, но как только вчитываешься в результаты исследований - остаётся недоумение.

А что там с результатами не так, в двух словах?
Wayf@rer 06-10-2014 02:32

Примерно следующее:

Лаборатория, исследовавшая, пишет:
1) "Мы решили, что раз фильтр будет использоваться в реальных условиях, значит тупо возьмём воду из реки". "Ага, итого во взятом образце оказалось 1200 колиформных бактерий и из них кишечной палочки 20 штук".
- это при том, что абсолютно все исследования о которых читал до этого проводились на подготовленной воде с огромным количеством микроорганизмов ~ 10^6. То есть 20 штук и 10^6

2) "После фильтрации в одном образце воды была найдена одна бактерия. Но это ни о чём не говорит, может она там уже жила".
- ага, то есть лаборатория интерпретирует результаты по принципу - "а мы ХЗ". Во всех других исследованиях при нахождении хотя бы одной бактерии фильтру просто снижали одну девятку после запятой, но тут снижать при таком количестве исходных бактерий уже некуда.

3) "Производитель заявляет, что фильтр снижает количество вирусов в воде, но мы не можем ничего об этом сказать".

4) "Производитель заявляет, что размер пор 0,05 микрон, но мы не можем ничего об этом сказать".

- У зарубежных выживальщиков на форумах обсуждают в таком же ключе: "очень странно".

Кроме того обнаружены те же фильтры, но китайского производства. http://www.miniwell.net/aboutus/ppjs_1309_26.html То есть сия фирма - очередная фирма по переклейке этикеток.
У китайцев на сайте тоже всё невнятно: ни тестов, ни исследований, ни faq. Причём на китайской версии сайта походных фильтров вообще нет. Мутно очень всё.

Скорпион1811 06-10-2014 12:50

цитата:
Лаборатория, исследовавшая, пишет:
1) "Мы решили, что раз фильтр будет использоваться в реальных условиях, значит тупо возьмём воду из реки". "Ага, итого во взятом образце оказалось 1200 колиформных бактерий и из них кишечной палочки 20 штук".
- это при том, что абсолютно все исследования о которых читал до этого проводились на подготовленной воде с огромным количеством микроорганизмов ~ 10^6. То есть 20 штук и 10^6


А Вы вообще, встречали любой фильтр (не важно домашний или походный), что бы Вас устраивал по питьевой воде? Если встречали, то поделитесь - что это за фильтр, а так же интересно почему Вам к примеру не нравится фильтр, которым Вы владеете в данный момент. Вы отравились используя его? И как то подтвердилось что это из-за фильтра? Или не устраивают все фильтры только на основании теории?
Wayf@rer 06-10-2014 15:07

Ну, я уже отвечал на все эти вопросы, повторяться не буду, с тем условием, что если снова всё писать, то много, а мне лень
Скорпион1811 06-10-2014 16:14

цитата:
Ну, я уже отвечал на все эти вопросы, повторяться не буду, с тем условием, что если снова всё писать, то много, а мне лень

Ну так все нормально было при пользовании Вашим фильтром, а это важнее чем отсутствие многих девяток после запятой на бумаге. Главное практика.
Wayf@rer 07-10-2014 03:12

http://www.barrier.ru/product/...uvshinov/ultra/

Вот ещё отечественная разработка - картридж для кувшина.
Ионообменная смола - уголь - мембрана.
Размер пор мембраны неизвестен.

Ни сертификатов, ни тестов не выложено, но заявлено соответствие американскому стандарту NSF P 231 В одном месте заявляют 100% очистку от бактерий, в другом - 99,9% Недописали ли они девяток или действительно так - неясно.http://www.barrier.ru/about/tekhnologii/ultrastop/

Не совсем понятно пока как можно приспособить эту штуковину под туристические нужды без кувшина, но:
1) дёшево
2) рекламные заявления интересны

LastDragon 07-10-2014 10:19

Вместо барьера можно взять Аквафор Универсал с антибактериальный фильтром, те же яйца, только уже с креплением к бутылке. А перед фильтрацией, в любом случае, полезно потравить всю живность хлором (акватабс и др.) или диоксидом хлора (dutrion, дороже, но не образует токсичных соединений).

ЗЫ: Краткий вывод после прочтения, наверное, десятка всяких тем

ag111 07-10-2014 10:36

цитата:
Изначально написано LastDragon:
или диоксидом хлора (dutrion, дороже, но не образует токсичных соединений).

Есть в России?

LastDragon 07-10-2014 11:59

цитата:
Есть в России?

Не знаю, в гугле есть ссылка на какую то казанскую фирму, но, ИМХО, проще за бугром заказать (на том же ebay можно поискать chlorine dioxide tablets, их оказывается тоже много)
Wayf@rer 07-10-2014 15:22

Насколько я разобрался бактерицидный модуль в аквафоре не имеет мембраны и убивает бактерии серебром. Надежность этого весьма сомнительна.

Обеззараживать акватабсом - конечно да, но тогда можно и стерипеном обеззараживать и через чисто мембранный фильтр вроде sawyera прогнать.

То есть акватабс - решение далеко не самое быстрое и удобное.

P.S. Я то прикидываю что-то на стиль ММБ - глотнул из лужи или нацедил пол-литра и дальше побежал.

LastDragon 07-10-2014 15:57

цитата:
аквафоре не имеет мембраны и убивает бактерии серебром.

Где-то были тесты, работает, но с количеством прокачанных литров эффективность падает (100% есно никто не гарантирует, но для родников/колонок этого должно быть достаточно). В любом случае, при разнице в 20 руб с обычным картриджем смысла брать обычный нет.

цитата:
Надежность этого весьма сомнительна

А мне наоборот не верится в чудодейственные носимые вечные мембраны, SteriPEN (+зависит от прямоты рук использующего) и подобное, ИМХО, сплошной маркетинг при посредственных или сопоставимых (в самом лучше случае) с таблетка+уголь характеристиках и высокой цене.

цитата:
через чисто мембранный фильтр вроде sawyera

Они, кстати, честно пишут что этот фильтр не удаляет химические загрязнения и тяжелые металлы потому что не содержит уголь. Используйте более чистую воду ©
Скорпион1811 07-10-2014 17:09

цитата:
Вместо барьера можно взять Аквафор Универсал с антибактериальный фильтром, те же яйца, только уже с креплением к бутылке. А перед фильтрацией, в любом случае, полезно потравить всю живность хлором

Как один из вариантов - имеет место быть.
цитата:
Насколько я разобрался бактерицидный модуль в аквафоре не имеет мембраны и убивает бактерии серебром. Надежность этого весьма сомнительна.

Естественно не имеет мембраны. Для чего она вообще, если в водопроводной воде и так вирусов нет, а вот хлор удалить, запах, металлы - это как раз то что нужно. Серебро, смолы...присутствуют в таком фильтре не для того, что бы при фильтровании убивать бактерии и вирусы, а для того, что бы в течении полу года, внутри самого фильтра не размножались бактерии до опасного количества. Иначе уголь пришлось бы менять чаще назначенного срока.
цитата:
Обеззараживать акватабсом - конечно да, но тогда можно и стерипеном обеззараживать и через чисто мембранный фильтр вроде sawyera прогнать.

Конечно можно, только для обработке стерепином, нужно что бы вода была не мутная (профильтровать сначала допустим угольным фильтром или sawyera, который все равно вирусы пропускает.
цитата:
А мне наоборот не верится в чудодейственные носимые вечные мембраны, SteriPEN (+зависит от прямоты рук использующего) и подобное, ИМХО, сплошной маркетинг

Почему в SteriPEN не верите? Бутылированную воду как раз такими лучами и обрабатывают. А от прямоты рук зависит все и везде в жизни.
цитата:
Они, кстати, честно пишут что этот фильтр не удаляет химические загрязнения и тяжелые металлы потому что не содержит уголь.

Он и не для этого. Для химии и удаления запаха нужен угольный фильтр.
LastDragon 07-10-2014 17:39

цитата:
Почему в SteriPEN не верите?

"Вода должна быть чистая", нужны батарейки и т.д. - сложно.

цитата:
Он и не для этого.

Угу, а от бактерий/вирусов он тоже не защищает (часть фильтрует, но далеко не всех). Вот и получается что к нему все равно нужны и таблетки и уголь => непонятно зачем он нужен.
Скорпион1811 07-10-2014 17:47

цитата:
Угу, а от бактерий/вирусов он тоже не защищает (часть фильтрует, но далеко не всех). Вот и получается что к нему все равно нужны и таблетки и уголь => непонятно зачем он нужен.

От бактерий и простейших защищает.
Wayf@rer 10-10-2014 02:36

И вот, что я раскопал про miniwell - renovo.

Во-первых, один американец делал запрос на renovo, и те подтвердили, что renovo и miniwell - одни и те же фильтры, только renovo - для американского рынка, а miniwell - для китайского ( http://bushcraftusa.com/forum/...io-water-filter )

На страничке продавца на alibaba выложены тесты: http://miniwell.en.alibaba.com...raw_filter.html

И хотя их результаты можно по-разному интерпретировать, мне кажется, что если они не подделка, то фильтр весьма неплох.

Также на канале youtube есть весьма интересный ролик с тестом на фильтрацию хлора и чернил: http://www.youtube.com/watch?v=oaQcRnNnj-k

Моё доверие к этому фильтру, честно говоря существенно возросло и это пока самое лучшее из того, что я видел. Единственный минус - невысокая скорость фильтрации.

P.S. И хотя Sawyer уже был заказан, подумываю о покупке miniwell.

Ferrum71 05-11-2014 21:31

Народ, где купить такой фильтр Аквафор http://e96.ru/kitchen_applianc..._b300_universal
Не где не могу найти в наличии, рекламмы много, а нет не где.
Скорпион1811 05-11-2014 22:42

цитата:
Народ, где купить такой фильтр Аквафор http://e96.ru/kitchen_applianc..._b300_universal
Не где не могу найти в наличии, рекламмы много, а нет не где.


В специализированные магазины позвоните, а не ищите у перекупщиков по маркетам.
Destryktiv 06-11-2014 12:20

цитата:
Originally posted by Ferrum71:

Народ, где купить такой фильтр Аквафор




Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 811 200.7 Kb
LastDragon 06-11-2014 09:25

Если в официальном магазине не будет, просите привести под заказ (только дату изготовления проверяйте, у меня например оказалось 12.08.09, хз откуда его достали...)
atwarn 04-12-2014 22:59

цитата:
Изначально написано lemiiv:
У кого-нибуть есть опыт очищения воды кремнем?

керамзитобетоном только )))

Ладмер 17-12-2014 23:28


цитата:
Originally posted by avkie:

вы что, хотите сказать что в такой печке сухое горючее хорошо и полностью горит?
совсем нет объема для пламени, а сухому горючему надо много кислорода.
в таком замкнутом объеме сг сгорает плого, не полностью, воняет утропином и посуда и стенки камеры сгорания покрываются бело-кремовым налетом нескоревшего утропина.
еда и вода при этом воняет химией.

а у вас как?



Вы правы, сухое горючее в этой печке горит не как газ, на внутренней кружке с водой остаётся копоть. Но бело-кремового налёта нет. И запаха сильного уротропина тоже нет, вода не воняет. Четырёхсот граммовая кружка воды, даже на ветру, закипает за четыре - пять минут на одной таблетке сухого горючего. Без такой печки, даже на очень слабеньком ветерке, не закипает вообще, даже на нескольких таблетках.
В основном на природе, если надо готовить, а дров нет, или не охота возится с костром, беру газовую горелку и баллоны с газом. Но на ходовой охоте или рыбалке, когда выхожу на 2-3 дня, утром и вечером готовлю на костерке, а днём по быстрому кружечку чая, или бомж-пакет заварить, эта печка очень даже удобная. Вес и габариты не большие, носить удобно,кипятит быстро, так что эти плюсы с лихвой перекрывают минусы неполного сгорания сухого горючего.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 125.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 129.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 128.9 Kb
Ладмер 26-12-2014 16:58

Кружка закипает за 4-5 минут, потом таблетку тушу, и на двух огарках кипячу ещё одну кружку.То что тепло идёт вдоль стенок, как раз уменьшает потери тепла, площадь контакта больше.
Делал эту штуку давно, рекомендации смотрел в нете, сейчас уже не помню, но по моему, суммарная площадь входных отверстий должна быть в два раза больше выходных.
А кружку фиксируют две фигурные изогнуты пластинки из нержавейки, которые вставляются в большую кружку, а в транспортном положении в зазор между двух кружек. Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 480 198.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 480 221.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 480 181.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 129.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 720 185.5 Kb
Ладмер 28-12-2014 12:19

цитата:
Originally posted by тмю:

но если площадь нагрева расположена перпендикулярно огню, КПД выше.



Но тогда увеличиваются габариты всей конструкции. А поскольку этот девайс не является основным источником огня, и его функция -" кипятильник на всякий случай", то здесь первичны габариты и вес, а КПД уже вторичен. Честно говоря,сделан он был не потому что я в нём остро нуждался, а по причине наличия свободного времени на работе, желания самому изготовить снарягу своими руками, и наличия подходящих кружек в магазине напротив работы. Но прижился, и использую не только при выходах на природу, но и круглый год вожу в багажнике автомобиля. Летом возить газовые баллончики в машине опасаюсь, на солнце в оставленном авто температура поднимается довольно высокая. А это бросил в багажник и забыл, не опасно. Так же удобен когда едешь на машине за границу, газ через границу перевозить запрещено. А так остановился в дороге, кофейку сварганил.
цитата:
Originally posted by тмю:

потому что сам имею подобный кипятильник.



Покажите фотки, если можно.
Ладмер 29-12-2014 15:35

Всё просто, логично и надёжно. Кстати, КПД здесь должно быть выше, чем в моей конструкции, так как у Вас ветрозащита закрывает кастрюльку на всю высоту, а у меня только на половину, и у алюминия теплопроводность выше чем у стали.
Есть пару вопросов. У Вас на внутренней кастрюльке сажа откладывается или нет? Сколько весит вся конструкция? Не пробовали использовать деревянные щепки, на случай когда сухое горючее закончилось?
Ладмер 29-12-2014 18:51

Большое спасибо!
Хачита 01-01-2015 16:28

Интересная тема, послежу.
Андрей Кутузов 04-01-2015 14:20


Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 640 113.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 715 157.1 Kb
Андрей Кутузов 04-01-2015 14:26

Этот девайс видел в Питере в Трамонтане. Похож на идею ТМЮ. А вот нашел сайт, где подробнее написано. http://kelly-kettle.ru/
Андрей Кутузов 04-01-2015 14:31

А вот что хотел обсудить. Есть такие таблетки у того же Катадина. Микропур называется. Товарищ привез мне несколько упаковок хлоросодержащих. на родном сайте это здесь http://www.katadyn.com/en/kata...-micropur-forte

Я так понимаю в Росси не продается. Не знаю как халера, а на 1 л - 1 таблетка. И все. Правда хлором слегка попахивает.

Я так понимаю что всех вирусов и бактерий убивает.

Андрей Кутузов 04-01-2015 14:39

Вот сделал перевод с инстркуции гуглом http://translate.googleusercon...J-FB3ndCu_qCMvQ
Werewolf_Zarin 04-01-2015 15:10

цитата:
Изначально написано Андрей Кутузов:
А вот что хотел обсудить. Есть такие таблетки у того же Катадина. Микропур называется. Товарищ привез мне несколько упаковок хлоросодержащих. на родном сайте это здесь http://www.katadyn.com/en/kata...-micropur-forte

Я так понимаю в Росси не продается. Не знаю как халера, а на 1 л - 1 таблетка. И все. Правда хлором слегка попахивает.

Я так понимаю что всех вирусов и бактерий убивает.


Израильские Taharmayim неплохие, на ебее копье стоят http://www.ebay.com/sch/i.html...rmayim&_sacat=0 . Все тоже самое 1 таблетос 1 литр, кинул подождал как вода просветлиться слил отстой и можно пить, если чуть есть запах хлора то просто взболтал или размешал ложкой, улетучивается моментом, я правда кипячу на всякий.
Пробовал пендосовские с йодом (пендосы хлор не очень любят) мне не понравилось, да и вода явно не становится светлей, на работе смотрели воду после обработки хлором и йодирующими таблетками, жизни и там и там нет, если воду хорошо взболтать в ПЭТ бутылке с открытым горлом маркеры на хлор нечего не показывают (грубые они конечно но в соответствие с ГОСТ), следы йода остаются, даже кого то глючит что и на вкус тоже, я не почувствовал. Что бы не было кривотолков кантора на которую работаю: http://www.darvodgeo.ru/ направление http://www.darvodgeo.ru/naprav...ko-naladka.html
А вот наш акватабс это конечно ЗЛО, вонючий крайне, хлор уходит часами из воды, пить постоянно человеку не привыкшему к хлору в воде будет затруднительно, правда акватабс пробовали лет 10 назад, может что и изменилось.

v0id 11-01-2015 12:34

Wayf@rer, вы вроде эксперимент проводили по обеззараживанию воды, марганцовкой, йодом и т.д. Результаты есть?
Wayf@rer 11-01-2015 23:12

Да были результаты, но...
Поскольку общественность идею восприняла с прохладцой - не спешил опубликовать результаты. Потом карточка, где были результаты записаны оказалась затёрта. А сам я не запомнил.
Просто был нюанс, что тот фильтр, на который я полагался (aquapure) дал положительный результат, а тот, что должен был пропустить бактерии (чисто угольный), напротив - отрицательный. Это меня смутило и я начал повторять эксперимент уже чисто с фильтрами. В итоге aquapure меня разочаровал.

А про йод и марганцовку - не помню, так как особенно и не было интересно.

Скорпион1811 13-01-2015 01:59

цитата:
В итоге aquapure меня разочаровал.

Делали анализ? Что разочаровало?
цитата:
Поскольку общественность идею восприняла с прохладцой...

Напротив, тоже ждал результатов подробных, с анализами воды.
Богдан1891 10-03-2015 16:02

Zadro Nano УФ дезинфекции воды и поверхности напоминает SteryPen только продвинутый уже для параноиков
Богдан1891 10-03-2015 16:05


click for enlarge 500 X 500  27.0 Kb
Ricardo 22-04-2015 15:10

Вор написал вам критикующий обзор фильтра

Фильтр для воды LifeStraw - голая правда

Arigato 22-04-2015 18:48

Самодельный фильтр для воды

Делаем фильтр для очистки воды из подручных материалов. Отлично очищает воду от примесей, но все растворенные вещества остаются в воде после очистки. Требуется тщательное кипячение отфильтрованной воды.

Идея изготовления фильтра и демонстрация его работы в видео:

михрюнчик 23-04-2015 14:16

Почитал тему, сделал выводы: ультрафиалет это здорово, убивает все бактерии. После него надо профильтровать воду. Понравился аквафор в300 с бактерицидными картриджами и переходником под пластиковую бутылку. Но если сядут батарейки в ультрафиолете, надо иметь обеззараживающие таблетки или хотя-бы йод, марганцовку, перекись. По этому просьба ко всем кто в теме, помогите купить аквафор в300 (не деньгами), подскажите, где его можно приобрести сейчас. Натолкнулся в интернете, что он снят с производства. Был-бы очень признателен.
Wayf@rer 23-04-2015 14:22

цитата:
Originally posted by михрюнчик:

убивает все бактерии.



И вирусы заодно вместе с простейшими и их цистами.
...но есть проблемки с яйцами глистов
ag111 23-04-2015 14:36

а бактерии не наоборот от ультрафиолета растут?
михрюнчик 23-04-2015 15:21

цитата:
Originally posted by Wayf@rer:

И вирусы заодно вместе с простейшими и их цистами.



Я высказался образно, не придирайтесь. Лучше помогите приобрести аквафор в300, если можете.
Werewolf_Zarin 23-04-2015 16:49

http://msk.shop.aquaphor.ru/fa...m_source=google

http://www.aquaphor.ru/filters/cartridge/b300-bact-cartridge

https://www.google.com/search?...BF%D0%B8%D1%82% D1%8C+%D0%B2+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5

Wayf@rer 24-04-2015 12:33

цитата:
Originally posted by михрюнчик:

Я высказался образно, не придирайтесь.



Я ни к чему не придираюсь - это правда.
михрюнчик 24-04-2015 07:27

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Werewolf_Zarin



Спасибо за ссылки.
Wayf@rer 26-05-2015 03:46

Ну, что опять расскажу кое-что о моих экспериментах над фильтрами.

Итак, были приобретены 2 уже упомянутых мною фильтра: Sawyer и Miniwell (который так же продается в Америке как Renovo).

После того как я обнаружил ссылку на лабораторные тесты miniwell на сайте продавца на aliexpress, моя уверенность в этом фильтре несколько подросла и я решился на его приобретение.
http://ru.aliexpress.com/store...1339682052.html

Фильтр конечно сделан заманчиво: 3 отдельных, отсоединяемых части: угольный картридж, мембрана с заявленным размером пор в 0.05 микрон и грубый фильтр в виде микроволоконного диска.

Сразу вылезли 2 недостатка китайского производства:

1. У него какая-то кривая резьба, поэтому он плохо наворачивается на стандартные бутылки. К мягкой фляге от sawyer я его так и не смог привернуть.

2. В следствие первого недостатка я прикладывал повышенные усилия, пытаясь навернуть бутылку на фильтр. В результате отвинчивающаяся часть с фильтром грубой очистки настолько сильно ввернулась в корпус, что расколола его. Пришлось вклеить её на место намертво. При этом не следует думать, что я прикладывал всю свою силу, я приворачивал примерно с таким же усилием, с каким наворачиваю пробку на бутылку, когда хочу закрыть её надёжно.

Так или иначе, но начал я фильтр использовать.

Как-то раз выпил я подозрительной водички после этого фильтра и опять у меня разболелся живот. Пришлось вспоминать мои эксперименты с ЭВИТАЛИЕЙ.

Результат:
1. Miniwell:
click for enlarge 1920 X 1278 75.7 Kb

2. Ещё один образец Miniwell:
click for enlarge 1920 X 1278 123.8 Kb

3.Ещё раз убедился, что aquapure traveller - пропускает бактерии:
http://www.purehydration.com/s...pure-traveller/
click for enlarge 1920 X 1278 109.6 Kb

4. Ну и sawyer. Всё чисто:
click for enlarge 1920 X 1278 70.9 Kb

Я этим не ограничился и решил повторить эксперимент, но уже без угольной насадки, предполагая, что какие-то микроорганизмы могли там скопиться. Дополнительно продезинфицировал фильтр перекисью водорода, чтобы уж "наверняка" избавиться от каких-либо посторонних бактерий.

Результат:

1. Miniwell с угольным фильтром:
click for enlarge 1920 X 1278 90.5 Kb
2. Miniwell с угольным фильтром ещё:
click for enlarge 1920 X 1278 90.7 Kb
3. Miniwell без угольного фильтра:
click for enlarge 1920 X 1278 90.9 Kb
4.Miniwell без угольного фильтра ещё раз:
click for enlarge 1920 X 1278 94.7 Kb
5.Sawyer:
click for enlarge 1920 X 1278 66.2 Kb

В общем выяснилась поразительная вещь:
Оказывается китайцы гонят какую-то лажу, в то время как американские фильтры отлично работают.

Конечно, есть вариант, что мне достался бракованный экземпляр и всё такое, но я выводы сделал однозначные.

Ах да и ещё кое-что.
На американском форуме прочитал, что новый "сухой" фильтр sawyer продувается, если подуть его, как трубочку. Использованный хоть раз - уже нет, по крайней мере этого не чувствуется.
Я это полностью подтверждаю - с моим так.
Miniwell же продувается и сухой и мокрый. Так какой там размер пор..?

Спасибо за внимание!

hirurg_zz 26-05-2015 11:16

цитата:
Изначально написано михрюнчик:
По этому просьба ко всем кто в теме, помогите купить аквафор в300 (не деньгами), подскажите, где его можно приобрести сейчас. Натолкнулся в интернете, что он снят с производства. Был-бы очень признателен.

Однако где вы умудрились найти что он снят? В каталоге он присутствует, и вобще B300 - это сменный картридж для фильтра аквафор-универсал. Меняю без проблем каждый сезон, перед майскими вот только пошел и купил без проблем. На сайте http://www.aquaphor.ru/ есть разделы где купить и на худой конец интернет-магазин.

Хачита 27-05-2015 12:13

цитата:
Originally posted by hirurg_zz:
В каталоге он присутствует

Еле нашёл в каталоге. Это же надо засунуть этот фильтр в раздел "Насадки на кран"!
http://www.aquaphor.ru/filters/b300-universal
hirurg_zz 27-05-2015 12:36

цитата:
Изначально написано Хачита:

Еле нашёл в каталоге. Это же надо засунуть этот фильтр в раздел "Насадки на кран"!
http://www.aquaphor.ru/filters/b300-universal

Это сам фильтр, он позиционируется как насадка на кран. Отдельно картридж здесь: http://www.aquaphor.ru/filters/cartridge/b300-cartridge

Полетаев 09-06-2015 06:31

Правильно ли я понимаю, что идеальный вариант по весу и эффективности это Aquamira Frontier Pro + SteriPen?

В то же время относительно бюджетно.

Предлагаю такой способ: через аквамиру гравитационно фильтруем в кружку, на минутку опускаем туда стерипен, пьём.

Wayf@rer 09-06-2015 13:23

Вариант геморройный, но эффективный.
Полетаев 09-06-2015 14:09

Почему геморройный? В чём видите сложность?
Wayf@rer 09-06-2015 18:53

Ни в чем особенном, просто, чтобы получить бутылку питьевой воды на маршрут сначала нужно из грязной бутылки нацедить в кружку, затем ещё продезинфицировать стерипеном. Ура! У нас есть целая кружка воды. Переливаем в чистую бутылку и повторяем цикл до заполнения бутылки. Несколько сложновато, в остальном вроде всё супер.
Полетаев 10-06-2015 12:46

Понятно, тут вы правы.Для облегчения процесса можно, разве что, использовать в качестве кружки литровую или поллитровую ёмкость, тогда цикл придётся повторять 2-3 раза. Но мне не удалось найти других вариантов сравнимых по весу и эффективности, при условии не использовать таблетки и кипячение. Может быть, я что-то пропустил? Если да, подскажите, пожалуйста.
ANATOLITSH 15-07-2015 13:13

сорри если баян/ а вот эта штука правдв бактерии удаляет ?
http://www.aquaphor.ru/filters/b300-bact
LastDragon 15-07-2015 19:15

Нет (где-то был тест, возможно даже тут, оно только поначалу сколько-то убивает, а потом пофигу, но зато сам фильтр не протухнет)
ANATOLITSH 15-07-2015 21:15

а как хорошо все начиналось............
maior 0763 26-07-2015 21:37

я пользуюсь Аквафор B300..
читал где то-3 место он занял среди самых именитых.
Нормально очищает где то 50 литров сильно загрязненной воды. Потом чистит но бактерии уже может пропустить.
Я же очищаю так воду-6-7 крупинок марганцовки или 4 капли йода на полторашку и потом через фильтр.
вода как слеза после него и никакого привкуса нет.
Wayf@rer 29-09-2015 12:46

Компания RENOVO ранее выпускавшая китайский фильтр miniwell под своим брендом ( http://www.amazon.com/Renovo-T...r/dp/B00IXYVT1E / http://www.amazon.com/Water-Fi...s=MINIWELL+l600 ) решила предложить новое интересное решение для фильтрации воды:
http://www.renovowater.com

Внимательно смотрим взлетит / не взлетит, и если "взлетит", то какого качества.

maior 0763 29-09-2015 15:46

так получилось что вчера немного попутешествовал и брал с собой фильтр Аквафор B300
воду брали из реки Обь, вода мутноватая.
после того как прошла фильтр-чистейшая и никакого привкуса.
люди что были со мной,сразу решили брать этот фильтр.
я доволен им на все 100%
Werewolf_Zarin 29-09-2015 17:18

Вопросик такой к тем кто в теме, Барьер, Аквафор, хорошо фильтруют "туристическую" воду?

Меня конкретно этот картридж интересует http://nepropadu.ru/blog/equipment/5545.html

DICOM 29-09-2015 21:04

Брал Аквафор B300 в 97 году для фильтрации болотной воды при сборке клюквы.
Других, ближайших источников воды в том районе нет. Результат отрицательный,
вода до и после фильтра была цвета слабого чая, на глаз изменений не было
видно. Сильный привкус оставался прежним, пить воду после кипячения неприятно.
После недельного использования фильтра в лесу и его хранения пару месяцев дома,
поставил на водопроводный кран. Вода пошла с запахом. Фильтр был разрезан
ножовкой, внутри был наполнитель, цвет черно-коричневый, промыть который
обратным противотоком невозможно. По-видимому, для такой воды нужна мембрана,
но без ее хорошей промывки, как она рассчитана, работать в полевых условиях не
будет.
Wayf@rer 30-09-2015 12:13

В сети был тест.
О достоверности теста информации нет, но если ему доверять, то надёжной защиты не даёт.
http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?t=9&page=23

Вервольф, вам с какой целью? На группу, на себя? Под кипячение или "так" пить?
Если под кипячение - любой, в общем, уголь нормален.

Wayf@rer 30-09-2015 12:18

quote:
Originally posted by DICOM:

По-видимому, для такой воды нужна мембрана,



Мембрана отфильтрует только микроорганизмы и муть. Цвет запах и вкус сохранится полностью.

И более того, по моему печальному опыту, мельчайшие частички, застревающие в мембранном фильтре, потом будут придавать неприятный вкус и свежей воде. Вымыть их или ещё каким-то образом убрать довольно тяжело

DICOM 30-09-2015 12:43

quote:
Originally posted by Wayf@rer:

Мембрана отфильтрует только микроорганизмы и муть. Цвет запах и вкус сохранится полностью.


Вы действительно в этом уверены?
Мембрана обратного осмоса пропускает молекулы воды, но не пропускают растворенные
в ней примеси. Можно не только чистить воду, но например опреснять ее от соли. Для
ее работы должен быть предусмотрен пред-фильтр, промывка мембраны и давление.
С такими условиями, сделать подобную портативную станцию очистки довольно сложно.
Ладмер 30-09-2015 01:28

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Барьер, Аквафор, хорошо фильтруют "туристическую" воду?



Барьером не пользовался, а Аквафор В-300 использую давно, больше десяти лет.Беру картриджи с надписью "бактерицидные",бактерий они не удаляют но в походных условиях, когда фильтром начал пользоваться, хранятся дольше. Однажды не "бактерицидный" фильтр лежал без дела дня три,а потом при фильтрации из него потекла мутная вонючая жидкость. Обычно я в бутылку с "грязной" водой бросаю немного марганцовки, жду час-полчаса, чтобы марганцовка убила бактерии, а потом перекачиваю в чистую бутылку.От марганцовки фильтр очищает замечательно, ни цвета ни привкуса марганцовки не остаётся. Таким образом в рюкзаке всегда две бутылочки, одна с чистой питьевой водой,а одна с "грязной" и марганцовкой. По мере расхода чистой воды перекачиваю с "грязной" бутылки, а туда опять воду с водоёма и марганцовку. Если вода мутная, надо дать отстоятся, иначе фильтр забивается. Однажды набрал воду из Дона,и фильтровал не отстоянную, фильтра хватило только на одну полторашку. А вот карельськую коричневую воду фильтр не очищает от цвета, на выходе такой же "чай". После обычной процедуры с марганцовкой пил, и даже на вкус нормальная, но вот цвет смущает. После использования фильтр долго не хранится, но бывает на ПВД один раз использовал, а выбрасывать жалко. Тогда я дома закачивал в него немного водки. Хватало на несколько выходов. В общем проблему с питьевой водой решает. Переходники и грушу купил один раз, а картриджи по два-три на сезон, благо не дорогие.
Ладмер 30-09-2015 02:01

quote:
Originally posted by Полетаев:

Правильно ли я понимаю, что идеальный вариант по весу и эффективности это Aquamira Frontier Pro + SteriPen?

В то же время относительно бюджетно.


quote:
Originally posted by Полетаев:

Но мне не удалось найти других вариантов сравнимых по весу и эффективности,



По весу наиболее лёгкий вариант - химия а после через угольный фильтр, (смотрите пост выше). В Вашем варианте также присутствует угольный фильтр, а уж пару пластинок с таблетками или пузырёк с марганцовкой будут на порядок легче чем SteriPen с батарейками. По поводу бюджетности тоже вопрос спорный.
По эфективности спорить не буду, так как SteriPen-ом не поьзовался.
Werewolf_Zarin 30-09-2015 08:38

quote:
Изначально написано Ладмер:

Барьером не пользовался, а Аквафор В-300 использую давно, больше десяти лет.Беру картриджи с надписью "бактерицидные",бактерий они не удаляют но в походных условиях, когда фильтром начал пользоваться, хранятся дольше. Однажды не "бактерицидный" фильтр лежал без дела дня три,а потом при фильтрации из него потекла мутная вонючая жидкость. Обычно я в бутылку с "грязной" водой бросаю немного марганцовки, жду час-полчаса, чтобы марганцовка убила бактерии, а потом перекачиваю в чистую бутылку.От марганцовки фильтр очищает замечательно, ни цвета ни привкуса марганцовки не остаётся. Таким образом в рюкзаке всегда две бутылочки, одна с чистой питьевой водой,а одна с "грязной" и марганцовкой. По мере расхода чистой воды перекачиваю с "грязной" бутылки, а туда опять воду с водоёма и марганцовку. Если вода мутная, надо дать отстоятся, иначе фильтр забивается. Однажды набрал воду из Дона,и фильтровал не отстоянную, фильтра хватило только на одну полторашку. А вот карельськую коричневую воду фильтр не очищает от цвета, на выходе такой же "чай". После обычной процедуры с марганцовкой пил, и даже на вкус нормальная, но вот цвет смущает. После использования фильтр долго не хранится, но бывает на ПВД один раз использовал, а выбрасывать жалко. Тогда я дома закачивал в него немного водки. Хватало на несколько выходов. В общем проблему с питьевой водой решает. Переходники и грушу купил один раз, а картриджи по два-три на сезон, благо не дорогие.

Заключение, туфта)

Wayf@rer 30-09-2015 13:05

quote:
Originally posted by DICOM:

Вы действительно в этом уверены?



Конечно! Из собственного опыта. Но это я про туристические мембраны с размером пор 0.3 - 0.1 микрон. Да и 0.01 уверен не лучше будет.

А обратный осмос - да. Но там размер пор другой совсем (~0.0001 микрон)и для туризма не подходит.

DICOM 30-09-2015 18:26

quote:
Originally posted by Wayf@rer:

я про туристические мембраны с размером пор 0.3 - 0.1 микрон.



Скажите, пожалуйста, это что за тип мембран? Может Вы имеете ввиду
трековые мембраны или мембраны, которые ставят на одежду?
Wayf@rer 01-10-2015 14:21

quote:
Originally posted by DICOM:

Скажите, пожалуйста, это что за тип мембран?



Керамика, стекловолокно или полые волокна - всё что используется в современных туристических фильтрах для фильтрации бактерий.
amorf1982 04-10-2015 23:42

читал читал... читал читал, короче понял что брать надо дешевый аквафор + израильские таблетки или аквафор + савиер .
арива 11-11-2015 21:47

А про природные минералы для очистки воды все позабыли. Карельский шумгит с Петровских времен солдаты в фляги бросали. Офицеры монетки серебряные использовали, а у солдат серебра не было.
Мне из азербайджана друг привез кусочек горного хрусталя, по его словам все мужики в его селе, после бритья вместо газет к порезам прикладывают этот минерал. В каждом доме кусочек размером с мандарин используют для обеззараживания ведра воды из местного ручья, в тряпице погружают в воду на 2-3 минуты и вынимают, а осадок выпадает уже через минуту, воду можно пить не кипеча.
Werewolf_Zarin 12-11-2015 12:56

Здоровья вам каменного!
DICOM 12-11-2015 06:43

quote:
Originally posted by арива:

кусочек горного хрусталя используют для обеззараживания ведра воды из местного ручья,
в тряпице погружают в воду на 2-3 минуты и вынимают, а осадок выпадает уже через минуту,
воду можно пить не кипеча.



Вы сами видели или по слухам? Интересно, а без тряпки (грязной), то же будет осадок?
Раньше замачивал и мыл кварцевые друзы в ванной. Промытый минерал осадка не давал.
арива 18-11-2015 15:11

Карельский шумгит критики не вызвал, а горный хрусталь подвергся сомнению. Может я не совсем правильно минерал называю "горный хрусталь" т.к. на вид очень похож.
В детстве бабушка на мои содранные коленки сыпала "чертов палец" струганый, типа современного "банеоцина". Как по научному "чертов палец" называется я не знаю, бежевого цвета продолговатый камень, легко ножом скоблица. Но коленки действительно заживали.
atwarn 18-11-2015 17:38

quote:
Изначально написано арива:
"чертов палец" струганый, типа современного "банеоцина".

это части окаменевших моллюсков белемнитов, в их время банеоцина не было
на детях все и так отлично заживает подорожник, дорожная пыль, водичка...
Ванька из деревни 25-11-2015 14:14

quote:
Изначально написано V1:

Это пройдёт. Замешение зелёного бреда базовыми знаними технологий добычи спасёт от многих фобий.

Вы наверное про эти базовые технологии говорите?

http://atnews.org/_nw/83/81898383.jpg

http://globalist.org.ua/images/45826_2.jpg

http://wwportal.com/data/uploa...okatastrofa.jpg

http://comments.ua/img/20110915064224.jpg

Ванька из деревни 25-11-2015 14:18

quote:
Изначально написано Ладмер:

С бактериями всё по другому. Проще говоря, на всю реку может быть всего одна болезнетворная бактерия, и эта бактерия может оказаться у вас в кружке. А потом размнОжиться у вас в организме и вызвать заболевание..

Простите, я не медик, но кажется, Вы не совсем правы. Для заболевания, требуется довольно значительное количество бактерий. Одна-единственная бактерия, скорее всего героически падет, столкнувшись с превосходящими силами организма человека.

Ванька из деревни 25-11-2015 15:13

Бегло просмотрел всю тему. Сложилось такое чувство, что большинство фильтров в лучшем случае удаляет муть из воды и гниющие куски с трупа коровы, лежащей на дне водоема. Понял, что правильно фильтрами не пользуюсь. Муть только эстетически неприятна, а гниющая корова - это дополнительная еда в походе!

З.Ы. На ПВД воду обычно берем с собой, на водных - пьем из речки без фильтрации, но обязательно кипяченую. Пил воду из разных рек, от относительно населенных (Урал, Подмосковье) до почти безлюдных (Карелия). Пока жив, тьфу-тьфу-тьфу, чего и вам желаю

j1oi1apb 25-11-2015 19:26

quote:
Originally posted by Ванька из деревни:

а гниющая корова - это дополнительная еда в походе!



+ 100
boga 08-01-2016 17:01

прочитал всю тему как всегда куча информации вперемешку с руганью
По своему опыту понял что воду нужно кипятить, если есть возможность, в любом случае. Бывало так что пил из горного источника и очень сильно травился, а друг при этом рискнул попить из придорожного ручья и все было нормально.
Сам пользуюсь аквафором, для меня главное все крупное говно убрать, остальное добью кипячением.
Походный комплект весит 265гр. фильтр+ литровая бутылка платипус, плюс предварительный фильтр со сменными ватными дисками.

Предварительный фильтр изготовил из шприца и ватных дисков, важно чтоб шприц был немного меньше горлышка бутылки, у меня по шприцу получилось 10 или 12мл. Прижим для ватки сделал из резинки от поршня шприца, вырезав серединку. Вата меняется очень просто, весь расходник в шаговой доступности.
click for enlarge 1920 X 1288 320.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1288 148.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1288 100.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1288 99.7 Kb

V1 19-01-2016 01:47

Очень понравился сетчатый мешок, спасибо за идею.
Borgia991 19-01-2016 10:04

quote:
По своему опыту понял что воду нужно кипятить, если есть возможность, в любом случае.

Хочу лишь напомнить что кипячение к сожелению не убивает все бактерии.
На сколько понял из "разно\прочитаного"
Werewolf_Zarin 19-01-2016 12:05

Странно, фильтрация модна последние 10 лет, ранее кипятили, в особо серьезных случаях майку на котелок, далее кипячение, проблем не замечено.
Borgia991 19-01-2016 13:35

quote:
Странно, фильтрация модна последние 10 лет, ранее кипятили, в особо серьезных случаях майку на котелок, далее кипячение, проблем не замечено.

Может и маркетинг. Ну и скорее зависит откуда и где набрана вода, да и за 10 лет многое может изменится до не узнаваемости.
Priklad 19-01-2016 16:09

quote:
Изначально написано Borgia991:

Хочу лишь напомнить что кипячение к сожелению не убивает все бактерии.
На сколько понял из "разно\прочитаного"


Может, кипячение не убирает взвеси и химию?

Тут я бы согласился.

Temniu+ 19-01-2016 16:45

Эх...каждый раз заходя в тему, надеюсь увидеть жирную ссылку на супер-пупер армейско-спецназовские фильтры....а нет(((
Mixel75 19-01-2016 19:11

Такой пойдёт?
http://www.ebay.com/itm/RENOVO...-kAAOSwEppUTDh~
Temniu+ 19-01-2016 19:20

quote:
Изначально написано Mixel75:
Такой пойдёт?
http://www.ebay.com/itm/RENOVO...-kAAOSwEppUTDh~

Ух ты!
Спасибо мил человек-а кто его пробовал в действии???
Всё же фильтр не нашенский...сертификацию не проходил...???

Temniu+ 19-01-2016 21:05

Хм...антиресно!!!!
Блин, где бы этих наших трубочек купить...говорят мол можно пить через неё из любой лужи!
Wayf@rer 19-01-2016 21:06

quote:
Originally posted by Temniu+:

Ух ты!
Спасибо мил человек-а кто его пробовал в действии???



Не читатель...
Узнаю ганзу
Wayf@rer 19-01-2016 21:17

Для ленивых:
- Нажимаете на кнопочку "версия для печати" в правом верхнем углу страницы.
- Нажимаете на клавиатуре CTRL и одновременно букву "F".
- Печатаете R,E,N,O,V,O ну или что ещё хотите найти.
- Листаете результаты.
- Задаёте вопросы.
Werewolf_Zarin 19-01-2016 21:50

quote:
Изначально написано Temniu+:
Эх...каждый раз заходя в тему, надеюсь увидеть жирную ссылку на супер-пупер армейско-спецназовские фильтры....а нет(((

Вот еще зеленое, трубочка, типа специальный выпуск, сертификаты на сейте производителя замечены были http://www.ebay.com/itm/Aquami...jMAAMXQ6BRRYbSU

Werewolf_Zarin 19-01-2016 21:51

quote:
Изначально написано Temniu+:
Хм...антиресно!!!!
Блин, где бы этих наших трубочек купить...говорят мол можно пить через неё из любой лужи!

наших вроде не выпущают, вот вражеская http://www.ebay.com/itm/McNett...tem1c58227fde:g gwAAOSw9r1V8iA0

Temniu+ 20-01-2016 10:37

Wayf@rer-спасибо уважаемый, мне стыдно!!!
V1 20-01-2016 19:08

quote:
Изначально написано Borgia991:

Хочу лишь напомнить что кипячение к сожелению не убивает все бактерии.
На сколько понял из "разно\прочитаного"

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Странно, фильтрация модна последние 10 лет, ранее кипятили, в особо серьезных случаях майку на котелок, далее кипячение, проблем не замечено.


Дело ИМХО даже не в этом. Почему стали фильтровать? Потому что смогли. Появились технологии фильтрации позволяющие делать воду существенно безопаснее без хлопот с кипячением.

Плюс режим питья в походах и при физ нагрузках тут у нас проповедуется такой что воды на него накипятить замучаешся. С самой идеей обильного питья я категорически согласен но факт имеет место быть.

Sniper 7.62 17-02-2016 22:49

Приветствую всех! подскажите где такой реально можно заказать, купить без лохотрона?
Sniper 7.62 17-02-2016 22:52


click for enlarge 880 X 586 183.3 Kb
506 x 380
Werewolf_Zarin 02-04-2016 09:41

Фильтры............
https://twitter.com/fcsm7733/status/715889797164826624
Жар_Птица 04-04-2016 14:01


quote:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014221/14221756.jpg


У меня тоже такой, но еще не юзан, кто пробовал - хороший?
Wayf@rer 05-04-2016 12:29

Меня всегда дико веселили такие вопросы!

Что значит хороший? Вкус/запах/цвет воды он улучшать не может.

Пил и поноса не было? - Так не факт, что без фильтра что-то было бы.
Пил и понос был? Так не факт, что от грязной воды, а не от еды, с рук

boga 05-04-2016 13:32

да маркетинг все это!!! Достаточно взвесь и мусор из воды убрать, после чего прокипятить. И желательно не брать воду возле хим. завода и в районе города. Или тут речь о том чтоб на бегу из лужи пить?
Этот армейский типа от аквамиры мне вообще не понравился, пока воду с него нацедишь отъехать можно.
Жар_Птица 05-04-2016 20:36

Не в смысле пить на ходу, лайвстроу это типа соломинки.
Это пить прям из речки или ручья без кипячения, если нет возможности развести огонь. В походе пила воду из ручья но мы кипятили и вкус воды был странный с песочком.
boga 08-04-2016 23:59

ну я это и подразумевал, увидели лужу на пути и припали к ней с чудо-фильтром. Мы из лужи на дороге пили как-то, но дорога была лесная и очень старая, совсем не проезжая, так что там все нехорошее осело на дно. Все равно не доверяю я этим фильтрам, кипятить надежней.
Жар_Птица 09-04-2016 12:49

Хорошо если есть время кипятить и возможжность
Если на улице градусов плюс 30С и вам срочно нужна вода то пока вы разведете огонь ( тем самым выдавая свое месторасположения ) пока вода закипит и еще остынет ( хотя можно поместить котелок для охлаждения в тот же ручей) но все же время у вас на это уйдет порядочно. А если вам надо быстро двигаться дальше то фильтр соломинка и таблетки для дезинфекции воды мне кажется будут более эффективны. Кипятить хорошо на привале не выдавая своего присутствия.
Werewolf_Zarin 09-04-2016 13:58

quote:
Изначально написано Жар_Птица:
( тем самым выдавая свое месторасположения )
Кипятить хорошо на привале не выдавая своего присутствия.


Курить бросайте!


Если на улице градусов плюс 30С и вам срочно нужна вода то пока вы разведете огонь пока вода закипит и еще остынет

Чай, бидуины вон его и в более скотских условиях пьют, говорят хорошо жажду удаляет.

А если вам надо быстро двигаться дальше то фильтр соломинка и таблетки для дезинфекции воды мне кажется будут более эффективны.

Таблетке надо как минимум полчаса что бы сработать, потом вы пить будете водицу сильно хлорированную. Вместо них стараюсь использовать УФ куда полезней.

Соломинка хорошо, постоянно использую подобные фильтры что бы глотнуть холодненькой, но я очень редко бываю в местах рядом с техногенкой, посему волнует только биология.

Жар_Птица 09-04-2016 14:21

quote:

Курить бросайте


Вообще то не курю и вам не советую.
А если по делу то сама предпочту прокипятить если есть такая возможность
А если вы ноги уносите и для вас важно как можно быстрее преодолеть какое то определенное расстояние, то остановка на привал с разведением костра замедлит вас. Если вы находитесь в зоне действия военного конфликта то вашим дымком вы себя обнаружите но дело ваше кипятите ведь никто не запрещает, каждый сам себе режиссер.
хлорные таблетки имеют специфический вкус и ждать надо всего 20 минут в это время вы можете дальше маршировать и попить на ходу
От бактерий это хорошо работает.
Werewolf_Zarin 09-04-2016 14:45

Тут как бы форум туристический.)
Надо бежать и прятаться это к параноикам в 151 палату https://forum.guns.ru/forumtopics/151.html , там научат 100%, люди десятилетие воображают как они попадут в какую нибудь историю, будут прятаться и бежать, я вам тайну открою, у них даже носко защитного цвета, что бы не выдавали место положения весело болтаясь на веревке. А писают они строго под деревом с плотной кроной, что бы со спутника было невидно.
Для вас по вашему, купите УФ фонарик и даже таблетки ненужны и полчаса в придачу, пара минут прямо в кружке, как сахар в чае помешать. А если и брать таблетосы то лучше израильские, они в этом толк знают, у них в воде боцилы что людей в Москве.
https://forum.guns.ru/forummessage/21/694567.html
Жар_Птица 09-04-2016 14:59

В туристической атмосфере вопрос кипячения мне кажется излишним.
Мы в таком мире живем, что случиться может что угодно. Вы ведь не гарантируете на 100 % что ни на химзаводе аварии быть не может, ни на АЭС не произойдет проблема с реактором? Я о житейском, а не о каких то мифических сценариях.
У меня АЭС под боком, 65 км, имеющая постоянные проблемы вплоть до остановки реактора в 15 м году. Паранойей не страдаю, но трезво смотреть на жизнь мне это не мешает.
В походе и я воду кипячу всегда. Не вопрос. Меня лично больше интересует ситуация с невозможностью прокипятить по каким то причинам, как более безопасно попить воду из источника.
ПС лучше выпить воду с вкусом хлорки, но бактериально безопасную, чем без вкуса и запаха и получить какой хеликобактер или еще что в придачу.
Werewolf_Zarin 09-04-2016 15:15

У вас есть же готовое решение, что тогда обсуждать.
Жар_Птица 09-04-2016 18:14

Обсуждаю лишь модель фильтра. Интересен опыт пользовавших лаивстроу. Кто то говорит они пригодны только для питья из чистых источников.
Я счас не о контаминированной химией или радиацией воде. Мне важно что бы он бактерии и вирусы отфильтровывал. Прежде чем я на себе попробую спрошу у тех, кто уже имел опыт использования.
Werewolf_Zarin 09-04-2016 22:05

Может понравится http://survival-tools.ru/product/trubka-filtr-aquamira/ использую несколько лет, уже вторая или треть, свои функции выполняет, производитель пишет что мембрана 2 микрона, можно и в котелок через нее налить но нужна половинка от ПЭТ бутылки.

"Идеально подходит для пешего туризма, путешествий, и чрезвычайных ситуаций. Трубка-фильтр Aquamira - прекрасное дополнение к Вашему набору выживания (НАЗ). Производитель утверждает, что внутренности фильтра (микроскопические частицы углерода, волокна, антибактериальные частицы) удаляют 99,9% известных науке бактерий и микробов, улучшают вкус воды и устраняют неприятный запах.

Использовать фильтр очень просто - представьте, что это соломинка, погрузите один конец в воду, а через другой пейте, как вы пьете через трубочку ваш любимый напиток! Пить можно как из чашки, кружки, бутылки, так из открытого источника - реки, озера, пруда. Трубка-фильтр весит настолько мало, что не ощущается в рюкзаке и в то же время помещается в карман рубашки.

Один фильтр фильтрует до 75 литров воды!"

Жар_Птица 10-04-2016 15:11

Интересная трубочка, насколько понимаю принцип ее как и у лайвстроу достал выпил из водоема и дальше пошел.
Werewolf_Zarin 10-04-2016 17:24

Ну да, потрясти, что бы в кармане сухо было, я одну расколол любопытства ради, там какой то "прессованный" черный материал похожий на пемзу разной плотности, внутри плотней мелкодисперсный, снаружи крупные различимые шарики, говорить с точки зрения специалиста не могу коим не являюсь но использовал в Азии проблем желудочных не заметил -http://www.ebay.de/itm/MCN4210...TEAAOSwoBtW5tpW
Почему то кажется более актуален чем фильтр - http://www.ebay.de/itm/Muslimi...KKPTmtzkdT4yk_Q
Жар_Птица 15-04-2016 12:15

Спасибо!
Буду думать какой еще прикупить, если не сразу пить из лужи, а скажем налить в какой то сосуд и фильтровать в процессе наполнения. Вроде катадин делает такие.
boga 15-04-2016 08:31

quote:
Originally posted by Жар_Птица:

Если на улице градусов плюс 30С и вам срочно нужна вода то пока вы разведете огонь ( тем самым выдавая свое месторасположения ) пока вода закипит и еще остынет ( хотя можно поместить котелок для охлаждения в тот же ручей) но все же время у вас на это уйдет порядочно.



Ходовую воду обычно кипячу утром во время завтрака и прочих приемов пищи, пока собираю вещи она немного остывает и потом заливаю во флягу. Местоположение выдать не боюсь, т.к. ниоткого не прячусь и потом есть газ.
boga 15-04-2016 08:46

я тут интереса ради распотрошил старый картридж от аквафора и потом попробовал сделать из него приспособу для перегонки воды.
На всос приспособил предварительный фильтр иш шприца и синтеической салфетки. Получился фильтр очень грубой очистки для удаления мусора из воды

click for enlarge 1707 X 1280 192.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 214.9 Kb
ну внутри все стандартно и просто: угольная крошка с синтетическим волокном, которое предотвращает спрессовывание угля и фильтры из синтетической ткани.
click for enlarge 1707 X 1280 163.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 181.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 165.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 328.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 366.3 Kb
Место стыка потом проклеил эпоксидкой

Жар_Птица 15-04-2016 10:26

@boga
Да ни вопрос ежели в походе так можно отдыхать и огонь разводить. Тогда проблем с очисткой воды и не возникает. Но мы все таки находимся в разделе "выживание" поэтому мне лично был интересен безопасный опыт очистки воды так сказать на бегу, без кипячения. Налил- отфильтровал - выпил- остался жив - здоров. Естественно на первый день воду каждый несет для себя (2-3 л) а вот уже на следующий день ее нужно где то достать и приготовить для безопасного питья. Особенно если водоем стоячий, а не проточный. К тому же то, что заявляет производитель фильтров, должно быть как то доказано испытаниями.
Werewolf_Zarin 15-04-2016 11:04

30 страниц, каждый бегемот свое болото хвалит, и постоянно ведется спор, приходили к мнению что нужно три фильтра и кипячение, Ганза)) рассадник идеалистов, коллекционеров схожих по свойствам девайсов, параноиков, большая часть покупая не используют по назначению но ритмично строчит отчеты на шашлыченге.


В сухом остатке на любом фильтре написано, очищает от 99% бактерий, значит и брать любой удобный, под ваши задачи, на мой взгляд заслуживают доверия Американские и Европейские фильтры.
Если понадобятся таблетки диоксида хлора очень советую заказать Израильские Taharmayim , хорошо осветляют воду, запах практически весь выветривается, сам использую воду после них даже в медицинских целях, промыть...

http://www.ebay.com/itm/pk-50-...s4AAOxyThVTXlAA


Что бы не разводить костры но при этом быть с горячей водой, едой, достаточно взять газ с горелкой и не ломать голову, если людей больше двух, или поход на газу более 3,,4 дней, очень хорошо экономит газ http://www.ebay.com/itm/MSR-RE...tem339286a1a9:g boAAOSwDk5T7id5 использую, немного тяжеловата горелка, но нивелируется весом используемого газа, котелки есть разные.

2 Иваныч Баский 15-04-2016 11:14

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

30 страниц, каждый бегемот свое болото хвалит, и постоянно ведется спор, приходили к мнению что нужно три фильтра и кипячение, Ганза)) рассадник идеалистов и параноиков, коллекционеров схожих по свойствам девайсов)
В сухом остатке на любом фильтре написано, очищает от 99% бактерий, значит и брать любой удобный, под ваши задачи, на мой взгляд заслуживают доверия Американские и Европейские фильтры.
Если понадобятся таблетки диоксида хлора очень советую заказать Израильские Taharmayim , хорошо осветляют воду, запах практически весь выветривается, сам использую воду после них даже в медицинских целях, промыть...

http://www.ebay.com/itm/pk-50-...s4AAOxyThVTXlAA



А я вот как-то по старинке, марганцовку в пузырьке ношу. По стариковски)))
Несколько кристаллов кинул, 30 минут и как в глубоком космосе.
Запахи правда не удаляет))) Но зато стерилизовать можно что угодно, если покруче забодяжить раствор.
boga 15-04-2016 11:48

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Несколько кристаллов кинул



так она ща вроде только в форме раствора продается
Werewolf_Zarin 15-04-2016 12:01

Я думал вообще не продается, у меня стоит килограммам ОСЧшной но как то не использую, наговаривают на нее много. Пендосы больше любят йод капнуть, оно может и правильно, у многих недостаток.
endeen 15-04-2016 12:11

"
2 Иваныч Баский 15-04-2016 13:12

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Я думал вообще не продается, у меня стоит килограммам ОСЧшной но как то не использую, наговаривают на нее много.



Богатство)))
Найти можно. Но канительно. Химлаборатории ни кто не отменял )))
Брешут на неё. Наговаривают.
oldbug 15-04-2016 14:22

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Я думал вообще не продается.

Продаётся почти во всех магазинах для огородников (10 гр. - 30-70 р.) А йод + чистая аскорбинка + любой фильтр - лично для меня удобнее и безопаснее. Или диоксид хлора.
7Sniff 17-04-2016 13:54

Давеча делали чай в Мещере на воде из местной речки. Местность, если что, сильно болотистая и торфяная. Плюс половодье. Речка небольшая и быстрая, зачерпнули без крупного (видимого глазом в свете фонарика) мусора. Кипятили минут 10 + пара капель йода на кан литров в 5.

Цвет воды, рыжеватый, не изменился. Вкус и запах скорее появились от йода. Просто так пить эту бодягу невкусно, но сделать из нее чай с сахаром снимает все проблемы - и вкуса, и цвета =)

Чай пило человек 8, никто не отравился. Если делать воду для питья - то все же акватабс вместо йода с вечера.

Жар_Птица 28-04-2016 21:28

Вообще все это не плохо но пить воду с йодом или марганцевкой. Помню в детстве пару раз отравилась так меня именно розовым раствором марганцевки отпаивали что вся дрянь вышла. Так что добровольно думаю пить эту бодягу не стоит, лучше уж фильтр даже какой нить не самый навороченный + кипичение да и таблетки катадиновские с ионами серебра никто не отменял. Хлорные конечно тоже есть но если знаешь что вода кипяченая и еще фильтрованв то зачем химию пить.
Самотлор 25-05-2016 16:34


click for enlarge 1298 X 1280 109.2 Kb
click for enlarge 1298 X 1280 100.6 Kb
atwarn 26-08-2016 22:31

Вон че китайские ученые женщины выдумали
Маленькая пластинка дисульфида молибдена на подложке из меди (медь здесь еще и катализатор реакций), вся из себя в микроребрышках, кидается в воду, в прозрачную емкость. Под воздействием видимой части спектра солнечного света пластинка начинает реагировать с водой и теми веществами, что в ней растворены, и на поверхности пластины начинают образовываться различные активные соединения кислорода, например пероксид водорода и прочее. Пластинка размером с почтовую марку якобы будет чистить неуказанный объем воды до 99.999 за 20 минут.
Заявляется антибактериальная активность, химию не чистит. В настоящее время заявлены тесты на трех видах бактерий, но якобы нет оснований не предполагать активность и против всех остальных бактерий и вирусов.

https://www6.slac.stanford.edu...ter-faster.aspx

может каданить ченить дельное из этого получится
click for enlarge 990 X 660  91.0 Kb

Sergey T 19-09-2016 21:06

http://www.ebay.com/itm/Portab...boAAOSwqrtWnuU9

Пользуюсь таким же пару лет. Вожу постоянно в квадрике. Коробочка размером как футляр от очков. Удобно что можно налить в какую либо емкость, а не тыкаться мордой в водоем. Продаются к нему сменные катритджи.

DICOM 25-09-2016 15:22

Скажите пожалуйста, кто знает, портативная UV лампа обеззараживает воду от личинок Альвеококка или не эффективна?
atwarn 25-09-2016 16:12

quote:
Изначально написано DICOM:
Скажите пожалуйста, кто знает, портативная UV лампа обеззараживает воду от личинок Альвеококка или не эффективна?

против живого многоклеточного, это вряд ли... они по тестам только бактерии, вирусы и простейших мочат.
Стерипены например тестируют свои приборы на специальной культуре вируса-бактериофага MS2, естественного врага кишечной палочки. Результаты теста на MS2 уже подгоняют под прочие целевые вирусы, бактерии и простейшие. Их чувствительность к УФ просто в базах зафиксирована. MS2 выбран потому, что у него устойчивость к УФ одна из самых высоких.
За что купил за то продал все с сайта Стерипена и из опубликованных там тестов из различных университетских лабораторий.
Но стало интересно, отправил вопрос об альвеококке и прочих гельминтах в американский саппорт стерипена. Как ответят, транслирую сюда сразу.
DICOM 25-09-2016 17:43

Спасибо atwarn за инфомативный ответ. Альвеококкоз труден в диагностике и лечится только хирургически. Стерипеном газ уже не сэкономишь на воде. Как быть с ягодами? Мыть кипяченой водой хлопотно и разорительно по газу, фильтровать через керамику слишком долго, не собирать ягоды вовсе? Речь идет про регионы, где много песцов, переносчиков данного заболевания.
maior 0763 25-01-2017 16:07

народ а вот этими таблетками кто пользовался:
http://www.splav.ru/goodsdetai...607161340777480
TWZ1-9 26-01-2017 04:04

Таскаю с собой NAQWA.Пользоваться пока не приходилось.В Сибири с водой пока проблем нет.
click for enlarge 960 X 1280 312.3 Kb
TWZ1-9 26-01-2017 04:04

Таскаю с собой NAQWA.Пользоваться пока не приходилось.В Сибири с водой пока проблем нет.
click for enlarge 1707 X 1280 282.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 344.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 253.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 312.3 Kb
Werewolf_Zarin 26-01-2017 12:01

quote:
Изначально написано maior 0763:
народ а вот этими таблетками кто пользовался:
http://www.splav.ru/goodsdetai...607161340777480

Противно попахивает хлором, лучше брать израильские на ебее они после 10,,15 минут вообще выветриваются. После кипячения не пахнет совсем.

maior 0763 26-01-2017 16:19

да мне Серега на крайняк прям.Я же все собираю для легкохода на велике и ужимаю снаряжение.
может и фильтр уберу...
кстати видел в теме про спальники-заказал я тот спальник что хотел-пуховый.
Werewolf_Zarin 26-01-2017 17:51

Читал про спальник! А по таблеткам если в каком болоте заночевать, или вода стоячая то самое то!!! Ждать правда после таблетки минут 20-30, дождаться когда отстоится слить аккуратно.
Ладмер 26-01-2017 19:03

Если есть угольный фильтр, то после таблеток можно пропустить воду через этот фильтр. Водичка будет без запаха и привкуса хлора. Угольный фильтр так же очищает от марганцовки и йода.
Werewolf_Zarin 26-01-2017 23:02

quote:
Изначально написано Ладмер:
Если есть угольный фильтр, то после таблеток можно пропустить воду через этот фильтр. Водичка будет без запаха и привкуса хлора. Угольный фильтр так же очищает от марганцовки и йода.

quote:
Изначально написано maior 0763:
Я же все собираю для легкохода на велике и ужимаю снаряжение.
может и фильтр уберу...

К стати запах обычно кипячение убирает.

maior 0763 27-01-2017 05:50

quote:
Изначально написано Ладмер:
Если есть угольный фильтр, то после таблеток можно пропустить воду через этот фильтр. Водичка будет без запаха и привкуса хлора. Угольный фильтр так же очищает от марганцовки и йода.

я так и делаю: в полторашку воды 10 крупинок марганцовки.
потом через фильтр аква прогоняю и запаха вообще нет.

Ладмер 27-01-2017 08:25

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

К стати запах обычно кипячение убирает.


Ну, если есть время и возможность кипятить, то таблетки и другую химию использовать нет смысла. Кипячение, марганцовка, йод, хлорные таблетки - это очищает воду от бактерий и вирусов. Угольный фильтр для химической и механической очистки. Мембрана от бактерий, "крупных" вирусов и механическая очистка.
С таблетками и марганцовкой удобно, когда по дороге набрал в баклажку воды, бросил туда "химию", и положил в рюкзак. Пока идешь - химия убивает бактерии. Потом на привале прогнал через фильтр, очистил от химии. Если фильтр позволяет, можно профильтровать воду на ходу. А кипятить удобнее вечером, когда стал на ночевку.

maior 0763 27-01-2017 09:05

я на велике так делаю-всегда полторашки с водой и марганцовкой.
но вот легкоходом хотся и похоже там места не будет фильтру и потому и взял эти таблетки но читаю и не могу понять-можно или нет пить воду нефильтрованую после этих таблеток при экстренных случаях.
с марганцовкой как то не ахти вода а вот с этими таблетками?
армейские были но названия не помню-после того как их бросил,минут 5 проходит и отстоится и снизу осадок видно и просто переливаешь или пьешь аккуратно.
а вот после этих таблеток как быть? кипятить мне некогда будет.
Werewolf_Zarin 27-01-2017 09:45

quote:
Изначально написано Ладмер:

Ну, если есть время и возможность кипятить, то таблетки и другую химию использовать нет смысла. Кипячение, марганцовка, йод, хлорные таблетки - это очищает воду от бактерий и вирусов. Угольный фильтр для химической и механической очистки. Мембрана от бактерий, "крупных" вирусов и механическая очистка.
С таблетками и марганцовкой удобно, когда по дороге набрал в баклажку воды, бросил туда "химию", и положил в рюкзак. Пока идешь - химия убивает бактерии. Потом на привале прогнал через фильтр. Если фильтр позволяет, можно профильтровать воду на ходу. А кипятить удобне вечером, когда стал на ночевку.


Они не только убивают жизнь но и осветляют воду, осаживают большое количество взвеси, если вода реально болотная итп то смысл есть использовать перед кипячением. Вообщем я именно так и поступаю. Единственный серьезный минус это 20,,30 минут на отстой, а когда пить хочется. Просто убить жизнь для употребления не кипяченой достаточно УФ фонарика и пары минут. Но он не осветлит воду не уберет неприятный запах затхлости. Хотя фонарик тоже часто катаю вместе с фильтром трубкой, налил в бутылочку из ручейка поболтал фонариком и готово, а вот из лужи или непросветленной болотной приходится еще фильтровать.

Ладмер 27-01-2017 09:55

Я не уверен что после таблетки, даже после того как запах выдохся, не остается еще какая то химия. Может и не сильно вредная. Но нафиг без особой надобности пить эту химию. Для меня поход это не выполнение боевой задачи, это отдых. И заранее планировать потребление химии, чтоб снизить вес снаряжения, но в ущерб здоровью, я считаю не правильно. Другое дело, если какая то экстремальная ситуация.

Ладмер 27-01-2017 10:05

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Они не только убивают жизнь но и осветляют воду, осаживают большое количество взвеси, если вода реально болотная итп то смысл есть использовать перед кипячением. Вообщем я именно так и поступаю. Единственный серьезный минус это 20,,30 минут на отстой, а когда пить хочется. Просто убить жизнь для употребления не кипяченой достаточно УФ фонарика и пары минут. Но он не осветлит воду не уберет неприятный запах затхлости. Хотя фонарик тоже часто катаю вместе с фильтром трубкой, налил в бутылочку из ручейка поболтал фонариком и готово, а вот из лужи или непросветленной болотной приходится еще фильтровать.


Кроме бактерий и вирусов, которые можно убить ультрафиолетовым фонариком, есть еще относительно крупные яйца глистов и другой мерзости, на которые ультрафиолет за такой короткий период не действует. Их убивает кипячение, химия, и фильтр с достаточно мелкими порами.

Werewolf_Zarin 27-01-2017 10:42

Ну то понятно, я и написал про фильтр трубку
Oiuchi 31-01-2017 16:31

Комрады подскажите, планирую приобрести для очистки воды аквафор в300 и sawyer mini. В каком порядке эффективнее будет лучше пропускать через них воду ? Сначала b300 для "грубой" очистки а потом sawyer для задержания живности ? Запас воды планирую пополнять в кемпингах европы и местах где свободный доступ к воде из под крана.
Werewolf_Zarin 31-01-2017 16:45

В порядке уменьшения. Промышлиники ставят бактериологическую очистку после всех фильтров.
Oiuchi 31-01-2017 16:49

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

В порядке уменьшения. Промышлиники ставят бактериологическую очистку после всех фильтров.



Спасибо большое!
MrWho 01-02-2017 20:14

Я раньше в походы тягал Katadyn, потом постепенно стал носить с собой только мешок из плотной хб ткани. Пропускаю воду через него для механической очистки, потом кипячу воду и все.
Сибирцев 08-03-2017 20:14

Друзья, кто-нибудь использовал фильтр NAQWAR SPRING?

Ценник уж очень гуманен, вес 100 гр. и ресурс неплохой плюс можно чистить самостоятельно, отзывов немного, но вроде как рекомендуют.

http://sledopit.moscow/catalog...kovoy_membrane/


Интересны отзывы как себя показал в средней полосе в грязных реках, где без очистки никак.
И насколько подходит если от дождевой мути чистую воду отфильтровать.

maior 0763 23-04-2017 18:18

а вот это никто не пробовал?
http://www.splav.ru/goodsdetai...917111611691352
Н.Валерич 27-04-2017 18:27

Чего-то забыл тему поизучать , а теперь некогда .

Прикупил сейчас такой фильтр - http://www.akvazis.ru/catalog/109/626 - "БРИЗ МИНИ 1"
\\\\Универсальный Фильтр - насадка
Подсоединение - 1 быстросъёмное к крану
2 Можно вкрутить любую пластиковую бутылку и использовать фильтр как Кувшин - нейтрализуют микроорганизмы, задерживают химические загрязнения, тяжелые металлы, механические загрязнения умягчает воду.
Ресурс кассеты - до 1 000 л.///


Только изготовлен он лет восемь назад , теперь хз что лучше из болота воду пить или фигня и ничего с фильтром не произошло ???

Предложили забрать всю коробку по 100 руб за штуку , но взял один за 150 вместо 330 рупий .

Взвесил , получилось - 251,7 гр .

click for enlarge 250 X 250  6.7 Kb

Ладмер 27-04-2017 21:26

quote:
Изначально написано Н.Валерич:
Чего-то забыл тему поизучать , а теперь некогда .

Прикупил сейчас такой фильтр - http://www.akvazis.ru/catalog/109/626 - "БРИЗ МИНИ 1"
\\\\Универсальный Фильтр - насадка
Подсоединение - 1 быстросъёмное к крану
2 Можно вкрутить любую пластиковую бутылку и использовать фильтр как Кувшин - нейтрализуют микроорганизмы, задерживают химические загрязнения, тяжелые металлы, механические загрязнения умягчает воду.
Ресурс кассеты - до 1 000 л.///


Только изготовлен он лет восемь назад , теперь хз что лучше из болота воду пить или фигня и ничего с фильтром не произошло ???

Предложили забрать всю коробку по 100 руб за штуку , но взял один за 150 вместо 330 рупий .

Взвесил , получилось - 251,7 гр .



Информации мало, но судя по описанию это аналог Аквафор В300. Механический фильтр и активированный уголь. Очищает от взвеси и химического загрязнения. От бактерий он воду не очищает, не смотря на то что там нарисован Ag. Это, примерно, как В300 бактерицидный. В лучшем случае замедляет размножение бактерий внутри фильтра, когда фильтром какое-то время не пользуешься. Воду из открытого водоема лучше сначала обеззаразить марганцовкой или хлорными таблетками, а потом эту воду пропустить через фильтр. Марганцовка убьет бактерии, а фильтр очистит воду и от марганцовки, и от другой химии, если та окажется в воде.

По поводу срока хранения. Если фильтр хранился в герметичной упаковке, то он может хранится сколько угодно. Проверить можно той-же марганцовкой. Наведите слабый розовый раствор марганцовки, и пропустите через фильтр. Если вода будет выходить чистая, и без привкуса марганцовки, значит фильтр вполне рабочий.

Аквафор В300 Универсал удобнее тем, что там есть "груша", с помощью которой в балажку накачивается воздух, и вода продавливается через фильтр давлением воздуха. Фильтр находится выше баклажки, а вода забирается с помощью патрубка, который немного не достает дна баклажки. Если в воде есть песчинки и другая тяжелая взвесь, она оседает на дно и в фильтр не попадает. Если же фильтр расположен снизу баклажки, как в кувшине, то весь осадок будет попадать в фильтр. У нас, например, если берем воду из Дона, то ей надо дать какое-то время отстоятся. Иначе она быстро забивает фильтр.

Но у нас почему-то сейчас в продаже нет картриджей Аквафор В300. Раньше лежали во всех супермаркетах, в специализированных отделах. А сейчас прошел по ближайшим и не нашел. Может их сняли с производства? Жалко, у меня осталось всего два картриджа. На этот сезон уже не хватит.

Лёха Питерский 01-05-2017 01:01

quote:
Изначально написано Ладмер:

Но у нас почему-то сейчас в продаже нет картриджей Аквафор В300. Раньше лежали во всех супермаркетах, в специализированных отделах. А сейчас прошел по ближайшим и не нашел. Может их сняли с производства? Жалко, у меня осталось всего два картриджа. На этот сезон уже не хватит.


http://www.aquaphor.ru/where/russia/voronejskaya-oblast/65
Посмотрите в специализированных магазинах.У нас тоже они пропали из сетей-наверно нет спроса.
Н.Валерич 04-05-2017 13:06

Отпишусь по поводу эксплуатации вышеобозхначенного фильтра (пост 595).

В этом году повезло с погодой и речка где жили на болоте не разлилась , но вода везде по-округе всё-равно - красноватая как говорят местные из-за железа .
Так как пластиковая полторашка оказалась всего одна то её не стали обрезать и делать воронку как написано в инструкции по эксплуатации фильтра . Надавливая на бутылку процесс прохождения воды через фильтр ускорялся , на сколько "супер чисто" не скажу , но сырую пить всё-равно не собирались (так , иногда во рту пополоскать), а вскипячённая в котелке вполне на чай получалась годная без посторонних запахов , супец (пакетные - "харчо" с "грибной" плюс тушёнка) то-же нормальный получился .

Н.Валерич 04-05-2017 14:12

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

на сколько "супер чисто" не скажу , но сырую пить всё-равно не собирались (так , иногда во рту пополоскать),



Да , забыл упомянуть , что спирт мы некипячёной водой разбавляли .
Werewolf_Zarin 05-05-2017 08:56

Какой ужас, спирт некипяченой,,,,,,,,,,, )
hooll 08-07-2017 12:44

сообщение удалено автором темы.
DICOM 03-12-2017 18:29

Интересная проверка нескольких моделей фильтров, в том числе достаточно популярный у нас Sawyer Mini.
https://www.vybaven.cz/varice-...na-upravu-vody/
Wayf@rer 04-12-2017 03:06

Очень ценно.
Спасибо огромное!
Ницше79 08-12-2017 06:57

Я использую Аквафор Универсал ( https://www.aquaphor.ru/filters/b300-universal ). Еще года 2 назад увидел у друга и решил купить. Волне доволен покупкой. Фильтер удобный, небольшой. Да и со своей задачей хорошо справляется.
yamarus 14-01-2018 20:55

Добавлю статью о 5 вариантах очистки воды
https://sportmegashop.com/blog/interesting/ochistka-vodi-v-pohodnih-usloviyah.html достаточно подробно и интересно для практического выбора и оценки уровня необходимой очистки
ag111 14-01-2018 22:23

Ультрафиолет реально работает? Бактерии под ним расти не будут?

Диоды ультрафиолетовые вроде недорогие, можно запитать от ручного электрогенератора.

maior 0763 18-01-2018 05:03

что то и я лучше аквафора пока ничего и не нашел.
но аквафор все таки нуждается в преварительной обработке марганцовкой,вернее вода.
а вот аквафор очищает от нее воду замечательно.
чем удобен аквафор-накручивается на любую полторашку в отличии от других.
были по осени в походе и у парнишки какой то натовский был-чистит хорошо вроде как но вся эта система с емкостью для воды мне не понравилась.
аквафор универсал, намного компактней и удобней.
разбирал я его по осени: вначале стоит несколько сеток и одна вроде как мембрана,потом уголь и все на этом. уголь с какими то серебристыми вкраплениями...
ag111 18-01-2018 12:57

http://aquael.com.pl/ru/produk...%BD%D0%B8%D0%B5

Вот такой стерилизатор. Работает от USB

AlexBJ 19-01-2018 12:29

Этой зимой прикупил себе steripen ultra. Долго раздумывал, забугорные форумы читал, тесты смотрел. На ютюбе видел только один обзор с лабораторными испытаниями. Там, где я обычно хожу в походы с водой проблемы - даже с той, что из рек (реки очень наполнены живностью, т.к. вода в большинстве из них почти стоячая), как выяснилось хим.средства крайне мне неприятны и водяных осликов они не убивают =) поэтому с этого года поменял себе и фильтр и метод обеззараживания. Есть еще обладатели сего девайса? никто воду для сравнения в лабу не сдавал (до и после обработки УФ) ради интереса?
Stayn 19-01-2018 13:36

quote:
Изначально написано AlexBJ:
Есть еще обладатели сего девайса? никто воду для сравнения в лабу не сдавал (до и после обработки УФ) ради интереса?
https://forum.guns.ru/forummessage/21/694567.html
Пользуюсь до сих пор, анализов не проводил.

AlexBJ 19-01-2018 15:08

quote:
Пользуюсь до сих пор, анализов не проводил.

Ну и, я так полагаю, последствий негативных (необеззараженных бактерий, вызывающих, например, диарею) в походах не наблюдалось? =)
В каких регионах использовали, какое качество (вид, цвет, запах) воды было?

Stayn 19-01-2018 15:39

Да всё нормально, ни разу не травился. А диарея в походах это дело обычное, оно там порой вообще фиг знает от чего случается.
Центральная Россия. Воду, конечно, старался выбирать получше и почище. Ручьи, реки, озёра, глубокие лужи, пару раз из болот набирал. Откровенную муть, гниль и грязь не трогал - не было настолько острой нужды, тут и более-менее чистой везде хватает.
DICOM 20-01-2018 23:06

quote:
Originally posted by Stayn:

Да всё нормально, ни разу не травился



Предполагаю, что и без него был бы тот же результат. Например, на ММБ участники пьют из лесных луж, и ни чего.
После опыта использования разных фильтров и UV лампочек, прихожу к выводу, что в полевых условиях крайне сложно обеспечить рекомендованную эксплуатацию данных систем и их хранение.
В стационарных, лабораторных условиях, промышленные установки действительно эффективны.
Если вода была заражена, то результаты отравлений с использованием фильтров и без, были бы схожи. Пока, лучшим вариантом остается платок для грубой очистки воды и ее кипячение.
семь-восемь 21-01-2018 01:14

Тоже скептически на все эти штучки смотрю.
Во всяком случае которые легкие и компактные доверия не внушают.
Альтернативы кипячению не вижу (ну и мех.очистка подручными).
maior 0763 21-01-2018 07:44

к кипячение не всегда удобно и особенно как мне-летом 4 литра надо на день
потому обеззараживаю марганцовкой и потом аквафильтром очищаю-ни привкуса не остается ни запаха от марганцовки.
ag111 21-01-2018 07:50

У китаез есть маленькая газоразрядная лампочка. Знать бы какой у нее КПД. Нам надо набрать излучения 40 мДж/кв.см.

Грубо считаем 100 см.кв., КПД 10 % = 40 Дж. Скажем литий полимерная батарея, 3 В, 2 А ==> порядка 10 сек облучения. Ну пусть минута. Вроде реальные цифры.

Лень лампу выписывать, высоковольтный преобразователь мотать.

семь-восемь 21-01-2018 11:37

А чем электрический девайс лучше химического?))
AlexBJ 21-01-2018 19:34

quote:
А чем электрический девайс лучше химического?))

Отсутствие привкуса как минимум. Лично я использовал аквабриз - ощущение что пьешь мыльный раствор с запахом хлорки. Даже с жуткой жаждой пить такой раствор (сделанный по инструкции аквабриз) желания не было никакого...терпел до победного и пил маленькими глотками эту химическую жижу... Поэтому и решил приобрести УФ.

ag111 21-01-2018 21:23

Надо хотя бы небольшой, но угольный фильтр.
DICOM 21-01-2018 22:59

quote:
Originally posted by maior 0763:

к кипячение не всегда удобно и особенно как мне-летом 4 литра надо на день
потому обеззараживаю марганцовкой и потом аквафильтром очищаю-ни привкуса не остается ни запаха от марганцовки



Экономим газ, проигрываем на массе фильтра. Сколько по времени выдерживаете воду с марганцовкой?
Если район относительно чистый, попробуйте в последний день отказаться от марганцовки.
Весной, в Мурманской области, 3 недели в обед, набирал талую воду из луж, примерно по 1-1.5 литра. Отрицательных последствий не было.
На мой взгляд, не хватает знаний в этой области, чем может быть заражена лесная вода, вероятность заболевания и какие будут от этого последствия?
Stayn 21-01-2018 23:12

quote:
Изначально написано DICOM:

Предполагаю, что и без него был бы тот же результат.

Без него неоднократно травился. Чем - не знаю. Симптомы: головная боль, рвота, понос, высокая температура. Вода была та же из тех же мест. Собственно, поэтому и купил этот SteriPEN.
DICOM 22-01-2018 12:00

Если появляются такие симптомы, то видимо с водой действительно не все благополучно. Если есть возможность, хорошо бы сдать ее на анализ.
SteriPEN купил давно, но в поход брал только один раз. Требует механической фильтрации. При обработке в бутылке Nalgene, равномерность экспозиции на краях горлышка и особенно по резьбе, сомнительна. UV лампочка требует свежих, качественных батарей, достаточно редкого типа, покупкой которых надо заниматься отдельно. При температуре +5С ресурс батарей полностью не вырабатывается, лампочка не стартует, при этом дома, на тех же элементах, работает еще долго.
Экономия веса топлива при использовании ИСПП небольшая, а надежность обеззараживания воды, на мой взгляд, значительно уступает кипячению.
В общем, обойтись без SteriPEN достаточно просто.
Хотелось бы найти фильтр для устранения запаха и цвета болотной воды, где кипячение бессильно. Увы, пока безуспешно.
ag111 22-01-2018 13:03

quote:
Изначально написано DICOM:
UV лампочка требует свежих, качественных батарей, достаточно редкого типа, покупкой которых надо заниматься отдельно. При температуре +5С ресурс батарей полностью не вырабатывается, лампочка не стартует, при этом дома, на тех же элементах, работает еще долго.

Хотелось бы найти фильтр для устранения запаха и цвета болотной воды, где кипячение бессильно. Увы, пока безуспешно.

Запитать газоразрядную лампу элементарно от любых аккумуляторов. Включая механический генератор. Тем более, что она вроде от 13 В стартует. Нужен простой преобразователь.

А фильтры что, с болотной водой не справляются? Я думал что элементарно, только ресурс маленький будет.

https://ru.aliexpress.com/item...7.13338.80878.0 00000000000000&pvid=90e2e595-ea86-4df8-9e75-344504721c72&tpp=1

Вот такая лампа, жесткий ультрафиолет

семь-восемь 22-01-2018 13:42

Надо опытным путем...
В водичку нафигачить всякой флоры и фауны, на свет лампочки выставить, а потом на анализы ея...
ag111 22-01-2018 13:55

quote:
Изначально написано семь-восемь:
Надо опытным путем...
Водичку нафигачить всякой флоры и фауны, а на свет лампочки выставить, а потом на анализы ея...

Сначала надо лампочку купить, но лень сильнее.

DICOM 22-01-2018 15:50

quote:
Originally posted by ag111:

А фильтры что, с болотной водой не справляются? Я думал что элементарно, только ресурс маленький будет.



Ничего не берет, даже мембранные фильтры. Видимо, нужен, какой-то окислитель, что бы все выпало в осадок, а потом его убрать любым механическим фильтром.
ag111 22-01-2018 15:59

Есть у меня болотце, цвета настоянного чая. вода проточная. Но я туда скоро не доберусь. Не раньше лета. Вообще удивлен. И что, аквафор не берет?

А если марганцовки сначала кинуть?

Мембранный фильтр у меня есть, но ни разу не использовал еще. Главное чтоб был

DICOM 22-01-2018 16:10

Вот и потренируйтесь летом, вдруг, что дельное получится. Первый фильтр как раз и был Аквафор из-за его доступности и низкой стоимости. После него вода стала, чуть светлее, не более того, вкус остался прежним. На болотной воде с трудом, получается выдержать 5-6 дней при сборке клюквы, а дождевой много не собрать.
ag111 22-01-2018 16:14

Когда есть клюква выжить легко. Хотя бы белая. Вот у нас был выбор, болотная торфяная или кристально чистая из шурфа, но с дохлыми землеройками.

Кстати да, самую недозревшую, но не зеленую клюкву подавить и в воду добавить до фильтрации.

RusNet 22-01-2018 16:15

quote:
Originally posted by DICOM:

Видимо, нужен, какой-то окислитель, что бы все выпало в осадок



Перманганат калия (марганцовка)?
RusNet 22-01-2018 16:18

Керамические фильтры от Katadyn для очистки болотной воды кто-нибудь пользовал? сравнить бы результаты с тем же Аквафором и прочей "бытовухой"
Wayf@rer 22-01-2018 18:09

Ни керамика, ни полые волокна не отфильтруют привкус запах и цвет.

Вернее зависит от того, что за этим стоит. Если уровень частиц грязи, то, конечно отфильтрует. Был у меня опыт, когда очень грязная вода с подозрительным запахом стала абсолютно прозрачной и вполне нормальной после sawyer.

Но если уровень хим. примесей - то да, мембрана бесполезна.

семь-восемь 22-01-2018 18:31

quote:
Изначально написано DICOM:

Ничего не берет, даже мембранные фильтры. Видимо, нужен, какой-то окислитель, что бы все выпало в осадок, а потом его убрать любым механическим фильтром.


Почитал на досуге научнопопулярную теорию об очистке воды...
УФ как раз и дает образование озона и перекиси, которые окисляют связывают и обеззараживают (помимо прямого угнетения излучением синтеза рнк-днк патогенов); макс эффективность уф - при +40 вроде как, + надо время на после обработки для утилизации непрореагировавших по назначению активных радикалов...
В общем не так просто и быстро как может показаться на первый взгляд (если еще и греть воду)...

Для сравнительно быстрой обработки только химия и фильтр для удаления всего ненужного

DICOM 22-01-2018 18:52

Марганцовку не пробовал, был йод в аптечке, но от него осадка не было.
Пробовал небольшой керамический фильтр KATADYN mini. Не эффективно.
UV лампу не применял. Если требуется длительная экспозиция, например, несколько часов, то это будет проблематично по питанию. Нагреть воду можно до +40С и выше. Вопрос, насколько долго должна сохраняться такая температура?
Перманганат калия может не сработать. Тогда какую химию и в каком количестве необходимо использовать в данном случае?
семь-восемь 22-01-2018 19:07

http://interesko.info/tag/kak-vybrat-filtr-dlya-vody/
Марганцовка хлор галогены (йод) перекись... все это требует времени на обезвреживание или адсорбцию лишнего - фльтр типа угольных и т.п. крайне желательны
RusNet 22-01-2018 19:11

quote:
Originally posted by DICOM:

Перманганат калия может не сработать. Тогда какую химию и в каком количестве необходимо использовать в данном случае?


Тогда наверное только дисцилляция, только хардкор

семь-восемь 22-01-2018 19:14

Если время позволяет - конденсат с добавлением соли наверно лучший вариант
Limon2017 22-01-2018 19:28

quote:
Изначально написано ag111:
Есть у меня болотце, цвета настоянного чая. вода проточная. Но я туда скоро не доберусь. Не раньше лета. Вообще удивлен. И что, аквафор не берет?

А если марганцовки сначала кинуть?

Мембранный фильтр у меня есть, но ни разу не использовал еще. Главное чтоб был


Всё придумано до нас http://vodopodgotovka-vodi.ru/...yanty-dlya-vody

maior 0763 22-01-2018 20:51

я марганцовку с утра в литровые баклажки заряжаю и поехал на велосипеде.
кипятить мне не с руки потому как из горячего только чай утром и вечером-на легкохода перешел на велосипеде,газ не беру.
аквафор быстро воду процеживает и как вода понадобилась,так им и чищу.
после него ни запаха марганцовки ни цвета от нее не остается...
а кипятить...муторно это.
надо литровую емкость и в ней 4 раза вскипятить и не зальешь же кипяток в литровки простые...
DICOM 22-01-2018 22:34

Как Вы рассчитываете ресурс Аквафора для воды, взятой на природе (не из крана)? Через сколько дней меняете катридж? Сам фильтр промывке не подлежит. На мой взгляд, после нескольких раз применений его на природе, фильтр просто стухнет внутри и для дальнейшей эксплуатации непригоден.
Вы 4 литра воды грушей прокачиваете?
Если это однодневные маршруты на велосипеде, со стороны кажется проще воды из дома взять, чем из луж чистить по данной методике.
oldbug 22-01-2018 23:39

quote:
Изначально написано DICOM:
Перманганат калия может не сработать. Тогда какую химию и в каком количестве необходимо использовать в данном случае?

Можно обеззараживать гуанидинами (например Биопаг).Концентрация нужна мизерная, запаха как у йода и диоксида хлора нет.

maior 0763 23-01-2018 06:40

quote:
Изначально написано DICOM:
Как Вы рассчитываете ресурс Аквафора для воды, взятой на природе (не из крана)? Через сколько дней меняете катридж? Сам фильтр промывке не подлежит. На мой взгляд, после нескольких раз применений его на природе, фильтр просто стухнет внутри и для дальнейшей эксплуатации непригоден.
Вы 4 литра воды грушей прокачиваете?
Если это однодневные маршруты на велосипеде, со стороны кажется проще воды из дома взять, чем из луж чистить по данной методике.


DICOM-фильтра на сезон хватает и меня это устраивает-это раз
я вскрывал его после активного использования и не менее 50 литров прогнал -чистый и не тухлый он был внутри-это два.(там так то марганцовка осаждается)
фильтр а еще есть обеззараживающие таблетки применяются редко-когда источник сильно сомнителен-это три.
вот те 50 литров из них литров 20 прогнал на озере-там сомнения плотные были и плюс сильно заросшее оно было: прежде чем набирать воду тину приходилось разгонять
вернее я обьезжал его ну и отдыхал.
ну и еще нюанс-я легкоходом уезжаю до 5 дней-с собой не возьмешь столь воды а пока едешь бывают и сомнительные источники а бывают и деревни -заезжаю и там набираю воды.
кстати сам фильтр стоит копейки и вес его мизер:
https://market.yandex.ru/produ...&context=search
они есть от химии-я их и беру а есть антибактериальные.
я опробовал этот фильтр и меня на 100% устраивает.


AlexBJ 23-01-2018 08:46

quote:
Originally posted by семь-восемь:

Почитал на досуге научнопопулярную теорию об очистке воды...
УФ как раз и дает образование озона и перекиси


Кстати да, подтверждаю, запах озона после применения УФ стерилизатора SteriPen присутствует.

семь-восемь 23-01-2018 09:12

quote:
Originally posted by maior 0763:

сам фильтр стоит копейки



Можно картинку? Как вы его на бутылку крепите и воду прогоняете?
ag111 23-01-2018 09:12

quote:
Изначально написано oldbug:

Можно обеззараживать гуанидинами (например Биопаг).Концентрация нужна мизерная, запаха как у йода и диоксида хлора нет.


Интересный химикат. Но купить надо на 20 т.р. Если твердый. И отмерять сложно.

maior 0763 23-01-2018 10:04

Вот видео подробное


[/b]

но еще раз повторю: для химии и интибактериальные разные идут
разбирал и тот и другой-антибактераильный отличается какой то серебристой насыпкой в активированный уголь и сеток больше стоит...
я беру от химии и обеззараживаю марганцовкой-больше доверяю...
тем более что вкуса марганцовки через этот фильтр вообще не чувствуется.
через армейский гонял-нифига,прет марганцовкой...
через натовский тоже вкуса не чувствуется марганцовки но он быстро выходит из строя и стоит как крыло самолета...

DICOM 23-01-2018 14:21

maior 0763, В Вашем случае видимо спасает катридж добавление марганцовки.
У меня был бактериальный тип фильтра. После прогона через него, около 30 литров болотной воды (без химии), он пролежал в багажнике около недели. Разбирая вещи, решил его промыть, подключив к крану на кухне. Потекла вначале белесая, с протухшим запахом вода. Решил не рисковать больше с ним и распилил ножовкой. Внутри черное волокно, ближе к краю забора воды, материал был бурого цвета от болотной воды.
В Вашем случае непонятны два момента, сколько необходимо выдерживать воду с марганцовкой до фильтрации и насколько эффективно фильтр убирает химию. На мой взгляд, если фильтр марганцовку удаляет не полностью, есть риск развития дисбактериоза.
Опыт интересный, при данной задаче, можно попробовать исключить марганцовку заменой фильтра на керамический.
ag111 23-01-2018 14:40

Интересно, а если в фильтр спирта на хранение добавлять? И герметизировать?

Или надо высушивать потоком воздуха?

maior 0763 23-01-2018 20:49

quote:
Изначально написано DICOM:
maior 0763, В Вашем случае видимо спасает катридж добавление марганцовки.
У меня был бактериальный тип фильтра. После прогона через него, около 30 литров болотной воды (без химии), он пролежал в багажнике около недели. Разбирая вещи, решил его промыть, подключив к крану на кухне. Потекла вначале белесая, с протухшим запахом вода. Решил не рисковать больше с ним и распилил ножовкой. Внутри черное волокно, ближе к краю забора воды, материал был бурого цвета от болотной воды.
В Вашем случае непонятны два момента, сколько необходимо выдерживать воду с марганцовкой до фильтрации и насколько эффективно фильтр убирает химию. На мой взгляд, если фильтр марганцовку удаляет не полностью, есть риск развития дисбактериоза.
Опыт интересный, при данной задаче, можно попробовать исключить марганцовку заменой фильтра на керамический.

Скорее всего марганцовка сохраняет фильтр.
Вот сегодня заговорил про фильтра и...е-мое,у меня же он с лета лежит использованный.
разобрал его и он уже сухой но там весь уголь в марганцовке.
запаха нет
но лучше сьезжу завтра да новый куплю.
что касается воды то выдерживаю ее час с марганцовкой.
насчет эффективности очистки-марганцовка такая гадость что сразу ее чувствуешь,после армейского фильтра нашего чувствовалась а после аквафора нет.
что касается дисбактериоза то вряд ли..все таки я не так часто пью обеззараженную воду..
что еще вспомнил! я брал же еще обеззараживающие таблетки в шанти рф.
там сплошь хлорка,но аквафор полностью устраняет запах хлорки.
вот эти брал:
https://шанти-шанти.рф/goods/first-aid/23713-hloryeksel.html
кстати если вечером бросить таблетку то вода воняет ужасно и пить ее невозможно.
но к утру хлорка хлопьями выпадает в осадок и можно пить.

ag111 24-01-2018 12:53

А лимонная кислота для очистки торфяной воды не пойдет?
семь-восемь 24-01-2018 18:38

Использование гипохлорита натрия для дезинфекции воды в России становится все более популярным и активно внедряется в практику ведущими промышленными центрами страны. Так, в конце 2009 года, в Люберцах началось строительство завода по производству NaOCl мощностью 50 тыс. тонн/год для нужд Московского городского хозяйства. Правительством Москвы было принято решение о переводе систем обеззараживания воды московских станции водоподготовки с жидкого хлора на гипохлорит натрия (с 2012 г.). Завод по производству гипохлорита натрия будет введён в эксплуатацию в 2015 г. ©
http://formula-info.ru/khimich...a-khimicheskaya
арива 28-01-2018 12:34

3 года назад писал, повторюсь. Природные минералы рулят. Карельский шумгит, Азербайджанский зяя. А все остальное высасывание денег из карманов, типа "ПОНТЫ". Народ всегда на природу выходил, и не страдал от недостатка воды, кипятили, проблем не было. И только с развитием химии и технологии стали появятся фильтры и началось меренье письками (фильтрами), у кого круче. Всю жизнь было так - платок (носок) на котелок, процедил и прокипятил. А во фляги монетки серебряные бросали, чтоб вода свежей дольше оставалась. У меня во фляге обрывок цепочки серебряной сантиметров 15-20 лежит. Вода неделю на жаре не стухает.
семь-восемь 28-01-2018 15:55

http://npo-crystal.com/?yclid=193361164939565844
ag111 28-01-2018 17:00

quote:
Изначально написано семь-восемь:
http://npo-crystal.com/?yclid=193361164939565844
Оборудование обеспечивает УФ дозу 25 мДж/см²

Маловато, лучше б в два раза больше. И что за блок питания, от батареек можно переделать. 

ag111 09-02-2018 19:22

http://titanof.ru/?utm_source=...319102591840070
Antid 17-02-2018 11:04

По теме: В Австралии создали технологию фильтрации и опреснения воды при помощи графена

Объединение научных и прикладных исследований Австралии (CSIRO) разработало технологию, которая позволяет в один этап отфильтровать и опреснить воду, сделав ее пригодной для питья при помощи графена. Краткое описание проекта было опубликовано на сайте CSIRO.

Отметим, что ученые и раньше предлагали использовать графен для создания фильтрующих воду мембран, однако проблема заключалась в отсутствии технологии массового и недорогого производства подходящих листов графена. Австралийским исследователям удалось преодолеть это препятствие: ранее в CSIRO разработали дешевый метод производства графена из соевого масла, получивший название Graphair, а теперь научились применять для фильтрации воды полученную таким образом графеновую пленку с наноканалами, которые пропускают воду, но задерживают соль и загрязняющие вещества.

Чтобы доказать эффективность предложенного метода, ученые пропустили воду из Сиднейской бухты через обычный фильтр, покрытый пленкой Graphair, - по их утверждению, после однократной очистки вода была пригодна для питья. При этом фильтр с графеновой пленкой, в отличие от обычного, не теряет свою эффективность по мере использования и очищает воду быстрее.

Как полагают в CSIRO, предложенная технология фильтрации может совершить настоящую революцию, позволив отказаться от дорогостоящих и многоступенчатых методов очистки воды. Ученые рассчитывают, что применение графеновых фильтров может помочь в решении проблемы нехватки питьевой воды, в результате которой по всему миру ежегодно умирают миллионы людей. В CSIRO намерены провести полевые испытания фильтров в развивающихся странах в следующем году, а также ищут компании, которые займутся массовым производством графеновых фильтров.

http://hitech.classic.newsru.com/article/15feb2018/graphair

Werewolf_Zarin 17-02-2018 16:04

Сейчас ВОСы строю есть в химиях интересная штука называются коагулянты и флокулянты , наперсток порошка на ведро грязной воды и через полчасика две трети кристально чистой по цветности, сильно жалею что ранее не обращал внимание, можно с любого болота быстро подготовить воду. Посмотрел любопытства ради в сети вроде даже продают в магазинах, дорого только, реально на станциях водоочистки его мешками сыпят, не дорог видимо. По сути используя гермомешок имея пакетик флокулянта и коагулянта можно отлично осветлить воду и убрать любую взвесь, далее любой фильтр справится ну или кипячение.
Для себя упаковал в полиэтилен из расчета на 2 литра воды (котелок) для цветности 700град. типа если вода из непрозрачного болота, кинул в аптечку.
DICOM 17-02-2018 22:55

Вот бы на болотной воде проверить его работу.
Werewolf_Zarin 18-02-2018 11:35

С водозабора идет темная вода (другой нет), технолог когда разрабатывал технологию делал просто, набирал воды в стакан, измерял цветность, добавлял отмеренное количество коагулянта, размешивал, оставлял отстоятся, сливал через ватный фильтр, измерял цветность.
Говорит чем теплей вода тем быстрее коагулят все вяжет, крайний север, температура воды близка к 0. К стати говоря на первых стадиях по необходимости в воду добавляют перманганат калия, его потом тоже то ли коагулянт то ли флокулянт вяжет и он остается в фильтре. Вообще не так уж и много всего сыпят для той воды, флокулянт, коагулянт, соду, марганцовку, но для осадка с фильтров еще и соль, хлорируют, соль в питьевую не попадает, а по окончанию процесса УФ лампы жесткого излучения, вода выходит +- по ПДК.
DICOM 18-02-2018 12:18

Не понятно, что такое 'темная вода' и насколько она отличается от болотной воды?
'сыпят для той воды, флокулянт, коагулянт, соду, марганцовку' при таких добавках потребуется хороший фильтр от них, как бы ноги не протянуть от такой обработки на болоте.
Раньше, городскую воду с Волги обычно хлорировали. После кипячения осадка не было, кроме крупинок ржавчины с труб, вкусная была вода, без всяких дополнительных фильтров дома. Сейчас, при новых технологиях, выпадает белый осадок, вкус воды стал отвратительным.
Werewolf_Zarin 18-02-2018 19:57

Хорошо, 300-700 градусов цветность воды, как можно пояснить цвет воды? По поводу протянуть ноги, а ты думаешь что у тебя из крана течет, вроде не протянул. Фильтры обычно песчаные и угольные, иногда ставят мембранные, но то вроде как на фторированной итп воде, железо убирают окислением, просто пропускают воздух и опять в фильтр.
DICOM 19-02-2018 01:32

Хотел уточнить про 'темную воду' о ее насыщенности. Имею ввиду, насыщенность болотной воды, сравнимой с плотностью заваренного чая.
Не знаю, что у меня течет из крана, а для питья и приготовления пищи, воду приходиться покупать.
Повторюсь, хорошо бы на практике, попробовать очистить болотную воду в полевых условиях. Может это устроит, по затратам, по времени и качеству очищенной воды.
Werewolf_Zarin 19-02-2018 03:23

Заваренного чая, ну 700 это примерно пакетированный чай на кружку кипятка.
Хочешь чистить на практике чисть, не понимаю кто мешает!?
DICOM 19-02-2018 22:17

Нет проверенной методики очистки болотной воды. Заниматься экспериментами воздержусь, с химией на Вы. К сожалению, нет необходимых знаний в этой области.
Werewolf_Zarin 20-02-2018 12:41

Технология разрабатывается индивидуально к каждой воде, а потом еще однопроцентная обеспеченность по реагентным насосам дозатором, в случае если какой то катаклизм, а почистить можно почти любую.
2 Иваныч Баский 21-02-2018 14:16

В очередной раз убеждаешься, что надёжнее старой верной марганцовки ни чего не придумано. Протравил её часок. Вся бацилла окислится и в осадок выпадет. Процедил через марлечку и пей. Вкус и запах конечно не убьёт. Но на раз-другой, чтобы дойти до нормальной воды, вполне применимо.
Werewolf_Zarin 21-02-2018 17:47

Ну как бы марганец не шибко хочется в себя, канцероген все же. Хорошо напомнил, надо будет на работе марганцовочки зацепить)
2 Иваныч Баский 21-02-2018 20:18

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Ну как бы марганец не шибко хочется в себя, канцероген все же. Хорошо напомнил, надо будет на работе марганцовочки зацепить)



Может и канцероген. А может и не самый страшный. Людей вон на канцерогенизм сковородками с тефлоном пугают и жареной картошкой.
А марганцовочки лучше зацепить. Походный сезон скоро откроется)))
Werewolf_Zarin 22-02-2018 02:13

Да, вот как раз в понедельник лечу, там используют) За канцероген я волнуюсь так сяк, уж сильно от нее после очистки пытаются воду избавить, куда меньше чем от алюминия (содержится в флокулянтах). Технологии пока не очень понимаю, но прилетит технолог, его буду пытать на предмет как в походных условиях,,,,,, . Рассчитает все до грамма, тут распишу, может кому пригодится, да и лаборатория под рукой) Сильно мне понравились фокусы с очисткой воды щепоткой порошка. Магия однако!
семь-восемь 22-02-2018 03:39

http://fb.ru/article/136352/un...ievyie-kvastsyi

http://life.mosmetod.ru/index.php/item/chistaya-voda

Алюминиевые квасцы еще в советской походной литературе рекомендовали

2 Иваныч Баский 22-02-2018 08:22

quote:
Originally posted by семь-восемь:

http://fb.ru/article/136352/un...ievyie-kvastsyi
http://life.mosmetod.ru/index.php/item/chistaya-voda
Алюминиевые квасцы еще в советской походной литературе рекомендовали



Препарат 'Квасцы алюмокалиевые': применение в медицине Немаловажным преимуществом этих кристаллов является то, что они не имеют противопоказаний. Применяют квасцы только наружно. Перед использованием обязательно рекомендуют ознакомиться с инструкцией. Вещество нашло применение в различных сферах: косметологии, медицине, пищевой и текстильной промышленности.
Глянул. Вроде как-бы для наружного применения. Водоочистка, да. Но как потом их от воды отделять? Фильтрация?
семь-восемь 22-02-2018 09:01

Гидролиз в нерастворимые соли (в осадок вместе со всей гадостью) и серная кислота.
Учитывая дозировку 1г/1л - обьем ее минимален, можно забить (при эпизодическом) или финишировать содой для нейтрального рН
+ обычный бытовой не помешает - фильтрация от осадка все равно нужна если нет времени/желания ждать пока отстоится-осядет муть
2 Иваныч Баский 22-02-2018 09:08

quote:
Originally posted by семь-восемь:

Учитывая дозировку 1г/1л - обьем ее минимален, можно забить (при эпизодическом) или финишировать содой для нейтрального рН
+ обычный бытовой не помешает - фильтрация от осадка все равно нужна если нет времени/желания ждать пока отстоится-осядет муть



Хрен знает...Какая-то убойная доза 1 грамм на 1 литр.
Марганцовки 3-4 кристалла на литр хватает)))
семь-восемь 22-02-2018 09:09

Почитайте ссылки внимательней, сами погуглите.
Что выбрать каждый сам решает - не агитирую.
Марганцовку можно йодом заменить и вроде как другими галогенами тоже (регулярно такое понятное дело не самый лучший вариант).
2 Иваныч Баский 22-02-2018 09:16

Да я тоже за марганцовку не агитирую)))
Мы же просто размышляем. Я вообще сторонник пить заведомо чистую кипячёную воду, а не болотину)))
Просто был у меня случай давно. Ходили в августе на охрану охотугодий. Лес такой, что воды ни капли. Такое бывает. Жара. Нашли колею тракторную с зеленоватой водой. Старший товарищ рубанул пикан, сделал трубку и попил. Я не стал. Набрал в бутылку. Бросил марганцовки. У меня всегда во всех аптечках бутыльки с ней. Перетерпел. Через полчаса попил. Понятное дело, на вкус дрянь. Но! Товарищ поносил два дня. А у меня проблем не было.
семь-восемь 22-02-2018 09:28

Квасцы прельщают тем что в результате реакции превращвются в нерастворимые которые связывают всю гадость - мех.фильтрация несколько проще химической.
Что вредней - марганцовка с гадостью или следы кислоты - х.з.
Werewolf_Zarin 22-02-2018 10:35

Хорошая картинка, поясняет действие флокулянта.
click for enlarge 360 X 253  14.7 Kb
maior 0763 22-02-2018 11:46

я потому аквафор 300в и применяю что марганцовцу быстро и вчистую чистит.
Werewolf_Zarin 22-02-2018 17:54

У меня свои задачи, минимальный вес, размер. Таблетосы для воды лежат в аптечке на всякий, думаю флокулянт будет не лишнее.
maior 0763 22-02-2018 18:25

Валентиныч,таблетки и у меня есть на всякий случай но после них вода..беэу..
мне шанти рф их присылал:
https://шанти-шанти.рф/goods/first-aid/23713-hloryeksel.html

а вот марганцовка и аквафор-штатно и при этом минимальный вес и компактность.

ag111 22-02-2018 19:01

quote:
Изначально написано семь-восемь:
Гидролиз в нерастворимые соли (в осадок вместе со всей гадостью) и серная кислота.

Кока кола это ортофосфорная кислота. может ей серную заменить? 
семь-восемь 22-02-2018 19:15

Дык серная в процессе гидролиза порошка квасцов образуется - там по какой то ссылке приблизительные реакции расписаны

...ортофосфорную будете из колы извлекать?
...или обычную паяльную возьмете?

Ps
Как я понимаю, кислота побочный продукт (который нам не нужен)

Werewolf_Zarin 22-02-2018 20:30

quote:
Изначально написано maior 0763:
Валентиныч,таблетки и у меня есть на всякий случай но после них вода..беэу..
мне шанти рф их присылал:
https://шанти-шанти.рф/goods/first-aid/23713-hloryeksel.html

а вот марганцовка и аквафор-штатно и при этом минимальный вес и компактность.


Ну так и мне как то таблеточки,,, фу. Ищу варианты.

maior 0763 22-02-2018 21:41

понятно..
SRTV 03-04-2018 14:43

А немножко непоходный вариант давайте рассмотрим.Живу каждое лето в течение 7-10 дней на острове .Кругом Волга,воды хватает.Для питья и готовки однозначно кипятится.Но привкус,муть напрягают.Последние годы завозили 12-15 пятилитровок из-под домашнего фильтра.Есть стремление к максимальному комфорту,т.е.холодильник,всякая мебель складная,газ и т. д.барахла много,поэтому избавиться от завоза воды хотелось бы. Соответственно размеры фильтрующего устройства не критичны,важно удобство в пользовании, чтобы ничего не качать,подвесил емкость с водой,и потекло..фильтровать воду в ту же пятилитровку например,хорошее качество отфильтрованной воды(с последующим кипячением)и довольно большой запас работоспособности без замены картриджа.
Может кто подскажет?
DICOM 03-04-2018 16:23

Вода у Вас относительно чистая, времени много, можно попробовать мембранный, гравитационный фильтр.
asantel 03-04-2018 16:27

quote:
Originally posted by SRTV:

Может кто подскажет?



Бюджет какой?

LifeStraw Family или Mission.

NAQWA.

Если бюджетно, то колхозить аквафоровский картридж к подходящей емкости и менять чаще чем по паспорту положено. Но от мути придется отстаивать или предварительно отцеживать через ткань.

Hunt70 03-04-2018 17:00

quote:
Originally posted by SRTV:

Может кто подскажет?



гуглите BioSand Water Filter
делается из того что под рукой, хоть из пэт бутылок
https://en.wikipedia.org/wiki/Biosand_filter



SRTV 04-04-2018 11:14

Спасибо за подсказки,буду колхозить,все уже продумал и приобрел необходимое.
Werewolf_Zarin 04-04-2018 15:01

quote:
Изначально написано Hunt70:

гуглите [b]BioSand Water Filter

делается из того что под рукой, хоть из пэт бутылок
https://en.wikipedia.org/wiki/Biosand_filter



[/B]


Привет.
Все зависит строго от воды, а то вообще фильтр без химозы непрокатит.
Сейчас как раз ВОСами по работе занимаюсь, вода почти болотная, мешают аж три химии, отказались от угля в пользу песка, другими словами домешивая химозу ее потом убирают всего 1.5м песка, песок понятно опять промывают. А вот с углем нефига не вышло(

SRTV 04-04-2018 19:58

Привет!!У меня вводные данные конкретные-Волга. Прикинул,буду делать первичную фильтрацию по принципу Sand water filter,а потом эту воду не спеша через аквафоровский фильтр,собрал все компоненты,сейчас состыковываю.Никакой химии,в итоге кипячение.
Werewolf_Zarin 04-04-2018 21:06

Химией обычно цветность убирают, фауна уже вторично. Лучше конечно не с песком возится, а какой материал нетканый типа геотекстиля, он нарядней на порядок работать будет. А поверх его можно и песок, только песок еще и промывать надо пока вода чистая не пойдет, а то загадишь фильтр на раз, различные глины итп вообще фильтры быстро сажают.
SRTV 04-04-2018 21:50

Насчет нетканки,идея отличная,воспользуюсь. А песок в моем случае можно взять готовый чистый аквариумный,2-3килограмма,не на себе нести.
Hunt70 04-04-2018 23:06

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Привет.
Все зависит строго от воды, а то вообще фильтр без химозы непрокатит


Привет
я в химии не силен, а насчет биосанд фильтра, там главное сливное отверстие выше уровня песка поднять, чтоб биослой появился. От серьезной химии не очистит наверно, но имхо вполне нормальный вариант, песочек можно и прокалить наверно, прежде чем в фильтр сыпать.
перевод из википедии Фильтры Biosand удаляют патогены и взвешенные твердые вещества из воды с использованием биологических и физических процессов, которые происходят в песочной колонне, покрытой биопленкой. Было показано, что BSF удаляют тяжелые металлы, мутность, бактерии, вирусы и простейшие. [1] [2] BSF также уменьшают обесцвечивание, запах и неприятный вкус. Исследования показали корреляцию между использованием BSF и уменьшением случаев диареи [3]. Из-за их эффективности, простоты использования и отсутствия постоянных издержек биосаданные фильтры часто считаются подходящей технологией в развивающихся странах. По оценкам, во всем мире используется более 200 000 BSF
Werewolf_Zarin 04-04-2018 23:17

Рассказываю. На медни насыпали промышленные фильтры песком, там разная фракция, послойно итп, мыли 10 часов хотя и песок вроде мытый но почему то содержал какой то процент глины, если попадет в обратный осмос, фильтры тонкой очистки или на уф все придется переделывать. Не мое, так технологи пояснили, фильтр вроде тоже тонкой очистки, песок придется нормально так промывать видимо.
Hunt70 07-04-2018 20:42

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Не мое, так технологи пояснили, фильтр вроде тоже тонкой очистки, песок придется нормально так промывать видимо.


ну так логично, осмас этож мембрана, просто поры забились. В биосанде песок и есть фильтр, понятно что очистка хуже будет, чем у мембраны, зато из подручных средств.
Antid 08-04-2018 02:46

Профильтрованную воду можно еще мин. 5 прокяпетить...
Voron65 10-04-2018 10:39

Осилил тему, внушает😁😁
А вот такой вопрос для стационарного базирования.
В своё время регулярно использовал самодельный ионатор серебра, вес около 300 г, питание от Кроны, отец когда то в 70-х изготовил. Ради эксперимента хранил полгода пластиковую 20-литровую канистру с обработанной водой на балконе, использовали в августе при отключении воды. Ни поноса, ни рвоты не наблюдалось ни у кого. Сам специально пил некипяченую.
ЕМНИП, экспозиция для применения при пищевой концентрации около 30 минут, для гадости типа холеры около суток.
SRTV 10-04-2018 11:46

Отсутствие рвоты или поноса при разовом использовании обработанной ионатором воды не удивительно,бактерицидный эффект этой процедуры доказан.Ионаторы были очень популярны в 70- 80-х.Публиковались статьи и схемы регулярного применения ,как лечебного,так и профилактического. Сам лично дома периодически начинал употреблять "серебряную" воду в якобы оздоровительных целях.Было целых два ионатора. Систематического применения не получилось по причине личной недисциплинированности. Чему впоследствии был очень рад,т.к. появились сведения,полностью отрицающие пользу,и даже вроде как наоборот,ионы серебра в таком виде являются чуть ли не страшным ядом,канцерогеном и т. д.
Я понял для себя,что раз информация о результатах применения ионаторов диаметрально противоположна,значит тема недостаточно изучена,нет доказанного материала,нет реальной статистики клинических исследований , и ну ее нах. экспериментировать на себе.
Voron65 10-04-2018 12:30

Ну, я говорил не об оздоровительных опытах, там концентрация пугающая, я использовал минимальную концентрацию, именно для обеззараживания перед длительным хранением, что то вроде 0,2 мг/л.
Лечение же серебром это ближе к Чумаку
SRTV 10-04-2018 13:24

quote:
Изначально написано Voron65:
Ну, я говорил не об оздоровительных опытах, там концентрация пугающая, я использовал минимальную концентрацию, именно для обеззараживания перед длительным хранением, что то вроде 0,2 мг/л.
Лечение же серебром это ближе к Чумаку

Ближе к Чумаку это ст.159 УК РФ Мошенничество.

Voron65 10-04-2018 14:09

Да и лечение серебром с той же оперы, вера творит чудеса, кому то мази с крэмами заряжает, кому то аккумуляторы, кто то верит в чудо серебролечения. Я же приземлённо, об обеззараживании и хранении воды, не более))
SRTV 10-04-2018 14:38

Я много букв написал к тому,что обеззараживание таким способом может содержать незаметные,неизученные и неприятные сюрпизы.(возможно отсроченные) Поэтому для обеззараживания мой выбор-кипячение.Тем более в стационарных условиях.А вера в серебролечение-это не вера в чудо,а следствие нашей совковой наивности,что если прибор выпущен в каком нибудь НИИ,(коих неисчислимое количество было)то кроме пользы, от него никакого вреда быть не может.
У нас оба ионатора были абсолютно фабричного изготовления,разных производителей,в пластиковых футлярах и с инструкциями,где и написано было на желтоватой бумажке не только о дезинфекции,но и о профилактическом употреблении для ЗОЖ
Voron65 10-04-2018 21:26

quote:
Я много букв написал к тому,что обеззараживание таким способом может содержать незаметные,неизученные и неприятные сюрпизы.(возможно отсроченные)

Ну вроде как этот способ на Руси издревле существовал, если без фанатизма, то вредные последствия минимальны да и малоизвестны, тем более вариант не походный, а базовый.
Последствия возможны как раз у адептов лечения серебряной водой.
Повторюсь, всего лишь один из вариантов обеззараживания, на мой взгляд весьма действенен.
Basurman 11-04-2018 13:19

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну как бы марганец не шибко хочется в себя, канцероген все же. ...

Фигня, всю молодость и годы удалые на самогонке марганцовкой очищенной прожил, ну как бы уже загнуться раза три должен....
)))

Werewolf_Zarin 11-04-2018 17:34

Да все наше +- поколение так, но все же!
SRTV 11-04-2018 19:11

Меня в детстве мама от поноса исключительно раствором марганцовки лечила,ее также в детстве лечила мать,то есть бабушка моя.А бабушку,в свою очередь...
В итоге бабка прожила 90,матушке сейчас 87,дай ей бог здоровья.
Ну и я не жалуюсь.
Werewolf_Zarin 11-04-2018 19:20

Да нет проблем, каждый решает за себя.
SRTV 11-04-2018 19:44

Не-не,я с тех пор марганцовку ни в каком виде не употребляю.🤐
Basurman 12-04-2018 10:16

Пару лет назад собакен меня через моховое/торфяное болото надоумил пробежаться....
Ну короче пришлось во мху ямку вытоптать и оттуда жажду утолять напрямую без фильтрации и кипячения. Морально был готов к последствиям расстройства ЖКТ. Но пронесло ( в смысле не пронесло), фекальных масс в последствии не разбрызгивал и пузом не хворал.

А относительно Марганца (Mn), то например алюминий АК5М2, который позиционируют как "пищевой" в своем составе допускает 0,2-0,8 % Марганца (не Магния, хотя его там тоже примерно столько же).
В других марках АК9, АК12 он тоже есть.

Werewolf_Zarin 12-04-2018 10:34

Марганец - Марганцовка не путаем? Вообще Марганец из воды убирают окисляя Марганцовкой, ну так если что. Уж совсем разные вещества.
Basurman 12-04-2018 12:52

Да, век живи..., а все равно балбесом помру...
Ну дык вроде как Mn ..

получается что без марганцовки совсем ну никак...
Werewolf_Zarin 12-04-2018 13:03

калиевая соль марганцовой кислоты - сильный окислитель, то есть марганцовка или перманганат калия , а марганец это металл как бы восстановитель, соединять, нагревать, много радости
Ну да ладно, не в тему, в тему- если в воду добавить чуточку окислителя, потом прогнать через песчаный фильтр что тут описывали, к примеру для небольшого количества воды 100мм пластиковая труба в полтора метра заполненная песком то на выходе получишь воду которую можно пить без кипячения, один минус фильтр будет быстро засорятся, надо либо промывать либо менять засыпку. Примерно так работали первые военные передвижные установки. Разве что в наиболее суровых условиях добавляли соли алюминия, они связывали в хлопья крупные фракции. Ну и под конец стадии добавляется хлор, мешался уже в трубе на выходе - хлор традиция однако)

Пендосы марганцовку не используют, использую йод, он мне как то больше тоже нравится.

Ну а сейчас воду вояки озонируют, тут плюсов много, есть один толстый минус, на озонирование надо ОООчень много энергии. Зато озон крайне просто убрать из воды, в отличии от выше перечисленных реактивов.

Вообще для страдальцев кому голова рукам покоя не дает - под песок хорошо положить слой угля, можно использовать активированный для аквариумов, стоит понты, работает долго, удерет остаточный хлор, йод, марганцовку, ну что вы там нальете. По песчанным фильтрам - на первый взгляд хороши иметь высокий слой засыпки, песка, угля, итп, но промышленники предпочитают 2к1 то есть один диамет две высоты. К примеру 100мм диаметр трубы, высота 200мм, как пример.

Мне это так представляется, бочка снизу 5-10 выходов 0.5д, объединены в одну трубу, слой крупного песка что бы не выносило уголь, слой угля сантимов 30, остальное слой песка, по верх воду лить но не струйкой а из ведра или через какой рассекатель по типу что для газовой конфорки, в воду предварительно немного окислителя и постоять полчасика.

Surov Bober 15-04-2018 20:36

А сколько надо йода на 1 литр воды для обеззараживания? Полчаса достаточно подержать?
Werewolf_Zarin 16-04-2018 09:12

У пендосов к каждому пузырьку или таблетке идет инструкция, думаю там лучше посмотреть.
oldbug 17-04-2018 10:56

quote:
Изначально написано Surov Bober:
А сколько надо йода на 1 литр воды для обеззараживания? Полчаса достаточно подержать?

Я раньше 5-6 капель на 1л капал на 30 минут. Вода прямо из лужи - ни разу ничего не подхватывает. А вообще потом перешёл на Биопаг так как он универсален в быту,без запаха и стоит рублей 500-800 литр. На ведро воды для обеззараживания там всего несколько капель надо.
Surov Bober 17-04-2018 18:50

quote:
Изначально написано oldbug:

Я раньше 5-6 капель на 1л капал на 30 минут. Вода прямо из лужи - ни разу ничего не подхватывает. А вообще потом перешёл на Биопаг так как он универсален в быту,без запаха и стоит рублей 500-800 литр. На ведро воды для обеззараживания там всего несколько капель надо.

Спасибо

Limon2017 17-04-2018 23:44

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Марганец - Марганцовка не путаем? Вообще Марганец из воды убирают окисляя Марганцовкой, ну так если что. Уж совсем разные вещества.

Марганцовка соль марганца. КМnO4

Werewolf_Zarin 18-04-2018 09:36

Ну да, она же "калиевая соль марганцовой кислоты"
Не пойму зачем это написала?
Arigato 29-04-2018 15:39

Самодельный фильтр для воды - эксперимент в походе

В одном из походов остановился на ночь возле реки в лесу. Вода в реке оказалась грязной из-за таяния снега, ручьи смывали грязь из леса в речку. Пришлось делать фильтр из подручных средств: пластиковой бутылки и компонентов походной аптечки. О том, на сколько эффективно удалось очистить грязную воду - смотрите в видео:

Богдан1891 30-05-2018 12:10

Глядя на форум за последний год вижу, что либо народ не читал начальную ветку ,а именно полное обоснование смысла фильтрации в походе, изложенное Sherlok'ом или народ тупеет за последние восемь лет.И опустился опять к еловым шишкам, йоду, марганцу и аквафору. Все это исходит из курса бакса потому как, тогда Стерипен можно было взять за 1500р. Sawyer 800р и т.д. В результате дороговизны народ решил сэкономить на своем здоровье, пользуя шишки и т.д., уже проскакивают фразы, что типа понос в походе это уже норма. Да слава богу если этот понос пройдет от одной таблетки лоперамида, но скорее всего это будет не так. И экономия может вылезти хорошим счетом за лечение, благо если счет на родине.Мин. требования это фильтр 0.1 micron в надежде что вирусы прикреплены к бактериям, не проскочат, и угольная фильтрация от токсинов химических и биологических(буро-зеленыеводоросли) разлогающихся останков и т.д. Либо Аквафор и Стерипен, но ресур аквафора снижается пропорционально загрязненности источника.
А случаи, типа выпил и не чего не случилось под вопросом, так как вполне можно подхватить цисты глистов, которые вылупляются при благоприятных условиях, и вынашивать глистов и червей намного позже похода.
Богдан1891 30-05-2018 12:25

а любимое кипячение воды нисколько не поможет, так как многие яица и цисты выдерживают даже космос,в позапрошлом году на ямале в результате потепления был вирус сибирской язвы, уж её то точно кипячением не убъешь,а по территории россии сколько таких мест и кто знает что там в верховье реки,ручья происходит,может в том году талые воды протекли через кладбище, где могли лежать и тубики, и прокаженые и т.д.
Не вся кристально прозрачная вода чистая в наше время.
Даже на эльбрусе я поссал у Бочек, и по талой воде в низине ручейком протёк, а турист выпил и решил ледниковая, солоновато да ни че это минералка.
DICOM 30-05-2018 09:36

quote:
Originally posted by Богдан1891:

Глядя на форум за последний год вижу, что либо народ не читал начальную ветку ,а именно полное обоснование смысла фильтрации в походе, изложенное Sherlok'ом или народ тупеет за последние восемь лет.



Это настырный блогер Arigato, раскручивает свой канал на всех форумах, по принципу 'Его в дверь, он в окно'.
Surov Bober 31-05-2018 17:16

Кто в курсе, можно ли вот такую штуку использовать под питьевую воду?
Понимаю конечно что можно и от одного раза точно ничего не будет, особенно если не греть, но все равно хотелось бы знать, насколько вреден этот пластик для здоровья.
Состав емкости под воду -
СОСТАВ
ОСНОВНОЙ МАТЕРИАЛ
30.00% термопластичный полиуретан, 70.00% полиэстер

https://www.decathlon.ru/polevoj-dush-8-l_e1-id_8333161.html

DICOM 31-05-2018 19:41

Пластик данного душа не пищевой. Как можно определить, насколько он вреден и какие будут последствия без проверок?
Это изделие плохо подходит и как душ, так и емкость под питьевую воду. Зачем он нужен?
Surov Bober 31-05-2018 20:04

quote:
Originally posted by DICOM:

Это изделие плохо подходит и как душ,


С чего вы это взяли? Мне он сегодня только пришел, качество очень приличное, не дешевый китай что в спортмастере продается. Конструкция тоже неплохая, есть пара косяков, практика покажет насколько критичны.
Вопрос в другом - если пару раз использую под питьевую воду, какой это вред окажет на здоровье, может кто знает? То что не полезно, знаю, хотелось бы конкретики, гугл ничего полезного не сказал

Voron65 31-05-2018 20:27

quote:
Вопрос в другом - если пару раз использую под питьевую воду, какой это вред окажет на здоровье, может кто знает? То что не полезно, знаю, хотелось бы конкретики, гугл ничего полезного не сказал


Проблема , скорее, не в количестве раз, а времени хранения воды в емкости. За час-другой вряд ли вредные вещества успеют перейти в воду.
DICOM 31-05-2018 21:24

quote:
Originally posted by Surov Bober:

С чего вы это взяли?



Сами посудите.
- Объем всего 8 литров. Ребенка сполоснуть может и хватит, для взрослого будет мало. А если несколько человек?
- Создали повышенное давление в мешке. После начало работы душа давление падает, вместе с ним и напор воды. Следовательно, требует в процессе 2-3 подкачки, что неудобно.
- Высокая цена для неремонтопригодной вещи.

В прошлом году нужен был душ для ЧМ. Взял электрическую помпу на 12V для откачки воды с лодок, несколько метров армированного шланга, фитинги, душевую лейку и гермомешок черного цвета на 50 литров. Весь комплект стоит не более стоимости Вашего душа. В результате имеем 40 литров теплой воды и отличный напор душа до последней капли воды. В мешке стирал белье, по мере необходимости. Аккумулятор на литии, всегда с собой для зарядки мобильной электроники.
В случае разрушения мешка под воздействием UV, можно легко заменить на новый.

Если все несем в рюкзаке и важен комфорт/вес, есть душ от немцев в виде гермомешка на 10 литров воды, снизу кран совмещен с рассекателем. Душ подвешиваем на дерево, ничего качать не надо. Вес и габариты минимальны. На маршруте можно использовать мешок для защиты разных вещей от воды и влаги.

Surov Bober 31-05-2018 21:56

quote:
Изначально написано Voron65:

Проблема , скорее, не в количестве раз, а времени хранения воды в емкости. За час-другой вряд ли вредные вещества успеют перейти в воду.

Спасибо не подумал об этом, если вдруг придется использовать под питьевую воду, воспользуюсь советом.
Ну и такой тогда вопрос - если вода долго пролежала в таком или подобном мешке, как ее очистить?

Surov Bober 31-05-2018 22:01

quote:
Originally posted by DICOM:

Сами посудите.
- Объем всего 8 литров. Ребенка сполоснуть может и хватит, для взрослого будет мало. А если несколько человек?
- Создали повышенное давление в мешке. После начало работы душа давление падает, вместе с ним и напор воды. Следовательно, требует в процессе 2-3 подкачки, что неудобно.


Только что помылся вечером в качестве испытания, на полноценный душ ушел полный мешок, ваш вариант конечно в чем то лучше, но меня и этот устраивает.
Тем более мне нужно будет этим летом в поле использовать, где подвешивать негде, а аккумулятор таскать не хочется на себе.

DICOM 31-05-2018 22:19

ОК.
Вы оптимист. Если не трудно, напишите о нем после сезона использования. На мой взгляд, долго он не проживет по определению и Вы избавитесь от него как от лишнего балласта.
P.S.
Купил два полотенца (по 499 руб) в этом магазине из синтетики для бассейна по рекомендации продавца. Пользоваться невозможно, воду не впитывают от слова совсем, деньги на ветер. Купил подобные в Хельсинки, уже второй год работают отлично, по сравнению с ХБ очень легкие.
Surov Bober 01-06-2018 23:24

quote:
Originally posted by DICOM:

Купил два полотенца (по 499 руб) в этом магазине из синтетики для бассейна по рекомендации продавца. Пользоваться невозможно, воду не впитывают от слова совсем, деньги на ветер. Купил подобные в Хельсинки, уже второй год работают отлично, по сравнению с ХБ очень легкие.


По мне, так обычные вафельные лучше всех

Temniu+ 16-06-2018 22:40

Народ привет!
Срочно нужен совет...ну или инфа даже:
Приборчик который очищает воду ультрафиолетом-фуфло или Вещь????
Очень хочу такой!
Ткните носом-если обсуждался!
Кстати вот название:
Портативный очиститель воды Classic with Pre-Filter SteriPen.
delfin-chf 16-06-2018 23:30

хзн,видел такой у интуристов в горах,но полоскали им уже чистую воду..
5 капель йода на литр + кипячение показались надежней)
Werewolf_Zarin 17-06-2018 06:37

quote:
Изначально написано Temniu+:
Народ привет!
Срочно нужен совет...ну или инфа даже:
Приборчик который очищает воду ультрафиолетом-фуфло или Вещь????
Очень хочу такой!
Ткните носом-если обсуждался!
Кстати вот название:
Портативный очиститель воды Classic with Pre-Filter SteriPen.

Использую много лет, где то даже тема должна быть с обсуждением, классная штука! Но работает только на относительно прозрачной воде.

DICOM 17-06-2018 08:20

quote:
Originally posted by Temniu+:

Приборчик который очищает воду ультрафиолетом-фуфло или Вещь????



Есть такой, как определить? Проводились испытания в лабораториях, говорят эффективный.
На практике прибор работает, кушает с аппетитом дорогие батарейки.
По весне, пил сырую воду в течение дня в тайге, после его обработки и без, когда батарейки сели, разницы не было, живот не болел.
Если параноик и любите подобные вещи, то купите. Пользоваться им удобней, чем механическими фильтрами.
Stayn 17-06-2018 08:51

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Использую много лет, где то даже тема должна быть с обсуждением, классная штука! Но работает только на относительно прозрачной воде.

Тоже уже не первый год пользуюсь. Нареканий нет.
Тема вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/21/694567.html
Temniu+ 17-06-2018 09:46

Огромное спасибо господа!
Просто, впервые увидел эдакую хреновину и понял, что это Очень не плохо...пришлось как то погулять в очень жаркий день по пересечённой болотистой местности без воды с 13 до 00 часов, с тех пор Очень сильно стал ценить воду)))!
Ес ть ролик, где товарищ испытывает воду различную на наличие бактерий и всяких инфузорий туфелек...ролик конечно не профессиональный, но показывает наглядно-какая вода зацвела и не пригодна в пищу, а какая годна!
_________________________
Что воду нужно ультрафиолетить, не из канавы и не мутную в курсе....но вот вопрос:
Господа вы люди опытные подскажите-Ежели я наберу реки из реки Десна к примеру (А там есть участки в которые сбрасывается чуть ли не канализация....ну промышленные стоки точно есть!) так вот я после например двойного обрабатывания останусь таки жив и на ногах, а не на горшке?
Есть опыт у кого?
Честное слово искал инфу вчера весь вечер, даже вот в тему не заходил-по факту ни чего!(((На вас вся надежда!
P.S.
Stayn огромное спасибо за ссылку-пошёл внимательно изучать!
DICOM 17-06-2018 10:17

quote:
Originally posted by Temniu+:

промышленные стоки точно есть!



От тяжелых металлов и другой химии, UV лампа не поможет.
Temniu+ 17-06-2018 10:44

quote:
Изначально написано DICOM:

От тяжелых металлов и другой химии, UV лампа не поможет.

Да...не поспоришь!
Блин, остаётся только одно:
а)Купить прибор
б)Сдать знакомой в СЭС на экспертизу очищенную воду...
Но опять же, сдать нужно и очищенную и НЕ очищенную, дабы узнать каких бактерий он точно замочил)!
Не, ну из Десны пить-то я точно не собирался...из лесных ручьёв, родников вот это да!

ag111 17-06-2018 10:58

Надо развести бактерий, а потом их убить! Вообще диодам доверия мало, хотя говорят в аквариумах работает.

Надо Уф маломерную лампу из Китая заказать, и схемой от подсветки дисплеев и сканеров запитать. Там вроде УФ жестче.

ag111 17-06-2018 11:05

quote:
Изначально написано Stayn:
Тоже уже не первый год пользуюсь. Нареканий нет.
Тема вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/21/694567.html


Интересная штука в конце темы. Если ручной генератор высоковольтный и напрямую работает на кварцевую лампу. 
Temniu+ 17-06-2018 11:29

quote:
Изначально написано ag111:
Надо развести бактерий, а потом их убить! Вообще диодам доверия мало, хотя говорят в аквариумах работает.

Надо Уф маломерную лампу из Китая заказать, и схемой от подсветки дисплеев и сканеров запитать. Там вроде УФ жестче.


Там не диоды, там же лампа специальная...или я чего-то не понял?

DICOM 17-06-2018 11:41

quote:
Originally posted by ag111:

Вообще диодам доверия мало



Где Вы диоды то увидели?
Werewolf_Zarin 17-06-2018 15:47

quote:
Изначально написано Temniu+:

Там не диоды, там же лампа специальная...или я чего-то не понял?


Лампа газоразрядная, диоды не могут обеспечить жесткость излучения. Внутри прибора стоит счетчик времени использования так как любой излучатель деградирует, что диады что прочие. Тут конечно перед производителем снимаю шляпу, позаботился о здоровье моем!

Уже не помню но при покупке пересчитывал на сколько мне хватит этого фонарика, что то там за 20 лет при моем использовании,,, решил забить и забыть, обозвав -на мой век хватит.

Сходные лампы по излучению в времена развитого социализма использовали в кабинетах угн называли что то типа кварцевание итп, в действительности жестков УФ, лампу называли кварцевой.

Werewolf_Zarin 17-06-2018 15:48

quote:
Изначально написано Stayn:
Тоже уже не первый год пользуюсь. Нареканий нет.
Тема вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/21/694567.html

Точно! Я поискал, не нашел, значит 8 лет использую!

Temniu+ 17-06-2018 16:57

Werewolf_Zarin тема отличная, прочел от корки до корки!
Вот только теперь думаю...какой бы фильтр приобрести, для полного спокойствия, что б не дорогой и лёгкий?
Werewolf_Zarin 17-06-2018 18:24

Если мне вопрос так я на эти фильтры,,,, на вашу баржу

У меня походы по не населенки, посему обычный набор это фильтр трубка, фонарик, котелок, в аптечки йод и какие то израильские таблетосы, ну это уже на случай если совсем из болота добывать. Вода быстрого ручья я пью через фонарик или фильтр трубка, вода стоячая или около того, тогда фонарик потом трубка, это холодненькой попить что бы флягу не наполнять. На остальное котелок, кипячение, если болото (бывало) тогда в гермомешок, сначала таблетку хлора потом 10-20 минут, сливаю в котелок, кипячение, если совсем атас то бутылку пепси обрезаю дно, поверх любую тряпку, в горло фильтр трубку, по верх жижу где есть вода и сразу в котелок, кипячение.
С телефона Т9.

Temniu+ 17-06-2018 18:32

Ого...спасибо, прям чувствуется видимо очень не малый и солидный опыт...учту!
У меня скромненько:Таблетки Аватабс штуки три,марганцовка- грамм 5 вроде, просто такой объём нашёл-этого на сто лет), ну и пакетик с углём от фильтра маленький, его в бутылку и грубый фильтр готов...просто было, блудили в болоте а пить Очень хотелось((.
Терроризирую заранее знакомую из СЭС, на предмет анализа воды, до и после)-думаю, всем будет интересно.
Werewolf_Zarin 17-06-2018 20:16

Действующие вещество на вкус и цвет, работают примерно одинаково, йод, хлорсодержащие, марганцовка. Марганцовка если хранить в темном месте без срока годности, йод испаряется не только спирт но и в кристаллическом состоянии тоже, а вот хлор,,, может подкинуть проблему, срок годности, медленно но верно теряет действующие средства, надо следить за сроком годности иначе придется кидать на глаз 2,,3 как бы на здоровье положительно не влияет.

Мне вот вкус марганцовка не нравится на отрез, видимо после советского детства, хотя мне доступна практически в неограниченных количествах, хлор отечественный работает хорошо, но воняет неприятно и как то потом мылится на языке, но удаляется это "мыло" кипячением, йод, с ним проще как то, он быстро окисляется и через часок уже ни вкуса ни запаха, кстати говоря марганец тоже сойдет на нет если поставить проветриться на денек. Тут как бы на вкус и цвет все фломастеры разные.
Вот из этих соображений и выбрал простой фильтр и УФ, фильтр трубка слабенький, в рекламе он убивает 99% всех бактерий но вкус воды не изменяет, горчит что до до фильтра, значит после фильтра, но можно сначала отфильтровать уменьшив цветность потом прогнать через УФ так сказать контрольный в голову и пить спокойненько, холодненькой. Повторюсь, фильтр у меня самый простой, мне крайне важен вес и простота использования. В действительности самое надежное это кипячение или хлорирование (убрать цветность, слив осадок, далее кипячение, можно из любой лужи так воду подготавливать питьевую, вкусовые качества,,,, ну тут не только биология но еще и минерализация, так что пакетик зукко, чай, таблетосы для восстановления солевого.. , итп.

DICOM 17-06-2018 23:24

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

хлор отечественный работает хорошо, но воняет неприятно и как то потом мылится на языке, но удаляется это "мыло" кипячением



Если есть возможность и время на кипячение, зачем предварительно обрабатывать воду хлором? Что это дает, кроме дополнительной задержки в получении воды, готовой к употреблению?
Temniu+ 18-06-2018 11:50

quote:
Изначально написано DICOM:

Если есть возможность и время на кипячение, зачем предварительно обрабатывать воду хлором? Что это дает, кроме дополнительной задержки в получении воды, готовой к употреблению?

Не претендую на истину в последней инстанции, но:
Если вода из лесных луж-озёрец, оставшаяся там с таяния снега или просто постоявшая, то она просто кишит всеми микроорганизмами, просто бульон!
Ну и вот такую воду я бы прохлорировал и прокипятил тоже-ну имхо конечно.

ag111 18-06-2018 12:17

Кстати, кварцевую лампу наверное можно запитать от ручного генератора старого мегаомметра. Где то он у меня заначен.
delfin-chf 18-06-2018 21:33

quote:
Изначально написано Temniu+:
Werewolf_Zarin тема отличная, прочел от корки до корки!
Вот только теперь думаю...какой бы фильтр приобрести, для полного спокойствия, что б не дорогой и лёгкий?

наши армейские фильтры стали делать достойные,один элемент по паспорту на 5литров,но это совсем грязной ( чуть ли не из радиоактивных луж), а относительно чистой речной/ озерной думаю намного побольше..

delfin-chf 18-06-2018 21:39


click for enlarge 1920 X 1080 183.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 111.5 Kb
Temniu+ 19-06-2018 09:11

delfin-chf- спасибо, пойду поищу...что по чём).
delfin-chf 20-06-2018 17:45

quote:
Изначально написано Temniu+:
delfin-chf- спасибо, пойду поищу...что по чём).

на здоровье) НФ-10 называется,на авито видел за 800р
может где дешевле найдете..
Surov Bober 20-06-2018 17:55

quote:
Изначально написано delfin-chf:

на здоровье) НФ-10 называется,на авито видел за 800р
может где дешевле найдете..

Тут же на форуме по 500 руб. продают, а официальные производители почти за 2000 руб комплект... Вот это совсем перебор

Werewolf_Zarin 20-06-2018 18:17

Больше приверженец минимального количества съемных частей, не потерять не забыть. Это как в ружье, если есть какая гайка что для транспортировки съемная, то обязательно трава ; уронил ;долго искал ; забыл на антистапеле ; купил новую по приезду.
Ну это скорее личные предпочтения.
По фильтру:
Нихрена не весит, состоит собственно из фильтра и соломинки, последнии можно вообще не снимать. Носится в любом кармане, даже нагрудном. Рассчитан на 75 литров, производитель о совсем грязной ничего не пишет, но в рекомендациях "дунуть" если забился фильтр грубой очистки. По приезду домой "продуваю" насадив на кран потоком воды, сушу, убираю. Последний фильтр ходит уже лет 5, 75 литров соломенкой выхлибать это непросто , первый фильтр расколол уронив на камни с сопки, то случайность с пренебрежением ТБ. Стоит Аквамира примерно столько же 20-30 долларов США, каждый сам себе режиссер в плане выбора.
click for enlarge 648 X 1000 99.4 Kb

Из личных изысканий, можно использовать как наливной фильтр, корпус фильтра имеет небольшую конусность, любая бутылка, пепси, кола, итп с похожем горлом, срезаем дно что бы вышла воронка, вставляем фильтр изнутри, он плотно и герметично фиксируется, поверх хорошо тряпку, кусок мха, думаю и щедрая горсть песка сойдет, наливаем воду вешаем на ветку над котелком, получаем очищенную воду. Я с полбутолкой длинного мха такую жижу отфильтровал из ямки в болоте. Ну на то была необходимость, другой воды не нашлось на много км вокруг.

Temniu+ 20-06-2018 21:02

Werewolf_Zarin- прям впечатлился!
Что такое болотная вода знаю очень хорошо, а если она еще и застойная...(
Размеры тоже сказка,и по цене, даже если взять максимум 30 бакинских, то выйдет 1908 рублей, за веЩь!
Но армейские, всё равно нужно взять и испытать, на предмет:
А вдруг, то же самое по качеству?
Тогда будет уже выбор в этом ценовом диапазоне, да и просто интересно!
Werewolf_Zarin 24-06-2018 13:48

Конечно, весь мир познается в сравнении.
delfin-chf 26-06-2018 22:23

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Тут же на форуме по 500 руб. продают, а официальные производители почти за 2000 руб комплект... Вот это совсем перебор



https://forum.guns.ru/forummis...umarex&number=9

Surov Bober 27-06-2018 12:29

Всегда пили из Камы воду, только кипятили, из родников никогда не кипятил, у всех все нормально было.
Стоячую только никогда не брал.
В прошлые выходные глотнул случайно из Камы, опять же все все хорошо, так что думаю, что вероятность подхватить что нибудь точно не 100%
Хотя сам с нехваткой питьевой воды не раз сталкивался, так что почитав тут вас, прикупил пакетик угля активированного за 200 р. для самопального фильтра и фильтр Aquamira, накручивающийся на обычную полторашку

Потестировал на хлорированной воде (бежит из технического крана какая то желтоватая) - вкус и запах хлорки убирает, цвет становится чуть чуть светлее.

Получилось вот так, можно и угля насыпать в бутылку перед тем как она потечет через фильтр.

click for enlarge 960 X 1280 112.5 Kb click for enlarge 1280 X 960 92.4 Kb

AlexBJ 27-06-2018 15:09

По поводу steripen достаточно наглядно провел опыт Максим Медведев.
Советую ознакомиться.


P.S. у самого steripen в связке с керамическим фильтром для грубой очистки.

ag111 27-06-2018 16:03

Если пить из болота, то надо сначала через портянку профильтровать
AlexBJ 28-06-2018 11:56

quote:
Originally posted by ag111:

Если пить из болота, то надо сначала через портянку профильтровать

я когда раньше обеззараживал таблетками, то был случай =)
В речке медленно протекающей набрал воды, отфильтровал через платок, обеззаразил таблами, выждал час, когда начал пить, то увидел в воде несколько водяных осликов =))))) чуть не блеванул. Видимо, плохо отфильтровал или где-то щелочка образовалась.
С тех пор сначала фильтром, а потом steripen'ом =))) Если ходовая вода конечно, если для готовки, то просто фильтром, все равно кипятиться будет же.

click for enlarge 474 X 355 24.4 Kb

Werewolf_Zarin 09-07-2018 12:12

Ну так, хороший коктейль, белковый!
Werewolf_Zarin 09-07-2018 12:20

quote:
Изначально написано Surov Bober:
Всегда пили из Камы воду, только кипятили, из родников никогда не кипятил, у всех все нормально было.
Стоячую только никогда не брал.
В прошлые выходные глотнул случайно из Камы, опять же все все хорошо, так что думаю, что вероятность подхватить что нибудь точно не 100%
Хотя сам с нехваткой питьевой воды не раз сталкивался, так что почитав тут вас, прикупил пакетик угля активированного за 200 р. для самопального фильтра и фильтр Aquamira, накручивающийся на обычную полторашку

Потестировал на хлорированной воде (бежит из технического крана какая то желтоватая) - вкус и запах хлорки убирает, цвет становится чуть чуть светлее.

Получилось вот так, можно и угля насыпать в бутылку перед тем как она потечет через фильтр.



У них там понаряднее есть.

https://www.ebay.com/itm/Aquam...~YAAOSw2LZaaQnk

ploskyi 09-07-2018 01:50

Всю тему не читал, не ругайтесь.
В рюкзаке лежит вот такой комплект:

https://www.aquaphor.ru/filters/b300-universal

http://aquaphor-filtry.ru/products/akvafor_universal



click for enlarge 578 X 536 104.0 Kb

Surov Bober 09-07-2018 09:12

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

У них там понаряднее есть.

https://www.ebay.com/itm/Aquam...~YAAOSw2LZaaQnk


Вот именно такой и взял, только расцветка серо-зеленая.

polcorrado 12-07-2018 17:39

Добрый день.

Сразу оговорюсь, передо мной не стоит вопрос выбора походного фильтра или очистки воды в полевых условиях. В силу своей профессиональной деятельности я знаю, как это сделать. Я решил написать здесь для того, чтобы немного систематизировать вопрос. Возможно, это поможет некоторым сделать правильный выбор и не потратить деньги зря. Итак:
1. От чего надо очищать воду в полевых условиях.
Если вы пользуетесь водой из открытых источников (реки, озера, родники и т.д.), и эти водоемы не находятся в зоне боевых действий с применением ОМП или в зоне химического или радиоактивного заражения, то наибольшую опасность представляют загрязнения микробиологические: бактерии, вирусы, простейшие, цисты паразитов. Эти ребята способны вызвать острые и хронические заболевания быстро и при незначительном количестве употребленной воды. Т.е., достаточно буквально одного глотка, чтобы подхватить ту или иную болячку. О них достаточно подробно написано в начале темы, так что повторяться нет смысла.

Растворенные химические вещества естественного происхождения или осадки и взвеси хоть и могут ухудшить органолептические свойства воды, при разовом употреблении вреда здоровью не нанесут. Среди 'практически безвредных' растворенных веществ, ухудшающих качество природной воды, чаще всего вам встретятся:
- гуминовые и фульвовые кислоты - именно они придают болотной воде характерный 'коричневый цвет',
- растворенное и коллоидное железо - ухудшает вкус воды, придает воде желтый и коричневый цвет, образует рыжий осадок
- соли жесткости - ухудшают вкус напитков, в первую очередь чая, при кипячении образуют накипь.
Реже в воде могут присутствовать такие штуки как марганец и фторид-ион.

Серьезную опасность могут представлять нейротоксины, производимые сине-зелеными водорослями, причем не только при употреблении внутрь, но и при воздействии на кожу. Лет 25 назад я лично столкнулся с такой проблемой, когда искупался в Финском заливе во время 'цветения' воды.

В водоемах, примыкающих к городской или промышленной зонам, могут встречаться загрязнения, вызванные деятельностью человека. Они, как правило, более токсичны, чем 'природные':
- тяжелые металлы - чаще всего медь, свинец, ртуть, кадмий
- органические вещества - нефтепродукты, толуол, фенолы и т.д.
- вещества, используемые в с/х - пестициды, гербициды, нитраты
Эти загрязнители уже могут представлять опасность даже в небольших дозах и от них лучше избавиться. Хотя кому придет в голову пить воду из ручья, вытекающего из городской свалки?

Что и как можно удалить из воды?

Проще всего расправиться с микробиологическими загрязнителями. Для этого достаточно прокипятить воду. Причем нужно, чтобы вода кипела хотя бы 10 минут. Некоторые вирусы, например, вирус гепатита выдерживают температуру 100?С в течение довольно длительного времени.

Об этом достаточно подробно написано в начале темы, однако, хотелось бы привести некоторые дополнения. В качестве эффективного (эффективнее йода и перекиси водорода), легального (в отличии от марганцовки) и легко удаляемого после обработки воды дезинфектанта можно использовать гипохлорит натрия (хлорку, хлорирующие таблетки) или его растворы (торговое название 'Белизна').
Кроме того, хлорка 'распадаясь' в воде взаимодействует и со многими органическими веществами. У этой медали, как водится, две стороны. С одной - образуются более опасные хлорорганические соединения, такие как хлороформ, но с другой стороны - разрушаются более токсичные, например те же нейротоксины с/з водорослей.
Кроме того, продукты хлорирования отлично удаляются фильтрами с активированным углем.

Удалить механические загрязнения - всякую муть, осадок и головастиков, можно при помощи любого инертного фильтра. Такой фильтр можно сделать из подручных средств: песка, ткани, и даже мха. Чем мельче частицы или поры фильтра - тем лучше результат.
Однако специально изготовленные для этого устройства гораздо эффективнее кустарных. Для очень 'тонкой' фильтрации используют керамические фильтры или половолоконные мембраны.
Но не стоит ждать от них многого. Как правило, пористость их 0,1 мкм даже если это 'швейцарское чудо' или китайский 'военный фильтр'

Katadin mini http://www.ebay.com/itm/Katady...=item3cc5e6fb17
(Katadyn Mini - der kleinste Wasserfilter, Water Purifier, Trinkwasser-Filter

Характеристики товара
Marke: Katadyn
Maße: 18 x 8 x 5 cm
Wirkung 1.: Entfernt Bakterien,Protozoen,Zysten,Algen,Sporen
Wirkung 2.: Sedimente,Vieren in Verb.Partikel in 0,2 Mikron
Technologie: Pumpfilter; Keramik-Tiefenfiltration
Материал: Kunststoffe, Silikon, Keramik
Leistung: ca. 0,5 l/min
Gewicht: ca. 210g

Ничего кроме пористой керамики в этом фильтре нет, несмотря на красный швейцарский крестик. Пористость 0,2 микрона означает, что такой фильтр пропустит сквозь себя ВСЕ растворенные вещества, коллоидные частицы и вирусы.
Подобные фильтры могут быть не только керамические, но и половолоконные. Полые волокна - это такие трубки с пористыми стенками. Пористость может быть разная от 0,1 до 0,01 микрона. В первом случае это - микрофильтрация, во втором - ультрафильтрация. Половолоконные фильтры появились позже керамических и превосходят их по грязеемкости, так как имеют большую фильтрующую поверхность
Микрофильтрация используется и в бытовых фильтрах, например, вот в таком
https://spb.shop.aquaphor.ru/all-crystal/crystal-eco.html
и позволяет отфильтровывать бактерии и цисты. Ультрафильтрация помогает отфильтровывать и некоторые вирусы
https://www.ebay.com/itm/Portable-Hollow-Fiber-Water-Filtration-System-Filter-Microbiological-Bacteria/222658153286?rt=nc&_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D2%26asc%3D5 2935%26meid%3D95bb52793d204be0ac7d6439b8192210%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D1%26sd%3D332020238148%26itm%3D222658153286&_trksid=p2047675.c100005.m1851
Однако ни микрофильтр, ни ультрафильтр не удалят растворенные в воде яды и токсины. Для этого им в помощь нужны сорбенты: активированный уголь и ионообменные смолы.
Активированный уголь отлично удаляет органические примеси, особенно после хлорирования воды, и остатки активного хлора. Но уголь не удаляет (или плохо удаляет) тяжелые металлы. Для борьбы с ними нужны ионообменные смолы. Например, если обрабатывать воду марганцовкой, а потом пропускать через угольный фильтр, розовый цвет у воды исчезнет, но не потому, что уголь удалит марганец, а потому, что ионы марганца вступят во взаимодействие с углем. Вследствие этого изменится степень окисления марганца и образуются бесцветные соединения. В результате изменится (исчезнет) цвет раствора.
В общем я бы посоветовал вот что:
1. природную воду обязательно надо обеззараживать, и для этого лучше всего подходит хлорирование или кипячение.
2. Воду желательно пропускать через сорбционный фильтра (фильтр с активированным углем) для удаления органических примесей, иногда представляющих серьезную опасность, и остатка хлора.
3. Если вы заботитесь о здоровье или путешествуете по районам, славящимся месторождениями свинца, меди, никеля и ртути, позаботьтесь о фильтре с ионообменными смолами. Лучше. Если это будут смолы селективные к тяжелым металлам, например, хелатные ионообменные волокна.
4. Кстати говоря, на Земле существуют области, где во ВСЕЙ природной воде присутствуют токсичные вещества. Например, мышьяк присутствует в питьевой воде в Бангладеш, Индии, Венгрии, в ряде областей Северной и Южной Америк и даже на юге Финляндии. Кстати, именно по этой причине в нормативных документах для питьевой воды ПДК (предельно допустимая концентрация) для мышьяки явно завышена.
5. Не следует слепо 'вестись' на рекламу фильтров, даже если они швейцарские или 'для экстремальных условий'. Чудес не бывает. Фильтр размером с авторучку не очистит 100 литров воды - сорбционной емкости не хватит. А если он пропустил через себя десять ведер и продолжает фильтровать, то, скорее всего, его эффективность крайне низка. Вечный фильтр - только дуршлаг!

РS В300, он же в походном исполнении 'Универсал' в сочетании с кипячением дает очень хороший результат. Мы использовали его в яхтенных походах по пресноводным водоемам, а для интенсификации процесса удлиняли трубку, по которой подается вода в фильтр, и поднимали емкость с водой на топ мачты (9 метров).

Voron65 12-07-2018 18:34

quote:
В прошлые выходные глотнул случайно из Камы, опять же все все хорошо, так что думаю, что вероятность подхватить что нибудь точно не 100%

Так то так, но некоторые представители фауны могут проявить себя и через значительный промежуток времени))
В горах и в тундре пил всегда относительно спокойно, а вот в иных местах ну его нафиг, и фильтрование, и кипячение.
Береженого, как говорится..
V1 12-07-2018 20:25

Спасибо, очень познавательно.
Коллега при всём уважении к вашему экспертному (без тени сарказма), вы же понимаете что нельзя объять необятное.
quote:
Originally posted by polcorrado:

Wirkung 1.: Entfernt Bakterien,Protozoen,Zysten,Algen,Sporen
Wirkung 2.: Sedimente,



1 - бактерии, протозоа, цисты, водоросли и споры
2 - осдочные хрени и пр.
Всё по честному, имхо - вирусы фильтровать никто не обещает. Какой будет ресурс фильтра для вирусов и его производительность в полевых условиях? А для обеспечения сносных результатов по тому и другому какие будут вес и габариты?

quote:
Originally posted by polcorrado:

Фильтр размером с авторучку не очистит 100 литров воды - сорбционной емкости не хватит.



Именно. Но все производители как правило пишут примерный ресурс, если фильтр как варио - то дают примерные цифры и для режимов.

Все эти полевые фильтры это очень компромисные вещи. И есть и с угольными пре-фильтрами, кстати. Тем не менее ожидать от них фильтровать отходы химкомбинатов не стоит - в такие места просто если уж заносит то надо имхо брать воду с собой. У нас в йэбенях опасность номер раз это амёбные инфекции - гардия и цисты, с чем они прекрасно справляются.
Как и кипячение.

quote:
Originally posted by Surov Bober:

так что думаю, что вероятность подхватить что нибудь точно не 100%



Не 100%. Но вот кто то хапнул по полной программе:
http://outdoorsmenforum.ca/showthread.php?t=347529
Werewolf_Zarin 12-07-2018 21:23

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Вот именно такой и взял, только расцветка серо-зеленая.


У них цвет имеет значение вроде.

Surov Bober 12-07-2018 22:29

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

У них цвет имеет значение вроде.


Из этой серии не имеет, мембрана там одна стоит, причем ее можно купить отдельно по 15$.
Сама мембрана кстати made in USA, а вот все остальное делают китайцы.
Есть какая то военная версия в камуфляжном цвете (наверное чтобы потерять легче), она отличается отсутствием надписи "bite me"

Werewolf_Zarin 12-07-2018 22:47

Я что то красного вообще на сайте не нашел.
V1 12-07-2018 22:52

quote:
Originally posted by Surov Bober:

наверное чтобы потерять легче



Cтопудово!
polcorrado 13-07-2018 15:38

Добрый день.
Я полностью согласен, что закладываться сразу на все потенциальные опасности не стоит. Я попробовал немного систематизировать их только для того, чтобы человек мог самостоятельно оценить, с чем в конкретной местности он может столкнуться, а главное, как это можно реально победить. Предупрежден, значит вооружен!
Позвольте еще замечание по поводу мембранных фильтров. Керамические фильтры, конечно, хороши, но они, как говорится, - "прошлый век". На самом деле они незаменимы для фильтрации агрессивных и горячих жидкостей. Для микрофильтрации воды эффективнее фильтр с половолоконной мембраной (hollow-fiber membrane). Они имеют меньшее сопротивление и гораздо большую грязеемкость, т.е. будут работать дольше и с меньшим прикладываемым усилием.
Кстати, половолоконники бывают и ультрафильтрационные, т.е. могут отфильтровывать и вирусы.
О производителе мембран.
В США не производят половолоконные мембраны. Практически все значимое по объему производство находится в Юго-Восточной Азии: Япония (Митсубиси), Корея (Китс) и Китай. Кроме того, есть производство в Голландии (Норит) и России.

Surov Bober 13-07-2018 19:11

quote:
Originally posted by polcorrado:

Для микрофильтрации воды эффективнее фильтр с половолоконной мембраной (hollow-fiber


Вот черт, а я хотел такой купить, но смутили, что у меня спальник из холлофайбера

V1 14-07-2018 01:04

quote:
Originally posted by Surov Bober:

но смутили, что у меня спальник из холлофайбера



Главное чтоб не керамический.
Stayn 26-07-2018 01:17

Только вчера из лесов вернулся, 2 недели бродил. На третий день похода случайно кокнул лампу у своего "СтериПена". В аптечке был аварийный запас таблеток "Аквабриз 2" (это те самые, которые входят в состав армейских ИРП). Обеззараживал ими из расчёта 1 таблетка на 1 литр воды. Вода была достаточно чистая, проточная, из лесных речек и ручьёв, но из-за постоянных дождей всё-таки мутноватая. Дрянь конечно, но если замаскировать привкус химии "Зукой", то вполне терпимо. К концу похода уже привык настолько, что вообще этого привкуса не замечал.
Преимущество: практически ничего не весит.
Недостаток: привкус химии.
Вывод: в качестве аварийного средства очистки воды очень неплохо, а если вес экипировки критичен, то вполне можно и в качестве основного.
AlexBJ 26-07-2018 08:05

quote:
Originally posted by Stayn:
, я собственно с этих таблеток и перешел на steripen из-за привкуса ужасного.
Уточните пожалуйста при каких обстоятельствах лампа раскололась, интересно было бы узнать насколько девайс хрупок.
Думаю, что Вы постараетесь поменять лампу и восстановить работоспособность прибора. Поэтому для истории отпишите потом, если не трудно, есть ли в РФ представители фирмы или будете пересылать прибор производителю и каков порядок действий и сроки.
Спасибо.
Werewolf_Zarin 26-07-2018 12:48

У меня лампа в пластиковом кожухе, мне тоже интересно что делать с ней не надо, лучше чужие грабли чем свои!
Stayn 26-07-2018 18:17

У меня модель "Классик", там лампа (и вместе с ней плата с электроникой) крепится в корпусе исключительно посредством резиновой муфты из которой торчит лампа. В районе цоколя лампы всё это загерметизировано изнутри чем-то вроде синего герметика. То есть монтажная плата с электроникой и лампой крепятся в корпусе ТОЛЬКО этим герметиком, никаких других систем крепления в приборе нет. Муфта эластичная, рассчитана на втыкание в стандартное горлышко ПЭТ-бутылки. Соответственно, лампа тоже зафиксирована не намертво, а ограниченно подвижна. Снаружи лампа и муфта прикрыты пластиковым колпачком.
Переносил в рюкзаке, видимо что-то неудачно уложил, оно надавило на пластиковый колпачок, тот получил боковую нагрузку, соскочил с крепления, нагнулся вбок и нагнул лампу на не расчётный угол. В результате лампа сломалась в районе цоколя. Не защитный стеклянный колпачок, а сама лампа, она в этом месте тоненькая и хрупкая. Заметил только при включении - чавой-то зашипело внутрях, индикатор загорелся красным...
В ближайшее время попробую разузнать у официального представителя может ли он отправить мне новую лампу или обязательно нужно отправлять ему сам СтериПен для замены лампы и во сколько это обойдётся. Вариант с покупкой новой лампы и самостоятельным ремонтом мне был бы предпочтительнее, там ничего сложного, просто выпаять отломанный цоколь, припаять новую лампу и собрать всё обратно на какой-нибудь герметик.
click for enlarge 1600 X 1200 119.8 Kb click for enlarge 1600 X 1200 115.8 Kb

click for enlarge 1600 X 1200 115.3 Kb click for enlarge 1600 X 1200 96.7 Kb

А Аквабриз вполне норм, ничего ужасного. Ну, отдаёт химией, но далеко не до степени "так, что пить невозможно".

Werewolf_Zarin 26-07-2018 19:31

Сожалею!
Не включай без лампы, она является нагрузкой трансформатора, может выйти из строя сам транс, тогда попа.

Если не сложно только плату с двух сторон подробно фото плз.

Потребуется помощь по ремонту, я в Ярославле бываю регулярно, обращайся. Из фото непонятно, если только цоколь, газ внутри то могу востановить.

Stayn 26-07-2018 20:33

Там же защита от "сухого" запуска, неисправности лампы, выработки ресурса, короткого замыкания и наверное всего прочего. Умная электроника, в общем. Без лампы ругается посредством индикатора и не включается.
click for enlarge 1600 X 1200 126.1 Kb click for enlarge 1600 X 1200 137.9 Kb

Спасибо, Сергей. Думаю, помощь не понадобится, там на самом деле всё очень просто и само-ремонтабельно. Я нормально с паяльником дружу. Не, сама колба с газом тоже раскрошилась, даже один контакт вывалился.

V1 27-07-2018 03:26

Тоже искренне сочувствую, но вот если на какое водяное решение я всегда смотрел более чем скептически, так это на стрерипен. Нублин никогда не внушал он доверия.
AlexBJ 27-07-2018 10:40

quote:
Originally posted by V1:

скептически


Ну а что скептически на него смотреть. Я, например, вообще не вижу способных конкурировать с данным устройством других обеззараживателей, но это ИМХО конечно.
При транспортировке укладывать нужно правильно. Например в верхний клапан рюкзака. Выделить ему особое место и все. Автор же сам (без обид Stayn) допустил ошибку.

Voron65 27-07-2018 11:17

Небольшой обрезок ПВХ трубы соответствующего диаметра в качестве пенала подойдёт, вес минимальный и даже наступив не сломаешь.
Werewolf_Zarin 27-07-2018 12:16

Не знаю как эта модель, моя сурово защищена, там такая крышка что приходится с достаточно большим усилием ее снимать, но моя одна из первых.
Stayn 27-07-2018 13:16

quote:
Изначально написано AlexBJ:

Ну а что скептически на него смотреть. Я, например, вообще не вижу способных конкурировать с данным устройством других обеззараживателей, но это ИМХО конечно.
При транспортировке укладывать нужно правильно. Например в верхний клапан рюкзака. Выделить ему особое место и все. Автор же сам (без обид Stayn) допустил ошибку.

Всё верно. В дальнейшем обязательно сделаю для таскания какой-нибудь не сминаемый контейнер.
AlexBJ 27-07-2018 14:56

E-mail, указанный в инструкции steripen (info@steripen.com) не работает.
В обратку мой почтовый ящик присылает, что такого адреса не существует.

А вообще наткнулся на сайте steripen.com, что какой-то жительнице с островов Гавайи при поломке ее стерипена предложили вернуть прибор в фирму для ремонта. Полазил на ebay и просто погуглил в инете на предмет самих заменяемых УФ ламп - ничего не нашел =\

Еще прочитал на офф.сайте, что при достижении цикла в 8000 раз, когда лампа перестает работает, прибор целиком меняют на новый. Эта фишка на механические повреждения не распространяется. Увы.

также в инструкции прочел следующее из раздела FAQ по своей модели (думаю, касается всех линий):

What about parasites like worms and their
eggs? Does Ultra treat for them?

Ответ:
Due to animal testing restrictions, Ultra's
effectiveness against such parasites has not
been certified.

Грубо говоря, от червей и их яиц этот девайс не сертифицирован, читаем, что бесполезен. Может для большинства итак уже известная инфа, но раз уж углубился =), то можно озвучить лишний раз.

P.S. да, ну и никаких сервисных центров в РФ не нашел я. Может кто получше погуглит.
В магазинах реселлерах данного обеззараживателя, на мой взгляд, запасных ламп тоже нет, но можно на всякий случай кинуть в самые известные пару запросов на почты.

Stayn 27-07-2018 15:19

У меня в гарантийном талоне (Компания ООО "Рафт Эко") указаны E-mail: info@raft-eko.ru и адрес http://www.raft-eko.ru . Страница сайта не отвечает, е-мыло скорее всего тоже не актуально.
click for enlarge 800 X 913 40.5 Kb

Отдельно ламп тоже нигде не нашёл.
Обидно конечно, но бывает. Я свой давно покупал, с тех пор многое могло измениться. Куплю новый.

Про яйца паразитов и прочую подобную живность крупного размера знаю.

AlexBJ 27-07-2018 15:29

Возможно, контакт с фирмой steripen можно установить после регистрации с указанием серийного номера прибора
https://www.steripen.com/steripen-registration/
Stayn 27-07-2018 15:44

А смысл? Случай у меня явно не гарантийный. А пересылка в Америку и обратно обойдётся дороже нового прибора. Плюс стоимость ремонта или прибора целиком.
V1 27-07-2018 16:30

quote:
Originally posted by Stayn:

А смысл? Случай у меня явно не гарантийный



А за спрос денег не берут. В худшем случае ткнут в правильного дилера.
Werewolf_Zarin 30-07-2018 09:36

Stayn! Ну что там, вышло положительно?
Stayn 30-07-2018 09:59

Не верю я в положительный выход. Может как-нибудь под настроение зарегистрируюсь на оф. сайте и спрошу. Просто ради любопытства.
Werewolf_Zarin 30-07-2018 15:38

Знаешь про того еврея анекдот, который всю жизнь ныл господу что живет плохо и хорошо бы хотя бы в лотерею выиграть, господь устал от многолетних прошений и говорит ему с небес - Изя ну ты хоть лотерейный билетик купи.
Stayn 31-07-2018 07:51

Знаю. Но я же таки не отказывался спрашивать, я таки просто сказал что не сейчас.
Werewolf_Zarin 31-07-2018 10:25

Не ну я троллю откровенно, разбирает интерес как все же получится!

У меня есть схожие лампы еще из СССР, но они на порядок больше и придется конструктив менять, да и не уверен что генератор потянет.

На плате смотрю PIK контроллер стоит, вот он видимо количество засветок и считает, потом просто отхерачивает лампу что бы ты какую бацилу не хапнул.

AlexBJ 31-07-2018 20:05

Зарегистрировался на сайте steripen, пришло письмо. В целом ни о чем, но зато указан обновленный e-mail (тот, что указан в инструкциях - info@steripen.com -  уже не актуален):

Алекс,

Спасибо за регистрацию ваш SteriPEN Ультра.

Если у вас есть вопросы о работе новой SteriPEN Ультра, пожалуйста, свяжитесь с нашим отдел технической поддержки по электронной почте support@steripen.com или позвонив 1-888-826-6234 (только для США) или +1 (207) 374-4506.

Если вы потеряли свое руководство пользователя, вы можете найти руководства пользователя для всех моделей SteriPEN в www.steripen.com/userguide .

После использования SteriPEN Ultra, мы надеемся, что вы будете рассмотреть оставляя отзыв о товаре на нашем сайте. Мы хотели бы услышать от вас! Пожалуйста, посетите SteriPEN.com/Reviews позволить другим узнать о вашем опыте, используя свой SteriPEN UV очиститель воды.

Мы приглашаем Вас размещать фотографии на SteriPEN Facebook - страницу, используя ваш SteriPEN Ultra или упоминание @Steripen на твиттер и мы будем ретвитить.

Спасибо за покупку. Счастливых приключений!
SteriPEN Технической Поддержки

delfin-chf 06-08-2018 12:03

click for enlarge 1378 X 1280 236.8 Kb попробовал фильтр в деле- трубки силиконовые очень верткие,необходимо утяжелить конец с фильтром грубой очистки, требует время для того , чтобы накачать фляжку,прибор сугубо индивидуальный. ,все остальное вполне хорошо
delfin-chf 06-08-2018 18:36

для фильтрации воды приспособил старую герму 2л и компактный Гейзер с ресурсом 3000 л,вода идет самотеком,на горловину не помешает поставить марлю или сетку для грубой очистки. получилось легко и достаточно компактно.
click for enlarge 1920 X 1080 121.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 176.6 Kb
Surov Bober 16-08-2018 19:24

В выходные поневоле пришлось тестировать Aquamira Frontier Pro, порадовался покупке, иначе пришлось бы весь день без воды сидеть на солнцепеке.
Минус самому фильтру - порвалась резинка, удерживающая защитный колпачок.
Качество очистки хорошее, камская вода получается чистая, без запаха и каких то примесей.
Вода в бутылках слева направо - чистая бутилированная, очищенная фильтром и неочищенная из речки.
click for enlarge 1920 X 1080 125.6 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 225.3 Kb

Mudangel2 14-09-2018 20:44

Я пару лет назад покупал такой фильтр, не знаю слышал кто о нем или нет! Фильтры Naqwa, в деле так и не попробовал, но удобная вещь. Мало места занимает. Может кому пригодится. Плюс есть всякие ультрофиолетовые очистители и обеззараживатели воды! Можно погуглить. Что-то типо фонарика, опускаешь в бутылку, 10-20 сек УФ лучи работают и все бактерии вроде как гибнут.

------------------
https://knifeandcraft.com - каталог ножеделов и авторских ножей ручной работы
click for enlarge 480 X 254 152.7 Kb

Werewolf_Zarin 12-11-2018 23:46

Может кто ищет, нет вариант не походный, но оценить как работает фильтр по бактерии будет любопытно.

https://www.ebay.com/itm/Well-...SsAAOSwnFZXV3-D

Кратко:

Тест EZ Coliform Cult (MUG) дает возможность домовладельцам и специалистам по воде получать точные результаты испытаний бактерий в кишечной палочке для пробы воды всего за 48 часов при температуре около 25 ?C и до 24 часов при температура около 35 ?C !

Средство становится сине-зеленым в присутствии бактерий кишечной палочки и может обнаруживать до предела USEPA в 1 колиформ на 100 мл образца. Кроме того, пользователи этого теста могут подтвердить присутствие E. Coli, осветив образец синим флуоресцентным освещением (УФ-свет) или добавив реагент Kovacs.


Обзорка по предложениям;

https://www.ebay.com/sch/i.htm...cteria&_sacat=0

И малость понарядней:

https://www.ebay.com/sch/i.htm...armful+Bacteria

Werewolf_Zarin 12-11-2018 23:57

Портативный ионизатор для воды https://www.ebay.com/itm/EHM-A...00AAOSwvfZaMD5Z всего 6 баксов.

Как я понял почечников должно волновать, не медик могу ошибиться, кто знает напишите плиз интересно.
click for enlarge 1200 X 1200 98.2 Kb

https://www.ebay.com/itm/5pcs-...iIAAOSwMD5bBQxq
click for enlarge 1001 X 1001 99.9 Kb

Werewolf_Zarin 13-11-2018 12:07

Фильтр трубка, больше конечно фильтр колотушка))
https://www.ebay.com/itm/Refre...tem26069541d2:g ngAAOSw4idbnsak:rk:3 f:0

Маленький, может кому в едц или как там его ляжет, от слов не думал что такая вода будет, может помочь. Цены не великой, а функционал по необходимость очень даже полезен.

trood 10-01-2019 16:46

UPDATE (пытаюсь вставить картинки)

Предыстория без подробностей: расстройства ЖКТ переношу плохо и оч. это дело не люблю.
Рассматривал вариант SteriPEN Travaler, цена >5к.р. кусается.
Делюсь своими решениями в этой области, находящимися в процессе реализации (если бы тут была возможность скрывать под спойлерами, не нашел - обязательно сделал бы это с расчетами и рассуждениями). И уж простите, сообщение это носит и эгоистичный характер - могу просто заленится и не довести до конца, т.к. работа, жена/сын и т.д., а так может будете подстегивать вопросами - 'где конечный вариант?'.

click for enlarge 637 X 576 46.4 Kb
Для начала заказал на Ali Miniwell L630 - за 17$ (1к р), ссылку не буду приводить, чтобы не подумали, что реклама, но магазин вроде как официальный,
при этом подкупило упоминание сертификата TUV, по роду занятий с требованием сертификации по TUV Rheinland электроники для систем защиты нефтянки встречаюсь часто, кто знает что такое уровень SIL (уровень полноты безопасности)? 
и испытываю большое доверие к этой организации, я не поленился и запросил упомянутый документик у продавца, и он не отказал:
click for enlarge 644 X 905 110.1 Kb
Но L630 я оставил в качестве неприкосновенного запаса.

Далее, в процессе изучения как раз данной темы вспомнил о том, что под боком Аквафоровский офис продаж, был куплен 'Аквафор Универсал' 'посади на бутылку'. Который стал на настоящий момент основным инструментом очистки воды на природе. К слову 370 руб за комплект с 'грушей'.

И тут Остапа понесло: Зимой природу не топчу, вернувшись к чтению литературы про УФ, и периодически (1 раз в выходные) включая лампу ДКБ-11 для обеззараживания квартиры, проникся силой УФ, когда забыли убрать из под лучей УФ комнатный цветок (драцена), через 15 минут спохватились, убрали, но через 1-2 дня сторона цветка, обращенная к лампе полностью опала, и ровно половина ствола просто отсохла (при том что от лампы цветок стоял 2-2,5 метрах). Поверил в убийственное действие УФ на все живое.

Было решено попробовать сделать Стерипен DIY.
Исключая ошибки с просчетами в процессе подбора, сейчас две версии - одна для оперативного обеззараживания, другая для компактного/аварийного использования, ее и опишу.
I. 'Аварийка' (или не выбрасывать же
Для аварийного использования потребовалось (идея возникла до расчетов, в чем сейчас каюсь - 'скупой платит дважды'), с учетом того, что выбрана была концепция без батарей и источников питания, подключение к повербанку обычным кабелем USB(M)-microUSB(M), в целях унификации со всем походным оборудованием (солнечная панель, фонарики и т.д.):
268 x 277
1) Было решено попробовать именно светодиоды УФ (UVC), взял 2 (по итогу нужно больше). Заказаны на Ali:
Сразу характеристики:
Модель: LW-275s35
270-275-285 нм длина волны (из-за столь малой длинны волны, цена даже у китайцев кусается);
Оптическая выходная мощность для длин волн 270-275-280 нм - 2-3-4 мВт;
Цена: 500р/шт., итого 1000р.
586 x 289
538 x 413
741 x 429


2) Плата для питания светодиодов - выбрана MT3608 2A, заказана на Ali.
412 x 394

Светодиод LW-275s35 (Vf=7В, If=40ма).
Напряжение USB повербанка 4,8-5,2 В - ниже прямого напряжения светодиода, соответственно нужно поднять. При этом, по характеристикам платы разница между входным и выходным напряжением должна быть больше 3В. Следовательно 5,2В+3В=8,2В. Округлим до 9В.
+ 2 резистора на 51 Ом, согласно схеме.
click for enlarge 560 X 862 64.5 Kb
Цена: 50р.
621 x 403
3) Кабель, для разъема питания (нужен microUSB(F)), заказан на Ali:
Цена: 50р.
464 x 448
4) Пробирка из кварцевого стекла (кварц в отличие от стекла пропускает почти весь спектр УФ). Диаметр 10 мм, длинна. 100 мм. (у меня она оказалась уже в наличии, только из-за того, что заказывал я ее для основного (оперативного) излучателя, но, зараза, проморгал, что указан внешний, а не внутренний диаметр - банально газоразрядная лампа не влезла буквально из-за 1 мм). заказана на Ali:
Можно конечно поискать, где я это подчерпнул, но осталась только следующая заметка в моих черновиках:
'Обыкновенное оконное стекло сильно задерживает ультрафиолетовые лучи.
Это видно из таблицы прохождения ультрафиолетового излучения через оконное стекло толщиной 2 мм (по Леману):
нм ..............................380 360 340 320 300 280 260
Пропускание в %% для стекла 88 82 62 22 2 0 0'

Интересующий меня диапазон 270-280 нм стекло не пропускает совсем. Кварц пропускает. При этом возможно где-то скосячил, и например что-то недочитал - возможно стоило поискать боросиликатную пробирку (если конечно она дешевле кварцевой) или какую другую.
Цена: 550р. (дорогущая зараза).
5) Расходники (провода, олово, крышка от бутылки и т.д.) - пусть еще 50 руб.
6) Задумка к реализации такая:
click for enlarge 351 X 808 34.5 Kb
7) Теперь к расчетам, к которым я подобрался слишком поздно, но сначала пару выдержек из диссертаций кандидатов биологических наук:
Средневолновое УФ излучение (280 - 320 нм) обладает наибольшей биологической активностью и способно даже в низких дозах оказывать повреждающее воздействие на субклеточные структуры. Достаточно хорошо изучено влияние УФ на репродуктивную гибель клеток, вызванную повреждением их ДНК
Источник:
http://www.dissercat.com/conte...rofagi-i-modifi

Установлена высокая антибактериальная активность узкополосного УФ-излучения при 222 нм и наночастпц ТЮ2 при обработке воды, содержащей до 10' КОЕ/мл Е. coli и В. cereus. Доза облучения необходимая для инактивации 99,9% клеток Е. coli и В. cereus составляет 37 мДж/см и 120 мДж/см2, соответственно.
Источник:
http://www.dissercat.com/conte...vaniem-peroksid
Запомним число 120 мДж/см2 (для Bacillus cereus) и 37мДж/см2 (для Е. coli - кишечная палочка, нелюбимая всеми) - доза облучения необходимая для инактивации 99,9% клеток.
Сам расчет (я таки извиняюсь, но буду приводить все с единицами измерения, т.к. институт остался чуть менее 10 лет позади по работе расчетами не занимаюсь, а проверить сам себя или получить замечания от вас могу только так).
Заявленная оптическая мощность 1 светодиода LW-275s35 3 мВт ( или = 3 мДж/с, да пришлось залезть в учебник физики и вспомнить что такое Ватт)

Возьмем среднюю бутылку 1,5л:
Диаметр 92 мм - 0.092 м
Высота 320 - 0.32 м, без горлышка 0.3 м
Площадь поглощающего цилиндра - 2πrh = 2*3,14*0,046*0.3= 0.086664 м2 = 866.64 см2
(берем площадь без дна и горлышка)

Рекомендованная доза облучения 120 мДж/см2 - это мы запомнили.

И привожу еще одну цитату (источник не диссертация, но все же):
:. Живые клетки сильнее всего поглощают ультрафиолет с длиной волны от 240 до 280 нм. Облучение таким светом может быть смертельным даже при энергии ниже установленного нами предела поглощения, :. Вот почему сейчас мы будем говорить об ультрафиолете с несколько большей длиной волны: Вода практически непрозрачна для жесткого ультрафиолета: свет с длиной волны 180 нм пройдет в воде меньше 1 см. Свет с длиной волны около 280 нм пройдет уже около 10 м, прежде чем поглотится:
Источник:
http://biologylib.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st160.shtml
10 метров для пропускания водой, диаметр бутылки напомню 0,1м. Прозрачность воды примем за 0,8, пусть мы не пропустили ее через префильтр.

Формула
3(мДж/с)/866.64см2= 0.003333 (мДж/с/см2)
Это Дж которые получает 1см2 стенки бутылки (самые дальние бактерии и вирусы) за 1 секунду
Умножим на прозрачность 0,8=
0.0026666 мДж/с/см2
120 (мДж/см2)/0.002666мДж (мДж/с/см2)= 45 011 с = 750 минут = 12,5 часов

Это 1 светодиод, делим на 2 для моих 2-х светодиодов, 6:25 часов, приравняем к 8 часам.

Итог: 1700 руб. и возможность обеззаразить полторашку за ночь. Приравниваем к провалу.
Из планируемых доработок: докупить еще 2 светодиода (ничему жизнь не учит, да), для того чтобы покрыть всю бутылку, без надежд на конвекцию,т.е..
click for enlarge 1639 X 830 118.2 Kb
Из положительного - все компоненты заменяемы.

II. Напишу позже.
Компонента всего 2:
1) Пробирка кварц, но на этот раз в диаметр 15 мм. С Ali.
2) Готовый прибор с газоразрядной лампой (11$ !). С Ali.


click for enlarge 929 X 498 43.3 Kb

Если за ссылки на Алишку не ругаются - могу добавить их для всех товаров.

Вот такое пока подтверждение о нецелесообразности светодиодов в УФ обеззараживании. К слову светодиоды в РФ, с подобной оптической(!!!) мощностью UVC диапазона 260-300 нм стоят в 2-3 раза дороже, полагаю и по миру также, так как у прода у которого заказывал - покупатели из Германии, Британии, Тая, США, Новой зеландии, Японии и т.д.

Filin737 10-01-2019 17:32

Однако... Вот это труд! Удачи в изысканиях!!
Werewolf_Zarin 10-01-2019 17:43

Я с УФ работаю постоянно, это и водоочистка и УФ отверждаемые клеи и фото литография и еще,,,,,, . В водоочистке (промышленной) никогда не видел УФ на светодиодах, хотя было бы не дурно, срок службы дорогих ламп пару тысяч часов.
Из практики, жесткого УФ от светодиодов не добиться, у них и так пластиковые линзы что УФ жесткого боятся.
Например фотолитография, засветка лампами 25-30сек толщина пленки 18микрон, светодиодной панелью с сотней светодиодов уф минут 15.
Ну как бы результат на лицо. Хотя возможно не совсем в теме.

Если бы мутил бы сам то обязательно взял бы газоразрядную лампу, ну например от прибора что в лор кабинете используют, относительно небольшая колба, а может поискал бы от какой маленькой ДРЛки капсулу поджига, возможно бывают миниатюрные в продаже, надо заниматся. Розжиг вряд ли составит большого труда, генератор на одном транзисторе 20-30мГц мощностью в пяток ватт или посадить тот же ШИМ преобразователь что выше на трансформатор повышающий, но тоже ручками, ручками.

trood 10-01-2019 19:04

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Если бы мутил бы сам то обязательно взял бы газоразрядную лампу, ну например от прибора что в лор кабинете используют, относительно небольшая колба, а может поискал бы от какой маленькой ДРЛки капсулу поджига, возможно бывают миниатюрные в продаже, надо заниматся. Розжиг вряд ли составит большого труда, генератор на одном транзисторе 20-30мГц мощностью в пяток ватт или посадить тот же ШИМ преобразователь что выше на трансформатор повышающий, но тоже ручками, ручками.

Я бы посмотрел подобный пост, люблю самоделки.
Для себя понял что от покупки стерипена теперь не отмахнуться, жалко на него нет информации по мощности светового потока (не мощности потребляемой, а именно мощности излучения длин волн 260-300 нм) - сравнивать то как-то нужно будет с моим вариантом #2. Хотя и во втором варианте у меня мало информации по излучению).
Про капсулу розжига от ДРЛки было видео на youtube кстати, от донбасских самоделкиных, но я что-то не сообразил посмотреть менее мощные лампы (они вроде брали от уличного освещения)

Werewolf_Zarin 10-01-2019 19:40

ДРЛ это мое предположение, в свое время тоже брал с уличного торшера, но возможно есть более миниатюрные. Если не горит могу померить ток на стерипена, просто фонарик сейчас недоступен для быстрого поиска по коробкам тур снаряжения. У меня вот такие были, как то распродались, осталась одна вроде. https://www.ebay.com/itm/323449098222

Мне кажется ларчик просто открывался, не ругайтесь только 500р https://ru.aliexpress.com/i/32790547366.html

немного дешевле 350

https://ru.aliexpress.com/i/32....463a7646dqxRnB

Ну и в автомагазин, на первых газелях салон светильник боковой был с преобразователем под эту лампу 5W, в нем резистор базы подтянул чуть и будет от 5 вполне работать, ну и наверняка есть копеечный у китайцев преобразователь для люминесцентных ламп.
\
Практически готовые девайсы

[URL=https://ru.aliexpress.com/item/-/32966115421.html?spm=a2g0v.search0104.3.8.653e3401Jenwd3&transAbTest=ae803_4&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_2_10065_10068_319_317_1 0696_]https://ru.aliexpress.com/item..._319_317_10696_[/URL] 453_10084_454_10083_10618_431_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_1%2CppcSwitch_0&algo_pvid=5a9be49f-60c3-4b0 a-8823-958497bf40e1&algo_expid=5a9be49f-60c3-4b0a-8823-958497bf40e1-1

[URL=https://ru.aliexpress.com/item/-/32874592706.html?spm=a2g0v.search0103.3.1.adce60099jgmtR&transAbTest=ae803_4&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_2_10065_10068_319_317_1 0696_]https://ru.aliexpress.com/item..._319_317_10696_[/URL] 453_10084_454_10083_10618_431_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_1%2CppcSwitch_0&algo_pvid=9bc67f36-d495-45c 6-b131-519971975dc2&algo_expid=9bc67f36-d495-45c6-b131-519971975dc2-0

Гипотетически можно эту
https://ru.aliexpress.com/item...0068_319_317_10 696_453_10084_454_10083_10618_431_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_1%2CppcSwitch_0&algo_pvid=d2256cbd-88fa -4c68-9bab-d18d0d27cca7&algo_expid=d2256cbd-88fa-4c68-9bab-d18d0d27cca7-38 заставить светится минуя спираль, я так понял она ртутная но разгоняется свечение нагревом спирали, если приложить вольт 600 к цоколю и какой обкладке тоже засветится должна.

trood 11-01-2019 14:23

@Werewolf_Zarin

1) по ссылке на 500р - 5вт, 18 см. - даже самая короткая длинновата для походных условий, но подходит по диаметру (влезет в горлышко стандартной бутылки впритык 20 из 21 мм вроде), боюсь просто в первой вылазке "кокнется";
2) вторая ссылка - тоже самое.
По ним у меня еще и опасения чем их разжигать (нужна переделка БП, но с питанием от USB - "мои загоны").

По готовым девайсам:
3) ссылка. Ручной обеззараживатель-раскладушка. Необходимы слишком большие мех переделки (снаружи в бутылку конечно можно светить, но смысла не будет так как пластик все поглотит, да и расплавится может, но навряд ли).
4) ссылка. Это есть мой вариант ?2 (в конце своего описания вставлял картинку именно этого девайса), только заказал за 11$ и он уже пришел. Но чтобы засовывать в воду пришлось заказать кварцевую пробирку в 15мм (первоначально заказал диаметром 10мм и лампа от этого устройства банально не влезла.) На этом варианте остановился в том числе потому, что:
-Готовая схема питания;
-Зарядка от microUSB;
-Встроенный аккумулятор;
-Уже проверил - защитные металлические дуги легко снимаются без разбора (разобрать нужно один раз, счистить клей и чутка расшатать) - будет защита от разлома в рюкзаке, они же защитят и кварцевую пробирку.
- Откровенно: потратил 3 часа дороги в метро в одной из рабочих недель (туда-обратно-туда-обратно), на поиск коротких и тонких газоразрядок с UVC (которые можно будет засунуть в горлышко бутылки с учетом кварцевой пробирки), и так и не нашел ничего - хотел посмотреть маркировку самой лампы (спойлер - там нет маркировки , но если кто-то заинтересуются могу сфотать и сделать замеры и выложить).

Кстати, в отличие от ДКБ-11, после часа-двух работы которой жесткий запах озона проветриваю сквозняком открыв окна и входную дверь, эта лампа через 15 минут работы (встроенный таймер после которого нужно включать заново) оставляет даже приятный что ли запах того же озона, но пахнет он именно как в советских кабинетах ЛОР ингаляций, с детства помню запах от прибора типа такого:
339 x 299

5) Лампа. На нее смотрел при поиске, но 220В и 300ма - это все таки 66 Вт. Хотя китайцы пишут 3 Вт - как-то странно. В походе такую мощность взять негде (из повербанка можно вытянуть 5В*2А=10 Вт максимум, а с учетом необходимости городить преобразователь напряжения, с учетом потерь и того меньше).
Да и длинна волны не та - 450 нм как я понял.

Werewolf_Zarin 11-01-2019 15:45

Мне вот кажется что хорошо бы поискать лампы от раскладушки, должно подойти, по твоей технологии опустить в пробирку, остальное дело техники.
Ну это надо али и ебеи полоскать, китайские продавцы не сильно грамотные в описании товара, потому могут и божественной лампой обозвать)
По лампам, лампу целиком разгонять не обязательно, если это продолговатая колба можно например сместить обкладки на половину тем самым получив половину мощности от номинальной (справедливо к газоразрядникам без подогрева) конструктивно конечно неудобно. Давал ссылку на ебей там наша лампа, вот я ее могу запустить как 100% от мощности так и 50,30. Рабочая поверхность соответственно станет короче.
Goblin_13 21-01-2019 18:33

quote:
Изначально написано trood:

Светодиод LW-275s35 (Vf=7В, If=40ма).


Выглядит все красиво.
Портит все только четыре миллиВата излучения. На триста миллиВат потребляемой мощности.

Боюсь но для получения достаточной для стерилизации воды экспозиции светодиодами... во общем потребуется столько энергии, что вы эту воду гораздо быстрее испарите, чем стерилизуете УФ.

Так что ждет вас филлипсовская ртутная лампа низкого давления....

trood 12-02-2019 11:57

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Выглядит все красиво.
...

Да и красиво-то не выглядит если честно... Расчеты в моем сообщении выше есть, действительно о-о-о-очень долго придется ультрафиолетить LEDами.

II

Поэтому, как писал ранее переключился на "полуфабрикаты" от китайцев.
Имеем всего 2 комплектующих:
1. УФ-стерилизатор с газоразрядкой для мелких локальных применений (машина, стол и т.д.);
2. Пробирка кварцевая.

Сразу оговорюсь, что опытным путем проверил:
а) китайцев приславших УФ облучатель;
б) китайцев приславших кварцевую пробирку.
опираясь на два утверждения:
"Озон образуется под действием ультрафиолетовых лучей с длиной волны менее 180 нм (UV-C)"
и
"из всех длин волн УФ-спектра (UV-A=315-400нм, UV-B=280-315нм, UV-C=100-280) стекло не пропускает (поглощает) через себя волны ниже 408 нм (фактически и не УФ вовсе?), а кварцевое стекло пропускает весь спектр UV с минимальным поглощением"
как будет время, "пошерстю" на предмет подтверждения или опровержение этих утверждений, взятых и сформированныих из Википедии и форумов физиков и химиков, но уже на ресурсах, например, с докторскими диссертациями.

Проверки свелись к тому, что при надевании защитной кварцевой пробирки на лампу стерилизатора с последующим включением, через 1-2 секунду на расстоянии 1-2 см от пробирки четко проявился запах озона, в то время как при надевании мини-вазочки из стекла на лампу этот запах пошел гораздо позже (15-20 сек) и исходил он из под горла вазочки, которая не плотно прилегала к корпусу стерилизатора. Т.е. в первом случае в озон переходил кислород за пределами пробирки, во втором только кислород между лампой и вазочкой) Да, проверка, как это говорится, органолептическая, не подтвержденная приборами, цифрами и т.д.

Тем не менее собрал опытный образец ("нет ничего более постоянного, чем временное" - это про меня если честно, поэтому если кто-то повторит, но в более приглядном эстетическом и практическом виде, многие скажут "спасибо" и я в том числе):

Фото:

click for enlarge 1707 X 1280 131.5 Kb
полуфабрикаты на столе, крайне левая пробирка - моя ошибка, заказанная первой и лампа просто не проходит в нее (не хватило буквально миллиметра), со стиризизатора еще не снята "защитная рама", она легко снимается - один раз разбирается стерилизатор и счищается фиксирующий клей, потом при необходимости раму можно вставлять в пазы даже при пробирке.

click for enlarge 960 X 1280 112.5 Kb
к слову размер подобранной кварцевой пробирки ? 2 идеален, и по длине и по диаметру.

click for enlarge 320 X 239 109.1 Kb
герметизацию "опытного образца" провел термоклеем
click for enlarge 1707 X 1280 107.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 120.5 Kb
проверка проводилась на походных титановых кружке и котелке. Уже в процессе написания этого сообщения, был неприятно удивлен фразой из Вики : "Озон - мощный окислитель... окисляет почти все металлы (за исключением золота, платины и иридия)", моя титановая посуда пойдет "ржавчиной" что ли?
Если Ультрафиолетить только открытую посуду и не засовывать в горлышко бутылки то можно не снимать защитную раму, которая кстати будет защищать и в рюкзаке, хотя я собираюсь подобрать жесткий чехол).

click for enlarge 960 X 1280 97.4 Kb
к сожалению, при опытах не было литровки ПЭТ, а на полторашке приборчик смотрится слишком миниатюрным и перевернуть и побултыхать воду нельзя (герметичности нет, так как не стал крепить герметично стационарную пробку - в этом случае "защитную раму" обратно не прикрепить).
click for enlarge 960 X 1280 80.9 Kb
Эту картинку вставим для следующего моего комментария: После 2-х минут помешивания включенной лампы вода с запахом/вкусом? озона (похоже что О2 растворенный в воде в большом количестве перешел в О3), отхлебнув малый глоток, выплюнул в раковину. После этого мешал ложкой "озоновую" воду в воде 3-4 минуты, вроде запах исчез. Но задумался, что вреднее для организма - глотнуть грязную воду из реки с бактериями или глотнуть подобную озоновую воду.

Итог: назовем это DIY SteriPen.
Скидки можно ловить на Али, бэнгуде, ибее и т.д. Мне все обошлось в 20$ (1320 руб. по текущему курсу):
click for enlarge 910 X 230 33.9 Kb
Пробирка 8.7$ (Оставил чуть чуть от названия магазина для желающих, но только для проверки, чтобы не создавать рекламу)
click for enlarge 931 X 247 35.6 Kb
Стерилизатор 11.08$ (Тут и магазин не важен, как говорится "тысячи их").

Расчеты по времени стерилизации проведу чуть позже. Но думаю не намного дольше Стерипена.



Goblin_13 12-02-2019 16:09

quote:
Изначально написано trood:

как будет время, "пошерстю" на предмет подтверждения или опровержение этих утверждений


Не совсем так.
Спект излучения ртутной лампы низкого давления в области УФ имеют три пика:
184нм
253нм
435нм

Первые два бактерицидны.
Озон вызывает 184нм.

И например современные медицинские лампы UF имеют стекла, пропускающие 253нм но задерживающее 184нм. КПД у них ниже, зато не образуется озон, который не очень что бы и хорошо воздействует и на окружающие предметы и на людей при длительном использовании.

Поэтому вполне возможна ситуация, когда бактерицидный есть. А озона нет. Хотя в данном случае озон лучше бы был, для повышение КПД лампы.

И болтать не надо. Как вариант - можно сделать ручную помпу и прокачивать воду вдоль излучателя.

trood 12-02-2019 17:13

Werewolf_Zarin, Goblin_13
видно что люди вы очень подкованные в этой теме, отдельное спасибо за комментарии.
Очень надеюсь на конструктивную критику в будущих расчетах по поводу необходимого времени стерилизации, которые проведу позже. Тут ясное дело никаких обидок - мне не правоту принятых допущений/расчетов доказывать хочется, а не подхватить вирусняк на природе.

Goblin_13, По поводу прокачки через помпу, возможно можно прикинуть как "прикрутить" Аквафор-Универсал с помпой к получившемуся стерилизатору, но пока с кондачка мысля не идет. Для себя осталось условие, что под это дело отдельную емкость подготавливать не хочу (т.е. ПЭТ-бутылка должна подходить любая, перед маршрутом зашел в любой магаз, купил водички, а к моменту когда магазинная закончилась - набрал в ту же бутылку из ручья/речки и облучил (от кипячения я не отказываюсь, кипячу всегда и аварийный 100гр балон газа+мини горелка (BRS-3000T) ношу с собой).

Goblin_13 12-02-2019 20:31

quote:
Изначально написано trood:
, а не подхватить вирусняк на природе.

С точки зрения эпидемиологической безопасности - единственную гарантию дает привозная вода из заведомо чистого источника в герметичной таре. И лучше бы иностранного бренда. Просто потому, что у иностранцев система франшизы дает несколько большую гарантию, что местный "крепкий хозяин" не сможет выкинуть из техпроцесса подготовки продукта химическую или лучевую стерилизацию. Чурки-"бизнесмены" это вовсе не локальное явление, так что опыт контроля и содержания их в рамках, препятствующих повторению Бхопала у бургов какой-никакой, но есть.

quote:
Изначально написано trood:

Goblin_13, По поводу прокачки через помпу, возможно можно прикинуть как "прикрутить" Аквафор-Универсал с помпой к получившемуся стерилизатору, но пока с кондачка мысля не идет.


У ламп, что можно унести на себе, мощность не та, что бы обеспечить нужную одномоментную экспозицию УФ. Вам придется одну и ту же воду гонять мимо лампы много-много раз. Гоняя по кругу или перемешивая в емкости не столь суть важно.