Замена СВД

quote:

пламягаситель на свд ин не понравился.. да он отлично работает!

quote:

Originally posted by Гром77:

Нифига он не работает

quote:

я ф кино видел

quote:

Originally posted by Lis-biker:

тьфу бл.. лучше от VTB киты закупить да переодеть свд-шки

quote:

Изначально написано Gets:
по моему много спорных моментов. отбор газов за срезом вообще не понял.

не отработают надежность при такой схеме, магазин через шахту тоже ненадежно и тд.

quote:

не очень понятно что будет с надежностью у сего изделия...

quote:

Сколько уже можно молиться на это весло

quote:

Originally posted by Игорь_31:

54-ом патроне свет клином не сошелся

quote:

Originally posted by Вяз:

Дак глупые советские военные вот именно такую винтовку потребовали в свое время. Они все конечно были тупыми НО!!! они прошли бои ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ и просили оружие для войны,

quote:

Originally posted by Радимич:

по слухам, военная валовка в Х54 ничуть не хуже 7.62Х51 для сходной номенклатуры. менять шило на мыло только ради более свежего года разработки и задорого? плюс 308м из ствола Х54 (мосика) стрельнуь можно, а наоборот - нет

quote:

Изначально написано Гром77:

Нифига он не работает , и банку не прикрутишь .

1. Работает.
2. На цанге всё прикручивается, причём модели банок есть сейчас просто великолепные.

quote:

Изначально написано Радимич:

по слухам, военная валовка в Х54 ничуть не хуже 7.62Х51 для сходной номенклатуры.

Пульки ЛПС летают очень хорошо. Из любых гильз.

По теме: время покажет, но до уровня СВД они этот винт задолбятся доводить, несмотря на малость иные современные требования.

"В винтовке Белякова ствол крепится только к прицельной планке"

"Холодный как сталь взгляд собеседника"

Я сильно удивлен бездарностью Автора этой статьи.

Что СВД пора модернизироваться - да пора. В части боеприпаса, в части крепления оптики и адаптации под конкретного стрелка и ТВД.

Пусть и сменные стволы будут, не вопрос. Вопрос только один - концепция ( пожелания заказчика ) они где?

Каким себе конструктор представляет будущий бой, в каких широтах, при каких температурах, каким боеприпасом -- это все должно отталкиваться от видения заказчика, а не от представления о прекрасном.

quote:

Никто не принижает заслуги СВД, как и ее надежность, но это совсем не означает, что надо сидеть на ж***пе ровно и не заниматься разработкой нового оружия. С такой логикой не надо было бы в свое время СВД разрабатывать, воевали бы и дальше с СВМ.

quote:

Originally posted by Вяз:

замену СВД будет очень трудно или очень дорого

А стрелять оно будет точно также или хуже.

Поэтому не заменять надо, а адаптировать.

quote:

Изначально написано Черномор:

1. Работает.
2. На цанге всё прикручивается, причём модели банок есть сейчас просто великолепные.

1. Не работает , что бы понять как должно работать надо попробовать нормальный ДТК .
2. На боевом оружии цанга ????!!! Забавно

Так я с Лисом согласен , киты от Валентина решили бы большую часть проблем. Но на них много бюджетного бабла не попилишь . посему они будут не интересны .

Только по итогам полного цикла испытаний военными станет понятна надежность - а там либо в армию и силовые структуры, либо только гражданка (прежде всего экспорт, благодаря базовому 308 калибру), либо в архив...

quote:

Originally posted by Гром77:

Забавно

quote:

так на западных образцах есть варианты с креплением душителя не на резьбе не?

quote:

таки для спец задач у нас другая винтовка есть, сразу с глушителем не?

quote:

Originally posted by Гром77:

на резьбе

quote:

Originally posted by Гром77:

В Зимбабвэ

quote:

если так не сделали раньше, значит это не нужно,

quote:

не вижу проблемы

quote:

на 45-той секунде

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

статьи писать?

quote:

Originally posted by Гром77:

на него банка.

quote:

Originally posted by Гром77:

этот

quote:

Originally posted by Гром77:

не нужно .

quote:

Originally posted by Гром77:

сон разума

quote:

Вам , вообще ничего не нужно .

quote:

Originally posted by Вяз:

и ДРУГИЕ

quote:

Изначально написано Вяз:
... СВД более чем удачная винтовка обеспечивающая повышение огневой мощности пехотного отделения в бою. Как уже выше сказано, ей нужен более качественный прицел и более качественные боеприпасы.

quote:

Originally posted by AlexFirst83:

Если выпустят на гражданский рынок пт адекватной цене, будет бестселлером.

quote:

в свое время были в МО умные головы, Манлихеры закупали. Армия получала лучшее.

quote:

Originally posted by Gets:

и замена бокового крепления крона

quote:

Originally posted by AlexFirst83:

будет бестселлером.

quote:

Originally posted by AlexFirst83:

Армия получала лучшее.

quote:

Originally posted by Вяз:

аналогию в НАТО

quote:

нечего там искать, создатели свд получили опыт победителей, а нато серьёзно никогда не воевало.

quote:

Originally posted by Вяз:

что в СССР было уже

quote:

дык опыт, и понимание того что нужно

quote:

Изначально написано Lis-biker:
один хрен всё упрётся в качество патрона, и в его пробивное действие

Неа. В цену и надежность оружия (надежность по результатам гос испытаний, если до них дойдет).

цитата с sniper-weapon.ru:

В газоотводном устройстве винтовки, в отличие от многих других образцов самозарядного оружия подобного типа, отсутствует газовый регулятор, а отвод пороховых газов из канала ствола происходит у дульного среза оружия, что фактически полностью устраняет влияние работы автоматики на точность стрельбы.

Ссылка: http://sniper-weapon.ru/rossiy...tovka-tkb-0145k
Там есть картинка с неполной разборкой. Как газы до поршня рамы доходят? Цилиндрический кожух вокруг ствола?

quote:

Изначально написано dstrr:

В газоотводном устройстве винтовки, в отличие от многих других образцов самозарядного оружия подобного типа, отсутствует газовый регулятор, а отвод пороховых газов из канала ствола происходит у дульного среза оружия,

Выше уже было сказано не отработать надежность автоматики на такой схеме, видел вживую муки с такой схемой, то работает то нет, тупик.

quote:

Изначально написано Драгунов_А_Е:
(Как говорится - Злобин ушел, но дело его живет. Кстати, где там АК-12. Его с 2014 года каждый год грозятся поставить на вооружение)

Вы безнадежно отстали от жизни :-) есть уже АК400

quote:

Originally posted by Драгунов_А_Е:

а уж потом...

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Вы безнадежно отстали от жизни :-) есть уже АК400

На сколько я понял, в основе так называемого АК400 лежит АК103-3, принимавший участие в теме "Ратник" в калибре 7,62.

quote:

Изначально написано Драгунов_А_Е:

На сколько я понял, в основе так называемого АК400 лежит АК103-3, принимавший участие в теме "Ратник" в калибре 7,62.

там очень сбалансированная автоматика и много планок пикатини

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:
Лет через 50 будет АК8000

А немцы очередную неработающую хрень изобретут для своей недоармии, если вдруг не станут наконец самостоятельными.

quote:

Изначально написано AlexFirst83:
Как показывает практика практически все развитые и развивающиеся армии отказываются от класических схем СВД и АК. Батунстаны силу нищебродства продолжают с рими бегать.

Удивите рассказом про техничнские особенности и отличие "нищебродской" схемы СВД от развитой и развивающейся схемы СКАР от ФН принятой на вооружение в США, или иной "развитой" схемы автоматики с газ пистон,

А так же про отличие "нищебродской" схемы АК и "развитой" схемы автоматов ЗИГ Зауэр, Валмет, Галил и пр.

quote:

Изначально написано AlexFirst83:
Зачем удивлять? Все кому надо берут не маде ин Раша отнюдь, а маде ин Исраиль или маде ин Чайна, особо одаренные что-нить из бенелюкса или у гегемона.

Путаем "схему" и страну производителя?

Армия нуждается не в новой ненадежной марксманке под уникальный для отечественных ВС патрон, а в изменении концепции патрона в целом
Нужно убрать еще менее дальнобойно годный 5.45 (против 223) и заменить ВСЮ систему оружия на оружие калибра 6,5 Грендель
6,5 Грендель на сегодня является самым оптимальным патроном, СПОСОБНЫМ повысить эффективность огня до километра,
Но для того, чтобы стрелять сколько нибудь точно на такие дальности, естественно нужны а) новое оружие, построенное с учетом точной стрельбы и разумного крепежа оптики (НЕ на боковой планке, а на жестком аппере без вариантов практически)
Б) патроны достаточного качества и с особо высоким БК пули, хотя бы для марксманских целей то есть пуля 140 грейн и выше и разогнанная не как на нынешнем Барнауле. Обычный патрон может быть попроще - 120-130 грейн пуля
В) ОПТИКА класса 1-6х24 у КАЖДОГО стрелка
Г) ДАЛЬНОМЕР у каждого стрелка
Д) гораздо более подготовленный стрелок
Но и это еще не все
Все же на больших дальностях эффективное поражени один выстрелом проблематично, поэтому все равно основное средство огневого воздействия - пулемет!
Уход от патрона 7,62х54 из единых племетов (останутся только на технике) позволит заметно увеличить боекомплект имеющихся пулеметов, официально прописать пулемет в отделении, даже, быть может ДВА пулемета, позволит иметь ЕДИНЫЙ патрон для всей носимой стрелковки причем практически без ущерба для эффективности огня
Патрон 6,5 Грендель заменит и все патроны в носимом оружии и позволит под него создать ПДВ, Укороченный автомат, стандартный автомат, оружие марксмана как замену СВД (причем его эффективность как боевой единицы вообще значительно возрастет), ручной укороченный пулемет и единый пулемет, патрон даже годен для создания чего то типа ВСС, дальность упадет, но до 200 м будет достаточной, зато патрон унифицирован по типоразмеру (понятно что он будет УС, но он и может быть использован в автоматах, как ранее)
А с пулемета с оптикой оно веселее стрелять на далеко то и эффективнее

quote:

Originally posted by Драгунов_А_Е:

Кстати, где там АК-12. Его с 2014 года каждый год грозятся поставить на вооружение)

quote:

Изначально написано Вяз:
Да похоже не только ему ,но и военным. Зачем им этот цирк на винтовке которая находится в штате мотострелкового отделения, непосредственно в линии бойцов и предназначена для огневой поддержки своего отделения на поле боя? Стрелок вооруженный СВД,как и все остальные бойцы отделения, ходит в атаку в общем строю, сидит в обороне в общем окопе и в тактическом плане никак не отличается от остальных своих товарищей. Просто его оружие в силу конструкции позволяет более точно поражает цели на тех дистанциях где обычный автомат уже мало эффективен, но при этом боле мобильно и гибче чем ПКМ. А вы из него пытаетесь создать снайперскую винтовку некого стрелка-истребителя с ножками, сошками, "банками" и бубенами. Для этого есть другое оружие и ДРУГИЕ ЛЮДИ которые имеют другую подчиненность и выполняют другие задачи.

Да это убеждение по мотивам фильма снайпер
КОгда там снайпер латинос, которого в глазик через прицел замочил главный герой, с СВД по лесу шарился

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

СПОСОБНЫМ повысить эффективность огня до километра,

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

построенное с учетом точной стрельбы и разумного крепежа оптики (НЕ на боковой планке, а на жестком аппере без вариантов практически)

хочу Вам сделать комплимент -очень точно сформулировали. Все придурки и рассуждения любителей стрелять на форуме разрушатся за полдня реальной работы. В свое время,когда я был полон сил)) мне и моим товарищам пришлось проползти около километра. Как описать свои ощущения -ну очень тяжело...)) Сделать это с СВД -еще как то возможно,сделать это с АР-10 Орсис -ну для меня-практически,скажем так,вдвое тяжелее..(Просто не люблю слово невозможно)). На блоке стоять -это одно,реально воевать,двигаться в готовности применить оружие-из винтовок СВД прекрасно справляется со своими задачами.ДА,нужен апгрейд,что то по креплению прицела и сошек,может быть приклад-но с тем,что бы вес не изменился.Модератор -это вообще не проблема. Контроль за качеством снайперских боеприпасов -организационный момент.Но сама конструкция винтовки,ее надежность,простота и вес -на мой взгляд -близки к идеалу.Для рядового пехотинца -прекрасное оружие.

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
На самом деле проблемы дальности и точности, поднятые в статье - правильные, но путь их решения сделан негодным абсолютно

Армия нуждается не в новой ненадежной марксманке под уникальный для отечественных ВС патрон, а в изменении концепции патрона в целом
Нужно убрать еще менее дальнобойно годный 5.45 (против 223) и заменить ВСЮ систему оружия на оружие калибра 6,5 Грендель
6,5 Грендель на сегодня является самым оптимальным патроном, СПОСОБНЫМ повысить эффективность огня до километра,
Но для того, чтобы стрелять сколько нибудь точно на такие дальности, естественно нужны а) новое оружие, построенное с учетом точной стрельбы и разумного крепежа оптики (НЕ на боковой планке, а на жестком аппере без вариантов практически)
Б) патроны достаточного качества и с особо высоким БК пули, хотя бы для марксманских целей то есть пуля 140 грейн и выше и разогнанная не как на нынешнем Барнауле. Обычный патрон может быть попроще - 120-130 грейн пуля
В) ОПТИКА класса 1-6х24 у КАЖДОГО стрелка
Г) ДАЛЬНОМЕР у каждого стрелка
Д) гораздо более подготовленный стрелок
Но и это еще не все
Все же на больших дальностях эффективное поражени один выстрелом проблематично, поэтому все равно основное средство огневого воздействия - пулемет!
Уход от патрона 7,62х54 из единых племетов (останутся только на технике) позволит заметно увеличить боекомплект имеющихся пулеметов, официально прописать пулемет в отделении, даже, быть может ДВА пулемета, позволит иметь ЕДИНЫЙ патрон для всей носимой стрелковки причем практически без ущерба для эффективности огня
Патрон 6,5 Грендель заменит и все патроны в носимом оружии и позволит под него создать ПДВ, Укороченный автомат, стандартный автомат, оружие марксмана как замену СВД (причем его эффективность как боевой единицы вообще значительно возрастет), ручной укороченный пулемет и единый пулемет, патрон даже годен для создания чего то типа ВСС, дальность упадет, но до 200 м будет достаточной, зато патрон унифицирован по типоразмеру (понятно что он будет УС, но он и может быть использован в автоматах, как ранее)
А с пулемета с оптикой оно веселее стрелять на далеко то и эффективнее

quote:

Замените полностью отдел аналитики РАВ в ГРАУ

Добро пожаловать в реальный мир.

Мнение президента РАРАН по данному вопросу:
http://www.ormvd-zib.ru/n3_2015/indeks_degradacii/

То что в современных конфликтах роль стрелковки оказывается несоразмерно бОльшей чем выделено этой концепции - так то рассматривается как временное и локальное явление)

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by smith_SVP:

5,45х39

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

и подавляющее преимущество

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Так они собираются

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Добро пожаловать в реальный мир.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

тоже денег жмут

quote:

надо в 7.62х54 новые пули и порох разрабатывать

quote:

пробитие брони, а если не пробитие то запреградное действие.

quote:

5.45 малопригоден, 6,5 Грендель - это перспективный патрон

Итого, на 600 м 5,45х39 более настильный, нежели 7,62х54, летит быстрее, но чуть более подвержен сносу ветром. Разница 6..14%
В целом то на то, дальше 600 м никто из пехоты стрелять не будет.

6,5х39 Грендель чуть более настильный, нежели валовый 5,45х39, и заметно более ветроустойчив. Но что это даст, не в высокоточном болте, а в валовом п/а повышенной точности 6..8 см на 100 м - вопрос.

При этом 5,45х39 заметно уступает по энергии у цели, почти в 3 раза, однако вопрос - нужна ли она? Для поражения цели ее с избытком.
Зато импульс отдачи у него минимальный, а значит будет устойчивый огонь.

Учитывать нужно то, что 600 м - это практический потолок, а в основном снайпер пехотный будет стрелять на 200..300 м. Тут баллистической разницы вообще нет.

ИМХО, 5,45х39 с длинным стволом - для пехоты самое то.

Я же не предлагаю марксманский патрон 6,5х39 отдельно, отдельный патрон будь то 6,5 308 или любой другой полностью лишен смысла, наоборот, максимальная польза в полном переходе на 6,5 всех, это повысит эффективность огня стрелкового оружия всех без исключения, а не только марксмана
Пулеметчик получит менее тяжелый пулемет (минус килограмм как минимум) с в полтора! раза меньшим весом боекомплекта - значит патронов можно унести в полтора раза больше
Плюс Единый патрон для всех - так как ленты у нас не разборные, то наличие патронов у остальных позволит поддерживать пулемет максимально долго
Табличные данные показывают ВДВОЕ более высокую эффективность 6,5 против имеющихся патронов, при этом отдача от 6,5 меньше или равна 7,62х39 и никак не может быть названа сильной

Я же не предлагаю марксманский патрон 6,5х39 отдельно, отдельный патрон будь то 6,5 308 или любой другой полностью лишен смысла, наоборот, максимальная польза в полном переходе на 6,5 всех, это повысит эффективность огня стрелкового оружия всех без исключения, а не только марксмана
Пулеметчик получит менее тяжелый пулемет (минус килограмм как минимум) с в полтора! раза меньшим весом боекомплекта - значит патронов можно унести в полтора раза больше
Плюс Единый патрон для всех - так как ленты у нас не разборные, то наличие патронов у остальных позволит поддерживать пулемет максимально долго
Табличные данные показывают ВДВОЕ более высокую эффективность 6,5 против имеющихся патронов, при этом отдача от 6,5 меньше или равна 7,62х39 и никак не может быть названа сильной

А че он даст?
Ветроустойчивость на 400+ м? А кто из автомата на эти дистанции стреляет? 70..100 м средняя дистанция стрелкового боя, от 30 до 180 м весь диапазон.
Энергия у цели больше на те же 400+ м? А смысл? В пластину броника попадет - ниче не будет, мимо попадет - дырка аккуратная будет, что 5,45, что 6,5, что 7,62.

Грендель начинает показывать преимущества на 400+, а лучше на 600+ м.
Но проблема в том, что пехота по пехоте на такие дальности не стреляет. Хотя бы потому, что никого не видит.

Так нафига он тогда нужен в линейных подразделениях?

quote:

6,5х39 БПЗ FMJ из 600-мм ствола, V=825 мс, БК - 0,515

quote:

Originally posted by Гром77:

и их производные рулят.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Для поражения цели ее с избытком.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

а носить это кто будет?

Писал я уже , как то . Нормально там все носиться , в том числе и по горам и не один день . Кто не в состоянии , для того - диван , пятилитровый фугас "пива" и программа военная тайна на рентв.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

а в основном снайпер пехотный будет стрелять на 200..300 м

quote:

Приврали они с БК , и серьезно приврали . Там максимум 0.4 . Лапуа Сценар в том же калибре и весе 0.424 .

6,5х39 БПЗ FMJ из 600-мм ствола, V=825 мс, БК - 0,424 (правка). Пристрелка в 0 на 400 м.
На 600 м - время 0,97 сек, снижение - 158 см, снос ветром 4мс - 96 см, Энергия - 720 Дж.

Преимущества перед 5,45х39 становятся еще меньше - полетное время на 3% больше, снижение - на 5% больше, снос ветром - на 24% меньше, только энергия в 2,25 раза больше.

Ну и зачем он тогда нужен?

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Ну и зачем он тогда нужен?

quote:

Михаил HORNET
мега-ветеран

26-5-2016 18:06

Так РПК-74 и сейчас есть, ничего выдумывать не надо

повесили на него оптику и вперёд .
а грендель - да чего вы носитесь с ним как с писанной торбой ? на. он нужен ? "изобрести" ещё один "замечательный" калибр ? нафига изобретать велосипед ??!

а вообще все эти пляски с бубнами вокруг военной снайперской винтовки = всё это фигня . надо либо принципиально другой боеприпас (безгильзовый например) либо просто менять систему прицеливания ведь по сути из калаша 7.62*39 всё отлично поражается до 300 метров . а дальше по сути нужна соооооовсем другая винтовка под другой калибр (12.7 к примеру)
так проблема не в оружии , а в стрелках которые стреляют в массе своей "в ту сторону" .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

сейчас цели без бронежилетов не ходят, а в голову на 600м попасть...

Я те как разработчик СИБов говорю - нет разницы на 600 м, какая пуля прилетит - 5,45, 6,5 или 7,62. 12,7-мм - да, отличается. .338 если постараться - может тоже что-то сделать, но уже на пределе. Нормальные калибры, любые, дадут одинаковую эффективность по СИБу.

quote:

даа?

В пехотной науке все давно найдено и определено. Высокоточка к пехоте отношения не имеет.

quote:

на скоростях 400..500 мс по ткани будет одинаковая дырка, сквозная, и в тушке тоже, с небольшой ВВП практически без потери энергии.

Сила удара имеет значение, как по живой силе так и по преградам/брустверам/защите
Попадание по гонгу 6,5 весьма сильно отличается от попадания 5.45
Бронепластины, которые держат 6,5, защищают крайне небольшую поверхность тела далеко не во всех проекциях и носят броники далеко не всегда

quote:

У полноценной Сценар-образной 140 гран он БОЛЬШЕ - Инокс писал про 0,6 или около того

quote:

Пуля без стального сердечника естественно .

quote:

калибр 6,5 мм там давным давно применяется

quote:

Сила удара имеет значение, как по живой силе так и по преградам/брустверам/защите

quote:

Какая пуля?

quote:

не энергия важна, а пуля.

Для примера, 7,62х54 Б-32 - 10,4 г, 830 мс, 3582 Дж энергия, 8,62 кГс*м/c импульс.

Т.е. .338ЛМ по импульсу (запреградка) сравнивается с винтовочной пулей на дистанции 1 км, по энергии (бронепробитие, с оговорками, т.к. калибр больше) - на 600 м.

Плюс при времени полета 1 сек дает на 150 м увеличение дистанции - с 600 до 750 м. По ветросносу - на 200 м, с 600 м до 800 м (91 см, если сравнивать с целевыми патронами).
То бишь баллистически то, что винтовочный патрон может на 600 м, .338 может на 750..800 м, т.е. на 25..30% дальше.
Дальше начинается уже мастерство стрелка.

Но в целом какое отношение .338ЛМ, оружие под него и его боевое применение имеет к теме?

quote:

Originally posted by smith_SVP:

даже 7,62х54 БС 7Н37 не пробьет по пластине.

quote:

Изначально написано smith_SVP:
Экспансивка значит.
А какое она имеет отношение к военным патронам и какой от нее толк в БД?

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Да, Лис, именно так. Дальше 400 м никто стрелять не будет.

quote:

весьма успешно

quote:

значит нужно придумать новую пулю

quote:

ну посмотри мишенную обстановку для свд

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Значит нужно стрелять в пах.

quote:

То бишь баллистически то, что винтовочный патрон может на 600 м, .338 может на 750..800 м, т.е. на 25..30% дальше.

quote:

Но в целом какое отношение .338ЛМ, оружие под него и его боевое применение имеет к теме?

quote:

5,45, 6,5 или 7,62. 12,7-мм - да, отличается. .338 если постараться - может тоже что-то сделать, но уже на пределе. Нормальные калибры, любые, дадут одинаковую эффективность по СИБу.

quote:

quote:

Изначально написано Драгунов_А_Е:
Как я понимаю, то, что изображено на картинке, 3D модель, а даже простейшего образца макетного образца не существует в природе. Если это так, то и обсуждать нечего.

как это нечего?! а ведь некий Демьян считает, что "внешний вид оружия не менее важен, чем его технические, и эксплуатационные характеристики"!!!
НЕ МЕНЕЕ, понимаете, что это значит? это серьёзнейшая заявка на тот вариант, что этот самый внешний вид даже БОЛЕЕ важен, чем какие-то упомянутые тактико-технический пустяки. Внешний вид оружия просто-таки обязан ласкать "холодный стальной взгляд" "потомственного оружейника", который смотрит прямо в глаза будущему, где военная медицина добилась таких успехов, что поднимает раненых прямо на боевых позициях, и отправляет их в бой раз за разом, поскольку они с такой удивительной медициной фактически превращаются в киборгов!
"важнейшим из искусств для нас является кино" - и цирк с конями!

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Вспомни, как это было.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

штатив

quote:

Originally posted by smith_SVP:

А почему?

quote:

На какие 25-30 ???!!!

quote:

Вы же сами начали

quote:

дальность я бы и сеткой померял- не обломался

Вот прямо так и сделай - повесь грудную, отойди от нее так, чтобы она в одно деление ПСО влезла, поставь прицел 5, как в НСД написано, прицелься в центр и отстреляй магазин. А потом подойди и попробуй найти свои попадания на мишени. Расскажешь, сколько их получилось.

quote:

но трава не позволяла

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Иди померяй

quote:

Originally posted by smith_SVP:

А в бою ты бы как стрелял?

quote:

Originally posted by smith_SVP:

И че бы по кучности получилось?

Кто стреляет на 400+ м?
По опыту ВОВ - это отдельные снайперские взвода, действующие в интересах как минимум полка и по его задачам, самостоятельно, не имея к пехоте по сути никакого отношения. Это спецназ - другой уровень подготовки, другие сроки обучения, другая тактика и другое оружие.

quote:

Изначально написано smith_SVP:
Опять, кратко и тезисно.
1. Пехотный снайпер - это боец с винтовкой. Ему 18-20 лет, 170-176 см рост, 72..78 кг вес, у него неполное среднее образование, он прошел полгода учебки и получил винтовку в лучшем случае за хорошее зрение и прямые руки.
2. Он пехотинец. А это значит, что на нем бронежилет, каска, МСЛ, противогаз, рюкзак с барахлом и общей выкладки 24..27 кг. И он вместе со всеми бегает, ползает, катается на броне и мерзнет в окопах.
3. Он входит в состав отделения или взвода (все время меняют, то снайпер в отделении, то во взводе).
Если он в отделении - то это значит он бежит в одной цепи, или сидит в одной траншее, или едет на одном БТРе с остальными бойцами. И стреляет так же, как и все - на 50..100, в лучшем случае на 150 м. Потому, что бой идет на этих дистанциях.
Тут ему нужен автомат с оптикой.
Если он во взводе - то он бежит рядом со взводным на удалении 50..100 м от цепи и стреляет по его команде или самостоятельно, на 100..250 м, редко дальше. Остальное без изменений.
В этой ситуации ему СВД в целом подойдет.

Я где-то читал что большая ошибка военначальников, то что они готовятся к войнам прошедшим... а противник к будущим...

quote:

Originally posted by smith_SVP:

это значит

quote:

а противник к будущим...

quote:

откуда знаеш?

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Работа такая.

Кстати, о массе патрона и отдаче 6,5, а то тут Василий уже всех запугал - так 3/4 мира воюют с 7,62х39, масса и отдача которого даже немного поболее чем у 6,5 Грендель, так что воевать вполне можно
Масса патрона 6,5 Грендель 16 грамм со 139 грановой пулей, масса патрона 7,62х39, чрезвычайно широко распространенного во всем мире, ОСОБЕННО в воюющих стран - 16,2 г со 122 гран пулей
Патрон БПЗ со 100 грановой пулей весит 14,8г

Штатно патрон Александер Армс имел 825 мыс при 123 гран пуле (а не 100 гран вовсе, это уже изобретение Барнаула)
Поэтому при 139 гран с БК 0,578 его скорость будет в районе 735-740 м/с - то есть как у РПК 7,62, но высокий БК самым положительным образом влияет на траекторию пули, не делая ее чрезмерно крутой
Нормальный подготовленный стрелок с ОПТИКОЙ 1-6х24 в состоянии будет попасть из оружия 6,5 с кучностью 1,5 МОА на 600-700 м в ростовую или даже грудную мишень
Что вы сможете противопоставить этому с 5.45? Да ничего! Вас просто расстреляют как котят, как известный стрелковый поединок времен операции в Гренаде, когда американские котики с МР5 попались подразделению, вооруженному нормальными автоматами и не смогли НИЧЕГО противопоставить в поединке и вынуждены были отсиживаться за укрытиями, так и не выполнив боевой задачи
Штурмовая винтовка (автомат) по СОВРЕМЕННОЙ концепции должна уверенно работать на дистанцию 500-700 м, винтовка на 1000-1200 м, кто не впишется в эти параметры - цивилизационную гонку проиграет
Даже 100 грановая пуля Гренделя от БПЗ УВЕРЕННО работает до 500 м (из Арки, пробовали)
Но основная ценность Гренделя в 123-140 грановых пулях, при которых БК превышает 0,5 и которые при должной подготовке стрелка позволят поражать цели на 600-700 м, с оптикой, естественно
В общем та армия, которая первой перейдет на единый пехотный патрон 6,5/6,8 подучит преимущество в стрелковом бою
Почему то мне хочется чтобы это была наша армия, но скорее всего все произойдет как обычно. Вот только второго шанса то может и не быть....

quote:

Типовой дистанцией открытия огня сейчас ПЕХОТНЫМ подразделением является... 600-700 метров!

quote:

обычная стрелковая задача

quote:

Ну а какой у них шанс остаться необнаруженными в век тепловизоров и беспилотников у противника, даже если они не ведут огонь?

https://i2.guns.ru/forums/icons...97/10097024.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...97/10097023.jpg
Вот этим надо заниматься, а не гренделями.

quote:

Ну а какой у них шанс остаться необнаруженными в век тепловизоров и беспилотников у противника, даже если они не ведут огонь? В теплик на башне Брэдли или Страйкера или летающего беспилотника их все равно будет видно

quote:

Originally posted by Вяз:

Или думаете, что если бы в 2002 году армию Садама вооружили 6,5 Грендель,а МНС Коалиции АК-47 румынского замеса то американцы проиграли бы ту войну?

И тем не менее,у тех же американцев стрелковка меняется качественно,не смотря на подавляющее превосходство в артиллерии и авиации.

Кстати,тему:
http://www.janes.com/article/5...my-sniper-rifle

quote:

Originally posted by Вяз:

Другие войны сейчас в которых любая пуля дура.

Где сейчас воюют без стрелкового вооружения,и снайперов в частности?

quote:

Originally posted by MadDog2610:

с его гренделем

quote:

Балкалькулятором пользоваться умеете? Как ветроснос у 7,62х54 "Экстра" на 600 м, и какой у .338 ЛМ 250 гр на 800 м? Насколько 800 м дальше чем 600 м?

quote:

Изначально написано Yep:

как это нечего?! а ведь некий Демьян считает, что "внешний вид оружия не менее важен, чем его технические, и эксплуатационные характеристики"!!!
НЕ МЕНЕЕ, понимаете, что это значит? это серьёзнейшая заявка на тот вариант, что этот самый внешний вид даже БОЛЕЕ важен, чем какие-то упомянутые тактико-технический пустяки. Внешний вид оружия просто-таки обязан ласкать "холодный стальной взгляд" "потомственного оружейника", который смотрит прямо в глаза будущему, где военная медицина добилась таких успехов, что поднимает раненых прямо на боевых позициях, и отправляет их в бой раз за разом, поскольку они с такой удивительной медициной фактически превращаются в киборгов!
"важнейшим из искусств для нас является кино" - и цирк с конями!

+100500

quote:

Originally posted by MadDog2610:

которые пытаются впарить

quote:

Где сейчас воюют без стрелкового вооружения,и снайперов в частности?

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Вот этим надо заниматься, а не гренделями.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Типовой дистанцией открытия огня сейчас ПЕХОТНЫМ подразделением является... 600-700 метров! Именно ЭТО сейчас реальная дистанция стрельбы - ее диктует изменившиеся принципы ведения боя, другой подход - "бесконтактный бой", ориентация противника на сбережение своих солдат

quote:

Изначально написано usfrend1:
Если мы предполагаем прямое боестолкновение с войсками НАТО -у меня вопрос -а как же РВСН? Не будут применяться?Смоделируйте,если можно,сценарий такого конфликта...

Легче легкого
Все дети и прочие близкте нашей так называемой элиты - в Парижах, Лондонах и прочих нью-йорках
КТО отдаст приказ запустить ракету по своим детям, женам и любовницам?
Гибридная война со всех сторон на 10 негласных противников (друзей нет ни одного государства, а врагов хоть отбавляй со всех сторон), а в явных одни только " международные террористы" и по кому будете стрелять?
Умер господин Н на юге, к власти пришли те же кто и в 404 - ничем не защищенная граница на несколько тысяч км
Внезапно окажется что у нацгвардии, которой будут латать все эти дыры, нет никаких минометов и кроме стрелковки в противника без линии фронта стрелять нечем, не ну можно свой какой населенный пункт градом накрыть...
А враг запускает ДРГ со ВСЕх сторон....
Они всего лишь не готовы пока, флажки все расставляют, не хотят рисковать,отят понадежнее.. Но время на них работает

И вы при существующем уровне связи, мобрезерве, боевом духе и реальной обеспеченностью современным оружием в армии, состоянием службы тыла весьма смело записываете ее в не-папуасы.
У нас в армии хорошо только с одним - полное пренебрежение к числу потерь и приказ "выполнить задачу любой ценой" все же скорее будет выполняться, по крайней мере первое время

quote:

Originally posted by Yep:

и чо? за каким хером на такой дистанции вести бессмысленную перестрелку, если можно накрыть всё это миномётным огнём? я уже молчу про артиллерию, и прочие вертолёты

Если было так всё просто,то зачем тогда все эти винтовки в 50БМГ и 338LM?

Да и вызывать авиацию на 600-700м дальности может оказаться себе дороже.Промахиваются как за здрасьте.Про Friendly Fire слыхали?Дак о тож...

Даже для артиллерии безопасное удаление от своих войск минимум 400м.

quote:

Originally posted by Охотник1975:

Миша с им

Предлагаю себе поставить простой вопрос - откуда это ВДРУГ нас в России отечественный производитель решил нас осчастливить патроном 6,5 Грендель и откуда появился такой патрон как западный 6,5 Грендель при наличии отечественного патрона-близнеца 6,5х39, чисто нашей собственной разработки без всяких импортных примесей?
При том что до последнего времени НИ ОДНОГО образца оружия под Грендель в РФ не производилсь и по сути и сейчас не производится (капли в чайную ложку не в счет)
И почему Грендель был поставлен в производство и ПОЧЕМУ ОН СТОИТ 8,5 рублей? Мозги работают?

quote:

Originally posted by Yep:

если можно накрыть всё это миномётным огнём?

quote:

Originally posted by Mannfred:

то зачем тогда все эти винтовки в 50БМГ и 338LM?

quote:

Originally posted by Lis-biker:

а если нету?

quote:

Originally posted by Lis-biker:

ну вот нету, накрыли их к примеру, а надо..

quote:

Точные выстрелы на 300-700 метров из стрелковки и на километр из снайперок - сейчас норма

quote:

а то мало ли что.

quote:

Originally posted by Тантал:

И кока- колу с холодильником

quote:

Originally posted by Yep:

американский снайпер, попивая охлаждённую кока-колу из холодильника, элегантно расстреляет их с расстояния 2,4 километра

quote:

Originally posted by Yep:

как думаешь

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Идиотизм

quote:

Originally posted by Lis-biker:

эпично

quote:

Originally posted by Yep:

это был сарказм, если чо

quote:

Originally posted by Lis-biker:

тут же все эксперды через одного

quote:

Идиотизм и шапкозакидательство - на том стояли и стоять будем

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Речь имеено о замене ВСЕЙ системы огня и постройке новой, значительно более эффективной и дальнобойной

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Время поливалок 5.45 в ту сторону 2 пули на погонный метр реально прошло

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Точные выстрелы на 300-700 метров из стрелковки и на километр из снайперок - сейчас норма

Грендель производят просто потому что, рынок сбыта его в США (до санкций) был просто бездонный, рынок его внутри РФ близок к нулю.

quote:

Они всего лишь не готовы пока, флажки все расставляют, не хотят рисковать,отят понадежнее.. Но время на них работает

quote:

Originally posted by Тантал:

А не полудурки с 338 калибром

quote:

это КРАСИВО!

quote:

Где сейчас воюют без стрелкового вооружения,и снайперов в частности?

quote:

"Искандеры"нужны как минимум! Тысяч несколько! А не полудурки с 338 калибром. Не помогут!

Пока взвод дождётся искандера,"полудурки с .338" с той стороны с километра повыбивают всех офицеров,потом сержантов.

quote:

Originally posted by Охотник1975:

а ещё нужнее артнаводчики, ПАНы и связь и отработанное взаимодействие с арт и авиаподдержкой

С интересом выслушаю вас,как вы будете вызывать артиллерию или авиацию при удалении от вас противника на 600-800м?
А если противник находится на обратном(от батареи) склоне?
А если низкая облачность?
А если противник имеет сильную РЭБ и ЗО?

Сколько вам понадобиться времени для хотя бы для определения координат и передачи данных на ОП для открытия огня?

Сколько понадобиться времени хотя бы для подавления противника,с учётом ХОТЯ БЫ ОДНОГО пристрелочного снаряда?

quote:

Originally posted by Вяз:

А где сейчас воюют без холодного оружия?

И сколько же штык-ножами закололи?

з.ы.Специально для тех,дураков-стрелков,у кого пуля-дура,сделали штык-нож на снайперской винтовке.

quote:

Originally posted by Mannfred:

С интересом выслушаю вас,как вы будете вызывать артиллерию или авиацию при удалении от вас противника на 600-800м?
А если противник находится на обратном(от батареи) склоне?
А если низкая облачность?
А если противник имеет сильную РЭБ и ЗО?
Сколько вам понадобиться времени для хотя бы для определения координат и передачи данных на ОП для открытия огня?
Сколько понадобиться времени хотя бы для подавления противника,с учётом ХОТЯ БЫ ОДНОГО пристрелочного снаряда?

QUOTE]полудурки с .338" с той стороны с километра повыбивают всех офицеров,потом сержантов.
[/QUOTE]
Ага! Счас! Глотать и чавкать.

quote:

И сколько же штык-ножами закололи?

з.ы.Специально для тех,дураков-стрелков,у кого пуля-дура,сделали штык-нож на снайперской винтовке.

Охотник1975 , снайпера с той стороны уверенно работают на 1500м . Наши , местные любители , на 1300м в довольно быстром темпе вколачивают магазин в грудную мишень. Причем с банальных калибров . Без всякой экзотики вроде снайптеков и пр. Для неверующих в "Спец. соревнованиях" есть мишени с соревнований.
А их морпехи на 500 м , стоя , с рук , с калика по грудным стреляют . Я сам такое видел . В теме АК ребята , спортсмены писали о подобном , Вы должны помнить .
Я согласен с Михаилом

quote:

Идиотизм и шапкозакидательство

quote:

Балкалькулятором пользоваться умеете? Как ветроснос у 7,62х54 "Экстра" на 600 м, и какой у .338 ЛМ 250 гр на 800 м? Насколько 800 м дальше чем 600 м?

quote:

Originally posted by Гром77:

Я сам такое видел

quote:

Originally posted by Охотник1975:

Миномёты, АГС, крупнокалиберные пулемёты уже отменили?

Напомнить,сколько весит один КОРД,АГС без боекомплекта?Всегда есть возможность это тащить на себе?

Вы представляете стрельбу из миномёта на 800м,когда мина будет лететь секунд 20-40?

А теперь противопоставьте этому какой-нибудь болт в .338,который в полном фарше будет весить меньше 10кг.

quote:

Originally posted by Охотник1975:

Укрытие л/с в оборудованных укрытиях

Хорошо если успеют вырыть.Если нет,то как мыши по щелям и молится,чтобы свои не накрыли,если артнаводчик успеет вызвать,пока его не вычислят.

quote:

Originally posted by Охотник1975:

И как 6,5 Грендель поможет задолбить противника на обратном скате высоты?

Мне на грендель глубоко пох.

А тот,кто надеялся на помощь арты,но оказался на одном скате с противником,и этот скат обратный,очень может потом пожалеть,что понадеялся на сильного,но такого далёкого друга.И в следующий раз обязательно возьмёт что-то более дальнобойное,если конечно выберется.

quote:

Originally posted by Тантал:

Взвод? Искандера? Вы о чём?

О вашем бреде:

quote:

Originally posted by Тантал:

"Искандеры"нужны как минимум! Тысяч несколько!

quote:

Originally posted by Тантал:

Ага! Счас! Глотать и чавкать.

Приятного аппетита!

quote:

Originally posted by Гром77:

Охотник1975 , снайпера с той стороны уверенно работают на 1500м . Наши , местные любители , на 1300м в довольно быстром темпе вколачивают магазин в грудную мишень. Причем с банальных калибров . Без всякой экзотики вроде снайптеков и пр. Для неверующих в "Спец. соревнованиях" есть мишени с соревнований.
А их морпехи на 500 м , стоя , с рук , с калика по грудным стреляют . Я сам такое видел . В теме АК ребята , спортсмены писали о подобном , Вы должны помнить .

quote:

Originally posted by Mannfred:

,когда мина будет лететь секунд 20-40?

quote:

я тоже- в кино

quote:

Для этого нужно решать целый комплекс проблем

quote:

Originally posted by Гром77:

Я в реале .

quote:

Originally posted by Mannfred:

Напомнить,сколько весит один КОРД,АГС без боекомплекта?Всегда есть возможность это тащить на себе?

quote:

Originally posted by Mannfred:

Вы представляете стрельбу из миномёта на 800м,когда мина будет лететь секунд 20-40?

quote:

Originally posted by Mannfred:

А теперь противопоставьте этому какой-нибудь болт в .338,который в полном фарше будет весить меньше 10кг.

quote:

Originally posted by Mannfred:

Мне на грендель глубоко пох.

quote:

Originally posted by Mannfred:

А тот,кто надеялся на помощь арты,но оказался на одном скате с противником,и этот скат обратный,очень может потом пожалеть,что понадеялся на сильного,но такого далёкого друга.И в следующий раз обязательно возьмёт что-то более дальнобойное,если конечно выберется.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

есть выдающиеся люди, но в то что прям все так стреляют, я не верю.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

есть выдающиеся люди, но в то что прям все так стреляют, я не верю.

Не все , я на 1500 не умею , тупо не хватает квалификации , да и собственное железо не позволяет . На 1000 могу.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
да? вот так просто стоя с рук в грудную? на 500м? и сколько попаданий скажем из 10 выстрелов? сколько на выстрел?

quote:

все, кто регулярно занимается у Глеба или других известных людей на Ганзе

quote:

Originally posted by Вяз:

И потому в Сирию в качестве помощи направили не десяток тысяч автоматов под "Грендель" ,а авиационный полк ,РСЗО и артиллерию.

А что ж вы "случайно" забыли про снайперские винтовки(не говоря уже про другую стрелковку):

cdn.topwar.ru
cdn.topwar.ru
cdn.topwar.ru
http://i.imgur.com/4uLBrK6.jpg
https://encrypted-tbn1.gstatic...LXoyB3u-Oaxbtax
https://encrypted-tbn1.gstatic.../338312_800.jpg
http://img.tyt.by/620x620s/n/it/0b/7/pecheneg-1.jpg

quote:

Originally posted by Lis-biker:

да? вот так просто стоя с рук в грудную? на 500м? и сколько попаданий скажем из 10 выстрелов? сколько на выстрел?

quote:

Originally posted by Охотник1975:

увидишь сам.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

в Ростов-то? не могу пока

quote:

Изначально написано Охотник1975:

да заради бога, я ж не против, но болту .338 нечего делать в МСО, от слова совсем, это оружие отдельных снайперских и специальных подразделений, которые могут придаваться или решать свои специальные задачи..

Грамотный артнаводчик тоже не наличествует в МСО. И даже на уровне роты не всегда.

Болт в отделении тоже не нужен,но вот на уровне роты-вполне.Болт в 338 более ветроустойчив а потому позволяет проще работать на 1км нежели с 308 или 54-м.

В МСО только полуавтомат,и только под штатный патрон.Только не тот,что описан в статье,с которого начался очередной холивар.

quote:

Скажем обтекаемо и не на стрельбище тоже

quote:

,но вот на уровне роты-вполне.Болт в 338 более ветроустойчив а потому позволяет проще работать на 1км нежели с 308 или 54-м.

quote:

Originally posted by Mannfred:

в 338

quote:

Originally posted by Mannfred:

Грамотный артнаводчик тоже не наличествует в МСО. И даже на уровне роты не всегда.
Болт в отделении тоже не нужен,но вот на уровне роты-вполне.Болт в 338 более ветроустойчив а потому позволяет проще работать на 1км нежели с 308 или 54-м.
В МСО только полуавтомат,и только под штатный патрон.Только не тот,что описан в статье,с которого начался очередной холивар.

quote:

Originally posted by Тантал:

Если даже и обтекаемо то все равно в основном (если не только) на стрельбище.

quote:

в бою работать надо, а не учиться.

quote:

Originally posted by Тантал:

Там учатся значительно быстрее и именно бою., а на стрельбище только стрельбе. Не более.

quote:

угу, только дорого

quote:

Изначально написано smith_SVP:
Опять, кратко и тезисно.
1. Пехотный снайпер - это боец ....
...
Он не стреляет на 400+ м. Потому, что действует в интересах своего взвода, а тот ведет бой на дистанции эффективного огня своего оружия.

Кто стреляет на 400+ м?
.....
... другая тактика и другое оружие.

Все стреляют, поэтому
разрешите с вами не согласиться! У "пехотного" отделения/взвода есть оружие для ведения эффективной стрельбы на дистанциях:
0-500 м автоматическое оружие (штурмовые винтовки, ручные пулеметы)
500-800 м (СВД, марксманские)
800-2000 м станковые пулеметы или пулеметы на броне, автоматические пушки БМП и БТР.

Так что зря вы так о "400+"

мы ведь все (т.е. каждый из нас!) понимаем, что стрелковое оружие - оно не само по-себе, а часть системы вооружения?

Мы понимаем,что супер-пупер вундервафли с эксклюзивным качеством и целкостью так и не стали реальностью, ибо не вписались в "систему" вооружения?!

quote:

Originally posted by usfrend1:

можно не волноваться...))))

Ну да! Лишь бы на асфальт стволы не роняли! )

Как-то общался с девушками из ИПДН. Относительно превратностей их службы.
Говорят, нас мол ПСМами вооружают, но в адреса мы их не носим. На вопрос - почему?, отвечают что малолетки агрессивные, особенно "уколотые", не дай Бог стрельнуть убить ребёнка или бояться, что отберут нафиг -- придется со службы "со статьей" увольняться.
Показательно...

Тут люди на полном серьезе собираются стрелять из автоматов до 1200 метров (подразумевая инновационные СУО) инновационным патроном, а не этим вашим изобретением XIX века.

Общие замечания по составу и вооружению мотострелковых подразделений в 2000-2010 гг. 1. Командиры взводов имеют собственные средства качественного усиления пулеметы ПКМ (не вполне ротные по огневым возможностям) и снайперские винтовки. 2. В роте на БМП из состава полков для усиления существует полноценное отделение из состава управления роты. 3. В роте на БМП из состава бригад для усиления есть полноценный взвод, способный воевать без станковых гранатометов, как обычный пехотный. Он же при других условиях используется для поддержки средствами АГС как с закрытых по-зиций, так и прямой наводкой. 4. Оружие калибра 5,45 не обладает достаточным пробивным действием, а пулеметы этого калибра не способны поддерживать необходимый режим огня. 5. Оружие под винтовочный патрон утвердилось как средство усиления взво-да (ПКМ, СВД). Пулеметы ПКТ на БМП в первой линии имеют недостаточные возможности по обнаружению целей. 6. Оружие калибра 12,7 не представлено ни в одном штате. 7. Оружие калибра 14,5 используется на БТР для стрельбы с безопасных ди-станций (1000... 1500 м). 8. Автоматические гранатометы используются редко и, по сути, являются ана-логами ротных минометов и пулеметов более ранних организационных структур. 9. Гранатометы СПГ-9 на уровне роты не используются.

Недостатки штатов мотострелковых рот ВС РФ (2000-2010 гг.): 1) роты на БТР имеют более низкие боевые возможности, чем роты на БМП: из-за отсутствия в составе боевых машин они не могут выполнять те же задачи, что и роты на БМП; 2) снайпер в отделении на БТР в первой линии не способен полностью реа-лизовать возможности своего оружия; 3) почти нет средств усиления, подчиненных командиру (пулемет и один БТР, не принадлежащий взводам); противотанковое отделение скорее закрывает брешь в скуд-ной номенклатуре огневых средств, чем служит средством усиления даже в обороне; 4) мало количество оружия и беден его ассортимент.

Достоинства мотострелковых рот ВС РФ (2000-2010 гг.): 1) отделения состоят из восьми-девяти человек - меньшее число людей во-влечено в боевые действия, что способствует снижению потерь; 2) из отделений на БМП исключен снайпер; 3) командир взвода имеет собственные средства усиления; 4) наличие четвертого взвода в роте из состава бригад значительно расширя-ет возможности командира роты по маневру силами и огнем. ОРГАНИЗАЦИОННО-ШТАТНЫЕ СПОСОБЫ ПОВЫШЕНИЯ БОЕВЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ МОТОСТРЕЛКОВЫХ ОТДЕЛЕНИЙ, ВЗВОДОВ И РОТ На уровне отделения усиление стрелковой цепи достигается путем повышения практической скорострельности ручного пулемета. Малое пробивное действие пуль калибра 5,45 и 7,62 образца 1943 г. требует оснащения отделения вторым пулеметом винтовочного калибра массой до 7,5 кг с рассеиванием на уровне РПД и скорострельностью на уровне ДП, с магазинным питанием. Кроме того, стрелковую цепь можно усилить введением многоканальных огневых средств, добавлением в цепь одного стрелка, хотя бы за счет оператора или водителя БМП, использованием в БМП дистанционного управления оружием, оснащением оружием механика-водителя БМП - курсовым пулеметом типа ПК.
Источник: http://www.modernarmy.ru/artic...aya-rota-sostav © Портал "Современная армия"

что кагбэ намекает - некуй делать снайперу рядом с бронёй, оснащённой пушчонками, и крупнокалиберными пулемётами.
пусть даже его пукалка была бы способна кидаться пульками хоть на два километра.

quote:

Изначально написано Лонгсфейр:
Какой-такой Грендель-пендель?

Тут люди на полном серьезе собираются стрелять из автоматов до 1200 метров (подразумевая инновационные СУО) инновационным патроном, а не этим вашим изобретением XIX века.

я так и не понял - а что там за цилиндрики?

quote:

Originally posted by Yep:

отделения состоят из восьми-девяти человек - меньшее число людей во-влечено в боевые действия, что способствует снижению потерь;

А если вообще людей убрать,то и потерь ВООБЩЕ не будет.

Только непонятно как это согласуется с уставами и нормативами по взятию опорных пунктов.

quote:

Originally posted by Yep:

) из отделений на БМП исключен снайпер

Кто сказал,что это правильно?

quote:

Originally posted by Yep:

требует оснащения отделения вторым пулеметом винтовочного калибра массой до 7,5 кг с рассеиванием на уровне РПД и скорострельностью на уровне ДП,

И что же это за чудо такое?

quote:

Originally posted by Yep:

что кагбэ намекает - некуй делать снайперу рядом с бронёй, оснащённой пушчонками, и крупнокалиберными пулемётами.
пусть даже его пукалка была бы способна кидаться пульками хоть на два километра.

Если про болтовик, и в отделении,то-да.
Но на уровне роты,то почему бы и не иметь подобное усиление.

Кстати вот мультик из практики.Всё на наличии:и автоматы,и пулемёты,и снайперские самозарядки,и даже танчики.

Но для болтовики тоже работа есть:
https://www.youtube.com/watch?v=egCVivg2jTs

Кстати самозарядка вот эта:
http://www.janes.com/article/5...my-sniper-rifle

А вместе с самозарядной винтовкой у "них" есть ещё болтовая винтовка
http://www.remingtonmilitary.c...rifles/msr.aspx

---------

А теперь можно прыгать и хлопать в ладоши,от радости,что всех наебали и отказались от снайперов,и ждать как манну небесную какого-то "пулемета винтовочного калибра массой до 7,5 кг с рассеиванием на уровне РПД и скорострельностью на уровне ДП"

quote:

Originally posted by Mannfred:

Кто сказал,что это правильно?

В отделении-да,но на уровне роты,то почему бы и не иметь подобное усиление.
моё мнение - это должны быть какие-то придаваемые группы, типа подразделений спецназа.
воюем в городе - их надо больше, чтобы беречь коробочки, и оставшееся мирное население. воюем в горах - кроем духов из миномётов, пулемётов и пушек. а все эти офигительные истории про стрельбу на овер 2км в реальных боях, оставим для американского обывателя.

quote:

Originally posted by Mannfred:

Но для болтовики тоже работа есть:
https://www.youtube.com/watch?v=egCVivg2jTs

Кстати самозарядка вот эта:
http://www.janes.com/article/5...my-sniper-rifle

А вместе с самозарядной винтовкой у "них" есть ещё болтовая винтовка
http://www.remingtonmilitary.c...rifles/msr.aspx

quote:

это не война - это спецоперация по ликвидации, иначе говоря по борьбе с "папуасами", сиречь террористами

quote:

Изначально написано Yep:

я так и не понял - а что там за цилиндрики?

Телескопические патроны калибра 7.62, 6.5 и 5.56 в сравнении с патроном 7.62 НАТО.

quote:

Originally posted by Тантал:

Чёт снайперами ни на два км. ни на сколько - то метров ничего не решается. Пока всё в хлам не развалят и не сожгут.

quote:

ну тут тоже не надо смешивать всё в кучу и впихивать не впихуемое

quote:

Originally posted by Yep:

а все эти офигительные истории про стрельбу на овер 2км в реальных боях, оставим для американского обывателя.

Где это я писал про 2+км для стрелковки,вы о чём?

В лучшем случае 1-1,2км.

quote:

Originally posted by Yep:

я не настоящий стратег, я всего лишь служил рядовым в СА.

Понятно.

Рядовым не обязательно знать такие понятия,как норма расхода боеприпасов в артиллерии на пристрелку,поражение,время на приведение в боевое,ограничения по углу места цели,безопасное удаление и т.д. и поэтому многим кажется,что артиллерия всесильна.

Бывает,что с потерей артнаводчика, для подразделения услуги арты становятся просто недоступны,так как наводить по закрытой это реальные математические расчёты.

quote:

Originally posted by Yep:

и то, зачастую эффективнее выстрелить термобарической гранатой прямо в помещение.

Вы сможете попасть из шмеля в окно дома с 800-ста метров?

quote:

Originally posted by Yep:

это не война - это спецоперация по ликвидации, иначе говоря по борьбе с "папуасами"

Называйте как хотите,но по факту это соответствует уставам по штурму взводного опорного пункта МС-подразделением при поддержке бронетехники.

И здесь,весьма наглядно видно,что находясь в непосредственной близости от противника,вооружение бронетехники применять опасно из-за угрозы поразить своих,поэтому и использую болты.

quote:

Originally posted by Yep:

моё мнение - это должны быть какие-то придаваемые группы, типа подразделений спецназа.

Снайпер-это специалист,на который требуется время на обучения и т.д.

Грамотный артнаводчик,это ещё больший специалист,это офицер,которого готовят гораздо дольше,и управление стрельбой артиллерии с закрытой ОП по сравнению со стрельбой из .338LM на 1км,это как вычисление интегралов против счёта на пальцах.

quote:

Originally posted by Yep:

условно война была в первую и вторую чеченскую

И ещё раньше,в Афганистане,остро стала проблема иметь носимое оружие,которым можно было дотянуться дальше,чем та же СВД,к которой уже тогда было много вопросов.

quote:

Называйте как хотите,но по факту это соответствует уставам по штурму взводного опорного пункта МС-подразделением при поддержке бронетехники.

quote:

И ещё раньше,в Афганистане,остро стала проблема иметь носимое оружие,которым можно было дотянуться дальше,чем та же СВД,

quote:

Originally posted by Тантал:

Какой к херам "взводный опорный"? Квартира на пятом этаже!

Посмотрите на видео численность участвующих военнослужащих,и подумайте зачем.

quote:

Originally posted by Тантал:

У командиров рот?

У них самых.

quote:

Originally posted by gross kaput:

где ИПДН ПСМами вооружают?

В УМВД Мурманска. Вооружали, со слов сотрудников ИДПН. Про удостоверения не знаю, не проверял.

Одно скажу, надпись "Владельцу разрешено... " вовсе не означает фактического наличия или закрепления оружия за сотрудником.

Сорри оффтоп, если уж очень любопытно пишите в личку.

quote:

Грамотный артнаводчик,это ещё больший специалист,это офицер,которого готовят гораздо дольше,и управление стрельбой артиллерии с закрытой ОП по сравнению со стрельбой из .338LM на 1км,это как вычисление интегралов против счёта на пальцах.

А "10-15%" для СВД, да и для любого оружия при апгрейде - это поверьте, очень много!

Да и при чем тут Афганистан, Чечня, КТО ???!!! Мы про вооружение Армии говорим или вообще, всего и вся?

Давайте уж определимся - для Армии - это, для НацГвардии - вон то...

quote:

Слушайте, ну в самом деле, так до маразма дойдем! Стрелковка это стрелковка, артиллерия - это артиллерия. Всё нужно, все важно, лишнего ничего нет.А "10-15%" для СВД, да и для любого оружия при апгрейде - это поверьте, очень много!Да и при чем тут Афганистан, Чечня, КТО ???!!! Мы про вооружение Армии говорим или вообще, всего и вся?Давайте уж определимся - для Армии - это, для НацГвардии - вон то...

quote:

Изначально написано Mannfred:

Где это я писал про 2+км для стрелковки,вы о чём?

при чём тут вы вообще?! разве вы имеете отношение к так называемым "законодателям мод" в области разработки вооружений? или может, это вы составляете ТЗ на разработку винтовок для армии?
а вот что заявляют создатели так сказать, модных трендов:

Российские запчасти для армии России

Владислав Лобаев прямо заявляет о том, что его специально подготовленная СВЛК-14С будет стрелять с самой большой дальностью и самой лучшей кучностью среди всех мировых аналогов. Если в случае с американцами, 'разогрев' для снайперской стрельбы начинается с 500 метров, то в случае с винтовкой Лобаева, 'разогреваться' мы начинаем с дистанции в 2000 метровх. Наблюдая за мишенью в визор дальномера, можно наблюдать, как район грудной клетки резиновой ростовой мишени прошивается группой выстрелов. Весьма неплохой показатель для 'разогрева'. Относительно того, из чего сделана российская винтовка-рекордсмен, сам Владислав Лобаев говорит просто: 'Мы уже давно ничего не импортируем. Собирается винтовка из отечественного сырья. Импортные комплектующие на 100% мы заместили нашим, отечественным производством, так что это полностью российская винтовка, ничего 'оттуда' в ней нет. Сейчас мы ведем работы по производству и собственного снайперского боеприпаса в калибре .408. Хорошую пулю мы уже освоили, дело за гильзой. Я думаю, в ближайшее время мы сделаем и это' - заявил в интервью первое лицо компании и ее основатель Владислав Лобаев. Относительно того, на что ориентирована винтовка, Владислав Лобаев говорит однозначно: 'На службу государству. Мой продукт - это прежде всего меч для защиты моей страны, моей Родины. И первое, где я хотел бы видеть лучшее оружие в мире - это в России. Когда такой винтовкой будут вооружены подразделения специального назначения в армии, и еще в какой-то другой структуре, тогда я и буду знать, что мои разработки применяются с успехом. Помимо СВЛК-14С, которую мы готовим для установления рекорда, у нас есть проекты, которые будут стрелять еще дальше. Всей информации пока дать не могу, но комплекс, который мы разрабатываем, будет стрелять на три и пять тысяч метров соответственно. Это дистанции не для спорта и не для рекордов, это для уверенной работы снайпера по конкретным габаритам. В условиях, когда нет возможности подойти ближе, такая дистанция и снайпера обезопасит и определит успешность работы

https://cont.ws/post/209777?_utl_t=tw

quote:

Изначально написано usfrend1:
Ну бывает квартира -а бывает и дом,подготовленный к обороне заранее. С такими чудесами,что нарочно не придумаешь...

quote:

У них самых.

quote:

И если каким то стрелкам-высокоточникам хочется считать что они "белая кость",то это отрыв от реальности и притом катастрофический.

quote:

И чем быстрее это поймут и перестанут носиться с идеей о всяком "супер-снайперском оружии для армии" ,тем лучше.

quote:

Изначально написано Тантал:
Никогда не поймут и никогда не перестанут! Вспомните только одно муссирование в прессе,- "новая снайперская винтовка для ВДВ" Там то она как раз больше всего и нужна! Ну как зайцу триппер!
Постоянное времяпровождение под воздействием звуковых ударных волн ума не прибавляет!

а вы то что на этом форуме тогда делаете?

quote:

а вы то что на этом форуме тогда делаете?

quote:

Изначально написано Тантал:

Так люблю пострелять.

Судя по вашим постам калибры от 152 мм начинаются?

quote:

Originally posted by Гром77:

Реально готовятся к штурму дома на этапе строительства ?
#245

P.M. Ц

quote:

Originally posted by Гром77:

Реально готовятся к штурму дома на этапе строительства ?

quote:

Судя по вашим постам калибры от 152 мм начинаются?

таким образом что мы имеем - чтобы снайпер мог выстрелить своей смешной пукалкой на два, три, тем более пять километров, своей жизнью должен рисковать вот такой вот аналог авианаводчика?! не делайте мне смешно.

quote:

чтобы снайпер мог выстрелить своей смешной пукалкой на два, три, тем более пять километров,

quote:

Изначально написано Тантал:
Самое интересное и смешное кто это финансирует?

никто. на частном энтузиазме

quote:

никто. на частном энтузиазме

quote:

А вы думали "онижедети" по уровню развития?

quote:

управляемых "бабахающих закладок" на путях вероятного подхода/накопления федералов и монтажа скрытого видеонаблюдения над прилегающей территорией

quote:

90 летних лежащих старушках,которую слезно просят не трогать ибо она от этого умрет...) А под ней сундук с оружием для отвода глаз,а под ним замаскированный лаз с двумя расходящимися направлениями.

quote:

поднимаемых на домкратах плит пола,сдвижных стенах,двойных стенах с полым пространством между ними,

quote:

152 мм

quote:

Изначально написано Вяз:
О чем вообще спор? Откройте любую фотографию Грозного 1996 года ,или Хомса 2014 или Берлина 1945 и расскажите нам каким калибром и в каких количествах были причинены ТАКИЕ разрушения. .

Вместе с тем Советская Армия,взявшая Берлин уделяла ну очень много внимания подготовке снайперов,или вы это не знали или забыли?

А может вы ещё не знаете,что во Вьетнаме тоже были снайпера?

quote:

Изначально написано Вяз:
И действительно АРТИЛЛЕРИЯ ВСЕСИЛЬНА в нынешних реалиях. Ей нету альтернативы.

У артиллерии нет альтернативы(пока),но она далеко не всесильна.

quote:

Изначально написано Вяз:
.Если затра ликвидируют всех снайперов в Российской армии ,то боеспособность ее не поменяется вообще, от слова "ни как"

Если подготовка снайперов строится по принципу "пуля-дура,а артиллерия сделает всё,ведь она же бох",то да от таких снайперов толку мало.

В других армиях со снайперами всё нормально,несмотря управляемые артснаряды и ракеты.

quote:

Изначально написано Вяз:
Ломать копья по поводу улучшения СВД на 10-15 % это просто бессмыслица

То есть в СССР были дураки,когда принимали СВД и боролись за кучность?

quote:

Originally posted by Тантал:

Не верю!

Скажите,а зачем был нужен НСВ-12,7?

quote:

Изначально написано Тантал:

Энтузиазм конечно частный! Но, как показывает практика, деньги всегда государственные.

чушь полная

quote:

Originally posted by Mannfred:

В других армиях со снайперами всё нормально,несмотря управляемые артснаряды и ракеты.

quote:

чушь полная

P.S.Стив Джобс не в счёт, это у них.

quote:

а если мы говорим об отдельных спецоперациях по уничтожению отдельных бандформирований - ну так выдайте им орсисы.

quote:

Originally posted by Тантал:

Да и им вряд ли нужны.

Ну что Вы... Разве это возможно? Строит человек загородный дом,роют котлован,работает строительная техника,краны ,бульдозеры и тд...суетится бригада таджиков,не говорящих по русски... Что там отследишь,во первых,во вторых -разве это незаконно? Хоть бомбоубежище строй,никто слова не скажет.А что понастроили в период безвластия на Северном Кавказе -это вообще...
И да,Вы правы -иной раз и 152 мм не хватит.. Снайпер-он хорош на природе...)))(Шутка))

quote:

Ну что Вы... Разве это возможно?

quote:

Что там отследишь,во первых,во вторых -разве это незаконно?

А что бы сказал по этому поводу товарищ Берия как ви думаете?

quote:

Изначально написано Тантал:

Ага! Пример хоть один. Кто у нас с нуля начал, на свои заработанные? Только уточните где и как

Орсис

quote:

А то что тайн нет там-не уверен..

quote:

Орсис

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Орсис

Оно вам надо, троля кормить?! Еще никто на этом форуме участника Тантал не убедил ни в чем и никогда.

quote:

Изначально написано Тантал:

Это миллионов двести евро.! Сразу!
Откуда?
Типичная номенклатурно-бюджетная фирма.

Вы традиционно рассуждаете о том о чем понятия не имеете, в цифре ошиблись в много раз, деньги частные. Так же выглядят и иные ваши рассуждения, популизм, без собственного опыта.

quote:

Originally posted by Тантал:

Это понято. Вы в это не можете поверить и тем более понять. Ну да не Вы один.

quote:

Originally posted by Yep:

для городских боестолкновений совокупных характеристик(учитывая надёжность, неприхотливость, достаточную точность, доступность и стоимость боеприпаса, а так же стоимость производства) - свд вполне достаточно.

А что,кроме боя в городе,уже нигде не воюют?

А если идти в рукопашную,то СВД вообще лучшая винтовка.

Кстати,если СВД верх совершенства,то почему появилась АСВК?

quote:

Я думаю,что люди везде одинаковы.

quote:

И на Кавказе так же умеют хранить тайны

quote:

как и в Центральном федеральном округе

quote:

Вместе с тем Советская Армия,взявшая Берлин уделяла ну очень много внимания подготовке снайперов,или вы это не знали или забыли?

А может вы ещё не знаете,что во Вьетнаме тоже были снайпера?

quote:

Originally posted by Mannfred:

Кстати,если СВД верх совершенства

quote:

Снайпер это просто солдат с винтовкой выполняющий свою задачу.

quote:

Originally posted by Вяз:

Обсудим вес и погиб клинка шашки с учетом новых технологий и его роль в возможном противостоянии с НАТО?

Вы херню не несите,в отличии от конницы,снайпера в НАТО присутствуют в достаточном количестве,причём их вооружение постоянно совершенствуется.Или вы это тоже не хотите видеть?

quote:

Originally posted by Yep:

что это достаточная по совокупности характеристик винтовка, для массового выпуска!

Достаточная для чего?Для требований 60-ти летней давности,или для современных условий?

з.ы.Так всё таки,если СВД "достаточна" зачем тогда АСВК?

quote:

Изначально написано usfrend1:

Ну что Вы... Разве это возможно? Строит человек загородный дом,роют котлован,работает строительная техника,краны ,бульдозеры и тд...суетится бригада таджиков,не говорящих по русски... Что там отследишь,во первых,во вторых -разве это незаконно? Хоть бомбоубежище строй,никто слова не скажет.А что понастроили в период безвластия на Северном Кавказе -это вообще...
И да,Вы правы -иной раз и 152 мм не хватит.. Снайпер-он хорош на природе...)))(Шутка))

Никто же не призывает за строительство сажать , но на карандаш то взять можно ? Зная специфику региона . У них там "советской власти" совсем нет ? Проекты , кадастровый учет /БТИ отсутствует как класс ?
А в лесу почему такие сложности ? Их местные егеря/охотники покрывают ? Я к чему это , у меня есть охотугодья 65000га , у приятеля рядом соседние 110000га . Совсем немало . Так вот если кто то там выкопает землянку трехкомнатную , я и мой приятель будем об этом знать . Местность тоже достаточно сложная горно-лесистая. Практически любой вход/заезд в лес фиксируется .
Были одни пакостники , из бывших спецназеров , их пару недель пришлось вычислять для профилактической беседы . Пришлось даже у знакомых дрона с тепликом брать .Больно осторожные были .

quote:

Это конечно не просто солдат. Это солдат штучный, упёртый, мотивированный, инициативный, который очень часто сам ставит себе задачу. Таких из общего числа по психофизическим данным не более двух процентов у них очень много общего с разведчиками и охотниками - следопытами (но не спортсменами).

quote:

Originally posted by Mannfred:

Достаточная для чего?Для требований 60-ти летней давности,или для современных условий?

quote:

Originally posted by Mannfred:

Для требований 60-ти летней давности,или для современных условий?

Что-то поменялось?

quote:

Originally posted by Mannfred:

Так всё таки,если СВД "достаточна" зачем тогда АСВК?

Вот пишут:
12,7 мм снайперские комплексы 6С8, 6С8-1
12,7 мм снайперские комплексы 6С8, 6С8-1 предназначены для выполнения специальных огневых задач по поражению легкобронированного и небронированного вооружения и военной техники, а также открыто расположенной живой силы, в том числе в средствах индивидуальной защиты, одиночных, групповых целей и других технических средств на дальностях до 1500 м.

Разницу чувствуете?

quote:

Вы херню не несите,в отличии от конницы,снайпера в НАТО присутствуют в достаточном количестве,причём их вооружение постоянно совершенствуется.Или вы это тоже не хотите видеть?

quote:

в цифре ошиблись в много раз, деньги частные.

.

quote:

Так же выглядят и иные ваши рассуждения, популизм, без собственного опыта.

quote:

А в войсках снайпер-с СВД мало чем отличается от остальных бойцов своего отделения, взвода и роты

quote:

нечего им там делать!

quote:

снайпера-разведчика полкового подчинения.

quote:

Originally posted by Вяз:

На мотострелковый батальон у американцев было 4 снайпера,а в Российской армии 27 снайперов. И если Вы считает, что снятие с хранения карабина М-14 времен Вьетнама и его поставка в войска США в 21 веке

Американцы воевали в основном авиацией,а когда начали огребать,то быстренько поменяли лыжи.Но мы ведь любим на своих ошибках учиться,правильно?

А кроме М14,которая моложе СВД у них есть всякие М110,М40,М21,М24,М82,MSR, а так же туева куча прицелов,до которых ПСО как счётам до калькулятора.

quote:

Originally posted by Norg:

Что-то поменялось?

Представьте себе,что даже очень.

Противник стал носит хорошие броники,а самое главное,что у противника появились более совершенные винтовки,на которые легко устанавливаются современные прицелы,в отличии от СВД.

quote:

Originally posted by Norg:

Вот пишут:
12,7 мм снайперские комплексы 6С8, 6С8-1
12,7 мм снайперские комплексы 6С8, 6С8-1 предназначены для выполнения специальных огневых задач по поражению легкобронированного и небронированного вооружения и военной техники, а также открыто расположенной живой силы, в том числе в средствах индивидуальной защиты, одиночных, групповых целей и других технических средств на дальностях до 1500 м.

Разницу чувствуете?

Конечно вижу.
Разница между 800м для СВД и 1500м для АСВК просто огромна.Для вас это новость?

quote:

Originally posted by Yep:

они, при наличии современных стрелковых, артиллерийских, и ракетных средств поражения на бронированных машинах пехоты, бмд, бтр, и тп - всё чаще оказываются не у дел. понимаете? нечего им там делать!

Так почему же все страны,имеющие ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ,тратят дохрена бабла на новые снайперские комплексы?Почему вообще снайперские винтовки ещё не исчезли как класс?

quote:

а когда начали огребать,то быстренько поменяли лыжи

quote:

Originally posted by Тантал:

стал ещё больше

quote:

Originally posted by Mannfred:

Так почему же все страны,имеющие ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ,тратят дохрена бабла на новые снайперские комплексы?Почему вообще снайперские винтовки ещё не исчезли как класс?

quote:

Originally posted by Mannfred:

А кроме М14,которая моложе СВД у них есть всякие М110,М40,М21,М24,М82,MSR, а так же туева куча прицелов,до которых ПСО как счётам до калькулятора.

Вы поменьше глянцевых журналов читайте, в голове больше порядка будет.
ну или сравнивайте сравнимое.

quote:

Originally posted by Тантал:

Да ничего они не начали огребать. Не фантазируйте.

Впервые соглашусь с Танталом. Кто и где "огреб"?! Кто там переобулся?

quote:

А зачем в полковой разведке вообще снайпера? Чё он в тылу противника делать будет? Первый выстрел и амба всей группе.

quote:

Разница между 800м для СВД и 1500м для АСВК просто огромна. Для вас это новость?

quote:

от этого они разведчиками и называются

quote:

а так да продолжайте посыпать голову пеплом..

quote:

Originally posted by Norg:

Вы поменьше глянцевых журналов читайте, в голове больше порядка будет.
ну или сравнивайте сравнимое.

Вы за своим "чердаком" следите.
Ссылки на указанные системы я здесь давал,и эти источники не из мурзилок.

quote:

Originally posted by Вяз:

Зачем не понятно.Тогда уже обсуждайте замену СВ-98 ,Т-5000 и иже с ними.

Если вы прочитаете чужие посты В-И-Н-И-М-А-Т-Е-ЛЬ-Н-О,то поймёте,что я НЕ выступаю за отказ от винтовки типа СВД в принципе.

New-СВД должна быть обязательно,но в ДОПОЛНЕНИЕ к ней можно и нужно иметь что-то более дальнобойное.

quote:

Originally posted by Mannfred:

Вы за своим "чердаком" следите.

Воспитание, пиздец, мама дворник, папа ассенизатор?
Хамить не надо, ОК! "Чердак", "подвал", "помойка" - к собственной черепушке применяйте терминологию.

quote:

только наши движки для ракет покупают..

Это не наш движок, да мы его разработали, да он производиться у нас, но вся документация(в том числе и лицензия) по нему принадлежит американцам, и по этой лицензии мы не можем его использовать на своих ракетах. Это равносильно тому что вы скажете что айфон принадлежит китайцам. Хотите проверить - информация по движку в открытых источниках.
Не слушайте российские СМИ, они заврались во всем.

quote:

Originally posted by rereture:

и по этой лицензии мы не можем его использовать на своих ракетах

И ничего с СВДхой делать не надо, она в своёй нише и в существующей штатной организации идеальна.

Ваще нужна не винтовку лабать (манлихер дешевле купить, их многа не надо), а нужно снайперскую службу создавать, где боевой единицей будет снайперская пара с винтовкой способной работать до 2000м. И снайпера не должны быть в штате подразделений.

quote:

нужно снайперскую службу создавать, где боевой единицей будет снайперская пара с винтовкой способной работать до 2000м. И снайпера не должны быть в штате подразделений

quote:

Originally posted by RamseyBoll:

способной работать до 2000м.

quote:

к ней можно и нужно иметь что-то более дальнобойное.

quote:

Воспитание, пиздец, мама дворник, папа ассенизатор?
Хамить не надо, ОК! "Чердак", "подвал", "помойка" - к собственной черепушке применяйте терминологию.

"Никто же не призывает за строительство сажать , но на карандаш то взять можно ? Зная специфику региона . У них там "советской власти" совсем нет ? Проекты , кадастровый учет /БТИ отсутствует как класс ?
А в лесу почему такие сложности ? Их местные егеря/охотники покрывают ? Я к чему это , у меня есть охотугодья 65000га , у приятеля рядом соседние 110000га . Совсем немало . Так вот если кто то там выкопает землянку трехкомнатную , я и мой приятель будем об этом знать . Местность тоже достаточно сложная горно-лесистая. Практически любой вход/заезд в лес фиксируется .
Были одни пакостники , из бывших спецназеров , их пару недель пришлось вычислять для профилактической беседы . Пришлось даже у знакомых дрона с тепликом брать .Больно осторожные были ."

Вы бывали на СК? Может быть читали в интернете,как переодически группы охотников гибнут в горах Кавказа? Их убивают люди,которые хотят остаться незамеченными.И это действует так,что из местного населения никто "пару недель вычислять" ничего не хочет..И Вы бы не стали,если бы Вашего соседа -миллионера со 110000га угодий нашли со связанными руками и пулей в затылке вместе с верными товарищами...Потому что это не за зайцами охотиться,здесь другие правила уже действуют...
"

quote:

Изначально написано Вяз:
А потом как американцы в срочном порядке забирать "не точные " СВД с хранения и опять передавать их в пехотные отделения?

А ты прочитал что я писал?
Всё надо оставить как есть+снайперскую службу по типу американской.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

и вообще, свд должна быть отдельно, а всякие там супер пупер болты отдельно, ибо назнаения у них разные.

Если дальность 2000м, то на километр будет работать уверенно.
У СВД вон 1300м, тока попробуй попади, а с манлихера запросто.
Ну не запросто конечно, но умеючи и в штиль можно.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

и вообще, свд должна быть отдельно, а всякие там супер пупер болты отдельно, ибо назнаения у них разные.

Пилять! А я выше разве не так сказал?

quote:

Изначально написано Lis-biker:

Изиняюсь за оффтоп.

quote:

Originally posted by Тантал:

Норг да вы ли это? Ваще! Я в ахуе! Культур мультур конкретно! Ну полный обзац. Ну не ожидал. Клянусь, чесно слово!

Ну дык, йопта!

quote:

Originally posted by rereture:

Да и суть рд-180 - половина двигателя рд-170, а рд-191 четвертина двигателя рд-170.

Уважаемый Сергей,

вежливо напоминаю вам, что тема собственно об СВД и её замене, а не о достижениях вражеской компании "Пратт&Уитни".

quote:

Originally posted by RamseyBoll:

снайперскую службу по типу американской.

Уважаемый РамзайБолл,

в соседней теме вы задаетесь вопросом "является ли поезд средством повышенной опасности?", а здесь нам предлагаете создать службу по типу ОмериГанской.

Так вот, такой службы:

1.нет в природе в США;
2.создайте её для начала у себя в Украине.

quote:

Изначально написано Norg:

.нет в природе в США

Есть.

quote:

Изначально написано Norg:

2.создайте её для начала у себя в Украине.

Украина у меня такая же как у тебя Эфиопия

quote:

вежливо напоминаю вам, что тема собственно об СВД и её замене, а не о достижениях вражеской компании "Пратт&Уитни

Можно и об свд. Винтовка стара, но менять ее не на что.
Да и не в винтовке то дело, а в прицельных комплексах, которых в РФ нет(точнее не закупаются МО).

Новая же винтовка, которую прочат на замену СВД, СВД ни когда не заменит, так как во первых она существует пока как макет, во вторых проектируется под патрон который не стоит на вооружении. В третьих, в современных конфликтах винтовки не решают общим счетом ни чего, а решает авиация, танки и артиллерия и прочие высокотехнологичные штуковины типа беспилотников.
Единственное где она может заменить СВД, так это у всяких крутых спецназеров и антитеристичких подразделений. И то не факт(люди предпочитают пользоваться продукцией H&K).

А так пусть делают, работают, думают, глядишь выйдет что дельное.
Единственное что смущает в винтовке, так это откат стреляющего механизма.

quote:

Изначально написано usfrend1:

Вы бывали на СК? Может быть читали в интернете,как переодически группы охотников гибнут в горах Кавказа? Их убивают люди,которые хотят остаться незамеченными.И это действует так,что из местного населения никто "пару недель вычислять" ничего не хочет..И Вы бы не стали,если бы Вашего соседа -миллионера со 110000га угодий нашли со связанными руками и пулей в затылке вместе с верными товарищами...Потому что это не за зайцами охотиться,здесь другие правила уже действуют...
"

Нет не бывал , и не собираюсь . Я не езжу в мусульманские регионы ни в РФ , ни за границей . Про охотников читал , не раз . Да и местные на ганзе регулярно пишут.
Я не о том , что кто хочет или нет . Я о том , что видимо большинство населения за них , раз не помогают вам . Без местной агентуры и с вашими возможностями могут быть сложности .
Вопрос по теме , в вашем подразделении есть СВД , или только в музее ?

з.ы. за зайцами я не охочусь , мои цели , могут дать сдачи не меньше ваших бородатых козлов.

Первый опытный образец ВС-121 разработан на платформе снайперской винтовки Драгунова. В процессе доработки образец будет оснащен новым ударно-спусковым механизмом. Кроме того, будет улучшена работа автоматики. ВС-121 станет принципиально новой снайперской винтовкой под существующие типы патронов (7,62х54 мм и 7,62х51 мм), а также под перспективные боеприпасы, над которыми сегодня работают специалисты конструкторско-технологического центра 'Ижмаша'.

Первый образец ВС-121 имеет ствол классической длины - 620 мм, полученный методом электрохимического травления.
В перспективе планируется изготовление стволов методом строжки и редуцирования.

ВС-121 оснащена тактическим глушителем.
При этом, на нее могут быть установлены все современные оптико-электронные приборы, используемые снайперами.
На данный момент образец проходит всесторонние испытания.

По словам главного конструктора 'Ижмаша' Владимира Злобина, винтовка получилась компактная и легкая - ее вес с тяжелым стволом не превышает 4,5 кг.
(c)

выдайте по три такие во взвод - все проблемы, как надуманные, так и мнимые - исчезнут!

quote:

лёгким движением конструкторской мысли свд превращается

quote:

выдайте по три такие во взвод - все проблемы, как надуманные, так и мнимые - исчезнут!

quote:

Originally posted by rereture:

Вообще то

quote:

Originally posted by rereture:

без покупки их у данной компании

quote:

Originally posted by Гром77:

Я о том , что видимо большинство населения за них , раз не помогают вам . Без местной агентуры и с вашими возможностями могут быть сложности .
Вопрос по теме , в вашем подразделении есть СВД , или только в музее ?

quote:

Originally posted by Гром77:

з.ы. за зайцами я не охочусь , мои цели , могут дать сдачи не меньше ваших бородатых козлов.

quote:

В общем,причин много у пассивности населения

quote:

Примерно то же самое было бы и в ЦФО

quote:

Сейчас ситуация медленно,но верно меняется к лучшему,в течении 10 лет,как мне кажется,сойдет на нет...

quote:

Originally posted by Тантал:

Вы точно ни хрена не понимаете сути происходящего.

quote:

Изначально написано usfrend1:

Даже боюсь предположить,что это...) Сирия? Палестина? Ирак?

молодые пусть туда катаются , за эмоциями . А

quote:

Я не езжу в мусульманские регионы ни в РФ , ни за границей . П

quote:

Возможно, я действительно что то не понимаю.

quote:

Если на клетке с тигром написано -слон -не верь глазам своим.."))

quote:

У меня , злые , голодные ведмеди.

quote:

Изначально написано Тантал:
Без постоянных хороших открытых вряд ли приживётся. До первого замеса так сказать.

всё равно Ижмаш будет свд модернизировать, так пусть уж будет надёжное и проверенное железо, чем вундервафля нарисованная потомственными эстетами, под пристальными холодными как сталь взглядами.

quote:

Originally posted by Тантал:

Вы точно ни хрена не понимаете сути происходящего.

quote:

Я еще и постреливаю иногда , а Вы ?

quote:

Вам надо было сравнить ветроснос 54-го на 100м а .338 на 1000

quote:

Так что зря вы так о "400+"

Вообще, к.м.к., тема несколько ушла в сторону.

quote:

Изначально написано rereture:

Вообще то по условию контракта все права на двигатель принадлежат американской компании "Pratt & Whitney", и по тем же условиям контракта мы не можем использовать эти двигатели для собственных целей, без покупки их у данной компании. В том числе по этому для ракет русь-м разрабатывался двигатель рд-180В(так и не была разработка завершена), а для ангары пришлось разрабатывать РД-191. И вас наверное ни капельки не смутил тот факт что в РФ тот же рд-180 не используется от слова совсем.
Да и суть рд-180 - половина двигателя рд-170, а рд-191 четвертина двигателя рд-170.

Изиняюсь за оффтоп.

Какой прости госпади бред!!!
А вы не думали что ставить древний 180 не интересно? Пусть амеры за складские запасы платят
Или вы наивно думаете что им новье продают?

quote:

Изначально написано rereture:

Хотите проверить - информация по движку в открытых источниках.

Еще больший бред
Такая информация в открытых источниках не светиться Это или военная или коммерческая тайна
То что вам позволили почитать не отражает реальное положение дел или выдумка очередного "спеца" или журнашлюшки

quote:

Понятно. Вопрос остался без ответа.

Экстру , при 5 мысах , на три часа , на 600 метрах снесет на 150 см . .338 , 250 ,при 5 мысах , на три часа на 600 м сдует на 62 см.
150 см и 62 разницу улавливаете ? Более чем двукратное превосходство в ветросносе . Какие 33 процента ?!
Данные по скорости и бк не с компа а с конкретных винтовок приятелей , после многократных прострелов . СВ98 и Сако ТРГ . Моделирование дистанции и ветра балл. калькулятор.

Еще люди пихают в .338 , 300 гр сценар , там БК 0.768 , при 850 мысах. Поиграйтесь в любимом компе , потом наверно расскажите о 34 процентах.

з.ы. Вы БК экстры случайно не по Сиоччи с сайта взяли ?

quote:

Originally posted by smith_SVP:

у "Экстры" в х54 ветроснос на 600 м такой же, как у .338ЛМ в 250 гр на 800 м. А 800 м на 33% дальше, чем 600 м.

Лопуя конечно не экстра...но представление как бы можно составить:
.338LM
http://www.lapua.com/en/tactic...-cartridge.html

.308Win
http://www.lapua.com/en/tactic...-cartridge.html

Сначала о боевом применении оружия.
1. Оружие - часть боевой экипировки.
2. Боевая экипировка - это все, что на солдате в бою, от носков до автомата. Главная задача боевой экипировки - повышение боевой эффективности.
3. Боевая эффективность - это боевые свойства экипировки, помноженные на возможность бойца их реализовать в данных конкретных условиях. Эта возможность напрямую зависит от подготовки бойца, его физического и психического состояния, а также от применяемой тактики.
4. Вытекающее из п.1, п.2 и п.3 - не существует боевого оружия, да и экипировки в целом в отрыве от подготовки бойца и тактики применения. Это один единый комплекс.
5. Тактика - это наука о ведении боя. Стратегия - это наука о ведении войны в целом. Тактический комплекс под названием "пехотинец", включающий в себя подготовленного определенным образом бойца, комплект боевой экипировки и тактику их применения зависит от стратегии ведения войны в целом и войсковых операций в частности.
6. Определяющим с т.з. стратегии применения является срок боевой подготовки. Две недели, три месяца, два года, десять лет. Специалисты, необходимый срок подготовки которых составляет более 10 лет, не находят своего применения за крайне редким исключением. Война - это процесс, где люди (а также техника, подразделения, части и вообще все) - это расходный материал, который необходимо постоянно подготавливать. Однако от уровня подготовки которого зависит скорость его расходования.
7. Говоря о том, какое оружие необходимо, нужно прежде всего определиться со сроками подготовки, которые можно обеспечить, потом с теми результатами, которые можно получить за это время. От результатов зависит как стратегия применения, так и тактика, и все остальное по списку.
Спецы с десятком лет подготовки и высшим образованием - это одно.
Кадровые с годом-полтора обучения - это второе.
Мобилизованные с двухнедельным интенсивом - это третье.
Своя стратегия применения. свои задачи. Своя тактика. Своя подготовка. Своя экипировка. И свое оружие.

Далее, пару мыслей по снайперам, их применению и вооружению. Кратко и тезисно. Понятно, что тема затасканная, как вокзальная бомжиха, но че делать, если и тут куча непоняток есть - Потапов-не Потапов, НСД - не НСД, .338ЛМ - не .338ЛМ и т.д.

Итак, первое. Снайпер - это целевая стрельба. Как и везде, тут также все зависит от уровня подготовки - месяц, год или 10 лет. Мобилизованный, кадровый или спец. Т.к. все это называется "снайпером", разделим понятия на "Мобилизованный снайпер", "кадровый снайпер" и "снайпер-специалист", подразумевая время подготовки.

Второе. Стрелковое оружие - оружие с фиксированными характеристиками. Пуля летит не мгновенно, она летит не по прямой. Эти оба "не" сказываются на применении прямым образом. Повышая скорость, мы уменьшаем "не", но уменьшаем также и живучесть ствола. Удлиняя пулю, мы повышаем ее БК, уменьшаем "не", но увеличиваем требования к точности ее изготовления для той же кучности боя.

Классика - 7,62-мм валовый винтовочный патрон со стальной оболочкой и ценой до 10 рублей за шт обладает живучестью на черном стволе в 10 тыс выстрелов при 3000 атм., кучностью около 16 см на 100 м (не по пяти попаданиям, а по 100). Дальность его прямого выстрела по грудной (залегшей) фигуре - 400 м, ростовой - 600 м. Это эталон.

Повышая скорость метания, мы уменьшаем живучесть, быстро и сильно. Приходится уходить на латунь, падает пробивная способность. Патроны повышенной настильности (.30-06, .300ВМ, 6,5х55) обладают живучестью около 2..3 тыс выстрелов, стоят около 50 руб за шт и имеют в 2..3 раза меньший поперечник рассеивания, чем вал. Для дальнейшего повышения кучности боя нужны уже специальные мероприятия - подбор патрона под конкретный ствол. Дальность их прямого выстрела - на 50..100 м больше, чем у классики. Т.е. до 500 м по залегшей и до 700 м по ростовой прямым выстрелом.

Иной подход - уменьшение импульса отдачи за счет малого калибра, что позволяет на той же дальности сделать больше результативных выстрелов, или видеть попадания самим бойцом без второго номера. Это патроны .223 и 5,45х39. Баллистических преимуществ по ДПВ перед винтовочной классикой они не имеют, обладают худшей живучестью ствола, ветроустойчивостью и часто кучностью. Но зато можно исключить второго номера - снайпера-наблюдателя, который корректирует стрельбу первого номера. Это принципиально важное преимущество в ряде ситуаций.

Третий момент. Место снайпера в бою. Если снайпер в пехотной цепи, т.е. это обычный пехотинец, то на него распространяются все те психологические особенности, что и на всех остальных бойцов.
По опыту всех войн, в бою солдаты никогда не меняют прицел, стреляя тем прицелом, который они установили до боя. Меняют прицел в соответствии с дальностью только в относительно спокойные моменты, в основном при позиционных перестрелках.
Поэтому эффективная дальность стрельбы пехотинца определяется ДПВ по типовой цели. Типовая цель в бою - появляющаяся на короткое время залегшая или грудная цель. Это 400 м для обычных (не настильных) калибров.
Поэтому, если снайпер находится в бою составе подразделения, то он НИЧЕГО НЕ КРУТИТ, А СТРЕЛЯЕТ ВЫНОСОМ ПО СЕТКЕ ПРЯМЫМ ВЫСТРЕЛОМ. В НСД это указано только для "напряженных моментов боя", однако для пехотинца почти все моменты в бою "напряженные", и это не исключение, а правило.
Все. Никаких кликов, никаких "Проверь ноль, дебил". Сетка и прямой выстрел.
Такой способ стрельбы ограничивает дальность применения, однако обеспечивает наиболее быстрое производство выстрела, что позволяет результативно стрелять по появляющимся и быстро перебегающим целям.
Дальность эффективного огня по головной - 200 м, грудной - 300 м, ростовой - 400 м (вероятность - 0,8 и выше), однако и на больших дистанциях вероятность поражения довольно высока, поэтому снайперов учат простреливать в среднем вдвое большие дистанции.
Если брать СВД и прицел ПСО-1, то верхний угольник прибивается на 400 м в ноль по НСД, под грудную, поражая ее до 350 м (на 400 пули уходят уже ниже нее, и вероятность резко снижается), а по ростовым ведут огонь, прицеливаясь вторым угольником по каблукам (или тому место, где они по идее должны быть), имея высокую вероятность поражения ростовой на дистанциях до 500 м.
Это снайперы, действующие в составе пехотных подразделений. Они готовятся ускоренными методами, за две недели-месяц, не имеют специальных приборов, кроме прицела, не имеют в большинстве случаев второго номера, вооружены полуавтоматической винтовкой с малократной дубовой оптикой, и в основном ведут огонь на 200..300 м.

Главный вопрос - это винтовочный, или малоимпульсный патрон им нужен. В РФ используется для этих целей винтовочный патрон (СВД), а во многих других странах - промежуточный (SG550), при этом оружие представляет собой отобранную по кучности боя армейскую штурмовую винтовку с прицелом, в большинстве случаев формата 4х24, что обеспечивает взаимозаменяемость по патронам, магазинам и ЗИПу с остальным пехотным оружием.

Боевое применение такого снайпера ничем не отличается от остальных пехотинцев.

Для высокоточной стрельбы нужно иметь достаточно комфортные условия - позицию с упором под винтовку или сошки, специальную экипировку, несочетаемую со многими видами оружия (например стрелковые рукавицы не сочетаются с ручными гранатами), спокойную обстановку, квалифицированного оператора, а главное ВРЕМЯ. Время по подготовку исходных данных для стрельбы и производство выстрела.
Цель надо увидеть. Чем выше кратность прицела, тем меньше поле зрения и больше время поиска, хотя вероятность обнаружения замаскированных целей и растет. Цель надо опознать. Необходимо выяснить данные для стрельбы, рассчитать установку прицела, прицелиться и произвести выстрел. На большие дистанции пуля летит несколько секунд.
Если цель появляется на 2..3 секунды, исчезает и появляется в другом месте, или не появляется вообще, если она хаотично двигается с высокой скоростью, то вероятность попадания в нее снижается до нецелесообразных величин.
Поэтому высокоточная стрельба снайперов целесообразна при выполнении следующих условий:
- Обеспечении относительно комфортных условий для стрельбы (наличие позиции, "лежки").
- Обеспечении неподвижности цели, хотя бы динамической, и нахождения в известном месте хотя бы в течение 10..15 секунд, а лучше минуты и более.
При ведении пехотного боя выполнить эти условия невозможно, поэтому снайперы-высокоточники (именно высокоточники) не нашли своего применения в составе пехотных подразделений. Они применяются в выделенных подразделениях, ведущих самостоятельную работу.
Высокоточное оружие с настильными патронами обладает пониженной устойчивостью, и в высокократную оптику зачастую нет возможности наблюдать попадания и корректировать стрельбу. Поэтому снайпера в выделенных подразделениях в большинстве случаев применяются как минимум парой - снайпер и корректировщик, по совместительству могущий быть наблюдателем и командиром. Для автономной работы могут использоваться в составе полноценной разведгруппы.

Выяснение исходных данных для стрельбы - дистанции, ветра, угла места цели и прочего весьма сложны, и требуют высокой квалификации оператора. Поэтому снайпера-высокоточники в основном относятся к категории специалистов, срок подготовки которых лежит в пределах от года до десяти лет.

Итого, снайпера-высокоточники - это спецы высокого уровня, действующие вне пехотных подразделений, самостоятельно и группами от двух человек.
У них свои цели, своя тактика, свое оружие и организация, ничего общего не имеющая с пехотными частями.

То есть, под "снайперской винтовкой" можно понимать две разные вещи.

Есть винтовка пехотинца, который изучил ее в рамках НСД, не имеет ветромера, дальномера, точность определения ветра которым составляет +-2мс, а дальности - +-15%. Стрельба большинством патронов на дистанции свыше 400 м по грудной не имеет смысла.
В большинстве стран такие ребята используются в составе отделения или край взвода, нужны для поражения одиночных целей на 300..400 м (длинная рука командира), и имеют полуавтомат с 4х24 оптикой. Это может быть СВД, может быть SG550, или еще что. Стреляет он прямым выстрелом, в основном стоя или из неудобных положений, ничего не крутит и выносит по сетке.

Второе. Это винтовка стрелка, исключенного из пехотного подразделения, которого готовят не менее года, который имеет аппаратуру и навыки работы с ней для точного определения дистанции, ветра, угла места цели и прочего, и работает на дистанциях далее ДПВ, из удобных положений. Дистанции начинаются от 400 м, рядом руководящих документов стрельба ближе запрещена. Винтовки специальные.
Это бойцы СпН, действующие парами, РГ, или огневыми группами до взвода (практика ВОВ, щас есть такое, или нет - не знаю).

Это разные ниши, и не надо их смешивать.

По описанным выше соображениям (которые безусловное ИМХО, и может расходиться с мнение остальных участников темы) я не вижу конфликта между СВД и высокоточными болтами. Это разное оружие под разные задачи.
Однако с моей т.з. для пехоты имеет смысл применять не СВД, а модификацию АК74 с оптическим прицелом, повышенной кучности боя и с прикладом, приспособленным для стрельбы из оптики. И пусть меньшей кучности боя по сравнению с СВД - все равно стоя с рук или раскорячившись из-за укрытия никто из пехоты потенциал СВД по кучности не реализует.
У Ирака была такая вещь - "Табук" называлась. У нас ближайший аналог - Сайга М3, только вот приклад нужен от СВДС, или типа того. Хотя я не исключаю применения обычного АК74М, отобранного и доведенного.
И не нужно копья ломать, что СВД - устаревшее говно, а стандарт - Рем700 с Найтфорсами. Дай этот рем "тупорылой, сиволапой" пехоте - и все встанет на свои места.

quote:

Патроны повышенной настильности (.30-06, .300ВМ, 6,5х55) обладают живучестью около 2..3 тыс

quote:

Классика - 7,62-мм валовый винтовочный патрон со стальной оболочкой и ценой до 10 рублей за шт обладает живучестью на черном стволе в 10 тыс выстрелов при 3000 атм., кучностью около 16 см на 100 м (не по пяти попаданиям, а по 100)

quote:

А можно такую мишень увидеть

quote:

Изначально написано smith_SVP:
Приведу пару собственных постов из соседних веток, чтобы не плодить сущности.

толково, подписываюсь.
у нас во взводах вообще СВД не было - только автоматы и один РПД на отделение. правда, рота охраны

quote:

В НСД на СВД.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

"Табук

quote:

Жаль,что Вы не объясняете. Мне было бы очень интересно.

quote:

Я про реальную мишень. Думал у , Вас , есть такая.

quote:

Originally posted by Тантал:

Да не возможно это объяснить,тем более на ганзе. Это менталитет, обычаи, быт, традиции, семья, родовые отношение и межродовые, культура, история и т. д. и т. п. В этой среде необходимо пожить и то...большой вопрос насчёт понимания.

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Так и получается, что СВД серией из 5 выстрелов укладывается в 8 см и менее (5-6 см обычно) на 100 м, а если выстрелить подряд все 50 - то уже 16 см.
.

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Классика - 7,62-мм валовый винтовочный патрон со стальной оболочкой и ценой до 10 рублей за шт обладает живучестью на черном стволе в 10 тыс выстрелов при 3000 атм., кучностью около 16 см на 100 м (не по пяти попаданиям, а по 100). азделения, .

Разница в серии из 50 и 100 ОГРОМНА !

quote:

Разница в серии из 50 и 100 ОГРОМНА !

Число 100 было выбрано, как порядок группы, а не конкретное кол-во выстрелов.
Конкретно - из приведенного к нормальному бою оружия отстреливается весь носимый бк, т.е. 50 для СВД и 120 для АК74 (для РПК, ПКМ, ВМ, ППШ, ДП и т.д. числа будут свои), подряд, частым огнем. Полученный поперечник рассеивания - это то, на что можно рассчитывать в бою.

З.Ы.
Для сравнения, зависимость кучности и СТП Сайги МК и Вепря СОК-94 (оба в 7,62х39) в зависимости от настрела.

Сайга имеет значительно более малые зазоры в затворной группе и газоотводном узле, что позволяет ей иметь 8 см на 100 м против 13 см на 100 м у Вепря с чистого ствола, одинаковыми патронами.
Но с настрелом разница быстро сокращается и при превышении 60 выстрелов Вепрь уходит вперед, имея значительно более кучный и стабильный бой.

В этом собственно проблема боевого применения высокоточного оружия в пехоте. При увеличении настрела свыше 30..50 выстрелов малые зазоры выходят боком и оружие перестает показывать явные преимущества перед валовыми линейными образцами.

quote:

C т.з. статистики разница непринципиальна.

quote:

ну тигра то у тебя нету

quote:

этож не пулемёт.

Потому классические 200..300 м для головной/грудной и 4х оптики могу подтвердить из личного опыта.
При этом контрастные цели четких размеров видны и опознаются значительно дальше, как минимум вдвое.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Сайга имеет значительно более малые зазоры в затворной группе и газоотводном узле,

Какие именно размеры и зазоры ежду какими деталями?

quote:

Какие именно размеры и зазоры ежду какими деталями?

Стволы одинаковые по качеству изготовления.

Сайга дает 8 см на 100 м, Вепрь - 13 см на 100 м. По 1 в ствол - 8 см на 100 м.
Если интересно, можно глянуть соответствующую тему: forummessage/2/1312

Тем более разный диаметр на шейки уже как говорит о разных(по размерам) стволах.Скорее в этом вся проблема.

quote:

Правда сильно сомневаюсь про одинаковое качество стволов с такими-то отклонениями.

Вепрь сеет только при подаче из магазина - при вложении по 1 патрону в ствол поперечник сжимается в 1,6..2,5 раза, с 12..18 см до 7..10 см в зависимости от патрона. Для наиболее применимого БПЗ оболочка лак - в 1,6 раза, с 13..14 до 7,5..8 см на 100 м.

К сожалению, подобных кривых зависимости кучности и СТП от настрела для других стволов не встречал.
Сам бы очень хотел увидеть результаты для Тигра/СВД, т.е. для полуавто повышенной кучности под винтовочный патрон с относительно тонким стволом.
Лучше всего сериями по 10 выстрелов, в пределах хотя бы до 50 выстрелов.

quote:

Изначально написано RamseyBoll:

Украина у меня такая же как у тебя Эфиопия

Давайте-ка на "вы", понимаю, что для сельского хохла это трудно, но постарайтесь.

Да, ссылочку потрудитесь дать на "снайперские подразделения США".

П.С. Да, помогу вам -- паровоз, электричка, поезд, поезд метрополитена - средства повышенной опасности.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

сериями по 10 подряд

quote:

Originally posted by smith_SVP:

до 50 выстрелов.

quote:

Originally posted by Norg:

снайперские подразделения США"

quote:

Originally posted by smith_SVP:

По замерам, оба ствола имеют 0,02 мм отклонение от циллиндричности - Сайга 7,64..7,66 мм, Вепрь- 7,62-7,64-мм.

После диаметров шеек патронников это уже не принципиально.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Сам бы очень хотел увидеть результаты для Тигра/СВД, т.е. для полуавто повышенной кучности под винтовочный патрон с относительно тонким стволом

HK вроде как гарантирует 1,5МОА по десяти.На практике меньше минуты по 5-ти не проблема(нормальным патроном ес-но).

На счёт нагрева стволов видел как один болт в .338LM гоняли в хвост и в гриву поочерёдно несколько стрелков без чистки.После 50-ти выстрелов в течении 20-ти минут,контрольная группа из 10-ти выстрелов была чуть больше 30мм в диаметре.
Наверное можно было и лучше,просто все уже подZаебались.После прекращения стрельбы плевок на ствол отскакивал как от утюга.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

оплачивай

quote:

Originally posted by Lis-biker:

на ганзе есть снайпер SWAT

И у него "брат-матрос"?! Лис, никто не против информации, если это информация, но кому нужны все эти "пук в воздух" про мифические "снайперские корпуса Армии США" ? Ну ответьте мне, вот вы пишите СВАТ, это во-первых полиция, во-вторых ну и где там "снайперские корпуса"?

"Снайперские корпуса Армии США" -- они только в головах украинской сельской школоты из предместья Тирасполя...

quote:

Изначально написано Norg:

Давайте-ка на "вы", понимаю, что для сельского хохла это трудно, но постарайтесь.

Хохол здесь только ты. Причём походу обиженный, которого с хохляндии выгнали.

quote:

Изначально написано Norg:

Да, ссылочку потрудитесь дать на "снайперские подразделения США".

Вижу почерк интернетного воена. Сцылочу-х*илочку

Если для тебя нет разницы в понятиях "служба" и "подразделение"- значит тут с тобой вобще говорить неочем.

quote:

Originally posted by Охотник1975:

кто оплачивал?

quote:

Originally posted by Norg:

это во-первых полиция,

quote:

Originally posted by Lis-biker:

его интерес- охота пуще неволи, тока у меня патрон в районе 35 руб

quote:

Originally posted by Lis-biker:

боюсь ежели полтос сразу выпалить накладки поплавит

quote:

у меня патрон в районе 35 руб...нефиг фигнёй страдать, чай не пулемёт

Мне иной раз приходит в голову мысль купить Тигр, прострелять его, чисто для науки и после этого продать. Потому, как умозрительно не вижу его преимуществ перед Сайгой М3 в 5,45х39 (когда она выйдет, в .223 не хочу брать). Если вдруг будут лишние 100..150 т.р. наверное так и сделаю.

Это прототип.

зы Почитал внимательнее - у деда прототип.

Насколько мой английский хорош, не факт что в железе существует то, что на фото из журнала.

quote:

Насколько мой английский хорош, не факт что в железе существует то, что на фото из журнала.

quote:

Насколько мой английский хорош, не факт что в железе существует то, что на фото из журнала.

Наверное позже закатают в пластик.

quote:

Я про то, что специалисты наши сказали - забор газов за срезом не работает надежно.
В статье написано - новый винт работает как СВД, но газ берется за дульным срезом, как в первых М1 Гаранд.

А на фото в "прототипе" газ отбирается как в СВД.
Может обкатывают другие узлы. Может действительно совершенно левая винтовка.

quote:

Изначально написано Yep:
но там на фото, опять - "необъяснимо длинный и тонкий ствол"!!! который так ненавистен потомственным эстетам

http://kalashnikovconcern.ru/n.../svdmL_1200.jpg

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Армия нуждается не в новой ненадежной марксманке под уникальный для отечественных ВС патрон, а заменить ВСЮ систему оружия на оружие калибра 6,5 Грендель

Г) ДАЛЬНОМЕР у каждого стрелка

А так, одна половина ЗЕМНОГО шара стреляет Натовскими, другая СССРовскими патронами.

И тут вы такой великий полководец, знающий что нужно армии, ввел какой-то грендель, на который фапают стрелки по бумажкам, чтоб на ганзе понтануться.

Армия в наступлении будет постоянно нуждаться в ваших "кренделях", тогда как 5,45 или 7,62 за любой баней найти можно, или любую вражину которую завалил - облутать при необходимости. Про дальномер каждому бойцу вообще поржал. Ладно бы речь шла о Спецназе, но целую армию...

Вот лично мое дилетантское мнение видит проблему так для Армии:

1. Новый нормальный "ПСО-1", чтобы х4-8 и крутилку под зрение.
Для Ак-74м тоже, что ни будь типа ACOG-а, выдавать для людей с не 100% зрением.

2. Калашмат 7,62 со сбалансированной автоматикой

3. Шлюх в казарму на каждые выходные

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Если массово перейти на 6,5

Пришла гражданская война и новая власть. Перевооружать армию на новые винтовки бабок не было - важнее было как можно быстрее создать ручник, танковые, противотанковые, зенитные и авиационные пулеметы.

Приказом от октября 1925 года было решено все работы с новым патроном прекратить. Все новое оружие разрабатывать только под старый 7,62х54.
Хотя все понимали, что оно будет хуже, чем под 6,5х57.

С тех пор винтовочный патрон так и не был заменен, даже во времена расцвета СССР, хотя он официально устарел более века назад.

По этой причине я думаю что все новое пехотное оружие нужно разрабатывать только под существующие патроны. Если мы хотим, чтобы оно получило путевку в жизнь.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

смогут вести бой на дистанциях до 800 м реально, а не номинально,

quote:

вести бой на дистанциях до 800 м реально

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Пришла гражданская война и новая власть. Перевооружать армию на новые винтовки бабок не было - важнее было как можно быстрее создать ручник, танковые, противотанковые, зенитные и авиационные пулеметы.

Приказом от октября 1925 года было решено все работы с новым патроном прекратить. Все новое оружие разрабатывать только под старый 7,62х54.
Хотя все понимали, что оно будет хуже, чем под 6,5х57.

С тех пор винтовочный патрон так и не был заменен, даже во времена расцвета СССР, хотя он официально устарел более века назад.

По этой причине я думаю что все новое пехотное оружие нужно разрабатывать только под существующие патроны. Если мы хотим, чтобы оно получило путевку в жизнь.

Василий, ты как то явно не продумал все сообщение целиком))
Последняя фраза вообще сильно сказано, так люди никогда из тьмы пещер бы и не вышли, до сих пор бы кремневым ружьем пользовались))
Ручник под 7,62х54 вышел может абстрактно и неплохим, но с кучей недостатков и не смог стать тем оружием, вокруг которого строилась бы огневая мощь стрелкового отделения (то есть ДВА ручника в штате отделения не было и ДП основным огневым средством пехоты не был) вот вам и последствия экономии на спичках), пулемет вообще нормальный смогли под этот патрон сделать ... Аж в 1963 году, всю Великую отечественную прошли не имея годного пулемета, потери потери....
Одна из причин по которой оставили старый рантовый 7,62х54 мол пули 7,62 лучше работают против техники, в первую очередь применительно к авиации это было. И что? Идея авиационного пулемета 7,62 потерпела полное фиаско уже к середине 30 х и несмотря на интересные конструкции тот же ШКАС толку как от пулемета было ноль целых хрен десятых (кстати патрон ШКАС был свой собственный с утолщенным рантом)
Пехотную винтовку 7,62 НЕ ОСИЛИЛИ
В итоге сплошная череда ошибок и вместо солдата, вооруженного автоматом образца -38года под патрон скажем 6,5х42 или даже 6,5х39 с ЕДИНЫМ пехотным патроном, включая МОБИЛЬНЫЕ пулеметы (ручные и единые) получили солянку кое как вооруженную самым разномастным оружием - Мосинки, пустая трата ресурсов на самозарядки в 7,62х54, пистолеты пулеметы со своим патроном
Немцы это поняли раньше и приняли свой штурмгевер, который стал родоначальником совсем нового класса оружия, только потому что заветы Федорова были проигнорированы

При использовании на сошках 7,62х54 имеем избыточный вес боекомплекта пулемета (кстати и габарит из за ранта) и невостребованный избыток энергии пули
Реально нужен максимум километр, но вот на 800 нужно довольно таки часто, и для этого не нужен 7,62х54 а достаточен 6,5 Грендель
Федоров совершенно точно уловил правильный калибр патрона, просто сейчас ту же (или почти ту) мощность можно получить в 39-ой гильзе
Поэтому странный подход - не ну ошибкумысделали но и дальше будем наступать на грабли)) и так четвертый раз

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Кроме 5.45 НИКТО не производит этот патрон, поэтому сентенции непонятны - разбомбят патронные заводы и склады - и НЕ БУДЕТ 5.45 патрона)

quote:

Если массово перейти на 6,5 то он точно также накопится на складах и будет основным патроном "которого будет много за любой баней"

По поводу "будет столько же за баней" - да. Только если эта баня не далеко от расположения собственной части.
А если за пределами государства? А если боевой выход на каких ни будь душманов? Террорист из мухосранска тоже будет гренделями упакован? - нет. Армии это не нужно.

Делать новые автоматы, винтовки, пулеметы. Обеспечивать боеприпасами.
Возить их транспортниками, в транспортники заливать по 70тонн керосина, прикрывать их перелеты. Если честно, если здраво и рассудительно обо всем этом думать, то массовый переход на все это с сопутствующей логистикой - такой бред, что к тому моменту когда самое большое в мире государство перейдет на этот патрон - все уже будут стрелять из плазмаганов, которым даже ваш горячо любимый дальномер нафиг будет не нужен.

А за ЦЕНУ этого перехода на 6,5 Крендель, лучше пару десятков авиа полков затарить Су-34ми, или пару-тройку тысяч ракет 170-1 изготовить, чтобы потом над головой А-10 или Ас-130 не летали как у себя дома.

quote:

Вот и все
Только те, кто вооружены 6,5 смогут вести бой на дистанциях до 800 м реально, а не номинально, вот и вся разница
А будет у них дальномер или нет - это уже забота самого солдата)

Если подытожить, то все те расходы (и время), и самое главное реальный прирост эффективности который нужен на переход Армии на 6,5 крендель, не СТОИТ такого перевооружения, с какой стороны не посмотри. На эти деньги (если говорить о стрелковке) лучше нормальные прицелы для АК, СВД сделать. Радиостанцию бойцу новую, что-бы полегче была. Опять же шлюх в казарму.

А сидеть потень над кучами в тире на 100-300 метров, и мечтать о гренделе для армии, ну это такое... Диванные мечты.

В реальном бою люди молятся чтоб автомат не заклинило, и патронов хватило, или бой побыстрей закончился - чтобы с врагов-же и собрать остатки боеприпасов.

Вам-же и допуски снижай, и стволы потолще делай. Сами то на горбу таскали все это? Или только от машины до тира и обратно...

Но в ЦЕЛОМ концепция единого боеприпаса, она конечно заманчива. НО
Сейчас это делать уже ПОЗДНО. (И лучше поздно чем никогда тут не подходит).
Хотелось бы конечно иметь "длинную" руку в бою для каждого бойца, но штабелями в полный рост на амбразуру с криками УРА в атаку уже давно никто не ходит.

А для всего остального есть снайперы, и спецназ.
Если вооружать их, то тоже вопрос - нужен ли им этот боеприпас.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

если ядерный щит порезали

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

прирост эффективности будет небольшой

quote:

А для всего остального есть снайперы

Противотанковый ракетный комплекс 9К115-2 "Метис-М"

9К115-2 "Метис-М"
Переносной противотанковый ракетный комплекс 9К115-2 "Метис-М" предназначен для поражения современной и перспективной бронетанковой техники, оснащенной динамической защитой, фортификационных сооружений, живой силы противника, в любое время суток , в сложных метеоусловиях.

Создан на базе ПТРК "Метис". Концепция модернизации заключалась в максимальной преемственности по наземным средствам и обеспечение возможности применения в комплексе как штатной ракеты "Метис" 9М115, так и новой модернизированной - 9М131. С учетом перспектив роста защищенности танков конструкторы решительно увеличили размерность боевой части, перейдя от калибра 93мм к калибру 130мм. Существенное улучшение тактико-технических характеристик было достигнуто за счет роста массы и габаритов ПТУР.

Комплекс "Метис-М" был разработан в КБ Приборостроения ( г. Тула) и принят на вооружение в 1992 году.

Предназначен для замены ранее созданных комплексов второго поколения "Метис", "Фагот","Конкурс". На западе комплекс получил обозначение AT-13 "Saxhorn".

В состав комплекса входят:

9К115-2 "Метис-М"

- пусковая установка 9П151 с прицелом - прибором наведения, приводами наведения и механизмом пуска ракет;

- тепловизионный прицел 1ПН86БВИ "Мулат-115" ;

- ракеты 9М131, размещенные в транспортно-пусковых контейнерах.

- контрольно-проверочная аппаратура 9В12М и 9В81М;

Крылья ракеты 9М131 выполнены из тонких листов стали и раскрываются после старта под действием собственных сил упругости. Так же как и в ракете 9М115 "Метис", принятые технические решения, в частности размещение трассера на законцовке одной из трех консолей крыла, позволили отказаться от использования гироприборов, бортовых батарей и электронных блоков. При полете ракеты трассер двигается по спирали, наземная аппаратура получает информацию об угловом положении ПТУР и корректирует команды, выдаваемые по проводной линии связи на органы управления ракеты.

"Метис-М"
1 - предзаряд тандемной боевой части;
2 - воздушно-динамический привод полуоткрытого типа ;
3 - аэродинамические рули;
4 - двигательная установка;
5 - канал для кумулятивной струи ;
6- основной заряд тандемной боевой части;
7 - крылья ;
8 - трассер;
9 - катушка с проводом;
10 - стартовый двигатель;
Новая мощная тандемная кумулятивная боевая часть ПТУР комплекса способна поражать все современные и перспективные танки противника, в том числе и оснащенные навесной и встроенной динамической защитой, легкобронированную технику, фортификационные сооружения. Причем высокий уровень давления, возникающего при пробитии как в осевом, так и в радиальном направлениях, приводит к дроблению бетона в области прохождения кумулятивной струи, выламыванию тыльного слоя преграды и, как следстввие, высокому запреградному действию. Таким образом обеспечивается поражение живой силы, находящейся за объектами из бетонных монолитов или в сооружениях из сборного железобетона с толщиной стенок до 3 метров.

9К115-2 "Метис-М"

С целью расширения диапазона боевого применения комплекса "Метис-М" управляемые ракеты 9М131Ф оснащаются термобарической боевой частью весом 4.95кг с фугасным действием на уровне крупнокалиберного артиллерийского снаряда, особенно эффективной при стрельбе по инженерным и фортификационным сооружениям. При взрыве такой БЧ образуется более протяженная по времени и пространству, чем у традиционных ВВ, ударная волна. Такая волна распространяется во всех направлениях, затекает за препятствия, в окопы, через амбразуры и т.п., поражая живую силу, даже защищенную укрытием. В зоне детонационных превращений термобарической смеси происходит полное выгорание кислорода и развивается температура выше 800?С.

Размещенная на треноге пусковая установка может комплектоваться тепловизионным прицелом 1ПН86-ВИ "Мулат-115" массой 5.5кг, обеспечивающим обнаружение целей на дальности до 3.2км и их идентификацию на дальности 1.6км , что обеспечило пуск ракет в ночных условиях на максимальную дальность. Размеры тепловизора 387*203*90мм. Поле обзора 2.4?*4.6?. Время действия от батареи - 2 часа. Температурный диапазон применения от -40?С до +50?С. С целью повышения оперативности в прицеле используется баллонная система охлаждения, что обеспечивает выход на режим за 8-10с.

Пуск ракеты осуществляется с помощью стартового двигателя,после чего запускается маршевый РДТТ

Расчет комплекса состоит из двух человек, один из которых переносит вьюк N1 массой 25.1кг с пусковой установкой и одним контейнером с ракетой, а другой вьюк N2 с двумя контейнерами с ракетой массой 28 кг (вместо трех для ПТРК "Метис"). При замене ТПК с ракетой на тепловизор масса вьюка снижается до 18.5кг. Развертывание комплекса в боевое положение осуществляется за 10-20с, боевая скорострельность достигает 3 выстрелов в минуту.
Наряду с основным назначением - применением в качестве носимого комплекса, "Метис-М" может применяться и для вооружения БМД и БМП.

9К115-2
Стрельба может вестись с подготовленных и неподготовленных позиций из положения лежа, из окопа стоя, а также с плеча. Возможна стрельба и из зданий (в последнем случае требуется около 2 метров свободного пространства за пусковой установкой).
9К115-2
Тактико-технические характеристики

Дальность стрельбы, м
80-1500
Вес ракеты, кг
13.8
Средняя скорость полета ракеты, м/с
200
Калибр ракеты ,мм
130
Длина ТПК ,мм
980
Вес ПУ ,кг
10
Температурный диапазон боевого применения:
от -30? С +50? С
Время перевода из походного в боевое положение, сек
10-20
Бронепробиваемость , мм
900
Боевой расчет , чел
2

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

За 1991-2016 по разным подсчетам из России было вывезено ОТ ТРЕХ ДО ПЯТИ ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ

quote:

Originally posted by Тантал:

Зачем?
Когда есть вот это.

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Очень интересный пассаж про "дорого" и "не окупится"
За 1991-2016 по разным подсчетам из России было вывезено ОТ ТРЕХ ДО ПЯТИ ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ, которые осели в западных банках
Одних трежерис сейчас накоплено на 100 млрд долл - сколько раз на них можно было перевооружиться?
Вон выше репортаж из одной маленькой но гордой республики, которую залили деньгами, разрешили нетплатить за ЖКХ, естественно еще и украв при этом, и расходы опять исчисляются миллиардами долларов (сотнями миллиардов)

Затея с кренделем 6,5 - бред, пока у армии нет нормального прицела для СВД, нормальных очков ночного видения и тепловизоров в достатке, то рыпаться с новым патроном это верх тупости, какую можно только придумать.

Хочется вам эффективность бойца повысить и много бабок на это потратить - вложите их в разработку экзоскелетов в конец концов.

Когда на горбу броник, а за горбом еще 30 кг всякого дерьма, чтоб не здохнуть в первый же день, и стрелку на марше придется принимать бой, особенно в горах - я вас уверяю, дыхалка вам не даст собрать приемлемую кучу вашим гренделем, ни с автомата, ни с чего-то еще.

Там кто большую плотность огня создаст, тот и в дамках.
Снайперов на этот патрон переводить? хз хз..

quote:

Originally posted by NAEMNIK:

Когда на горбу броник, а за горбом еще 30 кг всякого дерьма, чтоб не здохнуть в первый же день, и стрелку на марше придется принимать бой, особенно в горах - я вас уверяю, дыхалка вам не даст собрать приемлемую кучу вашим гренделем, ни с автомата, ни с чего-то еще.

quote:

Originally posted by NAEMNIK:

продать тем,

quote:

Originally posted by Охотник1975:

бесполезно Мише

quote:

Изначально написано Lis-biker:

у тех, и так всё хорошо.

А будет еще лучше.

quote:

Бля, сравнили стоимость выстрела из снайперки и Метиса...

quote:

Я ж говорю жизнь штука многогранная, всегда чего-то не хватает, нельзя или больно, а задачу выполнить надо..

quote:

Originally posted by Тантал:

за время подготовки

quote:

тоесть оператора птура готовить не надо бл.. этот какойто эпический звиздец в суждениях не?

quote:

Изначально написано rereture:

Оператора птура подготовить быстрей и дешевле чем снайпера высокоточника.

Это вы уже бросаетесь из крайности в крайность.

Потому что например сбить вертолет дешевле, чем его производить.
https://www.youtube.com/watch?v=4qSFvjNHEs0

И что теперь, вертолеты не нужны?
Чтобы Снайпера стреляли по расчетам ПТУР, а не наоборот - это уже вопросы другого характера.

Хотя да, попадался мне ролик как с птура по живой силе стреляли.
Тут уж и вправду никакой грендель не сравнится.

Кучность боя с ведро на 2 км, как Миша и хотел Только и успевай ракетки заправлять =))

quote:

Чтобы Снайпера стреляли по расчетам ПТУР

quote:

Originally posted by Тантал:

На тренажерах с минимальными материальными затратами. И эти бойцы смогут решать на порядок больший Спектор боевых задач чем снайпера. Не?

quote:

Это вы уже бросаетесь из крайности в крайность.

quote:

И что теперь, вертолеты не нужны?

quote:

не, не, нах на тренажёрах?

P.S. Не утрируйте.

quote:

на дроны есть средства РЭБ включил, и осыпались нафиг

quote:

Изначально написано Тантал:
Не передёргивайте. И снайпера то же нужны. Но..... время, вооружение, и тактика несколько изменилась. Вы не находите?
Можете конечно наклепать снайперов. Но, противник клепает дроны.

Пока противник клепает дроны, мы клепаем станции РЭБ.

quote:

Изначально написано Тантал:

Наивный.
"Легковерие главное качество в армии". (ФанФан -тюльпан)

Вы наверное такие дроны имели в виду: https://www.youtube.com/watch?v=E9hsTqO5wG4
При локальном конфликте, дроны и любые беспилотники это забота ПВО и станций РЭБ.

При масштабной войне, первое чему придет 314ц, это спутникам, благодаря которым это все умудряется летать, и то против армий всяких третьих стран.

quote:

Пока противник клепает дроны, мы клепаем станции РЭБ.

quote:

При масштабной войне, первое чему придет 314ц, это спутникам

quote:

благодаря которым это все умудряется летать,

quote:

ага.. слышали.. и про программу звёздных войн тоже..

quote:

Originally posted by Тантал:

А что в Польше и Румынии?

quote:

Изначально написано Тантал:
систем автономных с элементами искусственного интеллекта. Не слышали? Например "Мертвая рука"

Слышал что летчики дальней стратегической авиации, самые несчастные люди.
Им может выпасть на душу доля защищать страну, которой уже на карте нет.
Чем не "мертвая рука".

Но причем тут дроны и их принципы управления?
Дроны и прочие высокотехнологичные "игрушки" хороши для войны с папуасами, у которых нет технической возможности ни то что каналы связи с беспилотниками, а мобильную связь билайна подавить, которая и без того дерьмовая.

Там воистину раздолье, и хэлфаеры с дронов пошмалять, и "текинг фаир нид э систенс" в виде Ас-130 вызвать, чтоб он покружил.

Но, локальный и масштабный конфликт, это две большие разницы.
В случае масштабного - первые кто заплачет, будут те, кто перешел на 6,5 грендель, и обвешался всякими коллиматорами и прочими приборами на батарейках, и те, кто выбирал себе кронштейны пониже, перекрывая открытые прицельные или вовсе отказывался от них =))

quote:

Originally posted by Тантал:

И снайпера вообще до боя не стреляют.

quote:

Originally posted by Тантал:

Как по вашему у кого фора будет.

quote:

Originally posted by Тантал:

P.S. Не утрируйте.

quote:

Дроны и прочие высокотехнологичные "игрушки" хороши для войны с папуасами

quote:

а чего они делают всё это время, стесняюсь спросить, дрочат?

quote:

Изначально написано Тантал:
Вы слишком упрощаете! До примитивизма!

Тем более я вам показал видео, что случилось с беспилотником, который летал НЕ против папуасов... Прожил он не долго.

quote:

Изначально написано rereture:
интересно, зачем в новую винтовку хотят ввести откат стреляющего механизма, и как это повлияет на кучность.

Если откатываться будут все потроха вместе с кронштейном, прицелом и стволом, то по идее - никак.
Но вот по надежности вопрос. ИМХО этой винтовке дальше тира, а тем более на замену СВД дорогу не пробить...

Хотя опять же, простому солдату СВД за глаза хватит.
Дайте только прицел нормальный, и чтобы ствол был не как в фильме 9 рота, у чувака которому пулемет вручили =)).

Для других задач, хоть усрись - но либо 12.7 нужен, либо около того.
Или танк.

Конвульсии в стрелковом оружейном мире, сейчас до боли напоминают переход авиации с поршневых в эру реактивной.
Всякие гренделы, тяжелые и свободные стволы, болтовые не болтовые - все сродни тому, что в какой ни будь Ла-5 вкорячить новый двигатель.

Он заимеет некоторые преимущества со старым, в два раза более слабым двигателем.
Но быстрее он от этого не полетит по техническим причинам непреодолимой сложности, а так-же в виду его конструктива и законов физики.
Так и тут. Пока не будет чего-то принципиально нового кроме как патрон, гильза, порох - все это похоже на обычный попил бабла.

Целую Армию перевооружать на это глупо. Нужно что-то принципиально новое, или хотя бы двух кратное преимущество над имеющимся.

Либо, чтобы жила и развивалась конструкторская мысль, вручать подобные винтовки специальным людям, что в прочем в той или иной степени худо бедно и делается.

quote:

Если откатываться будут все потроха вместе с кронштейном, прицелом и стволом, то по идее - никак.

Мне все таки интересно, что же получиться на выходе, даже не смотря на надежность.

quote:

Изначально написано rereture:

Судя по концепту из журнала то крон на крышке ствольной коробки, которая крепиться штифтом к ствольной коробке, значит откатываться будут только ствол+потроха.

Мне все таки интересно, что же получиться на выходе, даже не смотря на надежность.

Как я понял прочитав описание, вроде-бы они дают понять, что у них все это барахло откатывается вместе:
"Однако прицельные приспособления находятся на разных базах" - имеется в виду мушка и целик. Целик там в откате не участвует.

Из этого текста логично предполагать, что ребята в своей винтовке всё необходимые для точности и повторяемости совместили в один механизм, который будет откатываться.

Если это не так, то данный агрегат вообще фуфло, и 100% мертворожденный.

quote:

Изначально написано rereture:
значит откатываться будут только ствол+потроха.

Нет, похоже что ствол+прицел+потроха будут откатываться вместе.
Иначе их "ноухау" работать не будет. По крайней мере дальше 300-400 метров точно.

quote:

Originally posted by usfrend1:

Я думаю,что квалифицированных стрелков в России,способных стрелять и попадать на километр,например -ну с огромным допуском -5 тысяч

Грамотных артнаводчиков и хороших пилотов и того меньяше,причём в случае применения ЯО самолёты вряд ли даже взлетят,и что теперь,забит на обучение пилотов?

з.ы.За время холодной войны гораздо больше советских военнослужащих погибло от не от ЯО,а от древних энфильдов в Афганистане.

По ходу получается,что сейчас мелкие локальные конфликты в конце-концов точно также могут погубить крупную страну,как одномоментное применение ЯО.

Соответственно и воевать в этих конфликтах приходится не массированным ударом фронтов,а локальными боями с ограниченным применением(по разным причинам) тяжелого вооружения.

quote:

Грамотных артнаводчиков

quote:

хороших пилотов и того меньяше

quote:

з.ы.За время холодной войны гораздо больше советских военнослужащих погибло от не от ЯО,а от древних энфильдов в Афганистане.

quote:

а локальными боями с ограниченным применением(по разным причинам) тяжелого вооружения.

quote:

Originally posted by Mannfred:

Грамотных артнаводчиков и хороших пилотов и того меньяше,причём в случае применения ЯО самолёты вряд ли даже взлетят,и что теперь,забит на обучение пилотов?

quote:

Originally posted by usfrend1:

Ну если отвечать философски..)

А давайте со вторника запретим войны и закроем тюрьмы?

quote:

Originally posted by usfrend1:

то лучший способ защиты страны -воспитание патриотически настроенной грамотной элиты

Вы считаете,что у руководства СССР были проблемы с патриотизмом,когда вводили войска в афган?
Или комсомольский значёк работал как оберег от пули старого,но всё ещё стреляющего энфильда?

quote:

сколько в интеллекте и патриотизме элиты,

quote:

Возвращаясь к теме: я думаю,что с косметическим изменениями СВД еще лет 50 может быть в строю как идеальное оружие поля боя для среднего солдата стрелка.

quote:

Originally posted by usfrend1:

майдан не допустить?Или своего привести к власти?

quote:

Вы считаете,что у руководства СССР были проблемы с патриотизмом

quote:

но всё ещё стреляющего энфильда

quote:

там ещё с позднесоветских времён насаждались антироссийские настроения.

Сколько сейчас у нас антироссийской (антирусской) швали среди писателей артистов журналистов, на телевидении! Не говоря о всяких экспертов, политологов социологов и прочих "аналитиков" с фондами! И все прекрасно живут и множатся. Да ещё и бабки из казны получают. Цирк.

quote:

Originally posted by Mannfred:

Вы считаете,что у руководства СССР были проблемы с патриотизмом,когда вводили войска в афган?

quote:

Originally posted by Yep:

это было УЖЕ бесполезно. там ещё с позднесоветских времён насаждались антироссийские настроения. а уж потом... сейчас всё это говно само должно перебродить, и компостироваться.

quote:

-официально устарел
что что сделал?! каким образом?

quote:

дальше будем наступать на грабли))

Советский Союз при создании нового класса оружия промежуточный патрон сделал нормального калибра, что весьма спорно.

Второй раз, имея на тот момент ЛУЧШЕЕ В МИРЕ ПЕХОТНОЕ ОРУЖИЕ, СССР перешел на "малоимпульсный" патрон, т.к. именно это с т.з. военной науки наиболее важно для пехоты.

Вы же, Михаил, предлагаете вернуться к патрону большего импульса, провести перевооружение третий раз, списать в утиль 10 млн АК74, лежащих на складах ГРАУ на особый период, изготовить вместо них 1 млн новых автоматов (армия - 580 тыс, никто больше сделать не даст, да и ИжМаш щас не потянет) под новый патрон.

И что страна получит в результате этого?
Как изменится боевая эффективность пехотинца?
Как изменится боевая эффективность Мотострелковых Войск в целом?
Как изменится обороноспособность страны?

На х*й это все нужно??

Вы кстати не одиноки в этом - ТочМаш тем же самым занимается, только там калибры кажется 6х43 и 6,8х51.

З.З.Ы. Уточнил. 6х49 и 6,7х51.

Но нет ответа на главный вопрос - нахер все это нужно? Насколько изменится боевая эффективность войск в целом и солдата в частности, если все это выполнить (хотя это невозможно технически на существующем уровне развития)?

quote:

Originally posted by Чурюпаха:

модернизация свд погоды не сделает

quote:

Originally posted by smith_SVP:

З.Ы. Спасибо "Ратнику", который кормит отечественный ВНТК в области экипировки за счет решения маразматичных задач, записанных в концепции.

Если посмотреть на историю советской стрелковки то можно увидеть в любом конкурсе требования той или инойстепени маразматичноти.

Скорее всего работает принцип если хочешь чего-нибудь,то проси больше.

quote:

Изначально написано Тантал:
Не переживайте их с СВД перебили гораздо больше, чем они с буров. Да и буры они применяли по бедности у них и лебели были и мосиноки и вообще разная экзотика. Ну и что?

Да походу СВД не сильно хватало,если приходилось тяжелое таскать.
Да и сама СВД после афгана тоже зменилась.

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Михаил,

Второй раз, имея на тот момент ЛУЧШЕЕ В МИРЕ ПЕХОТНОЕ ОРУЖИЕ, СССР перешел на "малоимпульсный" патрон, т.к. именно это с т.з. военной науки наиболее важно для пехоты.

Вы же, Михаил, предлагаете вернуться к патрону большего импульса, провести перевооружение третий раз, списать в утиль 10 млн АК74, лежащих на складах ГРАУ на особый период, изготовить вместо них 1 млн новых автоматов (армия - 580 тыс, никто больше сделать не даст, да и ИжМаш щас не потянет) под новый патрон.

Как изменится боевая эффективность пехотинца?
Как изменится боевая эффективность Мотострелковых Войск в целом?
Как изменится обороноспособность страны?

Эффективность пехотинца возрастет - по сути он получает двукратное увеличение вероятности попадания,
Боевая эффективность мотострелковых войск возрастет заметно - у них всего один тип патрона, для пулемета можно носить в полтора раза больше патронов
Обороноспособность страны возрастет значительно - в стране вместо уничтоженного Табуреткиым мобрезерва стрелковки образуется новый
Импульс получит промышленность, в частности КоКа, рабочие места образуются
Вопрос ведь не стоит - стрелковка или ракеты. Вопрос стоит что эти деньги, выделенные на стрелковку, не будут украдены (ну, украдут, но только часть), а послужат делу

Сначала сделали одну ошибку, в 1908, точнее - сразу две (не перешли на правильный патрон и прекратили выпуск винтовок Мосина и патронов, потом третью, в 1925, когда оставили мосинский патрон, хотя было УЖЕ понятно что надо другой патрон, меньшего калибра и без фланца, потом перед войной бессмысленно потратили ресурсы на попытку создания самозарядных винтовок под мосинский патрон, эксперимент с треском провалился, затем собезьянничали с немцев, сделав промежуточный патрон одного калибра с винтовочным и получив баллистический коэффициент пули 0,3 (решение принимали не те, кто в этом что то понимает, а лица с пробелами в образовании, попросту - малограмотные, потом было опять обезьянничание, на сей раз с американцев, когда приняли может и удобный патрон, да толку от него мало, теперь он стал мал "снизу" . Ну то есть в который уже раз предлагаете продолжить эту славную традицию принятия неграмотных решений))

К тому же у нас Роснацгвардии (жандармерии) - 900 тыс личного состава
Так что миллион Ак-16 под 6,5 Грендель будет в самый раз

quote:

двукратное увеличение вероятности попадания

quote:

С чего бы?

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

он получает двукратное увеличение вероятности попадания,

quote:

Originally posted by smith_SVP:

С чего бы?

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

К тому же у нас Роснацгвардии (жандармерии) - 900 тыс личного состава
Так что миллион Ак-16 под 6,5 Грендель будет в самый раз

скромно интересуюсь, а за каким буем Нацгвардии нужен такой дальнобойный, и "высокоточный" патрон?! с кем она воевать собирается?
если, как заявлено, с терроризмом и наркомафией(ну или допустим, подавлять беспорядки) -так ей НАОБОРОТ, нужно что-то летящее недалеко, но с высоким останавливающим действием. ну например калибра 9 мм.
или вообще водомёты.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

это пока только твои слова ничем не подкреплённые.

Вы постреляйте с гренделя . Серьезно , утомили рассуждения людей видевших этот патрон в лучшем случае на картинке. Да , и желательно не с порноула.

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
решение принимали не те, кто в этом что то понимает, а лица с пробелами в образовании, попросту - малограмотные

Мне вот интересно, на каких основаниях вы так считаете?

Так же хотелось бы услышать о ваших достижениях и заслугах в оружейном или патронном деле (помимо 20 тысяч постов на ганзе), которые позволяют вам так говорить.

quote:

Originally posted by Гром77:

Да , и желательно не с порноула.

quote:

Да походу СВД не сильно хватало,если приходилось тяжелое таскать.Да и сама СВД после афгана тоже зменилась.

quote:

Сначала сделали одну ошибку, в 1908, точнее - сразу две (не перешли на правильный патрон и прекратили выпуск винтовок Мосина и патронов, потом третью, в 1925, когда оставили мосинский патрон, хотя было УЖЕ понятно что надо другой патрон, меньшего калибра и без фланца, потом перед войной бессмысленно потратили ресурсы на попытку создания самозарядных винтовок под мосинский патрон, эксперимент с треском провалился,

quote:

потом было опять обезьянничание, на сей раз с американцев, когда приняли может и удобный патрон, да толку от него мало, теперь он стал мал "снизу"

quote:

Изначально написано Lis-biker:

а с чего? Миша то про наши патроны и калаш рассуждает!
вот когда купит 2 вепря, один в кренделе другой нет, отстреляет оба барнаулом, заснимет на видео.. даст пострелять скептикам, мишени выложит.. это будет разговор, а пока это лиш его субъективное мнение, основанное хрен пойми на чём.
норма там или лапуа? в армию патроны кто поставлять будет? какого качества? это вам не на пострелухи дома собрать из ИМПОРТНЫХ компонентов, для армии надо ахуилиард патронов, кроме дырок в бумаге, нужны показатели пробиваемости бронежилетов, останавливающего действия, ресурса ствола..

Чем порноул в кренделе отличается по качеству от 5.45 ? Такое же гавно , только с лучшими БК. Даже если Михаил выполнит все ваши условия , Вы , найдете пунктик для доеба ( простите меня за мой французский)
Надо больше времени проводить на стрельбище а не за клавой. Ту смотрю много " спецов"- " стратегов" , слетелось" , никого не видел в обсуждении тех. вопросов.

quote:

Originally posted by Гром77:

Чем порноул

quote:

Originally posted by Гром77:

Такое же гавно

quote:

Originally posted by Frayman:

Мне вот интересно, на каких основаниях вы так считаете?

quote:

так я и говорю.. чуда не будет.

quote:

кстати все эти патрончики БЕЗ стального сердечника, в том числе и которыми любят бумагу дырявить и мерятся размерами кучек, а военным наверняка такие патроны не подойдут..

quote:

экстру

quote:

Originally posted by Гром77:

Экстра - гавно

quote:

Изначально написано Yep:

ну как же - ведь решения принимали малограмотные плебеи, всякие там бывшие пролетарии, и прочие кухарки!!!

То ли дело 20 тысяч постов!

quote:

Изначально написано Lis-biker:

в 54R- да ( тоже пробовал ) а вот в 308 вполне себе.

В .308 , я не пробовал , пользую в нем самокрут .

quote:

Изначально написано Frayman:

То ли дело 20 тысяч постов!

quote:

Originally posted by VitaliyVV:

Чем длинее пуля, тем тяжелее "испортить" выстрел качеством патрона... да и БК выше

quote:

следовательно, 5,45х39 - идеал?

quote:

А, что ведущая часть у пули патрона 5,45х39 длинная?

Самый кучный по ТТТ - 7Н6, R50 не более 2,5 см на 100 м из балствола, 3,0..3,2 см для остальных.

Для сравнения (в порядке возрастания относительной длины ведущей части),
7,62х39 ПС-43 - 7,45 мм при диаметре 7,92-мм (0,94 клб).
7,62х54 ЛПС - 7,81 мм при диаметре 7,92-мм (0,98 клб).
7,62х54 7Н1 - 7,86 мм при диаметре 7,92-мм (0,99 клб).
7,62х54 Б-32 - 8,91 мм при диаметре 7,92-мм (1,13 клб).

Ну и лидер:
12,7х108 Б-32 - 20,2 мм при диаметре 13,0-мм (1,55 клб).
R50 не более 6 см на 100 м (из балствола). Т.е. П100 примерно 30 см на 100 м.

quote:

5,45х39 7Н6

quote:

Каков у нее БК ? G1

Балкалькулятор N4 по поправленным данным пишет 0,293 при весе 3,42, что близко к НСД.

А вот если ее всю залить свинцом, то при стальной оболочке она будет весить 4,4 грамма и иметь БК - 0,378, а при латунной оболочке - 4,57 г и БК - 0,392.

Правда и скорость в 930 мс на 415-мм стволе тут не получишь - под 800 мс полетит, не выше. Не магнум, увы.

Итого то на то. Не хватает скорости.... А поднимешь скорость - упадет живучесть, с которой у 5,45 и так не особо.

4,57 г - это грубо говоря 71 гр - вполне реально.
Предположим, что некие злодеи разогнали пулю до 860 мс (подняли давление с 3000 до 4000 атм, живучесть опустили до 5 тыс на хроме и латуни).
Че это даст?
Полетное время: 0,95 сек, горизонтальный снос - 100 см, снижение - 151 см.
Итого супер разогнанный 5,45 с тяжелой пулей с высоким БК показывает ту же баллистику на 600 м, что и легкая пуля, только ветроснос на 20% меньше.
При этом пуля латунная со свинцовым сердечником и по жестким препятствиям не особо себя проявит в отличие от какого-нибудь хотя бы 7Н10.
Ну и смысл?

Если его прибить не на 400, а на 450 м в ноль, чтобы превышение было как у 5,45х39, то он позволит дотянуться чуть дальше: полетное время: 1,02 сек, горизонтальный снос - 81 см, снижение - 183 см на 700 м:

Итого, то, что 5,45х39 может на 600 м, 6,5х55 ВЛД может на 700 м. Плюс-минус.

Но за лишние 100 м нужно заплатить: импульс будет в 2,4 раза выше (7,74 против 3,26 по пуле без учета газов), живучесть (оценочно) будет вдвое ниже.

Имеем:
1. 5,45х39 7Н6 (3,4г, 0,295) с 590-мм ствола (960 мс) на 600 м:
320 Дж, 433 мс, 126 см снос ветром 4 мс, 151 см снижение при пристрелке в ноль на 400 м (32 см превышение).

2. 6,5х55 Бергер 140 гр (9г, 0,612) с 600-мм ствола (860 мс) на 700 м:
1390 Дж, 555 мс, 81 см снос ветром 4 мс, 183 см снижение при пристрелке в ноль на 450 м (32 см превышение).

Че будет по цели?

quote:

Изначально написано Вяз:
И в чем же это изменение видно? Я просто в 1994 лично стрелял из СВД которая побывала в Афганистане и так и не могу придумать, что в нынешней то не так. Пластик вместо фанеры?

Ну если внимательно посмотрите на СВДС,то увидите не только пластик вместо фанеры,но и усиленные ствольную коробку и крышку этой коробки.

А самое интересное,это новый пламягаситель и складной приклад,которые были отработаны на другой винтовке:
http://old.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/227/04_07.pdf

И вот эта новая винтовка под новый патрон как раз и планировалась как замена СВД,причём это было во время холодной войны,когда во всю тёрли про звёздные войны.

Сами понимаете,что подобная разработка была вызвана острейшей необходимостью создания более эффективной винтовки,нежели СВД.

Хотя,конечно,лично вы,можете быть не согласны со специалистами тех лет и того уровня,и считая,что СВД самодостаточна и т.д. и т.п.

А ещё интересно,что примерно в 1994 была создана винтовка В-94(которая производиться до сих пор),которая имеет калибр 12,7мм и дальность эффективной стрельбы значительно больше,нежели СВД.

Как вы думаете,а эту винтовку(а ещё АСВК) зачем производят?

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Но надо ли это?

quote:

много не бывает

quote:

Originally posted by Mannfred:

А ещё интересно,что примерно в 1994 была создана винтовка В-94(которая производиться до сих пор),которая имеет калибр 12,7мм и дальность эффективной стрельбы значительно больше,нежели СВД.

Как вы думаете,а эту винтовку(а ещё АСВК) зачем производят?

quote:

а сколько энергии у СВД на 700 метров?

quote:

Энергия совершает определённую работу, а не стучит по каскам

На тему, действие 7,62х39 ПС-43 по 21-мм панели из СВМПЭ 3-го класса.

На малый скоростях нет деформации оболочки и панель пробивает вместе с пакетом, надежно.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Нет разницы.

quote:

а 7н1 ?

quote:

Сделают правильные

quote:

У этих пуль(6,5) поперечная нагрузка выше чем в 5,45... и на много.

quote:

Да, но ни там, ни там не достаточна, чтобы на 600 м пробить бронепанель жилета армейского. Если бы ходили в жилетах 2 класса - да, был бы смысл. А так или 5А класс, или 1-й класс тряпошный

quote:

Originally posted by Вяз:

При этом гранатомет должен быть не отдельной съемной частью вооружения ,а конструктивной частью автомата.

quote:

Originally posted by usfrend1:

Я думаю,что их производят для выполнения более точных и дальних выстрелов,чем возможно из СВД? нет?

Так точно.

для этой же цели отрабатывались ранее 9х64,а теперь отечественный 338LM.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Живучесть и точность упадут. Стальная оболочка и бронебойный сердечник. Чтобы иметь 10 тыс живучки на хроме давление должно быть около 3000 атм. А это мягко говоря не богато, магнум не вытянешь.

Ну и пусть ресурс ствола упадёт в два раза и будет 5 тыс.,что с того это же не пулемёт?

Сделать сменный ствол с помошью простых инструментов и стрелять магнумами с сердечниками в медной рубашке на здоровье.

Сгорел ствол-поменял за 20мин,быстрее чем обычная чистка.

quote:

Originally posted by VitaliyVV:

Вы, только-что, подтвердили слова Михаила о ошибке в выборе калибра на армейскую стрелковку... на примере винтовочного патрона. Заметьте, о точности стрельбы рантовым и безрантовым патроном ещё не говорили... Так-же и в Гренделе будет, хотя и пуля 5,45 хорошая получилась...но слабоватая... Где-то слышал: лучше один раз попасть, чем несколько промахнуться. С ув., Виталий.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

rg.ru/2016/06/01/reg-cf...tm_source=rnews

quote:

Originally posted by Охотник1975:

А снайпер с СВД в составе отделения он видит перед собой тоже самое, что и мотострелок с АК (то, что я описал выше) и нах ему там какой-нить болт в .338ЛМ?

Кто-то предлагает болты под 338 в отделение?

quote:

Originally posted by Mannfred:

Кто-то предлагает болты под 338 в отделение?

quote:

Originally posted by Охотник1975:

всё хорошо

quote:

Originally posted by Lis-biker:

наверняка Хабаровск что-то замышляет

quote:

А снайпер с СВД в составе отделения он видит перед собой тоже самое, что и мотострелок с АК (то, что я описал выше) и нах ему там какой-нить болт в .338ЛМ?

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Почему не вариант того же самого АК-74, только адаптированный для целевой стрельбы?

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Почему

quote:

Originally posted by smith_SVP:

АК-74, только адаптированный для целевой стрельбы?

там какраз есть такой автомат ( c 3:26 ) , но от свд не отказались.. наверное им на ганзе не рассказали

quote:

типа РПК74?

quote:

потому, что военные лучше знают что им надо.

quote:

но от свд не отказались.. наверное им на ганзе не рассказали

В.Зайцев таскал ВМ 91/30, ППШ и мешок гранат на задачу. Кто-то возможно и ПТРы использовал, допускаю.

З.Ы. У аппарата на видосе в целом две проблемы:
1. Не вложится с оптикой нормальной, приклад узок, нужна "третья нога".
2. Вспышка не убрана. Нужен другой дульник.

Ну и в целом ствол можно на 80..100 мм подлиннее, чтобы пули лучше летели. Для 5,45х39 это полезно.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

подлиннее

quote:

Originally posted by smith_SVP:

прикладом от СВД-С

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Дык вопрос и в том, нах ему СВД, т.е. десятизарядный дрын метр двадцать длиной под винтовочный патрон? Почему не вариант того же самого АК-74, только адаптированный для целевой стрельбы?

Хочется вариант АК-?; для целевой стрельбы? Да на здоровье. Только не вместо, а вместе с самозарядкой полд винтовочный патрон.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Не вложится

Фактически, ниже приводится размышления Гейба Суареза о таком звере, как GPCR - боевая винтовка общего назначения.

Сегодня мы наблюдаем возросший интерес к ближнему бою. И действительно, множество огневых контактов по всему миру, и с участием американской армии, и с другими вооруженными силами, проходят именно на этой дистанции. Я сказал множество, но не все. Существует большой процент перестрелок на расстоянии, больше ближнего, но еще не снайперском. Винтовка, перекрывающая эту зону, должна быть приспособлена и для ближнего боя, и для высокоточной стрельбы. Такую винтовку можно назвать Боевой Винтовкой Общего Назначения (GPCR), и она должна быть действительно общего назначения. Должна решать все задачи разумно хорошо.

За исключением 'боевой' части, предъявленные требования те же, что и к 'скаутской винтовке' Джеффа Купера. Не смотря на свой культовый статус, винтовка скаута никогда не предназначалась для боя, лишь для охоты. Конечно, определенная категория стрелков со 'скаутами' в формальных упражнениях всегда будет выигрывать у стрелков с полуавтоматами. Особенно если упражнение 'заточено' под преимущества 'скаутов'. Так что же нам надо от GPCR?

1. Она должна иметь армейский калибр, способный поражать отдаленные цели до 750 ярдов. Патрон должен иметь способность пробивать кустарник и легкие укрытия, и не сильно поддаваться влиянию ветра. Калибр должен быть легко доступным повсеместно. Это означает, что он должен быть доступен как в виде военных излишков, так и в розничной торговле.
Концепция требует исключить любе автоматные патроны, такие как 5.45x39, 7.62x39 и 5.56x45. Серьезно: Я знаю, что DMR/SPR (снайперские и специальные) винтовки в 5.56 имеют фантастическую точность, но не в этом случае. Когда нужно поразить цель одним выстрелом, 5,56 на это просто не способен. Более того, несмотря на восторженные отзывы о 6.5 Grendel, и 6.8 SPS , которые, были бы хороши в искомой роли, они просто не доступны в необходимых нам пределах.
Подходящие калибры, удовлетворяющие нашим потребностям - 7.62x51, 7.62x54R, и, возможно, .30-06.
2. Сама по себе винтовка должна быть одинаково удобна в использовании и на 500 ярдов, и на 50. Важна способность для снайпинга так же, как и для боя в помещении. Требуется проверенная система, побывавшая на военной службе. И отделяемый магазин большой емкости для применения в ближнем бою.
Последнее немедленно исключает винтовки с продольно-скользящим затвором или полуавтоматы спортивного стиля, выпускаемые Ремингтоном, или другие 'созданные для гражданских охотников' винтовки. Они могут прекрасно подходить для охоты, но, они просто недостаточно крепки и надежны, к тому же не способны к длительной стрельбе на подавление противника.
Что сегодня доступно? Варианты включают:
ФАЛ. Короткая, в стиле 'Конго', винтовка со складным прикладом и стволом в 17-18 дюймов будет прекрасной. Вы можете получить дорогущую FAL от DS Arms, или Джима Фуллера. И вы можете достать подешевле от Century и других поставщиков.
Другим хорошим выбором будет М1А. SOCOM или любая винтовка в стиля М1А с укороченным стволом будет работать так же хорошо. Простой базовый образец, а не навороченный кастом. Единственное рекомендуемое улучшение - пистолетная рукоятка.
Клоны G3, или CETME, или HK-91, соответствующим образом доработанные, также неплохи. Большой проблемой здесь являются спусковые механизмы, но есть много мест, где Вам помогут отрегулировать чрезмерно тугой спуск на этом оружии так же, как и на FAL.

Винтовки типа AR-10 великолепны, если созданы с мыслью о надежности, а не только точности. Слишком много винтовок из этого семейства, больше годятся для снайперской работы, чем для 'общего назначения'.
Несмотря на проблемы с менее емким 10-зарядным магазином, PSL (румынский клон СВД) может подходить для этой цели. То же самое можно сказать и о Сайга .308. Когда эти винтовки собраны толково, в руках способного стрелка они могут попадать и на 1000 ярдов. Проблема Сайги - нехватка магазинов 'военного покроя'.
3. Вес. На форуме warriortalk этот вопрос поднимался неоднократно. Соображения по этому поводу должны быть, но - и только. Любая военная винтовка, которую мы обсуждали, весит порядка 10 фунтов, если снять тяжелый ствол и супер-настраиваемый приклад. 'Скауты' сделали большую проблему из веса оружия, но я думаю, мы должны руководствоваться не только весом.
Если мужик не может носить 10-фунтовую винтовку в поле, то надо не заменять ее на более легкое оружие, а сделать человека сильнее. Я ставлю под сомнение вопрос веса.
Если человек не носит надлежащее оружие, то не может быть дисциплинированным. Мы не будем менять концепцию, потому что нетренированный стрелок не может что-то выполнить.
4. Оптика. Эти винтовки нуждаются в регулируемой мощной оптике. Часть задач, предполагаемых для этой платформы - это использование в ближнем бою до 100 ярдов. А другая часть включается попадание на средние дистанции, между 100 и 300 ярдами. Последняя часть, где прицелы имеют максимальный эффект - поражение цели за 300 ярдами, до 500 ярдов, а возможно и далее.
'Красная точка', такая популярная в ближнем бою, не адекватна поставленным задачам, как и супер мощная снайперская оптика. На моей 'омоложенной' FAL я установил Burris 3-9, когда готовил ее к участию в курсах Партизанского снайпинга, и с ней не было проблем на 200-600. На GPCR, я думаю, лучше использовать более 'гибкую' оптику. ACOG будет прекрасен, как и Leupold Mark 4 1.5x5.
'Скаут' и удаленные от глаз прицелы хороши для ближнего боя, но плохи для всего прочего. Причины, по которым они так популярны на Garand и M1A - то, что их установка на таких винтовках технически проще, но вы не увидите оружия, предназначенного для дальней стрельбы с прицелами типа 'скаут'
Обобщаем концепцию винтовки, которая должна все делать хорошо, хотя не так, как специфическое оружие для конкретной задачи. Винтовка будет неплохо работать внутри дома, хотя и не так хорошо, как пистолет-пулемет. Она также будет хороша в ближнем бою, но не так, как штурмовая винтовка. И будет способна вышибить дерьмо из противника через каньон, хотя и не так хорошо, как 'болтовка' снайперского типа. Пессимист может сказать, что винтовка не будет делать хорошо ничего, но я скажу, что концепция оружия будет делать все достаточно хорошо. И этот концепт проверялся снова и снова, и был более чем успешен.

Лучше всего пояснил термин 'Общего назначения' Джефф Купер. Хоть я и считаю, что его выбор болтовой винтовки для боевого использования в наши дни такой же анахронизм, как и предпочтение лошади перед внедорожником, но его концепция все так же актуальна: 'Винтовка общего назначения это удобное переносное, личное стрелковое оружие, способное нанести смертельную рану живой мишени весом до 200 кг, на любой дистанции, на которой стрелок способен стрелять с точностью, достаточной для того, чтобы уложить пулю в убойную зону цели'.
Давайте проанализируем это.
Общее назначение означает 'все возможно', а не все вероятно. Возможно, Вам потребуется винтовка для ближнего боя в помещении, возможно - чтобы свалить быка или прострелить мотор автомобиля, а возможно - чтобы 'заснайперить' кого-то на 400 ярдов. Все эти задачи должны решаться с помощью нашего выбора. Задача может не нравиться конкретному лицу, но это не значит, что стоит отвергать требование быть способным выполнить ее в случае необходимости.
Один собеседник настаивал на том, что его М-16 также общего назначения. Извините, не существует промежуточного патрона, способного решать все описанные выше задачи. И совершенно не важно, использует ли ее американская армия.
Удобное переносное - это требует пояснения. Если человек физический неспособен переносить 10-фунтовую винтовку в полевых условиях, понятно, что он должен искать что-то меньше и легче. Тут вопросов нету. Но это не значит, что его выбор равнозначен другой винтовке только потому, что это его выбор. В жизни все не по-честному, и физиологию не проигнорируешь. 60-летний старик с больной спиной, который занимается крав-магой трижды в неделю, не так физически подготовлен, как Чак Лиделл из 'клетки' UFC.
Едва бредущий 80-летний человек со сверхлегкой М-4 не понесет GPCR. Жизнь иногда бывает несправедливой.
Индивидуальность в использовании не требует дальнейшего пояснения, но следующий пункт важен. Способность нанесения смертельного ранения живой цели весом до 200 кг. Я знаю людей в Африке, которые валят слонов из FAL. До сегодня я не уверен, что кто-то сумеет сделать это из АК или М-4. Попасть в цель недостаточно. Конечно, классно лупить по стальным тарелкам на дальние дистанции. На недавних занятиях у нас был одаренный стрелок, который попадал по гонгу на 800 ярдов из РПК 7,62x39. Очень хорошо, но убойное действие по цели будет не выше, чем у 5,56. Поэтому SR25 становится все более популярной на войне. Одна из причин - в том, что в ней используется не 5,56.
Последняя фраза концепции также достаточно важна, чтобы исследовать ее подробно. 'На любой дистанции, на которой стрелок способен стрелять с достаточной точностью'. То есть не только потенциальную точность, но еще и сопротивляемость к ветру и другим атмосферным условиям, также как хорошая пробивная способность легких укрытий и кустарника. Если мы посмотрим на калибры, способные на все это, с научной, а не эмоциональной точки зрения, мы сможем исключить все широко используемые промежуточные патроны (включая 5.45x39, 5.56x45 и 7.62x39), оставив только 7.62x51. Вам может не нравиться выбор, но он именно таков.
GPCR имеет разумные габариты, компактна для полевого использования, способна к выполнению задачи боевой винтовки, автомата, винтовки марксмена, возможно - и пистолета-пулемета, и снайперской винтовки. Она должна быть способна нанести одиночный нейтрализующий выстрел так же, как серию выстрелов по противнику или противникам, на любой дистанции и в любых условиях, в которых боец способен вести огонь с точностью и поражающей баллистикой достаточной для уничтожения цели
Нужно ли описанное жителю городской квартиры с его равнодушием к снайпингу, или человеку, живущему на Великой Равнине, которому пофиг на ближний бой - это не важно. Идентификация винтовки, которая может делать все эти вещи, и отработка навыков для этого - вот что нужно. И это будет короткая, полу-автоматическая винтовка военного образца с отделяемым коробчатым магазином в .308 или сходном калибре.
В Интернете имеется много материалов, посвященных FAL, так же, как у М-4 и АК. Хотя FAL и замечательная винтовка, многие из ее владельцев не являются стрелками. Они проводят больше времени в интернете за обсуждением того, какие детали были произведены в каких странах, а не покрывают оружие потом и пылью. Эта часть обзора не для них, а для заинтересованных в стрельбе из винтовок.
У меня три винтовки FAL. Я отобрал лучшие, основываясь на характеристиках спуска. УСМ на винтовке является важным моментом. Тяжелый спуск может быть отрегулирован любым оружейником, знакомым с FAL. В этом коротком списке можно выделить Джима Фуллера из Rifle Dynamics и Майка Грэхэма из Arizona Response Systems.
Мой личный опыт касается установки на оружии прицела Leupold. На курсе Партизанского снайпинга я использовал эту винтовку с прицелом на дистанции более 400 ярдов. У этого прицела сложно вносить поправки, и использование прицельной сетки вызывает сложности на этом расстоянии. И все же винтовка выдает хорошие группы попаданий (но об этом позже).
Я взял оружие домой и поменял прицел. Я искал винтовку, одинаково пригодную и для GPCR, и для партизанского снайпинга. В том и другом случае, FAL была практически такой же, за исключением оптики. На ней я использовал Leupold MR/T 1.5x5 с соответствующими установками для 308. Эта винтовка предназначалась для того, чтобы попадать на дистанции свыше 600 ярдов и даже дальше. Мне требовалось увеличение как можно больше и возможность вносить поправки для попаданий на 400 ярдов. Я выбрал Burris 3x-9x Ballisti-Plex TAC-2 с низкопрофильными тактическими барабанчиками для внесения поправок. Я получил отличные результаты с ним на одной из модификаций Сайги. Когда прицел пристрелян на 100 ярдов, сетка отмечает изменение траектории полета пули до 500 ярдов, а барабанчики дают возможность быстро вводить поправки.
Также я хотел установить на винтовке сошки. Сошки - довольно противоречивый инструмент в снайперском мире, но я использовал их, когда был в SWAT, и знаю, как и когда их использовать. Также я хотел установить ремень на винтовку, хотя цевье FAL не оставляло возможности для других улучшений. Ответ пришел с цевьем от VLTOR. Я установил эту систему и заметил, что она незначительно увеличивает вес оружия. Этого нельзя сказать о других типах цевья для FAL, предлагаемых на рынке.
В то же время нанесенный в домашних условиях камуфляж выглядел довольно коряво, так что я отправил винтовку специалистам для покраски в Olive Green Moly. Это покрытие не только защищает оружие от агрессивного воздействия внешней среды, но и является базой для нанесения камуфляжной краски.
Сегодняшний тренировочный день мы посвятили пристрелке. Существует старая поговорка: 'Ты то, что ты ешь'. Что ж, к винтовке это тоже относится. Если вы из нее стреляете. Используя Federal Match, я стрелял серии из позиции лежа с упором, и достаточно неплохо.
Покончив со стрелковыми упражнениями, я нацепил рюкзак и совершил бодрый 3-мильный забег по лесу. Винтовка увесистая, Вы бы предпочли более легкую AR-15, но зато имеет хороший баланс и не кажется тяжелой для 50-летнего автора.
Любой, кто желает оптимизировать свой FAL для Партизанского снайпинга или боевой винтовки общего назначения, должен внимательно присмотреться к цевью VLTOR, к обработке спускового механизма одним из людей, которых я назвал выше, и к установке соответствующей оптики.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
http://rg.ru/2016/06/01/reg-cf...tm_source=rnews

Пуля с огромной кинетической энергетикой на расстоянии в сотни метров способна пробить стену здания, все виды легкой бронетехники и даже нанести серьезный урон танку - выбив его оптику и другие важные системы, вынесенные на башню.
Кстати, по мнению многих военных экспертов, снайперский огонь из крупнокалиберных винтовок по танкам и бронетраспортерам может стать очень эффективным видом борьбы с этими хорошо защищенными и прекрасно вооруженными машинами.

кто-нибудь видел, как едет танк?! он сука едет, и стреляет на ходу! как попасть в прицел танка который всё время прыгает на кочках, из снайперской винтовки глядя в оптический прицел?
а может, вражеские танки стоят на месте и ждут, когда наш снайпер изволит как следует прицелиться, и распидорасить "оптику, и другие важные системы, вынесенные на башню"?

quote:

Усилить огонь КАЧЕСТВЕННО можно только с оружием под винтовочный патрон.

quote:

При фактическом наличии в отделении ПКМ

quote:

Г. Суарез - Винтовка на все случаи жизни

quote:

способный поражать отдаленные цели до 750 ярдов.

quote:

а по моему он нормально вкладывается.

quote:

а может, вражеские танки стоят на месте и ждут, когда наш снайпер изволит как следует прицелиться, и распидорасить "оптику, и другие важные системы, вынесенные на башню"?

quote:

А конкретнее? К примеру, вот такая вот важная боевая задача не решается промежуточным патроном, но решается винтовочным.

quote:

В пехотном отделении нет ПКМ. Есть у ВДВ и у СпН.

quote:

При этом гранатомет должен быть не отдельной съемной частью вооружения ,а конструктивной частью автомата.

а это почему[?

quote:

нету бля никакой ошибки, нету, она существует только у тех, кто дальше стрельбища не бывал. И у тех кто мыслит категориями всенепременного попадания в десятку.
Нет это в реальности и не будет никогда до тех пор пока оператором оружия будет живой человек.
У которого совершенно определённое зрение, физиология, который устаёт, ошибается, тупит, которому страшно в бою в конце концов и ему можно дать любой плазмоган в руки, но если у него уже метелики в глаз, их пот заливает, автомат нету сил поднять, а задау выполнять надо, вы хоть ему хоть что дайте, он выше своих физиологических возможностей не прыгнет.

quote:

Стрельба по сложенным из камней укрытиям, земляным брустверам, саманными строениям, по стволам деревьев и через густой мелкий подрост используемых как укрытие для личного состава противника.

quote:

а вернее совсем не правда

quote:

а от 5,45 только пылит .

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Танку засобачили в НЛД корпуса из РПГ из подвала
МВ убило, КТ и ОН сбежали, стоящему танку примерно со 100 м разбили оптику, пока его вытаскивали.

quote:

smith_SVP

quote:

дебилы???

quote:

5.45 - это патрон "армии-умиральщицы"

Далее итого: Грендель на ХХ% имеет меньший/больший снос ветром, падение, полетное время, бронепробитие, энергию (можно удельную) и т.д.

Цифры, цифры.
А не лозунги.

quote:

Михаил, ну че вы опять лозунгами на техническом форуме?

quote:

Изначально написано Гром77:

Да тут в теме 99% диванных стратегов-балаболок-сержантов ни разу в жизни не стрелявших с нормального оружия .

огласите пожалуйста поимённо(если это Вас не затруднит), весь список этих выдающихся людей, которые входят в этот один процент стрелявших из "нормального оружия". а заодно и список этого самого "нормального оружия" - хочется всё-таки проникнуться благоговейным восхищением перед этими редкими людьми, и заодно узнать, какое же оружие отнесено к ненормальному.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Альберт, собственно, пытается вдохнуть жизнеспособность в концепцию низкоквалифицированных массовых одноразовых солдат, которые стреляют в ту сторону, в надежде испугать врага и подбодрить самих себя
Так вот УЖЕ понятно что такой армии грош цена - даже при превосходстве над противником 10 к 1 она НЕ СПОСОБНА победить такого противника! При соотношении сторон 8 к 1 наступает полный разгром такого "аоинства"
Ну да, легкий патрон для стрельбы тупых солдат в ту сторону выглядит перспективнее
Одна беда - такая "армия" обречена на поражение.
5.45 - это патрон "армии-умиральщицы"

Вот тоже прекрасно, все почему то ползком и противник нихуа не боится грозных профи с оптикой и грозные профи, чего-то не спешат реализовать своё подавляющее превосходство в точности выстрела над голожопыми крестьянами в галошах с морально устаревшими АК, а возятся чего-то с ними, а ить могли как профи расстрелять их с 800м и всего делов-то


и такого видео полный Ютуб, один Миша расстреливает противника быстро, мощно и точно..... на стрельбище

quote:

Ретрограды , забавляют

Но вернемся к сути. Погоняем немного икса.

5,45х39 7Н6 3,4 г, БК 0,295 V=960 м/c с 600 мм ствола, импульс - 3,26 кГс*м/c.
Баллистика: ДПВ (40 см) - 435 м, полетное на 600 м - 0,94 сек, снижение при пристрелке в ноль по ДПВ - 129 см, снос ветром 4 мс - 126 см, скорость у цели - 433 мс, энергия - 320 Дж, удельная - 12,7 Дж/мм2.

6,5х39 7Н6 6,5 г, БК 0,424 V=825 м/c с 600 мм ствола, импульс - 5,36 кГс*м/c (в 1,64 раза больше 5,45х39).
Баллистика: ДПВ (40 см) - 410 м, полетное на 600 м - 0,97 сек, снижение при пристрелке в ноль по ДПВ - 151 см, снос ветром 4 мс - 96 см, скорость у цели - 470 мс, энергия - 720 Дж, удельная - 19,8 Дж/мм2.

7,62х54 7Н1 9,9 г, БК 0,375 V=830 м/c с 600 мм ствола, импульс - 8,22 кГс*м/c (в 1,53 раза больше, чем у 6,5х39, в 2,52 раза - чем у 5,45х39).
Баллистика: ДПВ (40 см) - 405 м, полетное на 600 м - 1,01 сек, снижение при пристрелке в ноль по ДПВ - 168 см, снос ветром 4 мс - 112 см, скорость у цели - 436 мс, энергия - 944 Дж, удельная - 19,1 Дж/мм2.

Итого, 5,45х39 лидирует по:
- импульсу - в 1,64 раза меньше, чем у 6,5-мм, в 2,52 раза - чем у 7,62-мм.
- настильности - ДПВ (на 30 м дальше, чем у 7,62-мм и на 25 м дальше, чем у 6,5-мм, т.е. на 6..7%) и снижению на 600 м (на 22 см меньше, чем у 6,5-мм и на 39 см меньше, чем у 7,62-мм, т.е. на 17..30%).
- Полетному времени - на 3..7%.

Уступает по:
- Энергии у цели - в 2,95 раза меньше, чем у 7,62-мм и в 2 раза меньше, чем у 6,5-мм. Скорости близки, Убойность и ОДП ожидаемо ниже.
- Удельной энергии у цели - в 1,5 раз где-то. Бронепробиваемость ожидаемо ниже.
- Ветросносу - на 12..31% больше.

Смотрим, что ощутимо (более 10%): снижение (5,45х39 лучше), ветроустойчивость (5,45х39 хуже).
Существенно (более 50%): абсолютная и удельная энергия у цели (5,45х39 хуже), импульс отдачи (5,45х39 лучше).

Выводы:
Для частого огня лучше 5,45х39, для убойности (при соответствующей пуле) - 6,5х39 и 7,62х54. Для низкоквалифицированного стрелка и дефицита времени несколько лучше 5,45х39, для квалифицированного и спокойной обстановки - 7,62х54 и 6,5х39.

quote:

Originally posted by Охотник1975:

Вот тоже прекрасно, все почему то ползком и противник нихуа не боится грозных профи с оптикой и грозные профи, чего-то не спешат реализовать своё подавляющее превосходство в точности выстрела над голожопыми крестьянами в галошах с морально устаревшими АК, а возятся чего-то с ними, а ить могли как профи расстрелять их с 800м и всего делов-то

это ж сколько он ёпся с гранатомётом-то, на втором видео? минут пять?
нет бы действительно, перещёлкать талибов из чудо-оружия, чудо-патронами - выстрелил из гранатомёта в белый свет, как в копейку. видать, гренделя им не выдали...

quote:

Самовлюбленные надутые спортсмены тоже доставляют.

quote:

6,5х39 7Н6 6,5 г, БК 0,424 V=825 м/c с 600 мм ствола,

https://www.youtube.com/watch?v=VRBuyN_hi0I#t=4m24s

что и требовалось доказать: гранатомётом оно завсегда способнее. а вот был бы у них стандартный пехотный гранатомёт - можно было бы гасить талибов, главное наводчика в правильное место отправить, чтобы ему солнце не мешало.

quote:

Originally posted by Гром77:

Так у них учится надо

quote:

Originally posted by Yep:

не будь дураки

quote:

Изначально написано Охотник1975:

учится надо, сам такой, но не тупо переносить знания из одной области в другую, это не всегда работает

Никто про "все" не говорит . Речь о железе , а не о тактике и пр. чисто военных заморочках.
Вы уж господа военные/спецы простите , но в плане железа/оптики до вас , как до жирафов доходит . С опозданием на десятилетия , и не важно в какой стране вы живете . Всю стрелковку/обвесы последние дцать лет двигают гражданские . Женералям это мало интересно , бюджет для распила маловат .

quote:

Originally posted by Гром77:

Речь о железе

quote:

Изначально написано Охотник1975:

, всякие там бросания и прочее , а кто заипётся чистить оружие прежде, чем сдать старшине в КХО после всего этого счастья я знаю точно, Ваня

Точно копье надо Бросать можно , НУЖНО , чистится легко

quote:

а вернее совсем не правда

Да ладно? Мотострелки все РПК74 уже выкинули из отделений и поставили ПКМы? У ВДВ такое видел - ПКП и 1000 патронов на одного пулеметчика. 71 кг выкладки. Предполагается вероятно, что с такой массой можно воевать.

quote:

Originally posted by Гром77:

Точно копье надо Бросать можно , НУЖНО , чистится легко

quote:

Originally posted by Гром77:

копье надо Бросать можно

quote:

Те же стоны про ужасный военный спуск с предупреждением, мало кто из гражданских понимает почему так на военном оружии, а тем не менее смысл в этом есть.

quote:

Попробуйте в таком состоянии http://kneejnick1.livejournal.com/79682.html

quote:

Originally posted by Yep:

что это

quote:

Originally posted by Охотник1975:

а кто заипётся чистить оружие прежде, чем сдать старшине в КХО после всего этого счастья я знаю точно, Ваня

quote:

не поняли, объясняю

quote:

АК в Гренделе, при ресурсе 5000 выстрелов, против 10000 в 5,45

quote:

Originally posted by Охотник1975:

а ить могли как профи расстрелять их с 800м и всего делов-то

Да нормально там всё со снайперами:

https://www.youtube.com/watch?v=w2JZgkLIzSg
https://www.youtube.com/watch?v=xr-BSAyZmZ0
https://www.youtube.com/watch?v=_q8HboAOrV0

Кстати авиацию и арту тоже далеко не каждой стычке вызывают...

quote:

Originally posted by Гром77:

Объясните ? Я прекрасно стреляю с Джевела с 42 г на крючке , после полудня проведенного при минус 45 . Что я делаю не так ?

quote:

Что за индекс 7Н6 ? Откуда взят БК и скорость ?

quote:

А в отделении для хорошего стрелка нужен 1 п/а под винтовочный патрон с всепогодным и всесуточным прицелом, способным выдержать эксплуатацию в тех же условиях, что и оружие, что бы можно было поражать башку до 400, грудную до 600 и ростовую до 800м

Алик, все упирается в соотношение квалификации стрелка, условий применения и оптики. Если стрелять на вскидку, под стрессом, квалификация низкая или в лучшем случае средняя, оружие легкое - то 4х потолок. А значит 200 м по головной обнаружение и опознавание. 300 м для грудной, 400 м для ростовой. Дальше уже по расчетам ПТРК, грузовым машинам и прочим радарам стрелять.

Ну будет у нас супернастильный 6х49 - толку то?

quote:

Originally posted by Mannfred:

Да нормально там всё со снайперами:

quote:

Originally posted by smith_SVP:

все упирается в соотношение квалификации стрелка, условий применения и оптики