Автономное использование вооружения боевых машин.

SanSanish

P.M.

24-8-2014 03:05 SanSanish

Предлагаю размещать здесь любые варианты "не штатного", но конструктивно предусмотренного использования вооружения боевых машин разных времен и народов.
Бронетехники, авиации и флота.
Таких например как пулемет ДТ комплектующийся сошками, прикладом и прицельными для "пехотного" применения.
Так, к примеру интересен вопрос - а почему для ПКТ не предусмотрено использование в пехотном варианте подобно ДТ?
Собственно, а почему действительно?
Разговоры об электроспуске, отсутвии прицельных и пр. - ни о чем, ввиду того что при желании были решаемы еще на стадии проектирования.
Значит на каком то этапе решили что такая опция больше не нужна.
Хотя на подбитой бронетехнике остается как минимум вполне исправный пулемет калашникова, а то еще и турельный крупнокалиберный с боекомплектом.
Уж всяко танк может утащить пехотный станок для НСВТ, а БТР сошки с прикладом для ПКТ. И экипажу не придется отстреливаться из пистолетов.
Интересно, в ВМВ использование штатного оружия вне бронетехники было повсеместным или это исключительно советсткая фишка?

SanSanish

P.M.

24-8-2014 03:05 SanSanish

Вот так например задачу решали кустарным образом: sciweap-s.uсоz.гu

:

Переделка танкового пулемёта ПКТ в пехотный вариант:
В ходе многочисленных локальных конфликтов в начале 90-х, на территории бывшего СССР, у представителей незаконных вооружённых формирований возник острый спрос на ручные пулемёты как на основное средство поддержки пехоты. В то же время у враждующих сторон появилось большое количество пулемётов ПКТ, похищенных в воинских частях, снятых с подбитой в боях или выведенной из строя бронетехники. Естественным шагом по преодолению подобного дефицита следует считать малосерийное производство по переделке в условиях механических мастерских гражданского профиля танковых пулемётов ПКТ в пехотный вариант.
Переделка танкового пулемёта ПКТ
в пехотный вариант
Схема переделки, получившая наибольшее распространение, была следующей:
С пулемёта снимался блок электроспуска.
К освободившемуся месту на затыльнике ствольной коробки, накладными стальными пластинами за боковины ствольной коробки клёпочным соединением прикреплялся приклад с пистолетной рукояткой из цельного куска пластика или многократно склеенных слоёв фанеры.
Предохранительная планка удалялась, а частично обрезанная гашетка соединялась с самодельным крючком, под который выпиливалась щель в дне ствольной коробки.
На узле газоотвода ствола крепились болтовым соединением жестяная скоба с сошками из толстого стального прута с заострёнными концами.
На ствол в передней части сваркой крепился выступ с мушкой.
На крышку ствольной коробки клёпочным соединением присоединялся стальной уголок с радиальным вырезом, игравший роль прицельной планки.
Ввиду максимального упрощения процесса переделки, на полученных пулемётах отсутствовали такие элементы пехотного пулемёта ПКМ, как: предохранитель огня, кронштейн для крепления коробки с патронами, предохранительная скоба на спусковом крючке, держатель на сошке для сборного шомпола, гнезда в прикладе для маслёнки и для пенала с чистящими принадлежностями. По причине подобных упрощений переделанный пулемёт ПКТ уступал ПКМ по габаритным и весовым показателям, по удобству переноски в условиях боя, по безопасности и по точности ведения прицельного огня. Единственным преимуществом переделанного ПКТ перед ПКМ оказалась возможность вести более интенсивный и продолжительный огонь благодаря утяжелённому стволу. Пулемёты подобной конструкции широко использовались в ходе Карабахской войны, в ходе Первой и Второй чеченских войн, в Гражданской войне в Таджикистане, в Южно-осетинской войне (1991-1992), в Грузино-абхазской войне (1992-1993)

SanSanish

P.M.

24-8-2014 03:06 SanSanish

А вот так пытались решить на государственном уровне:
warfor.me

:

Вместе с тем, боевые действия в Афганистане показали, что одного автомата и нескольких пистолетов экипажа действительно мало для оказания активного сопротивления в случае обездвиживания боевой машины, вынуждая экипаж вести бой не выходя наружу и тем самым облегчая гранатомётчикам противника задачу по уничтожению блокированного танка. С другой стороны, танковые пулемёты из-за отсутствия прицела, привычного спускового механизма, органов удержания и управления не очень ассоциировались со стрелковым оружием, поэтому разбитая бронетехника часто даже не разоружалась, чем не преминули воспользоваться моджахеды, наплодив на их базе множество самодельных ручных и станковых вариантов. Позже всё повторилось на Кавказе. Ничего не изменилось только в Советской, а позже и в Российской армии. И это после работы специальной комиссии специалистов по изучению опыта боевого применения отечественного вооружения, результаты которой по окончанию войны и развала СССР растаяли как прошлогодний снег.
В своё время я озаботился этим вопросом и вместе с инициативной группой сотрудников в процессе проведения НИР 'Тарантул' разработал ТТЗ, чертежи и технические условия. По ним в 1998 году был изготовлен вспомогательный комплект (ВК) для стрельбы из 7,62-мм пулемёта ПКТ. Личное обращение к будущему начальнику, а в то время начальнику штаба ГРАУ генерал-лейтенанту Свертилову Н.И. дало результат - был дан зелёный свет на проведение испытаний на Ржевском полигоне под Санкт-Петербургом. Так как работа была внеплановой, придумали новый термин - контрольно- проверочные испытания. Но проводились они 'по-взрослому', по полной программе полигонных испытаний (составной части Государственных испытаний) с октября 1999 по декабрь 2000 года. Было израсходовано 30500 патронов. Проверке подвергались боевые характеристики, безотказность в различных условиях эксплуатации, ресурс, служебная прочность и эксплуатационная долговечность, маневренные качества и правильность нарезки прицельных шкал. Вердикт полигона был короток - вспомогательный комплект для пулемёта ПКТ по боевым и эксплуатационным характеристикам полностью удовлетворяет требованиям документации.
Так что же представляет собой ВК для ПКТ? ВК состоит из двух частей - первая сборка компонует приклад с прицельной планкой, пистолетную рукоятку и спусковой механизм. Вторая - двуногую сошку с обоймой, на которой крепится основание мушки (намушник с мушкой). Сошка служит передней опорой при стрельбе и надёжно фиксируется на цилиндрическом участке ствола посредством зубьев правой и левой защёлок, которые охватывают корпус газовой каморы и заходят (зубьями) за бурт газовой каморы со стороны патрубка. При этом ствол имеет возможность свободного вращения относительно сошки до 20 градусов вправо или влево для обеспечения возможности горизонтирования оружия. Для надёжной фиксации защёлок на основании сошек установлено стопорное кольцо с двумя ограничительными выступами. Стойки сошки могут быть двух вариантов исполнения - постоянной высоты и выдвижные телескопические. Конструктивно они аналогичны сошкам пулемёта ПКМ и гранатомёта РПГ-7Д и имеют возможность складываться вперёд или назад вдоль ствола. В центральное отверстие основания сошек вставлена обойма, которая имеет диапазон свободного вращения +/- 20, а от продольного перемещения зафиксирована завальцовкой выступающей части за передний срез основания сошек. Сверху обойма имеет прилив, являющийся основанием мушки. В поперечное отверстие основания мушки запрессован полозок, в отверстие которого ввинчена мушка. На полозке и основании мушки нанесены риски, определяющие правильность положения мушки. Спереди (в нижней части) обойма имеет два прямоугольных ограничительных выступа, которые охватывают газовую камору ствола впереди патрубка и фиксируют обойму с основанием мушки строго в вертикальном (относительно газовой каморы) положении.
Приклад с прицельной планкой, пистолетной рукояткой и спусковым механизмом служит для управления пулемётом при ведении прицельной стрельбы. Передняя часть приклада выполнена в виде шейки, которая входит в обойму затыльника и крепится неподвижно с помощью двух стяжных винтов. Корпус затыльника крепится к ствольной коробке аналогично штатному электроспуску с помощью вертикальных буртов, входящих в соответствующие пазы затыльника пулемёта. В верхней части корпуса затыльника шарнирно на оси закреплена прицельная планка с хомутиком, фиксируемая в двух положениях - боевом (вертикально) и походном (горизонтально). Кроме того, на верхней части корпуса затыльника (позади прицельной планки) и на его левой боковой поверхности имеются посадочные места, обеспечивающие возможность крепления всех видов оптических и электронно-оптических прицелов. В нижней части корпуса затыльника, ближе к шейке приклада, шарнирно на поперечной оси крепится корпус спускового механизма с пистолетной рукояткой. Боковые стенки корпуса спускового механизма в передней части имеют поперечные отверстия для вхождения штыря (прикреплённого к спусковой скобе тросиком во избежание утери) при фиксации приклада на пулемёте.
Установка комплекта на пулемёт производится следующим образом. После снятия пулемёта с бронеобъекта от пулемёта отделяется электроспуск и вместо него присоединяется приклад, корпус спускового механизма поворачивается вперёд (до совмещения его поперечных отверстий с поперечным отверстием прилива ствольной коробки пулемёта) и вставляется самофиксирующийся штырь (заимствованный от ползунов танковой установки). Таким образом, приклад неподвижно фиксируется относительно тела пулемёта. Для установки сошки необходимо ввести дульную часть ствола в отверстие обоймы сошек и продвинуть последнюю на газовую камору до момента её захвата зубьями защёлок, повернуть стопорное кольцо и перевести сошки в боевое положение. Как видно из вышеизложенного, проще не бывает. Хранится и переносится комплект в сумке с наплечным ремнём. Масса комплекта в сумке 2,23 кг. Вспомогательный комплект неоднократно демонстрировался высшему руководству всех силовых ведомств и вроде бы получал одобрение, но далее этого не продвинулся (ведь есть куда более модные и дорогие 'игрушки' - роботы и беспилотники, а тут какой-то комплект по цене, несколько большой коробка спичек). Как и следовало ожидать, наибольшую заинтересованность (на уровне - а где это можно купить) проявили представители ВДВ. Это и понятно, им-то надо воевать, а не по паркетам шаркать. А купить-то негде. Решения о принятии на снабжение и серийное производство нет. Ну, а на нет и суда нет.

Михал Михалыч

P.M.

24-8-2014 14:06 Михал Михалыч

МГ-34

Strelezz

P.M.

25-8-2014 04:02 Strelezz

цитата:
SanSanish:
Предлагаю размещать здесь любые варианты "не штатного", но конструктивно предусмотренного использования вооружения боевых машин разных времен и народов.
Бронетехники, авиации и флота.
Таких например как пулемет ДТ комплектующийся сошками, прикладом и прицельными для "пехотного" применения.
Так, к примеру интересен вопрос - а почему для ПКТ не предусмотрено использование в пехотном варианте подобно ДТ?
Собственно, а почему действительно?
Разговоры об электроспуске, отсутвии прицельных и пр. - ни о чем, ввиду того что при желании были решаемы еще на стадии проектирования.
Значит на каком то этапе решили что такая опция больше не нужна.
Хотя на подбитой бронетехнике остается как минимум вполне исправный пулемет калашникова, а то еще и турельный крупнокалиберный с боекомплектом.
Уж всяко танк может утащить пехотный станок для НСВТ, а БТР сошки с прикладом для ПКТ. И экипажу не придется отстреливаться из пистолетов.
Интересно, в ВМВ использование штатного оружия вне бронетехники было повсеместным или это исключительно советсткая фишка?

На военке , где из нас делали танкистов , что-то говорили о АКМС у каждого члена экипажа . И о целом ящщике с Ф1 в танке . Этого мало ?

ПКТ "кормится " из больших коробок . Да и сам по себе тяжелее ПКМ . Примантуль на него сошки- рукоятки-прицельные , и вес уйдет за 20 кило . Плюс здоровая коробка патронов
И вы хотите чтобы слегка контуженный и чутка обгоревший танкист вынул эту дуру из танка и пошел в атаку ?

SanSanish

P.M.

25-8-2014 12:34 SanSanish

цитата:
Originally posted by Михал Михалыч:

МГ-34

Спасибо.
Я раньше по невнимательности пропускал информацию о снятии приклада и сошек МГ-34 при монтаже в танке из вида.
Значит немецкая бронетехника все же комплектовалась ими?
И получается как минимум две страны ВМВ массово применяющие бронетехнику предусматривали спешивание экипажей с пулеметом?
Интересно - как с этим было у союзников?

цитата:
Originally posted by Strelezz:

ПКТ "кормится " из больших коробок . Да и сам по себе тяжелее ПКМ . Примантуль на него сошки- рукоятки-прицельные , и вес уйдет за 20 кило . Плюс здоровая коробка патронов

Вес ПКТ впечатляет только на фоне легкого ПКМа и вполне сопоставим с некотрыми пехотными пулеметами.
Ни о каких 20 кг речь не идет. По ссылке выше комплект для стрельбы весит 2.23 кг вместе с сумкой.
Минус снятый электроспуск, а это еще с полкило минимум. Итого чистого веса 12.23 кг. Немцы с 12 килограмовым МГ всю войну по полям бегали. А не в овраге возле танка сидели и отстреливались.
Хотя.. .

как видим как раз и в овраге тоже отстреливались. И вес и неудобность коробов их не волновала.
А короба кстати можно сделать любые при наличии задания на пехотное использование.
Опять же получаем такой себе ... Печенег способный вести длительный огонь. И боекомплект соотвествующий. А ведь Печенег за счет ствола тоже на 700г тяжелее ПКМ.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

И вы хотите чтобы слегка контуженный и чутка обгоревший танкист вынул эту дуру из танка и пошел в атаку ?

Нет, я хочу что бы отделение спешившееся с поврежденного БТР дополнительно получило полноценный пулеметный расчет с емким боекомплектом.
Или кто то в бою от них откажется?
Да и танкисты не всегда обгоревшие и контуженные (нафига контуженным АКМС и гранаты?!).
Да и танк не всегда положено бросать.
И уж если придется отстреливаться в овраге то при наличии Утеса и ПКТ брать экипаж придется ротой с тяжелым вооружением. Проще ежа в задницу укусить.
Цена вопроса - 20.23 кг! Вес утесовского станка и ПКТшного комплекта. Танк лишних 20 кг как нибудь утянет?
Или страна на на них разорится?
Почему до и во время ВМВ те же МГ-34, ДТ, ДА штатно могли стрелять "в пехоте", а после, начиная с СГМТ требование пропало?
Кстати, интересно а как с этим сейчас на Западе?
Там помимо спаренных есть и турельные пулеметы винтовочного калибра. К ним сошки есть?

Михал Михалыч

P.M.

25-8-2014 13:47 Михал Михалыч

цитата:
Originally posted by SanSanish:

Спасибо.Я раньше по невнимательности пропускал информацию о снятии приклада и сошек МГ-34 при монтаже в танке из вида.Значит немецкая бронетехника все же комплектовалась ими?

На бронетехнику шел специальный вариант МГ-34- с бронированным кожухом,на котором не было крепления сошек и мушки.
Крепление сошек с мушкй,как отдельная деталь- были в коробке вместе с прикладом и сошками

monkeymouse4

P.M.

25-8-2014 14:28 monkeymouse4

К ПКТ то же есть (теоретически)

Кажись в Калашников была статья.

SanSanish

P.M.

25-8-2014 14:39 SanSanish

цитата:
Originally posted by Михал Михалыч:

шел специальный вариант МГ-34- с бронированным кожухом

То есть он явно был тяжелее того же ПКТ со ссылки выше?
И видно что немцы как и советы здесь придерживались сходного мнения по применению танковых пулеметов.

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Кажись в Калашников была статья.

Спасибо за картинку.
Похоже это то самое о чем речь во втором посте.
Как видим - все гениальное просто.
И заметим нет элементов крепления короба, т.е. именно - комплект самообороны.
А ведь в СССР ПКТ реально сверхраспространен.
Где они только не стояли помимо основных танков и БТРов.
На всяких разведывательных, инженерных машинах и прочих тягачах, экипажи которых вполне могли попасть в передрягу с пехотой противника.

Strelezz

P.M.

25-8-2014 14:45 Strelezz

цитата:
SanSanish:

Спасибо за картинку.
Похоже это то самое о чем речь во втором посте.
Как видим - все гениальное просто.
И заметим нет элементов крепления короба, т.е. именно - комплект самообороны.

Куда можно попасть без пристрелки прицельных ? В другой танк . Со ста метров

Думается мне , что возня со съемными пулеметами и была закончена исходя из опыта ВОВ .

Если танк просто потерял ход - то проще обороняться не вылезая из него и ничего не снимая .
Спаренный работает и без лектричества . Крути маховики да нажимай ногой спуск . Под броней-то гораздо кашернее чем под небом голубым . А если горит - тут валить надо . А не пулеметы свинчивать

Allexcolonel

P.M.

25-8-2014 15:01 Allexcolonel

" III. Как снять вооружение с немецких боевых машин

Крепление пулеметов на всех перечисленных выше немецких танках и бронеавтомобилях, за исключением танка 38Т, в основном однотипное. Различие в креплении пулеметов с магазинным и ленточным питанием заключается в том, что первый помещен в разъемном, а второй в цельном кожухе. Сошки для стрельбы из пулемета вне танка находятся на правой стенке отделения управления, около сиденья радиста (в танке T-III). Зенитный прицел для пулемета крепится на правой стенке боевого отделения (в танке T-III).

Чтобы вынуть пулемет с магазинным питанием из маски пушки или шаровой установки, необходимо:
1. Открыть лючок маски (для танка T-III с 37-мм пушками), для чего следует нажать вверх рукоятку рычага лючка, расположенного впереди, справа от пулеметов, и с усилием подать рычаг вперед до отказа.
2. Повернуть от себя запирающий рычаг крышки разъемного кожуха (рычаг находится с правой стороны пулемета, в средней части кожуха) и открыть крышку кожуха.
3. Повернуть от себя запирающий рычажок накидки, расположенный непосредственно сзади кожуха, и откинуть накидку.
4. Отвести вправо защелку накидной вилки, находящуюся на внутренней стороне левой щеки вилки, и откинуть вилку назад.
5. Приподнять пулемет за среднюю часть и вытащить, подавая его назад.

Чтобы вынуть пулемет с ленточным питаием из маски пушки или шаровой установки, необходимо:
Повернуть пулемет против движения часовой стрелки на 30-40?, с тем чтобы вывести прилив в продольный паз.

Чтобы вынуть пулемет из шаровой установки танка 38Т (Прага ТНГ-С), необходимо:
1. Вытащить влево до отказа соединительную чеку, находящуюся сзади шаровой установки под пулеметом.
2. Вынуть соединительную чеку, находящуюся на кронштейне слева, под прицелом пулемета.
3. Вынуть пулемет, подавая его назад."...

Памятка по использованию немецких боевых и вспомогательных машин.Военное Издательство Народного Коммисариата Обороны Союза ССР.Москва ,1942

SanSanish

P.M.

25-8-2014 15:23 SanSanish

Американцы получается придерживались того же мнения: topwar.ru

цитата:

Танковые М1919А4 достаточно легко снимались и за короткий срок ставились на станках, возимых в танках согласно инструкции. В неподвижных курсовых установках использовали модификацию М1919А4 НВ, имеющую тяжелый ствол. Модификация А5 устанавливаемая на легкие танки М3 отличалась системой питания, а также специальным полозком взведения, заменившим обычную рукоятку.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

А если горит - тут валить надо . А не пулеметы свинчивать

Ну случаи то разные бывют. На Ганзе годами рубятся по теме "лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь". За проточку вместо фланца или два лишних патрона в магазине готовы всю промышленность перестроить, а тут - пара "лишних" пулеметов с патронами. И прямо никому не нужны?

monkeymouse4

P.M.

25-8-2014 15:27 monkeymouse4

А его и не может быть. С танковым коробом, сильно не побегаешь...

М1919, с водяным кожухом, снятый с ленд-лизовского танка. Мой дед пытался по самолетам стрелять, правда без особого успеха. Присобачил его на оставленное кем-то колесо на столбе и вперед.

ded2008

P.M.

25-8-2014 15:30 ded2008

цитата:
С танковым коробом, сильно не побегаешь...

мне сдается там обычная пулеметная лента по 50 патронов сцепленная.

Strelezz

P.M.

25-8-2014 15:41 Strelezz

цитата:
ded2008:

мне сдается там обычная пулеметная лента по 50 патронов сцепленная.

Так сцепленная же . Расцеплять ?

Михал Михалыч

P.M.

25-8-2014 15:41 Михал Михалыч

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

М1919, с водяным кожухом, снятый с ленд-лизовского танка.

Не было таких на ленд-лизовских танках

SanSanish

P.M.

25-8-2014 15:44 SanSanish

Забавно, попалось про Леклерк

цитата:

... пулемет калибра 7,62 мм устанавливается на башне сверху у люка наводчика или командира. Он легко снимается и может применяться для самообороны как ручной.

французы и сейчас не отказались.

Strelezz

P.M.

25-8-2014 15:58 Strelezz

цитата:
SanSanish:
Забавно, попалось про Леклерк

французы и сейчас не отказались.

Так если на башне - он с нормальными прицельными . Оставь ему сошки - вот и съемный пулемет .

SanSanish

P.M.

25-8-2014 16:08 SanSanish

У немцев на Леопарде тоже парочка МG3 стоят. Неужто не сьемные?
А комплект можно и привести к нормальному бою, благо и мушка подвижная и прицельная планка пристствует. Да и планка под оптику есть, хоть тот же распространенный ПУ.
Ну и наконец, насколькоя я знаю танковые пулеметы почти всегда имеют трасеры в боекомплекте.

Strelezz

P.M.

25-8-2014 16:12 Strelezz

цитата:
SanSanish:
У немцев на Леопарде тоже парочка МG3 стоят. Неужто не сьемные?
А комплект можно и привести к нормальному бою, благо и мушка подвижная и прицельная планка пристствует. Да и планка под оптику есть, хоть тот же распространенный ПУ.
Ну и наконец, насколькоя я знаю танковые пулеметы почти всегда имеют трасеры в боекомплекте.

Да , имеют . Но использовать трассеры вне танка .. . Слишком сложный способ самоубийства . Можно гораздо проще покончить с собой

monkeymouse4

P.M.

25-8-2014 16:22 monkeymouse4

Значит были.
Нарисовал он его удивительно точно. Зрительная техническая память, будь-здоров была.
Я сам, на изображение этого пулемета, только годами десятью позже наткнулся. До того, думал что он с Виккерсом путает. Восьмой десяток, не шутка. Оказалось, что нет...
Патрон был мосинский. Танк, то ли Матильда, то ли Валентайн.
Выгоревший вщент.

Михал Михалыч

P.M.

25-8-2014 16:30 Михал Михалыч

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Патрон был мосинский.

А это вообще бред..
Кстати,М1919 никогда не был с водяным охлаждением.
Это была ранняя модель под названием М1917

monkeymouse4

P.M.

25-8-2014 16:50 monkeymouse4

Главное, понятно, о чем речь.
Патрон, дословно "такой же как для винтовки". Полагаю, с английским, вряд ли перепутал бы.
Самому показалось странным. Водяной кожух, на танке, да еще снаружи.. . Возможно самодеятельность танкистов. Если уключина есть, могли прилепить то что было.
300 x 136

Вот точно такой. Без второго номера стрелять отказывался. 2-3 патрона и затык.

Михал Михалыч

P.M.

25-8-2014 17:26 Михал Михалыч

Не поставлялись М1917 в СССР

monkeymouse4

P.M.

25-8-2014 17:49 monkeymouse4

Ну значит деду приснилось... LOL
Только ведь интернета тогда не было. Патрон, допустим, мог и перепутать, но видеть он его больше нигде не мог. А нарисовал действительно точно.
Вы тут историки, вот и разгадывайте.

Михал Михалыч

P.M.

25-8-2014 17:55 Михал Михалыч

Виккерс это был... кули тут гадать

SanSanish

P.M.

25-8-2014 20:06 SanSanish

цитата:
Originally posted by Strelezz:
Но использовать трассеры вне танка .. . Слишком сложный способ самоубийства ернета тогда

Я так понимаю все в итоге сводится к знаменитому - "на учет встану, а воевать не пойду! (С)"
Вы почему то все время исходите из позиции - подбили танк, ну и хрен с ним, быстренько и тохонько слинять и валить в тыл за новым. А с пулеметам еще припахать могут и в стрелковую ячейку посадить?
А если не получится слинять? Обстановка то разной бывает.
Много вы со своим ящиком гранат навоюете?
Или скажем экипажу БТР/БМП/БМД отправиться в тыл совсем не светит.
Хотят, не хотят, а встанут в строй с тем что есть и пойдут с отделением дальше.
Неужели правда пулемет будет лишним?
Как видим во ВМВ немцы и русские штатно возили сошки к пулемету, американцы аж целый станок, по англичанам встречал что в Африке какой то городок обороняли танкисты со снятыми курсовыми Беса, значит и его использование предполагалось?
И в мемуарах сплошь и рядом про применение и в кадрах хроники.
Так что изменилось сейчас?
В чем проблема?
В стоимости тех сошек с прикладом или станка, в лишнем весе?

ded2008

P.M.

25-8-2014 21:17 ded2008

ай да блин все просто как яйцо. простой пример- бмпешки в боксах стоят. обычно без боекомплекта но с пулеметом и пушкой. пушку то точно снимать запаришься. а по боевому так и с боекомплектом стоять могут. учитывая что солдату оружие вообще доверять нельзя а в российской армии тем более бортовое оружие делают такое что в отрыве от танка оно было бесполезным. чтоб не дай бог в свою деревню не сбежал похотливую подружку рассстреливать. комплект к пкт я такой выживальщицкий ни разу не видел. а вот стрелять с гашетки- стреляли. гашетка на пкт есть, а электроспуск снимается легко. правда сошек и приклада тоже не было. вообщем все сделано не для того чтоб экипаж выжил в военное время а для того чтоб залет не совершил - в мирное.

quas

P.M.

25-8-2014 23:58 quas

цитата:
Originally posted by ded2008:

вообщем все сделано не для того чтоб экипаж выжил в военное время а для того чтоб залет не совершил - в мирное.

Эк вас понесло.. .

Strelezz

P.M.

26-8-2014 02:32 Strelezz

цитата:
SanSanish:
Я так понимаю все в итоге сводится к знаменитому - "на учет встану, а воевать не пойду! (С)"
Вы почему то все время исходите из позиции - подбили танк, ну и хрен с ним, быстренько и тохонько слинять и валить в тыл за новым. А с пулеметам еще припахать могут и в стрелковую ячейку посадить?
А если не получится слинять? Обстановка то разной бывает.
Много вы со своим ящиком гранат навоюете?
Или скажем экипажу БТР/БМП/БМД отправиться в тыл совсем не светит.
Хотят, не хотят, а встанут в строй с тем что есть и пойдут с отделением дальше.
Неужели правда пулемет будет лишним?
Как видим во ВМВ немцы и русские штатно возили сошки к пулемету, американцы аж целый станок, по англичанам встречал что в Африке какой то городок обороняли танкисты со снятыми курсовыми Беса, значит и его использование предполагалось?
И в мемуарах сплошь и рядом про применение и в кадрах хроники.
Так что изменилось сейчас?
В чем проблема?
В стоимости тех сошек с прикладом или станка, в лишнем весе?

По этой логике надо и на самолетах съемные пулеметы делать . Подбили , снял и воюй дальше . Красота ! И на кораблях .. . Правда там то что есть намертво приколочено . Но ведь можно сделать съемным !
Танк с экипажем - это боевая единица в своей части. Если танк йок - а экипаж еще баш - нужно экипажу другой танк дать . Ири раскидать по другим экипажам . Толку-то побольше будет чем от беготни со снятым пулеметом . И без оружия не останутся - автоматы есть . А пулемет как средство самообороны экипажа , как бы сказать повежливее .. . Чутка неудобен Автомат у каждого танкиста на мой взгляд несколько лучше .

И потом , кому будут подчиняться бравые танкисты-пулеметчики ? Вы связь с реальностью -то, не теряйте . Даже со снятым пулеметом "припахать" танкистов не получится .
Пошлют нахер припахателя и правы будут . У них свой командир есть . Своя часть и свои задачи .

Strelezz

P.M.

26-8-2014 02:36 Strelezz

цитата:
ded2008:
ай да блин все просто как яйцо. простой пример- бмпешки в боксах стоят. обычно без боекомплекта но с пулеметом и пушкой. пушку то точно снимать запаришься. а по боевому так и с боекомплектом стоять могут. учитывая что солдату оружие вообще доверять нельзя а в российской армии тем более бортовое оружие делают такое что в отрыве от танка оно было бесполезным. чтоб не дай бог в свою деревню не сбежал похотливую подружку рассстреливать. комплект к пкт я такой выживальщицкий ни разу не видел. а вот стрелять с гашетки- стреляли. гашетка на пкт есть, а электроспуск снимается легко. правда сошек и приклада тоже не было. вообщем все сделано не для того чтоб экипаж выжил в военное время а для того чтоб залет не совершил - в мирное.

Жуть какая .. . Бредет бедолага расстреливать суку-подружку с пулеметом в одной руке и коробкой патронов в другой .. . Суровый челябинский ревнивец ...

SeRgek

P.M.

26-8-2014 05:49 SeRgek

цитата:
monkeymouse4:
А его и не может быть. С танковым коробом, сильно не побегаешь...
М1919, с водяным кожухом, снятый с ленд-лизовского танка. Мой дед пытался по самолетам стрелять, правда без особого успеха. Присобачил его на оставленное кем-то колесо на столбе и вперед.

а мой дед про такого стрелка рассказывал:

залез он с каким-то пулемётом на дом и стрелял, а какой-то летун его приметил - ни дома ни стрелка.

SeRgek

P.M.

26-8-2014 05:50 SeRgek

цитата:
Originally posted by Strelezz:

расстреливать суку-подружку

к чему такие сложности?
youtube.com

SeRgek

P.M.

26-8-2014 05:55 SeRgek

цитата:
Strelezz:
Куда можно попасть без пристрелки прицельных ? В другой танк . Со ста метров

есть такое кино документальное "Прощай, Африка" очень рекомендую

там есть эпизод штурма белыми серыми гусями деревушки так там браунинг был вообще без прицельных с куском ленты на патронов 50 максимум. Правда использовался она как ПП - от пуза.

monkeymouse4

P.M.

26-8-2014 11:54 monkeymouse4

"И без оружия не останутся - автоматы есть...
...Автомат у каждого танкиста на мой взгляд несколько лучше."(С)

Это на какой планете?
А не пристрелянный пулемет, таки несколько лучше, чем пристрелянный пистолет.

Другое дело, что когда оно гореть начинает, тут уж не до глупостей всяких с выдергиванием пулемета.
Жопу бы успеть выдернуть. Если останется что выдергивать.

"а какой-то летун его приметил - ни дома ни стрелка."(С)

Не оскудеет земля идиотами. Они делением размножаются.

Мой с 43 по 46, без царапины. Потому как голова, не токмо чтоб честь отдавать... LOL

Михал Михалыч

P.M.

26-8-2014 12:23 Михал Михалыч

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Мой с 43 по 46, без царапины. Потому как голова, не токмо чтоб честь отдавать... LOL

То есть остальные.,которые погибли- у них в голове типа мякина была?
Может хватит то уже бредятину нести

monkeymouse4

P.M.

26-8-2014 12:54 monkeymouse4

Мякина у тех, кто на крышу залазил, или пытался самолет в лоб обстреливать.

Strelezz

P.M.

26-8-2014 15:14 Strelezz

цитата:
monkeymouse4:
"И без оружия не останутся - автоматы есть...
...Автомат у каждого танкиста на мой взгляд несколько лучше."(С)
Это на какой планете?
А не пристрелянный пулемет, таки несколько лучше, чем пристрелянный пистолет.
Другое дело, что когда оно гореть начинает, тут уж не до глупостей всяких с выдергиванием пулемета.
Жопу бы успеть выдернуть. Если останется что выдергивать.
"а какой-то летун его приметил - ни дома ни стрелка."(С)
Не оскудеет земля идиотами. Они делением размножаются.
Мой с 43 по 46, без царапины. Потому как голова, не токмо чтоб честь отдавать... LOL

На этой . В войну экипажи танков правдами и неправдами добывали себе п/п .

Когда из нас делали танкистов на военке , то говорили что кажному члену экипажа дают АКМС . Я упоминал уже .. .
В танковых частях что , автоматов нет ?

monkeymouse4

P.M.

26-8-2014 16:19 monkeymouse4

"Когда из нас делали танкистов на военке , то говорили что кажному члену экипажа дают АКМС."(C)
А так же, корзину печенья и белую простыню.
По совковому штату, был один на машину. Что-то поменялось?
И места в БО, конем гуляй. Можно целый склад устроить.
А автоматы, да-а, их вокруг под ногами валяется, как грязи. И все АКС.

SanSanish

P.M.

26-8-2014 17:27 SanSanish

цитата:
Originally posted by Strelezz:

По этой логике надо и на самолетах съемные пулеметы делать .

Покидать самолет с пулеметом в руках неудобно. Дергать за кольцо нечем. Хотя ДА на вынужденной снимали и отстреливались.
А между тем видим, что все страны прошедшие ВМВ с Вами были не согласны. У всех пулеметы снимались и в танке лежали либо сошки с прикладами, либо станок. Им деньги рабсилу на производстве девать было некуда?
Интересно, что поменялось сегодня что это вдруг стало вредным?

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Если танк йок - а экипаж еще баш - нужно экипажу другой танк дать .

Я уже спрашивал, что будете делать если до ближайшей части с запасными танками километры, частью по передовой, а то и вражескому тылу. И ваших драгоценных шкурок прямо здесь и сейчас домогается злобным и многочисленный вражина только что повредивший танк?
Неужто правда надеетесь отбиться автоматом и гранатами от того кто якобы играючи загасит пару пулеметов, включая тяжелый?
Так там и АКМС с ящиком гранат уже ни к чему, на всех хватит одной или ПМа с обоймой.
А ВДВшникам интересно, куда сходить за запасной БМД? А там аж по три пулемета кидают.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

И потом , кому будут подчиняться бравые танкисты-пулеметчики ? Вы связь с реальностью -то, не теряйте . Даже со снятым пулеметом "припахать" танкистов не получится . Пошлют нахер припахателя и правы будут . У них свой командир есть . Своя часть и свои задачи .

Хм... недоучили на кафедре.
В бою "припашет" любой старший по званию руководящий боем, хоть с ветеринарными эмблемами. И в строй станете и в атаку пойдете.
"Послать" конечно весело, но если думаете что в ответ срочно вызовут ковер самолет для срочной эвакуации к месту дальнейшего прохождения службы - ошибаетесь.
Хотя мне кажется и спорите то именно потому, что нет ни малейшего желания даже в теории иметь подобный геморой с войной "по пехотному". При наличии пулемета вроде как и на "повоевать" можно попасть, и вопросы встают неудобные почему без пулемета пришел, или того хуже - не сгоревший танк в километре от противника бросил.
Потому и все не в строчку - и вытащить не успеваете обгорев, и пристрелять заранее не судьба, и короба неудобные и вообще пулемет - не нужен. Не нужен и все тут.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

А пулемет как средство самообороны экипажа , как бы сказать повежливее .. . Чутка неудобен Автомат у каждого танкиста на мой взгляд несколько лучше .

А у мотопехотинцев?
Тоже автоматы удобней? После того как на захваченном плацдарме закончились bcghfdyst БТРы/БМП/БМД.

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

По совковому штату, был один на машину. Что-то поменялось?

И пара пистолетов насколько помню.

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

А не пристрелянный пулемет, таки несколько лучше, чем пристрелянный пистолет.Другое дело, что когда оно гореть начинает, тут уж не до глупостей всяких с выдергиванием пулемета.

Правильно, только пристрелять желательно заранее, а в горящем танке уж как получится... там и АКМСы с ящиком гранат кантовать некогда.
Вопрос то в том что глупо отказываться от возможностей при их наличии.
Пулеметы есть, патронов навалом, тот же танчик с расстеленой гусеницей стоит(или совсе поломатый, но не сгоревший), враг в отдалении цепями окружает и что - нах нах тот пулемет, из автоматов отобьемся?
И это заметим лишь по танкам.
Ладно Strelezz жутко ценный профи

, его с экипажем вертолетом под прыкрытием штурмовиков вывезут,

а как быть отделению на БТР напрмер попавшем в засаду, им что тоже - лишний пулемет?
И главный вопрос - а что собственно изменилось со времен ВМВ когда ВСЕ тратили не лишние средства на эту фишку?
Почему тогда это было полезно, а сейчас не то что бы бесполезно, а ажно - вредно?!
Причем - у нас. Французы с леклерка или немцы с леопарда пулемет пользовать не стесняются, а русские руками и ногами против?
И цена вопроса то пара лишних кг стали на танке.