Автономное использование вооружения боевых машин.

quote:

:

Переделка танкового пулемёта ПКТ в пехотный вариант:
В ходе многочисленных локальных конфликтов в начале 90-х, на территории бывшего СССР, у представителей незаконных вооружённых формирований возник острый спрос на ручные пулемёты как на основное средство поддержки пехоты. В то же время у враждующих сторон появилось большое количество пулемётов ПКТ, похищенных в воинских частях, снятых с подбитой в боях или выведенной из строя бронетехники. Естественным шагом по преодолению подобного дефицита следует считать малосерийное производство по переделке в условиях механических мастерских гражданского профиля танковых пулемётов ПКТ в пехотный вариант.
Переделка танкового пулемёта ПКТ
в пехотный вариант

Схема переделки, получившая наибольшее распространение, была следующей:
С пулемёта снимался блок электроспуска.
К освободившемуся месту на затыльнике ствольной коробки, накладными стальными пластинами за боковины ствольной коробки клёпочным соединением прикреплялся приклад с пистолетной рукояткой из цельного куска пластика или многократно склеенных слоёв фанеры.
Предохранительная планка удалялась, а частично обрезанная гашетка соединялась с самодельным крючком, под который выпиливалась щель в дне ствольной коробки.
На узле газоотвода ствола крепились болтовым соединением жестяная скоба с сошками из толстого стального прута с заострёнными концами.
На ствол в передней части сваркой крепился выступ с мушкой.
На крышку ствольной коробки клёпочным соединением присоединялся стальной уголок с радиальным вырезом, игравший роль прицельной планки.
Ввиду максимального упрощения процесса переделки, на полученных пулемётах отсутствовали такие элементы пехотного пулемёта ПКМ, как: предохранитель огня, кронштейн для крепления коробки с патронами, предохранительная скоба на спусковом крючке, держатель на сошке для сборного шомпола, гнезда в прикладе для маслёнки и для пенала с чистящими принадлежностями. По причине подобных упрощений переделанный пулемёт ПКТ уступал ПКМ по габаритным и весовым показателям, по удобству переноски в условиях боя, по безопасности и по точности ведения прицельного огня. Единственным преимуществом переделанного ПКТ перед ПКМ оказалась возможность вести более интенсивный и продолжительный огонь благодаря утяжелённому стволу. Пулемёты подобной конструкции широко использовались в ходе Карабахской войны, в ходе Первой и Второй чеченских войн, в Гражданской войне в Таджикистане, в Южно-осетинской войне (1991-1992), в Грузино-абхазской войне (1992-1993)

quote:

:

Вместе с тем, боевые действия в Афганистане показали, что одного автомата и нескольких пистолетов экипажа действительно мало для оказания активного сопротивления в случае обездвиживания боевой машины, вынуждая экипаж вести бой не выходя наружу и тем самым облегчая гранатомётчикам противника задачу по уничтожению блокированного танка. С другой стороны, танковые пулемёты из-за отсутствия прицела, привычного спускового механизма, органов удержания и управления не очень ассоциировались со стрелковым оружием, поэтому разбитая бронетехника часто даже не разоружалась, чем не преминули воспользоваться моджахеды, наплодив на их базе множество самодельных ручных и станковых вариантов. Позже всё повторилось на Кавказе. Ничего не изменилось только в Советской, а позже и в Российской армии. И это после работы специальной комиссии специалистов по изучению опыта боевого применения отечественного вооружения, результаты которой по окончанию войны и развала СССР растаяли как прошлогодний снег.

В своё время я озаботился этим вопросом и вместе с инициативной группой сотрудников в процессе проведения НИР 'Тарантул' разработал ТТЗ, чертежи и технические условия. По ним в 1998 году был изготовлен вспомогательный комплект (ВК) для стрельбы из 7,62-мм пулемёта ПКТ. Личное обращение к будущему начальнику, а в то время начальнику штаба ГРАУ генерал-лейтенанту Свертилову Н.И. дало результат - был дан зелёный свет на проведение испытаний на Ржевском полигоне под Санкт-Петербургом. Так как работа была внеплановой, придумали новый термин - контрольно- проверочные испытания. Но проводились они 'по-взрослому', по полной программе полигонных испытаний (составной части Государственных испытаний) с октября 1999 по декабрь 2000 года. Было израсходовано 30500 патронов. Проверке подвергались боевые характеристики, безотказность в различных условиях эксплуатации, ресурс, служебная прочность и эксплуатационная долговечность, маневренные качества и правильность нарезки прицельных шкал. Вердикт полигона был короток - вспомогательный комплект для пулемёта ПКТ по боевым и эксплуатационным характеристикам полностью удовлетворяет требованиям документации.

Так что же представляет собой ВК для ПКТ? ВК состоит из двух частей - первая сборка компонует приклад с прицельной планкой, пистолетную рукоятку и спусковой механизм. Вторая - двуногую сошку с обоймой, на которой крепится основание мушки (намушник с мушкой). Сошка служит передней опорой при стрельбе и надёжно фиксируется на цилиндрическом участке ствола посредством зубьев правой и левой защёлок, которые охватывают корпус газовой каморы и заходят (зубьями) за бурт газовой каморы со стороны патрубка. При этом ствол имеет возможность свободного вращения относительно сошки до 20 градусов вправо или влево для обеспечения возможности горизонтирования оружия. Для надёжной фиксации защёлок на основании сошек установлено стопорное кольцо с двумя ограничительными выступами. Стойки сошки могут быть двух вариантов исполнения - постоянной высоты и выдвижные телескопические. Конструктивно они аналогичны сошкам пулемёта ПКМ и гранатомёта РПГ-7Д и имеют возможность складываться вперёд или назад вдоль ствола. В центральное отверстие основания сошек вставлена обойма, которая имеет диапазон свободного вращения +/- 20, а от продольного перемещения зафиксирована завальцовкой выступающей части за передний срез основания сошек. Сверху обойма имеет прилив, являющийся основанием мушки. В поперечное отверстие основания мушки запрессован полозок, в отверстие которого ввинчена мушка. На полозке и основании мушки нанесены риски, определяющие правильность положения мушки. Спереди (в нижней части) обойма имеет два прямоугольных ограничительных выступа, которые охватывают газовую камору ствола впереди патрубка и фиксируют обойму с основанием мушки строго в вертикальном (относительно газовой каморы) положении.

Приклад с прицельной планкой, пистолетной рукояткой и спусковым механизмом служит для управления пулемётом при ведении прицельной стрельбы. Передняя часть приклада выполнена в виде шейки, которая входит в обойму затыльника и крепится неподвижно с помощью двух стяжных винтов. Корпус затыльника крепится к ствольной коробке аналогично штатному электроспуску с помощью вертикальных буртов, входящих в соответствующие пазы затыльника пулемёта. В верхней части корпуса затыльника шарнирно на оси закреплена прицельная планка с хомутиком, фиксируемая в двух положениях - боевом (вертикально) и походном (горизонтально). Кроме того, на верхней части корпуса затыльника (позади прицельной планки) и на его левой боковой поверхности имеются посадочные места, обеспечивающие возможность крепления всех видов оптических и электронно-оптических прицелов. В нижней части корпуса затыльника, ближе к шейке приклада, шарнирно на поперечной оси крепится корпус спускового механизма с пистолетной рукояткой. Боковые стенки корпуса спускового механизма в передней части имеют поперечные отверстия для вхождения штыря (прикреплённого к спусковой скобе тросиком во избежание утери) при фиксации приклада на пулемёте.

Установка комплекта на пулемёт производится следующим образом. После снятия пулемёта с бронеобъекта от пулемёта отделяется электроспуск и вместо него присоединяется приклад, корпус спускового механизма поворачивается вперёд (до совмещения его поперечных отверстий с поперечным отверстием прилива ствольной коробки пулемёта) и вставляется самофиксирующийся штырь (заимствованный от ползунов танковой установки). Таким образом, приклад неподвижно фиксируется относительно тела пулемёта. Для установки сошки необходимо ввести дульную часть ствола в отверстие обоймы сошек и продвинуть последнюю на газовую камору до момента её захвата зубьями защёлок, повернуть стопорное кольцо и перевести сошки в боевое положение. Как видно из вышеизложенного, проще не бывает. Хранится и переносится комплект в сумке с наплечным ремнём. Масса комплекта в сумке 2,23 кг. Вспомогательный комплект неоднократно демонстрировался высшему руководству всех силовых ведомств и вроде бы получал одобрение, но далее этого не продвинулся (ведь есть куда более модные и дорогие 'игрушки' - роботы и беспилотники, а тут какой-то комплект по цене, несколько большой коробка спичек). Как и следовало ожидать, наибольшую заинтересованность (на уровне - а где это можно купить) проявили представители ВДВ. Это и понятно, им-то надо воевать, а не по паркетам шаркать. А купить-то негде. Решения о принятии на снабжение и серийное производство нет. Ну, а на нет и суда нет.

цитата:

Изначально написано SanSanish:
Предлагаю размещать здесь любые варианты "не штатного", но конструктивно предусмотренного использования вооружения боевых машин разных времен и народов.
Бронетехники, авиации и флота.
Таких например как пулемет ДТ комплектующийся сошками, прикладом и прицельными для "пехотного" применения.
Так, к примеру интересен вопрос - а почему для ПКТ не предусмотрено использование в пехотном варианте подобно ДТ?
Собственно, а почему действительно?
Разговоры об электроспуске, отсутвии прицельных и пр. - ни о чем, ввиду того что при желании были решаемы еще на стадии проектирования.
Значит на каком то этапе решили что такая опция больше не нужна.
Хотя на подбитой бронетехнике остается как минимум вполне исправный пулемет калашникова, а то еще и турельный крупнокалиберный с боекомплектом.
Уж всяко танк может утащить пехотный станок для НСВТ, а БТР сошки с прикладом для ПКТ. И экипажу не придется отстреливаться из пистолетов.
Интересно, в ВМВ использование штатного оружия вне бронетехники было повсеместным или это исключительно советсткая фишка?

На военке , где из нас делали танкистов , что-то говорили о АКМС у каждого члена экипажа . И о целом ящщике с Ф1 в танке . Этого мало ?

ПКТ "кормится " из больших коробок . Да и сам по себе тяжелее ПКМ . Примантуль на него сошки- рукоятки-прицельные , и вес уйдет за 20 кило . Плюс здоровая коробка патронов
И вы хотите чтобы слегка контуженный и чутка обгоревший танкист вынул эту дуру из танка и пошел в атаку ?

цитата:

Originally posted by Михал Михалыч:

МГ-34

цитата:

Originally posted by Strelezz:

ПКТ "кормится " из больших коробок . Да и сам по себе тяжелее ПКМ . Примантуль на него сошки- рукоятки-прицельные , и вес уйдет за 20 кило . Плюс здоровая коробка патронов

цитата:

Originally posted by Strelezz:

И вы хотите чтобы слегка контуженный и чутка обгоревший танкист вынул эту дуру из танка и пошел в атаку ?

цитата:

Originally posted by SanSanish:

Спасибо.Я раньше по невнимательности пропускал информацию о снятии приклада и сошек МГ-34 при монтаже в танке из вида.Значит немецкая бронетехника все же комплектовалась ими?

цитата:

Originally posted by Михал Михалыч:

шел специальный вариант МГ-34- с бронированным кожухом

цитата:

Originally posted by monkeymouse4:

Кажись в Калашников была статья.

цитата:

Изначально написано SanSanish:

Спасибо за картинку.
Похоже это то самое о чем речь во втором посте.
Как видим - все гениальное просто.
И заметим нет элементов крепления короба, т.е. именно - комплект самообороны.

Куда можно попасть без пристрелки прицельных ? В другой танк . Со ста метров

Думается мне , что возня со съемными пулеметами и была закончена исходя из опыта ВОВ .

Если танк просто потерял ход - то проще обороняться не вылезая из него и ничего не снимая .
Спаренный работает и без лектричества . Крути маховики да нажимай ногой спуск . Под броней-то гораздо кашернее чем под небом голубым . А если горит - тут валить надо . А не пулеметы свинчивать

Крепление пулеметов на всех перечисленных выше немецких танках и бронеавтомобилях, за исключением танка 38Т, в основном однотипное. Различие в креплении пулеметов с магазинным и ленточным питанием заключается в том, что первый помещен в разъемном, а второй в цельном кожухе. Сошки для стрельбы из пулемета вне танка находятся на правой стенке отделения управления, около сиденья радиста (в танке T-III). Зенитный прицел для пулемета крепится на правой стенке боевого отделения (в танке T-III).

Чтобы вынуть пулемет с магазинным питанием из маски пушки или шаровой установки, необходимо:
1. Открыть лючок маски (для танка T-III с 37-мм пушками), для чего следует нажать вверх рукоятку рычага лючка, расположенного впереди, справа от пулеметов, и с усилием подать рычаг вперед до отказа.
2. Повернуть от себя запирающий рычаг крышки разъемного кожуха (рычаг находится с правой стороны пулемета, в средней части кожуха) и открыть крышку кожуха.
3. Повернуть от себя запирающий рычажок накидки, расположенный непосредственно сзади кожуха, и откинуть накидку.
4. Отвести вправо защелку накидной вилки, находящуюся на внутренней стороне левой щеки вилки, и откинуть вилку назад.
5. Приподнять пулемет за среднюю часть и вытащить, подавая его назад.

Чтобы вынуть пулемет с ленточным питаием из маски пушки или шаровой установки, необходимо:
Повернуть пулемет против движения часовой стрелки на 30-40?, с тем чтобы вывести прилив в продольный паз.

Чтобы вынуть пулемет из шаровой установки танка 38Т (Прага ТНГ-С), необходимо:
1. Вытащить влево до отказа соединительную чеку, находящуюся сзади шаровой установки под пулеметом.
2. Вынуть соединительную чеку, находящуюся на кронштейне слева, под прицелом пулемета.
3. Вынуть пулемет, подавая его назад."...

Памятка по использованию немецких боевых и вспомогательных машин.Военное Издательство Народного Коммисариата Обороны Союза ССР.Москва ,1942

цитата:

Танковые М1919А4 достаточно легко снимались и за короткий срок ставились на станках, возимых в танках согласно инструкции. В неподвижных курсовых установках использовали модификацию М1919А4 НВ, имеющую тяжелый ствол. Модификация А5 устанавливаемая на легкие танки М3 отличалась системой питания, а также специальным полозком взведения, заменившим обычную рукоятку.

цитата:

Originally posted by Strelezz:

А если горит - тут валить надо . А не пулеметы свинчивать

М1919, с водяным кожухом, снятый с ленд-лизовского танка. Мой дед пытался по самолетам стрелять, правда без особого успеха. Присобачил его на оставленное кем-то колесо на столбе и вперед.

цитата:

С танковым коробом, сильно не побегаешь...

цитата:

Изначально написано ded2008:

мне сдается там обычная пулеметная лента по 50 патронов сцепленная.

Так сцепленная же . Расцеплять ?

цитата:

Originally posted by monkeymouse4:

М1919, с водяным кожухом, снятый с ленд-лизовского танка.

цитата:

...пулемет калибра 7,62 мм устанавливается на башне сверху у люка наводчика или командира. Он легко снимается и может применяться для самообороны как ручной.

цитата:

Изначально написано SanSanish:
Забавно, попалось про Леклерк

французы и сейчас не отказались.

Так если на башне - он с нормальными прицельными . Оставь ему сошки - вот и съемный пулемет .

цитата:

Изначально написано SanSanish:
У немцев на Леопарде тоже парочка МG3 стоят. Неужто не сьемные?
А комплект можно и привести к нормальному бою, благо и мушка подвижная и прицельная планка пристствует. Да и планка под оптику есть, хоть тот же распространенный ПУ.
Ну и наконец, насколькоя я знаю танковые пулеметы почти всегда имеют трасеры в боекомплекте.

Да , имеют . Но использовать трассеры вне танка ... Слишком сложный способ самоубийства . Можно гораздо проще покончить с собой

цитата:

Originally posted by monkeymouse4:

Патрон был мосинский.

цитата:

Originally posted by Strelezz:
Но использовать трассеры вне танка ... Слишком сложный способ самоубийства ернета тогда

Я так понимаю все в итоге сводится к знаменитому - "на учет встану, а воевать не пойду! (С)"
Вы почему то все время исходите из позиции - подбили танк, ну и хрен с ним, быстренько и тохонько слинять и валить в тыл за новым. А с пулеметам еще припахать могут и в стрелковую ячейку посадить?
А если не получится слинять? Обстановка то разной бывает.
Много вы со своим ящиком гранат навоюете?
Или скажем экипажу БТР/БМП/БМД отправиться в тыл совсем не светит.
Хотят, не хотят, а встанут в строй с тем что есть и пойдут с отделением дальше.
Неужели правда пулемет будет лишним?
Как видим во ВМВ немцы и русские штатно возили сошки к пулемету, американцы аж целый станок, по англичанам встречал что в Африке какой то городок обороняли танкисты со снятыми курсовыми Беса, значит и его использование предполагалось?
И в мемуарах сплошь и рядом про применение и в кадрах хроники.
Так что изменилось сейчас?
В чем проблема?
В стоимости тех сошек с прикладом или станка, в лишнем весе?

цитата:

Originally posted by ded2008:

вообщем все сделано не для того чтоб экипаж выжил в военное время а для того чтоб залет не совершил - в мирное.

цитата:

Изначально написано SanSanish:

Я так понимаю все в итоге сводится к знаменитому - "на учет встану, а воевать не пойду! (С)"
Вы почему то все время исходите из позиции - подбили танк, ну и хрен с ним, быстренько и тохонько слинять и валить в тыл за новым. А с пулеметам еще припахать могут и в стрелковую ячейку посадить?
А если не получится слинять? Обстановка то разной бывает.
Много вы со своим ящиком гранат навоюете?
Или скажем экипажу БТР/БМП/БМД отправиться в тыл совсем не светит.
Хотят, не хотят, а встанут в строй с тем что есть и пойдут с отделением дальше.
Неужели правда пулемет будет лишним?
Как видим во ВМВ немцы и русские штатно возили сошки к пулемету, американцы аж целый станок, по англичанам встречал что в Африке какой то городок обороняли танкисты со снятыми курсовыми Беса, значит и его использование предполагалось?
И в мемуарах сплошь и рядом про применение и в кадрах хроники.
Так что изменилось сейчас?
В чем проблема?
В стоимости тех сошек с прикладом или станка, в лишнем весе?

По этой логике надо и на самолетах съемные пулеметы делать . Подбили , снял и воюй дальше . Красота ! И на кораблях ... Правда там то что есть намертво приколочено . Но ведь можно сделать съемным !
Танк с экипажем - это боевая единица в своей части. Если танк йок - а экипаж еще баш - нужно экипажу другой танк дать . Ири раскидать по другим экипажам . Толку-то побольше будет чем от беготни со снятым пулеметом . И без оружия не останутся - автоматы есть . А пулемет как средство самообороны экипажа , как бы сказать повежливее ... Чутка неудобен Автомат у каждого танкиста на мой взгляд несколько лучше .

И потом , кому будут подчиняться бравые танкисты-пулеметчики ? Вы связь с реальностью -то, не теряйте . Даже со снятым пулеметом "припахать" танкистов не получится .
Пошлют нахер припахателя и правы будут . У них свой командир есть . Своя часть и свои задачи .

цитата:

Изначально написано ded2008:
ай да блин все просто как яйцо. простой пример- бмпешки в боксах стоят. обычно без боекомплекта но с пулеметом и пушкой. пушку то точно снимать запаришься. а по боевому так и с боекомплектом стоять могут. учитывая что солдату оружие вообще доверять нельзя а в российской армии тем более бортовое оружие делают такое что в отрыве от танка оно было бесполезным. чтоб не дай бог в свою деревню не сбежал похотливую подружку рассстреливать. комплект к пкт я такой выживальщицкий ни разу не видел. а вот стрелять с гашетки- стреляли. гашетка на пкт есть, а электроспуск снимается легко. правда сошек и приклада тоже не было. вообщем все сделано не для того чтоб экипаж выжил в военное время а для того чтоб залет не совершил - в мирное.

Жуть какая ... Бредет бедолага расстреливать суку-подружку с пулеметом в одной руке и коробкой патронов в другой ... Суровый челябинский ревнивец ...

цитата:

Изначально написано monkeymouse4:
А его и не может быть. С танковым коробом, сильно не побегаешь...

М1919, с водяным кожухом, снятый с ленд-лизовского танка. Мой дед пытался по самолетам стрелять, правда без особого успеха. Присобачил его на оставленное кем-то колесо на столбе и вперед.

а мой дед про такого стрелка рассказывал:

залез он с каким-то пулемётом на дом и стрелял, а какой-то летун его приметил - ни дома ни стрелка.

цитата:

Originally posted by Strelezz:

расстреливать суку-подружку

цитата:

Изначально написано Strelezz:

Куда можно попасть без пристрелки прицельных ? В другой танк . Со ста метров

есть такое кино документальное "Прощай, Африка" очень рекомендую

там есть эпизод штурма белыми серыми гусями деревушки так там браунинг был вообще без прицельных с куском ленты на патронов 50 максимум. Правда использовался она как ПП - от пуза.

Это на какой планете?
А не пристрелянный пулемет, таки несколько лучше, чем пристрелянный пистолет.

Другое дело, что когда оно гореть начинает, тут уж не до глупостей всяких с выдергиванием пулемета.
Жопу бы успеть выдернуть. Если останется что выдергивать.

"а какой-то летун его приметил - ни дома ни стрелка."(С)

Не оскудеет земля идиотами. Они делением размножаются.

Мой с 43 по 46, без царапины. Потому как голова, не токмо чтоб честь отдавать...LOL

цитата:

Originally posted by monkeymouse4:

Мой с 43 по 46, без царапины. Потому как голова, не токмо чтоб честь отдавать...LOL

То есть остальные.,которые погибли- у них в голове типа мякина была?
Может хватит то уже бредятину нести

цитата:

Изначально написано monkeymouse4:
"И без оружия не останутся - автоматы есть...
...Автомат у каждого танкиста на мой взгляд несколько лучше."(С)

Это на какой планете?
А не пристрелянный пулемет, таки несколько лучше, чем пристрелянный пистолет.

Другое дело, что когда оно гореть начинает, тут уж не до глупостей всяких с выдергиванием пулемета.
Жопу бы успеть выдернуть. Если останется что выдергивать.

"а какой-то летун его приметил - ни дома ни стрелка."(С)

Не оскудеет земля идиотами. Они делением размножаются.

Мой с 43 по 46, без царапины. Потому как голова, не токмо чтоб честь отдавать...LOL

На этой . В войну экипажи танков правдами и неправдами добывали себе п/п .

Когда из нас делали танкистов на военке , то говорили что кажному члену экипажа дают АКМС . Я упоминал уже ...
В танковых частях что , автоматов нет ?

цитата:

Originally posted by Strelezz:

По этой логике надо и на самолетах съемные пулеметы делать .

цитата:

Originally posted by Strelezz:

Если танк йок - а экипаж еще баш - нужно экипажу другой танк дать .

цитата:

Originally posted by Strelezz:

И потом , кому будут подчиняться бравые танкисты-пулеметчики ? Вы связь с реальностью -то, не теряйте . Даже со снятым пулеметом "припахать" танкистов не получится . Пошлют нахер припахателя и правы будут . У них свой командир есть . Своя часть и свои задачи .

цитата:

Originally posted by Strelezz:

А пулемет как средство самообороны экипажа , как бы сказать повежливее ... Чутка неудобен Автомат у каждого танкиста на мой взгляд несколько лучше .

цитата:

Originally posted by monkeymouse4:

По совковому штату, был один на машину. Что-то поменялось?

цитата:

Originally posted by monkeymouse4:

А не пристрелянный пулемет, таки несколько лучше, чем пристрелянный пистолет.Другое дело, что когда оно гореть начинает, тут уж не до глупостей всяких с выдергиванием пулемета.

цитата:

Изначально написано SanSanish:

Правильно, только пристрелять желательно заранее, а в горящем танке уж как получится...там и АКМСы с ящиком гранат кантовать некогда.
Вопрос то в том что глупо отказываться от возможностей при их наличии.
Пулеметы есть, патронов навалом, тот же танчик с расстеленой гусеницей стоит(или совсе поломатый, но не сгоревший), враг в отдалении цепями окружает и что - нах нах тот пулемет, из автоматов отобьемся?
И это заметим лишь по танкам.
Ладно Strelezz жутко ценный профи , его с экипажем вертолетом под прыкрытием штурмовиков вывезут, а как быть отделению на БТР напрмер попавшем в засаду, им что тоже - лишний пулемет?
И главный вопрос - а что собственно изменилось со времен ВМВ когда ВСЕ тратили не лишние средства на эту фишку?
Почему тогда это было полезно, а сейчас не то что бы бесполезно, а ажно - вредно?!
Причем - у нас. Французы с леклерка или немцы с леопарда пулемет пользовать не стесняются, а русские руками и ногами против?
И цена вопроса то пара лишних кг стали на танке.

Аффтомат взять некогда , а вот пулемет снимать - время всегда найдется ?
Если танк не горит , проще стрелять из танка . Не заморачиваясь снятием пулеметов .
Многоуважаемый знаток Под броней оно как-то гораздо веселее . И потом , пулемет с только что установленными прицельными , в руках мехвода или даже оператора наводчика , это просто большой аффтомат . Со сбитым прицелом .
Может вы и не знаете , но в современных танках пулеметчиков нэма .

Ну и могу порекомендовать вам снять пулемет в танке . В одного . И для начала вылезти из танка с этой мандулой . Потом усложнить упражнение . Пулемет в руках , коробки с патроньями под мышки и наружу . Потом можно добавить в зубы ящщик с причандалами для тюннинга в полевых условиях .
Ну а когда освоите это кунфу - все то-же самое , но в дыму . Плеснув унутрь пол-ведра соларки и запалив ея . И предварительно посидев в закрытом танке , по башне которого постучали кувалдой .

Может хоть потом дойдет , чем АКМС лучше ПКТ

цитата:

Изначально написано monkeymouse4:
"Когда из нас делали танкистов на военке , то говорили что кажному члену экипажа дают АКМС."(C)
А так же, корзину печенья и белую простыню.
По совковому штату, был один на машину. Что-то поменялось?
И места в БО, конем гуляй. Можно целый склад устроить.
А автоматы, да-а, их вокруг под ногами валяется, как грязи. И все АКС.

По штату , в мирное время - один . В боевых условиях будет у кажного желающего танкиста . Уж чего , а с аффтоматами думаю в этой стране проблем еще долго не будет

"И в строй станете и в атаку пойдете."(С)

Идиотизм конечно, но что поделаешь. Подразделение моего деда, грешным делом, один придурошный старлей, снял с марша и собирался на пулеметы бросить, под Зееловскими. Спасло отсутствие гранат. Лея разжаловали.

цитата:

Изначально написано monkeymouse4:
Ну да, "у каждого желающего". И засунет его в карман. Вы в танке бывали?

"И в строй станете и в атаку пойдете."(С)

Идиотизм конечно, но что поделаешь. Подразделение моего деда, грешным делом, один придурошный старлей, снял с марша и собирался на пулеметы бросить, под Зееловскими. Спасло отсутствие гранат. Лея разжаловали.

Да , бывал . Для аффтомата место найти можно

цитата:

а как быть отделению на БТР напрмер попавшем в засаду,

цитата:

Originally posted by Strelezz:

Для аффтомата место найти можно

а когда-то желающие даже в кабине Bf-109 находили.

цитата:

Изначально написано SeRgek:

даже в Су-25 есть штатное

а когда-то желающие даже в кабине Bf-109 находили.

Лохи педальные . Там же аж 3 пулемета было . Оснастить прицельными ...

цитата:

Originally posted by Strelezz:

Ну и могу порекомендовать вам снять пулемет в танке . В одного . И для начала вылезти из танка с этой мандулой . Потом усложнить упражнение . Пулемет в руках , коробки с патроньями под мышки и наружу . Потом можно добавить в зубы ящщик с причандалами для тюннинга в полевых условиях . Ну а когда освоите это кунфу - все то-же самое , но в дыму . Плеснув унутрь пол-ведра соларки и запалив ея . И предварительно посидев в закрытом танке , по башне которого постучали кувалдой .

цитата:

Originally posted by monkeymouse4:

Лея разжаловали.

цитата:

Originally posted by photograf:

короб для ленты на 2000 патронов соответственно несъёмный ( забавно было бы посмотреть, если бы он был переносной). хотя теоретически можно было отсоединить ленту на нужную или возможную носимую длину. офицеры части в большинстве прошедшие службы в Афганистане, но никто не упоминал, что снимали пулемёт, для использования в пехотном порядке.

цитата:

Originally posted by Ларич:

Пи...ли бы тогда ПКТ по всему Союзу со страшной силой. А так -схитили ствол для вкладыша и все дела. А без мех-зма ПКТ -железяка, стрелять из него с рук мало бы желающих было бы.

цитата:

Originally posted by SanSanish:

Вот и ответьте не виляя бедрами - ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ с тех пор? КОНКРЕТНО.

Крупно повезло, что только разжаловали. Хотели под трибунал отдать, чтоб неповадно было.
Маршевые роты, на них традиционно хер забивали. Ничего бы не было, даже положи он под теми высотками хоть полк, никто и не почесался бы.

Но то был взвод(?) акустиков, первого отдельного развед. дивизиона РГК.
И шли они, понятно, не по-грибы.

цитата:

Originally posted by Михал Михалыч:

Средства поражения.Сейчас у танкистов при поражении танка есть время только самим выскочить,да и то не всегда.Такая тенденция пошла с 1944 года.Почитайте советскую статистику поражения танков в Великую Отечественную.К концу войны резко увеличилось поражение с одного выстрела и также количество безвозвратно разрушенных и сгоревшихс того же самого первого выстрела.

P.S.Есть у меня версия, вроде простая и логичная, но почему то никто в эту сторону даже не смотрит.

цитата:

Изначально написано monkeymouse4:
Но то был взвод(?) акустиков, первого отдельного развед. дивизиона РГК.
И шли они, понятно, не по-грибы.

как старлея на месте не пристрелили-не понятно. в 45-м то цену подготовленным специалистам уже знали...

цитата:

Изначально написано Samson67:
Эта... Народ! А ничего, что танки времен Отечественной - они свободного места имели внутри сильно побольше, нежели нынешние? Я в Т-64 когда залез - долго потом удивлялся, как народ оттуда выпрыгивает в аварийной ситуации... Там самому-то тесно - так какая еще эквилибристика с пулеметом...

Это всё акселерация и 200 сортов колбасы. тоже само что с ржд-шными сортирами.

спрингфилд/минье, 1400мм от затыльника до дула

цитата:

Изначально написано SeRgek:
4-й слева где-то 170 см, 1-й и 2-й около 180 см

А деревянная нога рядом с последним - типа ЗИП ?

изменилась организация боя и обеспечения.
снятие пулемета для самообороны танка силами экипажа актуально только при действиях одиночного танка в отрыве от всех остальных подразделений.
ТАКОГО ПРОСТО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

цитата:

Изначально написано SeRgek:
4-й слева где-то 170 см, 1-й и 2-й около 180 см

Это с каблуками и портянками, да?

цитата:

Originally posted by десант:

изменилась организация боя и обеспечения.снятие пулемета для самообороны танка силами экипажа актуально только при действиях одиночного танка в отрыве от всех остальных подразделений.ТАКОГО ПРОСТО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

В концепции Третьей Мировой.
Тем не менее, как видим за последние лет 30-40 экипажам танков регулярно приходится действовать во всяких горячих точках. И после подбития вместе с пехотой отбиваться от всевозможных духов.
Плюс та самая мотопехота при отступлении бросает ПКТ в подбитой ЛББТ десятками.
А вопрос то думается был в рамках довольно простой логики.
К концу ВМВ с одной стороны от курсового пулемета в лобовом листе(на базе ручника) пришлось отказаться категоричски из-за малой эффективности и снижения стойкости. А с другой стороны роль пулемета возросла многократно ввиду появления фаустпатронов, базук и активности пехоты в деле борьбы с танками. Попытка оснастить Т-54 парой неподвижных курсовых на надгусеничных полках оказалась ущербной. Пришлось снять.
Отныне пулемет должен был иметь круговой обстрел, нормальные прицельные и длительный темп стрельбы.
Как не крути, а это только спаренный с орудием и...станковый с ленточным питанием.
Выбор станкачей и единых на конец ВОВ в СССР был не так уж богат (даже РП-46 еще не было)и волей неволей в танки стал СГ. Который никто в виде ручного или единого не проектировал.
Соответственно и вопрос беготни с ним танкистов никто подымать не стал, раз уж пехота не бегала.
Вон даже на БТР 40, 152 его сделали перекидным с борта на борт, но не съемным.
Калашников свой ПКТ позже пропихнул в инициативном порядке, строго под крепеж СГТМ и видимо вопрос дополнительной съемности просто не стал поднимать. Тем более в то время готовились к масштабной Третьей Мировой со всевозможными средствами массового поражения.
Могли посчитать что экипажу танка вне танка уже вообще нечего делать кроме как заворачиваться в белые простыни.
Или вообще ничего не считать. СГМТ не снимали и с ПКТ так же пойдет.
Ведь до Афгана нашим спешенным танкистам и мотопехоте против противника со стрелковым оружием действовать и не пришлось.
Как раз там и появились мысли о том, что не так уж плохо иметь лишний шанс на выживание.

Чем плох крайний то?
И почему с таким упорством некоторые товарищи отбиваются от него?
Поясните, если не сложно.

цитата:

Originally posted by SanSanish:

Чем плох крайний то?
И почему с таким упорством некоторые товарищи отбиваются от него?

P.S.Крупнокалиберный на конец ВОВ так же не могли делать съемным. В наличии был лишь ДШК, пехотный станок которого экипажу не потянуть. Возможность появилась лишь позднее с НСВ.
Вот и получается - СГ и ДШК возможности не давали, ПКТ и НСВТ дают, но ей не воспользовались.

цитата:

Originally posted by SanSanish:

Посмотрите ссылку

quote:

Изначально написано SanSanish:
В неназваной стране не смогли повторить комплект для выживания, соорудили свою задрыгу-станок http://twower.livejournal.com/1606288.html

Подниму тему по просьбе форумчанна.

quote:

Originally posted by SanSanish:

Интересно что это, чье оно?

Чеченское. Еще были "станковые" варианты ПКТ, причем станки были совершенне, чем поделия "волонтеров неназываемой страны".

Вот у чеченцев весьма и весьма неплохо сделано, получили компактный пулемет с толстым танковым стволом.
А по теме так весь мир опять же предусматривает возможность снимать пулеметы с танков и вертолетов для самообороны и только у нас альтернативное мнение.
Хотя пять минут в Гугле дают по той же Чечне:
Рядом с мостом через Сунжу подбили два танка 74 гв. омсбр.
Прикрывать отход экипажей остался рядовой А.Рябоконь. Отстреливался из автомата до последнего. Награжден орденом Мужества, посмертно.
Рядовой Александр Аверкиев возле поселка Джалка вернулся в покинутый и уже горящий БТР и до конца прикрывал отход товарищей пулеметным огнем. Сгорел в машине.
Герой России, посмертно.
На окраинах Грозного, в станице Петропавловской Е.Остроухов остался в подбитом БТР и вел пулеметный огонь пока БТР не подожгли. После чего стрелял из автомата из под горящего БТР, а позже с группой засели в ближайших развалинах и еще 12 часов вели бой. Герой России.

Это только верхушка из наградных. Думаю этим парням вместо автомата и горящего БТРа не помешал бы ПКТ с 2000 патронов в какой воронке или тех же развалинах. А с танка при необходимости так и НСВ можно было снять - более чем убедительный аргумент. Но увы, даже возможности такой нет.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

снять с подбитого танка ПКТ и "Утёс" и начать воевать по НАСТОЯЩЕМУ!!! (что то напоминает)

Только в реальной жизни А.Аверкивеву пришлось лезть в ГРОРЯЩИЙ БТР ради пулемета и сгореть там.
Е.Остроухов торчал в подбитом БТРе как тополь на Плющихе, а потом еще 12 часов отстреливался с автоматиком в руинах, слушая как хлопают "лишние" патроны в горящем БТРе.
В грозном два экипажа вылезли из подбитых танков, бросив их с четырьмя пулеметами и многотысячным боекомплектом, а раненого А.Рябоконя оставили с автоматиком, отсыпав ему магазинов.
Вот этим троим снятый ПКТ был бы лишним?
А сколько таких бросало технику и уходило пехом с автоматами и пистолетами?
Сколько не доходило, нарвавшись на отделение злобных бабаек?

Повторяю - снятие пулеметов для самообороны - ОБЫЧНОЕ дело, заброшенное у нас после войны.

quote:

Originally posted by Д.Лоза:

Во время атаки по низине в одном из огородов танк Орлова засел, да так, что самостоятельно выбраться уже не смог. При попытке подать ему буксирный трос эвакуационная группа была накрыта минометным огнем. Ранило двоих. Пришлось оставить эти попытки до наступления темноты, когда должны были подойти подкрепления из других подразделений бригады:

Я приказал Орлову занять круговую оборону вокруг 'Матильды', поддерживать со мной непрерывную радиосвязь и ждать прихода ночи.
...
После получения приказа командира роты на организацию непосредственной охраны засевшего танка был снят спаренный с пушкой пулемет 'Брен' (последний вне машины ставился на сошки, превращаясь в удобный ручной пулемет). Орлов и командир орудия младший сержант Яков Стройнов выдвинулись на несколько метров в сторону противника. 'И за бугорком заняли огневую позицию. Механику-водителю, вооруженному автоматом, командир взвода приказал находиться у кормовой части танка. Секторы наблюдения и обстрела: правый и левый борта 'Матильды'. Сержант Нижник, как сказано выше, дежурил у радиостанции, находясь в башне:

quote:

Originally posted by Шерстнев:

Линию фронта пересекли только два наших танка, заехали в лесок. За лесом железная дорога, которую охраняли пара пулеметчиков и с десяток немецких солдат. С ними мы расправились быстро. Саперы тут же заминировали и подорвали железную дорогу. Остальным я дал команду занять круговую оборону, потому что в танке было достаточно слепых зон. Вражеский солдат мог незаметно прокрасться и подорвать наш танк.
С танков поснимали курсовые пулеметы, вырыли окопчики, заняли оборону. Задание было выполнено, осталось только дождаться нашу бригаду. Мне было известно, что они будут двигаться по этому курсу. Фашисты дважды за ночь предпринимали попытки нас уничтожить. Не вышло... Оба раза нам удалось отбиться. С рассветом наша бригада подошла и мы продолжили наступление...

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Когда танк подбивают то по нему работают до полного изничтожения. Рекомендую поискать в сети фото подбитых укропских танков на Донбассе.

quote:

Имея в своем составе БРЭМ-1 (борт ?455), БТС (борт ?604) и 2 машины КЭТ-Л на базе 'Урала', за 3 месяца боев в Грозном ей удалось без потерь со своей стороны эвакуировать 98 единиц бронетехники.
...
Отдельным ремонтно-восстановительным батальоном группы 'Запад' за время боев в Грозном 80 единиц БТ было отремонтировано и отправлено в части и более 100 вывезено на станцию погрузки.
...
В среднем, за день на СППМ доставлялось 3-4 единицы бронетехники. Из района Железнодорожного вокзала северной эвакогруппой было эвакуировано 10 боевых машин. В это число вошло несколько брошенных экипажами исправных танков Т-80, машина с механиком-водителем, погибшим от пули снайпера, подбитый трофейный Т-72А с белой башней, БМП-КШ (борт ?301).

Своей активности пик эвакуации бронетехники достиг по окончании штурма правительственных зданий и президентского дворца, когда за сутки с площади Ленина было эвакуировано 23 ее единицы.
...
Ремонту подвергались и подбитые танки дудаевцев, прозванные за характерные белые башни 'белыми воронами'. Несколько из них после ремонта поступили в один из танковых батальонов Северной группы генерала Л. Рохлина. Всего группировка федеральных войск насчитывала 7 трофейных машин, имеющих белые башни.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Рекомендую поискать в сети фото подбитых укропских танков на Донбассе.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Кстати при каждом выстреле пушки на "Утёсе" чуть-чуть рассогласовывается прицел.

Чет Вы гоните гоните.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

В СА была автоматическая 57мм. зенитка С-60, когда она видела танк то 4шт. сдувала одну гусеницу и все стволы обрушивались на танк до полных дров.

quote:

куча подбитой техники бросалась экипажами

"Героизм - это всегда последствия чьих-то идиотских действий и халатности".

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Отстреливаться до последнего патрона? А последней гранатой подорвать себя, окружённого врагами? Вы серьёзно? Солдат гонят под угрозой военного трибунала. Большинству эта война за то кому будет принадлежать грозненская нефть до одного места, или донецкий уголь.

Отстреливались, умирали и горели для того, чтобы прикрыть отход товарищей, чтобы максимально долго задержать врага и дать людям время спастись.

Но некоторым таких мелочей не понять.

А между тем автор "комплекта выживания" вполне справедливо указывал на то, что помимо собственно выживания оружие снятое с брони может кардинально повысить гибкость соединений и разнообразить татические приемы.
Так те же ПКТ и НСВТ с танков можно временно придавать для услиления пехоте входящей в состав мангруп для организации караульной службы, обороны опорных пунктов или для организации комбинированных огенвых засад.
В свете нынешних "гибридных войн" и "горячих точек" такая возможность может стать очень востребованной.
Да, что говорить, хоть в том же Грозном НСВТ затащенный на верхние этажи, ПКТ прикрывающий тылы и прикрытый ими от гранатометчиков танк могли натворить немало добрых дел. Это если подходить к делу с умом.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Сдайтесь в плен.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Ну у Вас и терминология.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Если Вы зашли на родную землю
...
А если официально война не объявлена

quote:

Originally posted by Strelezz:

С танка можно еще пушку снять . А траками бронежилет усилить

quote:

Изначально написано ЯРЛ:

Каратели, но у них вроде бы "Градов" не было.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Лучше на глазах врага отрезать голову комиссара или замполита и с оной сдаться плен!

quote:

Originally posted by Strelezz:

Подбили негодяи танк , и как приятный бонус - им пулемет . Или даже два . С чудо-комплектом для превращения в ручник . Я стесняюсь спросить : вы за кого вообще ?

quote:

Originally posted by Strelezz:

С танка можно еще пушку снять .

quote:

Originally posted by RazvedosAAA:

Если честно - не важно кто Вы, пехотинец Вы или разведчик, десантник или боец специального подразделения любого ведомства. Всех Вас объединяет одно - рано или поздно вы оторветесь от поддерживающей Вас брони. Это будет непроходимая для нее 'зеленка', узость засыпанных битым кирпичом улиц, слишком крутые горные склоны - это снова не важно. Важно то, что мощный комплекс башенного вооружения не сможет Вас поддержать.

И тогда, к тому Богу, в которого Вы верите добавится еще один - пулеметчик.

quote:

Originally posted by RazvedosAAA:

Все это находит свое подтверждение в любом современном конфликте, когда любое воюющее подразделение практически всегда имеет на вооружении сверхштатные единые пулеметы. В противном случае командиру взводов и групп безжалостно кроят штаты, обеспечивая тем самым, на каждом выходе несколько единых пулеметов внутри группы.

quote:

Originally posted by RazvedosAAA:

ПКТ отличается от ПК более тяжелым (читай толстым стволом), что допускается варварскую стрельбу очень длинными очередями,
...
Кстати! Ствол ПКТ иногда используют для разного рода показух и учений, где надо стрелять красиво, что значит долго, да еще и холостыми. Посему, чтобы не 'пороть' стволы ПКМ или ПКП, используют ствол от ПКT(фото из архива Друга):
...
Как-то в СУ мне попадалась статья, в которой рассказывалось про дополнительный комплект, разработанный, если мне не изменяет память в Туле, позволяющий превратить любой ПКТ в полноценный пулемет, причем легко и непринужденно. Почем он не пошел в серию - мне решительно неясно. Каждая война - это обязательно десятки и сотни сгоревших бронеобъектов, на каждой их которых очень часто остается исправный, но брошенный пулемет, а он может серьезно поднять шансы экипажа на выживание. Фото комплекта, к сожалению не нашел.

\
Как видим на прктике возможность снимать оружие с боевых машин для усиления пехотных подразделений или самообороны экипажа востребованна и еще как.

quote:

Originally posted by Зарипов А.М.:

Стало понятно, почему многие боевики, шедшие шеренгами на прорыв, стреляли от бедра, не поднимая оружия к плечу для прицеливания. Эти радуевцы были вооружены снятыми с нашей подбитой ранее бронетехники танковыми пулеметами Калашникова. Эти ПКТ, не имевшие обычного деревянного приклада и рукоятки, были переделаны чеченскими мастерами на свой лад. К пулеметам были приварены самодельные пистолетные рукоятки со спуском и пулеметные коробки на пятьсот патронов. Такое тяжелое вооружение боевики носили на солдатском ремне через плечо и поэтому могли вести беспрерывный огонь на ходу. Но поднять это оружие при передвижении было тяжеловато...

quote:

Originally posted by RazvedosAAA:
[B]
Первый момент - это комплект, позволяющий переделать установленный на технике ПКТ во вполне себе полноценный ручной пулемет, с возможностью стрелять без электроспуска и практически прицельно.
Повторюсь, почему он не пошел в серию - мне не ведомо, ИМХО затраты минимальны, а выгода от такого решения очевидна. Все кто рассказывает про трудность демонтажа штатного ПКТ с техники - горите в аду. Понятно, что никто из горящего танка, который вот-вот метнет башню, его снимать не будет, но, в общем и целом, решение однозначно рабочее.

quote:

Originally posted by Угрюмый:

снимали КПВТ с подбитой техники, варили самодельные станки, благо к КПВТ идет комплект позволяющий стрелять без электроспуска

quote:

Хотя именно десантникам съемный пулемет пригодился бы в первую очередь

ну если бдм просто сломалась - то смысла снимать пулеметы нет, штатное то осталось у экипажа.
а если в нее попало по настоящему - то она ,как правило ,сгорает, и там уж не до снятия . сплав АМГ горит весело и быстро так что там главное - самому быстро вылезти из люков и свалить. а в броне\разгрузах это та еще задача.. люки там вообще кошмарные

И эти не одиноки, вот еще морпех и танкист https://werewolf0001.livejournal.com/3469804.html пишет почти тоже, что даже их танкистам может вдруг понадобиться воевать по пешему, с использованием штатной стрелковки. Это американским то танкистам!!!
Может не так уж они и неправы?!
Может сгодится то "лишний" пулеметик? Благо там из лишнего полтора килограмма приклада с сошками в сумке.

quote:

"В ходе танковых боёв в Ираке попеременно использовались танковые орудия, пулемёты и личное оружие танкистов - автоматы, пистолеты, ручные гранаты. Тем не менее, у нас в ходе занятий по огневой подготовке всегда раздельно изучалось вооружение танка и личное оружие. Командир танка в условиях Ирака может сначала вести огонь из установленного на танковой башне пулемёта пятидесятого калибра, через мгновение управлять огнём главного орудия, а ещё через мгновение стрелять из автомата M4. То же самое относится к заряжающему, так что наши тренировки и критерии оценки боеготовности должны учитывать сложившуюся реальность".
"Старый лозунг танкистов "умрём, но танк не покинем" официально утратил свою актуальность, что привело к ранее невообразимому явлению - спешившимся танкистам. Текущие условия боевых действий в Ираке требуют, чтобы танкисты спешивались...

Первоначальный план состоял в том, чтобы обучить танкистов элементарным навыкам пешего патрулирования и охраны объектов, чтобы они могли выставлять дозорных и патрули в зоне ответственности танковой роты и поддерживать отношения с местным населением. Однако после того, как было подготовлено несколько спешившихся танковых экипажей, мы осознали, что это обеспечивает большую гибкость войсковому соединению за счёт роста возможностей, из-за увеличившегося числа доступных бойцов, для любых типов операций..."
"Холодная война давно закончилась. Каждый танкист теперь должен стать не менее эффективным и подготовленным пехотинцем. Обладание необходимыми навыками и снаряжением для победы в пехотном бою жизненно необходимо сегодняшним бойцам бронетанковых сил. Снаряжение и средства обучения у нас уже есть".

quote:

Бои, наподобие Эль-Фаллуджи в очередной раз показали нашим военным, что нам все еще требуется пехота для поддержки танков ("Как блохи на собаке', цитируя морского пехотинца второй мировой E.B. Sledge по его мемуарам "With the Old Breed at Peleliu and Okinawa"), а также, что танкистам сегодня нужно что то большее чем просто их танк и пистолет.
...сколько о действиях пехоты или повстанцев в укрытиях на кинжальной боевой дистанции, уничтожающих танки всем что у них имеется. При столкновении с такой угрозой, танкисты должны иметь карабины и умение их использовать , плюс пехотинцев неподалеку от дороги для обеспечения безопасности.

Не многие люди, мне кажется, знают об этом, но видимость изнутри танка с закрытыми люками отстойна. В моем танковом подразделении мы восхищаемся традицией израильских командиров танков торчать из люка в башне, однако реальность городского танкового боя такова, что торчащего над башней танкиста просто подстрелят. При закрытых же люках экипаж может наблюдать только через перископы и основные прицелы. Последние как правило с хорошим изображением однако с крайне ограниченными полями зрения; перископы же, с другой стороны, часто дают размытое изображение или имеют трещины, особенно если танку много лет или пройдено миль на нем. Это означает, что пехота противника часто может подходить на короткое расстояние не будучи замеченной. Когда "чипсы" (crunchy) находятся рядом вашим танком с гранатами, вам нужно иметь винтовку или карабин в руках, поскольку что вы, вероятно, не сможете навести верхний пулемет достаточно быстро, чтобы свалить его.

При действиях танков без поддержки пехоты в уличном бою, случается дерьмо как на следующем видео. В то время как я смакую мысль о том, чтобы это произошло с танкистами ISIS , меня до сих пор напрягают мысли о ранении, поджоге и расстреле в ходе бесплодной попытки откатиться от моих запертых, обугленных друзей. Дичайший респект этой босоногой звезде беговой дорожки (прим переводчика - по подсказкам попробовал поймать смысл фразы) но я думаю, что он чувствовал бы себя лучше покинув машину с АК или М4 в его руках.
Поэтому, я надеюсь, мы все извлекли важные уроки.

1. Во-первых, танки не являются непобедимыми.

2. Во-вторых, мы вряд ли будем бороться с "Krasnovians" использующими советскую доктрину, но весьма вероятно, что будем бороться с повстанцами, использующими любое оружие у них имеется, любым не доктринальным образом, что будет работать.

3. В-третьих, танки должны обеспечиваться пехотой, в особенности на любой местности, если это не открытая пустыня.

4. И в-четвертых? Пожалуйста, ради любви к Господу, никогда не говорите что танкисты не должны знать, как использовать винтовку. Танкисты воины, они должны быть в состоянии бороться в пешем порядке, если их танк будет уничтожен и если я когда-нибудь спасусь из горящего танка, я чертовски уверен, хочу иметь М4 в моей руке. Если уроки американской истории не показали нам этого, то уроки сегодняшней Сирии обязаны.

quote:

Опять же, автор изначального комплекта выживания верно отметил тактическую гибкость снимаемого вооружения например при несении охранения или организации засад.

так где вы видели подобный комплект для БМД ?

quote:

Изначально написано Parabellum:
где вы видели подобный комплект

там на фото комплект для УСТАНОВКИ ПКТ в БМД ! он тягами связывается с триплексом наводчика. в триплексе отдельная линза с прицельной шкалой.
и никакого штатного комплекта "для использования этих пулеметов вне машины" нет

а пкмб , фото которого по второй ссылке
смотрим официальный сайт ЗИД
http://www.zid.ru/products/defence/44/detail/168
и видим, что ПКМБ изрядно отличается от исходной картинки... и является ПКМ в установке 6У1

а "ПК с максимовскими ручками " - это либо ПКБ ( маловероятно ) либо поделки "коллег" по соцлагерю. что ,собсно, и объясняет надписи на ствольной коробке.

и считать "комплектом выживания " полноценный станок - это уж простите....
съемный приклад и легкие сошки - согласен. но станок....

quote:

либо поделки "коллег" по соцлагерю. что ,собсно, и объясняет надписи на ствольной коробке.

На фото SanSanish`а тоже под 7.62х54R. Задняя часть с углами, а не скругленная. Как у ПКТ.

quote:

Изначально написано Parabellum:
и где вы там комплект выживания увидели ?

quote:

А я ничего про "комплект выживания" и не писал

сори, за праздники мозг застыл

quote:

Я за эту версию. Давно слежу за "историей о существовании в СССР ПК с максимовскими рукоятками". Чехи же

ну для окончательного решения этого вопроса - увидеть бы фото настоящего 6П10 он же ПКБ
в НСД о нем очень вскользь сказано. оттуда мы знаем что :
пулемет ПКБ - на бронетранспортерной установке; пулемет ПКТ - внутри башни танка и других видов бронетанковой техники (рис. 1,в) ( на картинке только ПКТ)

6. Пулемет состоит из следующих основных частей и механизмов (рис. 2):
- ствольной коробки с крышкой, основанием приемника и прикладом (только у пулеметов ПК и ПКС)
- трубки газового поршня с сошкой (только у пулеметов ПК и ПКС);
- электроспуска (только у пулемета ПКТ)
- спускового механизма

то есть у пкб нет приклада и сошек, но нет и электроспуска. и при этом ни слова о спусковом механизме ,отличном от ПК. пристрелка и приемы стрельбы - как у ПК.

quote:

фото настоящего 6П10 он же ПКБ

quote:

ПК(М)Б это обычный ПК(М) на бронетранспортерной установке

абсолютно так же считаю !
но в связи с мнениями типа "а был же специальный ПК с ручками, что б удобнее было снимать с бронетехники " пытаюсь убрать последние лазейки

quote:

но в связи с мнениями типа "а был же специальный ПК с ручками, что б удобнее было снимать с бронетехники " пытаюсь убрать последние лазейки

quote:

это ПКТ на хитром станке, а не ПКБ из соц.лагеря как я решил до этого

вот и в БМД подобный станок. только еще с тягами к прицелу.

quote:

вот и в БМД подобный станок. только еще с тягами к прицелу.

quote:

Изначально написано Parabellum:
в НСД о нем очень вскользь сказано. оттуда мы знаем что :
пулемет ПКБ - на бронетранспортерной установке; пулемет ПКТ - внутри башни танка и других видов бронетанковой техники (рис. 1,в) ( на картинке только ПКТ)

6. Пулемет состоит из следующих основных частей и механизмов (рис. 2):
- ствольной коробки с крышкой, основанием приемника и прикладом (только у пулеметов ПК и ПКС)
- трубки газового поршня с сошкой (только у пулеметов ПК и ПКС);
- электроспуска (только у пулемета ПКТ)
- спускового механизма

quote:

1. ...
Пулеметы ПК и ПКМ (рис. 1,а) имеют сошку; пулемет ПКС (рис. 1,б) - это пулемет ПК, установленный на треножный станок конструкции Саможенкова, а пулемет ПКМС - это пулемет ПКМ, установленный на треножный станок конструкции Степанова; пулеметы ПКБ и ПКМБ - это соответственно пулеметы ПК и ПКМ, размещенные на бронетранспортерной установке машины (рис. 65);

quote:

Originally posted by Parabellum:

так где вы видели подобный комплект для БМД ?

quote:

Хранится и переносится комплект в сумке с наплечным ремнём. Масса комплекта в сумке 2,23 кг. Вспомогательный комплект неоднократно демонстрировался высшему руководству всех силовых ведомств и вроде бы получал одобрение, но далее этого не продвинулся (ведь есть куда более модные и дорогие 'игрушки' - роботы и беспилотники, а тут какой-то комплект по цене, несколько большой коробка спичек). Как и следовало ожидать, наибольшую заинтересованность (на уровне - а где это можно купить) проявили представители ВДВ. Это и понятно, им-то надо воевать, а не по паркетам шаркать. А купить-то негде. Решения о принятии на снабжение и серийное производство нет. Ну, а на нет и суда нет.

quote:

Ну, а мы можем подсказать решение ещё одной аналогичной проблемы, кстати, не требующей затрат на разработку, проведение испытаний и поиск изготовителя. Всё уже есть. Необходимо только изменить целевое назначение, а на броне танков и САУ выделить площадку для крепления станка размером эдак 800×350 мм.
Итак, самые сообразительные уже догадались, о чём речь. Правильно, речь идёт о турельных 12,7-мм пулемётах НСВТ и КОРД. Э
...
А ведь есть постель с сошками, разработанная для ручного и станкового вариантов КОРДа, при стрельбе с которой рассеивание пуль аж на порядок меньше. И не надо изобретать велосипед. Кстати, большинство не или несильно бронированных целей при действиях из засад можно будет уничтожать пулемётным огнём с выносной огневой позиции, не демаскируя позицию бронетехники.

От себя ( в порядке бреда) добавлю, что отдельным подразделениям скажем в горной или иной труднодоступной местности мог бы и наземный КПВТ пригодится. В Афгане духи вполне себе затаскивали на вершины ЗГУ-1 с ним и достаточно эффективно использовали.

А если отказаться от автоогня и ввести в спусковом механизм разобщитель, то получится мощная самозарядная "антиматериальная винтовка" даже на легком станке. Противотанковые ружья под его патрон вообще успешно применяли с сошек, несмотря на то, что они сами куда легче КПВТ.

Что бы подавить подобную огневую точку на высоте, противнику уже потребуется тяжелое вооружение, которое еще попробуй затащи в горы, либо авиация.

Боевые действия на Донбасе уже привели к расцвету там подобных кустарных винтовок на базе крупнокалиберных пулеметов ДШК. Понятно, что в первую очередь по причине отсутствия "лишних" станков, но тем не менее отзывы о получившимся оружии весьма положительны. В Сирии уже мелькали и КПВТ на кустарных станках.

Есть вещи куда интересней. От легких и маневренных треножных станков до такой шикарной вещи как ЗГУ-1 разработанной для вьетнамцев. Во Вьетнаме страшный сон американских вертолетчиков, в Афганистане - советских.

Огромные углы и скорости наводки, разборка на вьюки и сравнительно небольшой вес. Духи затащив ее на господствующие вершины контролировали на пару километров все, что летает, ездит и ползает.

Скажу больше, придав КПВТ скажем приклад с амортизацией по типу ПТРД, сошки, оптику, разобщитель в УСМ и опционнно - дульный тормоз, получаем тяжелую винтовку весом до 60 кг, которую расчет из 3-4 человек может затащить в любые горы или скажем на верхние этажи в условиях подобных боям в Грозном. А оружие способное садить в самозарядном режиме патроном 14.5 на пару километров или через добротную стену может стать весомым аргументом.

Естественно это еще не повод оборудовать каждый БТР "комплектом выживания" в виде ЗГУ, но думается отдельные комплекты станков или даже сошек с прикладами в частях должны быть. Во всяких войсках спецназначения и ВДВ думается станок или сошки с прикладом не помешают и в составе каждой боевой машины. Одно что бросать оружие на подбитой машине вдали от своих войск глупо, а второе,что могут встретиться и специальные задачи когда броня пройти не может, а вот десант со снятым пулеметом для усиления - вполне.

А уж сегодняшний КОРД так просто и просится укоплектовывать штатными прикладом и сошками.

quote:

Originally posted by Parabellum:

"ПК с максимовскими ручками " - это либо ПКБ ( маловероятно ) либо поделки "коллег" по соцлагерю. что ,собсно, и объясняет надписи на ствольной коробке.

quote:

Originally posted by Parabellum:

считать "комплектом выживания " полноценный станок - это уж простите....

quote:

Originally posted by Hisname:

Я за эту версию. Давно слежу за "историей о существовании в СССР ПК с максимовскими рукоятками". Чехи же..

quote:

Originally posted by Н?колаускасс:

станок откатался 15-16 год в танке и не использовался по назначению.

quote:

Собственно ничего нового под луной, вот еще немцы и финны ВМВ.
Зенитка и авиапушка на земле

каша какая то.
вы определитесь - аварийное использование штатного вооружения бронетехники вне ее ( аварийное, подчеркиваю !) или переделка "чего на складе много " в пехотное вооружение.
скопились у немцев на складах авиационные пушки и пулеметы к концу ВМВ - пришлось срочно переделывать в пехотные. никто не делал комплект " сбили самолет -я поставил сошки и пошел воевать "

quote:

А уж сегодняшний КОРД так просто и просится укоплектовывать штатными прикладом и сошками

quote:

Афгане духи вполне себе затаскивали на вершины ЗГУ-1

наверно все таки ЗПУ-1 ? так это вполне себе штатная установка. ничего никто не переделывал "аварийно"
и станки на фото - то же самое . никакой не аварийный комплект . нормальный пехотный станок с оптикой.

quote:

Originally posted by Parabellum:

вы определитесь - аварийное использование штатного вооружения бронетехники вне ее ( аварийное, подчеркиваю !) или переделка "чего на складе много " в пехотное вооружение.

quote:

Originally posted by Parabellum:

вы издеваетесь,что ли ?
КОРД серийно укомплектовывается сошками и прикладом.
http://zid.ru/products/defence/44/detail/1006
при этом это никакой не " аварийный комплект " а изначально разработанный " 12,7 мм пулемет на станке с сошками 6Т19

quote:

Originally posted by Parabellum:

12,7 мм пулемет на станке с сошками 6Т19 обеспечивает ведение стрельбы с неподготовленной позиции на грунте, из окопа, сооружений, платформ транспортных средств при любых удобных положениях стрелка"

quote:

Originally posted by Parabellum:

наверно все таки ЗПУ-1 ?

quote:

Originally posted by Parabellum:

никакой не аварийный комплект . нормальный пехотный станок с оптикой.

quote:

Originally posted by Parabellum:

скопились у немцев на складах авиационные пушки и пулеметы к концу ВМВ - пришлось срочно переделывать в пехотные. никто не делал комплект " сбили самолет -я поставил сошки и пошел воевать "

quote:

Originally posted by Parabellum:

никакой не аварийный комплект . нормальный пехотный станок

quote:

а вот авиапулеметы снятые с самолетов достаточно массово использовали, от Мг до ДА, в том числе экипажами подбитых машин

уверенны, что экипажи? а не партизаны со сбитых снимали ?
и немцы под конец войны прям бегали по полям, вынимали из сбитых и тащили переделывать ?

quote:

в пятый раз пишу, американцы на Шерманы грузили аж

а кто с этим спорит то ? тем более для М1919 никаких переделок не надо - с вертлюга снял и на станок поставил. да и станок у них легкий и компакный, наши до такого только после войны дошли

quote:

Вроде факт, что скажем БМД спосбна увести лишние сошки с прикладом для ПКТ, а Армата для Корда сомнений не вызывает

может ... но - не возит и армата сошки не возит

я ж не говорю, что это невозможно. я вам объясняю, что никто при проектировании БМД или послевоенных танков никто не ставил задачу использования штатного вооружения отдельно от машин . почему ? потому что прогнозы "жизни" танков при общевойсковом бое или бмд в тылу не предполагала мелочи в виде " давайте спасем оттуда пулемет "
это сейчас по бедности локальных конфликтов - башни бмп на машины крепят и из зениток пытаются снайперить.

к слову - те же амеры, добавив на Абрамс еще один пулемет ( именно для конфликтов малой интенсивности ) почему то поставили не обычный пехотный m240 , а танковый вариант, не предполагающий "сняли и побежали воевать пешком " . то есть не предполагали такое использование от слова совсем
а большие любители повоевать ( и с большим опытом ) из Израиля, уж при всей своей хозяйственности , делают хитрее - из пары пулеметов винтовочного калибра - один стационарный второй обычный пехотный. не держат никаких "комплектов". все просто - один пулемет изначально обычный пехотный с сошками и прикладом. собсно амеры на легких машинах ( где как раз и предполагается действие и в машине и без нее) так же делают - ставят обычные М240. да и наши - ПКМБ.

quote:

А на танках и бронемашинах так такими комплектами поголовно пользовались все воевавшие

да ? пустынный патруль с вами не согласен

вроде и пулеметов полно - а зачем то ручничок с собой возят . а вот "комплектов " - не возят.

вам не кажется , что это как то связано с вопросом "свалить подальше и побыстрее от подбитой машины " ? не ?

quote:

Originally posted by Parabellum:

уверенны, что экипажи? а не партизаны со сбитых снимали ?

quote:

Originally posted by Parabellum:

а кто с этим спорит то ? тем более для М1919 никаких переделок не надо - с вертлюга снял и на станок поставил. да и станок у них легкий и компакный, наши до такого только после войны дошли

quote:

Originally posted by Parabellum:

может ... но - не возит и армата сошки не возит

quote:

Originally posted by Parabellum:

я ж не говорю, что это невозможно. я вам объясняю, что никто при проектировании БМД или послевоенных танков никто не ставил задачу использования штатного вооружения отдельно от машин . почему ? потому что прогнозы "жизни" танков при общевойсковом бое или бмд в тылу не предполагала мелочи в виде " давайте спасем оттуда пулемет "

М насчет "давай спасем пулемет" Вы кажется неправильно ставите вопрос.
Вопрос скорее стоит - "пацана, нам нужно удержать мост/разъезд/высотку до подхода наших! В подбитой/подорвавшейся на мине БМД есть пара пулеметов. Снимаем их и ставим на позиции пока супостаты всерьез не навались. Да и с целой снимаем курсовые выносим прикрывать фланги."
Возможна такая ситуация?
Я уже не говорю когда вас атакуют бабаи возле подбитой машины и живым отпускать не собираются.
Да и раз Вы служили, думаю не лишне напомнить Устав:

quote:

При повреждении БМП (БТР) экипаж по возможности продолжает огнем уничтожать противника, дымовыми гранатами черного дыма имитирует возгорание, принимая одновременно меры к устранению повреждения. Экипаж имеет право оставить боевую машину, если машина горит и все меры, принятые для тушения пожара, оказались безрезультатными. При оставлении боевой машины экипаж забирает закрепленное за ними стрелковое оружие, боеприпасы к нему и гранаты, при возможности демонтирует спаренные (курсовые) пулеметы (экипаж БМП, кроме того, противотанковый ракетный комплекс и ракеты к нему) и занимает место на позиции отделения, доложив командиру отделения о причине оставления машины.

quote:

Originally posted by Parabellum:

почему то поставили не обычный пехотный m240 , а танковый вариант, не предполагающий "сняли и побежали воевать пешком "

quote:

При оставлении боевой машины экипаж забирает закрепленное за ними стрелковое оружие, боеприпасы к нему и гранаты, при возможности демонтирует спаренные (курсовые) пулеметы (экипаж БМП, кроме того, противотанковый ракетный комплекс и ракеты к нему) и занимает место на позиции отделения
О чем спорить?

иии ? где тут - снимает пулеметы устанавливает их снаружи и ведет из них огонь ? или из птуров ?
нет ! сидит в машине и ведет огонь попутно чинясь и маскируясь.

а вот когда уже припекло - личное(!) стрелковое оружие экипаж забирает обязательно - остальное "по возможности". ибо применение БПМ вполне предусматривает ситуацию "осталась подбитой на поле боя, бой окончился \ушел вперед , что смогли сняли и сдали на склад.

а бмд.... если подрыв и экипаж цел - быстро на другую броню и уносить ноги. потому как даже если бабаев нет - то скоро будут. а задача десанта - не ввязываться в бой, тем более общевойсковой. потому как из БМД решето делает даже ДШК.

quote:

Это почему не предполагающий? Насколько помнится отлично танковый М-240 вполне себе оснащается при желании сшками и рукоятью

англичане - да, комплект есть ( веселый комплект, кстати, даже ствол менять надо ) . но , почему то , они не ждут "счастья " а сразу ставят приклад/ сошки и используют "пехотный вариант" с легким стволом

к слову, причины я вам уже объяснял - когда "попало\подорвали " не до комплектов.... схватил и быстро свалил - либо попало не сильно и сидишь за броней и стреляешь .

quote:

Изначально написано Parabellum:
когда "попало\подорвали " не до комплектов.... схватил и быстро свалил - либо попало не сильно и сидишь за броней и стреляешь .

quote:

А если ход не потерян, то тем более не резон рассиживаться: либо, если повреждения незначительны и не мешают вести бой, продолжать выполнение боевой задачи, либо по-быстрому откатываться в тыл на ремонт.

если ход не потерян - газ до полика и из зоны обстрела.

вопрос в обездвиженной машине. если горит - схватил что успел и на выход. если нет - то "по уставу" ( а по уставу у нас вокруг пехота и \или другие машины )
проблема в том, что по нашему уставу войн то не велось. как бы встречных общевойсковых боев с танками и бмп со времен арабо-израильских не было

а при атаке на колонну ( как чаще всего и было за последние 30 лет ) - если не горит , то либо отстреливаться из машины ( броня, и основное оружие всяко по эффективнее снятого пулемета ) либо сваливать ( если колонну совсем раздолбали ). но тут есть проблема - эвакуироваться под огнем засады скорее всего не получится...
именно поэтому в чечне вспоминали старую тактику применения БТ - сначала пехота - потом броня. пехота захватывает и чистит дома - броня прикрывает огнем и только после этого двигается вперед. закрепились - опять все по новой - пехота , потом броня. там где пошла броня вперед - отсекли пехоту и сожгли и перебили экипажи

quote:

Originally posted by Parabellum:

да ? пустынный патруль с вами не согласен

quote:

Originally posted by Parabellum:

осталась подбитой на поле боя, бой окончился \ушел вперед , что смогли сняли и сдали на склад.

quote:

Originally posted by Parabellum:

а бмд.... если подрыв и экипаж цел - быстро на другую броню и уносить ноги. потому как даже если бабаев нет - то скоро будут. а задача десанта - не ввязываться в бой, тем более общевойсковой. потому как из БМД решето делает даже ДШК.

quote:

Originally posted by Parabellum:

амеры комплект прячут, а евреи ставят "с сошками и рукоятью " отдельно. хотя пулеметы вроде теже.

quote:

Originally posted by Parabellum:

англичане - да, комплект есть ( веселый комплект, кстати, даже ствол менять надо ) . но , почему то , они не ждут "счастья " а сразу ставят приклад/ сошки и используют "пехотный вариант" с легким стволом

quote:

Originally posted by Parabellum:

а при атаке на колонну ( как чаще всего и было за последние 30 лет ) - если не горит , то либо отстреливаться из машины ( броня, и основное оружие всяко по эффективнее снятого пулемета ) либо сваливать ( если колонну совсем раздолбали ). но тут есть проблема - эвакуироваться под огнем засады скорее всего не получится...

quote:

Originally posted by Ланцепок:

либо, если повреждения незначительны и не мешают вести бой, продолжать выполнение боевой задачи, либо по-быстрому откатываться в тыл на ремонт.

quote:

Originally posted by Н?колаускасс:

в 2015 делали станки нашим танкистам

PS. И в тему "всяких случаев" с полезностью допвооружения музыкальная пауза.

quote:

Сегодня может не быть ни тыла, ни фронта

quote:

Изначально написано SanSanish:

Все хотел спросить, а чего собственно у вас там городят эти монструозные станки и не сваяют что то вроде вышеописанного комплекта выживания из приклада с сошками?
Я понимаю в окоп на постоянные позиции это ПКТ затащить, но танкистам "на всякий случай" предпочтительным видится вариант ручника.

PS. И в тему "всяких случаев" с полезностью допвооружения музыкальная пауза.

про всех не скажу, а у нас ну не в последнюю очередь из за требования не раздербанивать пулемет.
т.е. - "вот вам на пол дня пулемет, обмеряйте и положте взад". (с)
в условиях мастерской со сваркой и болгарками- проще сделать станок чем морочится с рукояткой, прикладом и УСМ. если б позволяла мастерская и пулемет дали б на поиграться - запилили б приклад. хотя я предлагал поставить кошки от ДП (продавалась тогда бодрая копанина занедорого).
а так - сделали хоть что то.

quote:

Изначально написано SanSanish:
В принципе как я и предполагал. Курочить штатные пулеметы волонтерам не позволяют ВСУ, а сами заняться делом или заказать оборонке не способны.
отсюда и целая куча станков уродцев, нередко даже с сохраненным электроспуском.
Что интересно, ДШК у вас курочат куда смелее и кардинальней. Видимо просто не знают что делать со складскими остатками когда то снятыми со сгинувшей в незапамятные времена бронетехники.

по ДШК - там интересней, есть у нас "придворный" волонтер, протащивший идею изготовления из ДШК "ерзац-снайперки" вот ему и дали зеленый свет в плане переделки. ибо хорошо лижет президенту. а так - если брать КПВТ/ДШК - станок лучше. если ПКТ - сошки и приклад.

quote:

:

КАРТА ? 15
Испытания танка "Т-34"

1. Цель испытания: Установить время необходимое на выход экипажа из танка и удобство выхода через люк "ЛАЗ" (в днище танка).
2. Время и место испытания. 21/IV-1940 г. Цех "540".
3. Характеристика: Люк "Лаз" расположен в отделении водителя, впереди сидения стрелка радиста. Люк имеет эллиптическую форму с диаметрами d1 - 350 мм, d2 - 450 мм. На одном конце оси большого диаметра расположена петля, которая шарнирно соединяет крышку люка с днищем. Крепится крышка люка шестью захватами, которые в свою очередь крепятся шестью болтами.
4. Условия испытания: 1. Выход из машины производится экипажем танка - 4 человека, все выше среднего роста. При выходе из танка два человека, каждый в отдельности, имели пулемет "ДТ", сумку с пулеметными дисками (4 шт.) и сумку с гранатами.
2. Средний клиренс танка, замеренный на месте испытания, равен 400 мм.
5. Результаты испытания: 1. Время, затраченное на открытие люка 2 м. 30 сек.
Данные по выходу экипажа из танка следующие:
Летний комбинизон, кожаные сапоги, ватная куртка, кожаный шлем.
Время затраченное на выход экипажа в попытках.:
1 - 2мин.56 сек.
2 - 1 мин 59 сек
3 - 58 сек
4 - 50 сек.

6. Выводы. Время, затрачиваемое на открытие люка "ЛАЗ" в среднем 2 мин. 30 сек.
2. Натренированный экипаж (4 человека выше среднего роста) выходит из танка через люк "ЛАЗ" за 50 сек.
3. Петлю крышки люка "Лаз" необходимо усилить, т.к. она разгибается.

quote:

Изначально написано SanSanish:
Интересная информация для "бывалых танкистов."

Как видим с четвертой попытки четверо рослых танкистов (а в воска тогда отбирали помельче) умудряются отдать шесть болтов, снять пулемет, прихватить диски с гранатами и покинуть танк всего за 50 секунд.
Вероятно это время при желании можно еще уменьшить.
Зато на выходе защищаться может пулеметный расчет с парой гранатометчиков, а не четверо смелых с Наганами.

Добрый день.
На каком сайте или в теме была представлена эта информация?

quote:

Originally posted by Н?колаускасс:

если брать КПВТ/ДШК - станок лучше. если ПКТ - сошки и приклад.

quote:

Изначально написано SanSanish:
Интересная информация для "бывалых танкистов."

Как видим с четвертой попытки четверо рослых танкистов (а в воска тогда отбирали помельче) умудряются отдать шесть болтов, снять пулемет, прихватить диски с гранатами и покинуть танк всего за 50 секунд.
Вероятно это время при желании можно еще уменьшить.
Зато на выходе защищаться может пулеметный расчет с парой гранатометчиков, а не четверо смелых с Наганами.

Три минуты в горящем танке ? Вы счас серьезно?

Саныч , допустите на минутку , что вы командир немецкого танка или противотанкового орудия . Стрельнули , попали . Танк встал . Вы откуда знаете , что он подбит ? Было попадание , но стоит целенький. Может заглох и счас снова поедет . Вы обязательно добавите . И танкисты в подбитом танке это знают . Некогда что-то снимать и лаз откручивать .
А нынче донных люков и нету . Давно уже

quote:

Originally posted by lisasever:

На каком сайте или в теме была представлена эта информация?

quote:

SanSanish

quote:

Изначально написано SanSanish:

То то существует столько фото танкистов расстрелянных и так навсегда и застрявших в верхних люках, либо расстрелянных при падении или попытке отбежать и лежащих рядом с гусеницами.

Думаете они не знали про люк в днище ?
В Т-34 , как экипаж не гоняй , отдавать болты может только один человек . Стрелок -радист . Этот люк у него под ногами . Само собой на нем грязь и вода с сапог и обуви . Другим туда не подсунуться . А если он ранен-убит?
Гайки заржавеют , ключ не на месте ? Да и откручивать гайки придется по краске если танк новенький . И ключ между прочим , один , Под сидушкой стрелка . В теориии . В реальности будет реквизирован мехводом .

ну и насчет пролезть в этот люк … даже без пулемета … Это на твердом грунте там будет клиренс в 40 см . А на поле ? Там кошка не пролезет . Люк этот можно использовать когда под танком есть яма . так и пользовались , в зимнее время . Когда рыли землянку под танком .

quote:

Не кадровые танкисты, а заводчане, как указано "выше среднего роста" в ватниках и сапогах должны вылезть в 40 см щель через лаз размеров чуть больше крышки ведра. Причем нужно отдраить шесть болтов, открыть шесть запоров, снять пулемет из шаровой и забрав диски с гранатами вылезть из танка. Номер сродни цирковому.
Я думал такое займет минут 10

простите, а вы как считаете ?

quote:

6. Выводы. Время, затрачиваемое на открытие люка "ЛАЗ" в среднем 2 мин. 30 сек.
2. Натренированный экипаж (4 человека выше среднего роста) выходит из танка через люк "ЛАЗ" за 50 сек.

время на ОТКРЫТИЕ люка - 2.30 мин.
время на покидание машины - 50 сек.

2.30 - это как раз откручиваение болтов и открытие.
а 50с - собственно выход

и съем пулемета - то же спорно. указано что он был при испытаниях. но был в смысле " сняли из шаровой и взяли с собой" и был " проверяли как быстро с ним и сумками вылезать " - разные вещи
но , насколько я помню, съем установка в пулемета стрелка радиста там действительно быстрая. выверять, пристреливать подключать что то - не надо. сунул, зажал стопоры и все.

quote:

Originally posted by Н?колаускасс:

"правосеки"

quote:

Originally posted by Parabellum:

2.30 - это как раз откручиваение болтов и открытие.
а 50с - собственно выход

и съем пулемета - то же спорно. указано что он был при испытаниях. но был в смысле " сняли из шаровой и взяли с собой" и был " проверяли как быстро с ним и сумками вылезать " - разные вещи
но , насколько я помню, съем установка в пулемета стрелка радиста там действительно быстрая. выверять, пристреливать подключать что то - не надо. сунул, зажал стопоры и все.

Но собственно речь изначально не о донном люке, а о возможности снять и использовать для защиты танковый пулемет.
Через штатные верхние люки экипаж эвакуировался бы еще быстрее вместе с пулеметом и боекомплектом. Как собственно и происходило на фронте.
Что бы там не рассказывали "бывалые танкисты" во время ВМВ такую возможность закладывали танкостроители ВСЕХ воюющих стран планеты.
И ею соответственно пользовались танкисты всех стран. При наличии естественно времени в лишнюю минуту.
как ни странно донные люки канули в прошлое, а вот возможность использовать экипажем штатный танковый пулемет "по пехотному" до сих пор сохраняют западные танкостроители.
Но только не российские.
Так может на Западе вояки просто безграмотны и не знают чего то сокровенного?
Или как раз в России закостеневшие и не желающие думать?

Ну и хочу привести мнение человека который воевал в реальности, а не в интернете.
https://gunsforum.com/forums/t...dinye-pulemety/

quote:

Originally posted by RazvedosAAA:

Как-то в СУ мне попадалась статья, в которой рассказывалось про дополнительный комплект, разработанный, если мне не изменяет память в Туле, позволяющий превратить любой ПКТ в полноценный пулемет, причем легко и непринужденно. Почем он не пошел в серию - мне решительно неясно. Каждая война - это обязательно десятки и сотни сгоревших бронеобъектов, на каждой их которых очень часто остается исправный, но брошенный пулемет, а он может серьезно поднять шансы экипажа на выживание.
...
Повторюсь, почему он не пошел в серию - мне не ведомо, ИМХО затраты минимальны, а выгода от такого решения очевидна. Все кто рассказывает про трудность демонтажа штатного ПКТ с техники - горите в аду. Понятно, что никто из горящего танка, который вот-вот метнет башню, его снимать не будет, но, в общем и целом, решение однозначно рабочее.

quote:

как ни странно донные люки канули в прошлое,

quote:

а вот возможность использовать экипажем штатный танковый пулемет "по пехотному" до сих пор сохраняют западные танкостроители.

quote:

Originally posted by Ulix:

потому что отечественные делают для войны, а западные - для продажи.

quote:

Originally posted by SanSanish:

А подробней развернуть ширину и глубину мысли?

quote:

Изначально написано БудемЖить:

Можно, например в виде серии вопросов.
Лента в танковом пулемете в составе общего б/к для пулемета какое количество звеньев имеет? А где взять ленту для снятого пулемета если её основная часть находится в ящике для б/к, а отстреялнная "ушла" в гильзозвенесборник? Вытаскивать наружу всю и так и спользовать? Или вытаскивать и использовать её не всю, а только часть, рассоединив звенья по потребности? А потом, допустим после такого рассоединения, то ее что, в отдельной коробке содержать? А как коробку к ПКТ крепить, если на нем никаких креплений для нее нет, а если новые смонтировать то пулемет не станет на постель? Или таскать коробку вручную отдельно рядом с собой как раньше носили корбку к Максу? Или вообще носить вставленной в пелемет ленту длиной "сколько вытащил и рассоединил" без коробки ложить ее на землю?

ну на РП-46 как то работало. я в плане отдкльного короба. и да, лучше ПКТ в варианте квазиручного чем АКСУ или ПМ...

quote:

Originally posted by Н?колаускасс:

как то работало

quote:

Originally posted by Н?колаускасс:

и да, лучше ПКТ в варианте квазиручного чем АКСУ или ПМ...

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Лента в танковом пулемете в составе общего б/к для пулемета какое количество звеньев имеет? А где взять ленту для снятого пулемета если её основная часть находится в ящике для б/к, а отстреялнная "ушла" в гильзозвенесборник? Вытаскивать наружу всю и так использовать? Или вытаскивать и использовать её не всю, а только часть, рассоединив звенья по потребности (развинтив пуржинки)?

quote:

Originally posted by БудемЖить:

А как эту коробку к ПКТ крепить, если на нем никаких креплений для нее нет, а если новые смонтировать, то пулемет не станет на постель?

quote:

Originally posted by Н?колаускасс:

ну на РП-46 как то работало.

quote:

Originally posted by Н?колаускасс:

лучше ПКТ в варианте квазиручного чем АКСУ или ПМ...

quote:

ПКТ или обратная конверсия ПК по-украински.
Идея не нова: ПКТ, фактически, единственный пулемет винтовочного калибра, имеющийся штатно в механизированном отделении. Да, теперь со штатами мутно, пульроты де-факто расформированы, а потому ПКМы "опустили" во взводы, где-то они заменили РПК, где-то дополнили (напр, у 2-х отделений РПК, а у одного - ПКМ). Но чаще всего ПКМов не хватает, и всем, кому надо, не достается. Это притом, что логистика не страдает, ведь для прокорма того же ПКТ на технике патроны выделяются.
В общем, дефицит ПКМов ощутили еше в Афганистане. Помнится, один бывалый человек, командовавший разведвзводом, рассказывал, как трофеили ПК и как переделывали ПКТ для стрельбы с рук. Ну а о бешеной популярности ПКМов у чеченцев в 90-х не писал только ленивый.
Потому перед тем как крутить палцьем у виска, рекомендую подумать, что ПК лучше РПК по всем параметрам, кроме веса, и штука он нужная. Притом, что ПКТ на складах, в общем, много. Больше, чем техники, на которую его положено ставить.
Решение полукустарное, но, в целом, довольно актуальное.
Все вопросы к исполнению.

Смущает то, что пулемет "на батарейках". Если припрет, можно и руками пострелять, но неудобно. Так что если "села батарейка", то пулемет теряет в эффективности чуть менее, чем полностью. А враг зарядку не подкинет.

Станок исключает применение пулемета с рук. Это уже станковый пулемет, а не единый, как ПКМ. Т.е с ним не побегаешь, и позицию не сменишь. Рик возрастает, тем более, что щитка тут нет.
Правда, в "войне блок-постов" это не критично, там пулеметная точка укреплена будь здоров, во всяком случае, с фронта. Думаю, это и имели в виду, предлагая такое решение. Благо, на полустационарном дежурстве и батареи не такая проблема, так что станок, оптика, каркас под короб-250ку наводят на мысль о "пулемете дежурного", который наблюдает за местностью перед "блоком" и пресекает попытки там шариться и ходить во весь рост.

В остальном все путем. Приклад удобный, оптика воодушевляет. Хрен ее, конечно, знает, что за оптика, но точность там за счет станка, длинного ствола и мягкого спуска должна быть повыше, чем у ПКМа.

Если резюмировать, то хорошее решение для плохих времен. Для хороших времен решение плохое.

И те кто сегодня воюет в современных гибридных войнах вовсю решают этот вопрос как могут.
Вот пример мелкосерийной переделки ПКТ в ручной.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

в свое время разрабатывали ТТЗ к новому танковому пулемету и до этого прошедшие войну с более чем серьезным врагом. ЕМНИП, работу по созданию танкового варианта пулемета курировал маршал танковых войск Ротмистров.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Я подозреваю, что его не ввели в ТТЗ по той простой причине, что анализ использования танковых войск КА в войне (а он проводился в ходе войны на уровне серьезных НИР, нынешние исследования тем в подметки не годятся), выявили мизерность фактов изъятия или возможностей изъятия танковых пулеметов для самообороны экипажей танков. Причины тому наверняка скучные и банальные - экипаж или погибал сразу от попадания снаряда/мины, или, если кто выжил, "выпрыгнули" из машины моментом, за несколько секунд до взрыва б/к или второго попадания.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Советская армия готовилась воевать с противником типа механизированных соединений армии США, Германии во встречных, беспощадных сражениях на полях Восточной и Западной Европы - сотни на сотни танков одновременно. Кому там нужны какие то танковые пулеметы!

quote:

не может быть курсовых

quote:

Изначально написано Allexcolonel:

И на Т-44 и на Т-54 курсовые пулемёты есть, ДТ и СГМТ - соответственно...

"Пипка", слева и чуть ниже от смотровой щели механика-водителя.

Т-54

На гусеничных полках.
Они шли опционально и могли устанавливаться до 2х штук (слева и справа).

И опционально классическое расположение:
(дырдачка, практически между "клыков")

quote:

Originally posted by SanSanish:

А в дальнейшем СГМТ был сменен ПКТ чуть ли не подпольно, во всяком случае по инициативе МТК. Причем ему категорически запретили менять что либо в танке и ПК пришлось курочить в ПКТ, тупо подгоняя его под установочные элементы и баллистику СГМТ в башне.

quote:

Originally posted by SanSanish:

Может я чего не понимаю, но как раз ленты для ПКТ в отличии от пехотных кусковые по 25 патронов. Соединяются очередным патроном. Укладываются в боевом отделении в коробках по 250 шт, т.е. по 10 кусков. Какие здесь проблемы?!

quote:

Изначально написано БудемЖить:
Проблема в том, что пока не вижу, что к ПКТ положена лента кусковая по 25 звеньев в куске. Посмотрел сборник номенклаторов-комплектов к СО 1974 г/и, там ПКТ не нашел, но есть СГМТ.

Он там есть. Лента шла 6Л7 - кусковая, по 25 патронов. В НСД ещё можно было посмотреть.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Он там есть.

quote:

Изначально написано SanSanish:

Это как раз пехота иной раз "стреляет" у танкистов кусочки.
Встречал утверждение, что воевавшие в Чечне к стандартной "сотке" ПКМа в пристегнутом коробе добавляли хвост ленты от ПКТ на 25 патронов.

quote:

Изначально написано БудемЖить:

Остался главный вопрос - целесообразности придания всем ПКТ армии свойств ручника в массштабах всех ВС. Насколько это значимо, что бы тратиться на изготовление и комплектацию танков и пр. бронеобъектов набором для переделки пулемета и насколько эти траты будут оправданы.
Сразу скажу: Даниловский комплект переделки (на мой взгляд, достаточно удачный) был представлен в ГРАУ на весьма высоком уровне, но дальше так и не пошел. Почему - не помню уже.

quote:

Originally posted by lisasever:

Оснащение ими актуально, только для находящихся в зоне боевых действий.

quote:

Originally posted by Allexcolonel:

Так и запишем:1962 год - убрали курсовой пулемёт (не прошло и 17-ти лет)...

quote:

при дальнейшем совершенствовании лишился окончательно

quote:

У танков спроектированных до войны, Т-34, КВ, курсовой пулемёт управляемый.

Курсовой пулемёт — это пулемёт который устанавливается в отделении управления боевой машины в зафиксированном состоянии (не меняет своё положение ни в горизонтальной ни в вертикальной плоскостях), которое позволяет ему стрелять исключительно по курсу движения (направлению движения), что и обуславливает название. Наводка курсового пулемёта осуществляется поворотом корпуса боевой машины, по причине чего огонь из него ведёт механик-водитель.

Отдельный пулемёт — пулемёт из которого ведёт огонь определённый член экипажа. Чаще был расположен в отделении управления, в шаровой опоре закреплённой в лобовой плите танка, которая позволяла менять положение ствола в вертикальной и горизонтальной плоскостях и производить огонь в определённом секторе.

quote:

Изначально написано Hisname:

У БПМ-3, курсовых - 2 штука. Слева\справа.

quote:

Originally posted by Allexcolonel:

И на Т-44 и на Т-54 курсовые пулемёты есть, ДТ(М) и СГМТ - соответственно...

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Почитайте мемуары Калашникова, там про разработку нового танкового пулемета имеется. В этой работе и пулемет Никитина отметился по полной программе. С чего вы взяли про какую то подпольщину с ПКТ? Что за фантазии - не пойму.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Сразу скажу: Даниловский комплект переделки ПКТ (на мой взгляд, достаточно удачный) был представлен ГРАУ на весьма высоком уровне, но дальше так и не пошел. Почему - не помню уже.

quote:

Originally posted by lisasever:

Потому что отрезки по 25 патронов удобнее носить, чем всю сотню. Такие "хвосты" по одному-два может набрать каждый в группе, что существенно увеличит общий запас патронов к пулемёту.

quote:

Originally posted by lisasever:

Данные комплекты, я бы сравнил с тепловыми ловушками на вертолётах и самолётах. Всем летательным аппаратам ВВС они не нужны. Оснащение ими актуально, только для находящихся в зоне боевых действий.

quote:

Originally posted by lisasever:

Равно как и комплект для ПКТ. Не надо выпускать их равным количеству носителей этого типа оружия. Но определённое число было бы к месту. Ведь у выведенного из строя и брошенного в итоге танка, в перечне утраченного будет не только ПКТ.
...
А стоимость любого современного снаряда, я уверен, в разы будет превышать стоимость простых сошек и не хитрой пистолетной рукоятки с УСМ к ПКТ. Так же как и танковые средства связи, оптические прицелы, будут куда как дороже этих простых железок. Потому не стоит на них экономить. Не те это вещи, о цене которых стоит спорить.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

В этом ключе - наверно да, имеет смысл. Как локальный вариант компелектации. При случае воспользуюсь этой мыслью.

Как вариант локальной комплектации возможности куда шире этого комплекта к ПКТ.
Его автор кстати вполне прозрачно горит про танковый же крупняк и комплектацию танков станками к НСВТ.
В рейдах до Ла Манша он может и не к чему, а скажем для усиления пехоты и организации блокпостов, засад, долговременной обороны или в городских боях был бы весьма кстати.
Если же говорить о действиях всяких спецназов малыми группами, например в горных условиях вроде Афгана и Чечни то я уже высказывал по моему крамольную мысль, что и крупняк вплоть до КПВТ может сниматься и использоваться с наземных установок там куда бронетехника дойти уже не может. те же моджахеды не раз демонстрировали, что ЗГУ втащенная на вершину вручную контролирует горы в радиусе пары километров. Чечены в Грозном втаскивали на верхние этажи крупняк для контроля перерестков и площадей. Украинцы на Донбасе массово переделывают ДШК в крупнокалиберные антиматериалки.
причем в случае доработок УСМ с одиночным огнем вместо массивного станка получается использовать относительно легкие сошки и приклад.

PS. Еще она страна, "нифига не понимавшая" во ВМВ. Япония. Танковый тип 97, с завода комплектуемый сошками для действий вне танка.

quote:

[IMG]https://reibert.info/attachments/75024200_2599253353447390_1407666189710131200_n-jpg.15190731/[/IMG]

И от себя, из той же статьи:

Хотя, по моему мнению, это лучше в тему: "Не от хорошей жизни" перенести.

Вот только обсуждать идею в части не стоит . Побьют-с

Кстати , боепитание ПКТ устарело лет этак на 50 . На спареный пулемет имеющихся танков Т72 и Т90 нужна одна лента и одна коробка на весь боекомплект .С автоматом подачи ленты .Некогда командиру танка в бою коробки менять .
На НСВТ вообще нужно дистанционное управление и прицел . И подачу патронов тоже не из штатной коробки

Танки горят и рвутся у нас и без обстрелов врагами
https://andrei-bt.livejournal.com/261442.html
Ибо имеющиеся системы пожаротушения в танках - говно . Хладоновые , со всеми их минусами . А поменять их на современные с тонкораспыленной водой (ТРВ) мешает лобовая броня наших главтанкистов

Возможно, отказ от съемного пулемета после войны как раз связан с отказом от требования во что бы то ни стало защищать танк.

А подбитой или сломанной техники бросается на порядок больше чем сгоревшей или взорвавшейся.
Бросается с оружием и экипаж с пистолетиками ищет куда и как слинять.
В то время как за рубежом вся техника допускает снятие и использование пулеметов по пехотному. Амеры вон даже бортовые вертолетные пулеметы таким "комплектом выживания" оснащают. Кто скажет, что тот вертолет горит медленнее чем танк?
Ну и количество самоделок на полях впечатляет. явно не из сгоревших и сдетонировавших танков выковыривают.
Вон Зарипов в "первомайке" вспоминает:

quote:

Originally posted by Зарипов:

Стало понятно, почему многие боевики, шедшие шеренгами на прорыв, стреляли от бедра, не поднимая оружия к плечу для прицеливания. Эти радуевцы были вооружены снятыми с нашей подбитой ранее бронетехники танковыми пулеметами Калашникова. Эти ПКТ, не имевшие обычного деревянного приклада и рукоятки, были переделаны чеченскими мастерами на свой лад. К пулеметам были приварены самодельные пистолетные рукоятки со спуском и пулеметные коробки на пятьсот патронов. Такое тяжелое вооружение боевики носили на солдатском ремне через плечо и поэтому могли вести беспрерывный огонь на ходу. Но поднять это оружие при передвижении было тяжеловато...

Интересное фото, вроде как Израиль. Стрелок БТРа с "лишним" прикладом. На БТрах МАГи ставятся с сошками, но со съемными прикладами, мешающими открывать люки. Приклад пристегивается при снятии пулемета с брони и переводе в пехотное положение. У бойца на фото тот самый приклад из принадлежностей и похоже чужой пулемет, который "попросили поднести."

Южнокорейский ДЭУ в танковом варианте. С "горящего танка" снимается и дооборудуется до пехотного варианта с помощью тамошнего "комплекта выживания."

Американцы вообще с ума сходят.
Они не только на танках и БТР свои М2490 оснащают "полевыми наборами," они даже на вертолетах стрелку их выдают.
Если уж в горящем танке некогда схватить пулемет, то что тогда говорить о горящем и падающем вертолете?
Ну - тупые! (с)

Бриты с танковыми версиями чудят. Вместо того, что бы быстренько смыться, с ними по пехотному воевать собираются.

quote:

Если уж в горящем танке некогда схватить пулемет, то что тогда говорить о горящем и падающем вертолете?

много "горящих и падающих " вертолетов видели ?
про режим авторотации - ничего не слышали ?
статистику боевых повреждений вертолетов - не читали ?

ну я уж промолчу, что все указанные выше пулеметы - отнюдь не ПКТ без прицельных, сошек и с электроспуском. да и являются не СПАРЕННЫМИ ( или курсовыми ) как у нас (и не требуют демонтажа и вытаскивания ) , а вполне себе открыто размещенными.

нам то вы что доказываете? доказывайте МО РФ ( а до этого и МО СССР )
по факту - комплекты в РФ на вооружение не приняли. у некоторых других стран - есть комплекты , но не для спаренных пулеметов , а для открыто установленных. да и там половина устанавливается сразу в пехотном варианте

и да, приводить в качестве аргумента фото ИГРУШЕЧНОГО набора от Инокатсу... это мягко говоря - невежливо по отношению к форумчанам.

quote:

Originally posted by Parabellum:

много "горящих и падающих " вертолетов видели ?
про режим авторотации - ничего не слышали ?
статистику боевых повреждений вертолетов - не читали ?

quote:

Originally posted by Parabellum:

ну я уж промолчу, что все указанные выше пулеметы - отнюдь не ПКТ без прицельных, сошек и с электроспуском. да и являются не СПАРЕННЫМИ ( или курсовыми )

quote:

Originally posted by Parabellum:

как у нас (и не требуют демонтажа и вытаскивания )

quote:

Originally posted by Parabellum:

нам то вы что доказываете? доказывайте МО РФ ( а до этого и МО СССР )

quote:

Originally posted by Parabellum:

у некоторых других стран - есть комплекты , но не для спаренных пулеметов , а для открыто установленных. да и там половина устанавливается сразу в пехотном варианте

quote:

Originally posted by Parabellum:

а для открыто установленных. да и там половина устанавливается сразу в пехотном варианте

quote:

Originally posted by Parabellum:

и да, приводить в качестве аргумента фото ИГРУШЕЧНОГО набора от Инокатсу... это мягко говоря - невежливо по отношению к форумчанам.

А может и правда - именно так, а не иначе и нужно?
Умнее, дальновидней, дешевле, взвешено и обосновано лучшими теоретиками и практиками страны.

quote:

Как минимум на нижних фото английские КУРСОВЫЕ L8 и L37. И на фото же четко виден комплект самообороны включающий в том числе ствол L7A2, сошки и приклад.

может быть. но почему то на Челеджере 2 спаренным стоит L94A1 "Chain Gun"
и уж к нему никаких комплектов нет.
и на башню вместо L37A1 ( c комплектами ) поставили L37A2 ( с прикладом и сошками )
books.google.ru прям вот даже с картинками

если ссылка не откроется - Chris McNab. The FN MAG Machine Gun: M240, L7, and other variants

quote:

Да и американцы бают, что для танкового курсового М240 есть "кит для выхода" преобразующий его в пехотный М240В

бают.

ув. Hisname даже картинку привел.
только, почему то, не привел текст с сайта производителя.

а вот производитель утверждает, что комплектует набором только авиационную версию.
а вот танковую - нет.

http://oow-govmil.com/firearms...se-machine-gun/

240 SKU: 11826290 - Coaxial, left feed
240B SKU: 12976814 - Infantry, hydraulic buffer
240C SKU: 11826175 - Coaxial, right feed
240D SKU: 12977099 - Spade Grips for aviation use
240G SKU: 3592714 - Infantry, mechanical buffer
240H SKU: 13008366 - Spade Grips for aviation use, with Egress Kit
240L SKU: 13016466 - Infantry, collapsible stock and short barrel
240N SKU: 12999178 - Navy, no bipod or heat shield

охотно верю, что кит можно приделать и к танковой версии. но в комплекте его не идет.
так что рассказы про " да у всех есть.. да все возят... да все остальные - дураки " - не соответствуют действительности.
даже бриты отказались и стали ставить сразу с прикладами и сошками. фото я уже устал вам приводить.

а это вам к "подбили -снял- побежал воевать"
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
или вот..
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
или так
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo

похоже, вы слабо себе представляете возможности современных средств ПТО

https://vk.com
вот вам эвакуация под огнем... явно не хватило пулемета и комплекта тогда б они - уухх ! всех победили.

quote:

Вы сейчас собираетесь рассказать про демонтаж ПКТ бригадой механиков с гайковертами?! Очевидно же, что защелка, штекер и две чеки являются препятствием непреодолимым в отличии от НАТОвской турели. Угу-м...

quote:

Здесь отдельные интелектуалы рассказывают про танки горящие как один подобно бенгальским огнями и невозможности демонтажа с них ПКТ. Вот только в зоне БД этих якобы "сгоревших" ПКТ навалом. откуда?

OMG...
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo

а вот фото брошенных относительно целых машин что в чечне, что в сирии , что на украине - по пальцам пересчитать... потому что живые - тащат на рембазу и или восстанавливают или башни используют.. и тащит их не экипаж с пулеметом...
https://rg.ru/2018/04/06/na-vo...ronemashin.html
а то что осталось... много с них работающих пулеметов снимете ?

quote:

Изначально написано SanSanish:

А подбитой или сломанной техники бросается на порядок больше чем сгоревшей или взорвавшейся.
Бросается с оружием и экипаж с пистолетиками ищет куда и как слинять.

"Куда-то слинять" , это основная задача экипажа экипажа боевой машины . В случае утраты машины . Если чо . Патамушта экипаж танка по циничной логике войны стоит дороже отделения пехоты . Я уж молчу про летунов . Американцы на подъем выжившего пилота могут бросить взвод морпехов .
Из чистого человеколюбия , ессно

quote:

Изначально написано Strelezz:

"Куда-то слинять" , это основная задача экипажа экипажа боевой машины . В случае утраты машины . Если чо . Патамушта экипаж танка по циничной логике войны стоит дороже отделения пехоты . Я уж молчу про летунов . Американцы на подъем выжившего пилота могут бросить взвод морпехов .
Из чистого человеколюбия , ессно

Это пока войны с папуасами. У которых ни бронетехники ни ВВС ни ПВО.
Кроме того этим не «взвод морпехов» занимается.

quote:

Parabellum

А вообще моё мнение, что люди важнее всего. И если произошла на борту какая-то беда, будь то вертолет или бронированная боевая машина, то нужно сматываться прихватив личное оружие. Установленное оружие, уже потом. Просто если на вертолёте пробит маслопровод и мощность теряется плавно, но неизбежно то есть время спокойно снять и переоборудовать пулемет. Так же и с танком, если не открытой местности, произошел подрыв на мине и неремонтное повреждение ходовой, то время снять пулемет есть. Если ситуация чрезвычайная, то тот не до этого.
Все типы установки (на броне, под броней) и все модификации (с прикладом, с рукоятками; подвижные, неподвижные)) имеют и свои плюсы и и минусы. Что то самое универсальное мне трудно назвать.

И что интересно и в вертолётной и в танковой модификациях, выстрел происходит по классической схеме - после механического нажатия на спусковой крючок. В вертолетной модификации это система рычагов, которая передает усилие от гашетки, а в танковой это соленоид.

Вот этот вот "кит", его себестоимость - практически ничто. Рукоятка, приклад и сошки. Кинул под лавку в каждую боевую машину и пусть валяется. Если это спасет кому-нибудь жизнь - хорошо. Нет - и фик с ним. Глупо подохнуть, имея на руках, исправный, к примеру ПКТ. Когда нет возможности приспособить его для стрельбы с рук.

P.S.

quote:

Изначально написано xwing:

Это пока войны с папуасами. У которых ни бронетехники ни ВВС ни ПВО.
Кроме того этим не «взвод морпехов» занимается.

Я так понимаю , вы будете довольны только в том случае , если я полностью перечислю состав службы ARRS , а также сводных частей вроде TRAP и DART во времена "Бури в пустыне" ?

quote:

Изначально написано xwing:
Это надо с подбитой машины выдернуть пулемет , прикрутить к нему всю эту муетень, не забыть боекомплект к нему и воеввть с ним потом? Ну и каков процент вероятного успеха все это успеть сделать? Причем эту всю хрень еще нужно отыскать в подбитой машине, весь этот набор. Правильно сделали в СССР что похерили эту идею.

👍🙌😀

quote:

Вы простите, я просто не хотел вмешиваться в ваш спор

проблема не в споре.
кит - штука хорошая, просто практически неприменимая

вернее так - применим практически ТОЛЬКО при подрыве БТ и то , "чистом" подрыве, без засады...
в остальных случаях не до пулемета и комплекта.. там свалить бы успеть. ролик из сирии - очень показательный. башнер,не контуженый, бегом сваливал... мех вод, еле выполз и НЕ соображал ничего..

еще один момент - в наших танках и бтр малый заброневой объем... это и плюс и минус. и главный минус - там пошевелиться то тяжко.а на 64\72\80 у м-в люк просто блокируется , если пушка в боевом положении... самому бы вылезти...

и что получаем - при нормальном бое экипаж должен очень быстро свалить, ибо могут и добавить. потом уже ремонтники будут разбираться с техникой. при засаде - та же история. обездвиженную машину бабаи с рпг добьют на раз...
что осталось - выход из строя по тех причинам или чистый подрыв без засады. НО - это только в последних локальных конфликтах танки и бмп действуют как отдельные единицы. в нормальных условиях - "Основные силы и средства ремонтно-восстановительного батальона (ремонтной роты), развертываются для восстановления вооружения и техники на сборном пункте поврежденных машин (СППМ), создаваемом на участке местности, на котором сосредоточен или сосредотачивается ремонтный фонд.

За счет сил и средств батальона могут создаваться 1 - 2 СППМ по ремонту вооружения и техники. Ремонтная рота развертывается на одном СППМ"

сказки о " сотни пулеметов сняли с подбитой техники и переделали " - эт от журналистов. ПКТ со складов, с баз хранения... танков в СССР много сделали... и много куда раздали..

вот, пожалуйста , стоят подбитые с пулеметами даж... никто не снимает.

quote:

Глупо подохнуть, имея на руках, исправный, к примеру ПКТ. Когда нет возможности приспособить его для стрельбы с рук

если у вас есть время "снять пулемет, вылезти с ним из башни, взять кит, прикрутить его " - в этот раз вы уже не подохли.

да и , в общем то, амеры единственные остались с китом. остальные стали ставить сверху сразу с прикладом и сошками. даже горячо любимые SanSanish британцы.

quote:

[B]Но есть и танковый набор. О нём информации очень мало[/B

там странное упоминание... собсно , понятно, что его МОЖНО приделать ( если я правильно перевел )
при этом для версии 240С ( от бмп Бредли, с правой подачей , упоминания о ките - нет даже там )
и в комплект поставки он идет только к авиа версии.

quote:

Изначально написано xwing:

Кстати - кто сказал ,что лучший способ для экипажа уцелеть это изображать из себя огневую точку?

СанСаныч

quote:

В ходе боя уничтожили с подрывом боекомплекта 3 танка, еще один танк был сильно поврежден, но его смогли потушить и утянуть. Досадно, но ладно, чинить его будут долго. Два что в поле сильно разорвало, слева виднеется отлетевшая башня. Посередине между танками стоял подранок который уполз.Источник: https://censor.net/ru/r342463
...
Пользуюсь утренней тишиной, иду с группой к ближнему танку что-нибудь полезное отвинтить. Все вспоминают анекдот "а я магнитолку сниму".

Хлопцы сняли НСВТ, я пофотал технику. Заказал у штаба станки для пулеметов ПКТ и НСВТ. Естественно ничего такого нет, потому хлопцам пулеметы отданы в кружок "Умелые руки".

Из бревна, проволоки, гвоздей и рукояток с отстрелянных РПО-А "Шмель" получается вот такой станок для ПКТ
Вполне годный пулемет получился, точность никакая, но при стрельбе очередями с трассерами можно откорректировать.

С НСВТ получилось хуже, очень сильная отдача

А вот еще попалось интересное https://author.today/post/88760

quote:

Перебирал тут архивные фото на хард-диске. Вспомнились сразу две истории на одну и ту же тему. Думаю, расскажу их по очереди, но начну с более... ну, наверное все же более интересной. Впрочем, посыл у обеих историй абсолютно одинаковый: очень обидно, когда рассказываешь людям чистую правду, а тебе никто не верит. Причем те, кому рассказываешь, не просто втихаря считают тебя лжецом, прямо и в лицо тебе заявляют: трепло ты, парень, а это все - неправда. А тебе свои слова и подтвердить-то нечем...

История первая. Много лет назад, когда я еще был совсем маленьким и служил в спецназе, готовили мою роту к отправке в Чечню. Там все уже началось, там уже воевали и гибли ребята, в общем, сомнений не было - пара-тройка дней и убываем.

В тот момент в Софринской бригаде был довольно деятельный и толковый начальник разведки, прямо скажем, куда более опытный, чем командир роты, едва-едва на эту должность назначенный. И вот он прямо перед отправкой бригады на Кавказ вдруг привез откуда-то (откуда именно, мне, солдату срочной службы, по понятным причинам товарищи офицеры доложить не спешили) два интересных набора. Через полтора десятилетия я узнал, что на Западе такие называют "оружейным китом" - набором для усовершенствования, улучшения определенной модели оружия.Набор был интересный: нескладные мощные сошки и приклад, как у пулемета ПКМ, только к нему еще и пистолетная рукоятка крепилась со спусковым крючком и скобой, а вверх прицельная планка с ползунком-целиком поднималась. И назначение устройства было простое: в случае необходимости с башенного пулемета ПКТ снимались электроспуск и "салазки", на которых он крепился в башке, на их место устанавливалась конструкция из приклада и "пистолетки". А на ствол устанавливались сошки. И башенный ПКТ превращался в пусть и тяжелый, но вполне носимого веса "ручной" пулемет. Хорошая штука, особенно в условиях, когда "Броня" противником повреждена, а огневой мощи не хватает. Врать не буду, пока я в запас не уволился и домой не уехал, в наборах этих необходимость не возникла ни разу. Да и после, насколько мне известно, тоже. Но они лежали в БТРах разведроты и, случись что, вполне могли быть применены.

Вернувшись из армии я несколько раз в разговорах на оружейную тематику тот набор упоминал. И каждый раз меня обвиняли во лжи, мол, нету такого, не свисти. Даже в комментариях к "Терскому Фронту" на "Самиздате" была свара на эту тему в 2009-м. И каждый раз мои оппоненты требовали, как это сейчас модно в Интернете говорить, "пруфов". Доказательств. А их-то как раз и не было... Ну откуда у бойца-"срочника" в середине 90-х в армии свой фотоаппарат? Тогда пленочные "мыльницы" от "Кодака" не в каждой семье были...

А много лет спустя, в самом начале 2013-го, когда я уже устроился в профподготовку ГУ МВД по Московской области, заезжал к нам в тир один хороший человек. И подарил нам книгу с автографом Михаила Тимофеевича Калашникова. Оказывается, моя начальница с "дедой Мишей" знакома лично, и когда он был помоложе, он даже у нас бывал несколько раз. Но я тогда еще в ОМОН служил. И в подаренной книге нашел я тот самый "пруф". Немного обидно, что те, кто меня во лжи обвинял, это фото, скорее всего,не увидят. Но - дело принципа. Этот "кит" для ПКТ есть в природе! Он существует! И в разведроте Софринской бригады такие были в количестве двух штук. А я - не лжец. И лжецом никогда не был...

"Комплект выживания" испытывали в 2000. Это что же получается - был его предок в 90-х?

quote:

Изначально написано SanSanish:
То есть подбили четыре, три взорвалось, один удрал. После чего сходи к ближайшему (взорванному ) и забрали пару пулеметов. К дальним не ходили.

ну зачем же так фантазировать ? там же написано "Сообщили, что еще один танк был уничтожен возле "Зозо""
это пятый.
а сняли с одного и не взорванного " "Первый танк (Т-64 id 4288) порвали всем что было ПТУР, выстрелы пушки Гром, рпг, ЗУ. Танк влез на холм, заглох и загорелся." там же даже фото есть.
и кстати фото того что осталось от других танков.
это как раз те, к которым по вашему "не сходили и пулеметов не забрали"
ну вот так бывает... пофоткались , а пулеметы - " да ну их, тащить еще.. не будем брать "

и какой в итоге счет " выживших пулеметов " ?

quote:

Originally posted by Parabellum:

ну зачем же так фантазировать ? там же написано "Сообщили, что еще один танк был уничтожен возле "Зозо""

quote:

В ходе боя уничтожили с подрывом боекомплекта 3 танка, еще один танк был сильно поврежден, но его смогли потушить и утянуть. Досадно, но ладно, чинить его будут долго. Два что в поле сильно разорвало, слева виднеется отлетевшая башня. Посередине между танками стоял подранок который уполз.

Сообщили, что еще один танк был уничтожен возле "Зозо".

Как видим пулеметы сохраняют как минимум на шесть из семи подбитых танков, семь их восьми БМП, шесть из семи БТРов, семь из восьми прочих бронединиц.
И...часть из уничтоженных тоже.
Так Вам, что мало остается пулеметов на войне?

А как прочей брошенной техники, да хоть по той же Украине, где переделок ПКТ валом?
Они же по Вашему все должны были сгореть?
https://bmpd.livejournal.com/2354656.html

https://topwar.ru/56007-bitaya...hnom-kotle.html
https://vz.ru/photoreport/696018/#ad-image-0
https://bmpd.livejournal.com/949455.html
https://bmpd.livejournal.com/1208410.html

Это только украинская броня из быстрого поиска.
У всяких ДНР подбитой и брошенной не намного меньше.
Правда часть пулеметов таки снимают и тулят на колесики от офисных кресел.

а вы кроме картинок там текст не стали читать ?

"Безусловно, множество техники требовало ремонта, а львиная доля ББМ вообще была будущими донорами. Но, тем не менее, это колоссальные потери для ВСУ. Думаю, добрая половина данных БМП могла бы быть отремонтирована, если бы ее эвакуировали. Но не хватало всего - от ума до ГСМ. Несколько фото, чтобы оценить состояние некоторых ББМ"

"эвакуация и ремонт", про что я вам уже устал твердить. а вам бы все пулеметики откручивать.
и не надо про партизанские переделки.. ну нашли пару пулеметов , ну переделали.. так это всегда было - от гражданской до сирии . от бедности.

разговор то шел за киты для регулярной армии .
кстати, не потрудились книжку прочитать по ссылке или на сайт производителя пулеметов заглянуть ?

quote:

Originally posted by Parabellum:

а вы кроме картинок там текст не стали читать ?

"Безусловно, множество техники требовало ремонта, а львиная доля ББМ вообще была будущими донорами. Но, тем не менее, это колоссальные потери для ВСУ. Думаю, добрая половина данных БМП могла бы быть отремонтирована, ЕСЛИ БЫ ЕЕ ЭВАКУИРОВАЛИ.

А Вы читали?
Техника брошена и потеряна. Почему не эвакуировали - дело десятое, важно, что - бросили. Вместе с пулеметами, если только иной ВСУшник не снял на память.
И поперли экипажи пехом из котлов, прячась по посадкам с пистолетиком.
До сих пор Вы старательно подсовывали фото сгоревшей в хлам техники, вот Вам подбитая и тупо брошенная во ВРАЖЕСКОМ тылу.
У этих всех вояк что, тоже не было времени снять пулемет и примкнуть сошки?

quote:

Originally posted by Parabellum:

разговор то шел за киты для регулярной армии

quote:

ВСУ больше не армия?

ну я мог по вредничать и спросить - а с чего вы взяли, что оставляя технику солдаты ВСУ не сняли пулеметы и не унесли с собой ?
вы же сами рассказывали что это " пара секунд "

quote:

прячась по посадкам с пистолетиком

ну и с чего вы решили,что пулеметы , показанные на ваших фото - сняты с бронетехники да еще подбитой ?

я даж не буду указывать, что вы от радости воткнули фото где целый ряд вполне себе штатных зенитных треног с ДШК

успокойтесь уже. никто этот "кит" не применяет, даже там где он был раньше. есть нужда - ставят сразу нормальный пулемет. а про наши танки с их компоновкой башни вам уже не раз говорилось - разок попробуйте там снять пулемет, сами все поймете. заброневой объем я вам тут приводил

но вы продолжайте картинки искать - очень веселит.

quote:

Originally posted by Parabellum:

а с чего вы взяли, что оставляя технику солдаты ВСУ не сняли пулеметы и не унесли с собой ?

quote:

Originally posted by Parabellum:

вы от радости воткнули фото где целый ряд вполне себе штатных зенитных треног с ДШК

quote:

Originally posted by Parabellum:

никто этот "кит" не применяет, даже там где он был раньше.

quote:

Originally posted by Parabellum:

так что ваша куча ДШК на фото - ну уж точно не с танков

quote:

И зачем люди время тратят?

quote:

Originally posted by Maksim V:

одержим фантастической идеей.

quote:

Originally posted by Allexcolonel:

Деньгу зашибают - "согласно здоровью и полученному образованию"(ц)..

Но нет, так нет.
Прозвучала информация, что якобы в Софринской бригаде спецназа в середине 90 перед отправкой в Чечню якобы было получено два таких комплекта прикладов и сошек к БТР.
На Ржевском полигоне полноценные испытания шли в 2000м.
Интересно - речь об одном и том же? Либо в рамках той якобы НИОКР "Тарантул" было несколько разработок?

quote:

Ну, а мы можем подсказать решение ещё одной аналогичной проблемы, кстати, не требующей затрат на разработку, проведение испытаний и поиск изготовителя. Всё уже есть. Необходимо только изменить целевое назначение, а на броне танков и САУ выделить площадку для крепления станка размером эдак 800×350 мм.

Итак, самые сообразительные уже догадались, о чём речь. Правильно, речь идёт о турельных 12,7-мм пулемётах НСВТ и КОРД. Эффективность стрельбы с этих установок из-за примитивной конструкции турелей вызывает уж очень большие сомнения. Судите сами - размах рассеивания пуль, выпущенных и НСВТ, по вертикали при стрельбе на 100 м очередями 3-5 выстрелов достигает трёх метров! Думается, метров на 500 попасть в слона можно только при большом везении. А ведь есть постель с сошками, разработанная для ручного и станкового вариантов КОРДа, при стрельбе с которой рассеивание пуль аж на порядок меньше. И не надо изобретать велосипед. Кстати, большинство не или несильно бронированных целей при действиях из засад можно будет уничтожать пулемётным огнём с выносной огневой позиции, не демаскируя позицию бронетехники.

Так что штатные станки как раз очень в тему, как и сошки к тому же Корду. Более в тему чем самоделки из уголков.
Ну и добавлю картинок, которые и искать не нужно, попадаются повсеместно, только сохраняй.

quote:

Ну, а мы можем подсказать решение ещё одной аналогичной проблемы, кстати, не требующей затрат на разработку, проведение испытаний и поиск изготовителя. Всё уже есть. Необходимо только изменить целевое назначение, а на броне танков и САУ выделить площадку для крепления станка размером эдак 800×350 мм.
Итак, самые сообразительные уже догадались, о чём речь. Правильно, речь идёт о турельных 12,7-мм пулемётах НСВТ и КОРД. Эффективность стрельбы с этих установок из-за примитивной конструкции турелей вызывает уж очень большие сомнения. Судите сами - размах рассеивания пуль, выпущенных и НСВТ, по вертикали при стрельбе на 100 м очередями 3-5 выстрелов достигает трёх метров! Думается, метров на 500 попасть в слона можно только при большом везении. А ведь есть постель с сошками, разработанная для ручного и станкового вариантов КОРДа, при стрельбе с которой рассеивание пуль аж на порядок меньше. И не надо изобретать велосипед. Кстати, большинство не или несильно бронированных целей при действиях из засад можно будет уничтожать пулемётным огнём с выносной огневой позиции, не демаскируя позицию бронетехники.

ну , оставим на совести автора характеристики рассеивания ...

посмотрим на упражнения с танкового биатлона
- фасад многоэтажного здания (одноэтажного) с 3- 5 оконными проемами, на удалении 1 км (НСВТ)
- БПЛА на высоте 100 - 150 м и удалении 1-1,5 км, двигающийся под углом к плоскости стрельбы (НСВТ)
- ПТРК, пулемет, группа пехоты на удалении 1,5 - 2 км (НСВТ)
- группа пехоты и MRAP на удалении 1,5 - 2 км (НСВТ)
- легковой автомобиль ('тачанка') двигающаяся на удалении 1,5 км (НСВТ)

что там про "слона с 500 метров при большой удаче " ?

а на более современных танка НСВТ вообще сделан дистанционно управляемым и стрельба там ведется с элекстроспуском без выхода из башни
ну и зачем там " постель с сошками от пулемета КОРД " ?

а КОДР итак на все тумбовые установки совершенно штатно ставиться со станком 6Т19. той самой "постелью с сошками" . потому что не стреляет КОРД без этого станка - на станке спусковое устройство.
или электроспуск или станок 6Т19.
http://www.zid.ru/produktsiya/...oe-vooruzhenie/

Чехословацкие рационализаторы в 1956 г. предлагали использовать спаренные или курсовые пулемёты в качестве зенитных, с использованием имеющихся в комплекте штатных сошек.

_ _

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

quote:

Изначально написано kad:
если подбитый танк или БТР с неснятыми ПКТ и китами для их превращения в ручной пулемёт останется на занятой противником территории (а так, скорее всего, и получится), то снимет и превратит их в ручники именно противник, а без китов, противнику придётся ещё потрахаться, так что логика в отсутствии китов тоже имеется...

quote:

Изначально написано Ланцепок:
Ну, у противника на своей территории всяко-разно есть время и возможности потрахаться с переделкой ПКТ в ручной или станковый пулемет, хоть с китами, хоть без них. А вот у оставляющего подбитый (не горящий, а просто обездвиженный) танк экипажа, если в танке нет готового кита, времени самостоятельно городить его нет. Поэтому без кита гораздо больше шансов, что экипаж бросит ПКТ в танке на радость противнику: без этого кита ПКТ для них не оружие, которым можно вести огонь при отступлении, а бесполезная железка, мешающая быстро смыться.

Но вот будет ли время у экипажа снимать пулемёты, тоже вопрос, кит конечно недорогой и не тяжёлый, но вот ПКТ штука тяжёлая, бежать с ней подальше от горящего танка, пока не рвануло, неудобно...

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

quote:

Изначально написано kad:
Но вот будет ли время у экипажа снимать пулемёты

quote:

Изначально написано kad:
ПКТ штука тяжёлая, бежать с ней подальше от горящего танка, пока не рвануло

quote:

Изначально написано Ланцепок:
подбитый (не горящий, а просто обездвиженный) танк

Я не берусь оценивать, целесообразно ли нагружать промышленность выпуском переделочных китов на каждую единицу бронетехники, с учетом того, что пригодиться экипажу этот кит может, скажем, в 1 случае оставления подбитой машины из 10-20 (может больше, статистики у меня нет). Просто рассматриваю предложенную Вами задачу: для кого отсутствие в бронетехнике переделочного кита создаёт больше проблем - для экипажа или для противника, которому достанется подбитый танк.

quote:

Изначально написано Ланцепок:

Я не берусь оценивать, целесообразно ли нагружать промышленность выпуском переделочных китов на каждую единицу бронетехники, с учетом того, что пригодиться экипажу этот кит может, скажем, в 1 случае оставления подбитой машины из 10-20 (может больше, статистики у меня нет). Просто рассматриваю предложенную Вами задачу: для кого отсутствие в бронетехнике переделочного кита создаёт больше проблем - для экипажа или для противника, которому достанется подбитый танк.

С просто обездвиженного танка на своей территории будет возможность снять, что угодно, а от обездвиженного на вражеской лучше валить подальше, а валить, имхо, удобнее налегке, а вот облегчать жизнь противнику в плане облегчения использования оставшегося вооружения с помощью заботливо оставленных китов, имхо, лишнее...

quote:

Originally posted by kad:

бездвиженного на вражеской лучше валить подальше, а валить, имхо, удобнее налегке,

quote:

Originally posted by kad:

облегчать жизнь противнику в плане облегчения использования оставшегося вооружения с помощью заботливо оставленных китов, имхо, лишнее...

quote:

Originally posted by kad:

с неснятыми ПКТ и китами для их превращения в ручной пулемёт останется на занятой противником территории (а так, скорее всего, и получится)

quote:

Originally posted by Ланцепок:

Поэтому без кита гораздо больше шансов, что экипаж бросит ПКТ в танке на радость противнику: без этого кита ПКТ для них не оружие, которым можно вести огонь при отступлении, а бесполезная железка, мешающая быстро смыться.

quote:

Originally posted by Ланцепок:

целесообразно ли нагружать промышленность выпуском переделочных китов на каждую единицу бронетехники

ЗЫ. А ведь как изначально указывалось подобные киты могут изредка пригодиться и не только для выживания экипажей поврежденной техники, но и для повышения тактической гибкости, например организации комбинированных засад с перекрестным огнем, обороны блокпостов, преследования и блокировки бабаек на пересеченной местности, куда броня уже не влезет и т.д.
Приведу цитату с https://gunsforum.com/topic/20...dinye-pulemety/

quote:

Originally posted by RazvedosAAA:

'Где бесполезны крылья

И бестолку броня'(с)

Если честно - не важно кто Вы, пехотинец Вы или разведчик, десантник или боец специального подразделения любого ведомства. Всех Вас объединяет одно - рано или поздно вы оторветесь от поддерживающей Вас брони. Это будет непроходимая для нее 'зеленка', узость засыпанных битым кирпичом улиц, слишком крутые горные склоны - это снова не важно. Важно то, что мощный комплекс башенного вооружения не сможет Вас поддержать.

И тогда, к тому Богу, в которого Вы верите добавится еще один - пулеметчик.
...
Все это находит свое подтверждение в любом современном конфликте, когда любое воюющее подразделение практически всегда имеет на вооружении сверхштатные единые пулеметы. В противном случае командиру взводов и групп безжалостно кроят штаты, обеспечивая тем самым, на каждом выходе несколько единых пулеметов внутри группы.

На фото (из архива автора) Вы можете видеть трех пулеметчиков (один позирует без оружия) в группе из 10 человек. Это конечно перебор. Хотя: Помню, как в 13-ом мы работали в одном горном районе и надвигалась весьма тревожащая меня ночь, но один умудренный опытом полковник сказал - 'Саня! Узбагойся. Нас 50 человек и у нас 11 пулеметов, помимо прочего. Никто не сунется'. Никто не сунулся.
...
ПКТ отличается от ПК более тяжелым (читай толстым стволом), что допускается варварскую стрельбу очень длинными очередями, отсутствием механических прицельных приспособлений, иной формой пламегасителя, более высокой скокрострельностью, а самое главное - ПКТ плохо (и это мягко говоря) подходит для стрельбы без использования элетроспуска. Специальная 'клавиша'-гашетка есть, вдруг танк 'обесточится' от ЭМИ, но пользоваться ей можно только от полной безысходности. Впрочем, ЭМИ вполне себе под эту безысходность попадает, так как следует сразу за подрывом ядерного боеприпаса.

Как-то в СУ мне попадалась статья, в которой рассказывалось про дополнительный комплект, разработанный, если мне не изменяет память в Туле, позволяющий превратить любой ПКТ в полноценный пулемет, причем легко и непринужденно. Почем он не пошел в серию - мне решительно неясно. Каждая война - это обязательно десятки и сотни сгоревших бронеобъектов, на каждой их которых очень часто остается исправный, но брошенный пулемет, а он может серьезно поднять шансы экипажа на выживание.
...
Повторюсь, почему он не пошел в серию - мне не ведомо, ИМХО затраты минимальны, а выгода от такого решения очевидна. Все кто рассказывает про трудность демонтажа штатного ПКТ с техники - горите в аду. Понятно, что никто из горящего танка, который вот-вот метнет башню, его снимать не будет, но, в общем и целом, решение однозначно рабочее.

Тот же танк на блокпосту может своим орудием контролировать окрестности на километры, а Корд или ПКТ с него же прикрыть свой сектор "на заднем дворе." Или ПКТ с БТРа поучаствует в засаде на караван с фланговым огнем. Или они же затащенные на соседнюю высотку, прикроют лазящий по горам десант и застопорившуюся в ожидании у подножия броню.
А может в городском бою придется затащить "лишний" пулемет на верхние этажи, что бы выкурить противника или наоборот организовать оборону опорного пункта.

quote:

Изначально написано kad:

С просто обездвиженного танка на своей территории будет возможность снять, что угодно, а от обездвиженного на вражеской лучше валить подальше, а валить, имхо, удобнее налегке, а вот облегчать жизнь противнику в плане облегчения использования оставшегося вооружения с помощью заботливо оставленных китов, имхо, лишнее...

Я в этой теме Санычу тонко намекал , что стрелковое в таке оружие лучше вообще намертво приваривать к железу . Во избежание . дабы лишить очумелые ручки любой возможности снятия и переделки . Не понимает .

quote:

Изначально написано SanSanish:

Замечу это мнение воевавшего, не форумного теоретика.

Тот же танк на блокпосту может своим орудием контролировать окрестности на километры, а Корд или ПКТ с него же прикрыть свой сектор "на заднем дворе." Или ПКТ с БТРа поучаствует в засаде на караван с фланговым огнем. Или они же затащенные на соседнюю высотку, прикроют лазящий по горам десант и застопорившуюся в ожидании у подножия броню.
А может в городском бою придется затащить "лишний" пулемет на верхние этажи, что бы выкурить противника или наоборот организовать оборону опорного пункта.

Собственно танк решит все эти задачи гораздо лучше чем снятые с него ништяки .
У десанта на высоте есть свое вооружение . На нормально оборудованной позиции на высоте будет не только пулеметы , но и пара минометов . Ибо ее задача контролировать не только высоту , но и территорию вокруг .
Саныч , вы мыслите категориями полупартизанской войны полувековой давности.

quote:

Изначально написано SanSanish:

Замечу это мнение воевавшего, не форумного теоретика.

если б вы еще заметили, что он совершенно правильно пишет

quote:

Все кто рассказывает про трудность демонтажа штатного ПКТ с техники - горите в аду. Понятно, что никто из горящего танка, который вот-вот метнет башню, его снимать не будет, но, в общем и целом, решение однозначно рабочее.

то есть про эвакуацию и отход "самообороняясь " с " комплектом " из горящей техники можно сразу забыть, несмотря на три страницы ваших измышлений.
а не об этом ли вам те самые " форумные теоретики " как раз и говорили? Не ?

quote:

Тот же танк на блокпосту может своим орудием контролировать окрестности на километры, а Корд или ПКТ с него же прикрыть свой сектор "на заднем дворе."

так а что ему мешает контролировать все то же самое , только не с хилым станком ( а станок для корда еще надо как то втиснуть внутрь башни ) а со штатной, к тому же - дистанционно управляемой, защищенной установки ? сидя за 20 см брони не боясь даже 100мм не говоря уж об минометах и стрелковке ?? если броня живая - зачем из нее вылезать ?? она как бы и есть , что б защищать .

в теории из БМД отделение может снять еще два ПКТ. даже три. а носить то их кто будет ? БК к ним таскать ? коробов на сотку к ним нет, только на 250 - обмотаться лентами как матросы в гражданскую ? стволов сменных то же нет, так что для интенсивного боя - не подойдут, менять не на что ..

quote:

стволов сменных то же нет

quote:

Originally posted by Parabellum:

а станок для корда еще надо как то втиснуть внутрь башни

quote:

Ну, а мы можем подсказать решение ещё одной аналогичной проблемы, кстати, не требующей затрат на разработку, проведение испытаний и поиск изготовителя. Всё уже есть. Необходимо только изменить целевое назначение, а на броне танков и САУ выделить площадку для крепления станка размером эдак 800×350 мм.
Итак, самые сообразительные уже догадались, о чём речь. Правильно, речь идёт о турельных 12,7-мм пулемётах НСВТ и КОРД.

quote:

Originally posted by Parabellum:

что ему мешает контролировать все то же самое

quote:

Originally posted by Parabellum:

в теории из БМД отделение может снять еще два ПКТ. даже три. а носить то их кто будет ? БК к ним таскать ?

quote:

Originally posted by Parabellum:

стволов сменных то же нет, так что для интенсивного боя - не подойдут, менять не на что ..

quote:

Originally posted by Parabellum:

коробов на сотку к ним нет,

А так наткнулся на описание боев 2014 под Луганском и вот эпизод https://skald.su/2017/10/02/glava-11-metallist/

quote:

ТАНК!!!
Бес начинает накручивать новые заряды, Страйк осторожно высовывается и видит практически в 50 метрах перед спецами танк.

Люки закрыты, десанта на танке нет. Довольно рискованно для танка, если честно, особенно возле посадки.

Выстрел! - орёт Страйк и стреляет.
Попадает под башню.

Башня начинает разворачиваться в его сторону. Страйк дёргает Беса за рукав, и оба дают ходу на другую сторону посадки.

В этот момент гранатомётчик спецов - Креветка - стреляет в танк практически в упор. Попадает. Танк с рёвом срывается с места и уходит в Металлист.
...

Дважды подбитый танк заезжает в Металлист, где окончательно глохнет. Его окружают зарёвцы и начинают расстреливать, из чего есть. Танкисты отстреливаются из того, что работает - получается, что после нескольких бессмысленно брошенных в танк гранат между зарёвцами и танкистами завязывается обычный стрелковый бой.

Против заглохшего, но не горящего танка стрелковое оружие - только шум. Впрочем, кого-то сразу отправляют за гранатомётом, и танкисты это прекрасно понимают.

Двое членов экипажа пытаются сдаться, но их расстреливает их же командир. Дальше командир методично отстреливается, пока остаются боеприпасы, а затем совершает самоубийство.

Версии были разные. Кто-то говорит, что он просто застрелился, но большинство утверждает, что командир танка выбрасывает из танка Ф-1 и с криком 'Слава Украине!' спрыгивает на гранату. Все сходятся в одном - когда закончились боеприпасы, украинец покончил с собой.

Его идеология - идеология врага. Но такая сила духа и такая смерть вызывают уважение. Позже Поэт ни разу не слышал, чтобы хоть кто-то пренебрежительно отозвался о командире украинского танка, заглохшего в Металлисте.

quote:

Так и комплектов выживания нет.
Странно одно нет, обосновывать другим нет.
Куда логичней добавив приклад с сошками добавить и пару коробов соток, или вообще мягких коробов.
Опять же, куда и зачем бегать с ПКТ?

вы определитесь уже - вам комплекты выживания для подбитой машины или выяснение, почему тупое минобороны СССР ,а потом РФ и всех бывших республик, где остались БДМ не уяснили вашу гениальную идею о необходимости снятия штатного вооружения с БМД и что ж они , глупые, не хотят на 7 человек (экипаж+десант) заполучить 3 ПКТ ?

quote:

а действительно, что может помещать контролировать с одной точки блокпоста весь рельеф местности на 360?
И зачем их только огневыми точками окружают, да каждой сектора нарезают?

что вам мешает - я не в курсе. на фото вот ничего не мешает. и пулеметы никто не догадался вытащить. точно- дураки. вас не послушались.

quote:

Originally posted by Parabellum:

вы определитесь уже - вам комплекты выживания для подбитой машины или выяснение,

quote:

Originally posted by Parabellum:

вашу гениальную идею

quote:

Originally posted by Parabellum:

на фото вот ничего не мешает.

quote:

Originally posted by Parabellum:

и пулеметы никто не догадался вытащить. точно- дураки. вас не послушались.

А вот реальная история из Афгана.

Когда нападение душманов пришлось отражать ...бортовым оружием Крокодила.
На земле, наводя пушки путем поднятия и заноса хвоста боевого вертолета на площадке вынужденной посадки.
Действительно, и зачем вообще тупые америкосы в свои вертолеты ложат приклады и сошки для бортовых пулеметов?
Зачем в танки?

quote:

Изначально написано SanSanish:
Странные люди зачем то устав учат, схемы чертят и думают как их оборудовать https://vizhivai.com/blogi/kur...tlivyx-blokpost

так вы собственные ссылки читать то - не пробовали ?
там вроде ж русским языком написано "Бронетехнику обязательно располагать в капонирах и расставлять с таким расчетом, чтобы они обеспечивали круговую оборону. Для предотвращения прорыва противник ночью через блокпост один из БТР (БМП) ставится поперек дороги."

ну , и где ж тут отличия от примеров на фото ?

quote:

Действительно, и зачем вообще тупые америкосы в свои вертолеты ложат приклады и сошки для бортовых пулеметов?
Зачем в танки?
edit log

#245 IP
P.M. Ц

про танки - посмотрите сайт производителя пулеметов и уже перестаньте рассказывать сказки. ссылка приводилась.

quote:

Вы как вообще вменяемы?

даже не удивили когда плохо с аргументами - самое время переходить на личности и оскорбления

И вариация на тему:

Водяные знаки как бы намекают откуда эти документы))

quote:

Originally posted by MadLogic:

Возможно, участникам темы это будет интересно.

К случаю интересный диалог с израильтянином

с 41.35
- "Возьмем израильское типовое пехотное отделение и посмотрим на его транспорт. На этом транспорте стоит от трех до пяти MAGов, которые можно снять. То есть если мне захочется максимальной дальности в пеших порядках, я сниму оттуда все пулеметы. У меня будет пулеметное отделение с пятью шестью пулеметами. Едиными. "
- "У нас такого нету!"
- "Ну, в этом гибкость нашей системы. Надо будет...если мне покажется, что мои НЕГЕВы сейчас не отвечают задачам, противнику или ТВД - мои негевисты потащат МАГи. "

по просьбе участников тема открыта

Затем он довольно сильно развился в плане производства самодельных станков к крупнокалиберным 12.7 мм Утесам и ДШК с танков и прочих Тигров
Причем их выпуск и поставка в войска налажены волонтерами и счет идет уже на сотни комплектов.

И только сейчас дело дошло до самого массового - ПКТ
https://t.me/nopasaranrus/3590
Сейчас готовится выпуск комплектов для преобразования его в пехотный. Причем выяснилось, что потребность исчисляется в сотнях и тысячах штук.

Странно. Два года назад я в полушутку предлагал "дикую" мысль, доведя как казалось идею до абсурда - комплектовать отдельные БТР установкой ЗГУ-1 под КПВТ. Для того, что бы затащить его на высоту или в застройку и контролировать окрестности. Предполагая что то вроде рейдов спецназа в горных районах.
Сейчас на верхние этажи в реале начали затаскивать 12.7 мм пулеметы и 23-мм пушку.
Либо же тогда реальным мне виделось применение крупняка на легких треногих станках с разобщителем в УСМ. Для стрельбы одиночными в качестве своеобразной "антиматериальной винтовки." Правда пока подобного не видел кроме украинских "АТОшных" еще ДШК.

Ну и наконец накопилось немало примеров кустарных и полукустарных переделок разных образцов, разными сторонами в ...разное.
От пехотных пулеметов на сошках и зенитных установок, до роботизированных тележек и автотурелей.
По мере свободного времени и возможности буду выкладывать.
Единственная сложность, большая часть по ссылкам из телеграмм. Как переносить например оттуда видео на Ганзу я пока не разобрался.

quote:

Originally posted by lisasever:

Всё по тому же кругу

quote:

Originally posted by lisasever:
общем понимание всего того, о чём я писал ещё четыре (!) года назад. Сообщение 178

А какое отношение имеет упомянутые вами "Данные комплекты" для создания эрзац ручника при эвакуации из подбитого танка
к станкам для ПКТ ( цитатат из указанного ТГ канала )
"Следующий наш проект - пехотный станок для ПКТ. Битой техники много, соответственно - много ПКТ без дела лежат на складах"
https://t.me/nopasaranrus/3590
притащили битую технику на базу, если она уже донор на запчасти - сдали ПКТ на склад - и причем же тут возимые комплекты ?

не хочу тут постить укропропаганду со взрывами танков ( к сожалению, в основном на видео российские, про свои они помалкивают ( их так же метают башню ) но еще раз , по опыту сво , либо по танку попало не радикально, он на ходу и быстро уносит ноги из зоны обстрела ( по счастью примеров масса) либо в него попало по настоящему, и там уже не до съема пулемета, успеть бы выпрыгнуть, а не то вместе с башней взлететь получится

а применение складских пулеметов в том числе и на дистанционно управляемых станках - почему ж нет то , раз они лежат без дела. Тем более что война пошла на истощение, а там все сгодится , даже Т 62 с хранения сняли - как танк не выпускают в бой, а для стрельбы с закрытых позиций милое дело . снарядов со времен ссср полно, броня хорошая. поставил на удалении и посылай подарки .

quote:

Есть случаи когда комплект и экипажу нужен был бы

quote:

Изначально написано Parabellum:

А какое отношение имеет упомянутые вами "Данные комплекты" для создания эрзац ручника при эвакуации из подбитого танка к станкам для ПКТ
….

А история с нашим экипажем на том не закончилась. У них была с собой рация. Связались со своими, но по пути в темноте сбились с маршрута и свалились в украинские окопы. Это они чуть позже узнали, что украинские. Рядом никого. Откуда-то слышится русская речь. тут невдалеке загорается фонарик и командир нашего экипажа увидел на светившем чужие опознавательные знаки. По тихому, выползли из этого окопа подальше, снова связались со своими, и уже по их наводке вышли к нашим позициям.

quote:

Originally posted by Parabellum:

Экипажу пара автоматов больше бы пригодилось, да некуда их там впихивать.в танковые люки в бронике то проблемно влезать.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Сколько смотрел видео - тактика такая - танк подбили - экипаж выбрался и бежать со всех ног как можно дальше от танка-по возможности их прикрывают огнём.

quote:

Originally posted by lisasever:

ружие удобно используемое уже вне брони.

quote:

SanSanish Лично я раньше относился к АКС-74У с легким прененебрежением, считая "недоавтоматом."

quote:

И оружие, снятое с боевых машин применяется для организации боевого охранения, засад, усиления пехоты и спешенных экипажей, организации опорных пунктов, усиления приданной пехоты и т.д.
Повышая гибкость применения и огневую мощь подразделений.

не совсем так . одно дело - лежат пулеметы с разбитых машин и давайте их используем, другое - давайте вытаскивать из танка пулемет , прикручивать к нему сошки и использовать отдельно. что то я даже от подшефных ребят с СВО не слышал про такое

quote:

lisasever
Подбили танк, вблизи позиций противника. Экипаж 10 (десять) часов оборонялся от попыток захватить их или уничтожить

и они при этом вылезли наружу и оборонялись личным оружием ? или все таки сидели внутри под броней ?

quote:

А если соберётся несколько таких экипажей, да с пулемётами на удобном для стрельбы основании, это уже целое отделение со весьма внушительной огневой мощью

и то правда, нафига вообще эти танки и бмп ? открутить с них пулеметы поставить на станки и гнать экипажи вместо пехоты

Гениально , че ...

quote:

Изначально написано Parabellum:

и они при этом вылезли наружу и оборонялись личным оружием ? или все таки сидели внутри под броней ?

Добрый день.
Об этом в сюжете не говорилось. И командир экипажа, именно он сам перед камерой и рассказывал о подробностях этого боя, и последующих событий (ночь, окоп, фонарик, знаки, рация), не уточнял как именно строилась оборона.

quote:

Изначально написано Parabellum:

аха . и табличку там поставят " место сбора экипажей , сбросы кидать сюда "
вы предлагаетет залечь с пулеметом вблизи вражеских позиций, не окопавшись , в насквозь простреливаемой местности и с учетом коптеров в воздухе ?

и то правда, нафига вообще эти танки и бмп ? открутить с них пулеметы поставить на станки и гнать экипажи вместо пехоты

Гениально , че ...

Насквозь, танки, коптеры…. Если бы всё было так просто, то и войн бы не было.
Другие недавние примеры. СВО.
Наша позиция, 5 человек. Нападавших 12. Откуда данные? С нашего коптера. Но как ни старался противник, а одолеть наших не смог. Ближний бой, дело дошло до забрасывания «друг друга» ручными гранатами, А не смог, и… бежал с места боя. Среди наших потерь нет, о потерях противника не сообщалось. Командир нашего подразделения был представлен к званию Героя России. Данный сюжет был показан в программе «Время».
И такие примеры неоднократны.
Запомнился случай. Атака на нашу позицию. Съёмка с коптера. Наши, 4 человека, сгруппировались у подобия ДЗОТа с бойницами. Их обстреливают аж из РПГ, но накрыть не могут. Наши в свою очередь, отстреливаются, окружить себя не дают и близко не подпускают. Только после сообщения, что к нападавшим движется подкрепление, наши бойцы короткими перебежками, прикрывая один другого, покинули место боя без потерь. Позже, в этом же сюжете сообщалось, что в тот же день позиция была отбита обратно.
То есть примеров, когда большему по численности противнику успешно противостоит малая, но обладающая огневой мощью, группа есть.
Одним словом, когда ты в танке и у тебя есть пулемёт, то когда ты уже не в танке, лучше если этот же пулемёт у тебя то же будет.

quote:

Наша позиция

quote:

Наши, 4 человека, сгруппировались у подобия ДЗОТа с бойницами

ну , конечно, разницу между нормально оборудованной позицией и "выскочили из танка и залегли с пулеметом " вы не понимаете или , скажу политкорректно, как обычно пытаетесь подогнать факты под ваши фантазии, как давеча в теме про вьюк.

quote:

И плевать на стоимость с технологичностью, танкистам нужна компактность.

quote:

Originally posted by lisasever:

когда ты уже не в танке, лучше если этот же пулемёт у тебя то же будет.

quote:

Думаю, что нет никаких проблем выпускать и комплектовать танки копеечным и простецким, в сравнении со всем прочим в танке, комплектом перемонтажа ПКТ. Который позволит ТОМУ, КОМУ ОЧЕНЬ НАДО, превратить бесполезный вне танка пулемет (в этом виде буквально "мертвый капитал" на который истрачены порядочные деньги но который не нужен потому что его нельзя использовать) в ценный боевой актив - как это сделали с ДТ наши предки хрен знает сколько лет назад. Не понадобится этот комплект - пусть валяется в танке до его какого-то конца, беды в этом не будет. Но танкистские технические начальники про эту тему слышать не хотят и при этом никаких внятных аргументов в ответ не приводят.
edit log

думаю, тут есть ответы на некоторые вопросы.
https://topwar.ru/203982-o-bed...vite-slovo.html

и это еще разговор за первый год СВО , когда не было такого количества БПЛА

quote:

думаю, тут есть ответы на некоторые вопросы.

Ну, Скоморохов, известный на ВО мастер натягивать сову на глобус, причем во всех областях сразу, а обсуждение в комментариях еще тогда ни к чему не привело, все остались при своем мнении

quote:

Скоморохов, известный на ВО мастер натягивать сову на глобус,

quote:

Originally posted by AlcoKoch:

а обсуждение в комментариях еще тогда ни к чему не привело,

quote:

Как доказать руководству ВС РФ, что бросать в не сгоревшем танке пригодное к дальнейшему использованию имущество, это не есть хорошо, непонятно

quote:

А вот картина "попало по танку, контуженный экипаж вытащил пкт из установки, нашел в танке без света комплект, прикрутил, вытащил из короба ленту и со всем этим вылез в люк " выглядит фантастикой . И это мы ещё не рассматриваем вариант, когда один или два члена экипажа не могут самостоятельно покинуть танк (что бывает весьма часто )

quote:

в этом случае снятый с битой бэхи или танка ПКТ будет в самую дырдочку.

Впрочем, если он установлен на турели, то она может быть выполнена с автономным источником энергии и возможностью дистанционного управления из-за пределов танка с помощью пультов у членов экипажа, а то и вовсе выполняться как пристыкованный к бронемашине ползающий, бегающий или летающий робот. Тогда при срочном покидании машины экипаж таки сможет использовать это оружие для самообороны без возни с его вытаскиванием из танка.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Есть старое-старое правило: "пулеметов много не бывает". Как я понимаю, наши предки с ДТ его хорошо знали. Однако уже на этапе СГМТ это правило (а это правило!) почему то заигнорили.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

когда такой пулемет уцелеет в подбитом танке

quote:

, приданную броню подбили, убили-движок, приводы поворота башни и т.д. т.е. использовать ее полноценно нельзя, но нужно срочно закрепляется и отбивать контратаки - в этом случае снятый с битой бэхи или танка ПКТ будет в самую дырдочку.

quote:

Впрочем, если он установлен на турели, то она может быть выполнена с автономным источником энергии и возможностью дистанционного управления из-за пределов танка с помощью пультов у членов экипажа, а то и вовсе выполняться как пристыкованный к бронемашине ползающий, бегающий или летающий робот. Тогда при срочном покидании машины экипаж таки сможет использовать это оружие для самообороны без возни с его вытаскиванием из танка.

quote:

Originally posted by Parabellum:

Выше же была ссылка на мелкосерийное производство станков.

quote:

Originally posted by gross kaput:

пытаться натягивать его именно как средство самообороны экипажа подбитого танка это перебор

quote:

Originally posted by Vigilante:

Впрочем, если он установлен на турели, то она может быть выполнена с автономным источником энергии и возможностью дистанционного управления из-за пределов танка с помощью пультов у членов экипажа, а то и вовсе выполняться как пристыкованный к бронемашине ползающий, бегающий или летающий робот. Тогда при срочном покидании машины экипаж таки сможет использовать это оружие для самообороны без возни с его вытаскиванием из танка.

quote:

Originally posted by Parabellum:

При этом лёгкий станок типа треноги в наружном ящике на броне будет как раз интереснее сошек и приклада

quote:

Originally posted by gjnjv:

Не проще ли автоматы размещать снаружи танка? И станки к крупнокалиберному и ПКТ.

quote:

С автоматами чисто организационно не прокатит наружнее хранение.

quote:

Originally posted by SanSanish:

А вот станкам к ПКТ и НСВТ на мой взгляд снаружи самое место и есть.

quote:

и при этом были защищены от повреждений и от грязи-влаги?

quote:

на броне только только то без чего на марше или в бою ни как.

ОТРЕДАКТИРОВАННО МОДЕРАТОРОМ

quote:

И куда вы их предлагаете прикорячить? Ну вот так, на вскидку?

да приделать то можно, хотя бы вместо комплекта ОПВТ.
другое дело, что сохранность всего "вне брони" при активных действиях весьма относительная. как повезет

Сооружение сзади башни этакого бардачка, в виде лёгкой пространственной конструкции, не создаст значительной лишней весовой нагрузки на механизмы поворота башни. А главное, прикроет МТО. И вместе с ним позволит перевозить на ней много полезного. Те же станки-треноги и ещё много чего необходимого в танковом быту, в бою, и на марше. Там не то что станок для пулемёта, там походную кухню возить можно Всё вместе это так же будет включено и защиту этой части танка от атакующих сверху средств поражения. Будь то, хоть сам дрон, хоть с брошенные с него боеприпасы.
Вылезая из люка башни, танкисты окажутся прямо перед всем содержимым такого багажника. Не хитрый узел крепления позволит быстро его расстегнуть и достать нужное. Тот же станок и ящики с патронами. Ведь, если танк идёт в бой, то и лежать на этом багажнике должно именно то, что может пригодиться именно в боевой обстановке.

quote:

А если такая идея....

у вас точно инженерное образование ? тогда мне уже страшновато за нашу промышленность
вы собираетесь прикрыть вент решетки, ибо остальное и так закрыто ящиками на башне. тепло от двигателя как отводить то будете ? или,, как обычно, "моряки об этом не грустят "?

quote:

Изначально написано Parabellum:

у вас точно инженерное образование ? тогда мне уже страшновато за нашу промышленность
вы собираетесь прикрыть вент решетки, ибо остальное и так закрыто ящиками на башне. тепло от двигателя как отводить то будете ? или,, как обычно, "моряки об этом не грустят "?

Я не предлагаю наглухо герметизировать МТО. Я предлагаю у танков ранних выпусков создать над ним такую же лёгкую рамную конструкцию, как над башней. Как и "мангал" над башней, такой башенный багажник будет продуваться насквозь всеми ветрами. Это про вентиляцию. И одновременно служить местом перевозки необходимого в бою имущества. В частности станка для пулемёта и боезапаса к нему. Речь именно о них, и месте их хранения и перевозки, без ущерба внутреннему пространству танка, и удобству доступа в любой ситуации.
А тепло будет отводиться туда же, куда оно отводиться на Т-90М произведённых той самой промышленностью за которую Вам страшновато.

quote:

Сооружение сзади башни этакого бардачка, в виде лёгкой пространственной конструкции, не создаст значительной лишней весовой нагрузки на механизмы поворота башни. А главное, прикроет МТО. И вместе с ним позволит перевозить на ней много полезного. Те же станки-треноги и ещё много чего необходимого в танковом быту, в бою, и на марше. Там не то что станок для пулемёта, там походную кухню возить можно Всё вместе это так же будет включено и защиту этой части танка от атакующих сверху средств поражения. Будь то, хоть сам дрон, хоть с брошенные с него боеприпасы.
Вылезая из люка башни, танкисты окажутся прямо перед всем содержимым такого багажника. Не хитрый узел крепления позволит быстро его расстегнуть и достать нужное. Тот же станок и ящики с патронами. Ведь, если танк идёт в бой, то и лежать на этом багажнике должно именно то, что может пригодиться именно в боевой обстановке.

quote:

Originally posted by lisasever:

Сооружение сзади башни этакого бардачка, в виде лёгкой пространственной конструкции

quote:

Originally posted by gjnjv:

Фото царь-мангала показать или сами найдете?

quote:

Изначально написано gjnjv:

Поздравляю с изобретением ящика Роммеля

Ящик Роммеля (к которому его имя не имеет никакого отношения) создавался не для защиты моторного отделение танка. Таких ящиков на наших танках уже не один, разных форм.

Речь не о них. Речь о том, где хранить всё то, что может быть необходимым для спаренного с пушкой пулемёта, что бы он мог стать максимально полезным и эффективным в бою в руках экипажа.

quote:

Речь о том, где хранить всё то, что может быть необходимым для спаренного с пушкой пулемёта

quote:

башни танков обязательно уравновешивают

quote:

Originally posted by gjnjv:

Реализация мер по усилению броневой защиты башни танков Т-90А и Т-80У затруднено из-за большого момента неуравновешенности башни.

quote:

Originally posted by gjnjv:

На корпусе, на башне.. места достаточно. Плюс это допзащита хоть и хиленькая от прилетов.

quote:

а вы предлагаете туда еще одну переменную добавить.

quote:

уже давно заняты,

quote:

к примеру для топливной арматуры подключения бочек места на танке не нашлось, и она хранится отдельно.

quote:

когда он за притороченные железки начнет цеплятся и спотыкатся.

quote:

Originally posted by gjnjv:

Она там не нужна на постоянку. Вполне логичное решение.

quote:

Ну то есть раньше была нужна

quote:

Originally posted by gjnjv:

Требования меняются, ненужное исчезает, нужное появляется

quote:

Ну то есть требование на совершение ускоренного марша в составе подразделения уже ушло?

quote:

А может стоит все-таки немного почитать про разработку Т72 и Т80?

quote:

Originally posted by gjnjv:

Вы в предложение Жирных тонкокожих слоников на корм дронам, минам и арте сделали много ошибок.

quote:

Originally posted by gjnjv:

Год помните?

quote:

Какие глыбочайшие познания, наверное сами сейчас из окопа пишете?

quote:

Позвольте полюбопытсвовать вашим профильным образованием/опытом?

quote:

если возникает необходимость спешно перебросить танковые подразделения с одного фланга на другой каким образом оно происходит?

С Днем рождения!

quote:

Originally posted by gjnjv:

Чтобы эту толпу кучно об оборону врага размотать? Думаете там совсем головой не думают, а живут по дидофским уставам?

quote:

Как и желания начинать рассказывать с азов.

quote:

Изначально написано gross kaput:

….
И не надо тыкать в мангалы и решетки - это из разной оперы мелодии - наличие решеток и мангалов это прямое усиление защиты и выживаемости машины и экипажа, и тут из двух зол выбирают меньшее, хотя и их стараются делать так чтоб максимально сохранить удобство покидания экипажу. ...

И я о том!
В нынешней реалии прикрытие пространства над МТО, а вместе с ним и пространства верхней кормовой части корпуса танка по контуру башни и есть « прямое усиление защиты и выживаемости машины и экипажа». Защита двигателя обеспечивает подвижность. Защита окружности корпуса за башней минимизирует возможность поражения каруселей боеукладки зарядов и снарядов.
Лёгкая конструкция в периметре МТО, за башней, подобная решёткам, коими обрамляют вокруг самые разные типы БТТ, и уравновесит мангал, и может служить местом для монтажа станка к пулемёту и коробок с патронами.

С Днём рождения!

Кроме того а есть какая-то статистика о применении ДТ вне танка, сколько раз это реально сработало? Ибо идея хорошая а сколько толку с нее было?

quote:

Изначально написано xwing:
Действует ли сейчас танк в отрыве от своей пехоты и действуют ли крупные мех соединения?
Насколько видно по роликам с обеих строн танки практически полностью выполняют роль непосредственной поддержки пехоты , действий крупных мех соединений не видно.
А в этой ситуации так ли критично выдирать из танка пулемет? Ибо рейдов по тылам противника не особо наблюдается.

Если добавить к этому прозвучавшее выше:

quote:

Изначально написано Maksim V:
Все эти станки нужны для установки пулеметов в условиях ремонтных мастерских. В боевых условиях - когда на каждый танк прилетает два дрона разведчика и пять камикадзе - никто не даст собрать пуьемет и отстреливаться - закидают дронами. Сегодняшний пример - наши штурмовики пошли в атаку, а на Лысой горе оказался ДЗОТ и все продвижение встало.
Прилетел дрон - влетел в окошко и пулеметный расчет вместе с пулеметом был уничтожен.
А теперь представьте ситуацию - чисто поле, танк и три танкиста в воронке с пулеметом - жить им там - минуты три после откиытия огня из пулемета.
Вот поэтому на всех видео - выскакивают из подбитой машины и бегут со всех ног куда глаза глядят - главное как можно дальше от машины.

Тогда получается и автоматы танкистам не нужны.
Но если, не смотря ни на что, мы всё же ратуем за них, то и пулемёт к месту.

quote:

Изначально написано lisasever:

Тогда получается и автоматы танкистам не нужны.
Но если, не смотря ни на что, мы всё же ратуем за них, то и пулемёт к месту.

Тут такое дело. Есть разница между тем что работает и что ,в общем, хорошая идея но реального толка мало.

Во время 2-й Мировой англичане посчитали что если убрать все защитное вооружение из стратегических бомберов и стрелков то потери уменьшатся, ибо возрастет скорость за счет освободившегося веса и уменьшение экипажа даст меньше потерь если таки собьют. Но никто не отважился это внедрять, т.к. психологически тяжело человеку идти в бой не имея шанса на защиту. Пусть даже скорость уравняет этот шанс.
Поэтому автомат нужен наверное. Чисто с психологической точки зрения.
Еще ведь во время войны машину ,если не сгорела, оставлять было нельзя, под угрозой расстрела. Сейчас это неактуально, ибо шанс что добьют очень велик.
И тут возникает вопрос - не увеличатся ли потери если вместо того чтобы бежать от подбитого танка экипаж начнет снимать пулемет и комплект конверсии его в ручной. Ибо прилелит дрон и привет. Т.о. вместо снижения потерь экипажей получим обратное.

Прошу заметить что все вышесказанное не утверждение а размышление. Я не уверен вовсе что прав, только задаю возникающие у меня вопросы.

quote:

Originally posted by gjnjv:

Азы эти пора в папочку сложить и на свалку истории отнести.

quote:

Originally posted by xwing:

Кроме того а есть какая-то статистика о применении ДТ вне танка, сколько раз это реально сработало? Ибо идея хорошая а сколько толку с нее было?

quote:

Originally posted by xwing:

Кроме того а есть какая-то статистика о применении ДТ вне танка, сколько раз это реально сработало? Ибо идея хорошая а сколько толку с нее было?

Про статистику не слышал. В мемуарах, да, читал раньше воспоминания ветеранов всех родов войск, и про успешное применение пулемётов ДТ уже вне танка, действительно, в таких книгах можно встретить не раз. Что не удивительно. Пулемёт ДТ активно применялся в качестве пехотного. Если это могли делать солдаты, то нет сомнений, что и в руках танкистов, в тех же уже полевых условиях, ДТ был так же полезен. Бой действо многогранное. Как и в Великую Отечественную, и сейчас для спаренного ПК в руках танкистов всегда найдётся свой "фронт работ".

quote:

Изначально написано lisasever:

Про статистику не слышал. В мемуарах, да, читал раньше воспоминания ветеранов всех родов войск, и про успешное применение пулемётов ДТ уже вне танка, действительно, в таких книгах можно встретить не раз. Что не удивительно. Пулемёт ДТ активно применялся в качестве пехотного. Если это могли делать солдаты, то нет сомнений, что и в руках танкистов ДТ был так же полезен. Бой действо многогранное. Как и в Великую Отечественную, и сейчас для спаренного ПК в руках танкистов всегда найдётся свой "фронт работ".

Мемуары это хорошо. Но сколько таких случаев на количество выпущенных комплектов. Сколько случаев ,когда ДТ не просто сняли а он сделал именно то что нам нужно - защитили экипаж после того, как танк подбили?

Понимаете какое дело - не всегда то что кажется очевидным является эффективным. Я не утверждаю ничего, возможно ДТ правда сильно помогал. Возможно - нет и случаи единичные.

И остается вопрос - мы правда хотим чтобы экипаж откручивал пулемет или хотим их немедленной эвакуации с места поражения танка, т.к. вероятность что в небе висит дрон и сейчас танк будут добивать - велика? Вот это важно. Все ИМХО конечно и не более.

quote:

Originally posted by xwing:

И остается вопрос - мы правда хотим чтобы экипаж откручивал пулемет или хотим их немедленной эвакуации с места поражения танка, т.к. вероятность что в небе висит дрон и сейчас танк будут добивать - велика? Вот это важно. Все ИМХО конечно и не более.

quote:

Изначально написано xwing:
Понимаете какое дело - не всегда то что кажется очевидным является эффективным. Я не утверждаю ничего, возможно ДТ правда сильно помогал. Возможно - нет и случаи единичные.

quote:

Помнится, с десяток лет назад подобная дискуссия - есть ли польза от приспособления, если оно не даёт постоянной высокой эффективности, а помогает лишь в некоторых случаях - была в этом разделе по поводу противокумулятивных бортовых решеток

ну там то причина дискуссии понятна - решетки не работают против БОПС, только против кумы.
в текущих реалиях танковые дуэли с применением подкалиберных - большая редкость, а вот кумулятивных боеприпасов применяется овердофига со всех сторон. поэтому решетки втыкают повсеместно не только в зоне СВО

quote:

В реальности и в то время танки старались добивать - пока нет уверенности что цель уничтожена (пожар, взрыв бк) по ней будут лупить - это простая человеческая психология.

есть еще одно объяснение многочисленному использованию ДТ по 41 году вне танков - большое количество машин выходило из строя по тех причинам или из за отсутсвия ГСМ. сняли пулеметы, танк взорвали или вывели из строя орудия/двигатель и пошли отступать вместе с пехотой. ПП тогда у танкистов был не в изобилии, в сязи с чем ДТ являлся хоть каком то серьезным оружием для экипажа.
к слову, при относительно целой машине в окружении немцев танкисты далко не всегда эвакуировались, держа оборону как раз изнутри танка.
https://topwar.ru/152246-oboro...-tankistov.html

quote:

Изначально написано Parabellum:
ну там то причина дискуссии понятна - решетки не работают против БОПС, только против кумы.

quote:

Это было до того, как ими стали массово промышленным способом оснащать бронетехнику.

quote:

Изначально написано Gorgul:
Совершенно бесполезно, как выяснилось.

quote:

В случае с решетками это не так:

quote:

Дискуссия заключалась в том, что "противники" решеток заявляли, что раз они не дают стопроцентной защиты ото всего, значит они не нужны и даже вредны - увеличивают вес, габариты, мешают экипажу залазить и тп. А "сторонники" высказывали мнение, что если решетки помогают защитить бронетехнику хотя бы иногда, то уже имеет смысл их ставить.

ну тут "палка о двух концах". решетки, например, сильно ухудшают обзорность. поэтому тут массовое боевое применение как раз является мерилом - надо или нет . сейчас танки работают чаще не как танк, а как тяжелобронированная САУ. в таком случае лучше потерять в обзорности но приобрести в боевой живучести. конструкция танка это всегда очень большой компромисс и попытка соблюсти балланс необходимых качеств. при этом подходы к конструированию у нас и на западе весьма заметно отличаются. это нам еще на вводных лекциях по танкостроению объясняли

quote:

поэтому тут массовое боевое применение как раз является мерилом - надо или нет .

Что из себя представляют современные беспилотники еще в Карабахе задолго до 2022 было показано, но необучаемым пофиг.

quote:

Изначально написано gjnjv:

Значит конструкторская мысль и заказчик-эксплуатант не держат рук на пульсе прогресса. Позор таким.
Загодя думать надо.

Что из себя представляют современные беспилотники еще в Карабахе задолго до 2022 было показано, но необучаемым пофиг.

Очень редко угадывают заранее а не на собственном опыте применения.
Ибо даже чужой опыт не всегда успешно переносится. И опыт других войн.

quote:

Так для того и существуют испытания, в том числе и армейские, где скучно, без особых эпитетов, канцелярским языком и с циферками сказано что и насколько эффективно... .

quote:

Очень редко угадывают заранее

quote:

Ибо даже чужой опыт не всегда успешно переносится.

quote:

Изначально написано gjnjv:

Если с серым веществом проблемы то конечно. Армянская техника такая же как в РФ, 1-в-1. Была.

И что с того? Потери вначале от ПТРК типа Джавелин а вовсе не дронов.
Там вообще проблемы в недооценке противника и , соответсвенно, планировании операции. А не в наличии или отсутсвии экранов.
Когда рвется логистика и танки без топлива - это не Карабах, это мехкорпуса лета 41-го...

quote:

Originally posted by gjnjv:

По методикам времен Хрущева?

quote:

А что не так с методиками времен Хрущева?

quote:

И что с того?

quote:

Изначально написано gjnjv:

То что надо учитывать все что в мире поражающего есть, коли воевать собрался.

Мало ли что есть. Как оценить эффективность. Ну и допустим в 2022-м в ВС РФ был бы охулиард дронов. Сильно ли это помогло бы растянутым колоннам? Да вообще мало помогло бы. Ибо ни одно средство борьбы не способно само по себе переломить ситуацию. И даже ядрен батон не может, что показали Тоцкие учения.

Переход от армии мирного времени к армии военного времени - весьма и весьма сложен. И всегда сопровождается чередой факапов. Так устроен мир.
Я понимаю что со стороны кажется что в штабах одни дураки. Но на деле все несеолько сложнее, тем более с таким сложным механизмом как большая армия.

quote:

Originally posted by gjnjv:

То что они для техники времен Хрущева.

quote:

Originally posted by gjnjv:

То что надо учитывать все что в мире поражающего есть, коли воевать собрался

quote:

Изначально написано gross kaput:

Еще раз без штампов, какие критерии оценки техники времен 60-хх годов на данный момент устарели?

Тоже мне интересно. Та же арта ушла не сильно далеко.

quote:

Изначально написано gross kaput:

Хорошо, FPV как класс ударных средств появился в 23-м году, каким образом их можно было учитывать?
Теперь вопрос по существу - хотелось-бы увидеть статистику по поражению ББТ с обоих сторон, тип боеприпаса, состояние после поражения, затраченное количество средств поражения, состоянии после поражения - уничтожен, поврежден потерял боеспособность, поражен но не потерял боеспособности.

И снова под каждым словом подпишусь. Ролики о прилетах в технику очень эффективны но какова статистика этого? Сколько в безвозврат в отношении к запущенным дронам, сколько раз их атаки вообще повлияли на ситуацию на поле боя?

quote:

Еще раз без штампов, какие критерии оценки техники времен 60-хх годов на данный момент устарели?

quote:

FPV как класс ударных средств появился в 23-м году, каким образом их можно было учитывать?

quote:

Это для узнающих о происходящем по телеканалу Звезда, а на самом деле гораздо раньше

ну не так все прямолинейно. да, большие дроны были уже и в ираке и в сирии. а вот дроны типа Упыря или бабы яги - дешевые, массовые и крайне эффективные это порождение СВО , причем уже на второй год.

quote:

Изначально написано Parabellum:

ну не так все прямолинейно. да, большие дроны были уже и в ираке и в сирии. а вот дроны типа Упыря или бабы яги - дешевые, массовые и крайне эффективные это порождение СВО , причем уже на второй год.

Более того , наблюдая расцвет мы , возможно, увидим и закат. Ибо над мерами противодействия ,уверен, трудятся во всю. А т.к. дрон - медленная и очень уязвимая цель - то уверен найдут.

quote:

а вот дроны типа Упыря или бабы яги - дешевые, массовые и крайне эффективные это порождение СВО , причем уже на второй год.

quote:

Originally posted by xwing:

Ибо над мерами противодействия ,уверен, трудятся во всю

quote:

мы , возможно, увидим и закат.

quote:

Изначально написано gjnjv:

А пока ваше вангование остается лишь жалким вангованием, они успешно уничтожают все что видят.

Куда мне жалкому до вас - блестящему жокею википедии....

Какие доказательства ваших слов имеются? Про уничтожение дронами всего что они (операторы) видят? Или вы еще один ребенок , выращенный роликами в Телеге?

quote:

Именно так, и решения уже есть, и уже вполне себе эффективно применяются, а войска ими насыщаются.

quote:

Куда мне жалкому до вас

quote:

Какие доказательства ваших слов имеются?

quote:

Originally posted by gjnjv:

А какие лично вы знаете?

quote:

Изначально написано Gorgul:
А на серьезные испытания посмотреть можно? Полигонные + армейские.

quote:

Изначально написано gjnjv:

Тысячи видео везде в подтверждение. И скорость продвижения фронта.

Никаких тысяч нет, не лгите. Их хорошо есши сотня наберется. Понимая что проводя дни в телеге и на разных каналах наблюдая однг и тоже недалекому уму кажется что эпизодов тысячи.

quote:

Originally posted by gjnjv:

Тысячи видео везде в подтверждение

17 июля при штурме села Пятихатки в Запорожской области И. Жарский из ПТРК 'Корнет' поразил две огневые точки врага, что способствовало продвижению штурмовых групп. В дальнейшем он уничтожил атакующую пехоту противника в количестве семи человек.
24 июля в районе села Работино Иван быстро оказал медицинскую помощь раненому боевому товарищу и затем эвакуировал его в безопасное место.
26 июля, возглавляя расчет противотанкового комплекса 'Корнет', старший лейтенант Жарский занял заранее подготовленную точку и поразил танк 'Леопард 2А6', что привело к детонации его боеукладки. Сменив позицию, Иван поразил в упор БМП 'Бредли', уничтожив его экипаж. В ходе второй волны наступления противника расчет И. Жарского своими умелыми действиями уничтожил в бою еще шесть БМП-2. В результате противник отступил.
27 июля гвардейцы продолжили уничтожать вражеские танки и бронемашины. Были подбиты еще один 'Леопард', БМП 'Бредли' и БМП-1.
https://t.me/BattleSailor13/8544

quote:

Originally posted by xwing:

Понимая что проводя дни в телеге и на разных каналах наблюдая однг и тоже недалекому уму кажется что эпизодов тысячи

quote:

Originally posted by xwing:

Оппоненту бы ознакомится с такой нажористой темой как "эффективность ПТАБ

quote:

Иван Жарский - выпускник Михайловской военной артиллерийской академии 2020 года (4 факультет, артиллерийский).
Иван проходит службу в 810 отдельной бригаде морской пехоты Черноморского флота (г. Севастополь) в должности командира батареи.
17 июля при штурме села Пятихатки в Запорожской области И. Жарский из ПТРК 'Корнет' поразил две огневые точки врага, что способствовало продвижению штурмовых групп. В дальнейшем он уничтожил атакующую пехоту противника в количестве семи человек.
24 июля в районе села Работино Иван быстро оказал медицинскую помощь раненому боевому товарищу и затем эвакуировал его в безопасное место.
26 июля, возглавляя расчет противотанкового комплекса 'Корнет', старший лейтенант Жарский занял заранее подготовленную точку и поразил танк 'Леопард 2А6', что привело к детонации его боеукладки. Сменив позицию, Иван поразил в упор БМП 'Бредли', уничтожив его экипаж. В ходе второй волны наступления противника расчет И. Жарского своими умелыми действиями уничтожил в бою еще шесть БМП-2. В результате противник отступил.
27 июля гвардейцы продолжили уничтожать вражеские танки и бронемашины. Были подбиты еще один 'Леопард', БМП 'Бредли' и БМП-1.
https://t.me/BattleSailor13/8544

Классная пропаганда, как сводки Совинформбюро. ФПВшки документируют попададие, тут же предлагается на слово верить.

quote:

То о чем я писал уже - арт снаряды, выстрелы гранатометов и мины не имеют бортовой видиокамеры. Поэтому кажется что все дроны делают. Ибо дроны медийны а у части населения - если нет соцсетях значит нет вообще.

quote:

эффективность одиночной FPV по танку не особо высокая

quote:

Серийный выпуск такой бронетехники указывает на то, что испытания проводились и были признаны успешными.

quote:

к слову о попаданиях дронов и их 100 % эффективности

quote:

Originally posted by gjnjv:

Классная пропаганда, как сводки Совинформбюро. ФПВшки документируют попададие, тут же предлагается на слово верить.

quote:

Originally posted by gjnjv:

Где подтверждение с них вышеуказанных геройств?

quote:

Originally posted by gjnjv:

Очень высокая. Они не дают выехать танку на прямую наводку и творить беды.

quote:

Каким образом сейчас подтверждают поражение техники?

quote:

А они "подшиты" к наградным, и занесены в журнал б/д, а это как раз выписка из наградного.

quote:

еще раз - статистика, раз вы так утверждаете вы ее точно видели,

quote:

"балабол".

quote:

Вы случайно не еврей? вопросом на вопрос отвечать?
Только тут это не катит, уже понятно что вы, мягко говоря, в теме плаваете,

quote:

Изначально написано Gorgul:
Ак-12 тоже серийно производится и даже успытания были успешными (правда что за испытания были никто толком не знает)... но что то пошло не так.

quote:

Изначально написано Gorgul:
серьезные испытания ... Полигонные + армейские...где скучно, без особых эпитетов, канцелярским языком и с циферками сказано что и насколько

quote:

Gorgul:
серьезные испытания .. . Полигонные + армейские... где скучно, без особых эпитетов, канцелярским языком и с циферками сказано что и насколько

судя по статье в НИИ стали испытывали.
кстати, довольно неплохая статься по эффективности
https://topwar.ru/232649-staln...-rabotajut.html

quote:

"балабол".

quote:

Да, вы лгун и балабол

quote:

с АК-12 "пошло не так", или в оценке эффективности решеток, так же как в оценке АК-12, будем исходить из мнения "конечных пользователей".

По последней ссылке, в комментах, есть упоминание о испытаниях стрельбой по решеткам, где 9 из 10 гранат вполне сработали....

quote:

Изначально написано xwing:

И снова под каждым словом подпишусь. Ролики о прилетах в технику очень эффективны но какова статистика этого? Сколько в безвозврат в отношении к запущенным дронам, сколько раз их атаки вообще повлияли на ситуацию на поле боя?

Ну смотрите сами, роликов когда колонна из 5-10 единиц техники уничтожается ещё до высадки десанта вполне достаточно, а низкая эффективность дронов компенсируется их количеством.

quote:

Originally posted by gjnjv:

Да, вы лгун и балабол, пытающийся выгородить использование устаревшего по древним методикам в наши дни

quote:

Originally posted by gjnjv:

Вы лгун. На этой страницы нет в моих постах слова "статистика".

quote:

Изначально написано Parabellum:
судя по статье в НИИ стали испытывали.
кстати, довольно неплохая статься по эффективности

quote:

Для выяснения этой вероятности были проведены множественные исследования, учитывающие угол атаки и другие факторы. Цифры там получались разные, но, если говорить в целом, опираясь на данные отечественного НИИ Стали, шанс уничтожения противотанковой гранаты оценивается как 'до 50-60 %', что в общем-то соотносится с иностранными результатами.
Этого вполне достаточно, чтобы признать данный метод защиты рабочим

quote:

Изначально написано Gorgul:
Так разговор про серьезные испытания. Ак-12 же продвигался сугубо админресурсом.

quote:

Изначально написано Gorgul:
По последней ссылке, в комментах, есть упоминание о испытаниях стрельбой по решеткам, где 9 из 10 гранат вполне сработали....

quote:

...Видел ролики стрельбы по решетке, из 10 выстрелов, 9 сработал взрыватель, последний непонятно, может просто протух на хранении. Видел ролики стрельбы на полигоне, по корпусу БТР с решеткой - и взрыватель спокойно сработал, и кум пробил БТР насквозь...

quote:

Изначально написано Gorgul:
Фоточки то - нифига не показатель, если что...

quote:

одресованный

quote:

давайте

quote:

хочется надеятся, что он располагает статистикой, или нет?

quote:

Изначально написано gross kaput:

Именно так, и решения уже есть, и уже вполне себе эффективно применяются, а войска ими насыщаются. Сложно сказать до какого уровня упадет эффективность FPV и не исчезнут ли они как класс вообще, как пример можно посмотреть на те-же байрактары - в начале СВО имевшие достаточно высокую эффективность, но буквально к концу лета 22-го уцелевшие байрактары фактически перестали использовать для ударных целей.

Вот свежайшее:

ВСУ неожиданно "ослепли" перед наступлением России под Харьковом: устройства спутниковой системы Starlink, которые использует Украина, вышли из строя, пишет The Washington Post. Издание отмечает, что это произошло впервые с февраля 2022 года.

"В какой-то момент мы оказались абсолютно слепыми. Это была самая большая проблема, мы не видели их передвижения, мы работали только по радио и по телефону, которые не отключились. Сигналы с беспилотников просто исчезли",
- пожаловался 53-летний сержант с позывным Артист.

quote:

Изначально написано Kostik3:

Ну смотрите сами, роликов когда колонна из 5-10 единиц техники уничтожается ещё до высадки десанта вполне достаточно, а низкая эффективность дронов компенсируется их количеством.

Чушь. От мин и арты есть видио. По 5-10 дронами - нет , не могут они настолько эффективно бронетехнику выбивать.

quote:

Originally posted by gjnjv:

Лжи что я писал слово "статистика" это не отменяет.

quote:

Originally posted by gjnjv:

Теперь вопрос по существу - хотелось-бы увидеть статистику по поражению ББТ с обоих сторон, тип боеприпаса, состояние после поражения, затраченное количество средств поражения, состоянии после поражения - уничтожен, поврежден потерял боеспособность, поражен но не потерял боеспособности. Я правильно понимаю что она у вас есть, или по крайней мере вы ее видели и безапелляционно утверждаете именно по этой причине?

Так еще раз - вы видели статистику по поражению БТТ? Если нет - а я уверен что нет - на каком основании вы делаете свои выводы?

quote:

Originally posted by gjnjv:

Не дам. Во-первых, gross kaput не ответил на ранее заданный ему вопрос, поэтому на свои он ответов не получит, даже на который час. К

Что касаемо оценки БТТ - она не изменилась с 30-хх, и что характерно во всех странах мира - подвижность, защищенность, огневая мощь, стоимость, восполнимость и ремонтопригодность. А вот конкретные числовые показатели даются в ТТЗ на КАЖДЫЙ разрабатываемый образец.
Но вы этого не знаете и не понимаете, просто потому что никогда даже близко данной темой не интересовались.

quote:

ВСУ вон советники насоветовали,

quote:

Изначально написано gjnjv:

И начиная с известного момента 2022 года кто-то отрицательно наступал ну очень быстро. Не помните кто?

Так именно потому ,что опыт "времен хрущева" не был учтен. Просто вы невежественны в вопросе военной истории и потому этого не видите.
Как только этот самый опыт вспомнили- все вошло в более-менее нормальную колею.

quote:

Originally posted by xwing:

Действует ли сейчас танк в отрыве от своей пехоты и действуют ли крупные мех соединения?
Насколько видно по роликам с обеих строн танки практически полностью выполняют роль непосредственной поддержки пехоты , действий крупных мех соединений не видно.
А в этой ситуации так ли критично выдирать из танка пулемет? Ибо рейдов по тылам противника не особо наблюдается.
...
Сколько случаев ,когда ДТ не просто сняли а он сделал именно то что нам нужно - защитили экипаж после того, как танк подбили?

Позвольте уточнить.
Тема даже изначально начиналась ни разу ни о конкретно ситуации:
-" Танк в атаке подбит, горит, противник добивает, экипажу покинуть машину, занять оборону!"
И даже вообще не совсем про танк, вернее не только про него.
Танк в атаке лишь частный случай.
Пулеметы ПКТ используются десятками тысяч на самых разных машинах, танками не являющимися.
Это и пехота, и десант, разведка, связисты, саперы, артиллеристы, тягачи, КШМ и т.д. Чуть ли не полевые кухни. На иных машинах по три штуки ПКТ стоят.
И в самых различных ситуациях.
Эти машины подбиваются, ломаются, повреждаются и т.д., оставляя экипажи и десант лишь с легкой стрелковкой.
Комплект Данилова размером с противогазную сумку, весом в полтора кило и стоимостью меньше калаша дает возможность спешенной "безлошадной" пехоте получить вполне приличный пехотный пулемет.
Просто так, т.е. на халяву. На всякий случай.
Крупнокалиберные пулеметы от ДШК до Корда имеются на тысячах различных машин и тоже могли бы использоваться вне поврежденной машины как самый обычный пехотный крупняк. Как халявное средство усиления.
Собственно Корд это допускает штатно, снимаясь по сути с легким станком-постелью, но и остальные просят всего лишь легкой и дешевой треноги.
На мой взгляд критерий "цена-эффективность" такого решения очевидны.
Прямо сегодня запросы на самопальные станки к "нештатным" ДШК и НСВТ из войск исчисляются тысячами штук.
Станки к ПКТ волонтеры пару раз пытались оценить, счет идет на десятки тысяч.
Проблема в том, что сегодня волонтерский военпром не успевает насытить спрос даже на крупняк, проекты станков ПКТ вечно откладывают "на завтра" или штучно лепят на коленках.
Хуже того, в войсках есть легкий подсос по пулеметам. ПК/ПКМ не всегда и не всем хватает. Реально есть случаи выдачи со складов РПД-44, РП-46, ДП-27 и даже Максимов.
На их фоне ПКТ с комплектом Денисова просто недосягаемо великолепен.
Ну и наконец, в войсках там, сям проскальзывает тема средств усиления/тяжелого вооружения штурмовиков и пехоты в виде 14.5 мм КПВТ и даже 23 мм автоматов 2А14 в виде отдельных "спешенных" экземпляров.
А это на мой взгляд отдельное, вполне перспективное направление.
Ну и наконец, эта война очередной раз показала, что...война непредсказуема.
Что мы увидим завтра на просторах Европы один Бог знает. Может и механизированные клинья на пути к Ла-Маншу.
Желательно быть готовым ко всему.
Я здесь чуть раньше приводил интервью с израильтянином, который прямо говорит, что если будет нужно, он снимет с брони штатные 6-7 штук MAGов и вручит их спешенному пехотному взводу для огневой мощи.
В том числе заменив малокалиберные Негевы на полноценные МАГи.
Вот просто тупо и нерационально так тратить ресурс.
Если промышленность уже сделала пулемет и ему за копейки можно придать универсальность, это стоит сделать!!!
Что бы просто была возможность в любой момент его задействовать.

quote:

Originally posted by Parabellum:

Не хотелось бы применять карательные меры.
так что закончили переходы на личности. в противном случае тема будет прикрыта, а активные "участники " станут читателями

quote:

Тему то зачем убивать?

quote:

Комплект Данилова размером с противогазную сумку, весом в полтора кило и стоимостью меньше калаша дает возможность спешенной "безлошадной" пехоте получить вполне приличный пехотный пулемет.

quote:

Originally posted by gjnjv:

Значит станки должны быть у пехоты.

quote:

Изначально написано SanSanish:

Позвольте уточнить.
Тема даже изначально начиналась ни разу ни о конкретно ситуации: -" Танк в атаке подбит, горит, противник добивает, экипажу покинуть машину, занять оборону!"
И даже вообще не совсем про танк, вернее не только про него.
Танк в атаке лишь частный случай.
Пулеметы ПКТ используются десятками тысяч на самых разных машинах, танками не являющимися.
И в самых различных ситуациях.
Эти машины подбиваются, ломаются, повреждаются и т.д., оставляя экипажи и десант лишь с легкой стрелковкой.
Комплект Данилова размером с противогазную сумку, весом в полтора кило и стоимостью меньше калаша дает возможность спешенной "безлошадной" пехоте получить вполне приличный пехотный пулемет.
Просто так, т.е. на халяву. На всякий случай.
Крупнокалиберные пулеметы от ДШК до Корда имеются на тысячах различных машин и тоже могли бы использоваться вне поврежденной машины как самый обычный пехотный крупняк. Как халявное средство усиления.
Собственно Корд это допускает штатно, снимаясь по сути с легким станком-постелью, но и остальные просят всего лишь легкой и дешевой треноги.
На мой взгляд критерий "цена-эффективность" такого решения очевидны.
Прямо сегодня запросы на самопальные станки к "нештатным" ДШК и НСВТ из войск исчисляются тысячами штук.
Станки к ПКТ волонтеры пару раз пытались оценить, счет идет на десятки тысяч.
Проблема в том, что сегодня волонтерский военпром не успевает насытить спрос даже на крупняк, проекты станков ПКТ вечно откладывают "на завтра" или штучно лепят на коленках.
Хуже того, в войсках есть легкий подсос по пулеметам. ПК/ПКМ не всегда и не всем хватает. Реально есть случаи выдачи со складов РПД-44, РП-46, ДП-27 и даже Максимов.
На их фоне ПКТ с комплектом Денисова просто недосягаемо великолепен.
Ну и наконец, в войсках там, сям проскальзывает тема средств усиления/тяжелого вооружения штурмовиков и пехоты в виде 14.5 мм КПВТ и даже 23 мм автоматов 2А14 в виде отдельных "спешенных" экземпляров.
А это на мой взгляд отдельное, вполне перспективное направление.
Ну и наконец, эта война очередной раз показала, что...война непредсказуема.
Что мы увидим завтра на просторах Европы один Бог знает. Может и механизированные клинья на пути к Ла-Маншу.
Желательно быть готовым ко всему.
Я здесь чуть раньше приводил интервью с израильтянином, который прямо говорит, что если будет нужно, он снимет с брони штатные 6-7 штук MAGов и вручит их спешенному пехотному взводу для огневой мощи.
В том числе заменив малокалиберные Негевы на полноценные МАГи.
Вот просто тупо и нерационально так тратить ресурс.
Если промышленность уже сделала пулемет и ему за копейки можно придать универсальность, это стоит сделать!!!
Что бы просто была возможность в любой момент его задействовать.

Много разумного но можно получить раздербаненную без пулемеьов технику. Кто будет контролировать снятие пулеметов с машин и учитывать ?

quote:

Originally posted by xwing:

Много разумного но можно получить раздербаненную без пулемеьов технику. Кто будет контролировать снятие пулеметов с машин и учитывать ?

И вот сейчас идут кадры с китайских полигонов, где их бронетехника из условно дымовых гранатометов отрабатывает залповую стрельбу различными средствами, вплоть до противодроновых шрапнельных гранат.

Мы же на эту тему не чешемся и не телимся. Ни изучать новинки, ни дорабатывать, ни внедрять не собираемся.

PPS. Пардон за отступление от темы.
Но сейчас война опять понесла вскачь. Средства обороны и нападения снова меняются еженедельно.

ЮАР это замечательно, только какие войны и с каким противником выигрывал этот ЮАР? С Анголой? Кубинцы, кажется этим утыркам вставляли по самое.

quote:

Станки к ПКТ волонтеры пару раз пытались оценить, счет идет на десятки тысяч.
Проблема в том, что сегодня волонтерский военпром не успевает насытить спрос даже на крупняк, проекты станков ПКТ вечно откладывают "на завтра" или штучно лепят на коленках.
Хуже того, в войсках есть легкий подсос по пулеметам. ПК/ПКМ не всегда и не всем хватает. Реально есть случаи выдачи со складов РПД-44, РП-46, ДП-27 и даже Максимов.
На их фоне ПКТ с комплектом Денисова просто недосягаемо великолепен.

почему с комплектом то, а не с нормальной треногой ? одно из достоинств ПК/печенег это мобильность с банкой на 100. от ПКТ этого не получишь, не смотря на комплект .
так не выгонее ли ставить в оборонительные линии ПКТ на станках ( собсственно , в стационарном окопе да еще с амбразурой даже и Максим и РП 46 будет весьма эффективен ) , а ПК переводить в мобильные подразделения ?

все переделки и ПК и 12.7 используют в стационарных оборудованных позициях
не возьмусь точно определить , что эффективнее - сдалать сварную "постель"для ДШК и сознательно "зарезать " ему авто огонь или все таки делать станки для нормального ведения огня. но сдается мне по двужищейся бронетехнике из 12.7 лучше стрелять короткими очередями, чем пытаться достать ее одиночными выстрелами.

враги , ксати, делают
https://bmpd.livejournal.com/1264498.html?page=2
по изготовлению ничего очень сложного не усматривается
кстати, любопытно упоминание источника ПКТ

quote:

А в ЮАР с 80х вообще отрабатывалась установка на бронемашинах мин осколочных направленного действия типа Клеймор против партизан диверсантов. Прямо снаружи на броне, с выводом детонаторов на пульт командира.

quote:

Просто вы невежественны в вопросе военной истории и потому этого не видите.

quote:

и компоновку танков, известную метанием башен.

quote:

У советских крупнокалиберных пулеметов вполне адекватные станки,

quote:

Тот же КПВТ при условии работы УСМ с одиночным огнем и хорошей оптикой может работать с треноги до 10 кг весом.

quote:

И при этом на 2 км с оптикой бить легкую бронетехнику или к примеру полуметровую кирпичную кладку.

quote:

там проблема не в компоновке,

quote:

Только вот война эта показывает совершенную адекватность советских танков ТВД и отсутсвие оной у западных.

quote:

Изначально написано gjnjv:

Расскажите это экипажам танков метнувших башни и их родственникам.

Да нет разницы улетела башня или на месте осталась при пробитии ее брони. Экипажу конец в обеих случаях.

quote:

В компоновке, которая следствие дури ограничения по массе, размеру, идиотским требованиям по скорострельности, которые человеком не обеспечить.

quote:

Хахаха

quote:

более серьезная аргументация - будет ?

quote:

Надо признать, что они, станки, СЛИШКОМ легкие

это да. но какой вариант лучше ? тяжелый станок, который пехота не сможет утащить , или легкий станок, но позицию которого надо слегка подготовить ?
собсно одно из основных требований к НСВ и к его станку и было - уменьшить массу, т.к. смена позиции ДШК особенно в горной и пересеченной местности была так себе занятием

quote:

это да. но какой вариант лучше ?

quote:

Да нет разницы улетела башня или на месте осталась при пробитии ее брони. Экипажу конец в обеих случаях.

quote:

Еще раз. Снаряды взрываются не от компоновки, она то как раз весьма неплоха (размещение БК в нижней части корпуса, где вероятность попадания меньше), проблема именно в картузах.

Но Абрамсы башни не метают, у экипажа есть шанс спаститись.

quote:

более серьезная аргументация - будет ?

quote:

Да, знаючи, сей недостаток можно компенсировать.

Узкоколейное шасси снижало и точность стрельбы из-за значительной отдачи ДШК.
12 апреля 1943 году БА-64Д прибыл в Москву для показа командованию бронетанковых и механизированных войск Красной Армии. Был сделан ряд замечаний, основным из которых стало требование перевода ДШК на более надежное питание с помощью нерассыпной ленты с металлическими звеньями. ГАЗ от этой работы отказался ввиду сложности установки ленточного питания в стесненных условиях башни БА-64Д. Так как ГБТУ КА не соглашалось с охранением магазинного типа питания емкостью всего 30 патронов, то на дальнейшей работе завода с ДШК уже не настаивало.
Бронеавтомобиль БА-64Д так и остался в единственном экземпляре, хотя еще 23 марта 1943 года га ГАЗе приступили к проработке новой улучшеной компоновки установки ДШК на более подходящем ширококолейном БА-64Б, но после показа в Москве эти работы были прекращены.

quote:

тяжелый станок, который пехота не сможет утащить , или легкий станок, но позицию которого надо слегка подготовить ?
собсно одно из основных требований к НСВ и к его станку и было - уменьшить массу, т.к. смена позиции ДШК особенно в горной и пересеченной местности была так себе занятием

quote:

Originally posted by xwing:

Танк слепой ,да еще и увешанный мангалами и экранами , стреляющий вокруг осколочным на малую дистанцию - это прямая погибель своей пехоте.
ЮАР это замечательно, только какие войны и с каким противником выигрывал этот ЮАР?