Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Автоматика на отборе газов из дульного устройства (немного воскресного флуда) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Автоматика на отборе газов из дульного устройства (немного воскресного флуда)
Gravvex
13-6-2015 21:21 Gravvex
пил у знакомого 40 градусный чай, человек коллекционер
один из экземпляров в его коллекции это G41 Вальтер
аппарат довольно интересный, хотя баланс никуда
вот и родилась идея гипотетической автоматической снайперской винтовки.
Автоматика построена на отборе газов из дульного устройства (соунд модератора либо дожигателя), отбор газов посредством обычного газового тракта на газовый поршень.
На мой взгляд это даст несколько преимуществ для снайперского оружия
1) ствол без газового тракта
2) автоматика срабатывает только после того как пуля покидает ствол

ваше мнение
click for enlarge 1366 X 768 53.1 Kb

принцип работы таков
после выстрела газы накапливаются в камере глушителя,
часть газов отбирается посредство газового тракта (алюминиевой трубки) и подается на поршень, который в свою очередь передает импульс на тело затвора
Учитывая давление в глушителе при выстреле, давление в газовом тракте будет создавать достаточное усилие для работы автоматики, особенно если работать с серьезными снайперскими патронами калибром .300 и больше

edit log

Таурус
13-6-2015 21:35 Таурус
quote:
Originally posted by Gravvex:

один из экземпляров в его коллекции это G41 Вальтер


https://www.youtube.com/watch?v=Jh0VT8aTuNY


Gravvex
13-6-2015 21:44 Gravvex
quote:
Изначально написано Таурус:

https://www.youtube.com/watch?v=Jh0VT8aTuNY



не все так плохо,
как кажется, да и не предлагается копировать конструкцию Вальтера или Маузера, только рабочий принцип

Таурус
13-6-2015 22:06 Таурус
quote:
Originally posted by Gravvex:

не все так плохо,
как кажется, да и не предлагается копировать конструкцию Вальтера или Маузера, только рабочий принцип


А Вы изучите вопрос почему на Гаранд М1 отбор газов был из надульного устройства, а на М14 (фактически, являющейся модификацией М1 под другой патрон) пришли к традиционному отбору через отверстие в стенке ствола на значительном расстоянии от дульного среза...
Gravvex
13-6-2015 22:08 Gravvex
quote:
Изначально написано Таурус:

А Вы изучите вопрос почему на Гаранд М1 отбор газов был из надульного устройства, а на М14 (фактически, являющейся модификацией М1 под другой патрон) пришли к традиционному отбору через отверстие в стенке ствола на значительном расстоянии от дульного среза...

но и классы оружия несколько разные (общевойсковая винтовка и снайперское оружие)
да и дульное устройство иной конструкции

abc55
13-6-2015 23:13 abc55
неудачная винтовка


ГорТоп
14-6-2015 06:02 ГорТоп
quote:
ваше мнение

Смысла в этом мало. Если пуля "уже покинула ствол", давление в дульном устройстве крайне резко падает. Чтобы его использовать придётся городить газовый двигатель с дикими габаритами. Надёжность такой системы будет просто атас.

Если уж есть большое желание иметь автоматическую винтовку со "свободным стволом" - проще организовать лафетную схему с инерционным затвором, всяко надежнее будет.

Gravvex
14-6-2015 09:37 Gravvex
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Смысла в этом мало. Если пуля "уже покинула ствол", давление в дульном устройстве крайне резко падает. Чтобы его использовать придётся городить газовый двигатель с дикими габаритами. Надёжность такой системы будет просто атас.

Если уж есть большое желание иметь автоматическую винтовку со "свободным стволом" - проще организовать лафетную схему с инерционным затвором, всяко надежнее будет.

Вы что курите? газы собираются в камере соунд модератора и отводятся газовым трактом аля Ar-15 на поршень, давления для работы классической автоматики хватает с избытком

ag111
14-6-2015 09:51 ag111
Интересно бы для мелкашки с длинным ходом для аккуратной подачи патрона с мягкой пулей. Для тяжелого патрона вес газового двигателя будет запредельным.
scar-racs
14-6-2015 10:30 scar-racs
До начала работы автоматики пуля в любом случае уже ствол покинула. Инафига городить трансконтинентальные газопроводы?=))
ГорТоп
14-6-2015 10:50 ГорТоп
quote:
Изначально написано Gravvex:

Вы что курите? газы собираются в камере соунд модератора и отводятся газовым трактом аля Ar-15 на поршень, давления для работы классической автоматики хватает с избытком

Видимо курю тут не я. Если пуля не "затыкает" собой выход из модератора, то давление там будет никчемное для работы газового двигателя, как ты выразился, "аля ар-15", т.к. сопротивление газового тракта сведет на нет последние остатки этого давления.

ag111
14-6-2015 11:01 ag111
Система типа глушителя создаст кратковременно достаточное давление. Вопрос как долго. Хватит ли для толчка поршня. Дальше надо длинную титановую тягу.
abc55
14-6-2015 11:08 abc55
а есть чертеж этой винтовки???
то спор на голом месте


Таурус
14-6-2015 13:00 Таурус
quote:
Originally posted by abc55:

а есть чертеж этой винтовки???
то спор на голом месте


Разумно!
Топикстартер проиллюстрируйте свои предложения и тогда дискуссия станет более предметной
Gravvex
14-6-2015 14:59 Gravvex
добавил иллюстрацию в стартовый топик
Таурус
14-6-2015 15:10 Таурус
quote:
Originally posted by Gravvex:

добавил иллюстрацию в стартовый топик


Внешний вид ни о чем не говорит.
Нужен продольный разрез...
Gravvex
14-6-2015 15:13 Gravvex
quote:
Изначально написано Таурус:

Внешний вид ни о чем не говорит.
Нужен продольный разрез...

а что тут непонятно
трубка идет от камеры глушителя, отводит часть газов, а дальше как обычно
в принципе ничего нового

P.s.
в принципе прототип можно будет сделать на платформе DPMS
нужно будет только заказать новый ствол и сделать несколько простых деталей

edit log

abc55
14-6-2015 15:20 abc55
надо отработать принципиальную схему
и отказаться сразу от классического ввода газов в коробку как у м16
толкать поршень как у АК

толкать долго, на длинном отрезке
толкать не сильно и коротко как у АК
толкать плавно - остаточным давлением в камере на конце ствола


edit log

Gravvex
14-6-2015 15:26 Gravvex
quote:
Изначально написано abc55:
надо отработать принципиальную схему
и отказаться сразу от классического ввода газов в коробку как у м16
толкать поршень как у АК

толкать долго, на длинном отрезке
толкать не сильно как у АК
толкать плавно - остаточным давлением в камере на конце ствола

я не отрицаю, про поршень
само по себе наличие камеры позволит регулировать давление, кроме того можно будет добавить кран, чтобы регулировать давление в камере глушителя

Таурус
14-6-2015 15:33 Таурус
quote:
Originally posted by Gravvex:

в принципе прототип можно будет сделать на платформе DPMS
нужно будет только заказать новый ствол и сделать несколько простых деталей


Попробуйте.
Интересно будет узнать, что у Вас получится.
ГорТоп
15-6-2015 02:40 ГорТоп
Особенно доставляет алюминиевая трубка...
Gravvex
15-6-2015 10:57 Gravvex
Итак, жертвой эксперимента станет Robinson XCR-M Standard (7.62х51)
Узел буду отрабатывать со стволами 510 и 660 мм
поехал оформлять зеленую бумажку
ag111
15-6-2015 11:09 ag111
Я б сначала на мелкашке попробовал.
Gravvex
15-6-2015 11:12 Gravvex
quote:
Изначально написано ag111:
Я б сначала на мелкашке попробовал.

у мелкана давление не то,даже у WMR рабочее давление никуда не годится, да и с мелканом придется еб..ться
а на Робинсон нужно только заказать новый ствол, который крепится болтом и на скотч присобачить дульное устройство с газовым трактом

edit log

ГорТоп
16-6-2015 03:56 ГорТоп
Т.е., ты всё таки хочешь попытаться отвести в стандартный газовый двигатель XCR-M газ из дульного устройства, через стандартный, например арочный газоотвод?
Gravvex
16-6-2015 11:12 Gravvex
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Т.е., ты всё таки хочешь попытаться отвести в стандартный газовый двигатель XCR-M газ из дульного устройства, через стандартный, например арочный газоотвод?

на мой взгляд это самый простой вариант, без внесения сильный изменений в базовую конструкцию, так и юридически - просто зарегистрирую новый ствол для карабина.

ГорТоп
17-6-2015 18:20 ГорТоп
quote:
Изначально написано Gravvex:

на мой взгляд это самый простой вариант, без внесения сильный изменений в базовую конструкцию, так и юридически - просто зарегистрирую новый ствол для карабина.

И ты серьезно считаешь, что стандартный газовый двигатель будет работать на далении, в несколько раз меньшем чем расчетное, и еще и с меньшим временем воздействия?

Gravvex
17-6-2015 21:29 Gravvex
quote:
Изначально написано ГорТоп:

И ты серьезно считаешь, что стандартный газовый двигатель будет работать на далении, в несколько раз меньшем чем расчетное, и еще и с меньшим временем воздействия?

вообще-то давление на модернизированном газовом двигателе получается более чем достаточное для работы автоматики

mokiy
17-6-2015 23:55 mokiy
510 и 660 мм из дула?Да ещё поршень толкнуть?Не будет таскать-газы остынут.
Gravvex
18-6-2015 00:11 Gravvex
quote:
Изначально написано mokiy:
510 и 660 мм из дула?Да ещё поршень толкнуть?Не будет таскать-газы остынут.

но и патрон не .22 LR, к тому же можно будет побаловаться ядрены вилд кэтами
это же только испытательный стенд, просто сделать и посмотреть что получиться.

ГорТоп
18-6-2015 07:46 ГорТоп
quote:
Изначально написано Gravvex:

вообще-то давление на модернизированном газовом двигателе получается более чем достаточное для работы автоматики

Что значит "модернизированном"?

Давление на дульном срезе, в зависимости от длины ствола, будет меньше расчетного от 4 до 10 раз. Я решительно не понимаю, как при том же объеме газовой камеры ты собираешься заставить систему работать?
Советую посмотреть на объемы газовых камер и диаметры газоотводов у гладких самозарядок. И это при том, что давление там выше.

edit log

El pulpo
18-6-2015 09:18 El pulpo
quote:
510 и 660 мм из дула?Да ещё поршень толкнуть?Не будет таскать-газы остынут.

quote:
просто сделать и посмотреть что получиться.

а может проще сначала посчитать? "квику" на этом форуме вроде бесплатно раздают. или - "не надо думать, надо танцевать"?

edit log

Alexander Pyndos
18-6-2015 11:03 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано El pulpo:

а может проще сначала посчитать? "квику" на этом форуме вроде бесплатно раздают. или - "не надо думать, надо танцевать"?


Так - весь драйв пропадёть ...
Такая хрень может сработать, имхо, в случае наличия накопительной камеры в газовом тракте (на трубке).

edit log

monkeymouse4
20-6-2015 15:28 monkeymouse4
"ваше мнение"(С)

Незачет.
Какое нужно давление и количество газов, для срабатывания автоматики, при таком диаметре поршня?
А какое давление у дула и сколько оно продержится? А какие будут потери при транспортировке газов через этакую соломинку?
Единственное работоспособное (более-менее) решение, это кольцевой поршень, достаточно большой площади, у дула, а-ля G41.
"Все придумано до нас" (С)

edit log

abc55
25-6-2015 11:47 abc55
гдэ рисунки!!!????
не представляю себе лета без рисунков!!!!

scar-racs
26-6-2015 09:19 scar-racs
ТС! Все математические рассчеты - в студию!!! Рассмотрим=))
Alexander Pyndos
26-6-2015 11:11 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано scar-racs:
ТС! Все математические рассчеты - в студию!!! Рассмотрим=))

расчёты понадобятся в случае , когда оно работать не будет...

mokiy
26-6-2015 17:17 mokiy
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Такая хрень может сработать, имхо, в случае наличия накопительной камеры в газовом тракте (на трубке).




Александр,из дула в накопление..?Остынут...Из ствола в газовую камору с отсечкой-то,да-любую грязь спихнут у затвора на пути.
У М-16 в канадских полярных батальонах приходится пару выстрелов делать с ручной перезарядкой-из ствола газы остывают...
А,вот мелкашечка с газоотводом кажись ещё в 70-х где-то в Австралии была сделана против сусликов..Но промышленность оружейная что то не справилась,пришлось им 60000ТОЗ-99 закупать..
Alexander Pyndos
26-6-2015 19:27 Alexander Pyndos
quote:
Остынут...Из ствола в газовую камору с отсечкой-то,да-любую грязь спихнут у затвора на пути.

да, верно. Много остывших газов, это всё-же лучше чем мало .
Таурус
26-6-2015 21:10 Таурус
Топикстартер погуглите "Knorr-Bremse MG-35/36".
Если найдете картинку из патента с узлом газоотвода- будет просто супер!

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Автоматика на отборе газов из дульного устройства (немного воскресного флуда) ( 1 )