Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Автоматика на отборе газов из дульного устройства (немного воскресного флуда) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Автоматика на отборе газов из дульного устройства (немного воскресного флуда)
  версия для печати
Gravvex
написано 13-6-2015 21:21    

пил у знакомого 40 градусный чай, человек коллекционер
один из экземпляров в его коллекции это G41 Вальтер
аппарат довольно интересный, хотя баланс никуда
вот и родилась идея гипотетической автоматической снайперской винтовки.
Автоматика построена на отборе газов из дульного устройства (соунд модератора либо дожигателя), отбор газов посредством обычного газового тракта на газовый поршень.
На мой взгляд это даст несколько преимуществ для снайперского оружия
1) ствол без газового тракта
2) автоматика срабатывает только после того как пуля покидает ствол

ваше мнение
click for enlarge 1366 X 768 53.1 Kb

принцип работы таков
после выстрела газы накапливаются в камере глушителя,
часть газов отбирается посредство газового тракта (алюминиевой трубки) и подается на поршень, который в свою очередь передает импульс на тело затвора
Учитывая давление в глушителе при выстреле, давление в газовом тракте будет создавать достаточное усилие для работы автоматики, особенно если работать с серьезными снайперскими патронами калибром .300 и больше

edit log


 

 
Таурус
написано 13-6-2015 21:35    

quote:
Originally posted by Gravvex:

один из экземпляров в его коллекции это G41 Вальтер



http://www.youtube.com/watch?v=Jh0VT8aTuNY


Gravvex
написано 13-6-2015 21:44    

quote:
Изначально написано Таурус:

http://www.youtube.com/watch?v=Jh0VT8aTuNY




не все так плохо,
как кажется, да и не предлагается копировать конструкцию Вальтера или Маузера, только рабочий принцип

Таурус
написано 13-6-2015 22:06    

quote:
Originally posted by Gravvex:

не все так плохо,
как кажется, да и не предлагается копировать конструкцию Вальтера или Маузера, только рабочий принцип



А Вы изучите вопрос почему на Гаранд М1 отбор газов был из надульного устройства, а на М14 (фактически, являющейся модификацией М1 под другой патрон) пришли к традиционному отбору через отверстие в стенке ствола на значительном расстоянии от дульного среза...
Gravvex
написано 13-6-2015 22:08    

quote:
Изначально написано Таурус:

А Вы изучите вопрос почему на Гаранд М1 отбор газов был из надульного устройства, а на М14 (фактически, являющейся модификацией М1 под другой патрон) пришли к традиционному отбору через отверстие в стенке ствола на значительном расстоянии от дульного среза...

но и классы оружия несколько разные (общевойсковая винтовка и снайперское оружие)
да и дульное устройство иной конструкции

abc55
написано 13-6-2015 23:13    

неудачная винтовка


ГорТоп
написано 14-6-2015 06:02    

quote:
ваше мнение

Смысла в этом мало. Если пуля "уже покинула ствол", давление в дульном устройстве крайне резко падает. Чтобы его использовать придётся городить газовый двигатель с дикими габаритами. Надёжность такой системы будет просто атас.

Если уж есть большое желание иметь автоматическую винтовку со "свободным стволом" - проще организовать лафетную схему с инерционным затвором, всяко надежнее будет.

Gravvex
написано 14-6-2015 09:37    

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Смысла в этом мало. Если пуля "уже покинула ствол", давление в дульном устройстве крайне резко падает. Чтобы его использовать придётся городить газовый двигатель с дикими габаритами. Надёжность такой системы будет просто атас.

Если уж есть большое желание иметь автоматическую винтовку со "свободным стволом" - проще организовать лафетную схему с инерционным затвором, всяко надежнее будет.


Вы что курите? газы собираются в камере соунд модератора и отводятся газовым трактом аля Ar-15 на поршень, давления для работы классической автоматики хватает с избытком

ag111
написано 14-6-2015 09:51    

Интересно бы для мелкашки с длинным ходом для аккуратной подачи патрона с мягкой пулей. Для тяжелого патрона вес газового двигателя будет запредельным.
scar-racs
написано 14-6-2015 10:30    

До начала работы автоматики пуля в любом случае уже ствол покинула. Инафига городить трансконтинентальные газопроводы?=))
ГорТоп
написано 14-6-2015 10:50    

quote:
Изначально написано Gravvex:

Вы что курите? газы собираются в камере соунд модератора и отводятся газовым трактом аля Ar-15 на поршень, давления для работы классической автоматики хватает с избытком


Видимо курю тут не я. Если пуля не "затыкает" собой выход из модератора, то давление там будет никчемное для работы газового двигателя, как ты выразился, "аля ар-15", т.к. сопротивление газового тракта сведет на нет последние остатки этого давления.

ag111
написано 14-6-2015 11:01    

Система типа глушителя создаст кратковременно достаточное давление. Вопрос как долго. Хватит ли для толчка поршня. Дальше надо длинную титановую тягу.
abc55
написано 14-6-2015 11:08    

а есть чертеж этой винтовки???
то спор на голом месте


Таурус
написано 14-6-2015 13:00    

quote:
Originally posted by abc55:

а есть чертеж этой винтовки???
то спор на голом месте



Разумно!
Топикстартер проиллюстрируйте свои предложения и тогда дискуссия станет более предметной
Gravvex
написано 14-6-2015 14:59    

добавил иллюстрацию в стартовый топик
Таурус
написано 14-6-2015 15:10    

quote:
Originally posted by Gravvex:

добавил иллюстрацию в стартовый топик



Внешний вид ни о чем не говорит.
Нужен продольный разрез...
Gravvex
написано 14-6-2015 15:13    

quote:
Изначально написано Таурус:

Внешний вид ни о чем не говорит.
Нужен продольный разрез...

а что тут непонятно
трубка идет от камеры глушителя, отводит часть газов, а дальше как обычно
в принципе ничего нового

P.s.
в принципе прототип можно будет сделать на платформе DPMS
нужно будет только заказать новый ствол и сделать несколько простых деталей

edit log

abc55
написано 14-6-2015 15:20    

надо отработать принципиальную схему
и отказаться сразу от классического ввода газов в коробку как у м16
толкать поршень как у АК

толкать долго, на длинном отрезке
толкать не сильно и коротко как у АК
толкать плавно - остаточным давлением в камере на конце ствола


edit log

Gravvex
написано 14-6-2015 15:26    

quote:
Изначально написано abc55:
надо отработать принципиальную схему
и отказаться сразу от классического ввода газов в коробку как у м16
толкать поршень как у АК

толкать долго, на длинном отрезке
толкать не сильно как у АК
толкать плавно - остаточным давлением в камере на конце ствола


я не отрицаю, про поршень
само по себе наличие камеры позволит регулировать давление, кроме того можно будет добавить кран, чтобы регулировать давление в камере глушителя

Таурус
написано 14-6-2015 15:33    

quote:
Originally posted by Gravvex:

в принципе прототип можно будет сделать на платформе DPMS
нужно будет только заказать новый ствол и сделать несколько простых деталей



Попробуйте.
Интересно будет узнать, что у Вас получится.

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Торможение поддоном, увеличение КПД газов в процессе торможения. 
 Оружие на сжатом горючем газе. 
 Сбалансированная автоматика без шестерёнок 
 Вопрос по внутренней баллистике: выстрел при минимальном давлении пороховых газов 
 ✔Дульные Устройства в Ассортименте на ЛЮБОЙ калибр и ствол (NEW ПРОДУКЦИЯ)✔ купля-продажа. Украина.
 Глушитель с дульным тормозом Тактическое оружие
 ✔Дульные Устройства в Ассортименте на ЛЮБОЙ калибр и ствол (NEW ПРОДУКЦИЯ)✔ Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
 Влияние атмосферного давления на работу автоматики? 
 Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr 
 клиновой затвор со сбалансированной автоматикой 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Автоматика на отборе газов из дульного устройства (немного воскресного флуда) ( 1 )
guns.ru home