Антиквариат

Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

Пью & пью 28-02-2016 02:32

... Может быть, когда-нибудь здесь возникнет что-то вроде клуба любителей МПЛ.
...А если еще организовать обмен, сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...
Обмен здесь, поддержим нужное начинание!
https://forum.guns.ru/forummessage/149/2089986.html
Чтобы не заблудиться:
Список производителей артельных лопат: пост номер 2466

Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 5633

click for enlarge 1024 X 723 65.3 Kb
click for enlarge 898 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 911 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 874 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 800 X 960 111.8 Kb
click for enlarge 817 X 1200 110.5 Kb click for enlarge 1052 X 1024 173.8 Kb click for enlarge 540 X 496 73.0 Kb click for enlarge 1024 X 723 83.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 256.6 Kb click for enlarge 905 X 1280 110.9 Kb click for enlarge 689 X 1024 66.3 Kb click for enlarge 831 X 1280 81.2 Kb

click for enlarge 793 X 1023 106.4 Kb click for enlarge 800 X 510 38.0 Kb click for enlarge 1000 X 829 149.7 Kb

Австро-Венгрия,из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 года:

click for enlarge 653 X 800 984.2 Kb click for enlarge 1024 X 565 205.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 319.1 Kb
Артельная

click for enlarge 967 X 1000 125.8 Kb
***
Реставрация - посты 4256-4263

Чехлы
click for enlarge 786 X 1240 119.0 Kb

kolessov 28-02-2016 10:50

Подпишусь.
Пью & пью 28-02-2016 10:53

Навскидку, пара цитат:
"Одна из отечественных фирм выпускает саперную лопату из броневой стали, разрубая ей в рекламных целях гвозди и металлический уголок и утверждая, что она защищает от пули пистолета ТТ. То есть лопату предлагается использовать и как элемент броневой защиты. Это не совсем ложь, лопата действительно в состоянии выдержать попадание пули, но использовать ее в качестве защиты нельзя. Не держать же ее в руках, отмахиваясь от пуль, ведь ее выбьет после первого попадания".

"В конце 1939 года был создан оригинальный тип миномета - 37-мм миномет-лопата, выполненный по схеме унитарного ствола. В походном положении
миномет представлял собой лопату, рукоятью которой служил ствол. Миномет-лопата мог использоваться для рытья окопов. При стрельбе из миномета лопата выполняла роль опорной плиты.
Лопата была сделана из броневой стали и не пробивалась 7,62-мм пулей..."
Пруф:
http://www.school69.ru/UserFiles/Catalog/cat_1/lopatka.pdf
http://www.bnti.ru/des.asp?itm=6304&tbl=07.02.03 .

Alexanderishenko 28-02-2016 10:57

Интересно что из этого получится) задумка интересная. Лопатки б в следствии этого не подорожали )))) а так то интересно
Пью & пью 28-02-2016 11:22

quote:
Изначально написано Alexanderishenko:
Лопатки б в следствии этого не подорожали )))) ...

А вот этого бы как раз и не хотелось. Но кое-что в наших силах. Начнем в личку обмениваться адресами адекватных продавцов...

Рикошет67 28-02-2016 11:30

quote:
Originally posted by Пью & пью:

Да и Вадима-Жаба затащим.



Он здесь .
Ник не помню.
Лопатки у меня брал как то.
Не в теме 28-02-2016 11:46

quote:
Он здесь .

https://forum.guns.ru/forummisc...6?username=zhab
Пью & пью 28-02-2016 12:17

quote:
Изначально написано Не в теме:

https://forum.guns.ru/forummisc...6?username=zhab

Вот оно, всевидящее око Ганзы )
Все в сборе. The show begins?

Пью & пью 28-02-2016 13:00

О насущном. Сталь, особенно лопат императорских заводов, высокого качества и неплохо сохранилась. А черенки - не всегда. У кого-то дерево со сколами, у других черенок заменили, и он, скажем так, неаутентичной формы и размеров.
Что, если сообща определить потребность в черенках и попробовать найти мастера?
Для примера - для царских лопат. Там проще, есть чертежи. Специально померял несколько имперских МПЛ: родные черены почти одинаковые, стандарты при царе-батюшке более-менее выдерживались. Тяжи почти одинаковой длины и формы, подгонка будет минимальной.

А вот с артельными - беда. Замер четырех лопат в районе окочания тулейки - толщина гуляет. В окружности от 12 до 14,5 мм. Похоже, каждая артель устанавливала свои стандарты.Вероятно, покупать нужно заготовки, и доводить их самостоятельно.
Как и МПЛ военных лет (до их замеров пока руки не дошли).
Хотелось бы услышать мнения.
Какой объем заказов мастеру будет интересен? В зависимости от дерева что получим по цене?
У самого мастера знакомого нет, буду покупателем.
Разумеется, продажа в профильной теме, здесь только обсуждение.



click for enlarge 1920 X 1444 254.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 288.3 Kb

Osenniy 28-02-2016 13:07

Отмечусь, идея хорошая
Alexanderishenko 28-02-2016 13:35

Коллекционеры это народ эгоистичный в некотором роде. Иначе бы это претило самой идее коллекционирования. Ни у кого нет а у меня есть.
Идея интересная. Но не жизнеспособная
Пью & пью 28-02-2016 13:48

Если бы производители Сеалекс тоже так рассуждали, то и секса в санаториях было бы меньше.
А что? А вдруг?

Пью & пью 28-02-2016 13:57

Я согласен, что идея может заглохнуть. Но попытаться стоит. Нас окружают вещи с историей, порой, удивительной. А мы ее просто не знаем.
Насчет эгоистичности. Скажем, у Вадима "Не в теме" есть чумовая лопатка с клеймом в виде якоря. Можешь хоть умереть в Гугле - инфы о ней не найдешь. А Андрей "Рыжий кот" с лету ее идентифицировал.
Но при этом у Вадима МПЛ с якорем как была, так и есть, остальным на зависть. Ничего не изменилось. Просто не надо собирать информацию по всем форумам и темам. В одном месте как-то удобнее.
Да и хвастаться сподручнее. 
Не в теме 28-02-2016 14:07

Ищу безуспешно идеальную немецкую с клеймом "ВОЛКОЗЯБРА" и пятиугольную"ПОЖВУ" на 1942 г. обменяю на "З.З." 1916-17г.г. "ШОДУАРЪ" или "КОМИНТЕРН"в отличном состоянии.
Вот ссылка на немку https://forum.guns.ru/forummessage/288/1520341.html
Alexanderishenko 02-03-2016 22:19

http://www.old-cutlery.ru/KT1.pdf
Это если кому интересно по артельщикам из Павлово. Может кто расшифрует клейма редкие .. Цены не малой)))))
kolessov 02-03-2016 23:42

Хороший документ, спасибо!
Пью & пью 03-03-2016 12:37


Правда, очень интересно.
Alexanderishenko 03-03-2016 05:53

quote:
Изначально написано kolessov:
Хороший документ, спасибо!

Жить теме)

Пью & пью 05-03-2016 11:59

Артефакт на опознание. Артельная с неведомыми (пока) клеймами.

click for enlarge 1506 X 501 144.5 Kb
click for enlarge 1524 X 745 273.9 Kb
click for enlarge 984 X 1305 344.6 Kb
click for enlarge 638 X 701 152.7 Kb
click for enlarge 1200 X 797 139.1 Kb
Alexanderishenko 05-03-2016 13:26

Сколько же их родимых было.....?))) похоже в Павлово их только ленивый не делал
ra85733 05-03-2016 20:41

Александр, их было выпущено около 3 млн. Вот тут я попробовал свести в одну запись: http://ra85733.livejournal.com/93876.html
Примерно половина в Павловском районе. Эти лопатки были заказаны Главным Военно-Техническим управлением через Нижегородский Биржевой Военно-Промышленный Комитет. Делали их не ленивые точно! Согласно докладу Технического отдела НБВПК делали лопаты 19 фирм. Посмотрите, я вытащил в запись страницы по лопатам, хотя, безусловно, весь доклад заслуживает внимания, просто погружаешься в то время: http://ra85733.livejournal.com/91331.html .
Вторая половина упрощённых МПЛ делалась по заказам ЗЕМГОРа. Вот тут география производителей гораздо шире...
Предполагаю, что МПЛ с клеймом "м.о.к." делали в Павловском районе, без - по заказам ЗЕМГОРа.

Игорь! Я да, эксперт. Но в иной области. Хотя это может и помогает в поисках. Только звание "великий" между моих коллег обычно заслуживают те, что в пинджаке, галстуке, с кучей корочек и пламенным взглядом. Такие обычно обитают в кабинетах...
Вот смотри, по клейму с якорем. Логическая цепочка поиска: "якорь, да ещё с номерами" - с большой долей вероятности какой-либо судоремонтный завод, 43 - скорее всего год выпуска, что соответствует и конструкции, тогда 202 - скорее всего номер завода. Далее лезем в интернет (общедоступный ресурс) и ищем списки номерных заводов военного времени. Среди заводов проверяем номера судоремонтных. И вот он. Номер есть. Далее я ещё стараюсь найти скан какого-либо документа с клеймом. В процессе последнего, иногда находишь ещё какого-нибудь производителя, давно ждущего своего открытия... Как-то вот так.

ra85733 05-03-2016 20:42

Кстати, и у немцев был завод с клеймом в виде якоря...
click for enlarge 1424 X 1280 224.0 Kb
Ух, вставка картинок на ГАНЗе ещё то удовольствие
Пью & пью 05-03-2016 22:49

Андрей, читаю/ перечитываю с неподдельным интересом. Но все-таки, почему у артельной такое странное обозначение - 2 дробь 38. Даже Х.Г. имеет какое-то то разумное объяснение. А вот дроби...
ra85733 06-03-2016 11:29

Мне кажется, что это уже клейма принадлежности какому-либо подразделению. А клеймо "Х.Г." уже не раз проходило, но пока не определяется, к сожалению
Пью & пью 06-03-2016 19:59

quote:
Изначально написано ra85733:
Мне кажется, что это уже клейма принадлежности какому-либо подразделению. А клеймо "Х.Г." уже не раз проходило, но пока не определяется, к сожалению

Гугл мне в помощь. Во времена Первой мировой войны в составе Русской армии была 38-я пехотная дивизия в составе двух пехотных и одной артиллерийской бригады. Ее 2-ая бригада с 1913 года дислоцировалась в районе Брест-Литовска.
Гипотетически клеймо 2/38 может означать принадлежность шанцевого инструмента к 2-ой бригаде 38-ой дивизии.
Но:
1. У нас вроде не было практики клеймения шанцевого инструмента в частях и соединениях?
2. Цифры стоят на том месте, где и на 'уставных' императорских, и на упрощенных 'артельных' МПЛ традиционно стояло клеймо производителя. То есть артель должна была специально оставить место свободным.
Кстати, клеймо Х.Г. стоит в довольно необычном месте.
:Я не отвергаю с ходу версию, просто рассуждаю.

click for enlarge 1920 X 1622 353.8 Kb

Пью & пью 06-03-2016 20:17

До кучи. Уже пробовал обсудить сварную МПЛ на одном из дружественных форумах, но ответа не нашел.
Если бы здесь была единичка, то, наверное, и вопросы бы отпали. Но нет ее, И не было, никаких следов на металле.
click for enlarge 1400 X 784 805.3 Kb
click for enlarge 1365 X 861 930.1 Kb
DoctorMPL 06-03-2016 20:38

Отмечусь в теме. Тема нужная. Кстати, на Авито есть пара человек, изготавливающих из березы неплохой черенки МПЛ нескольких типов. Я покупал, в том числе и для артельных лопаток РИА. Цены были невеликие и размеры были более-менее правильные
ra85733 06-03-2016 23:47

На лопатах с клеймом МП также всегда выбито 915, без первой единицы...
Пью & пью 08-03-2016 16:48

А все ли знают, что пехотная лопатка - лучший подарок любимой?
Правда, не всякая. Австрийцы век назад, аккурат к первому празднованию 8 марта, выпустили такие: пронзенное стрелой любви сердце
))
click for enlarge 1920 X 1567 298.2 Kb
Alexanderishenko 08-03-2016 18:19

quote:
Изначально написано Пью & пью:
А все ли знают, что пехотная лопатка - лучший подарок любимой?
Правда, не всякая. Австрийцы век назад, аккурат к первому празднованию 8 марта, выпустили такие: пронзенное стрелой любви сердце
))

Можно про них поподробнее? И почему такое клеймо?))

Пью & пью 08-03-2016 20:11

Ну, положа руку на хмельное сердце, должен признать: в предыдущем посте есть доля прикола. И смайлик поставил.
Vogel & Noot WARTBERG (Австрия) начали производство своих прикольных пехотных лопат, чуть раньше, чем Клара Цеткин потребовала равноправия.
Цеткин начала свою бучу в 1910 году - на Международной женской конференции социалисток в Копенгагене. А именно: призвала праздновать Всемирный женский день 8 марта, как символ девичьей независимости и равноправия.
Стрела, пронзающая сердце, и надпись Blackmann Vogel & Noot появилось на продукции одноименной компании в австрийском городе Вартберг (Мюрцталь) гораздо раньше, в 1872 году. Тогда Фридрих Фогель (Friedrich Wilhelm Vogel), Гуго Ноот (Hugo von Noot) и Герман Рюрляйн создали в этом городе первую мастерскую. Может и раньше, но как гласит Гугл, именно в этот год в мастерской появились кузнечный молот, листопрокатный стан и цех закалки металла.
Но вряд ли это были пехотные лопаты. Их триумфальное шествие по Европе началось после того, как датский капитан Мэдс Линнеманн запатентовал МПЛ, и все (по некоторым данных - кроме русских), абсолютно все европейцы стали беззастенчиво воровать его идею.
Когда именно австрийцы начали делать МПЛ в Вартберге - я не знаю. Потаенный смысл стрелы, пронзающей сердце, мне тоже неведом. Но - проверено на себе - бутылка шампанского на такой прикольной лопатке может растопить сердце любой женщины. К любовнице с МПЛ, конечно, не пойдешь )) Но для жены - сюрприз. Реакция: ой, а что это за прикольное сердечко!?.
К шампанскому, шоколаду и цветам на 8 марта они привычные, а вот сердечко, пронзенное стрелой, их изумляет.
В общем, лопату настоятельно рекомендую.

click for enlarge 1920 X 2096 305.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 262.0 Kb

Alexanderishenko 10-03-2016 19:55

Единоверцы вечер добрый! Никто не подскажет, какие есть методы лечения шатающегося черенка? Кто как этот вопрос решает?
kolessov 10-03-2016 22:00

В бытность мою формовщиком ручной формовки, черенок лопаты обматывали мокрой тряпицей и вставляли внатяг. Тряпочка высыхала и черенок стоял мёртво!
P.S.
А шурупами уже не подтягивается? Какая вообще лопатка-то?
DoctorMPL 10-03-2016 22:09

1) замена. Это самый правильный.

2) использование деревянного клинышка, забиваемого между черенком и лотком лопаты. Клин можно изготовить из бамбуковых палочек для суши.

Клин забивается так, чтобы его практически не было видно. Конечно, такой лопаткой рыть окопы нельзя. В коллекцию ее в таком виде положить можно

Пью & пью 10-03-2016 23:11

quote:
Изначально написано Alexanderishenko:
Единоверцы вечер добрый! Никто не подскажет, какие есть методы лечения шатающегося черенка? Кто как этот вопрос решает?

Та же хрень. Пару лопат вылечил забитыми деревяшками, с пары снял черенки и тупо уплотнил изолентой. Сидят как влитые, но стыдно признаться. Метод, с моей точки зрения, позорный, рассматриваю изоленту как временное лечение, потом сниму.
Какие-то черены пойдут под замену, проблема будет решена. Но некоторые хочу сохранить. А они банально ссохлись.
Никто не встречал какого-нибудь старого наставления по ремонту?

Пью & пью 10-03-2016 23:18

Отсюда:
http://grounde.ru/cherenok-dlya-lopaty.html

Уплотнение и защита
: Залить обработанную поверхность пропиткой - это надо для того, чтобы место крепления не сгнило через несколько лет и не потеряло свою прочность. Даем высохнуть 12 часов И ВЫМАКИВАЕМ ЧЕРЕНОК В ЭПОКСИДНОЙ СМОЛЕ. ОНА БУДЕТ СВОЕОБРАЗНЫМ УПЛОТНИТЕЛЕМ.
Сразу после того, как залили смолой (можно битумом), надо забить держатель. Для этого вставляем его в посадочное место, переворачиваем лопату вверх совком и ударяем черенком в твердую поверхность (бетон или толстый металл). Удар должен быть резким. Через 5-7 ударов ковш сядет на черенок до уровня начала заточки. Даем высохнуть 24 часа смоле (отвердителя много нельзя лить) и можно использовать.
...
Что думаете насчет эпоксидки в качестве уплатнителя?

Пью & пью 10-03-2016 23:27

Ну и до кучи.
Вопрос по поводу артельных лопат. Что можно считать аутентичным креплением тулейки? Встречал и штифты, и обрезанные гвозди, и шурупы.
Для двух лопат 1915 года надо что-то подобрать - взамен извлеченных гвоздиков. Нужен совет.

click for enlarge 1707 X 1280 293.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1191 282.1 Kb

Пью & пью 11-03-2016 14:16

quote:
Изначально написано andrey2307:
И гвоздики лучше обратно вставить, только уплотнить отверстие.

Не вариант, там микс: один гвоздь, второй шуруп. Вряд ли павловские артельщики так крепили черен. Поздний ремонт, к тому же кустарный.

Пью & пью 11-03-2016 18:40

quote:
Изначально написано andrey2307:
Павловские артели с двумя шурупами они гвоздями не крепили

Вот об этом и спрашивал.

click for enlarge 1175 X 1280 143.1 Kb

Пью & пью 11-03-2016 18:56

quote:
Изначально написано DoctorMPL:
Отмечусь в теме. Тема нужная. Кстати, на Авито есть пара человек, изготавливающих из березы неплохой черенки МПЛ нескольких типов. Я покупал, в том числе и для артельных лопаток РИА. Цены были невеликие и размеры были более-менее правильные

В Москве на Авито видел только одну компанию, предлагающую черенки к МПЛ советского периода. С ценами у них что-то непонятное: сначала выставили по 150 руб, сейчас - 40 руб. Хотя, возможно, замануха - цены на крупный опт.
Написал им: что за материал и возможно ли изготовление черенков на МПЛ других типов? Ответили: береза, готовы изготовить черенки по вашим чертежам.
В общем, по итогам переговоров - отпишу. Если кому-то, кроме меня, это интересно.
В чем все больше сомневаюсь.

Пью & пью 11-03-2016 19:00

DoctorMPL, если не жалко - дайте ссылку на ваших мастеров. Если это коммерческая фирма, то в в личку. Заранее спасибо.
DoctorMPL 12-03-2016 10:06

У меня нет мастеров. Просто на Авито и раньше на Молотке набирал " саперная лопата" и похожие сочетания. Объявления с черенками и находились. Последний раз я покупал черенки около года назад.

На ганзе черенки хорошего качества к современным МПЛ есть у коллеги kolessov. Данные черенки подойдут к некоторым МПЛ времен ВОВ. Например, НШЗ 1944 года и им подобные. Kolessov даже в эту тему заходил.

Рикошет67 12-03-2016 11:43

https://forum.guns.ru/forummessage/149/1787781.html
эти что плохие? или дорого?
Пью & пью 12-03-2016 12:29

quote:
Изначально написано DoctorMPL:
... На ганзе черенки хорошего качества к современным МПЛ есть у коллеги kolessov. Данные черенки подойдут к некоторым МПЛ времен ВОВ. Например, НШЗ 1944 года и им подобные. Kolessov даже в эту тему заходил.

Алексей Юрьевич недавно анонсировал черенки для "царских" лопат. Не обещал, но написал: ожидаются. У меня именно они в приоритете. Думаю, надо просто набраться терпения.

altmann 18-03-2016 17:52

quote:
Изначально написано Пью & пью:
Артефакт на опознание. Артельная с неведомыми (пока) клеймами.


У мну есть с этим клеймом. "Х.Г.З" шрифт и пунктуация абсолютно идентичны вышеприведенным. Никакого иного клейма, кроме этого нет: лопатка складского хранения).Предполагаю, что "З" не буква, а цифра: согласно правописанию того времени, обязательно ставилась точка после заглавной буквы.


click for enlarge 1707 X 1280 148.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 349.0 Kb

Пью & пью 18-03-2016 18:00

Интересно на фото бы глянуть.
vbkkn 20-03-2016 19:51

Отмечусь...
Alexanderishenko 21-03-2016 12:12

Отмечусь
quote:
[B][/B]

Пью & пью 23-03-2016 01:30

Лопата это...
(источник: стырено с интернета)

click for enlarge 291 X 516 55.2 Kb
click for enlarge 291 X 516 57.7 Kb
click for enlarge 479 X 640 95.7 Kb
click for enlarge 510 X 510 113.0 Kb
click for enlarge 291 X 516 63.4 Kb
click for enlarge 491 X 600 59.1 Kb
click for enlarge 614 X 818 154.4 Kb
click for enlarge 620 X 580 115.9 Kb
click for enlarge 760 X 600 110.0 Kb

Варяг-2 26-03-2016 16:26

quote:
Originally posted by andrey2307:

Подскажите к какой кузне данный шедевр?



Крутил однажды в руках очень похожую лопатку. Совпадают многие характерные детали: отсутствие клейм, очень плавный переход от лотка к плечам, нестандартные заклепки (у представленной лопаты, возможно, нестандартное расположение заклепок - шляпками с тыльной стороны). Про кольцо - не помню. По производителю не скажу, но у меня в тот раз возникло сильное ощущение, что лопатка не дореволюционная, а чуть более поздняя. Просили за нее тогда (года три назад) 800 рублей. Не взял - жалею.
Пью & пью 26-03-2016 16:50

А что с заклепками не так?
Вот стяжное кольцо - да, необычное. И, главное, уши. Даже не уши, а УШИ.
Пересмотрел семь основных производителей массовых царских лопаток - таких не нашел ни у одного.
Нужно звать Ra.

(andrey2307, заглянул в профайл. Я 14 прожил в вашем славном городе, привет ему, привет)

Варяг-2 26-03-2016 17:04

quote:
Originally posted by Пью & пью:

А что с заклепками не так?



Ну, на представленном экземпляре шляпки заклепок находятся с тыльной стороны лопатки, а расклепанная часть (меньшего диаметра) - с лицевой стороны. Насчет той лопатки, которую я видел, - не помню точно про заклепки в целом, но меньший обычного диаметр заклепок с лицевой стороны мне тогда бросился в глаза.
Пью & пью 26-03-2016 17:32

Раз пошла такая пьянка, то давайте сегодня вечерком освежим в памяти всех производителей, которые клепали лопаты уставного типа (не упрощенные) - как при царе, так и после революции.
Глядишь, что-нибудь в голову и придет.
Меньше слов, больше фотографий. Так ведь будет интереснее?
altmann 26-03-2016 18:23

Контрактеры РИА: З.Б, К. Ш., Шодуар, Гриевз, ЛМЗ, Бильнес, ПКА.(это которыя патентированные лопаты клепали)
Остальные- "артельные пехотныя лопатки упрощённаго типа"
Фоты- извини, ниасилю...(см. аватарку)
ЗЫ Моя знает, что это за лопатка
Варяг-2 26-03-2016 19:10

quote:
Originally posted by altmann:

Контрактеры РИА: З.Б, К. Ш., Шодуар, Гриевз, ЛМЗ, Бильнес, ПКА.(это которыя патентированные лопаты клепали)



Ещё, как минимум, ЗЗ - у них тоже качество отменное.

quote:
Originally posted by altmann:

ЗЫ Моя знает, что это за лопатка



Дык, поделитесь информацией, пожалуйста. Всем же интересно...
altmann 26-03-2016 22:00

quote:
Изначально написано Варяг-2:Дык, поделитесь информацией, пожалуйста. Всем же интересно...
Ну видите: на З.З. облажался- какой я после этого "эксперт"???? (хотя только под компьютерным столом три Златоустовских погромыхивают) ))
Так шта подожду ужо )))

По секрету: "немец безвопросный" ))

наниматель 26-03-2016 22:12

Имею во владении (безжалостном) "гриевза" 1916 года, потому отмечаюсь.
Пью & пью 26-03-2016 22:36

quote:
Изначально написано altmann:
Ну видите: на З.З. облажался- какой я после этого "эксперт"???? (хотя только под компьютерным столом три Златоустовских погромыхивают) ))
Так шта подожду ужо )))


Владимир, ну только не надо прибедняться)) Сколько через ваши руки прошло лопаток? Вагон?
Все мы тут не волшебники, а только учимся. Давайте в споре рождать истину.
По делу.
З.Б. и Заводъ Бильнесъ - не одно предприятие? Это вопрос , а не утверждение.
Добавим в список мпл с клеймом М.П.?
Слышал (но не держал в руках) о лопатках купца Д.МОСЯГИНЪ, "Б.ГАНТКЕ" (завод Бернарда Гантке), и "ВЛОХИ" - Варшавского листопрокатного завода.
У кого-нибудь из ганзовцев они есть в коллекции?

Пью & пью 26-03-2016 22:37

Народный фотосправочник - царские клепаные

click for enlarge 1508 X 1280 316.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 278.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 330.6 Kb
click for enlarge 1590 X 1280 219.0 Kb
click for enlarge 1580 X 1280 202.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1181 399.0 Kb
1. М.П. - общество Металлургическая промышленность въ Россiи. г. Новорадомскъ - уездный г. Петроковской губ., на реке Радомке. Город основан в составе Речи Посполитой. Затем входил в состав Пруссии, Великого герцогства Варшавского. В составе Российской империи с 1815 года. Сегодня Nowo-Radomsk - это Польша, входит в Лодзинское воеводство.
Интересно, что к моменту, когда здесь производили малые пехотные лопаты, население города составляло: католиков - 5547, евреев - 6061, протестантов - 174, православных - 88.
Славу православной "металлургической промышленности Россiи" ковали католики и иудеи ))
Год выпуска обозначали тремя цифрами. 1915 год - 915. Вот кто бы еще объяснил - почему?
2. К.Ш. Долго ошибочно расшифровывали как "Константин Шодуар" и "Компания Шодуаръ".
Потом гуру выяснили, что это фирма "Карлъ Шпигель": Виктор Карлович Шпигель и Владимир Карлович Шпигель из Санкт-Петербурга.
3. "Гриевзъ". Завод в России, основанный британским подданным Джоном Эдуардовичем Гриевз. Подробности: http://zhab.livejournal.com/659095.html
4. З.З. - Златоуст. Что тут добавить, Златоуст он и есть Златоуст.
5. ЛМЗ - Лысьвенский металлургический завод. Основан в 1785 году князем Борисом Шуховским. Завод в городе Лысьва Пермского края. Его единорог сегодня герб города.
6. "Шодуаръ". Могу ошибаться, но одна из самых часто встречающихся царских лопат. Завод основан в 1899 году. В начале 1980-ых, когда я служил срочную в Советской армии, в нашей роте были лопатки Шодуаръ. С царскими орлами.

altmann 26-03-2016 23:38

quote:
Изначально написано Пью & пью:

Владимир, ну только не надо прибедняться)) Сколько через ваши руки прошло лопаток? Вагон?



Не, ну почему сразу Вагон, полвагона - точно
quote:
Изначально написано Пью & пью:
.
З.Б. и Заводъ Бильнесъ - не одно предприятие? Это вопрос , а не утверждение.

З.Б.- Бильнес?- я тоже склоняюсь к этому

quote:
Изначально написано Пью & пью:
[b]

Добавим в список мпл с клеймом М.П.?
Слышал (но не держал в руках) о лопатках купца Д.МОСЯГИНЪ, "Б.ГАНТКЕ" (завод Бернарда Гантке), и "ВЛОХИ" - Варшавского листопрокатного завода.
У кого-нибудь из ганзовцев они есть в коллекции?


Да, "МП"- для меня открытие. Влохи и Мосягин есть у Андрея (Ra)
Удивительно, что ещё остались малоизвестные страницы в истории "лопатостроения в России"

Пью & пью 26-03-2016 23:59

quote:
Изначально написано altmann:

Польская Влохи и Мосягин есть у Андрея (Ra)

(С надеждой в голосе) Вот бы их фото в студию?!
(в ЖЖ Андрея их видел, но нельзя же без спроса брать)

Пью & пью 27-03-2016 12:31

Т.н. артельные малые пехотные лопаты обычно относят к подвиду "упрощенных". Но, например. П.К.А. (Павловская кустарная артель) в 1915 году выпускала и упрощенку, и лопату по образу и подобию уставных имперских.
Наверное, и какие-то другие нижегородские артели?

click for enlarge 1920 X 1162 240.0 Kb
click for enlarge 1755 X 1144 580.0 Kb

Не в теме 27-03-2016 02:53

click for enlarge 1707 X 1280 245.9 Kb

Фото "ВЛОХИ" чуть позже (не очищена),  да и наверняка есть у камрадов.

Пью & пью 27-03-2016 11:50

quote:
Изначально написано Не в теме:
"Б.ГАНТКЕ" (завод Бернарда Гантке)

Фото "ВЛОХИ" чуть позже (не очищена),  да и наверняка есть у камрадов.


Вадим, спасибо.
Добрые люди, выложите МОСЯГИНЪ и "ВЛОХИ". Пожалуйста.
После чего останется выпросить фото Пожвы 1942 и 1943 годов, Г(орьковский)МЗ до 1942 года, Воткинский завод 1941 года. Ну и Коминтерн конечно, причем любой - от 1935 до 1941 года, он не отходил от стандартов своего "раскулаченного революцией" бати - Шодуаръ.
И - все, можно сказать, вопрос с лопатами, изготовленных по типу имперских, закрыт.
)))
Все, что за пределами списка - сенсация и расширение кругозора.

Пью & пью 27-03-2016 11:53

Коминтерн есть, но клеймо нечеткое.

click for enlarge 1751 X 1280 500.1 Kb
Alexanderishenko 31-03-2016 11:17

Есть влохи. Там стоит клеймо УИИЧМВО. слышал что это одно и то же.
Alexanderishenko 31-03-2016 11:18

Есть возможность достать подкладкина и теребина. Так же Огурцова и Пухова. ИКП. ЛМЗ. Прямоугольный Златоуст.
Есть желающие? Ценник без доставки 2300 до 2500 руб
Пью & пью 31-03-2016 12:39

quote:
Изначально написано Alexanderishenko:
Есть влохи. Там стоит клеймо УИИЧМВО. слышал что это одно и то же.

А фото?

Пью & пью 31-03-2016 12:56

quote:
Изначально написано Alexanderishenko:
Есть возможность достать подкладкина и теребина. Так же Огурцова и Пухова. ИКП. ЛМЗ. Прямоугольный Златоуст.
Есть желающие? Ценник без доставки 2300 до 2500 руб

Мне кажется, что это тот случай, когда фото определяет все. Собирателей клейм очень мало. Многие покупают такие вещи спонтанно. Увидел лопатку, понравилась, купил. Особенно, если вещь с историей.
И это правильно. Бросил в багажник пару лопат: современную складную и 70-100-летнюю. На пикнике, пока поляну в порядок приводишь, хвастаешься антикварным инструментом, редким клеймом... Народ под шашлык и рюмку до историй охоч.
ИМХО. Все интересные лопаты в конце концов находят своего покупателя. Выкладывайте свои раритеты в соседнюю ветку (продажа антиквариата), сюда - ссылки. Обсудим, осудим, позавидуем ))
А рынок сам расставит на свои места, скорректирует цены.
... Конечно, нужно выслушать и иные мнения.

ra85733 31-03-2016 14:16

Буква Г в круге... У Бернарда Адольфовича Гантке на его лопатах ставилось "Б.ГАНТКЕ". Его лопата ближе к клёпанной классике. А лопаты с Г в круге несут признаки и наших и европеек, посему пока не особо ясно их происхождение...
https://img-fotki.yandex.ru/ge...0666ba_orig.jpg
ra85733 31-03-2016 14:41

По заводу ВЛОХИ. Не на всех лопатах завода стоит УИИЧМВО.
На моей стоят ВКИУ и лук со стрелой: http://ra85733.livejournal.com/19382.html
ra85733 31-03-2016 14:50

ВЛОХИ есть покрасивее, чем у меня, а вот МОСЯГИНЪ, пожалуйста:
click for enlarge 500 X 263  19.3 Kb
ra85733 31-03-2016 14:50


click for enlarge 500 X 251  15.1 Kb
click for enlarge 500 X 393  32.7 Kb
click for enlarge 500 X 280  31.4 Kb
click for enlarge 736 X 67  28.0 Kb
ra85733 31-03-2016 14:53

"И - все, можно сказать, вопрос с лопатами, изготовленных по типу имперских, закрыт."
Зря это Вы так... В архивах есть упоминания про других производителях МПЛ "казённого типа"... Но пока оно ещё кисточками расчищается

Да и по более поздним. Кто-нибудь видел лопатку Обуховского завода? Нет? Вот и я не видел, а может и видел. И даже держал, да без клейма она была. Но то, что их делали:
"Несмотря на тяжелые условия блокадного Ленинграда на заводе зародилось движение 'За ремонт и изготовление орудий в свободное от работы время'. Во внеурочное время было изготовлено 9000 кинжалов, более 3000 тысяч саперных лопаток, отремонтировано более 20 орудий". С сайта завода, вот тут: http://www.goz.ru/istoriya-obu...41-1945-j-gody/

Так что мне кажется, что лопаточная тема долго ещё не закроется. Но ведь это и хорошо

Пью & пью 31-03-2016 15:04

Ура! К нам приехал, к нам приехал... (пою негромко, пытаюсь не спугнуть удачу).
Андрей, спасибо за инфу и фото. Но вопросы множатся, еще вечерком в тему не заглянешь?
ra85733 31-03-2016 15:07

Если не упаду, как вчера, что даже мелкий не смог разбудить...
Пью & пью 31-03-2016 15:10

quote:
Изначально написано ra85733:
"И - все, можно сказать, вопрос с лопатами, изготовленных по типу имперских, закрыт."
Зря это Вы так... В архивах есть упоминания про других производителях МПЛ "казённого типа"... Но пока оно ещё кисточками расчищается

Там после смайлика - приписка: Все, что за пределами списка - сенсация и расширение кругозора.
Покажите миру то, что под кисточкой?

Пью & пью 31-03-2016 15:14

3000 тысяч саперных лопаток Обуховского завода - предположу, что опечатка.
Наверное, тридцать тысяч. Или триста тысяч. Три миллиона - слишком много.
влас68 31-03-2016 21:58

Вот фото с просторов интернета, да не обидится хозяин фото ВЛОХИ
click for enlarge 752 X 633 101.0 Kb
Пью & пью 31-03-2016 22:21

quote:
Изначально написано влас68:
Вот фото с просторов интернета, да не обидится хозяин фото ВЛОХИ

Я правильно разбираю цифры: это 1916 год?

Пью & пью 31-03-2016 22:24

quote:
Изначально написано ra85733:
ВЛОХИ ... МОСЯГИНЪ, пожалуйста:

Это именно МПЛ? Не большая саперная?
И заодно: известно, когда Линненманн создал свою малую пехотную лопату. И когда ее купил в Вене агент российской армии.
А когда у нас появилась большая саперная лопата? Какой завод первый в России освоил ее производство?

Пью & пью 31-03-2016 22:26

Рикошет67 - с днем рождения!
Пусть в жизни будет побольше такого:

click for enlarge 500 X 319  28.1 Kb
click for enlarge 800 X 536 133.1 Kb
click for enlarge 480 X 360  35.7 Kb
click for enlarge 602 X 450  61.1 Kb
click for enlarge 400 X 540  38.6 Kb
Рикошет67 01-04-2016 07:49

супер!!!
пилотки особенно!

спасибо , коллеги!!!

Alexanderishenko 01-04-2016 09:38

quote:
Изначально написано Пью & пью:
Рикошет67 - с днем рождения!
Пусть в жизни будет побольше такого:



Сперва подборка!)) а как называется последнее творение?)) хочу такую себе))

Пью & пью 01-04-2016 11:45

quote:
Изначально написано Alexanderishenko:
а как называется последнее творение?)) хочу такую себе))

Так это того, барин... Из любой можно сделать. Только сначала жениться надо ))

Пью & пью 01-04-2016 11:46

А вообще это скульптура мастерской Рукавишникова
http://art-rukav.ru/ru/gallery/works/570
влас68 01-04-2016 14:52

Пью & пью:

Я правильно разбираю цифры: это 1916
Нет там 1915 год на двух клеймах
click for enlarge 606 X 378 70.6 Kb
click for enlarge 517 X 422 61.4 Kb

Пью & пью 01-04-2016 15:08

влас68, спасибо.
Найти бы такую в реале...
Разминка для ума: а вот какого роду-племени эта? Совсем без клейм.
click for enlarge 1880 X 1280 305.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1017 243.8 Kb
altmann 01-04-2016 16:52

quote:
Изначально написано Пью & пью:
влас68, спасибо.
Найти бы такую в реале...
Разминка для ума: а вот какого роду-племени эта? Совсем без клейм.

Черен не родной- шарик "подрезанный" . Ремонт, аднака.
С неклеймёнными лопатками- засада. Может это те самые, про какие Андрей упоминал?(Обухов)
Их много, качество супротив Коминтерна- :/ может чуть получше чем у ГМЗ. Будучи в одной из "прошлых жизней" технологом хочу только заметить , что для выпуска любой жбони необходимо иметь какую-никакую "оснастку". Обухов ранее замечен не был в пр-ве лопат и пр...
Пухи вот неплохие выпускал...

STARK190 02-04-2016 11:33


click for enlarge 640 X 480 139.3 Kb
click for enlarge 640 X 480 139.2 Kb
click for enlarge 640 X 480 143.3 Kb
click for enlarge 640 X 480 127.6 Kb
STARK190 02-04-2016 11:35

Всем доброго времени суток!
Может кто сможет опознать?
altmann 03-04-2016 15:11

quote:
Изначально написано STARK190:
Всем доброго времени суток!
Может кто сможет опознать?

Опять же черен неродной: просто вставлен без штифтов. Россия, судя по лотку и кольцу. А вот клеймо интересное. Это не банальная "Х", а похоже пушки скрещенные ...

STARK190 03-04-2016 15:41

Согласен на счёт лотка и кольца,черен само-собой неродной(на фото хорошо видно),вся соль в клейме...может кустарным способом набили...
altmann 03-04-2016 15:58

quote:
Изначально написано STARK190:
Согласен на счёт лотка и кольца,черен само-собой неродной(на фото хорошо видно),вся соль в клейме...может кустарным способом набили...

Надо бы фото клейма покрупнее. Действительно, на оттиск бойка клейма, коим по горячему били мало похоже...

STARK190 03-04-2016 16:18

Покрупнее позже сделаю,как раз ещё одна есть на опознание)
STARK190 06-04-2016 18:10


click for enlarge 1714 X 1280 796.8 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 682.5 Kb
STARK190 06-04-2016 18:11

Сделал фото крупнее.
STARK190 06-04-2016 18:12

И ещё одна на опознание
STARK190 06-04-2016 18:12


click for enlarge 1714 X 1280 327.9 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 337.7 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 667.8 Kb
altmann 07-04-2016 18:48

quote:
Изначально написано altmann:
Да, клеймо не "набивное", а резаное. К производителю не имеет отношения.

Под правым наступом и вдоль боковой кромки "пошоркайте"

STARK190 07-04-2016 19:17

Возникает резонный вопрос-кому надо было это вырезать..?
altmann 08-04-2016 09:50

quote:
Изначально написано STARK190:
Возникает резонный вопрос-кому надо было это вырезать..?

Если бы Вы имели счастье служить в Советской Армии, то не задавали бы таких риторических вопросов

STARK190 08-04-2016 21:10

Советскую армию не застал,а в Российской послужил более чем достаточно,связи не вижу,менталитет какой был,такой и остался - лишние телодвижения не в почете...поэтому и непонятно,кому это надо было...
STARK190 08-04-2016 21:23

Но в армии была и есть особая каста - "Каста прапорщиков",круче прапорщика,только ст.прапорщик))) (благодаря которым мы и имеем счастье лицезреть отголоски прошлого со складов МО РФ),так у них свой "менталитет")))...
kolessov 08-04-2016 21:53

Пятница, коллеги!
Гитара.

click for enlarge 305 X 768 166.4 Kb

Кружево.

click for enlarge 600 X 450 52.3 Kb
Декоративная резьба газовым резаком по металлу. Кстати, автор барышня.

А вот Природа-кудесница свояла, коррозией металла.

click for enlarge 479 X 640 51.1 Kb

altmann 08-04-2016 22:17

quote:
Изначально написано STARK190:
Советскую армию не застал,а в Российской послужил более чем достаточно,связи не вижу,менталитет какой был,такой и остался - лишние телодвижения не в почете...поэтому и непонятно,кому это надо было...
Но в армии была и есть особая каста - "Каста прапорщиков",круче прапорщика,только ст.прапорщик))) (благодаря которым мы и имеем счастье лицезреть отголоски прошлого со складов МО РФ),так у них свой "менталитет")))...

в наше время это называлось "рукоблудие". Короче, к производству отношения не имеет.
Да, уж - у прапора ещё "тот менталитет"! Как только по моей наводке зам. по строевой поинтересовался наличием на складе клепанных лопаток, так прапор сразу, "унюхав маржу", устроил обмен: приносишь обычную+ 65$ и получаешь свою хотелку. Был отослан мной по известному адресу
Зато строевик сейчас на своём джипе с "Шодуаром" разъезжает..

STARK190 08-04-2016 22:44

Да,прапора они такие...)))65$,дороговато однако)))
STARK190 08-04-2016 22:45

А по второй какие мысли есть?
STARK190 08-04-2016 22:53

"Рукоблудие"...на черенке согласен,но чтобы по металлу,сталь все таки...достаточно аккуратно...рукоблудили...)))
altmann 09-04-2016 17:06

quote:
Изначально написано STARK190:
"Рукоблудие"...на черенке согласен,но чтобы по металлу,сталь все таки...достаточно аккуратно...рукоблудили...)))

в Армии мона встретить Таких "рукодельников", шта...
По второй- я уже говорил: вдоль правой кромки краску уберите целиком, м не бойтесь: краска на лопатках исключительно для консервации. Для предохранения от коррозии на заводе на "горячую" наносили специальный термолак. На Царских он цвета "побежалости" с синеватым отливом (присутсвует на "Коминтернах" и ещё на первых НШЗ остатки использовали)затем- просто воронение.
ЗЫ. Я лично не встречал лопаток с "тупым лотком" и таким узким (не большой высоты) стяжным кольцом НА СЕРЕДИНЕ ДЛИНЫ ТЯЖЕЙ...

Пью & пью 09-04-2016 18:38

Не утверждение - просто наблюдение.
Заинтриговало. Пытался определить клеймо. Увы.
Почему-то в голове сидят две вещи. Да вроде видел где-то этот крест-скрещенные пушки. Но вот где???
Второе. Черен напоминает деревяхи к польским лопатам. "Растянутое" навершие. Кстати, по клеймам поляки - еще те Петросяны. У немцев был "землекоп". Креативные поляки сделали "двойного землекопа"...
click for enlarge 1920 X 602  94.9 Kb
zhab 09-04-2016 19:26

Коллеги интересующиеся лопатками. Все что я собрал по лопаткам находится здесь. http://zhab.livejournal.com/656905.html если кому то интересно, пользуйтесь.

Там и фото, и описания. Все постоянно обновляется, так как я сейчас работаю в фондах инженерного музея и буду потихоньку выкладывать информацию. Увы дело это не быстрое и так как я занимаюсь этим только в свободное время то сами понимаете. Надо перерыть кучу литературы и т.д. и т.п. Ну а так как я параллельно собираю несколько коллекций, то времени хронически нет.

Если есть вопросы, смело пишите моя почта mpl50@mail.ru или скайп: zhab_007

Мной выпущена книга по драке лопаткой, регулярно провожу семинары по этому делу, если кому то интересно - буду рад.

с уважением,

Вадим. ака сэр zhab

Общая информация по лопаткам:

Краткий ластоводитель по лопаткам фотографии и краткое описание малых пехотных лопат, клейма, и т.д. Регулярно обновляется по мере приобретения очередных экземпляров. http://zhab.livejournal.com/139347.html

Какой штык лучше, пятиугольный или прямоугольный http://zhab.livejournal.com/662225.html

Малая пехотная лопата в вопросах и ответах основные вопросы перед покупкой МПЛ. http://zhab.livejournal.com/185828.html

Чехол на малую пехотную лопату http://zhab.livejournal.com/660616.html
Чехол он и в Африке чехол http://zhab.livejournal.com/158181.html

О шанцевом инструменте и о прочем.(Воинский устав. О полевой пехотной службе. 1796, Ноября 29) http://zhab.livejournal.com/660834.html

Юность МПЛ. (Пост составлен по материалам Инженерного журнала за 1878 -1890 год.) и документам Российской империи. Государь Император Александр II, о легком шанцевом инструменте.)

Ты помнишь, как все начиналось-1 http://zhab.livejournal.com/661252.html
Ты помнишь, как все начиналось-2 http://zhab.livejournal.com/660391.html
Ты помнишь, как все начиналось-3 http://zhab.livejournal.com/659753.html
Ты помнишь, как все начиналось-4 http://zhab.livejournal.com/680914.html

Во имя вечной славы пехоты, да прославится имя капитана Линемана http://zhab.livejournal.com/189474.html

Исторические очерки

Саперы первой мировой. Этот пост о людях, которых никто не называл героями лишь потому, что их тяжелый и опасный труд был скрыт толщей земли. Они рисковали жизнью, но зачастую их работа пропадала впустую, а слава и награды обходили стороной.

Саперы первой мировой Часть 1 http://zhab.livejournal.com/656559.html
Саперы первой мировой Часть 2 http://zhab.livejournal.com/656192.html

Война с точки зрения малой пехотной лопат

Война с точки зрения малой пехотной лопаты. Часть 1 http://zhab.livejournal.com/658635.html
Война с точки зрения малой пехотной лопаты. Часть 2 http://zhab.livejournal.com/658336.html
Война с точки зрения малой пехотной лопаты. Часть 3 http://zhab.livejournal.com/657946.html
Война с точки зрения малой пехотной лопаты. Часть 4 http://zhab.livejournal.com/657406.html

Солдат может бросить все, кроме ложки, котелка и лопатки (воспоминания фронтовиков о малой пехотной лопате) http://zhab.livejournal.com/208006.html и http://zhab.livejournal.com/201440.html

Czterej pancerni i pies, и:лопатка http://zhab.livejournal.com/208827.html

Информация по некоторым заводам, которые производили шанцевый инстумент (малые пехотные лопаты)

Российская империя, РСФСР, СССР

Златоустовский завод. О заводе можно прочитать здесь: http://zhab.livejournal.com/213324.html
Павловская кустарная артель. О Густаве Шперке и Павловской кустарной артели http://zhab.livejournal.com/661176.html
Карлъ Шпигель. О заводе можно прочитать здесь: http://zhab.livejournal.com/661781.html и http://zhab.livejournal.com/659248.html , http://zhab.livejournal.com/667912.html
Грiевзъ. Об английском предпринимателе Джоне Гриевзе http://zhab.livejournal.com/659095.html
Шодуаръ : О заводах братьев Шодуаръ http://zhab.livejournal.com/662557.html и http://zhab.livejournal.com/161765.html
ЛМЗ Завод графа Шувалова. http://zhab.livejournal.com/664759.html
ГМЗ Горьковский металлургический завод http://zhab.livejournal.com/200742.html
ГМЗ Гурьевский металлургический завод http://zhab.livejournal.com/200742.html
Завод КОМИНТЕРН http://zhab.livejournal.com/161765.html
НПО Специальные материалы О лопате из броневой стали. http://zhab.livejournal.com/157167.html
ВЛОХИ УИИЧМВО. (Учебно Инструкторская Инженерная Часть Московского Военного Округа) http://zhab.livejournal.com/664074.html
Лопатка с клеймом МП http://zhab.livejournal.com/664513.html
Е.Ковалев с сыновьями пос. Коняево: О лопатках старообрядца Ефима Ковалева и фальшивомонетчиках http://zhab.livejournal.com/669759.html
Об артефактах Златоустовского завода, гражданской войне и адмирале Колчаке http://zhab.livejournal.com/683361.html

Иностранные производители

Vogel & Noot WARTBERG (прямоугольная с пилой) http://zhab.livejournal.com/665783.html
Vogel & Noot WARTBERG (пятиугольная) http://zhab.livejournal.com/187174.html
Австрийские, венгерские и немецкие лопатки http://zhab.livejournal.com/147505.html
DAHLMANN (минисаперная лопата вермахта) http://zhab.livejournal.com/665783.html
BLECKMANN (австрийская лопатка для царства Болгария) http://zhab.livejournal.com/665783.html
лопатка малая для минных работ http://zhab.livejournal.com/662314.html
лопатка пулеметчика образца 1901 года (MG 08 Spaten) http://zhab.livejournal.com/663079.html
складная лопатка вермахта DELTAWERK SOLINGEN 1939 http://zhab.livejournal.com/663079.html
Швейцарские лопатки и топоры http://zhab.livejournal.com/663507.html
Швейцарские лопатки 1915 и 1939 годов http://zhab.livejournal.com/205021.html
Немецкая лопатка с "заклепанными ушками" http://zhab.livejournal.com/663736.html и тут http://zhab.livejournal.com/665584.html
Клеймо "рыцарский крест ордена ионитов" http://zhab.livejournal.com/665130.html
Клеймо AB&C im Pick As (Туз пик) производитель Bredt & Co., Witten a. d. Ruhr (Idealspaten) http://zhab.livejournal.com/663736.html
Французская лопатка Goldenberg Acier Fondu 1879 года. http://zhab.livejournal.com/676770.html
WW I и WW II, лопаты Кайзеровской Армии и вермахта http://zhab.livejournal.com/194699.html?page=2
немецкие лопатки, фото солдат второй мировой перед рукопашной http://zhab.livejournal.com/663736.html
Французская лопатка 1915 года LASVIGNES & CIE. PELLES & BECHES. http://zhab.livejournal.com/687577.html
Датская лопатка с интересным клеймом в виде короны http://zhab.livejournal.com/688141.html

Справочная информация из сети:

Общий список немецких клейм и производителей
http://www.holzwerken.de/museum/hersteller/marken.phtml
http://www.deutsches-museum.de...chriften/s/#Top
http://www.germandaggers.com/Gallery/Makers.php

Испытательные оружейные клейма
http://www.gunproofmarks.ru/in...rmany&1939-1945

Клейма основных фирм-производителей холодного оружия 3-го Рейха
http://historymania.info/view_post.php?id=54

МАЛАЯ ПЕХОТНАЯ ЛОПАТА В РУКОПАШНОМ БОЮ

Информация о книге по драке лопаткой (обе части есть в наличии)

Часть 1 http://vatsons.livejournal.com/96106.html
Часть 2 http://zhab.livejournal.com/659499.html

Нам пишут с северного флота -1 Отзыв о книге http://zhab.livejournal.com/667882.html
Нам пишут с северного флота-2. Отзыв о книге http://zhab.livejournal.com/661728.html
Рукопашный бой с большой лопатой. Швеция 1956 год http://zhab.livejournal.com/663988.html
Рукопашный бой армии ГДР малая лопата и нож http://zhab.livejournal.com/678228.html

Видео 1 (нарезка) семинара по работе с МПЛ 50 : http://www.youtube.com/watch?v=HzdGgPI9r6w&feature=youtu.be
Видео 2 "исторический обзор МПЛ" http://www.youtube.com/watch?v=4awBleApOl4
Пост о том, как снимались видеоролики по лопатке http://zhab.livejournal.com/671861.html

Как записаться на семинар: http://zhab.livejournal.com/192529.html

Cтихи о малой пехотной лопате http://zhab.livejournal.com/665946.html

Малая пехотная лопата в живописи (Корейская народная армия) http://zhab.livejournal.com/676150.html

О коллекционерах и "удельной" http://zhab.livejournal.com/666249.html

Детская радость в песочнице. (посты о приходящих лопатках в коллекцию)
Прямоугольные лопатки Гриевз, К.Ш, Шодуаръ http://zhab.livejournal.com/666493.html
Пятиугольные лопатки З.З. П.К.А.http://zhab.livejournal.com/666735.html
швейцарские лопатки (второй мировой) http://zhab.livejournal.com/667340.html
австрийские и немецкие лопатки http://zhab.livejournal.com/665783.html

ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА

Сувениры первой мировой:
Аргонский лес ( О ноже для бумаг, Ремарке и Аргонсоком лесе) http://zhab.livejournal.com/654536.html
нож для бумаг (сувениры первой мировой) http://zhab.livejournal.com/667103.html
пресс-папье с лопаткой и флягой http://zhab.livejournal.com/655877.html
О дембельских традициях и сувенирах Первой мировой: http://zhab.livejournal.com/668723.html
О коллекционерском счастье. Лопатка обр 1898 года http://zhab.livejournal.com/677536.html

Битва при Вердене. Часть I http://zhab.livejournal.com/674209.html
Битва при Вердене Часть II в небе над Верденом http://zhab.livejournal.com/674368.html

Тут конечно далеко не все, но будет время разберусь со ссылками и добавлю.

сэр zhab лопаточный


zhab 09-04-2016 19:30

з.ы большая просьба, если у кого-то есть вопросы, пишите на почту или скайп.
Буду рад ответить и чем смогу, помогу. в P/M писать можно, но так как на форуме я очень редко, то через почту будет быстрее.

с уважением,
Вадим aka сэр zhab

Пью & пью 09-04-2016 19:57

Стоп-стоп-стоп И опять-таки, главное сейчас - не спугнуть гуру, успеть)
Вадим ака сэр Жаб! Пару актуальных вопросов.
1. Клеймо - крест или скрещенные пушки. Пост 103. Это солдатское творчество или был завод (артель и т.д.)?
2. Что можно считать аутентичным крепежом артельных лопаток (в основном, Нижегородской губернии). Можно спросить и проще: если меняешь черен на такой МПЛ, то чем крепить? Шурупами с плоской головой? Гвоздями с отшлифованной шляпкой?..
kolessov 09-04-2016 21:33

Кстати о шурупах с плоским шлицем, если кто найдёт, то взял бы горсточку, за не очень дорого.
altmann 10-04-2016 13:51

quote:
Изначально написано kolessov:
Кстати о шурупах с плоским шлицем, если кто найдёт, то взял бы горсточку, за не очень дорого.

Есть, коллега, для Вас новые "лопаточные" шурупы 4х25 мм. Посмотрите в моей старой теме остатки по лопатам: https://forum.guns.ru/forummessage/114/1653947.html
- может что приглянется. По цене договоримся. Шурупы- бонусом

Пью & пью 10-04-2016 16:51

Выходные...
Шел тут по Кремлю. Яма посреди брусчатки. Мужики фундамент Чудова монастыря откапывают. Пригляделся - у археологов малая пехотная лопатка. Точнее, мне таковой показалась.

click for enlarge 1541 X 1280 354.7 Kb
Пью & пью 10-04-2016 16:56

Заставил археолога показать. Что вы думаете - какой-то смешной новодел с словом "Зубр" на черенке.
Ну несерьезно же. Нет бы благородный Шодуаръ или шикарной стали Златоуст.
А что копают! Монастырь 17 века, история страны. Кремль, сердце Родины.
Нет, зубр (((
click for enlarge 1707 X 1280 382.3 Kb
Пью & пью 10-04-2016 16:58

Не поленился, залез в шурф. Снял лопатку на фоне колокольни Ивана Великого.
Буду жаловаться в ЮНЕСКО
click for enlarge 960 X 1280 169.5 Kb
Или лучше в Спортлото?
kolessov 10-04-2016 17:59

Супер! Издержки увлечения!
ra85733 11-04-2016 14:14

Выражу своё скромное мнение:
1. Не встречал упоминаний о применении термолака на малых пехотных лопатах.
2. На всех виденных мною и стоящих у меня на полках упрощённых лопатах 1915-1916 годов, которые не пробовали земли не было шурупов (там вбиты отрезки прутков примерно 5 мм в диаметре, как правило заострённая часть представляет из себя отруб зубилом, а верх расклёпан и обточен заподлицо). А вот на тех, что со следами использования, в том числе на поднятых лопатах, шурупы попадаются нередко. Поэтому мне кажется, что шурупы это ремонт.
Повторяю, что это всего лишь моё мнение на сегодняшний день.
click for enlarge 640 X 480  74.0 Kb
click for enlarge 640 X 480  74.0 Kb
ra85733 11-04-2016 14:16

quote:
Изначально написано kolessov:
Кстати о шурупах с плоским шлицем, если кто найдёт, то взял бы горсточку, за не очень дорого.

По поводу шурупов. Лучше всего искать такие, без покрытия, в тех местах куда давно не ступала нога современного ремонта. Я находил их в старых дверных петлях и замочных накладках (заменяя их на современные, дабы не уподобляться климовским мужикам)

Пью & пью 11-04-2016 16:21

quote:
Изначально написано ra85733:
... верх расклёпан и обточен заподлицо.

Спасибо. А как у прутка расклепать верх?

altmann 11-04-2016 16:25

quote:
Изначально написано ra85733:
Выражу своё скромное мнение:
1. Не встречал упоминаний о применении термолака на малых пехотных лопатах...
2.По поводу шурупов. Лучше всего искать такие, без покрытия, в тех местах куда давно не ступала нога современного ...

...человека
Приветствую, Андрей!
Шурупы удалось "урвать" на складе одного "почившего в Бозе" предприятия - "исчо савецкие" в ящике с промасленной бумагой и в графитовой смазке. Взял горсточку, как "неликвид"...
"За лак".У меня есть З.З. 1915г. из Синявинских болот(как новая)- отлично просматривается лаковое покрытие. Гриевз 1916- абсолютно новый- лоток покрыт лаком. Лак присутствует и на "Коминтернах", на первых НШЗ 1943 (положен на "шагреневую" поверхность, при рихтовке полотна молотком на наковальне этот самый лак облетает кусками)... Присмотритесь к своим образцам.
click for enlarge 1707 X 1280 430.6 Kb

Выше: отлично видно лаковое покрытие лотка на "Коминтерне".
click for enlarge 1707 X 1280 230.6 Kb
"Ушастая" новая, видимо, из первых: на лотке также лежит слой стеклоподобного лака...
click for enlarge 1707 X 1280 298.6 Kb
НШЗ 43г., то же самое: толстый хрупкий слой лака по всей поверхности лотка, скрывавший клейма.

click for enlarge 1707 X 1280 255.1 Kb
Гриевзъ и копаный Златоустъ: только благодаря лаковому покрытию, З.З. сохранил практически "первозданный" вид. Там где лак сошёл, видны следы коррозии.
click for enlarge 1707 X 1280 371.6 Kb
Лицевая часть Гриевза: видны "островки" лака.
click for enlarge 1707 X 1280 146.9 Kb

влас68 11-04-2016 18:23

Про шуруп, вот лопатка не копавшая в консервации с шурупом, если ремонт то давно был и сделано аккуратно. Про лак, мыл как то Шодуар в луже от земли, и тряпка стала чёрная, потёр и воронение стало смываться, удивился но, что это лак не подумал.



click for enlarge 1206 X 728 263.4 Kb
click for enlarge 600 X 1226 283.2 Kb
click for enlarge 600 X 1226 282.3 Kb

влас68 11-04-2016 18:38

Фотки прилепить сюда, это подвиг.
altmann 11-04-2016 18:42

quote:
Изначально написано влас68:
Про лак, мыл как то Шодуар в луже от земли, и тряпка стала чёрная, потёр и воронение стало смываться, удивился но, что это лак не подумал.
Не, лак не смывается в луже. Он прозрачный с "синеватым отливом" - значит лопатка уже была без лака просто под слоем консерванта "Кузбасслак"(или как его тогда называли "Асфальтовый")- он от времени разлагается, превращаясь в черную грязь.

Пью & пью 11-04-2016 20:13

Практически все лопаты с армейских складов покрыты битумным лаком. А под ним уже все остальное. По-моему, в недорогих лопатках смывка его - треть продажной цены. Я смываю растворителями (правда, Фэри, как советуют комрады, у меня почему-то работает плохо).
Знаю лопаточный склад, владельцы которого (сами рассказывали) в поисках клейм прожигают лопаты над открытым огнем. Зверский метод, но...
Кузбасслак и битумный - это ведь не одно и тоже?
altmann 11-04-2016 20:26

"Кузбасслак представляет собой раствор каменноугольного пека в органических растворителях; применяется для окраски металлических, железобетонных, кирпичных и других поверхностей в цехах с газовыми агрессивными средами."
"Битумный (асфальтовый) лак - коллоидный раствор битума в летучем растворителе. Битумные лаки образуют водостойкие пленки черного цвета, применяют их для антикоррозионного покрытия металлических изделий
БИТУМЫ КАМЕННОУГОЛЬНЫЕ - смесь высокомолекулярных углеводородов и их произ-водных богатых кислородом. Получаются из смол полукоксования каменного угля путем отгонки легких углеводородов ..."
В принципе-Битумный, Асфальтовый, Кузбасслак- одно и то же.
Пью & пью 11-04-2016 20:49

quote:
Изначально написано влас68:
Про шуруп, вот лопатка не копавшая в консервации с шурупом, если ремонт то давно был и сделано аккуратно...



Не сразу обратил внимание. Второй-то крепеж - не шуруп.

влас68 11-04-2016 20:51

Да второй крепёж как у всех лопат.
влас68 11-04-2016 21:01

Интересно это ИИП или ИИГ
click for enlarge 563 X 586  59.0 Kb
Пью & пью 11-04-2016 21:26

quote:
Изначально написано влас68:
Интересно это ИИП или ИИГ

Иван Иванович Пухов?
Для сравнения
(фото отсюда http://ra85733.livejournal.com/66784.html )

Хотя последняя буква немного напоминает Г с точкой. В этом случае И.(фамилия) и Г.(фамилия).
click for enlarge 550 X 354 60.9 Kb
click for enlarge 563 X 586 59.0 Kb

ra85733 12-04-2016 15:15

Владимир, добрый день! Я нигде, в описаниях производства и испытаний лопат и упрощённых и уставных не встречал упоминаний про нанесение лака (хотя может просто не везде ещё посмотрел), а химический состав всего того, включая похожее на стеклообразное, что на лопатах, как то, ради интереса делали, я и писал в своём журнале. Окислы железа там. А описания процессов производства всегда заканчивались чисткой от окалины (ниже написано почему) и смазкой.
Вот нашёл. Это как раз написано после посещения несколькими лопатками лаборатории. Очень уж хотелось узнать, как получить то самое красивое голубое воронение, но оказалось не так просто это, пока не получается:
Вообще-то долго откладывал описание этой борьбы с непобедимой ржой, но после вчерашней переписки с товарищем с одного форума, тоже интересующимся темой лопаток, всё-таки решил написать. Коллега по увлечению поднял вопрос, который меня самого давно уже интересовал, но в свете постоянной нехватки свободного времени, каждый раз откладывался на 'потом как-нибудь надо почитать, да вспомнить старое увлечение минералогией'.
Речь идёт о тех пятнах, 'что-то серо-голубое', 'что-то чёрное', 'красно-бурого цвета' и пр., покрывающих металл лопаток. По большому счёту выходит два варианта.
Вариант первый, это воронение, как на лопатках 'ГРIЕВЗЪ', 'З.З.', 'ШОДУАРЪ'. Как правило, это гладкое покрытие разнообразных серо-голубых оттенков. Его я всегда стараюсь сохранить.
Вариант второй, это обычная прокатная окалина. Неровное покрытие, состоящее, собственно, тоже из окислов железа, но полученное не специально, в отличие от воронения. А посему состав её в общем сильно варьируется в зависимости от технологии по которой был произведён стальной прокат, который затем пошёл на изготовление лопаток. Но тем не менее, основные составляющие прокатной окалины:

- Вюстит. Химическая формула - FeO, т.е. это окись двухвалентного железа с кубической кристаллической решёткой как у привычной всем поваренной соли. Это наиболее мягкая и рыхлая составная часть окалины чёрного цвета. Вследствие чего довольно легко удаляется с поверхности лотка щёткой. А ещё он хорошо растворяется в кислотах.

- Гематит. Он же - кровавик, прозванный так за характерный цвет в порошке. Одним из признаков при его определении как раз является свойство оставлять на пластинке неглазированного фарфора красно-бурую черту. Химическая формула этого окисла трёхвалентного железа - Fe2O3. Это как раз ему обязаны своим цветом 'кровавые лопатки'. Да и планета Марс тоже окрашена не без его участия: Отполированный гематит очень часто используют в разных украшениях. В интернете полно картинок таких изделий.

- Магнетит. Он же - магнитный железняк. Имеет железно-черный цвет, т.е. если рыхлое чёрное это вюстит, то плотное чёрное покрытие на лотках лопаток с металлическим блеском, это магнетит. На фарфоре он оставляет чёрную черту и вдобавок имеет магнитные свойства. Т.е. будучи подвешенным на нитке кусок магнетита также как и стрелка компаса стремится занять одно и тоже положение. Формулу его пишут или Fe3O4 , или FeO· Fe2O3.

Итого, что мы имеем? Ну, ежели вюстит довольно экзотичен в природе, то гематит и магнетит являются как раз основными рудами железа. Так что желание этого самого железа вернуться в привычное ему состояние связи с кислородом вполне естественно.

Теперь самое, пожалуй, неприятное. Окалина имеет слоистую структуру. Причём, естественно, чем ближе к поверхности металла, тем меньше кислорода в соединении с железом. Ему туда просто труднее проникнуть во время изготовления проката. Вот и получается, что под довольно прочным и устойчивым слоем магнетита располагается дающий бордово-красный цвет гематит. А вот под ними самая главная беда - рыхлый слой вюстита. Этот самый вюстит, при проникновении в его слои влаги и кислорода начинает превращаться в гематит или банальную рыжую ржавчину (если влаги много), которые и вылезают из-под верхнего прочного чёрного слоя магнетита. Вот почему стирая 'следы запёкшейся крови' с лотка лопатки у меня было ощущение, что они нанесены поверх твёрдой ничуть не изменившейся поверхности. Т.е. стёр красно-бурый налёт и получил абсолютно прежний вид, т.к. коррозия не затронула верхний прочный слой магнетита. С одной стороны лицо лопатки не изменилось, а с другой то стороны получается, что под твёрдой окалиной рыжая чума берёт своё!

Кроме того, есть ещё вот такой электрохимический казус: 'участки металлической поверхности, к которым доступ кислорода затруднен, являются анодными и подвергаются разрушению, в то время как участки поверхности, к которым доступ кислорода облегчен, играют роль катодов'. Вот почему чистая полированная поверхность металла гораздо меньше подвержена коррозии, чем имеющая различные участки с открытым металлом, с окалиной, остатками краски. Под этими покрытиями коррозия и продолжается, а открытые участки, при этом чувствуют себя очень неплохо. Получается, что в идеале надо бы лотки чистить и полировать. Но тогда они начинают напоминать полированные современные лопатки из нержавейки, т.е. совсем теряют свой интересный вид: А вот этого совсем не хочется. Посему буду всё же стараться пропитывать слои окалины.
Ну и воронение обязательно положено смазывать, т.к. структура его пориста и если не масло, то вода даберётся до железа. Т.е. воронение без масла несильная защита, а то и наоборот. А, кстати, некоторые масла со временем становятся как раз как лаковое покрытие.

ra85733 12-04-2016 15:52

Как расклёпывать? Аккуратно. Со сквозной заклёпкой немного проще, т.к. её можно упереть в наковальню (у меня это просто Мариванна 5-ти килограмовая). А в случае с упрощёнными лопатками я как-то попробовал самый простой способ и он сработал. Я просверлил отверстие около 3 мм диаметром (хотел сначала совсем не сверлить, но побоялся, что лопнет, а вот в те времена видимо не боялись, а может тоже сверлили. Это позволило самой древесине удерживать заклёпку пока я её аккуратно вколачивая, заодно и расплющивал. В результате пока она заколотилась заодно и расклепалась. Там и надо то совсем ничего. Если там не стоял ремонтный шуруп, то фаска там совсем небольшая.
И да как говаривал Шарик "мясо лучше в магазине брать - там костей больше", ну в смысле, что попадаются иногда такие гвозди, не то, чтобы пластилин, но близко. Вот из таких заклёпки делать одно удовольствие.
altmann 12-04-2016 19:43

"Термическое воронение - окисление стали при высоких температурах воздушной атмосфере при 310-450 ?C с предварительным покрытием поверхности детали тонким слоем асфальтового или масляного лака." Вики
Похоже ...
aka ex Neiman (Reibert)
Пью & пью 12-04-2016 20:27

Андрей, Владимир - спасибо. Надо вот только все это осмыслить. А для не технаря - это не так уж и просто. Но все в наших силах )).
Вы-то оба, если не ошибаюсь, по образованию - инженеры.
altmann 12-04-2016 20:52

инжеНегры
Пью & пью 12-04-2016 21:00

А что уважаемые инжеНегры думают по поводу И.И.П. - И.и.Г.?
Alexs-32 14-04-2016 06:00

Приветствую уважаемое сообщество! С детства интересовался лопатками( была в семье дореволюционная- дед принес с похода на Японию, все думали что японская...)
На Дальнем востоке с царскими в отличае от центра не густо, потому выложу фото пока первой лопаты-буду рад ориентации ее во времени, но не думаю что сильно старая.
Alexs-32 14-04-2016 06:00


click for enlarge 1024 X 402 204.4 Kb
click for enlarge 1024 X 419 201.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 462.5 Kb
click for enlarge 1024 X 579 364.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1042 192.6 Kb
click for enlarge 1024 X 614 376.6 Kb
Alexs-32 14-04-2016 06:01

За качество фото звиняйте- фотал трофейным(мой сегодня мастер сказал что все... в утиль)
altmann 14-04-2016 10:02

Alexs-32
Выставлял здесь Вашу лопатку в 2010 году Student62 на опознание, с этим же советским черенком ОТК 1950 - нигде больше проходов похожих не было...
А насчёт Царских лопат на ДВ- посмотрите темы товарища с Сахалина aka "Не в теме": такого выбора образцов и за такие деньги ещё ни у кого не было
Alexanderishenko 14-04-2016 12:15

quote:
Изначально написано Пью & пью:
Заставил археолога показать. Что вы думаете - какой-то смешной новодел с словом "Зубр" на черенке.
Ну несерьезно же. Нет бы благородный Шодуаръ или шикарной стали Златоуст.
А что копают! Монастырь 17 века, история страны. Кремль, сердце Родины.
Нет, зубр (((

А что шикарного было в стали из которой делали лопаты в Златоусте?

Alexanderishenko 14-04-2016 12:18

quote:
Изначально написано влас68:
Про шуруп, вот лопатка не копавшая в консервации с шурупом, если ремонт то давно был и сделано аккуратно. Про лак, мыл как то Шодуар в луже от земли, и тряпка стала чёрная, потёр и воронение стало смываться, удивился но, что это лак не подумал.

На сколько я знаю, Подкладкин клепал черенки. Или я ошибаюсь?



Alexs-32 14-04-2016 12:26

Спасибо за инфу-1950 я не разглядел...
Alexs-32 15-04-2016 03:24

Добавлю фото массовой лопатки, но вот казус-под разным углом год изготовления то 45 то 43....:-))))
Alexs-32 15-04-2016 03:24


click for enlarge 1024 X 397 252.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1017 174.7 Kb
click for enlarge 1024 X 461 282.7 Kb
click for enlarge 1024 X 404 258.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1053 192.2 Kb
ra85733 16-04-2016 18:26

Alexs-32, у меня такая есть. Копари на югах утверждали, что такие лопатки "игрушечные" часто попадались им на румынских позициях.
click for enlarge 640 X 480 82.7 Kb
ra85733 16-04-2016 18:35

Alexanderishenko, точно Александр, встречаются упоминания о лопатной стали марки "О", которую поставляли заводы, входившие в Продамет. На качество её жаловались. Можно посмотреть в отчете Технического отдела Нижегородского Биржевого ВПК. Если предположить, что эта же сталь шла и на кирки, то она по химическому составу наиболее близка к углеродистым сталям обычного качества Ст5-Ст6. Всё таки это просто шанцевый инструмент.

click for enlarge 800 X 295 86.9 Kb

ra85733 16-04-2016 18:47

По шурупам. Шурупы на лопатах были, не отрицаю, но они были на саперных лопатах - современное название БСЛ-110. Причём один из шурупов - запасной, вкручивался в тот конец черена, что был вставлен меж тяжами.
А вот из описания процесса изготовления упрощённых МПЛ (от туда же - из Отчёта технического отдела):

click for enlarge 800 X 147  48.6 Kb
Пью & пью 17-04-2016 20:30

quote:
Изначально написано Alexanderishenko:

А что шикарного было в стали из которой делали лопаты в Златоусте?



С опозданием. Несколько дней жил в мире, куда еще не добрался интернет )
У меня есть пара златоустовских лопат. С четырех и пятиугольным лотками. Обе 1916 года. Первая мировая, экономика империи в жо... В смысле - переживает большие трудности. А лопатки ЗЗ - глаз не оторвать. Сделаны аккуратно, воронение классное, такой голубоватый отлив.
Общался с коллегами - говорят, у Златоуста такое не редкость.
Цвет воронения, наверное, далеко не пруф особого качества стали. Но вот историки пишут: http://www.arkur.ru/plants/Zlatoustovskiy.html
Если лень читать много букв, то процитирую одну фразу: "...в 1916 году благодаря лучшей обеспеченности сырьем и топливом по сравнению с другими предприятиями, привилегированному положению по железнодорожным перевозкам и обеспечению рабочей силой, крупным ассигнованиям из военного фонда - заводу удалось сохранить объемы металлургического производства близком к довоенному".
Причину привилегированности Златоуста не знаю. Но оборудование на заводе всегда было одним из лучших на Урале.
У него как правило все было высокого уровня: чугун, мартеновские слитки, водопроводные трубы, хирургические инструменты, артиллерийские снаряды. Хотя переживал пожары, бунты, смену власти и прочие напасти.

click for enlarge 1600 X 1047 410.6 Kb
click for enlarge 870 X 1280 180.0 Kb
Пью & пью 17-04-2016 20:46

quote:
To ra85733


Андрей, а такие для ремонта (если все-таки "ремонтный" шуруп, а не более правильная заклепка) артельной подойдут?
Прислушался к совету: нашел на хоздворе очень старого деревенского дома. Интересно, что там же валялась вот эта монета)


click for enlarge 1600 X 1159 651.9 Kb

лебедев д е 23-04-2016 22:23

quote:
Изначально написано altmann:

У мну есть с этим клеймом. "Х.Г.З" шрифт и пунктуация абсолютно идентичны вышеприведенным. Никакого иного клейма, кроме этого нет: лопатка складского хранения).Предполагаю, что "З" не буква, а цифра: согласно правописанию того времени, обязательно ставилась точка после заглавной буквы.


Добры й день ! сегодня осмотрел свою лопатку с клеймом ХГЗ и там присутствуют все три точки фото сделаю позже и выложу

ra85733 28-04-2016 09:31

quote:
Изначально написано Пью & пью:

Андрей, а такие для ремонта (если все-таки "ремонтный" шуруп, а не более правильная заклепка) артельной подойдут?
Прислушался к совету: нашел на хоздворе очень старого деревенского дома. Интересно, что там же валялась вот эта монета)


Да, как мне кажется, вполне подойдут. Портят внешний вид старых лопаток современные блестящие саморезы, да ещё и со шлицем под крестовую отвёртку. А эти вполне себе будут смотреться. У меня есть лопатка "П.К.А.", поднятая в Суоярвском районе около озера Колос-Ярви. Вот на ней был примерно такой же шуруп вкручен и отверстие под него с фаской: http://ra85733.livejournal.com/36789.html

GrinyaQQ 03-05-2016 19:58

Недавно "приобщился" так сказать))
click for enlarge 1200 X 798 121.0 Kb
maroder 04-05-2016 12:26

Чем смыть краску с кайзера? Пробовал и растворителем и смывкой.
click for enlarge 800 X 600 166.7 Kb
tuman77 04-05-2016 19:57

Мож кто встречал что за лопатка (штык), без клейм
tuman77 04-05-2016 19:58


click for enlarge 1920 X 1080 263.8 Kb
tuman77 04-05-2016 20:00


click for enlarge 720 X 1280 104.7 Kb
tuman77 04-05-2016 20:03


click for enlarge 1280 X 720 119.4 Kb
Пью & пью 04-05-2016 22:56

quote:
Изначально написано maroder:
Чем смыть краску с кайзера? Пробовал и растворителем и смывкой.

А на лотке точно краска? Не воронение?

Пью & пью 04-05-2016 23:44

tuman77

Левая похожа на один из видов БСЛ-110. Только форма лотка непривычная. Почти пятиуголка.
Справа - МПЛ 'Карлъ Шпигель', Санкт-Петербург. Черен новодельный?

maroder 05-05-2016 12:23

quote:
Originally posted by Пью & пью:

А на лотке точно краска? Не воронение?



Краска, частично смыл, но плохо, воронения вообще на таких не видел
Пью & пью 05-05-2016 16:05

quote:
Изначально написано maroder:

Краска, частично смыл, но плохо, воронения вообще на таких не видел

Здесь описан способ очистки краски от Андрея:
http://ra85733.livejournal.com/16194.html
Что занятно - лопатка почти такая же.

maroder 05-05-2016 18:05

quote:
Originally posted by Пью & пью:

Здесь описан способ очистки краски от Андрея:
http://ra85733.livejournal.com/16194.html
Что занятно - лопатка почти такая же.



Спасибо, но я давно слежу за блогами Рыжего кота и Сэра жаба)))На данной лопатке странная сильно мажущаяся черная краска. У меня есть еще ранний кайзер - достался с попытками очистки продавцом - там при чистке эта хрень покрыла тонким-тонким слоем и затонировала весь лоток.
maroder 05-05-2016 18:12

Обнаружил, вдруг, что растительное масло эту краску растворяет!
DoctorMPL 06-05-2016 08:58

Проще всего пользоваться " смывкой краски". В хоз магазинах продают большую номенклатуру подобной " химии". Раньше всегда покупал турецкую в банках объемом 1литр с этикеткой желтого цвета и гелеобразной консистенции. Работала на 5. обработал более 40 лопат ей. Сейчас она пропала из продажи.

В данный момент пользуюсь российскими смывками краски. Наношу согласно инструкции на банке, затем после указанной на банке временной экспозиции тру металлической щеткой, снимая смась старой краски и смывки. затем густо смачиваю ацетоном и смываю все струей воды. если надо, то смывку наношу повторно. Черен лопаты, если не под замену, перед обработкой обматываю малярным скотчем в несколько слоев.

При использовании такой технологии ни разу не испытал проблеммы с очисткой лотка лопаты. Всегда справлялся за 1-2 часа.

Пью & пью 08-05-2016 12:13

АП такой ))
click for enlarge 1024 X 768 148.3 Kb
Alexanderishenko 08-05-2016 13:41

Выкладываю свою ВЛОХИ. УИИЧМВО. 1915
Наконец то руки дошли почистить
click for enlarge 1280 X 960 317.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 298.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 266.1 Kb
Alexanderishenko 08-05-2016 13:42

Выкладываю свою ВЛОХИ. УИИЧМВО. 1915
Наконец то руки дошли почистить
Пью & пью 08-05-2016 17:36

quote:
Изначально написано Alexanderishenko:
Выкладываю свою ВЛОХИ. УИИЧМВО. 1915
Наконец то руки дошли почистить

Из постов гуру известно, что листопрокатный завод ВЛОХИ в 1915 году из Варшавы был эвакуирован в Петроград.
УИИЧМВО расшифровывается как Учебно Инструкторская Инженерная Часть Московского Военного Округа.
На фото лопат ВЛОХИ с клеймом 1915 года преобладают с обжимным кольцом. Здесь его нет. Было бы интересно узнать, когда его "потеряли". Упростили технологии после переезда производства в Питер?

maroder 08-05-2016 17:57

Кстати пропорции лопат - соотношение черена и лотка близки в основном к золотому сечению, примерно 1.6 к 1. Или 62/38, для лопаты длиной 50 см это 31/19 см. Проверьте свои))))
ra85733 09-05-2016 15:05

Пью & пью, черенок на ВЛОХИ сделан уже по советским описаниям, поэтому можно предположить, что и колечко она потеряла при замене черенка. И ушки. Как много интересных лопаток попадается с обломанными ушками...
tuman77 12-05-2016 22:10

Родной, почищен хорошо
VirtuosE 13-05-2016 03:53

Камрады, вот такая вот МПЛ вылезла из небытия, хочу реставрировать её.. Думаю, покрасить так, чтобы краска немного "зашпаклевала" каверны, вопрос только в том, чем красить, чтобы аутентично было?
Потом вопрос по обжимному кольцу, обязательно ли оно должно быть?
Лопатка с клеймом ВЗ42г, Воткинского завода.
click for enlarge 1920 X 946 248.6 Kb
click for enlarge 1920 X 917 253.6 Kb
altmann 13-05-2016 10:23

quote:
Изначально написано VirtuosE:
Камрады, вот такая вот МПЛ вылезла из небытия, хочу реставрировать её.. Думаю, покрасить так, чтобы краска немного "зашпаклевала" каверны, вопрос только в том, чем красить, чтобы аутентично было?
Потом вопрос по обжимному кольцу, обязательно ли оно должно быть?
Лопатка с клеймом ВЗ42г, Воткинского завода.

На "сварных" кольца- редкость. Оставьте, как есть. Краской не зашпаклевать: она выявляет каверны. Шпаклюют шпаклёвкой, по опыту, совершенно излишнее занятие. Можно антикором задуть. Аутентичность больше ценится. Лишь бы черен был "рассововерным"

лебедев д е 13-05-2016 13:36

Воткинская сварная вообще по-моему редкость они или клепаные или уже цельноштампованные !
VirtuosE 13-05-2016 17:24

quote:
altmann

Спасибо за ответ! Да, про краску я перегнул. Думаю, обойдусь шлифовкой самых проблемных мест, а потом уже покрашу или завороню в селитре всё это дело.
Черенок буду делать на станке, потом всё это дело подгонять, застаривать.. От родного за 70 лет на момент находки ничего не осталось.

Конечная цель, не довести её до вида складской, хочу антуражный предмет

altmann 13-05-2016 19:09

quote:
Изначально написано лебедев д е:
Воткинская сварная вообще по-моему редкость они или клепаные или уже цельноштампованные !

Соглашусь,сварных не встречал, впрочем, как и "цельноштампованных"

NEOPogostie 14-05-2016 12:17

Я тут. Сейчас тему с копаными царскими лопатами в купле-продаже антиквариата открою.
Alexs-32 14-05-2016 17:04

Ждем!
Zapalini 15-05-2016 17:04

Меняемся ?
ПКА. ( Павловская кустарная артель)1915 год. 2500 руб.
ИКП. ( Иван Ксенофонтович Подшибихин) 1915 год. 2500 руб.
Обе лопаты почищены. Черенки родные. Без ржавчины и прочих прелестей.
Черенки пропитаны данишем и покрыты карнаубским воском.
Состояние отличное. Без шата.
click for enlarge 1280 X 960 241.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 260.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 240.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 265.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 693.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 419.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 500.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 418.3 Kb
STARK190 16-05-2016 12:54

Продолжая тему ВЗ-41.Клепаная и сварная.У сварной толщина металла лотка больше,соответственно она тяжелее,в руках держишь...как болванку))
STARK190 16-05-2016 12:55

25383236
STARK190 16-05-2016 13:25


click for enlarge 1714 X 1280 413.8 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 371.3 Kb
STARK190 16-05-2016 13:28


click for enlarge 1714 X 1280 413.8 Kb
STARK190 16-05-2016 13:29


click for enlarge 1714 X 1280 371.3 Kb
STARK190 16-05-2016 13:31

С горем пополам загрузил фото))
Alexs-32 16-05-2016 14:32

Мне больше нравятся прямоугольной формы до ПМВ, с кольцом.
Сейчас пытаюсь восстановить такую, копана, клеймо КШ, год не видно, каверны и сильная коррозия...
Пока в солярке отмокает, электролизом и лимонной кислотой отсоветовали...
Пока не нашел чертеж черена на царскую такой формы. Буду признателен за размеры или ссыль и советы по реставрации.
В планах прикупить с таким же лотком но живую, пока что то с финансами немного туго..
Пью & пью 16-05-2016 14:33

quote:
Изначально написано STARK190:
Продолжая тему ВЗ-41.Клепаная и сварная...

Может, коллективными силами создадим мини-каталог воткинских МПЛ?
Помнится, кто-то из Воткинска на Ганзе покупал такую лопатку - писал, что для местного музея. У них самих ничего не осталось.
Нынешние ракетостроители посмотрят нашу тему, и узнают, что выпускали в годы войны...
У меня есть только ВЗ.43 (пока в таком виде, черен готовлю к замене)


click for enlarge 1600 X 1063 876.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1024 765.6 Kb

Пью & пью 16-05-2016 14:54

quote:
Изначально написано Alexs-32:
... Пока не нашел чертеж черена на царскую такой формы. Буду признателен за размеры или ссыль и советы по реставрации.
В планах прикупить с таким же лотком но живую, пока что то с финансами немного туго..

Здесь кое-что есть:
http://zhab.livejournal.com/659753.html
http://ra85733.livejournal.com/89687.html
У Андрея (ra) в ЖЖ если порыться, то можно найти тему, как он делал черен. Думаю, в размерах не откажет.
Что до финансов - как раз в ваших краях можно купить стоящие вещи недорого. Координаты продавца сбросил в личку.

Пью & пью 16-05-2016 14:55

Чертеж

click for enlarge 831 X 1280  76.0 Kb
Пью & пью 16-05-2016 14:58

quote:
Изначально написано Zapalini:
Меняемся ?
ПКА. ( Павловская кустарная артель)1915 год. 2500 руб.
ИКП. ( Иван Ксенофонтович Подшибихин) 1915 год. 2500 руб.

А что хочется получить взамен?

Alexs-32 16-05-2016 17:28

Спасибо за размеры и ссылки!
Воткинских лопат не имею - помог бы по систематизации с удовольствием!
Zapalini 16-05-2016 19:46

quote:
Изначально написано Пью & пью:

А что хочется получить взамен?


Готов рассмотреть любые варианты.

Zapalini 16-05-2016 19:47

Огурцова нет. Кондратова. Мосягина. Кш с новым клеймом. Шла. ИИП
Пью & пью 16-05-2016 21:04

quote:
Изначально написано Zapalini:
Огурцова нет. Кондратова. Мосягина. Кш с новым клеймом. Шла. ИИП

Слова не мальчика, но мужа...
Встречное предложение. Меняться - дело хорошее. Но давайте начнем плясать от печки. Внесем определенность в само понятие "артельная лопата". Если создавать коллекцию, то надо понять, сколько артельных вообще было. Или, как их называли сто лет назад: лопата мало-пѣхотныя упрощеннаго типа.
Лирическое отступление. На мой взгляд, эта тема имеет право на существование до тех пор, пока интересна народу. По принципу: купил камрад саперку, а на ней выбит год производства и клеймо. Логично, что стоит узнать, что за этим клеймом стоит, оно открывают историю вещи.
Это - интересно.
А вот когда начинается обсуждение большой кучи клейм, то это уже на любителя. А таких мало.
Поэтому многим лучше дальше и не читать. Мы, зануды, поумничаем немного, и опять вернемся к вещам интересным для всех ))
Если же готовы вытерпеть кило букв, то...
Сколько было производителей артельных лопат?
Благодаря уважаемому Андрею (он же Рыжий кот, он же Ra85733) известно о...
1. П.К.А. С 1942 году артель была переименована в 'артель имени Кирова'.
2. 'Тер..С-вья' - торговый дом 'И.М. Теребина сыновья', основан в январе 1908 года в селе Павлово братьями Василием и Алексеем Теребиными и названному ими в честь отца Теребина Михаила Ивановича.
3. О. и П. - Кузьма Андреевич Огурцов и Иван Иванович Пухов.
4. И.И.П. Иван Иванович Пухов с клеймом 1916 года - в этом году И.И. Пухов стал единоличным хозяином
5. К.М.БИТЮРИНЪ - Битюрин Константин Михайлович из села Ворсма Горбатовского уезда.
6. Ц.и П. - Русская замочная фабрика И. Цветова и Н. Прядилова, село Павлово
7. И.ПОДКЛАДКИНЪ - Иван Ксенофонтович Подкладкин (из села Павлово
8. И.ВОЛКОВЪ - Иван Васильевич Волков. Лопата мало-пѣхотныя упрощеннаго типа из деревни Медоварцево.
9. З.Б. - Завод Бильнесъ
10. И.К.П. - Иван Константинович Подшибихин
11. "В.К.С-вья" Торговый дом В.Д.Кондратова сыновья
12. "И.М.В."
13. "В.М.Т."
14. "М.М.Т."
15. "Т/д Н"
16. "К.Б."
17. Шмаков с клеймом "ШМАКОВЪ ВОРСМА"
18. А.П. в круге - А.Г. Птицын
19. Слитые буквы 'Л' и 'Н' - Личадѣевъ Николай Алексеевичъ.
20. Листопрокатный завод и фабрика металлических изделий ШЛА в Екатеринославе
21.Товарищество Братьев Первовых.
С Сахалина от комрада "Не в теме" мне пришла артельная лопатка с загадочным клеймом 2/38 Х.Г. О ее производителе вообще ничего не известно.
Кто дополнит список?
Думаю, полной коллекции "Лопат мало-пѣхотныя упрощеннаго типа" нет ни у одного человека на планете. Но мы можем попытаться создать виртуальную коллекцию на Ганзе: с миру по нитке.
Могу выложить: ШЛА, ЛН, О.и П., Ц.и П., Т/д Тер..., А.П., Подкладкинъ. То есть всего 8 из 22 (на самом деле их не 22, а больше).
Коллеги, поддержите?



Пью & пью 16-05-2016 21:19

Да, чуть не забыл.
Книг и справочников по пехотным лопатам писать не планирую. Не писатель. Своего интернет-магазина шанцевого инструмента нет, и чужие не раскручиваю. Все мои фотографии клейм и лопат из темы, если вдруг кому-то понадобятся, можно использовать как угодно. Если что-то выгорит - пусть будет достоянием Ганзы.
(естественно, все сказанное не относится к авторскому праву двух лопаточных гуру - Вадима (сэра Жаба) и Андрея (Рыжего кота), чьи знания тут используются. И тех коллег, кто будет выкладывать фото в теме. Я - только о своем).
влас68 16-05-2016 23:33

9. З.Б. - Завод Бильнесъ Упрощенная лопата?
Хорошая идея скидывать в тему производителей и лучше с фото.
click for enlarge 1000 X 750 247.7 Kb
click for enlarge 616 X 408 110.4 Kb
фото из сети, да не обидится хозяин этой красоты.
Zapalini 17-05-2016 05:17

quote:
Изначально написано Пью & пью:

Слова не мальчика, но мужа...
Встречное предложение. Меняться - дело хорошее. Но давайте начнем плясать от печки. Внесем определенность в само понятие "артельная лопата". Если создавать коллекцию, то надо понять, сколько артельных вообще было. Или, как их называли сто лет назад: лопата мало-пѣхотныя упрощеннаго типа.
Лирическое отступление. На мой взгляд, эта тема имеет право на существование до тех пор, пока интересна народу. По принципу: купил камрад саперку, а на ней выбит год производства и клеймо. Логично, что стоит узнать, что за этим клеймом стоит, оно открывают историю вещи.
Это - интересно.
А вот когда начинается обсуждение большой кучи клейм, то это уже на любителя. А таких мало.
Поэтому многим лучше дальше и не читать. Мы, зануды, поумничаем немного, и опять вернемся к вещам интересным для всех ))
Если же готовы вытерпеть кило букв, то...
Сколько было производителей артельных лопат?
Благодаря уважаемому Андрею (он же Рыжий кот, он же Ra85733) известно о...
1. П.К.А. С 1942 году артель была переименована в 'артель имени Кирова'.
2. 'Тер..С-вья' - торговый дом 'И.М. Теребина сыновья', основан в январе 1908 года в селе Павлово братьями Василием и Алексеем Теребиными и названному ими в честь отца Теребина Михаила Ивановича.
3. О. и П. - Кузьма Андреевич Огурцов и Иван Иванович Пухов.
4. И.И.П. Иван Иванович Пухов с клеймом 1916 года - в этом году И.И. Пухов стал единоличным хозяином
5. К.М.БИТЮРИНЪ - Битюрин Константин Михайлович из села Ворсма Горбатовского уезда.
6. Ц.и П. (лопата 1915 года) Русская замочная фабрика И. Цветова и Н. Прядилова, село Павлово
7. И.ПОДКЛАДКИНЪ - Иван Ксенофонтович Подкладкин (из села Павлово
8. И.ВОЛКОВЪ - Иван Васильевич Волков. Лопата мало-пѣхотныя упрощеннаго типа из деревни Медоварцево.
9. З.Б. - Завод Бильнесъ
10. И.К.П. - Иван Константинович Подшибихин
11. "В.К.С-вья" Торговый дом В.Д.Кондратова сыновья (лопата 1915 года)
12. "И.М.В."
13. "В.М.Т."
14. "М.М.Т." (лопата 1915 года)
15. "Т/д Н" (лопата 1915 года)
16. "К.Б." (лопата 1915 года)
17. Шмаков с клеймом "ШМАКОВЪ ВОРСМА" (лопата 1915 года)
18. А.П. в круге - А.Г. Птицын (лопата 1915 года)
19. Слитые буквы 'Л' и 'Н' - Личадѣевъ Николай Алексеевичъ.
20. Листопрокатный завод и фабрика металлических изделий ШЛА в Екатеринославе
21.Товарищество Братьев Первовых.
С Сахалина от комрада "Не в теме" мне пришла артельная лопатка с загадочным клеймом 2/38 Х.Г. О ее производителе вообще ничего не известно.
Кто дополнит список?
Думаю, полной коллекции "Лопат мало-пѣхотныя упрощеннаго типа" нет ни у одного человека на планете. Но мы можем попытаться создать виртуальную коллекцию на Ганзе: с миру по нитке.
Могу выложить: ШЛА, ЛН, О.и П., Ц.и П., Т/д Тер..., А.П., Подкладкинъ. То есть всего 8 из 22 (на самом деле их не 22, а больше).
Коллеги, поддержите?


Поддержим поддержим!!
Буду вечером в гараже -точно выпишу клеймо. Есть одна. Ранее не упомянутая ни Котом ни Жабом


Пью & пью 17-05-2016 12:59

Ну а пока проводим фотосессии любимых артельных в гаражах - пауза для эмоции.
Приобрел у участника Henk2056 относительно современную чешскую складную (точнее - разборную) лопатку.
На фото она слева. Справа - лопата вермахта образца 1938 года, Klappspaten от REX выпуска 1942 года (бодрый коп).
Нет слов.


click for enlarge 1258 X 1280 227.1 Kb

Только рукоять другая. А так - содрана почти до мелочей

click for enlarge 1600 X 1063 607.0 Kb
click for enlarge 1329 X 965 480.8 Kb

ra85733 18-05-2016 02:01

Игорь, доброй ночи! Аккуратнее со ссылками! Ты на предыдущей странице (пост 207) дал ссылку на запись в моём журнале по стандарту 1942 года! Если присмотреться к чертежу, то на нём, в отличие от царских лопаток навершие уже не 43, а 40. И сам черенок потоньше! Руки, видимо стали у народа советского уже не те, что были у крестьян царских времён .
Поэтому тем, кто хочет сделать черенок на лопатку царских времён, необходимо всё таки пользоваться чертежом, приведённым в посте 208. Да размер в 43 мм великоват, да и из черена для стандартной лопаты не сделать (они в продаже, как правило просажены до 39 мм), но я, к примеру, заказывал бруски ясеня 50х50 тут же на форуме и делал для лопаток ГРIЕВЗЪ и З.З.
click for enlarge 1280 X 960 614.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 601.4 Kb

Да, допишу, есть такой момент. У лопаток З.З. место под кольцом обжимным у черенка заметно уже, чем на прочих. У меня остался пробный берёзовый, который я делал для златоустовской, так он и близко ни к одной прочей не подходит...

Alexs-32 18-05-2016 02:32

Спасибо!!!!
Пью & пью 18-05-2016 02:51

Сорри!
Андрей, а что по артельным? Есть уточнения, изменения, коррекции?
А.П. - это Птицын (в ЖЖ это было как предположение).
Что означают цифры, выбитые на тулейке? (в частности - 32)
Что за странное клеймо 2 дробь 38?
Вопросы, вопросы...
Сейчас выложу несколько фоток.
click for enlarge 1679 X 1280 272.1 Kb
Пью & пью 18-05-2016 02:53

Несколько артельных
click for enlarge 1139 X 975 236.4 Kb
click for enlarge 1304 X 1056 239.5 Kb
click for enlarge 1075 X 1034 221.4 Kb
click for enlarge 1267 X 1015 261.1 Kb
click for enlarge 1079 X 1026 232.5 Kb
click for enlarge 1371 X 895 205.5 Kb
click for enlarge 1224 X 1010 151.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1063 272.8 Kb
Пью & пью 18-05-2016 03:02

Еще вопрос: письмена на черенках. Фамилия бойца - это понятно. А цифры? В документах кто-то встречал информацию о практике клеймения номерами частей или подразделений? Или - тоже солдатская самодеятельность?

click for enlarge 1600 X 1124 595.7 Kb
ra85733 21-05-2016 17:04

По упрощённым МПЛ пока в открытом интернете ничего нового не увидел, а в Нижегородский архив съездил бы с огромным удовольствием, но времени нет. Может кто есть в Нижнем из коллег по интересу? Я в своём журнале выкладывал архивные дела, где должны быть указаны производители, работавшие по заказу Нижегородского областного ВПК.
влас68 21-05-2016 22:24

Здравствуйте всем, может кто не видел есть,что почитать. http://istmat.info/node/25959
влас68 25-05-2016 22:35

Номер 11 из списка
click for enlarge 1453 X 1280 328.2 Kb
Пью & пью 26-05-2016 01:24

quote:
Изначально написано влас68:
Номер 11 из списка

Шикарная сохранность лотка и клейм, просто эталон

влас68 26-05-2016 09:38

А эта пойдёт к РИА, клёпанным.
влас68 26-05-2016 09:51

Фотка стоит правильно а нажимаешь на нее переворачивается,что за хитрость.
Bladedancer 31-05-2016 09:23

Добрый день!
Понимаю, что лопата не совсем малая саперная, но надеюсь на профессионалов в опознании производителя). Достался вот такой экземпляр. Говорят, что такими комплектовались пушки.
На клейме просматриваются то ли цифры 30, то ли буквы З. О. После буквы З вроде стоит точка, но может быть и пятнышко ржавчины. После О не видно, есть что-то или нет.
Ниже римские цифры VI, затем тире и вроде как цифры 23, но не уверен - плохо видно.
Встречался ли кто-нибудь с таким? Есть возможность лопату отпескоструить, но боюсь, что тогда клеймо уйдет совсем. Сейчас попробую загрузить фото.
click for enlarge 1920 X 1080 514.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 431.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 222.7 Kb
Пью & пью 31-05-2016 12:07

quote:
Изначально написано влас68:
Фотка стоит правильно а нажимаешь на нее переворачивается,что за хитрость.

Это массаракш ))
'Мир наизнанку'. Эффект описан в романе "Обитаемый остров". Дизайнер форума, вероятно поклонник, Стругацких. Впрочем, не он один.
Массаракш допускает количественные вариации.
Цитирую Википедию: "Отмечены развёрнутые формы этого же проклятия - 'Массаракш-и-массаракш', 'тридцать три раза массаракш'. Это если на Ганзе ты загрузил до хрена фото...
Вероятно, это что-то типа предупреждения от верхних людей (опять по Стругацким).
)

влас68 31-05-2016 16:40

Даа, значит не я один это вижу !!!
ra85733 01-06-2016 14:15

"И такие Пуховы только в Нижегородской губернии за время Перовой мировой войны, по данным уважаемого участника ra85733 (упомянутый выше Андрей, один из двух общероссийских гуру по МПЛ) произвели для армии полтора миллиона пехотных лопат".
Игорь, исправь, пожалуйста! Я вот писал тут как-то по результатам изучения документов: "Лопата мало-пѣхотныя упрощеннаго типа. Сколько же их было выпущено..." (http://ra85733.livejournal.com/93876.html ). Это только в Павловском раоне около полутора миллионов, а ещё примерно столько же, по разным губерниям по заказу Земгора. Таким образом малых пехотных лопат упрощённого типа было выпущено немногим более 3 000 000 штук.
Пью & пью 01-06-2016 15:19

quote:
Изначально написано ra85733:
"И такие Пуховы только в Нижегородской губернии за время Перовой мировой войны, по данным уважаемого участника ra85733 (упомянутый выше Андрей, один из двух общероссийских гуру по МПЛ) произвели для армии полтора миллиона пехотных лопат".
Игорь, исправь, пожалуйста! Я вот писал тут как-то по результатам изучения документов: "Лопата мало-пѣхотныя упрощеннаго типа. Сколько же их было выпущено..." (http://ra85733.livejournal.com/93876.html ). Это только в Павловском раоне около полутора миллионов, а ещё примерно столько же, по разным губерниям по заказу Земгора. Таким образом малых пехотных лопат упрощённого типа было выпущено немногим более 3 000 000 штук.

Исправил.
Андрей, не уходи ) Нужна помощь. МПЛ с клеймом "58" на лотке. Приобрел у известного среди ценителей пехотных лопат продавца из-под Читы (Игорь В.). Лопат с такими цифрами у него было несколько. Он их позиционирует как "лопатка обр. 1941".
Есть какие-то мысли?
И еще. Не удалось ли расшифровать инициалы "М.М.Т." на артельной?


click for enlarge 1024 X 768 131.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 108.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 155.1 Kb

Пью & пью 01-06-2016 15:32

quote:
Изначально написано Bladedancer:
Добрый день!
... Достался вот такой экземпляр. Говорят, что такими комплектовались пушки... Сейчас попробую загрузить фото.

Уже пора. Интрига налицо.


Сергей С СПб 01-06-2016 16:54

Вот же,а казалось бы-Саперная Лопатка...С интересом жду свою раненую З.З.,специально попросил с пулевым ранением...Игорь,с ув.
Пью & пью 01-06-2016 19:00

quote:
Изначально написано Сергей С СПб:
...С интересом жду свою раненую З.З.,специально попросил с пулевым ранением...Игорь,с ув.

Как раз в ваших краях много раненых лопат. Финикийцы дырявили лоток, и крепили за карабин с кожаным подвесом лопату к снаряжению.
Отверстие похоже на пулевое, но не оно. Опасайтесь подделок!))

Bladedancer 02-06-2016 07:46

[QUOTE]Originally posted by Пью & пью:

Уже пора. Интрига налицо.

Прошу прощения, замотался. Вставил фото в свое предыдущее сообщение.
Коллективный разум решил, что после предполагаемой римской цифры VI не 23, как я писал, а 53)).

Пью & пью 02-06-2016 09:52

quote:
Изначально написано Bladedancer:
Добрый день!
Понимаю, что лопата не совсем малая саперная, но надеюсь на профессионалов в опознании производителя). Достался вот такой экземпляр. Говорят, что такими комплектовались пушки.
На клейме просматриваются то ли цифры 30, то ли буквы З. О. После буквы З вроде стоит точка, но может быть и пятнышко ржавчины. После О не видно, есть что-то или нет.
Ниже римские цифры VI, затем тире и вроде как цифры 23, но не уверен - плохо видно.
Встречался ли кто-нибудь с таким? Есть возможность лопату отпескоструить, но боюсь, что тогда клеймо уйдет совсем. Сейчас попробую загрузить фото.


Андрей, эту загадку мы разгадаем даже без привлечения больших экспертов.
Большая саперная лопата. Цифры "53" - это год производства.
БСЛ получали не только артиллеристы, но и все остальные рода войск.
Скорее всего у вас ушло такое клеймо: НШЗ ОТК, дальше месяц римскими и год.
ОТК - понятно, в переводе не нуждается. НШЗ, полагаю, тоже. Но на всякий случай - это умерший в перестройку Нейво-Шайтанский завод. От вас он верстах в 200 на север, в районе Алапаевска.
У меня БСЛ с вашим типом лотка живет в машине, поэтому снимаю ту, что под рукой, с выштамповкой на лотке. Говорят, для десантников делали. Но утверждать не стану, БСЛ не изучал. С малыми пехотными бы разобраться...


click for enlarge 1637 X 1280 360.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 770.1 Kb

Bladedancer 02-06-2016 10:39

Пью & пью, спасибо огромное!) Теперь буду знать. Полезно ходить по блошиным рынкам, еще можно что-то путевое найти. Тоже сделал черенок и положил в машину). Судя по лопате, она и машину, и меня переживет).
Пью & пью 02-06-2016 22:02

Великого лопаточного гуру ra85733 - с днем рождения!!!
Андрей, здоровья, удачи, надежных друзей и глупых врагов.
Заходи почаще к нам на огонек
ra85733 02-06-2016 22:12

quote:
Изначально написано Пью & пью:

Исправил.
Андрей, не уходи ) Нужна помощь. МПЛ с клеймом "58" на лотке. Приобрел у известного среди ценителей пехотных лопат продавца из-под Читы (Игорь В.). Лопат с такими цифрами у него было несколько. Он их позиционирует как "лопатка обр. 1941".
Есть какие-то мысли?
И еще. Не удалось ли расшифровать инициалы "М.М.Т." на артельной?


Вполне возможно, что это 58-й завод наркомата вооружений, где, как и на многих предприятиях Москвы в то непростое время, часть оборудования была эвакуирована, а на оставшемся вполне могли делать и лопаты пехотные, рукоятки вон для противотанковых гранат там точно делали.
Вот, к примеру, почитайте тут: http://eurasian-defence.ru/?q=node/223
А вот ещё момент упоминается тех дней:
"ЦА ФСБ России

Спецсообщение УНКВД по г. Москве и Московской области ? 1/977 в НКВД СССР о скоплении на заводе ? 58 НКБ СССР большого количества готовой продукции

25 октября 1941г.

На заводе ? 58 Наркомата боеприпасов на 24 октября с.г. скопи-лось большое количество готовой продукции: ручных противотанко-вых рукояток к РПГ-40 - 516 ООО шт.; сигнальных гильз - 1 042 ООО шт.; минных гильз - 400 ООО шт.; корпусов к пиропатронам - 345 ООО шт.; модернизированных упрощенных взрывателей (МУВ) - 93 ООО шт.; центральных трубок к гранатам РГД-33 - 880 ООО шт.; оборонитель-ных чехлов - 80 000 шт.; ниппелей к МУВ - 36 000 шт.; втулок запала к РГД-ЗЗг. - 25 000 шт.; свинцовой картечи - 45 000 шт.; гильз запала к РГД-ЗЗг. - 775 000 шт.; гильз детонаторов - 421 000 шт.; гильз запала к РПГ-40 - 21 000 шт.

Такое огромное скопление готовой продукции на заводе объясняет-ся исключительно тем, что Наркомат боеприпасов не принял мер к обеспечению завода транспортом (автотранспорт и железнодорожные вагоны) для отгрузки продукции на снаряжательные заводы и на фронт.

Скопление Наркоматом боеприпасов такого большого количества готовой продукции на заводе ? 58, тем более рукояток к противотан-ковым гранатам РПГ-40, является совершенно недопустимым и пре-ступным.

Начальник Управления НКВД по г. Москве и Московской области
старший майор государственной безопасности Журавлев" (http://mozohin.ru/article/a-116.html )

А было и такое: "16 октября в связи с тем что на заводе ? 58 не была выдана зарплата, рабочие ходили толпами, требуя денег. Со стороны отдельных рабочих имели место выкрики: 'Бей коммунистов!' и др. Группа рабочих подделала ключ к складу химикатов, похитила спирт и организовала пьянку." (там же из документа "Справка начальника УНКВД по г. Москве и Московской области М.И.Журавлева о реагировании населения на приближение врага к столице 18 октября1941 г.)

ra85733 02-06-2016 22:25

quote:
Изначально написано Пью & пью:
Великого лопаточного гуру ra85733 - с днем рождения!!!
Андрей, здоровья, удачи, надежных друзей и глупых врагов.
Заходи почаще к нам на огонек

Большое спасибо за поздравление! Я стараюсь не пропадать, но тут не от меня по большей части зависит.

VVG 04-06-2016 22:01

Отмечусь, хорошая тема.
kemiisto 05-06-2016 22:47

Отмечусь! А темка по лопатам уже давно существует, хоть и не так активно.https://forum.guns.ru/forummessage/5/70-29.html
Alexs-32 16-06-2016 14:15

Приветствую!По обмену достались несколько таких лопат-может кто захочет приобрести или обменять-3 или 4 клепки и сварка

https://forum.guns.ru/forums/ic...49/14849848.jpg

Состояние хорошее, склад, от консервы оттер, но местами налет ржи-не без того
Еще бы инфу- когда выпускались-клейм нет.
Мелькало что вроде после 1938 такие сварные делались, но могу ошибаться.
Фото того что в наличии чуть позже-ремонт и где фотик неясно пока...

Alexs-32 16-06-2016 14:20

НА 8 странице https://forum.guns.ru/forums/ic...49/14849850.jpg
Рядовой запаса 16-06-2016 14:39

Индустриализация зараз такая же шарада, как и ...тогда - начиналась с лопат, дошла до продаж механики в Германии, закончилась сиротством рОдных дитяток - но!
артефакты доступны, что обнадёживает
------------
Оч. хор. тема - да-а-авно ни чего подобного на форумах не ба
Автору - с уважением, Рз
remms 20-06-2016 20:58

Alexs-32 какая цена лопат будет?
Alexs-32 21-06-2016 10:02

Думаю по состоянию- есть в сале по всему лотку-1200 р, а есть с налетом ржи- благо просто налет-без каверн и тд.
-1000 р. Если дорого- поправьте.
Дорога Ваша. Фотик бы найти дома...
remms 21-06-2016 21:55

Ок- жду фото- на самую бодрую резерв....
Alexs-32 22-06-2016 03:36

Хорошо, принял.
Alexs-32 22-06-2016 16:55

Сегодня попала ко мне лопатка(чертов ремонт-не найду фотик...)-короче-лоток-как Коминтерн, пятиуголка, ушастая, черен-старого образца до 43 гв, , крепеж-разрезной, врезной в черен, 2 клепки-но кольца нет. родной окрас- серый, поверх-черное типа кузбас-лака. Клейм нет..
Может просто я не нашел по таким инфы- был бы признателен за разьяснения. фото постараюсь с мобильника сделать..
Пью & пью 22-06-2016 18:31

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Сегодня попала ко мне лопатка(чертов ремонт-не найду фотик...)-короче-лоток-как Коминтерн, пятиуголка, ушастая, черен-старого образца до 43 гв, , крепеж-разрезной, врезной в черен, 2 клепки-но кольца нет. родной окрас- серый, поверх-черное типа кузбас-лака. Клейм нет..
Может просто я не нашел по таким инфы- был бы признателен за разьяснения. фото постараюсь с мобильника сделать..

ПОЖВА 1942/1943?
http://ra85733.livejournal.com/28076.html
http://ra85733.livejournal.com/48566.html

Хотя такие не только пермяки клепали.


click for enlarge 1000 X 750 84.5 Kb

Пью & пью 22-06-2016 18:46

А вообще, гадать без фотографий - оно как-то не очень...
Фото с мобильника лучше, чем ничего.
Alexs-32 23-06-2016 08:38

выкладываю фото. За качество сори- очень простой ЛДЖИ,ржа-только поверхностная-сырой склад видимо.
click for enlarge 1024 X 551 170.2 Kb
click for enlarge 522 X 1024 205.8 Kb
click for enlarge 370 X 1024 178.1 Kb
click for enlarge 1024 X 219  97.9 Kb
click for enlarge 576 X 1024 239.3 Kb
click for enlarge 1024 X 620 242.3 Kb
click for enlarge 607 X 1024 274.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 226.9 Kb
click for enlarge 1024 X 605 207.9 Kb
click for enlarge 1024 X 539 228.6 Kb
click for enlarge 1024 X 689 216.5 Kb
click for enlarge 1024 X 718 166.5 Kb
click for enlarge 1024 X 762 164.0 Kb
click for enlarge 667 X 1024 151.0 Kb
Alexs-32 23-06-2016 08:42

Лотки с 3 клепками, 4-х клепка-1 шт, с крашеной в зеленый цвет рукоятью-непонятная мне(наверное ПОЖВА-клейм не нашел).
рукоять 4-х клепки в порядке эксперимента промыл солярой, высушил и пропитал льняным маслом. Цвет и тактильно как то заиграл ИМХО лучше.
Alexs-32 23-06-2016 15:18

Сын сделал фото с планшета- залью позже- качество снимков выше !
altmann 23-06-2016 21:20

Разглядел я Вашу "трёхклёпку"- типичная "мадьяка", тяжами малёхо отличается от продукции Rima (Шальготарьян). Производитель, видно иной. Там было около трёх, как минимум.
У нас тоже "мамалыжники" отметились, но в копе такие лопатки не встречаются (может потому, что тонкий лоток- сгнивают?). А вот по сараям и складам-часто. Но только Rima.
Пью & пью 23-06-2016 23:06

quote:
Изначально написано altmann:
Разглядел я Вашу "трёхклёпку"- типичная "мадьяка", тяжами малёхо отличается от продукции Rima (Шальготарьян). Производитель, видно иной. Там было около трёх, как минимум.
У нас тоже "мамалыжники" отметились, но в копе такие лопатки не встречаются (может потому, что тонкий лоток- сгнивают?). А вот по сараям и складам-часто. Но только Rima.

Владимир, а фото тех трехклепок случайно не сохранилось?
Вообще,интересные лопаты. Редкие.
Заодно. Что думают инженеры-технологи о лопатах с четырьмя заклепками? Точнее - не о четырехклепковых, а именно с таким расположением, как на фото. Что за ГОСТ?

altmann 24-06-2016 12:21

quote:
Изначально написано Пью & пью:

Владимир, а фото тех трехклепок случайно не сохранилось?
Вообще,интересные лопаты. Редкие.
Заодно. Что думают инженеры-технологи о лопатах с четырьмя заклепками? Точнее - не о четырехклепковых, а именно с таким расположением, как на фото. Что за ГОСТ?

Нет, фото не делал, к сожалению. И трехклёпка и и четырёх- ИМХО, лопаты одного из Венгерских производителей: вытянутый лоток, абрис накладки, форма черенка...
К 43-му году пошло "поветрие"- сваривать накладку и полотно взамен клёпки. Не только у нас
Видимо мадьяры "натерпелись" с этой новомодной на тот период сваркой: высокоуглеродистая сталь свариваться никак не хотела.
Первые сварные мадьярки были копия австрийки клёпаной с "ушами" (к Дмитрию ака "Не в теме" уехала). Затем- без ушей, с кольцом. Потом без кольца. С "точечной"сваркой и сваркой "швом"- нихрена не держало!Была "сварная" на "прихватках", продублированная тремя клёпками. Видел десятки этих лопат с оторванной накладкой (до сих пор где-то на балконе валяется).
Анализируя сейчас информацию (именно сейчас), прихожу к выводу, что представленные Вами образцы- поздние вариации венгерской лопатки. Вернулись- таки к "клёпкам"!, но уже "на более высоком технологическом уровне"!
Ну не варится хромомолибденовая сталь! )) Нужно было время, чтобы поюзать, внести изменения в технологию...
Тяжи стали прямоугольными, но форма черенка осталась прежняя. Однозначно.
Кстати, на многих сварных безухих мадъярках встречается клеймо "F" на центр. части накладки, помимо точно таких же лопаток(сварных) но с логотипом Rima. Кроме того, была у них "кирко-лопата" со скадывающимся на 90гр. лотком, приклёпанным к острой кирке...правильнее сказать- "лопатомотыга". С гербом.
Как-то так...
ЗЫ Вот нашел у сэра Жаба в ЖЖ, ту самую венгерку-трёхклёпку со сваркой+клёпка
http://zhab.livejournal.com/139347.html?thread=16126291


click for enlarge 800 X 450 84.2 Kb
click for enlarge 800 X 450 83.6 Kb

Alexs-32 24-06-2016 03:02

маркировки нет вообще- на лопатах где нет ни следа ржи или краски- лоток голый, пытался искать с увеличительным стеклом- нет нмчего...
Alexs-32 24-06-2016 08:27

В общем кому иниересны 3- клепки- могу какое то кол-во найти.если на 10 найдутся желающие- по 800 и Вашп доставка будут.
Alexs-32 24-06-2016 08:52


click for enlarge 1024 X 768 408.1 Kb
206 x 154
Alexs-32 24-06-2016 08:54


206 x 154
click for enlarge 1024 X 768 408.1 Kb
Пью & пью 24-06-2016 12:08

Altmann - сэнкью вэри мач!
Alexs-32 - Алексей, 10 это очень круто. Но от двух лопат в хорошем состоянии (трех- и четырехклепной) я бы не отказался. Детали - в личку, раздел-то обсуждательный, а не торговый.
Кстати, можно создать соответствующую тему в "Купле-продаже антиквариата". Думаю, не залежатся. Особенно с учетом мнения Владимира ака Altmann. Это уже не просто лопатки, а вещи, наполненные содержанием и историей.
altmann 24-06-2016 12:33

quote:
Изначально написано Пью & пью:
раздел-то обсуждательный, а не торговый.
Кстати, можно создать соответствующую тему в "Купле-продаже антиквариата". [/B]
Поддерживаю.

Alexs-32 24-06-2016 15:56

Ок доберусь до пк- сделаю
Alexs-32 25-06-2016 17:26

Отмыл Пожву(если ето она-клейм так и не нашел)- под кузбаслаком светло-зеленая краска, нестойкая, под ней серая краска типа шаровой краски- весьма устойчивой-но пой ней налет ржи хоть и не и везде..Короче снял краску с рукояти, с лотка и заворонил...
altmann 25-06-2016 19:34

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Отмыл Пожву(если ето она-клейм так и не нашел)- под кузбаслаком светло-зеленая краска, нестойкая, под ней серая краска типа шаровой краски- весьма устойчивой-но пой ней налет ржи хоть и не и везде..Короче снял краску с рукояти, с лотка и заворонил...

"Пожва" имеет прямоугольные тяжи (в отличии от треугольных) и "выборку" под тяжи на черенке вкруговую
Egevich 25-06-2016 22:20

не подскажете, что за лопатка?

click for enlarge 1707 X 1280 257.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 235.7 Kb

altmann 26-06-2016 07:04

quote:
Изначально написано Egevich:
не подскажете, что за лопатка?

РККА, стандартная на контактной сварке, до 43-го вкл. Без клейма
Alexs-32 26-06-2016 12:56

"Пожва" имеет прямоугольные тяжи (в отличии от треугольных) и "выборку" под тяжи на черенке вкругов
- не вопрос- тогда на фото моем крайняя справа- чья??
Alexs-32 26-06-2016 12:58

Да- кстати мадьяры никому не интересны- сделал темку и тишина..
На днях упрощенки артельные царские с клеймами выставлю
altmann 26-06-2016 15:56

quote:
Изначально написано Alexs-32:
- не вопрос- тогда на фото моем крайняя справа- чья??

То же самое- см. мой пост выше.
quote:
Изначально написано Alexs-32: Да- кстати мадьяры никому не интересны- сделал темку и тишина..


Вы первый день на форуме? Пусть висят- хозяин найдётся
dimazay 26-06-2016 16:42

И тут размещу. Есть одна. Определили вроде как Коминтерн. Или нет? Только читается 194 в углу.
click for enlarge 960 X 1280 245.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 404.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 331.4 Kb
Сталь прошелся преобразователем. Черенок был замазан слоями кучей разных красок- желтой, голубой, красной и другими. Сейчас в Балистоле. Крепкая.
Прикупил чехол в Сплаве.
click for enlarge 993 X 984 238.2 Kb
Alexs-32 26-06-2016 16:50

Честно- таки не понял...\Пожва у меня или нет?На фото тяжи у всех прямоугольные..
altmann 26-06-2016 18:57

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Честно- таки не понял...\Пожва у меня или нет?На фото тяжи у всех прямоугольные..

Сами разберётесь?
http://ra85733.livejournal.com/48566.html

Alexs-32 27-06-2016 16:46

Нет, своей я там не нашел потому и спросил. Ну да ладно.Не люблю сложные ответы и шахматы- уж без обид- гуманитарий я- не математик..
Пью & пью 27-06-2016 17:28

Мужики, не ругайтесь по пустякам. Лопаточный мир - загадка на загадке, если нет клейма.
Вечером выставлю фото лопатки "пожвинского типа" - рутинный артефакт, но с загадочными письменами по металлу.
click for enlarge 1600 X 894 680.8 Kb
click for enlarge 1714 X 709 617.3 Kb
Alexs-32 27-06-2016 17:49

да кто ж ругается?
Я просто спросил у более опытных комрадов-как говорят мои ученики- неконкретный ответ размывает познание.
А ругаться нет смысла- учусь всю жизнь- и рад учиталям
Пью & пью 27-06-2016 18:53

quote:
Изначально написано dimazay:
И тут размещу. Есть одна. Определили вроде как Коминтерн. Или нет? Только читается 194 в углу.
...

Если это Коминтерн (а внешне - он), то после цифр 194... только два варианта - нолик или единичка. Может, под сильной лупой можно рассмотреть? Как писали гуру, 'Днепропетровский металлургический завод имени Коминтерна' был эвакуирован летом 1941 года. 18 августа - последняя плавка в мартеновском цехе, а 25 августа у Днепропетровска уже вели бои части 13-ой танковой дивизии генерал-майора Вальтера Дюверта. Оборудование уходило эшелонами на Урал...

...Лопаты Коминтерн со своей родной маркировкой больше не производились, наступала эпоха НШЗ, Нейво-Шайтанского завода.

click for enlarge 986 X 660 109.1 Kb
Колонна немецких автомобилей переправляется через реку Днепр по временному мосту в оккупированном Днепропетровске. Фото с http://waralbum.ru

dimazay 27-06-2016 20:36

quote:
Изначально написано Пью & пью:

Если это Коминтерн (а внешне - он), то после цифр 194... только два варианта - нолик или единичка. Может, под сильной лупой можно рассмотреть? Как писали гуру, 'Днепропетровский металлургический завод имени Коминтерна' был эвакуирован летом 1941 года. 18 августа - последняя плавка в мартеновском цехе, а 25 августа у Днепропетровска уже вели бои части 13-ой танковой дивизии генерал-майора Вальтера Дюверта. Оборудование уходило эшелонами на Урал...
Лопаты Коминтерн со своей родной маркировкой больше не производились, наступала эпоха НШЗ, Нейво-Шайтанского завода.


Спасибо. Крутил, вертел и так и сяк. И тень пускал и мочил. Есть палка, вертикальная. Более ничего не видно. Очень близко стоит к "4". Или перекладина от "0" или "1", но близко стоящая к "4". Может есть у кого клеймо "1940" и 1941" - сравнили бы.

Пью & пью 27-06-2016 22:01

Коминтерн 1940
click for enlarge 1920 X 1229 290.6 Kb
click for enlarge 979 X 647 424.2 Kb
dimazay 27-06-2016 22:05

Спасибо. Может кто "1941" для сравнения разместит. А то что нет самой надписи коминтерн. Только год. Так может быть?

------------------
В.Р.

Пью & пью 27-06-2016 22:44

quote:
Изначально написано dimazay:
Спасибо. Может кто "1941" для сравнения разместит. А то что нет самой надписи коминтерн. Только год. Так может быть?



Для сравнения

click for enlarge 451 X 337 66.5 Kb

Отсутствие надписи Коминтерн - да, может быть. Как и отсутствие года производства.
Хотя по всем признакам у вас именно Коминтерн, а не, скажем, ВЗ42 (Воткинский завод). Очень похожи, но различия имеются.

click for enlarge 1920 X 919 234.4 Kb

dimazay 27-06-2016 23:13

В общем могу точно сказать -"1940". "1" стоит дальше от "4" при написании.Вертикальная палочка это остатки "0". Спасибо огромное!
Да, напомню у моей было много старых слоев разной краски. Похоже послужила и на гражданке.
Alexs-32 28-06-2016 07:13

Пью и пью- я сталкивался на царских артельных набивки на дереве, лотке. Иногда даже типа шильдика с набивкой прибивали-как то попадался.
По 4 клепкам в личку и на мыле.
Пью & пью 28-06-2016 10:12

Кстати, об отсутствии клейм на некоторых Коминтернах.
Производитель просит прощения у лопаточников Guns ) В качестве моральной компенсации:

click for enlarge 1024 X 768 165.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 148.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 159.0 Kb

Фото публикуется с разрешения автора - Игоря Васильева. Он же владелец лопаты.

Alexs-32 28-06-2016 12:05

Сегодня появилась НШЗ 1945 года. Клейма мелкие - есть такая же- тот же завод и год- но клейма крупней и намного читабельней. Так как такая уже есть - выставил в купле.
altmann 28-06-2016 22:15

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Нет, своей я там не нашел потому и спросил. Ну да ладно.Не люблю сложные ответы и шахматы- уж без обид- гуманитарий я- не математик..

Я прошу прощения за "менторский тон": я хотел пояснить, что "Пожва" довольно существенно отличается от осн. массы лопаток именно формой торцов "тяжей"(лепестки крепления черенка)- они прямые, т.е. срезаны перпендикулярно оси, даже черенки на эту лопату были "гостированы" в 42-м. отдельно (см. ссылку на ЖЖ Рыжего кота)
Кроме этого, лоток имеет более угловатую форму и широкую фаску 4мм.(заточка)
Как-то так.
Без обид
Alexs-32 29-06-2016 03:03

Я тоже был неправ и извиняюсь за свою нервозность!
А тяжи на моей углом- значит не Пожва. Воронкние легло по разному- ощущение что на поверхности лотка местами как окалина что ли или следы проката листа в общем цвет вышел от вороного крыла до голубоватого отлива. Как я понимаю цвет зависит от состава металла( вороню много разных деталек, заметил).
Alexs-32 01-07-2016 18:08

Попала в руки лопатка- типа обр 1943, черен современного типа-, штамповка, шурупы и уши....
Краски много, еще не чистил , так что клейм не поднял
altmann 04-07-2016 17:53

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Попала в руки лопатка- типа обр 1943, черен современного типа-, штамповка, шурупы и уши....
Краски много, еще не чистил , так что клейм не поднял


На "ушастых" клейм никогда не было. Можно не "париться"
Alexs-32 05-07-2016 04:56

Спасибо понял. Поздно прочитал- чистил и не нашел:-)))
По периоду-40 годы?
altmann 05-07-2016 07:38

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Спасибо понял. Поздно прочитал- чистил и не нашел:-)))
По периоду-40 годы?

"Есть мнение", что до 43-го. Об этом свидетельствует ряд пизнаков у разных лопаток :
-тулейка бОльшего диаметра
-способ крепления черенка (гвозди, сквозные штифты)
-толстый черенок
-"рудимент" в виде "ушей" наступа,объединяющий все эти лопатки

Alexs-32 05-07-2016 08:01

Большое спасибо!
Нашел всего 2 таких- одну наверное заберут.
Пью & пью 05-07-2016 12:22

quote:
Изначально написано altmann:

На "ушастых" клейм никогда не было. Можно не "париться"

А зачем какие-то клейма, когда есть такие уши )))
Как говаривал кот Матроскин, усы, лапы и хвост - вот мои документы!
click for enlarge 1024 X 768 127.1 Kb

dimazay 05-07-2016 16:17

А что есть "уши" ? Подскажите, плиз.
altmann 05-07-2016 16:40

quote:
Изначально написано Пью & пью:
А зачем какие-то клейма, когда есть такие уши )))
Как говаривал кот Матроскин, усы, лапы и хвост - вот мои документы!


О!Ja,ja! Das is unsere Deutsche Spaten!
Мои поздравления!
Пью & пью 05-07-2016 17:33

quote:
Изначально написано altmann:

Ja,ja! Das is unsere Deutsche Spaten!

Ich habe immer noch nicht gefunden, aber hoffentlich wird unser sein!
Натюрлих, гитлер капут, машка, шнапс-яйки давай-давай... Запас немецкого иссяк)

altmann 05-07-2016 17:53

quote:
Изначально написано Пью & пью:
Ich habe immer noch nicht gefunden, aber hoffentlich wird unser sein!
Viel Glück bei der Suche!

Пью & пью 05-07-2016 20:49

quote:
Изначально написано dimazay:
А что есть "уши" ?

Жаргонизм. Наверное, более-менее близкий эквивалент - наступ (точнее - боковые выступы наступа).
Очень большие "уши" у германских (австрийских) лопаток, но именно германцы и стали их загибать, и даже заклепывать.

click for enlarge 429 X 500 38.7 Kb

Из наших весьма ушастые - клепанные, без клейм, предвоенные.
Из лопат военных лет, по-моему, очень лопоухие: 54-го и 58-го заводов, ГМЗ и УЭА.
Или вот у уважаемого участника Не в теме - без клейм:
https://forum.guns.ru/forummessage/288/1806999.html
У самого распространенного Нейво-Шайтанского завода размер ушей вроде уменьшался в ходе производства. Во всяком случае, на моих "шайтанках" 1943 года уши больше, чем на НШЗ 1945-го.
Это навскидку.

click for enlarge 1600 X 1063 672.4 Kb
click for enlarge 1376 X 1035 209.0 Kb

dimazay 06-07-2016 12:33

То Пью & пью- спасибо большое, а то я читаю и не понимаю А зачем мпл они нужны? Они полезны на лопате с более длинным черенком, наступать, когда копаешь, так понимаю. А тут? Можно конечно, но не удобно.
Пью & пью 06-07-2016 02:23

Вопрос, конечно, интересный. На лопате с более длинным черенком (БСЛ-110) как раз очевидных "ушей" и не наблюдается. Хотя "наступ" там, конечно, есть. Практически нет "ушей" и на складных лопатах (но в этом случае ситуация понятная: компактность и оттопыренные уши - вещи взаимоисключающие).
Тут было бы полезно еще услышать мнение технарей - "лопоухость" лопат с точки зрения не удобства пехотинца, а задач технологов.
Пью & пью 06-07-2016 02:41

Имперские уставные - тоже ведь ушастики.

click for enlarge 1920 X 1275 406.1 Kb

click for enlarge 1840 X 1280 430.4 Kb

click for enlarge 689 X 1024 60.3 Kb

Пью & пью 06-07-2016 02:45

Ну и до кучи. Кто переведет с немецкого, как они называли приклепанный наступ?


click for enlarge 799 X 564  52.8 Kb

altmann 06-07-2016 07:30

quote:
Изначально написано Пью & пью:
Ну и до кучи. Кто переведет с немецкого, как они называли приклепанный наступ?

'Wulst'- утолщение, бортик.

dimazay 06-07-2016 10:44

quote:
Изначально написано Пью & пью:
Вопрос, конечно, интересный. На лопате с более длинным черенком (БСЛ-110) как раз очевидных "ушей" и не наблюдается. Хотя "наступ" там, конечно, есть. Практически нет "ушей" и на складных лопатах (но в этом случае ситуация понятная: компактность и оттопыренные уши - вещи взаимоисключающие).
Тут было бы полезно еще услышать мнение технарей - "лопоухость" лопат с точки зрения не удобства пехотинца, а задач технологов.

Вот именно. Может попытка увеличить "жесткость"? Противостоять изгибу и слому?

Пью & пью 06-07-2016 13:11

quote:
Изначально написано dimazay:

Вот именно. Может попытка увеличить "жесткость"? Противостоять изгибу и слому?


Мне нравится германский подход противостояния изгибу и слому. Создается впечатление, что люди сначала создают проблему (выступающие части носимого шанцевого инструмента обязательно будут цепляться за обмундирование пехотинца, и даже чехол лопаты не спасет положения), а потом ее кардинально решают заклепками )
Фотки с ebay болгарских лопат. В ww1 Царство Болгарское закупило изрядно лопат у австрийцев, в частности - у Vogel&Noot of Wartberg.


click for enlarge 810 X 540  34.2 Kb
click for enlarge 600 X 896  56.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  99.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 278.3 Kb

Alexs-32 06-07-2016 14:22

Я тоже ушастые люблю!
VVG 09-07-2016 20:18

Приветствую, камрады! Отмечусь в теме: досталась МПЛ Шоударь 1915. Лоток почищен немного, почистил рукоять, пропитал олифой. Что посоветуете сделать с лотком? Покрасить? Чем?

click for enlarge 1024 X 768 233.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 243.1 Kb
Пью & пью 09-07-2016 23:24

quote:
Изначально написано VVG:
Приветствую, камрады! Отмечусь в теме: досталась МПЛ Шоударь 1915. Лоток почищен немного, почистил рукоять, пропитал олифой. Что посоветуете сделать с лотком? Покрасить? Чем?


Боюсь, хорошего совета не будет. Вопрос обсуждался на многих форумах. Ни к чему толком не пришли.
Можно покрасить, лучше не черной, а зеленой краской. Но вряд ли результат порадует.
Воронение... Вероятно лучше. Хотя способов воронения немало, соответственно, и результат разный. И, кроме того, придется снимать черен. Высверливать штифты...

altmann 10-07-2016 10:56

quote:
Изначально написано VVG:
Приветствую, камрады! Отмечусь в теме: досталась МПЛ Шоударь 1915. Лоток почищен немного, почистил рукоять, пропитал олифой. Что посоветуете сделать с лотком? Покрасить? Чем?
Задуйте полуматовой нитроэмалью в один проход, чтоб не ржавела.
Получить "аутентичное" состояние, "как новая", бессмысленно: всё равно не добиться. Смысл? Даже покраска чёрной масляной краской вполне соответствует "наставлению", в т.ч. и защитного цвета.

dimazay 10-07-2016 11:57

Я свою преобразователем прошел несколько раз, рукоять Баллистолом. И всё- в работу
DoctorMPL 10-07-2016 15:35

Если свою лопатку будете хранить в гараже, машине или где-то не в тепле, то лоток лучше защитить от ржавчины.

Обычно я делаю это так: 1) смывка краски. если нужно, то пару-тройку раз с промежуточной помывкой растворителем любым или ацетоном; 2) по достижении нужного результата тщательная обработка ацетоном; 3) преобразователь ржавчины и механическая очистка ржавчины, которую стало видно после смытия краски; 4) Помывка лотка тщательная в 646 растворители; 5) окраска черной нитроэмалью ( лучше полуматовой, см пост 318 коллеги Altmann);6) заточка. Лучше на гриндере
Успехов!

Alexs-32 10-07-2016 18:00

Я после очистки вороню составом от Ляксея с ганзы. Снимать лоток там не нужно. Краску не люблю уж простите...
Пью & пью 10-07-2016 18:24

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Я после очистки вороню составом от Ляксея с ганзы. Снимать лоток там не нужно. Краску не люблю уж простите...

Можно ссылку? Что за состав?

Alexs-32 10-07-2016 18:57

Ссылку не дам-не могу найти. Пл года тому брал у Комрада с Питера(работает в каком то институте по химии)- воронилку по типу клевера- его состав(сам разработал). Очень было недорого-ник Ляксей по англицки вроде, в личке не нашел- все почистил.
Такую же по смыслу но более концентрированней и очень дорого продает бошмачник-по англицки ник, но цены..
Sergius90 13-07-2016 13:53

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
На оборонительной линии времён Гражданской войны была найдена вот такая лопатка, клейма съела ржа, но железо ещё крепкое, несмотря на раковины. У камрада Kolessovа был заказан новый черенок. Подскажите пожалуйста по последовательности установки черенка, ну и как сделать выборку под тяжи? Штифты уже выбиты, ржавчина большей частью снята. Обязательно ли нужно сдвигать обжимное кольцо?
P.S. Руки растут откуда надо, но лопатками ещё не занимался) Есть советская МПЛ, но эту хочется восстановить, так как она точно была "в деле", так сказать, кусочек истории.
С уважением к лопаточникам всей ганзы, Sergius

click for enlarge 453 X 604  51.8 Kb
click for enlarge 600 X 318  86.3 Kb
click for enlarge 400 X 500  76.6 Kb
click for enlarge 453 X 604 109.6 Kb
Пью & пью 13-07-2016 15:51

Андрей (ra85733) менял черен:
http://ra85733.livejournal.com/44385.html
http://ra85733.livejournal.com/44563.html
http://ra85733.livejournal.com/62476.html
http://ra85733.livejournal.com/64755.html
Alexs-32 13-07-2016 17:51

Познавательно!
Sergius90 14-07-2016 09:50

Пью & пью, спасибо!
VVG 14-07-2016 14:38

Sergius90, держите в курсе, очень интересно, получиться ли из этого абсолютно ржавого лотка что нибуть дельное.

Alexs-32 14-07-2016 16:10

Да норм все будет- я ж такую поднял и нормуль!
PILOT_SVM 14-07-2016 23:14

Материалы Конференции в АртМузее, 2016 год
Том 5-й. Стр. 430.
http://www.artillery-museum.ru...16_v_tom_cv.pdf
Sergius90 15-07-2016 13:19

VVG, в выходные начну делать, но учитывая,что нужно будет грунтовать лоток, подгонять черенок, пропитывать его льнянкой и т.д., думаю уйдёт недели три, т.к. слесарить есть возможность только в выходные. Запаситесь терпением)
ra85733 15-07-2016 14:11

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Материалы Конференции в АртМузее, 2016 год
Том 5-й. Стр. 430.
http://www.artillery-museum.ru...16_v_tom_cv.pdf

Очень интересно по лопатам в конце Материалов. Спасибо за ссылку!

Sergius90, тут есть один момент, не позволяющий использовать стандартные черенки для лопат из магазина. Набалдашник на Вашей лопатке должен быть диаметром 43 мм, поэтому приходится делать их брусков. Я заказывал тут же 45х45 мм. Тут, собственно, есть и рисунок из описания, коим я и пользовался: http://ra85733.livejournal.com/64755.html
И, да, присоединяюсь к коллегам по интересу - выкладывайте фото того, что будет получаться

Sergius90 15-07-2016 16:24

ra85733, спасибо, про размеры я в курсе, сделал было уже болванку, но у Алексея Kolessov-а как раз появились черенки для "царевн", поэтому придётся немного отойти от оригинальности в угоду упрощения технологии, думаю не сильно страшно - инструмент будет рабочим, "разведывательно-походным" - на замену советским "трём ёлкам".
altmann 16-07-2016 19:55

quote:
Изначально написано Sergius90:
инструмент будет рабочим, "разведывательно-походным" - на замену советским "трём ёлкам".
quote:
Изначально написано Sergius90:...нужно будет грунтовать лоток
и зачем тогда "грунтовать"? В уксус- ржу очистил- покрасил- вуаля!
К чему эта ненужная трата времени?
Впрочем, на "начальном этапе коллекционирования" сам этим переболел.

Sergius90 18-07-2016 11:51

altmann, Ваше сообщение увидел только сегодня) Уже прошёлся преобразователем ржи, зачистил, восстановил заточку, загрунтовал и покрасил =)
click for enlarge 559 X 1007 171.7 Kb
Пью & пью 18-07-2016 14:03

quote:
Изначально написано Sergius90:
VVG, в выходные начну делать, но учитывая,что нужно будет грунтовать лоток, подгонять черенок, пропитывать его льнянкой и т.д., думаю уйдёт недели три, т.к. слесарить есть возможность только в выходные. Запаситесь терпением)

Тоже приступил к замене черенка на ПКА уставного образца 1915 года. По технологии ra85733. Фотографирую этапы.
Может, совместными усилиями так и набъем руку. Малой кровью. У меня пока это получается в самом буквальном смысле - все ладони в лейкопластыре (( Ох, и давно же не брал в руки вострую финку)

Пью & пью 18-07-2016 22:04

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Материалы Конференции в АртМузее, 2016 год
Том 5-й. Стр. 430.
http://www.artillery-museum.ru...16_v_tom_cv.pdf

PILOT_SVM, огромное спасибо!
Очень ценная информация. Ответы на десятки вопросов.
Может, имеет смысл сделать короткую выжимку из этого труда - например, о вещах, которые мы здесь обсуждали. Окраска, клейма приемки пехотных лопат, чехлы. И т.д.
Сам предложил - сам сделаю. Но какие будут мнения? Стоит?

Пью & пью 18-07-2016 23:25

Замена черенка на лопатке Павловской кустарной артели 1915 года в картинках.Черен от Kolessov.
Самое простое: высверливание и выбивание заклепок. Самое сложное: врезание тяжей. Бесконечные "примерки" и подгонка.

click for enlarge 1600 X 1063 401.7 Kb
click for enlarge 797 X 1280 115.6 Kb
click for enlarge 1594 X 1280 196.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1025 487.0 Kb
click for enlarge 1535 X 1280 194.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1136 606.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1063 553.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1063 477.4 Kb
click for enlarge 850 X 1280 124.5 Kb
click for enlarge 1600 X 818 401.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1063 492.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1169 566.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1142 577.8 Kb
Осталось просверлить отверстия для новых заклепок, найти эти заклепки или сделать из гвоздей ))) Черен пока поверхностно пропитан только льняным маслом. В планах - обработать воском, растворенном в живичном скипидаре (как учит великий Ra).
Ну и снять остатки краски с лотка. Кстати, посоветуйте хороший растворитель, которым можно работать дома. То есть без сильного запаха. Купил "Средство для удаления старой краски", Волгоград, запаха нет, но и результат нулевой. Раньше пользовался желеобразным средством, отличная вещь, но не запомнил название.


click for enlarge 1600 X 854 480.7 Kb

VVG 19-07-2016 20:30

Камрад Пью & пью, чпасибо за первую серию, ждем продолжения. Есть пара вопросов, если несложно ответьте:
Вопрос по поводу льняного масла - я до сих пор считал, что оно до конца не высыхает, поэтому пропитывать рукоять ей не есть гуд, рукоять будет чуть "мироточить". Сам пользуюсь натуральной олифой - она высыхает. Или масло какое-то особенное?
На моей лопате Шоударъ разболталась верхняя заклепка при нагрузке постоянно разбалтывается, не знаю чем ее заменить - жду следующего репортажа, прошу подробнее про заклепку.
kemiisto 19-07-2016 22:06

quote:
Вопрос по поводу льняного масла - я до сих пор считал, что оно до конца не высыхает, поэтому пропитывать рукоять ей не есть гуд, рукоять будет чуть "мироточить". Сам пользуюсь натуральной олифой - она высыхает. Или масло какое-то особенное?

В масло добавляется сиккатив кобальтовый из расчета 3-5 мл. на литр (ускоритель сушки масел).

ra85733 19-07-2016 22:15

VVG, в общем то их и олифили Согласно тому же Руководству по приему и хранению предметов войскового инженерного имущества" от 1908 с дополнениями.
А можно я всё таки поворчу? В сторону... уважаемого Алексея Юрьевича, который kolessov. Игорь, лоток - просто коллекционный, все клейма красиво пробиты. Подогнал здорово. Дерево красивое. Но фооооорма черенка совсем не соответствует времени
Такие черенки подходят под ГОСТ В-1403-42. Тут и прослабленный диаметр черенка под шариком навершия до 33 мм, и сам шарик навершия 40 мм супротив 43 тех, что ещё часто встречаются даже на КОМИНТЕРНах 40-го и ранее годов... ну собственно твой сколотый черен - классика тех лет.
Однако согласен и с другой позицией. С прикладной точки зрения мне и самому более ухватист черенок именно по ГОСТ В-1403-42. Видимо руки у мужиков сто лет назад поширше были...
По поводу химии. Всё таки дома лучше без неё, даже под вытяжкой. "Отсутствие запаха не отменяет вредности" - не я сказал, наши токсикологи, а они товарищи авторитетные .
Пью & пью 19-07-2016 22:19

quote:
Изначально написано VVG:
Камрад [b]Пью & пью, чпасибо за первую серию, ждем продолжения. Есть пара вопросов, если несложно ответьте:
Вопрос по поводу льняного масла - я до сих пор считал, что оно до конца не высыхает, поэтому пропитывать рукоять ей не есть гуд, рукоять будет чуть "мироточить". Сам пользуюсь натуральной олифой - она высыхает. Или масло какое-то особенное?
На моей лопате Шоударъ разболталась верхняя заклепка при нагрузке постоянно разбалтывается, не знаю чем ее заменить - жду следующего репортажа, прошу подробнее про заклепку.[/B]

Олифа - правильный выбор.
Цитата из "Материалов конференции в АртМузее, 2016 год", выложенных уважаемым PILOT_SVM:
... Лопата малая. В 1870-е гг. все армии мира были снабжены лопатой Линнемана. На вооружение русских войск она введена приказом от 20 июня 1878 г. ...Черенок точеный, несколько плоский у середины, с шарообразной головкой на верхнем конце, изготовлялся из березы или ясеня. Металлические части окрашивались черной масляной краской (кроме лезвия), а черенок - олифой..."
Но если я буду пользоваться олифой - меня выгонят из дома.
Поэтому использую "льняное масло уплотненное для художественно-живописных работ". Черенок полежал на солнышке, разогрелся. Масло впитывается. Сохнет не под прямыми солнечными лучами.
Позже добавлю несколько слоев коричневого Шафтола. После полемиризации, надеюсь, ничего мироточить не будет (по опыту обработки не черенков, а других деревях).
Буду признателен за дельные советы на предмет, как состарить дерево. На родственных форумах мне рекомендовали либо обжечь, либо перекидать тонну земли, пот состарит. Ну что тут сказать... Советы принимаются.


Пью & пью 19-07-2016 22:27

Ну вот, насчет олифы ra85733 опередил))
Заодно спрошу: а пчелиный воск в живичнном скипидаре какой дает цвет или оттенок?
dimazay 19-07-2016 22:27

quote:
либо перекидать тонну земли, пот состарит. Ну что тут сказать... Советы принимаются.

Хорошее предложение- потом с ладоней и кровь с мозолей пропитать
Пью & пью 19-07-2016 22:33

To ra85733^
Кстати, Андрей, а что насчет заклепок. Есть соответствующий пост в ЖЖ (выше на него была ссылка). Ну а если бы сегодня клепал, то все бы делал точно также?
Пью & пью 19-07-2016 22:35

quote:
Изначально написано ra85733:
VVG, в общем то их и олифили Согласно тому же Руководству по приему и хранению предметов войскового инженерного имущества" от 1908 с дополнениями.
А можно я всё таки поворчу? В сторону... уважаемого Алексея Юрьевича, который kolessov. Игорь, лоток - просто коллекционный, все клейма красиво пробиты. Подогнал здорово. Дерево красивое. Но фооооорма черенка совсем не соответствует времени
Такие черенки подходят под ГОСТ В-1403-42. Тут и прослабленный диаметр черенка под шариком навершия до 33 мм, и сам шарик навершия 40 мм супротив 43 тех, что ещё часто встречаются даже на КОМИНТЕРНах 40-го и ранее годов... ну собственно твой сколотый черен - классика тех лет.
Однако согласен и с другой позицией. С прикладной точки зрения мне и самому более ухватист черенок именно по ГОСТ В-1403-42. Видимо руки у мужиков сто лет назад поширше были...

За добрые слова спасибо, с критикой полностью согласен.
В качестве смягчающих обстоятельств прошу приобщить к делу нижеследующие фото ))

click for enlarge 1920 X 959 128.9 Kb

click for enlarge 850 X 1280 98.3 Kb

click for enlarge 1600 X 1063 398.6 Kb

click for enlarge 1600 X 1025 366.7 Kb

Черен на ЗЗ родной, но отступления от "царских гостов" на 3-4 мм.
Хотя, конечно, нужно равняться на правильные размеры.

altmann 20-07-2016 11:29

quote:
Изначально написано Пью & пью:
Олифа - правильный выбор.
К сожалению, "правильной" олифы т.е. льняной сейчас просто нет. Всякие "оксоли"- голимый хим. суррогат переработки низкосортных не-пойми-каких масел (один запах чего стоит). Так шта натуральная льнянка рулит. Горячее масло достаточно аутентично темнит дерево. Вываривал рукоятки для ножей: получил глубокий тёмно коричневый губокий тон с золотистым отливом.
Хорошо впитывается/после полимеризации (высыхания) не мажется.
Пью & пью 20-07-2016 12:04

quote:
Изначально написано altmann:
...получил глубокий тёмно коричневый губокий тон с золотистым отливом.
Хорошо впитывается/после полимеризации (высыхания) не мажется.

Интересно. Натуральная - без сиккатива? Греть на водяной бане? Как сильно?

altmann 20-07-2016 13:20

quote:
Изначально написано Пью & пью:
Интересно. Натуральная - без сиккатива? Греть на водяной бане? Как сильно?

Сам принцип "водяной бани" предполагает нагрев масла без закипания и возгорания паров. Так, что когда вода кипит, масло горячее вполне себе пригодное. Деревяху тоже можно феном прогреть.
Конечно и черен проварить в масле можно, но я не большой фанат, тем более льнянка сильно темнит дерево. Не знаю никаких "сиккативов"- этот реагент для больших объёмов наверное оправдан. Льнянка за пару часов впитывается и сохнет на такой жаре.
Пью & пью 20-07-2016 13:55

Спасибо. Попробую.
dimazay 20-07-2016 20:18

quote:
Изначально написано Пью & пью:

Интересно. Натуральная - без сиккатива? Греть на водяной бане? Как сильно?


Сильнее чем температура кипения воды не получится. Водяная баня на то и баня, чтоб температура держалась постоянная.

Пью & пью 20-07-2016 20:46

Еще раз - респект.
Коллеги, тут ведь какое дело. В одной теме и профи, и участники, которые впервые столкнулись с пропиткой льняным маслом. Думаю, что чем больше будет простых и практических советов от продвинутых пользователей, тем лучше.
Вроде того: вода уже бурлит, а как понять, что масло достаточно раскалилось?
... Мое дерево вроде темнеет.

click for enlarge 1600 X 1088 377.0 Kb

click for enlarge 1600 X 1200 567.0 Kb

click for enlarge 1600 X 1257 549.1 Kb

click for enlarge 1600 X 1130 418.6 Kb

ra85733 20-07-2016 22:07

Игорь, если мне память не врёт, то где то в описаниях старых встречал примерно такое: на заклёпки берётся лучшее железо мягкое. Ну а на сегодняшний момент мною куплена коробка прекрасных 5 мм гвоздей из которых и продолжаю делать заклёпки. Не, ну не выкидывать же добро Просто можно, конечно заказать настоящие заклёпки, но их продают лишь по очень многу - раз, гвозди (плюс ножовка, напильник, дрель для обтачивания головки, Мариванна и молоток) вполне справляются - два.
По поводу состаривания делаем так. Заводим одного, двух, трёх, а лучше четырёх ребёнков, у которых соответственно появляются друзья. И вот эту ватагу вывозим в поля-леса и даём покопать. Процесс не очень быстрый, но довольно эффективный Ясень пожалуй самый красивый получается после пропиток... Altmana поддерживаю полностью темнит масло здорово и получается очень неплохо! Причём я покупал льняное масло даже в простом супермаркете пищевое.
По черенку... Тут скорее форма сильно режет глаз. Переход к шарику на оригинале плавный. Каюсь, у самого не всегда получается этот момент, посему хочу сделать нечто вроде копировального станка... На Златоустовском заводе черенки делали в столярном цеху на копировальных станках.
Сам последнее время пропитываю раствором воска в уайтспирите, маслом для полока, Шафтолом, раствором воска в скипидаре живичном. Вобщем продолжаю эксперименты...
kemiisto 20-07-2016 22:13

ИМХО варить на водяной бане нет ни какого смысла, размер у
черенка по сравнению с рукоятью ножа иной, соответственно иные и объемы масла,если только у вас не цех по изготовлению черенков ))). Достаточно многократной пропитки, не менее эффективно. Ну а подтемнить, придать экспонату особый лоск и блеск можно данишем на финиш.
Пью & пью 21-07-2016 01:11

quote:
Изначально написано ra85733:
... По поводу состаривания делаем так. Заводим одного, двух, трёх, а лучше четырёх ребёнков, у которых соответственно появляются друзья. И вот эту ватагу вывозим в поля-леса и даём покопать...

Добрая Ганза. Надо будет составить список советов. Пока в рейтинге лидируют два: настрогать деток и пропитать черенки кровью из кровавых волдырей.
Фото ватаги детишек, несущихся по лесу с пехотными лопатами в руках, случайно, нет?

Пью & пью 21-07-2016 01:13

quote:
Изначально написано ra85733:
... хочу сделать нечто вроде копировального станка... На Златоустовском заводе черенки делали в столярном цеху на копировальных станках...

В очередь на продукцию данного станка можно записаться?

altmann 21-07-2016 15:02

Ещё на заметку: отмывая лопатки "с хранения" от черной липучей консервационной краски/смазки, её остатки не выбрасывайте, а поместив в небольшую ёмкость растворите в уайт-спирите.
Возьмите немного р-ра на х/б ветошь и вотрите в дерево черенка.
Полученное т.о. "застаривание" вас приятно удивит Можно и по пропитанной маслом поверхности.
Пью & пью 21-07-2016 16:04

quote:
Изначально написано altmann:
Ещё на заметку: отмывая лопатки "с хранения" от черной липучей консервационной краски/смазки, её остатки не выбрасывайте, а поместив в небольшую ёмкость растворите в уайт-спирите.
Возьмите немного р-ра на х/б ветошь и вотрите в дерево черенка.
Полученное т.о. "застаривание" вас приятно удивит Можно и по пропитанной маслом поверхности.

Очень вовремя. Только распаковал свежие посылки с лопатками, собирался в обоих смыслах спустить в унитаз этот полезный, как оказывается, консервант )).
Битумный лак (или что-то вроде того) есть на Коминтерне.
click for enlarge 926 X 1280 118.0 Kb

Пью & пью 22-07-2016 21:59

Завершу фотоотчет по замене черенка на царевне. Убрал краску до металла и... Лопата стала до жути что-то напоминать. Что?!

click for enlarge 1600 X 1008 560.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1128 572.5 Kb

Правильно: почти неотличима от польского послевоенного "двойного землекопа". У него тоже голый лоток.

Пью & пью 22-07-2016 22:11

Дело за малым. Сделать из гвоздей правильные заклепки. Заклепать...
Правильные - 36 мм на 5 мм.
Замерил оригинальные: по толщине они где-то 4,5 мм. Могу даже представить, что черенок за сто лет усох, поэтому размеры не уставные. Но метел не усыхает. Гуляли царские "госты". Но с другой стороны, война же шла...

click for enlarge 1600 X 1200 497.8 Kb

В домашних условиях мне не заклепать. Сделаю позже, в деревне, там есть инструмент.

click for enlarge 1191 X 1280 121.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1060 263.6 Kb
click for enlarge 1581 X 1280 236.0 Kb
click for enlarge 1326 X 1280 128.2 Kb
И вообще, хватит тянуть одеяло на себя. Ждем фотоотчетов от других участников.

ЗЫ Андрей Ra, не ругай за "набалдашник". Может, позже попытаюсь привести его вид к первоисточнику.

Пью & пью 22-07-2016 23:00

Друзья, а теперь - главное.
Менять черенки и расширять пополнять список клейм дело хорошее и нужное. Но это никуда не уйдет. Пора подумать и о великом.
Нужно найти миллион лопат.
Согласитесь, это достойное завершение рабочей недели.
А теперь серьезно. Те, кто в теме просто читатели - сейчас просто устраиваются поудобнее перед мониторами. Те, кто готовы участвовать - участвуют.
Итак, мысленно перемещаемся на сто лет назад. Идет Великая война (Первой мировой и империалистической ее назовут позже). Большие потери на фронте. Всего: людей, коней, оружия, имущества. Включая и шанцевый инструмент. Отечественная промышленность не может восполнить утраты, мобзапасы оказалось несоразмерны масштабам мобилизации...
Трудовой подвиг нижегородских кустарей (и не только нижегородских), изготовивших миллионы упрощенных малых лопат не закрыли потребности армии. И в конце 1915 года Россия закупает у японцев один миллион лопат.
Что это были за лопаты? По типу линненманновских или больших саперных лопат? Или какие-то иные? Были ли на них клейма?
И главное: у кого-нибудь есть такие в коллекции?
В ww1 (после 1916 года), на фронтах гражданской и в время Великой Отечественной, конечно, много чего сгинуло.
Но миллион не мог сгинуть совсем без следа.
Поищем?

click for enlarge 991 X 676 460.8 Kb

click for enlarge 991 X 719 415.8 Kb
click for enlarge 531 X 800  83.3 Kb

Пью & пью 22-07-2016 23:01

Просто фото ww1.

click for enlarge 813 X 519 91.9 Kb

click for enlarge 991 X 666 429.2 Kb
click for enlarge 991 X 693 218.9 Kb

Пью & пью 23-07-2016 12:08

Вадим Сэр Жаб прислал письмо и ссылки.
Его друг, кандидат исторических наук, долгое время работал в Китае: "Мы как то с ним обсуждали вопросы Японских лопат. Вот ссылки на то, что он написал. Думаю, что он не будет против использования этой информации на форуме"
http://laovai-stories.livejournal.com/17628.html
Вот вторая ссылка на Шанцевый инструмент японской пехоты.
Заступ. http://laovai-stories.livejournal.com/5499.html .
Еще Вадим пишет:
Нашел в своем архиве описание японского носимого шанцевого инструмента. Что интересно пишется о квадратной лопате. Это информация на 1905-1906 год.
Род инструмента носимый инструмент в Японской армии таков:
Квадратные лопаты: длинна 50 см. вес без футляра 860 гр. С футляром 1100 гр. (может быть это и есть тот самый заступ из второй статьи Алексея Пронина)
Мотыги: длинна 46 см. вес без футляра 1500 гр, с футляром 1690 гр.
Кирки: длинна 46 см вес без футляра 1360 гр, с футляром 1565 гр
Японская Пехота. Распределение инструмента в роте. ( на момент 1905 года)
Рота пехоты обладает 103 носимыми инструментами 68 квадратных лопат, 17 мотыг и 8 кирок, 5 составных пил и 5 ручных ножниц. Капитан распределяет инструмент между солдатами. Для носки ножниц он выбирает людей из охотников и это поручение считается аттестатом в храбрости и решительности.
Инструмент носят
На ранцах во время похода
За поясом во время боя
Интересный момент, в Японии не было правил переноски шанцевого инструмента на ранцах. Он носился так, как было удобно солдату.
Батальонный резерв инструмента
48 круглых лопат (енши) в 1,30 м, длинны
16 мотыг (джи-джи-ку-ва) в 905 см длинны
8 топоров (оно)

На фото:
Японские лопаты из коллекции Г.Н. Соколова (три на зеленом фоне, без рукояти) и Алексея Пронина.

click for enlarge 1041 X 1280 92.4 Kb
click for enlarge 1200 X 434 55.2 Kb
click for enlarge 1200 X 900 86.4 Kb
click for enlarge 600 X 234 32.6 Kb
click for enlarge 1200 X 469 56.6 Kb
click for enlarge 719 X 1280 294.5 Kb
click for enlarge 1280 X 719 306.5 Kb
click for enlarge 1280 X 719 326.9 Kb

Пью & пью 23-07-2016 12:26

Участник Вадим (Не в теме) и другие ганзовцы-дальневосточники могут помочь. В Сахалинском областном краеведческом музее есть японское оружие и снаряжение. Правда, это другой период времени, но все-равно лишней информации не бывает.
На фото рядом с штыком от Арисаки - классическая клепанная линненмановская лопатка. Это тоже трофей?

click for enlarge 1000 X 666 110.4 Kb
Пью & пью 23-07-2016 01:07

Утянул с http://rufort.info/index.php
Посты трехлетней давности, но любопытно:

Captain
Newbie

Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
' Ответ #1235 : 18 Апрель 2012, 10:31 '
Михаил Попов, снайпер: "...Уничтожить [японского] снайпера огнём из обычной винтовки и пулемёта не так-то просто. Он был защищен сапёрной лопатой, о которой разговор особый. Японская сапёрная лопата, сделанная из тонкого листа прочной стали с небольшим круглым отверстием в левой части лотка, свободно прикрывала голову человека... Обыкновенная пуля пробить стальной лоток не могла, она рикошетом отлетала вверх или в сторону. Небольшое же отверстие позволяло наблюдать за полем боя.Всё это мы испытали и проверили в ходе боя и учли при последующих действиях. Наша малая сапёрная лопата в сравнении с японской не выдерживала никакой критики. Она была тяжела, тупа, легко пробиваема пулей и очень неудобна при пользовании". (Книга "Я дрался с самураями", описываются бои на Халхин-Голе).
Кому-нибудь попадались такие лопатки?

alwarriors
Sr. Member
Captain
Да попадаются совместно с другим инструментом то как мотыги топоры и кирки. Лопата разборная носилась в чехле отделно сам штык отдельно черенок. Дырка действительно имеет место быть, мне все было интересно для чего она ... думал для крепления но теперь благодаря Вам буду знать ее назначение. Только вот КАК "Небольшое же отверстие позволяло наблюдать за полем боя"

Пью & пью 23-07-2016 01:13

Отверстие в лопате для наблюдения за полем боя, полагаю - из разряда мифов войны. Читал, что в отверстие продевали веревку, облегчавшую процесс копания (за веревку как бы вытягивали лоток). Хотя представить этот японский "экскаватор" не просто.
А лопаты действительно - редкие. Как справедливо отмечает друг Сэра Жаба, еще и необъяснимо дорогие. На ebay сейчас висит заступ времен ww2. Владелец-японец хочет за него 445 баксов.
http://www.ebay.com/itm/WW2-Ja...gAAAOSwM4xXZknD
Интересно, если бы он был времен Первой мировой, то сколько бы за него попросили?
... Представляете, если найдете у себя в деревенском сарае такой? Один из того миллиона...
Не в теме 23-07-2016 10:09

Приветствую Игорь!
Задание по мпл императорской армии Японии принято к исполнению на сахалинской земле, вот бы подключились единомышленники из Приморья.
Alexs-32 23-07-2016 11:28

На Амурской тоже!
Alexs-32 23-07-2016 11:29

Появилось 4 лопаты артельные царские- на одной черен очень плох, где взять размеры, или может кто изготавливает?
Есть свой самопальный станочек-но слабый совсем...
altmann 23-07-2016 11:46

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Появилось 4 лопаты артельные царские- на одной черен очень плох, где взять размеры, или может кто изготавливает?
Есть свой самопальный станочек-но слабый совсем...

Размеры черенка на Артельную лопатку, любезно предоставленные Андреем (ra85733) в своё время
click for enlarge 967 X 1000 125.8 Kb

Пью & пью 23-07-2016 12:07

Просьба к владельцам лопат Златоустовского завода с пятиугольным лотком: посмотрите - есть ли на торце черенков какие-то цифры, клейма и пр.
И если не сложно - сфотографируйте.
На этом фото - ЗЗ, присланные zhab:
click for enlarge 1300 X 1089 218.0 Kb
click for enlarge 1000 X 830  89.6 Kb
click for enlarge 800 X 812 124.5 Kb
Пью & пью 23-07-2016 12:15

Возвращаясь к Японии.
Гугл забит книгами "Униформа японской императорской армии 1937 - 1945 годов" http://uniforma-army.ru/japan_2ww.php
А не богат ли кто аналогичным справочником (в электронном виде) по снаряжению до 1915 года? (в частности, по форме образца 1904 года).
Или кто поделится на e-mail Japanese Military Uniforms 1841-1929

Шанцевый инструмент ww2:

Снаряжение пехотинца японской императорской армии.
1 - штык и черенок саперной лопатки в транспортном положении.
Одним из важнейших элементов снаряжения являлась саперная лопатка.
Лопатку носили на левом боку рюкзака в тканевом чехле штыком вниз; деревянная ручка на время переноски отсоединялась.
Штык фиксировался на черенке длинной веревкой, что не отличалось надежностью.;
2 - способ крепления штыка саперной лопатки к черенку...
Информация: 'Пехота Японии 1937-45'

click for enlarge 527 X 600 43.7 Kb
click for enlarge 600 X 469 44.7 Kb

Пью & пью 23-07-2016 12:21

Не в теме - ждем, верим ))
Alexs-32 - если удастся найти мастера, то поделитесь результатом, пожалуйста. А комрад Kolessov за такой заказ не возьмется?
Пью & пью 23-07-2016 13:22

Вот хоть что-то.
Фотография времен русско-японской войны 1904-1905 годов. Источник: http://statehistory.ru/4093/fo...904-1905-godov/

Странная подпись: "Японцы оказывают помощь русскому раненому на перевале Мотиен".
Помощь-то в чем? Один поливает нашего саке, остальные закопать готовы?
Все позируют перед объективом. Но наконец-то лопаты в кадре...
click for enlarge 973 X 650 202.4 Kb

Alexs-32 23-07-2016 14:00

Пью & пью- в личку отписал
Alexs-32 23-07-2016 15:37

Комрады- кому надо японскую лопатку- шумите, мне малоинтересна- да и нет финансов, что уж скрывать.... Могу выкупить и Вам отправить, ибо сам собиратель.....
brodyaga66 24-07-2016 12:29

Помогите опознать лопатку
click for enlarge 1600 X 1200 240.0 Kb
click for enlarge 324 X 334 36.8 Kb
Клеймо: надпись BAT, снизу силуэт летучей мыши, ниже в треугольнике цифра 1 под треугольником номер:3736070106. Номер трудно различим, возможно другое трактование.
Пью & пью 24-07-2016 15:35

quote:
Изначально написано brodyaga66:
Помогите опознать лопатку
Клеймо: надпись BAT, снизу силуэт летучей мыши, ниже в треугольнике цифра 1 под треугольником номер:3736070106. Номер трудно различим, возможно другое трактование.

Обсуждалось на разных форумах. Сначала склонялись к тому, что это германская лопата времен кайзера. Потом чаша весов качнулась в сторону версии, что это ранний ГДР. На том и остановились.
ИМХО самый убедительная версия принадлежит участнику Sergeyk2 на ww2.ru. Вот цитата:
'Была контора Friedrich Stuebgen (Fledermaus-BAT), занималась производством ламп. В середине тридцатых вошла в Hugo Schneider AG (HASAG). Занимались военными заказами, использовали труд заключённых концлагерей. После войны товарный знак ВАТ использовали в ГДР, завод VEB Metall-Waren (MEWA)'.
По поводу "единички" Сэр Жаб писал, что это "первый сорт"
http://zhab.livejournal.com/177064.html

Пью & пью 24-07-2016 15:42

Мышь на лампе ))

click for enlarge 1200 X 720 125.3 Kb

Alexs-32 24-07-2016 15:48

Сегодня выкапывали с сыном 3 кубовую емкость из глинозема.
Тестили гражданский аналог БСЛ(почему гражданский- указан ценник в рублях и копейках), НШЗ45 и мадьярку.
Гражданка бсл загнулась быстро(в прямом смысле), копали ншз и мадьяркой. Мадьярка легче и копать субъективно было ей комфортней..В итоге 120 см грунта вглубь вокруг емкости копали ими, удачно!
ra85733 24-07-2016 23:49

Тут вот какое дело. Самое лучшее для узнавания чего-либо исторического это копать архивы. Я вот сам всё никак не доберусь до Нижегородского, а есть люди, которые всё таки находят время и копают бумажные поля тех лет.
На самом деле японские лопатки, которые в 1915 году закупало ГВТУ у Японских изготовителей, периодически проходят на торговых площадках. Они есть уже у многих в коллекциях, у меня самого таких несколько. Принимались они на снабжение потому, как практически соответствовали описаниям, чего приёмщики не могли сказать о топорах и кирко-мотыгах. Лопаты прошли наше испытание на подвес, выдержав на пуд больше требуемого. Они есть и поднятые как по Великой войне так и по Великой Отечественной. Есть и не пробовавшие земли со складского хранения. Когда коллега по интересу сначала сказал мне о том, что он нашёл откуда моя неизвестная лопатка, а потом и продемонстрировал документ с образцом клейма, приложенного к донесению, сказать, что я был удивлён, не сказать ничего.
Выложить информацию по этим лопаткам я считаю должен тот, кто её нашёл, поэтому, к сожалению, пока сказать большего не могу. А лопатки периодически проходят. Стоят не дороже тех же ШОДУАРЪ, К.Ш., ГРIЕВЗЪ... И, кстати, нет в них отверстия. Они классические клёпаные. Иногда на них встречаются иероглифы. Описание: "Квадратные лопаты: длинна 50 см. вес без футляра 860 гр." подходит к ним так же хорошо, как и к нашим клёпаным.
Мне кажется, что разборные лопатки это уже после Первой Мировой...
ra85733 24-07-2016 23:56

quote:
Изначально написано Пью & пью:
...
На фото рядом с штыком от Арисаки - классическая клепанная линненмановская лопатка. Это тоже трофей?

Да, вполне возможно, что это тоже трофей. Японцы делали вполне себе нормальные клёпанные лопатки (гораздо более похожие на наши крепкие прикладистые, чем на ну ей богу кажущиеся "игрушечными", по сравнению с нашими лопатки, сделанные по патенту Капитана Линнеманна).

quote:
Изначально написано Пью & пью:
...
В очередь на продукцию данного станка можно записаться?

Эх, когда я его сделаю-то... Я столешницу для верстака никак не смастерю...

quote:
Изначально написано Не в теме:
Приветствую Игорь!
Задание по мпл императорской армии Японии принято к исполнению на сахалинской земле, вот бы подключились единомышленники из Приморья.


Задание по лопаткам, о которых я писал выше, было принято Военным Советом, т.е. в г.Петроградъ, а выполнялось Главным военно-техническим управлением.
Alexs-32 25-07-2016 01:03

Я думаю сахалинский комрад имел ввиду что принял " задание" по поиску инфы и лопат на сахалинской земле. Так же и по Приморью. Например через Амурскую область, через мой город Благовещенск летом 1945 войска шли воевать с квантунской армией в Китае( Китай у нас на противоположном берегу р Амур- примерно 600-700 метров).
Пью & пью 25-07-2016 01:14

quote:
Изначально написано ra85733:
... Японские лопатки, которые в 1915 году закупало ГВТУ у Японских изготовителей, периодически проходят на торговых площадках. Они есть уже у многих в коллекциях, у меня самого таких несколько...

Ну как после этих слов - и без фото? Очень надо.

Alexs-32 25-07-2016 15:02

https://forum.guns.ru/forummessage/120/1427848-s35559425.html
Нашел таки производителя воронилки. Пользуюсь уже пару лет-пневма, мелкие железки, лотки лопат тоже вполне достойно и усточиво!
Пью & пью 25-07-2016 17:15

Спасибо. Случайно нет ли фото - как лоток выглядел перед воронением и после?
Alexs-32 25-07-2016 17:38

После воронеия не фотал- до-есть выше- ушастая по которой мы спорили- Пожва аль нет. Наткнулся тут на версия что Коминтерн в эвакуации делал типа такие без кольца....
Alexs-32 25-07-2016 17:44

На стр 13 лопатка с зеленой рукоятью.Сейчас вороненая, утрос с гаража принесу отфотаю.
Воронил мр 656-пневмо ТТ, пневмат ППШ- нормально держится, да и технология проста, импортные воронилки холодного типа рядом не сидели.
Единственное- раствор критичен к обезжириванию.
Я беру Доместос(не реклама)-супер белый или что то похожее называется(флакон белый-другого нет)и щеткой прохожу изделие. Смываю горячей водой, сушу и протираю подогретым на водяной бане раствором. около 1 мин-больше нет смысла.Потом смываю, сушу и на сутки-в масло. и все.
Пью & пью 25-07-2016 17:50

Коллеги, такая ситуация. В соседней ветке (купля-продажа антиквариата) участник Resetman выставил три финские пехотные лопаты. Быстро ушли.
Списался с продавцом, спросил - будут еще? Продавец может съездить на родину лопат, но это целесообразно при каком-то количестве. Порядка 10.
Предлагаю определить потребность в таких лопатах.
Пишите в теме. Или в личку, а я буду редактировать, пополняя список.
Прежняя цена была 2300 за лопату + почта. Фото просто для примера.
Начну с себя:
1. Пью & пью - если будут разные клейма, то возьму 2-3 шт.
2. Alexs-32 - 1 шт.
3. Не в теме - 2 шт. (детали и нюансы отправил в личку продавцу)
4...
Важно: это только список желающих. Сама продажа будет в соответствующем разделе.
click for enlarge 1915 X 1280 617.9 Kb

Примечание: клейма, как пишет продавец, скорее всего будут скрыты под слоем краской.

Alexs-32 25-07-2016 18:01

Взял бы тоже-но позже 1 шт, правда видел в продаже немного дешевле(не в претензию ни в коем разе- для авто хочу именно с ручкой, тем более что гражданский аналог БСЛ вчера позорно выгнулся в оборатную сторону и был списан в утиль...
a.volk 25-07-2016 19:39

Подскажите по клейму на лопате, буква "М" в круге, сверху меч или буква"F"
a.volk 25-07-2016 19:46

фото:
Пью & пью 26-07-2016 23:28

quote:
Изначально написано a.volk:
фото:

И что дальше? Фотография будет?

a.volk 28-07-2016 18:50

:
a.volk 28-07-2016 18:54

[QUOTE][B][/B][/QUOTE]

click for enlarge 1707 X 1280 159.9 Kb
Alexs-32 30-07-2016 07:57

штык? Ключ?
a.volk 30-07-2016 15:22

Найдена лопата в Брянских лесах,подскажите кто знает!
click for enlarge 960 X 1280 239.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 279.9 Kb
click for enlarge 1067 X 1280 265.0 Kb
Resetman 31-07-2016 17:39

Вот, что есть из новенького:
click for enlarge 856 X 1280 186.4 Kb click for enlarge 856 X 1280 175.7 Kb

click for enlarge 856 X 1280 188.9 Kb click for enlarge 856 X 1280 198.5 Kb click for enlarge 856 X 1280 254.0 Kb

Пью & пью 31-07-2016 18:56

Совпадение, конечно, но...
Тему открывает фото Николая II с лопатой. Это было просто фото, без подтекста.
Сравните:

click for enlarge 600 X 755 107.1 Kb
click for enlarge 856 X 1280 175.7 Kb
Мистикам на заметку. Лопата (та, что внизу) имеет датское происхождение. Последний наш император тоже был связан с этой страной (мать - датских королевских кровей). Да и МПЛ в современном понимании создал датский офицер. Какой-то оксюморон, право слово))

Resetman 01-08-2016 10:11

quote:
(мать - датских королевских кровей

О как, а ведь правда!
Фразу о кровях у вас стырю, немного перефразировав
Alexs-32 03-08-2016 15:47

обещанные фото японской лопаты. веду переговоры о продаже с владельцем


click for enlarge 1707 X 1280 309.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 296.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 259.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 289.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 163.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 262.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 313.1 Kb

Alexs-32 03-08-2016 15:48

Черен конечно новодел, родной утерян
Alexs-32 03-08-2016 15:50

Что там по финским пехотным- больше никто не созрел?
Alexs-32 03-08-2016 17:11

На днях видел лапатку 1915 год, КШ, сохран железа и дерева вижу такой люкс впервые... Но владелец, старичек, заядный рыбак, зубилом(!!!!!) срезал углы лопаты так, что она как современная армейская, если угол еще не больше..... для прорубания лунок что ли.... очень сдержался что бы эту лопатку данному человеку куда нить не пристроить....
Antir12 04-08-2016 10:27

Видел на ютубе обзор лопатки 1916 года по-моему,с похожей ситуацией,человек сперва еее обрезал из прямоугольной в пятиугольную,а только потом краску счистил...сильно удивился,клеймо увидев,но поздно(
Пью & пью 04-08-2016 11:57

quote:
Изначально написано Antir12:
Видел на ютубе обзор лопатки 1916 года по-моему,с похожей ситуацией,человек сперва еее обрезал из прямоугольной в пятиугольную,а только потом краску счистил...сильно удивился,клеймо увидев,но поздно(

Распространенное явление. Нашел на чердаке штык - первым делом, конечно, наточи поострее, а затем броди по всем форумам и спрашивай: никому не нужен?! Так вострый же!..
Друг привез из Афгана каску М16, по-моему, из закупленного Афганистаном в 1940 году в Германии снаряжения. Отвез в деревню. Там родичи ее первым делом ободрали наждачкой до голого металла. Чтоб сверкала... Хотели сделать приятное владельцу.
Уже пора создать и закрепить инструкцию: что делать, если тебе в руки попала старая вещь. Точнее - чего не делать.
С лопатами ведь та же беда. Ладно, если под краской найдет царского орла или какие неведомые письмена. Нутром почует, что вещь может чего-то стоить, ее уродовать не надо. А если в сарае лежит ржавый заступ из вышепомянутого японского контракта?
... Алексей, большое спасибо за фото японки. Владелец не рассказывал, какими путями она к нему попала?

Пью & пью 04-08-2016 12:00

...не у такого отнял?

click for enlarge 686 X 935 183.6 Kb

Alexs-32 04-08-2016 14:17

Особо не расказывал_ он копатель, особо не раскрывает карты. Но лопата не коп.
Другой товарищь ездил в центра куда то к черному морю с детьми, пацаны мелкие его в горах нашли лопату- приперли на Дальний восток- финская армейская. Только лоток подуставший....
Alexs-32 04-08-2016 15:21

Владелец японки в ходе переговоров "снизил" цену до 6 тыров-но за такой сохран ИМХО дорого....Если кому надо-могу переслать.
Antir12 06-08-2016 18:20

Нет ли у кого информации ,когда предположительно начали использовать лопату типа БСЛ 110? Видел фото копаных с первой мировой,но сомнения всё же остаются небольшие.
Sergius90 07-08-2016 16:14

Доделал копаную лопатку времён ГВ. Черенок покрыт горячим льняным маслом, лоток - грунтовкой и матовой автоэмалью. Без косяков к сожалению не обошлось - при установке заклепок сместился черен, из-за чего есть небольшая щель между ним и торцами тяжей. Мне кстати оказалось гораздо удобнее не вытачивать заклепки, а тупо вставить в отверстия гвозди, отпилить их по месту ножовкой и расклепать. Думаю для начала получилось нормально, друзья, которые "не в теме", сказали - "вещь"))
click for enlarge 720 X 1280 119.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 136.7 Kb
Пью & пью 08-08-2016 12:29

quote:
Изначально написано Antir12:
Нет ли у кого информации ,когда предположительно начали использовать лопату типа БСЛ 110? Видел фото копаных с первой мировой,но сомнения всё же остаются небольшие.

PILOT_SVM, пост номер 330 (Материалы Конференции в АртМузее, 2016 год
Том 5-й. Стр. 430.)
Возможно, в описанных муках и рождались прообразы БСЛ-110.
Цитата:"Табель 1870 г.
Накануне русско-турецкой войны на вооружение армии снова начали поступать новые образцы шанцевого инструмента.
... Лопата большая. В 1871 г. заварная лопата образца 1866 г. была заменена лопатой, получившей название 'нормальная лопата' или 'лопата Тотлебена'. Она стала носимой и возимой в повозках в виде запаса. Для первых образцов лопаты применялась листовая сталь толщиной 0,0094 дюйма. Она имела вогнутый лоток с крутыми заворотами назад, увеличенную площадь подъема.
В наши дни усовершенствованная лопата Тотлебена называется саперной лопатой. До настоящего времени остались без изменений длина черенка, форма и размеры лотка. Однако для того, чтобы принять современный вид, саперная лопата прошла ряд модернизаций. Первые испытания, проведенные в 1871 г. В Усть-Ижорском лагере, показали необходимость усовершенствования черенка из-за ломкости и трудности его замены при изломе. Изыскания, проведенные в 1871-1881 гг., позволили выбрать оптимальный способ крепления лотка к черенку, который также почти не изменился с 1881 г. В результате этих усовершенствований черенок легко заменялся в течение 5-6 минут, одновременно увеличилась его сопротивляемость излому. Применение штамповки помогло улучшить и технологию изготовления этого инструмента.
В 1876 г. капитан Киселев предлагает свой вариант носимой лопаты. В ее конструкции были учтены недостатки, обнаруженные при испытании лопаты Линнемана (малая площадь рабочей поверхности, короткий черенок и отсутствие упора для ноги).
Однако вес лопаты Киселева превышал вес линнемановской лопаты. Лопата русского изобретателя предназначалась для выполнения работ лежа и на корточках. По рабочим характеристикам она приближалась к возимой лопате, отличаясь от нее меньшим лотком и весом".
Картинок только не хватает.

Пью & пью 08-08-2016 12:37

Что еще занятно. Источник тот же:
"...По табелю 1888 г. продолжал существовать носимый и возимый инструмент. Возимый комплект включал лопаты, топоры, мотыги и кирки...
... Новый образец саперной лопаты 1898 г. имел слегка вогнутый стальной лоток с тяжем, в котором при помощи обжимного кольца и одного шурупа крепился черенок. Нижний конец лотка затачивался при изготовлении. Отличие старых образцов от новых заключалась в том, что задняя часть тяжа была короче передней и черенок прикреплялся к тяжу не одним, а тремя шурупами. К новым образцам саперных лопат кроме шурупа, установленного на обжимном кольце, полагался запасной шуруп, ввернутый в торец нижнего конца черенка. Малая лопата стала копией саперной лопаты, но меньших размеров. Однако у лотка были отточены (скошены) не только нижний конец, но и боковые стороны".
Запасной шуруп - ни о чем не напоминает?
garry52 08-08-2016 16:27

quote:
Изначально написано Пью & пью:
Кстати, об отсутствии клейм на некоторых Коминтернах.
Производитель просит прощения у лопаточников Guns ) В качестве моральной компенсации:

Фото публикуется с разрешения автора - Игоря Васильева. Он же владелец лопаты.


Добрый день всем любителям МПЛ. Добавлю свой штрих по браку клеймения КОМИНТЕРН. На моей МПЛ год не просматривается, а буква И выбита как английская N

------------------
garry52;P;

Пью & пью 09-08-2016 19:54

quote:
Изначально написано garry52:

Добрый день всем любителям МПЛ. Добавлю свой штрих по браку клеймения КОМИНТЕРН. На моей МПЛ год не просматривается, а буква И выбита как английская N


Устал писать: коллеги по увлечению - ну выкладывайте же фото. Так намного интереснее. Не обязательно снимать на зеркалку, и крупный план на телефон - тоже хорошо.

Пью & пью 09-08-2016 19:59

quote:
Изначально написано Sergius90:
Доделал копаную лопатку времён ГВ. Черенок покрыт горячим льняным маслом, лоток - грунтовкой и матовой автоэмалью. Без косяков к сожалению не обошлось - при установке заклепок сместился черен, из-за чего есть небольшая щель между ним и торцами тяжей. Мне кстати оказалось гораздо удобнее не вытачивать заклепки, а тупо вставить в отверстия гвозди, отпилить их по месту ножовкой и расклепать. Думаю для начала получилось нормально, друзья, которые "не в теме", сказали - "вещь"))

И ведь определенно - вещь. Это ведь не машина, которая до внуков не дойдет. С этой лопатой и правнуки в лес сходят.
Спорно, но как вариант: аутентичность не очень пострадает, если на этом черенке свое имя увековечить. Пусть дети и внуки помнят.
... К слову, доделал и свою. Теперь в малиник - только с лопатой)))
click for enlarge 1707 X 1280 351.9 Kb
click for enlarge 1858 X 1280 398.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 412.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 542.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 582.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 326.1 Kb

... И после воронилки от lexey:
(только сейчас обратил на стиль цифр, особенно "5" и "9". Какой-то ухарский, что ли)

click for enlarge 1920 X 1032 200.9 Kb
click for enlarge 1850 X 1280 281.3 <BR>Kb

click for enlarge 1745 X 1280 315.0 <P>Kb

dimazay 09-08-2016 20:05

Нет слов!
maroder 10-08-2016 19:53

Отлично! Вотъ такъ!
marus 11-08-2016 12:50

красиво!
kolessov 15-08-2016 20:15

Не корысти ради, а хвастовства для.

click for enlarge 1295 X 1280 300.5 Kb

НШЗ - 1945 г.
Швейцарка - выбыла.
ЗЗ - 1916 г.
ШОДУАРЪ - 1915 г.


Вот ещё недавно Коминтерн приобрёл, 1941 год.

click for enlarge 1046 X 1280 126.4 Kb

Пью & пью 15-08-2016 23:04

quote:
Изначально написано kolessov:
Не корысти ради, а хвастовства для.

Шик, блеск, красота.
Коминтерн - последний год (правильнее: полугодие) выпуска, не частая вещь. Златоуст и Щодуаръ - красавицы.
Не мое, конечно, дело, но вот выбывшая швейцарка... На лопату ушло очень не дешевое дерево и металл. Чехол шикарный, на кожу не поскупились. Если кому-нибудь сегодня в голову пришла бы идея в Швейцарии сделать максимально аутентичные реплики тех лопат, боюсь, проект накрылся бы медным тазом. Слишком дорого. Отсюда мораль: продать их легко (не этим летом, правда, в период отпусков и кризиса - а вообще), а вот позже купить будет сложно и накладно.
Но опять-таки, это личное дело каждого. Просто мысли вслух.
Заодно. Стараюсь воздерживаться от механических подъемов темы, поэтому в этом посте - как можно больше информации. Для тех, кто образовал очередь на антуражные армейские лопаты-заступы из Финляндии. Коминтерны-Амур и прочие Бильянсы. Пока ничего нет, но надежда еще теплится. Мяч, образно говоря, на другой стороне поля, нам остается только ждать.
Тема про миллион японских лопат - увы, не получила развития. Сия тайна покрыта мраком.

garry52 16-08-2016 14:06

quote:
Изначально написано Пью & пью:

Устал писать: коллеги по увлечению - ну выкладывайте же фото. Так намного интереснее. Не обязательно снимать на зеркалку, и крупный план на телефон - тоже хорошо.



click for enlarge 1920 X 1080 285.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 203.3 Kb

Что бы это значило на торце черенка ?

Пью & пью 17-08-2016 13:34

quote:
Изначально написано a.volk:
Найдена лопата в Брянских лесах,подскажите кто знает!


В известном на Ганзе магазине, принадлежащем участнику Каптерка, такая лопата позиционируется как "Большая саперная лопата ГДР (NVA). Размеры: ширина штыка - 21 см, длина штыка - 23,5 см, общая длина лопаты - 110 см".
Клеймо идентичное вашей. Только на противоположной стороне лотка.
Что армия ГДР делала в наших Брянских лесах - непонятно. Возможно, последние штази, сбежавшие от суда ФРГ, закапывали золото и документы своей партии. А лопату бросили, проявив преступную небрежность и несвойственное спецслужбам легкомыслие.
click for enlarge 960 X 1280 279.8 Kb
... А если серьезно, то Национальная народная армия ГДР, само собой, использовала лопаты и пр. инструмент вермахта. Кто владеет информацией о кодах и клеймах немецких производителей шанцевого инструмента - выложите здесь ссылку, плиз.

altmann 17-08-2016 18:50

Многие атрибутируют это клеймо как германское(Райберт).Есть известный немецкий ресурс клейм на инструментах осн. на каталоге 1939г.
Но там я его не нашел... (Vielleicht war ich auf der Suche schlecht?)
http://www.holzwerken.de/museum/hersteller/marken.phtml
Пью & пью 17-08-2016 20:51

С разрешения автора фото - немецкая послевоенная БСЛ.

click for enlarge 700 X 466 256.4 Kb
click for enlarge 700 X 466 215.0 Kb
oldQ 18-08-2016 04:02

День добрый,отличный форум! в свое время досталось несколько десятков лопат часть раздал друзьям и знакомым но коечто осталось.
click for enlarge 960 X 1280 144.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 156.1 Kb
oldQ 18-08-2016 15:27

Огурцов и Пухов было несколько и клейма отличались и по величине букв и по исполнению скорее всего не каких канонов по этому поводу не было. Так что собрать виртуальную коллекцию идея хорошая.
a.volk 29-08-2016 14:28

Уважаемый Пью&пью, большое спасибо за полную информацию по моему запросу, относительно БСЛ армии ГДР.
Пью & пью 29-08-2016 18:33

quote:
Изначально написано a.volk:
Уважаемый Пью&пью, большое спасибо за полную информацию по моему запросу, относительно БСЛ армии ГДР.

Пожалуйста. Но насчет ГДР - это вариант, версия. По мнению некоторых ветеранов, ваша лопата могла использоваться и в вермахте.

ГТО1 07-09-2016 12:07

Доброго времени коллеги.
Тема очень нужная и полезная.
Устав от скверного качества трех ревякинских елок 80-х, в собственном использовании,с оказией заимел несколько лопат.Заинтересовался темой.
Теперь прошу помощи у людей знающих по определению принадлежности лопат:



click for enlarge 615 X 461 55.2 Kb
click for enlarge 615 X 461 145.9 Kb
click for enlarge 615 X 461 52.8 Kb
click for enlarge 640 X 480 100.9 Kb
click for enlarge 640 X 480  71.1 Kb
click for enlarge 640 X 480  66.1 Kb
click for enlarge 640 X 480 104.2 Kb
click for enlarge 640 X 480  62.3 Kb
click for enlarge 640 X 480 108.8 Kb
click for enlarge 640 X 480  97.8 Kb
click for enlarge 640 X 480  60.5 Kb
click for enlarge 640 X 480 101.3 Kb
click for enlarge 640 X 480  65.6 Kb
click for enlarge 640 X 480  68.5 Kb
click for enlarge 640 X 480  67.4 Kb
click for enlarge 640 X 480  63.0 Kb
click for enlarge 640 X 480  65.9 Kb
click for enlarge 640 X 480  64.1 Kb
click for enlarge 640 X 480  70.8 Kb
click for enlarge 640 X 480  66.2 Kb
click for enlarge 640 X 480  70.6 Kb
click for enlarge 640 X 480  95.6 Kb
click for enlarge 640 X 480  65.6 Kb

ГТО1 07-09-2016 12:14

Доброго времени коллеги.
Тема очень нужная и полезная.
Устав от скверного качества трех ревякинских елок 80-х, в собственном использовании,с оказией заимел несколько лопат.Заинтересовался темой.
Теперь прошу помощи у людей знающих по определению принадлежности лопат
click for enlarge 615 X 461  55.2 Kb
click for enlarge 615 X 461 145.9 Kb
click for enlarge 615 X 461  52.8 Kb
click for enlarge 640 X 480 100.9 Kb
click for enlarge 640 X 480  71.1 Kb
click for enlarge 640 X 480  66.1 Kb
click for enlarge 640 X 480 104.2 Kb
click for enlarge 640 X 480  62.3 Kb
click for enlarge 640 X 480 108.8 Kb
click for enlarge 640 X 480  97.8 Kb
click for enlarge 640 X 480  60.5 Kb
click for enlarge 640 X 480 101.3 Kb
click for enlarge 640 X 480  65.6 Kb
click for enlarge 640 X 480  68.5 Kb
click for enlarge 640 X 480  67.4 Kb
click for enlarge 640 X 480  63.0 Kb
click for enlarge 640 X 480  65.9 Kb
click for enlarge 640 X 480  64.1 Kb
click for enlarge 640 X 480  70.8 Kb
click for enlarge 640 X 480  66.2 Kb
click for enlarge 640 X 480  70.6 Kb
click for enlarge 640 X 480  95.6 Kb
click for enlarge 640 X 480  65.6 Kb
ГТО1 07-09-2016 16:46

И еще вопрос.
Каковы правильные методы и материалы для смывки старой краски с лопат?
Пью & пью 11-09-2016 12:24

По поводу смывки краски - часто складские лопаты покрыты битумным лаком, его нужно убрать любым растрорителем /уайт-спиритом. Это забава вне квартиры, вонь жуткая.
Комрады писали, что можно и кухонным Фэри, но лично мне это не удавалось. Фэри, вероятно, бывает разный. Как и битумный лак.
Затем идет краска, в моей практике случалось до трех слоев. "Боди"-смывалка (желе) легко расправляется с любыми красителями, запах терпимый, можно работать и дома.
Затем - терпеливая доочистка стальной ватой, обезжиривание и воронение. Конкретная технология зависит от того, чем будете воронить. Испробовал воронилку от Лехи, результат обнадеживающий. Если интересно, могу выложить результаты. Но - дня через три-четыре, когда доберусь до стационарного компьютера. Сейчас автопутешествую по братской Белоруссии, чего и всем желаю. Потрясное место. Из московской осени - назад в лето, сегодня в Бресте было плюс 30 в тени. А какие тут пиво и дяуки - рот и глаз не оторвать.. ))) Лопаты ушли на второй план...

click for enlarge 1200 X 879 398.6 Kb
click for enlarge 1246 X 1062 622.8 Kb
click for enlarge 1200 X 797 513.1 Kb
click for enlarge 1200 X 797 365.0 Kb
click for enlarge 1200 X 797 504.9 Kb

kolessov 11-09-2016 10:35

Завидую! Я когда в русскую Россию выезжаю, у меня прям глаза не нарадуются на женские лица смотреть.
Пью & пью 11-09-2016 21:48

quote:
Изначально написано kolessov:
Завидую! Я когда в русскую Россию выезжаю, у меня прям глаза не нарадуются на женские лица смотреть.

Да,лица - это главное...

click for enlarge 1200 X 797 404.8 Kb

ra85733 13-09-2016 18:12

Лопатки, что с клеймом в виде ромба 1943 "ромб" ОТК скорее всего Медник, встречались такие. А там где ромб над годом (или может быть под ним - лопатки Завода им Сталина.
А вот посмотрите, что лежит на сайте "Архивы России": http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=367811;tab=img
Это постановление о принятии и о производстве лопаты-миномёта ВМ-37 с очень интересными подробностями. И в целом сайт содержит много, очень много интересной информации, в том числе и по лопатам.
dimazay 13-09-2016 18:56

То ra85733-
Приветствую. Вы в посте 80 упоминали про лопаты завода Мосягинъ. А есть более подробная информация о производителе?
ra85733 14-09-2016 11:38

К сожалению пока нашлись крохи, всё, что есть: http://ra85733.livejournal.com/62905.html
ГТО1 15-09-2016 09:45

Пью & пью,ra85733 благодарствую за помощь.
Может есть какие-то мысли по поводу омедненной лопатки?

click for enlarge 640 X 480 68.5 Kb
click for enlarge 640 X 480 65.6 Kb
click for enlarge 640 X 480 101.3 Kb

dimazay 15-09-2016 21:14

quote:
Изначально написано ra85733:
К сожалению пока нашлись крохи, всё, что есть: http://ra85733.livejournal.com/62905.html

Спасибо, это читал. Думал, вдруг ещё что то есть по ним.

guderean 17-09-2016 19:14

Подскажите ушастые клепаные лопатки кто выпускал и в какие годы. Клейма не нашел.
guderean 17-09-2016 21:14


click for enlarge 1280 X 720  75.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280  72.3 Kb
click for enlarge 1280 X 720  87.9 Kb
click for enlarge 1280 X 720  86.0 Kb
ra85733 17-09-2016 23:41

По поводу омеднённых...
Попадаются они иногда на разных форумах.
Я уже как-то писал, что та же Нытва была одним из крупнейших производителей биметалла, а куда девать некондицию, ну или брак какой-нибудь? А вон в соседний лопатный цех и отправить могли.
Пью & пью 18-09-2016 13:35

quote:
Изначально написано guderean:
Подскажите ушастые клепаные лопатки кто выпускал и в какие годы. Клейма не нашел.

Да довольно много кто. Коминтерн - до осени 1941-го.
До 1942-го включительно - Воткинский и Омутнинский заводы.
ПОЖВА - тоже до 1942 или до 43 года.
Это по памяти. Кого-то, думаю, забыл.

P.S. Или я вопрос не правильно понял. Мы ведь не говорим о царских?

Пью & пью 18-09-2016 14:04

Нужна подсказка.Кто производитель? Или подскажите ресурс по шанцевому инструменту финской армии. Спасибо.

click for enlarge 1699 X 1280 283.9 Kb
click for enlarge 802 X 1280 165.1 Kb
click for enlarge 1091 X 995 620.7 Kb

Или это не клеймо производителя? Можно предположить, что это стилизованные буквы SA - Suomen Armeija, финская армия. А 1939 год - дата военной приемки. Только для штампа военной приемки какой-то слишком уж он большой по размерам.

ra85733 18-09-2016 18:09

Не, у меня тоже есть с таким клеймом, а с другой стороны классическое клеймо SA стоит, т.ч. это всё таки производитель по всей видимости
Alexs-32 19-09-2016 02:40

Приветствую всех! А никто не желает заменяться - свою финскую ( как на фото выше, редкие клейма не нужны, нужна лопата)- на несколько мсл( ркка(44,45 гв), мадьяры)?
guderean 19-09-2016 18:59

quote:
Изначально написано guderean:
Подскажите ушастые клепаные лопатки кто выпускал и в какие годы. Клейма не нашел.

А кольцо шло?

Alexs-32 20-09-2016 04:23

См 259 пост- и фото-на моей кольца не было.
Alexs-32 20-09-2016 04:24

Но форма тяжей у меня иная...
Пью & пью 20-09-2016 12:31

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Но форма тяжей у меня иная...

Ну так ведь это иномарки )

Alexs-32 20-09-2016 12:46

Нет,я про ушастую ркка....импорт на фото безухий и ето мадьяры....
Alexs-32 20-09-2016 12:46


Нет,я про ушастую ркка....импорт на фото безухий и ето мадьяры....
guderean 25-09-2016 13:11

Подскажите у кого прикупить черенок .
Alexs-32 25-09-2016 15:21

Меняться никто не желает...
Черены на лопатки с 1943 гв РККА были у комрада Рикошет 67 (воде так ник)
guderean 26-09-2016 17:18

Достал по случаю лопатку ОМЗ 45 . Подскажите как они.
Пью & пью 26-09-2016 18:33

quote:
Изначально написано guderean:
Достал по случаю лопатку ОМЗ 45 . Подскажите как они.

Сложные вы вопросы задаете...
Подсказать, у кого купить черенок, не зная, что у вас за лопата (БСЛ? МПЛ царская уставная, артельная, фронтовых лет, современные три елки?) - несколько сложно.
По поводу лопаты Омутнинского металургического завода. Степень соответствия ГОСТам во время войны немного "гуляла", военпреды на заводах больше внимания уделяли не лопатам. Тем не менее, при товарище Сталине откровенной халтуры не делали.
Это "три елки" второй половины 80-ых - лотерея. Одной можно рубить дрова, другая гнется в легком грунте. Как повезет.
Если сохран по металлу ОМЗ в норме, то лопатка послужит еще вашим детям и внукам.

guderean 26-09-2016 18:37

С черенком определился. ОМЗ складская выменял на службе у старшины на шоколадку.
Пью & пью 26-09-2016 19:43

Поздравляю. Когда за окном серость и сырость, то приятно, что хоть у кого-то на душе праздник. И у вас в хозяйстве теперь хорошая вещь, и старшина в шоколаде...
Alexs-32 27-09-2016 12:15

Все домовитые, никто меняться не желает... Ладно-ладно...
Equator 06-10-2016 23:30

Приветствую лопаточников!
Показываю свой модный тренд этого сезона - лопатки финской армии.
Попала в мои руки одна интересная лопатка. Сверху она была сильно покрыта грязью, под грязью оказался какой-то трудно сводимый прозрачный лак, но после тщательной отмывки лопатка предстала сама собой.
Лопатки финской армии, которые мне попадались до этой, всегда были были более-менее поюзаными, что не мудрено, зная практичность европейцев. Но эта лопатка оказалась без следов пользования, с родным 100% воронением и с родной заточкой! На черене присутствуют следы грубой машинной обработки, которые, как известно, в процессе использования зашлифовываются солдатскими руками. Но заинтересовало меня другое - на лопатке присутствуют стандартные клейма Карла Шпигеля - собственно клеймо "К.Ш.", клеймо военной приемки "Д" и год производства - 1916. Ну и также стандартные клейма финской армии - SA - suomi army. Лоток лопатки больше стандартной и на девяти заклепках.
Т.е. получается что К.Ш. производил специализированные лопатки и для Финляндии, которая тогда была в составе Российской империи.
А также лопатка Амур Коминтерн с четким клеймом.
Equator 06-10-2016 23:31

click for enlarge 1707 X 1280 268.9 Kb
Пью & пью 07-10-2016 12:16

quote:
Изначально написано Equator:
Приветствую лопаточников!
... Но заинтересовало меня другое - на лопатке присутствуют стандартные клейма Карла Шпигеля - собственно клеймо "К.Ш.", клеймо военной приемки "Д" и год производства - 1916. Ну и также стандартные клейма финской армии - SA - suomi army. Лоток лопатки больше стандартной и на девяти заклепках.
Т.е. получается что К.Ш. производил специализированные лопатки и для Финляндии, которая тогда была в составе Российской империи.
А также лопатка Амур Коминтерн с четким клеймом.

Equator, вы сами-то хоть понимаете, что друзей на Ганзе у вас теперь стало меньше? Пробуждаете в душах низменные чувства. Черную зависть...
А теперь по существу и по порядку.
'Карлъ Шпигель' гипотетически мог производить и продавать лопаты в Финляндию, тем более что до такого покупателя им было рукой подать, "К.Ш." - компания из Санкт-Петербурга. Но вот вопрос: кому в Суоми в то время нужны были такие заступы? Крестьянам лопаты-укороты - вряд ли. А Suomen Armeija в 1916 году еще не могло существовать по определению.
В описываемый исторический период в Финляндии стояли русские дивизии, а Карл Густав Маннергейм в качестве российского офицера сражался на полях Первой мировой.
Армию Суоми начали создавать после провозглашения независимости Финляндии от России - т.е. после 1917 года.
Скорее всего, финны просто брали российские имперские большие саперные лопаты, в вашем случае производства "К.Ш.", и делали из них свои. Замена черенка (под свои стандарты) - дело не очень сложное.

Пью & пью 07-10-2016 12:54

quote:
Изначально написано Equator:
... А также лопатка Амур Коминтерн с четким клеймом.

А можно клеймо снять в макро?
Классная вещь. И с этой лопатой еще больше загадок.
Вот что по этому поводу пишую гуру.
Ra85733 в ЖЖ:
"Весной 1899 в посёлке Амур начал свою деятельность Завод Общества Русских Трубопрокатных заводов "ШОДУАРЪ-"Б". Завод выпускал классические клёпанные пехотные и сапёрные лопаты. Ну а дальше... Великая война, революция, Гражданская война, национализация... 'Безмолвствовали в ту пору и заводы Амура. Шодуар 'Б', бывший Ланге и 'Сириус' стояли на консервации в течение трех лет. В 1922 году им дают новые названия: Шодуар 'Б' стал называться заводом имени Коминтерна".

И еще:

"Клеймо 'КОМИНТЕРН АМУР' с большой вероятностью говорит о том, что лопатка была произведена в посёлке Амур на заводе имени Коминтерна. Причем выходит, что выпущена лопатка могла быть с 1928 года. На моей лопате, к сожалению, клеймо 'КОМИНТЕРН АМУР' практически сошло, зато на другой стороне лотка видны чёткие клейма 'SA', поставленные уже на бывшую к тому времени в употреблении лопату...
Возникает пара вопросов:
1. Как и когда могли попасть лопаты с русским клеймом "АМУР КОМИНТЕРН" в армию "Красавицы Суоми"?".
(http://ra85733.livejournal.com/37685.html )
Этой записи уже три года, может, Андрей, который иногда сюда заходит, уже нашел ответ?
Мое предположение: лопата 1920-ых годов выпуска могла быть просто трофеем Зимней войны. Или ВОВ. В зимнюю войну мы утратили немало оружия и имущества, включая шанцевый инструмент. Финны ничего не выбрасывали.


Пью & пью 07-10-2016 13:32

quote:
Изначально написано Equator:
... Показываю свой модный тренд этого сезона - лопатки финской армии.
.

Вызов принят ))). Тренд так тренд - осенняя коллекция от SA
(радует, что в основе западных дизайнерских изысков лежат разработки отечественных мастеров)
click for enlarge 1016 X 1280 128.3 Kb
click for enlarge 1286 X 1280 130.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1091 447.4 Kb
click for enlarge 1553 X 929 441.3 Kb
Буду признателен за информацию: финны носили эти лопаты прицепив карабином к снаряжению или сверху одевали еще какие-то чехлы?

kolessov 07-10-2016 22:20

quote:
Originally posted by Пью & пью:

Equator, вы сами-то хоть понимаете, что друзей на Ганзе у вас теперь стало меньше? Пробуждаете в душах низменные чувства. Черную зависть...



Вы оба - жалкие и ничтожные личности!!!
Пью & пью 07-10-2016 23:00

quote:
Изначально написано kolessov:

Вы оба - жалкие и ничтожные личности!!!

И это мы еще мнение Alexs-32 о владельцах финских лопат не слышали.

Alexs-32 09-10-2016 04:20

Да ладно!!!!Надо быть добрее-я просто предлагаю раскулачить владельцев финских лопат, а их самих сослать ко мне на самый край Дальнего Востока. До Китая тут от 500 до 700 метров( тот берег Амура уже китайский)- а мне за идею- выдать одну финскую лопату для ознакомления, созерцания и любования!!!:-))):-))):-)))
Resetman 09-10-2016 08:32

quote:
Изначально написано Пью & пью:

Вызов принят ))). Тренд так тренд - осенняя коллекция от SA
(радует, что в основе западных дизайнерских изысков лежат разработки отечественных мастеров)


Буду признателен за информацию: финны носили эти лопаты прицепив карабином к снаряжению или сверху одевали еще какие-то чехлы?


Носили прицепив за карабин.

Equator 09-10-2016 21:41

quote:
Originally posted by Пью & пью:

А теперь по существу и по порядку.
'Карлъ Шпигель' гипотетически мог производить и продавать лопаты в Финляндию, тем более что до такого покупателя им было рукой подать, "К.Ш." - компания из Санкт-Петербурга. Но вот вопрос: кому в Суоми в то время нужны были такие заступы? Крестьянам лопаты-укороты - вряд ли. А Suomen Armeija в 1916 году еще не могло существовать по определению.
В описываемый исторический период в Финляндии стояли русские дивизии, а Карл Густав Маннергейм в качестве российского офицера сражался на полях Первой мировой.
Армию Суоми начали создавать после провозглашения независимости Финляндии от России - т.е. после 1917 года.
Скорее всего, финны просто брали российские имперские большие саперные лопаты, в вашем случае производства "К.Ш.", и делали из них свои. Замена черенка (под свои стандарты) - дело не очень сложное.



Да, что-то я не подумал насчёт финской армии. В то время её не могло существовать по существу. Насчет крестьян, если как вариант - на лотке стоит клеймо воинской приёмки, следовательно лопата изначально предназначалась для армии. Также отпадает и вариант если финны отдельно приобретали лотки и ставили на них свои черенки - если стоит клеймо приемки, то, следовательно, принимали лопату, как изделие, в сборе - а не по отдельности, лоток и черенок.
Если же брали большие имперские саперные лопаты и меняли на свои черенки, я думаю, эта версия имеет место. Проводили, так сказать, эксперимент, и в последствии начали уже сами производить подобные лопаты. Тогда получается что такие лотки были прообразами современной БСЛ-110! Про историю которых я не встречал практически никакой информации... Самая ранняя БСЛ что у меня есть - датируется 1949 годом, видел ещё лопатку 1945 года, но ранее нет...
Equator 09-10-2016 21:52

Я всё же склоняюсь к версии что подобные лопатки были в императорской армии изначально в таком виде, в небольших количествах, возможно в качестве эксперимента, и впоследствии они просто понравились финнам, в силу известных им причин, и они решили использовать их в своей армии. Сначала взяв/купив остатки лопат у советской уже власти, и потом заказав часть лопаток у коминтерна, а после начала советско-финских войн - начали делать сами.
DoctorMPL 10-10-2016 15:22

По поводу финской армии и ее клейм SA. Этим клеймом фины клеймили свое армейское имущество, в том числе и трофейное. Финские вренные широко использовали и винтовки Мосина, и даже пистолеты ТТ.

Моя гипотеза заключается в том, что в какой-то период времени ( финская война?!) финские войска взяли некоторое количество трофейного ( советского) имущества, в том числе и шанцевого инструмента, и официально поставили его на воинский учет, с соответстующим клеймением.

Кстати у меня есть точно такая же гибридная лопата, но с клеймом Шодуар 1916 г выпуска и клеймом SA. Лопата сделана очень аккуратно и не похожа на переделку.

Fleischwolf 10-10-2016 20:14

Приветствую мудрых лопаточников,я пока только учусь,но с удовольствием приобрёл бы златоустовский клёпаный образец,за не сильно дорого)

------------------
С уважением

Пью & пью 10-10-2016 21:53

quote:
Изначально написано Fleischwolf:
Приветствую мудрых лопаточников,я пока только учусь,но с удовольствием приобрёл бы златоустовский клёпаный образец,за не сильно дорого)



Разделяю ваши предпочтения, складской Златоуст -красивая лопата. В частности по голубатому отливу воронения.
Но правила раздела не подразумевают куплю-продажу здесь. Только обсуждение.
Минимальная цена на складской Златоуст (они все клепаные, других ЗЗ вроде и не делал) - от 2000 плюс пересыл.Могу бросить в личку координаты продавца, он в Чите. Или можно просто дать объявление в купле-продаже антиквариата. И попытаться найти такую МПЛ в своём городе.
Пью & пью 10-10-2016 22:01

Ещё отличный вариант:
https://forum.guns.ru/forummessage/288/1676954.html
Продавец надёжный.
Пью & пью 11-10-2016 09:30

Resetman, Equator, DoctorMPL - спасибо.
По поводу производителя финской лопаты с клеймом SA1939 (может, и не SA, это мне видятся эти буквы). Списался с одним хорошим человеком, живет в Финляндии. Говорит, что такое клеймо достаточно часто встречается: 25-30 на сотню лопат.
Но что это за производитель - сказать не может.
В общем, тайна, покрытая мраком. Наверное фирма по сей день делает какие-то ништяки и вундервафли для финской армии , поэтому жутко засекречена

click for enlarge 1600 X 1160 503.2 Kb

Fleischwolf 11-10-2016 12:18

quote:
Изначально написано Пью & пью:
Ещё отличный вариант:
https://forum.guns.ru/forummessage/288/1676954.html
Продавец надёжный.

Спасибо за совет,учту.

------------------
С уважением

влас68 11-10-2016 17:24

Про переноску финской лопаты за карабин, хоть бы одно фото как это было. Обычно только фото такой переноски, и отверстие на месте.
click for enlarge 504 X 800 96.3 Kb
click for enlarge 800 X 1222 394.3 Kb
oldQ 16-10-2016 13:20

Приветствую форумкомрадов!воистину ум хорошо а несколько лучше. Это я по поводу финских лопат. Есть вопрос только он не в трэнде нашол лопатку из артельных клеймо похоже на римскую цифру 3 в круге только ощущение что завитки на единицах в некоторых местах обломаны. клеймо четкое чего нельзя сказать о фото. Фотографировал на мобильный на неделе зделаю фото на нормальный апарат. Кому нибуть попадалось подобная?
oldQ 16-10-2016 13:22


click for enlarge 960 X 1280 122.4 Kb
Пью & пью 16-10-2016 16:57

Не помешает и фото лопаты целиком.
oldQ 17-10-2016 12:29


click for enlarge 640 X 480 139.0 Kb
oldQ 17-10-2016 12:31


640 x 480
oldQ 17-10-2016 12:33


640 x 480
oldQ 17-10-2016 12:36

Клеймо м.о.к. присутствует.
влас68 17-10-2016 15:57

Фото с Авито, да простит меня хозяин его.
click for enlarge 800 X 600  75.8 Kb
Пью & пью 17-10-2016 16:21

М.О.К. - это клеймо военной приемки. Встречается довольно часто.
Надо понять, что за артельщик клеймил лопаты римской тройкой. Кстати, не обязательно это цифры. Заглавная "И" в алфавите до революции 1917 года тоже так выглядела. Правда, если бы это были инициалы Ивана Ивановича Иванова, то должны быть точки после каждой буквы. Даже не шибко грамотные мастера правила правописания соблюдали (на тех артельных лопатах, которые я видел).

ra85733 17-10-2016 22:06

В интернете проходили топоры с таким же клеймом, но там тоже так и не смогли определить производителя, к сожалению. Хотя, судя по ассортименту, не самый последний производитель был. Вот, нашёл, где видел. 79-й пост, почти внизу: http://rusknife.com/topic/1799...80%D1%8A/page-3
Fleischwolf 18-10-2016 19:31

quote:
Изначально написано zhab:
Коллеги интересующиеся лопатками. Все что я собрал по лопаткам находится здесь. http://zhab.livejournal.com/656905.html если кому то интересно, пользуйтесь.

Там и фото, и описания. Все постоянно обновляется, так как я сейчас работаю в фондах инженерного музея и буду потихоньку выкладывать информацию. Увы дело это не быстрое и так как я занимаюсь этим только в свободное время то сами понимаете. Надо перерыть кучу литературы и т.д. и т.п. Ну а так как я параллельно собираю несколько коллекций, то времени хронически нет.

Если есть вопросы, смело пишите моя почта mpl50@mail.ru или скайп: zhab_007

Мной выпущена книга по драке лопаткой, регулярно провожу семинары по этому делу, если кому то интересно - буду рад.

с уважением,

Вадим. ака сэр zhab

Общая информация по лопаткам:

Краткий ластоводитель по лопаткам фотографии и краткое описание малых пехотных лопат, клейма, и т.д. Регулярно обновляется по мере приобретения очередных экземпляров. http://zhab.livejournal.com/139347.html

Какой штык лучше, пятиугольный или прямоугольный http://zhab.livejournal.com/662225.html

Малая пехотная лопата в вопросах и ответах основные вопросы перед покупкой МПЛ. http://zhab.livejournal.com/185828.html

Чехол на малую пехотную лопату http://zhab.livejournal.com/660616.html
Чехол он и в Африке чехол http://zhab.livejournal.com/158181.html

О шанцевом инструменте и о прочем.(Воинский устав. О полевой пехотной службе. 1796, Ноября 29) http://zhab.livejournal.com/660834.html

Юность МПЛ. (Пост составлен по материалам Инженерного журнала за 1878 -1890 год.) и документам Российской империи. Государь Император Александр II, о легком шанцевом инструменте.)

Ты помнишь, как все начиналось-1 http://zhab.livejournal.com/661252.html
Ты помнишь, как все начиналось-2 http://zhab.livejournal.com/660391.html
Ты помнишь, как все начиналось-3 http://zhab.livejournal.com/659753.html
Ты помнишь, как все начиналось-4 http://zhab.livejournal.com/680914.html

Во имя вечной славы пехоты, да прославится имя капитана Линемана http://zhab.livejournal.com/189474.html

Исторические очерки

Саперы первой мировой. Этот пост о людях, которых никто не называл героями лишь потому, что их тяжелый и опасный труд был скрыт толщей земли. Они рисковали жизнью, но зачастую их работа пропадала впустую, а слава и награды обходили стороной.

Саперы первой мировой Часть 1 http://zhab.livejournal.com/656559.html
Саперы первой мировой Часть 2 http://zhab.livejournal.com/656192.html

Война с точки зрения малой пехотной лопат

Война с точки зрения малой пехотной лопаты. Часть 1 http://zhab.livejournal.com/658635.html
Война с точки зрения малой пехотной лопаты. Часть 2 http://zhab.livejournal.com/658336.html
Война с точки зрения малой пехотной лопаты. Часть 3 http://zhab.livejournal.com/657946.html
Война с точки зрения малой пехотной лопаты. Часть 4 http://zhab.livejournal.com/657406.html

Солдат может бросить все, кроме ложки, котелка и лопатки (воспоминания фронтовиков о малой пехотной лопате) http://zhab.livejournal.com/208006.html и http://zhab.livejournal.com/201440.html

Czterej pancerni i pies, и:лопатка http://zhab.livejournal.com/208827.html

Информация по некоторым заводам, которые производили шанцевый инстумент (малые пехотные лопаты)

Российская империя, РСФСР, СССР

Златоустовский завод. О заводе можно прочитать здесь: http://zhab.livejournal.com/213324.html
Павловская кустарная артель. О Густаве Шперке и Павловской кустарной артели http://zhab.livejournal.com/661176.html
Карлъ Шпигель. О заводе можно прочитать здесь: http://zhab.livejournal.com/661781.html и http://zhab.livejournal.com/659248.html , http://zhab.livejournal.com/667912.html
Грiевзъ. Об английском предпринимателе Джоне Гриевзе http://zhab.livejournal.com/659095.html
Шодуаръ : О заводах братьев Шодуаръ http://zhab.livejournal.com/662557.html и http://zhab.livejournal.com/161765.html
ЛМЗ Завод графа Шувалова. http://zhab.livejournal.com/664759.html
ГМЗ Горьковский металлургический завод http://zhab.livejournal.com/200742.html
ГМЗ Гурьевский металлургический завод http://zhab.livejournal.com/200742.html
Завод КОМИНТЕРН http://zhab.livejournal.com/161765.html
НПО Специальные материалы О лопате из броневой стали. http://zhab.livejournal.com/157167.html
ВЛОХИ УИИЧМВО. (Учебно Инструкторская Инженерная Часть Московского Военного Округа) http://zhab.livejournal.com/664074.html
Лопатка с клеймом МП http://zhab.livejournal.com/664513.html
Е.Ковалев с сыновьями пос. Коняево: О лопатках старообрядца Ефима Ковалева и фальшивомонетчиках http://zhab.livejournal.com/669759.html
Об артефактах Златоустовского завода, гражданской войне и адмирале Колчаке http://zhab.livejournal.com/683361.html

Иностранные производители

Vogel & Noot WARTBERG (прямоугольная с пилой) http://zhab.livejournal.com/665783.html
Vogel & Noot WARTBERG (пятиугольная) http://zhab.livejournal.com/187174.html
Австрийские, венгерские и немецкие лопатки http://zhab.livejournal.com/147505.html
DAHLMANN (минисаперная лопата вермахта) http://zhab.livejournal.com/665783.html
BLECKMANN (австрийская лопатка для царства Болгария) http://zhab.livejournal.com/665783.html
лопатка малая для минных работ http://zhab.livejournal.com/662314.html
лопатка пулеметчика образца 1901 года (MG 08 Spaten) http://zhab.livejournal.com/663079.html
складная лопатка вермахта DELTAWERK SOLINGEN 1939 http://zhab.livejournal.com/663079.html
Швейцарские лопатки и топоры http://zhab.livejournal.com/663507.html
Швейцарские лопатки 1915 и 1939 годов http://zhab.livejournal.com/205021.html
Немецкая лопатка с "заклепанными ушками" http://zhab.livejournal.com/663736.html и тут http://zhab.livejournal.com/665584.html
Клеймо "рыцарский крест ордена ионитов" http://zhab.livejournal.com/665130.html
Клеймо AB&C im Pick As (Туз пик) производитель Bredt & Co., Witten a. d. Ruhr (Idealspaten) http://zhab.livejournal.com/663736.html
Французская лопатка Goldenberg Acier Fondu 1879 года. http://zhab.livejournal.com/676770.html
WW I и WW II, лопаты Кайзеровской Армии и вермахта http://zhab.livejournal.com/194699.html?page=2
немецкие лопатки, фото солдат второй мировой перед рукопашной http://zhab.livejournal.com/663736.html
Французская лопатка 1915 года LASVIGNES & CIE. PELLES & BECHES. http://zhab.livejournal.com/687577.html
Датская лопатка с интересным клеймом в виде короны http://zhab.livejournal.com/688141.html

Справочная информация из сети:

Общий список немецких клейм и производителей
http://www.holzwerken.de/museum/hersteller/marken.phtml
http://www.deutsches-museum.de...chriften/s/#Top
http://www.germandaggers.com/Gallery/Makers.php

Испытательные оружейные клейма
http://www.gunproofmarks.ru/in...rmany&1939-1945

Клейма основных фирм-производителей холодного оружия 3-го Рейха
http://historymania.info/view_post.php?id=54

МАЛАЯ ПЕХОТНАЯ ЛОПАТА В РУКОПАШНОМ БОЮ

Информация о книге по драке лопаткой (обе части есть в наличии)

Часть 1 http://vatsons.livejournal.com/96106.html
Часть 2 http://zhab.livejournal.com/659499.html

Нам пишут с северного флота -1 Отзыв о книге http://zhab.livejournal.com/667882.html
Нам пишут с северного флота-2. Отзыв о книге http://zhab.livejournal.com/661728.html
Рукопашный бой с большой лопатой. Швеция 1956 год http://zhab.livejournal.com/663988.html
Рукопашный бой армии ГДР малая лопата и нож http://zhab.livejournal.com/678228.html

Видео 1 (нарезка) семинара по работе с МПЛ 50 : http://www.youtube.com/watch?v=HzdGgPI9r6w&feature=youtu.be
Видео 2 "исторический обзор МПЛ" http://www.youtube.com/watch?v=4awBleApOl4
Пост о том, как снимались видеоролики по лопатке http://zhab.livejournal.com/671861.html

Как записаться на семинар: http://zhab.livejournal.com/192529.html

Cтихи о малой пехотной лопате http://zhab.livejournal.com/665946.html

Малая пехотная лопата в живописи (Корейская народная армия) http://zhab.livejournal.com/676150.html

О коллекционерах и "удельной" http://zhab.livejournal.com/666249.html

Детская радость в песочнице. (посты о приходящих лопатках в коллекцию)
Прямоугольные лопатки Гриевз, К.Ш, Шодуаръ http://zhab.livejournal.com/666493.html
Пятиугольные лопатки З.З. П.К.А.http://zhab.livejournal.com/666735.html
швейцарские лопатки (второй мировой) http://zhab.livejournal.com/667340.html
австрийские и немецкие лопатки http://zhab.livejournal.com/665783.html

ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА

Сувениры первой мировой:
Аргонский лес ( О ноже для бумаг, Ремарке и Аргонсоком лесе) http://zhab.livejournal.com/654536.html
нож для бумаг (сувениры первой мировой) http://zhab.livejournal.com/667103.html
пресс-папье с лопаткой и флягой http://zhab.livejournal.com/655877.html
О дембельских традициях и сувенирах Первой мировой: http://zhab.livejournal.com/668723.html
О коллекционерском счастье. Лопатка обр 1898 года http://zhab.livejournal.com/677536.html

Битва при Вердене. Часть I http://zhab.livejournal.com/674209.html
Битва при Вердене Часть II в небе над Верденом http://zhab.livejournal.com/674368.html

Тут конечно далеко не все, но будет время разберусь со ссылками и добавлю.

сэр zhab лопаточный



По Златоусту,я знал! Тульская мафия безсмертна!))
Пью & пью 18-10-2016 21:04

quote:
Изначально написано Fleischwolf:

По Златоусту,я знал! Тульская мафия безсмертна!))

Загадочное сообщение.
И стоит ли цитировать гигантские по объему посты? Даже если это уважаемый Сэр Жаб.

kolessov 18-10-2016 21:36

quote:
Originally posted by Fleischwolf:

По Златоусту,я знал! Тульская мафия безсмертна!))



Капитан Очевидность? Рады приветствовать Вас, кэп!
Страшный сон 19-10-2016 19:31

Подпишусь!
СанСаныч69 19-10-2016 19:35

quote:
Изначально написано влас68:
Фото с Авито, да простит меня хозяин его.

Хозяин - СеРеЖиК!

СанСаныч69 19-10-2016 23:59

Вот я ваш схрон и нашёл!!!
По возможности буду выкладывать фотки своих лопаток...
Resetman 20-10-2016 09:20

Во какую притащил! Размер штыка впечатляет
(фотки кликабельны)
click for enlarge 856 X 1280 217.9 Kb click for enlarge 856 X 1280 216.4 Kb click for enlarge 856 X 1280 215.0 Kb
Длина лопаты 110 см.
Ширина клинка 34 см.
Длина клинка 40 см.
Длина клинка с заходом на черенок 76 см.
Заклепана на черенок в три клепки.
kolessov 20-10-2016 10:45

quote:
Originally posted by Resetman:

Во какую притащил! Размер штыка впечатляет



Ух ты! Это для чего же она использовалась? Может для работы с зерном?
Resetman 20-10-2016 12:44

quote:
Изначально написано kolessov:

Ух ты! Это для чего же она использовалась? Может для работы с зерном?

Вот не совсем понятно. У меня есть совковые шведы, так монументально сделаны, что не поймешь, что ей делать. Она сама по себе большая и весит...я ее даю помощникам, если нужно песок или щебень лопатить Три лопаты и тачка - 10 минут работы и доброволец очень хорошо осознает, что поить и кормить его потом будут не просто так, не на халяву
По строению, так можно ей тяжелую работу делать. Вторая рука как раз будет на железном заходе, не на дереве. нагрузку большую выдержит. Только вот силушку нужно

Пью & пью 20-10-2016 14:47

quote:
Изначально написано kolessov:

...Может для работы с зерном?

По-моему, у нее негласное название - "угольная". Происхождение определенно финское. Вот на Авито такие и продают с припиской: старая финская лопата.

click for enlarge 640 X 480  82.2 Kb

Пью & пью 20-10-2016 14:51

quote:
Изначально написано Resetman:

...Так монументально сделаны, что не поймешь, что ей делать. Она сама по себе большая...


Какая работа? Это же готовый памятник. Украсит любой огород.
Примерно такую в Швейцарии уже увековечили, так от туристов нет отбоя


click for enlarge 1024 X 680 299.0 Kb

Resetman 20-10-2016 18:55

quote:
Изначально написано Пью & пью:

По-моему, у нее негласное название - "угольная". Происхождение определенно финское. Вот на Авито такие и продают с припиской: старая финская лопата.


О-как! Точняк, угольная
Но на авито он просто от балды написал. Вероятно думая, что если копана на бывшей финской земле, значит финская Но мы-то знаем, она может быть чья угодна, даже наша Россейская Клейма-то у него на копаной нет, так что нет и подтверждения, токмо предположение.

3e6pa 20-10-2016 20:05

А не скажите,что это за лопатка
click for enlarge 360 X 480  23.6 Kb
click for enlarge 360 X 480  27.1 Kb
Alexs-32 21-10-2016 08:46

Исходя из очень мощного и массивного хвостовика- обрезок от БСЛ??
kolessov 21-10-2016 09:00

У БСЛ, только 9 заклёпок, а здесь как-будто 15 шт. Да и лоток отличается визуально от БСЛ.


click for enlarge 809 X 1280 159.8 Kb
Alexs-32 21-10-2016 09:22

А мне тут видятся 3 клепки и следы от штампосварки ..
Alexs-32 21-10-2016 09:24

И поддержка(выштамповка ребра жесткости) снизу лотка при работе таким малым лотком будет только мешать- рабочего пространства там мало- ИМХО все же переточка одного из видов БСЛ
Alexs-32 21-10-2016 09:27

Видел лопатку КШ 1915 года- сохран......Мнако одним словом- но дедок-рыболов зубилом снес лоток под таким углом, для долбежки лунок, лопата стала напоминать что то невообразимое... Как на фото выше. Жаль лопатку...
ra85733 21-10-2016 22:59

А финны? Сколько они наших БСЛ перевели на свои лопаты?! Хотя мне они вобщем на песчаных дорожках около Дона нравятся. Там нашей МПЛочкой не намашешься, а эта финская лопатит на ура. Вот только не очень понятно... Толи финские парни раньше были сильны. Толи скалы в Суоми были помягше. Для таких лопат то...

click for enlarge 1707 X 1280 164.1 Kb

Не в теме 23-10-2016 10:35

Вопрос на засыпку: что означают цифры 455?


click for enlarge 960 X 1280 246.0 Kb

ra85733 24-10-2016 22:03

Скорее всего это уже символы принадлежности к тому или иному месту "приписки": подразделению или складу...
А вот такой вопрос к завсегдатаям темы, а также тем, кто просто зашёл из интереса. Получил я наконец в руки лопатку, которую некоторые товарищи на разных форумах практически безапелляционно относят к продукции Завода Электросталь. Ну вот на ней же есть три усиливающих лоток ребра жёсткости, как на пятиуголках этого завода? А значит и эти прямоуголки тоже оттуда... А я вот пока сомневаюсь что-то.

click for enlarge 600 X 800 119.1 Kb
click for enlarge 600 X 800 116.6 Kb

И метал на таких лопатках не такой тонкий, как на электросталевских пятиуголках, и накатаны рёбра более пологими широкими роликами. Пока безуспешно ищу по ним хоть какую-то информацию. И опять же пока не встречал таких лопаток с оригинальными черенками. Пусть уставшими или даже сильно уставшими... На всех форумах фигурируют лишь поднятые лотки и, соответственно лопатки с новыми черенками. Сделать черенок не очень трудно, но хотелось бы так, чтобы поближе к оригиналу. В связи с этим большая просьба, если кто-нибудь где-нибудь встречал такие лопатки поднятые с черенками или вдруг на каком-нибудь развале-складе-чердаке видел, выложите фото, пожалуйста.

Пью & пью 26-10-2016 19:30

quote:
Изначально написано ra85733:
... В связи с этим большая просьба, если кто-нибудь где-нибудь встречал такие лопатки поднятые с черенками...

...И закручинились добрые молодцы. И великая грусть-печаль их обуяла. Если уж верхние люди (по братьям Стругацким) в недоумении, то, знать, совсем тяжелые времена настали...
Андрей,метафизически вы сниспосланы Ганзе божеством Ra (ну только не надо про авиарейс; ну кто поверит в банальность) отвечать на вопросы. Когда гуру начинают задавать вопросы... Это как бегущий генерал, который в мирное время вызывает смех, в военное - панику.
Сейчас время военное. Кроме вас и Жаба ответы никому не ведомы. Самые продвинутые в шанцевом деле знатоки в лучшем случае слышали, что выштамповка - это Электросталь. Все. Познания на этом заканчиваются.
Не спрашивайте - рассказывайте, что нарыли свежего в архивах.
Мир в ожидании)

Fleischwolf 26-10-2016 20:45

quote:
Изначально написано Пью & пью:

Загадочное сообщение.
И стоит ли цитировать гигантские по объему посты? Даже если это уважаемый Сэр Жаб.


Я всего лишь не сумел выделить топик о Златоусте,простите меня,не силён в компьютерах,а на ганзе это вообще сложно,для меня лично)

Fleischwolf 26-10-2016 20:46

quote:
Изначально написано kolessov:

Капитан Очевидность? Рады приветствовать Вас, кэп!

И Вам не хворать)

Юрец 777 29-10-2016 02:44

Всем привет. Интересно следующее, увидел у товарища лопатку Коминтерн 1935 года, захотелось похожую, попросил у товарища, он помог передал похожую, но год там оказался 1933. Нигде не могу найти инфы именно по этому году, пишут в основном, что Коминтерн с 1935. Помогите разобраться.
click for enlarge 960 X 1280 180.8 Kb
Юрец 777 29-10-2016 02:44


click for enlarge 960 X 1280 220.4 Kb
Юрец 777 29-10-2016 02:45


click for enlarge 960 X 1280 187.9 Kb
oldQ 29-10-2016 12:05

Если Верхние люди Задают вопрос значит верят в нас это дорогово стоит.
Юрец 777 30-10-2016 07:13

Или все-таки 35-й год...
kolessov 30-10-2016 09:22

Не, у пятёрки палочка вертикальная должна быть, а это похоже недобитая тройка.
Юрец 777 30-10-2016 09:47

И вот еще вопрос,сначала не обратил внимания, а потом увидел две риски, послушал в одной лавке антикварной байки, что это могут быть отмечены победы в рукопашном бою, по числу жмуриков) что думаете по этому поводу?лопатка 1915, шодуарь
Юрец 777 30-10-2016 09:48


click for enlarge 960 X 1280  89.8 Kb
Юрец 777 30-10-2016 09:51

Еще вопрос, лопатка 1915, шодуарь, есть две риски. В лавке одной, антикварной, рассказали байку, что это возможно количество побед в рукопашном бою, то есть число жмуриков от этой лопатки. Что думаете по этому поводу?
Юрец 777 30-10-2016 09:53

Извиняюсь за повтор, странно сообщения уходят)
ra85733 30-10-2016 17:29

Лопатки КОМИНТЕРН 1935 года не редкость на торговых площадках. Причём есть "1935" год с нормальной пятёркой, а есть именно с такой, словно она переделана из цифры 3. Присмотритесь, на Вашей лопатке это всё таки именно такая 5 из 3-ки.
Лопатки 1933 года существуют точно. И там, хотя я видел всего две, одну из которых дали в руках повертеть, стояли нормальные две тройки в году выпуска.

click for enlarge 1280 X 960 561.6 Kb

ra85733 30-10-2016 17:45

quote:
Изначально написано Юрец 777:
Еще вопрос, лопатка 1915, шодуарь, есть две риски. В лавке одной, антикварной, рассказали байку, что это возможно количество побед в рукопашном бою, то есть число жмуриков от этой лопатки. Что думаете по этому поводу?

Они могут... и про Сталинский "бронелистовой мартеновский прокат", что шёл на лопатки, и про баланс идеальный для крушения супостатских головушек без устали? Иногда сам стою и слушаю, интересно ведь

Юрец 777 31-10-2016 12:19

Я лично думаю, что это прошаренный солдат сделал метки посерьезнее, чтобы товарищи по окопу не скомуниздили
Юрец 777 31-10-2016 12:23


click for enlarge 960 X 1280 157.6 Kb
Юрец 777 31-10-2016 12:23


click for enlarge 960 X 1280 184.3 Kb
Юрец 777 31-10-2016 12:25

Какая может быть цена у них, в таком сохране? Рукоятки тоже целые, только на шодуаре, инициалы солдат есть. Сидят прочно, без люфтов
oldQ 31-10-2016 15:17

Инициалы прикольная тема.
640 x 480
oldQ 31-10-2016 15:18


640 x 480
kolessov 31-10-2016 15:21

quote:
Originally posted by Юрец 777: Какая может быть цена у них, в таком сохране?

Это проще всего определить. Поищите поиском по Ганзе, кто такие лопатки продаёт и почём, гляньте на Авито по разным городам, можно, до кучи, в Яндексе запросы сделать, могут же и на других площадках продавать. Пока всё это смотрите, в голове сформируется среднеарифметическая цена. Ставите цену ниже всех и быстро продаёте. Или ставите выше всех и ждёте, пока продадутся те, которые дешевле, или ставите среднюю и тоже, в общем-то, ждёте.

Юрец 777 31-10-2016 15:30

Да я не планирую продавать, так для сэбэ интересно)
Alexs-32 02-11-2016 07:55

Правильно, лучше оставить для себя, а продажи и так стоят у всех. Я вообще темку из пукли-кродажи удалил....
Юрец 777 03-11-2016 10:59

Подскажите по клейму
click for enlarge 960 X 1280 165.1 Kb
Юрец 777 03-11-2016 11:00

Общий вид
click for enlarge 960 X 1280 190.2 Kb
Юрец 777 03-11-2016 11:00


click for enlarge 960 X 1280 231.7 Kb
Alexs-32 03-11-2016 17:00

Забей в яндексе ПКА-Павловская кустарная артель- и прибудет с Вами сила .. знаний. Лопатка-вещь!!!!
Юрец 777 03-11-2016 18:04

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Забей в яндексе ПКА-Павловская кустарная артель- и прибудет с Вами сила .. знаний. Лопатка-вещь!!!!

Уже нашел. По мне, так шодуарь получше будет

Пью & пью 03-11-2016 19:52

quote:
Изначально написано Юрец 777:

Уже нашел. По мне, так шодуарь получше будет


Шодуарь изготавливал малые пехотные лопаты уставного образца. На фото ПКА упрощенная, артельная. Эти лопаты имхо не вполне корректно сравнивать. Упрощека пошла не просто так, в условиях мировой войны промышленность оказалась не в силах справляться с военными заказами.
Не говоря уж о том, что Павловская кустарная артель - предприятие в каком-то смысле знаковое. Кто еще в нашей стране производил МПЛ сразу трех видов: артельные, уставные с пятиугольным и черырехугольным лотком?
(Могу малость что-то напутать, пишу из симферопольского аэропорта в состоянии сильного массандровского насыщения. Но вроде - все так)

Юрец 777 04-11-2016 01:13

quote:
Изначально написано Пью & пью:

Шодуарь изготавливал малые пехотные лопаты уставного образца. На фото ПКА упрощенная, артельная. Эти лопаты имхо не вполне корректно сравнивать. Упрощека пошла не просто так, в условиях мировой войны промышленность оказалась не в силах справляться с военными заказами.
Не говоря уж о том, что Павловская кустарная артель - предприятие в каком-то смысле знаковое. Кто еще в нашей стране производил МПЛ сразу трех видов: артельные, уставные с пятиугольным и черырехугольным лотком?
(Могу малость что-то напутать, пишу из симферопольского аэропорта в состоянии сильного массандровского насыщения. Но вроде - все так)


В Крыму больше вкатила продукция инкермана) а по лопатам, по-моему распространение у них одинаковое. Или ошибаюсь?

Alexs-32 04-11-2016 05:01

А на Дальнем востоке продают инкермановскую бутилированую продукцию такого отстойного качества- закачаешся... жена перестала брать-цена немаленькая а вместо вина хз какое то...
Юрец 777 04-11-2016 05:26

quote:
Изначально написано Alexs-32:
А на Дальнем востоке продают инкермановскую бутилированую продукцию такого отстойного качества- закачаешся... жена перестала брать-цена немаленькая а вместо вина хз какое то...

Ну хз, скажу конкретно за легенду инкермана, при невысокой цене, довольно приятное, при этом что в Ялте, что у нас вкус одинаковый. Может ты просто нарвался на залепуху какую-нибудь

Alexs-32 04-11-2016 05:51

Первые партии что к нам завозили были еще украинскими. Потом пару раз брали уже нашего про-ва, магазин фирменный(не инкеровский-но типа серьезный по нашим меркам)- а потом пару раз взяли..... И перестали. В общем собрал я виноград, поставили 2 стекла по 20 литров и до весны в погреб.... свое она однозначно лучше казенки будет.
Юрец 777 04-11-2016 07:34

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Первые партии что к нам завозили были еще украинскими. Потом пару раз брали уже нашего про-ва, магазин фирменный(не инкеровский-но типа серьезный по нашим меркам)- а потом пару раз взяли..... И перестали. В общем собрал я виноград, поставили 2 стекла по 20 литров и до весны в погреб.... свое она однозначно лучше казенки будет.

Я тоже десятку своего в этом году поставил. Полюбас свое лучше)

Alexs-32 04-11-2016 10:56

А про лопатки и написать пока нечего- нового ничего нет, на днях опять перефотаю, выставлю что не в коллекции- и на продажу, расходов в ноябре очень много, надо компенсировать...
oldQ 04-11-2016 13:52

Я слышал что инкерманом продолжают владеть ребята из Днепра. В Уссурийске цены на древний херсонес поднялись в двое последний раз брал за 836р. правда еще не пробовал. Кстати о лопатах решил похвастать своим шодуаръ
oldQ 04-11-2016 13:55


640 x 480
640 x 480
Alexs-32 04-11-2016 13:56

Достойный девайс!!!
Пью & пью 04-11-2016 17:40

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Достойный девайс!!!

Орлы очень неплохо сохранились.

Пью & пью 04-11-2016 17:53

Аджимушкайские каменоломни.


click for enlarge 1707 X 1280 227.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 258.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 222.9 Kb
click for enlarge 989 X 1280 225.4 Kb
click for enlarge 1072 X 1280 214.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 231.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 387.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 198.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 194.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 239.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 217.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 236.1 Kb
click for enlarge 1484 X 1280 172.2 Kb

Пью & пью 04-11-2016 18:26

И еще одно, но не мое фото - обороняющиеся под землей выдолбили 14-метровый колодец. Сейчас он прикрыт крышкой из БСЛ, кирки и ломов. Вероятно - тех времен. Снимать внутри почему-то запрещают.
click for enlarge 1500 X 1000 257.3 Kb
ra85733 04-11-2016 23:23

oldQ, Ваша лопата интересна с точки зрения коллекционирования, может даже не столько хорошо сохранившимися орлами, как клеймом приёмщика.
В подавляющей массе лопат завода "ШОДУАРЪ" стоит клеймо приёмки "Д в круге" (тот же приёмщик в Екатеринославле принимал упрощённые лопаты в 1915 году и у "Ш.Л.А.").
На Вашей же лопате стоит приёмка "О в квадрате". Что для лопаток "ШОДУАРЪ" редкость. Такое клеймо встречается на лопатках Завода Бильнес с клеймом "З.Б." (на этих лопатах встречается также "О в круге", как и на лопатах с полным клеймом завода)...
oldQ 05-11-2016 03:55


640 x 480
oldQ 05-11-2016 04:02

Это не О это С
Пью & пью 05-11-2016 09:49

quote:
Изначально написано oldQ:
Это не О это С

Я так и знал! "С"! Да это специальная партия лопат, изготовленная из сверхпрочной броневой стали, и предназначавшаяся снайперам. Либо совсем даже наоборот: сверкала так, что снайперы не могли прицелиться...
А что? Все одно технологические и приемочные клейма никто не может расшифровать.
Смайлики ставить не буду,надеюсь, с чувством юмора у участников все ок.

ra85733 05-11-2016 11:52

quote:
Изначально написано oldQ:
Это не О это С

Ага, спасибо за увеличенное фото. Значит ещё интереснее лопатка!
На счёт расшифровки клейм приёмщиков. Она уже в большей части завершена одним из увлечённых лопатками товарищей. Дело за малым, как собственно у всех, выкроить время, обработать материал и выложить его на широкое обозрение. А материал действительно очень интересный.
Ну, к примеру. Все, наверное, знают Лауреата Нобелевской премии Петра Леонидовича Капицу? А мало кто знает, что отец его - Леонид Петрович Капица (да вот, хотя бы, в той же Википетдии: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87 ) был старшим инженерным приёмщиком Главного военно-технического управления. И у некоторых в коллекциях, вполне вероятно, находятся лопатки с его клеймом. От так вот!
А вот Питерцы! Кто-нибудь может сходить в Центральный исторический архив? Там есть дела по Дмитрию Мосягину, чей завод делал лопатки на Средней рогатке...

click for enlarge 800 X 600 187.2 Kb
click for enlarge 800 X 600 195.9 Kb
click for enlarge 600 X 800 110.9 Kb

Пью & пью 05-11-2016 13:12

To ra85733
Андрей, пока на форуме - как бы в продолжение разговора о необычных лотках (выштамповка, формовка и пр.). Что можно сказать об этой? Финский заступ. Честно говоря, пока даже не понимаю, как решалась проблема забивания землей - как его правильно назвать? - желобка на лотке, что ли.
click for enlarge 640 X 480 161.0 Kb
click for enlarge 636 X 296  88.0 Kb
Пью & пью 05-11-2016 13:25

Я конечно не только к Андрею обращаюсь за советом. Просто разведка донесла, что он один из самых магнатистых магнатов по части заступов из Суоми.
ra85733 05-11-2016 21:46

Это кто ж такое говорит то - "один из самых магнатистых магнатов по части заступов из Суоми"? Врёт источник, врёт однозначно. Я почему в них полез то? А всё потому, что целью являлось найти БСЛ царских времён. Но они до сих пор никак не попадаются... хотя вот, да, признаюсь... что-то лежит в посылке из Питера, но до коробки никак руки не дойдут.
Вот я и подумал несколько лет назад, что для того, чтобы разглядеть царскую БСЛ среди тех же копаных необходимо найти их особенности-отличия от БСЛ советских времён. А как найти-то не повертев в руках? И тут на форумах стали попадаться финские лопаты, включая переделки в т.ч. и из наших БСЛ производства ШОДУАРЪ, П.К.А., КОМИНТЕРН (в отличие от лопат с клеймом АМУР-КОМИНТЕРН, вот они похоже изначально произведеныи такой формы). Ну так вот, в результате у меня и появились три такие лопаты (очень даже, кстати, подходящие для откапывания нашего автобуса в павловских донских песках, где МПЛ классическая... маловата будет). Одна из них с клеймом "ШОДУАРЪ". Потом я видел ещё несколько лопат. Убедился, что переделки из наших царских это и правда переделки. Финны их подгибали, что на многих видно на рёбрах жёсткости и обтачивали лоток и тяжи.
Ну а что касается информации когда были приняты такие лопаты на вооружение армией Суоми... К моему большому сожалению я пока ничего не смог найти. Да что информация? Вот видел хоть кто-нибудь хоть где-нибудь фотографию финнов с такой лопатой на подвесе? Вот я так и не увидел пока ни разу...
А на счёт забивания землёй... Где-то видел примерно такой конструкции МПЛ. Видимо над этим не задумывались...
Юрец 777 06-11-2016 05:58

А какие были оригинальные чехлы для лопаток шодуарь в 1915 году и лопаток Коминтерн в 1935 году? Есть может фото у кого
Пью & пью 06-11-2016 10:48

quote:
Изначально написано Юрец 777:
А какие были оригинальные чехлы для лопаток шодуарь в 1915 году и лопаток Коминтерн в 1935 году? Есть может фото у кого

Если просто удовлетворить любопытство то - сюда.
http://zhab.livejournal.com/660616.html
А вот найти аутентичные чехлы к любимым Шодуаръ и Коминтерн будет не просто. На рынке в избытке чехлы на МПЛ 1980-ых (от 70-100 руб.). Всплывают на 50-ые годы, которые от военных отличаются только штампами (от 350-450 руб.).
Чехол "на войну" с четким штампом - уже редкость. Довоенные и имперские - вообще штучный товар. Цены дурные, подлинность - хз. В свое время на Украине повадились шить "царские" брезентовые чехлы. Продавали с клеймами 1915 и 1916 год.
При этом на Reibert еще недавно можно было прикупить отличные получехлы, не фуфло. В том числе и на лопаты с четырехугольным лотком. Но где тот Reibert...
Да, еще. На ebay есть выбор кожаных чехлов к лопатам, которые позиционируются как германские для царства болгарского. Стоят приемлемо: от 15 долларов. Только пересыл портит картину - еще 15 зеленых. Разве что если брать несколько или скооперироваться с кем-то. Для наших царевн не аутентичны, но подходят идеально, да и выглядят здорово.

click for enlarge 575 X 612  68.6 Kb
click for enlarge 1526 X 1067 410.0 Kb

Юрец 777 06-11-2016 11:42

quote:
Изначально написано Пью & пью:

Если просто удовлетворить любопытство то - сюда.
http://zhab.livejournal.com/660616.html
А вот найти аутентичные чехлы к любимым Шодуаръ и Коминтерн будет не просто. На рынке в избытке чехлы на МПЛ 1980-ых (от 70-100 руб.). Всплывают на 50-ые годы, которые от военных отличаются только штампами (от 350-450 руб.).
Чехол "на войну" с четким штампом - уже редкость. Довоенные и имперские - вообще штучный товар. Цены дурные, подлинность - хз. В свое время на Украине повадились шить "царские" брезентовые чехлы. Продавали с клеймами 1915 и 1916 год.
При этом на Reibert еще недавно можно было прикупить отличные получехлы, не фуфло. В том числе и на лопаты с четырехугольным лотком. Но где тот Reibert...
Да, еще. На ebay есть выбор кожаных чехлов к лопатам, которые позиционируются как германские для царства болгарского. Стоят приемлемо: от 15 долларов. Только пересыл портит картину - еще 15 зеленых. Разве что если брать несколько или скооперироваться с кем-то. Для наших царевн не аутентичны, но подходят идеально, да и выглядят здорово.


Спасибо за инфо. Меня просто один лавочник-антиквар с брызгами убеждал, что на царские лопатки брезентовые чехлы не шились, только кожаные получехлы ( по периметру штыка которые). Вот поэтому и хотел узнать мнение спецов и лучше с фото

влас68 07-11-2016 10:29

По брезентовым чехлам, фото из сети. Не знаю настоящие или нет, но продавались как родные.
click for enlarge 336 X 448  48.1 Kb
click for enlarge 335 X 448  64.4 Kb
click for enlarge 335 X 448  62.0 Kb
click for enlarge 335 X 448  64.4 Kb
click for enlarge 335 X 448  65.2 Kb
click for enlarge 336 X 448  85.4 Kb
влас68 07-11-2016 10:50

Да, по поводу Reibert, установите на комп friGate и заходите на заблокированные сайты.
Юрец 777 07-11-2016 11:06

quote:
Изначально написано влас68:
По брезентовым чехлам, фото из сети. Не знаю настоящие или нет, но продавались как родные.



Вот уж точно, свеженько выглядят для такого года, хотя все возможно. Блин, хоть самому шей) брезента полно, да иштамп заказать сейчас ноль проблем) спс за фото

Юрец 777 08-11-2016 08:05

Всем здравствуйте, помогите, как начинающему оценить сохран и примерную стоимость, попавшего ко мне предмета. И еще, это златоуст или нет?
click for enlarge 1707 X 1280 354.4 Kb
Юрец 777 08-11-2016 08:17


click for enlarge 1707 X 1280 245.0 Kb
Юрец 777 08-11-2016 08:18


click for enlarge 960 X 1280 134.1 Kb
Юрец 777 08-11-2016 08:18


click for enlarge 960 X 1280 117.4 Kb
ra85733 08-11-2016 09:42

Было дело, как то залез в Википедию, а там такая лопатка и авторитетное заявление - "СМ" - Знаменитый Сормовский завод! А на самом деле вполне себе уже заурядный экземпляр продукции Златоустовского завода с несильно хорошего качества клеймами для коллекции, но в очень приличном общем состоянии. На торговых площадках от 1800 до... ну вот ежели написать, что из броневой аглицкой стали царских времён, то и за 5, и более т.р. выставляют
Юрец 777 08-11-2016 10:06

quote:
Изначально написано ra85733:
Было дело, как то залез в Википедию, а там такая лопатка и авторитетное заявление - "СМ" - Знаменитый Сормовский завод! А на самом деле вполне себе уже заурядный экземпляр продукции Златоустовского завода с несильно хорошего качества клеймами для коллекции, но в очень приличном общем состоянии. На торговых площадках от 1800 до... ну вот ежели написать, что из броневой аглицкой стали царских времён, то и за 5, и более т.р. выставляют

Спс, значит не зря отдал 1500, клейма да, сразу были вообще не различимы, увидел только когда смыл смазку консервационную и что-то похожее на кузбас лак. Еще раз благодарю за доходчивое пояснение

Юрец 777 08-11-2016 10:07

СМ на лопатке, это я так понимаю, клеймо приемки?
Юрец 777 08-11-2016 16:23

Товарищи, посмотрите ссылку, я не пойму, на лопатах клейма по два раза пробиты штоли? Что Гривз, что ЗЗ? https://www.farpost.ru/ussurii...g-49009670.html
guderean 09-11-2016 06:49

По моему два раза.
Пью & пью 09-11-2016 09:04

quote:
Изначально написано Юрец 777:
Товарищи, посмотрите ссылку, я не пойму, на лопатах клейма по два раза пробиты штоли? Что Гривз, что ЗЗ? https://www.farpost.ru/ussurii...g-49009670.html

Случается. Пост 292 - там Коминтерн дважды проклеймен. Мелькала шайтанка (лопатка Нейво-Шайтанского завода), у которой на правой и левой половинах лотка стоят четкие клейма НШЗ.
Если бы мир коллекционеров МПЛ руководствовался бы правилами коллекционеров марок, то за такие лопаты давали бы по пол-царства и коня впридачу.
Не дают ((

Юрец 777 09-11-2016 12:52

Да и правильно, а то ваще не разобрать))
Alexs-32 09-11-2016 16:22

По чехлам- есть 3 шт, брезент с деревянной застежкой(дерев.цилиндр и петелька), шли с хранения с царскими артельными, состояние весьма подуставшие...
Alexs-32 09-11-2016 16:23

Фото выложу поздней.
Alexs-32 09-11-2016 16:28

Собственно выглядит как чехол на 28 стр. но застежка иная.
Пью & пью 09-11-2016 17:28

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Собственно выглядит как чехол на 28 стр. но застежка иная.

Алексей, страница темы зависит от устройства, на котором вы его открыли (телефон, планшет, стационарный комп), от браузера, разрешения и прочая-прочая. То, что у вас открывается как 28 страница, у другого может быть 18-ой.
Лучше указывайте номер поста, он у всех один.
Это не наезд)) Тема разрастается. Просто так мы не будем путаться.

kemiisto 09-11-2016 21:31

....с деревянной застежкой(дерев.цилиндр и петелька)....

Клевант(а)

Alexs-32 10-11-2016 12:36

Пост 569.
Фото сделаю, пока занят.
Юрец 777 10-11-2016 16:52

Ссылку на объяву с лопатами сделал, смотрю их пацан продал) висело месяц почти)
Alexs-32 10-11-2016 17:00


click for enlarge 1024 X 695 170.4 Kb
Alexs-32 10-11-2016 17:01

Чехлы такого плана, верхняя загрузка, на пояс шлевка, размер деревянной детали на моих чехлах варьируется(есть меньшего размера раза в 2)
Пью & пью 12-11-2016 11:39

Без слов
click for enlarge 618 X 790 149.3 Kb
garry52 12-11-2016 13:34


click for enlarge 720 X 1280 164.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 267.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 263.5 Kb
garry52 12-11-2016 13:37

День добрый , помогите идентифицировать эту артельную МПЛ. Приобрел по случаю.Заранее благодарен.
Пью & пью 12-11-2016 14:17

quote:
Изначально написано garry52:
День добрый , помогите идентифицировать эту артельную МПЛ. Приобрел по случаю.Заранее благодарен.

http://ra85733.livejournal.com/77787.html

Пью & пью 12-11-2016 14:21

Встречаются лопаты, где "вья" (сыновья) полустерты. Отличный подарок офицеру ВКС.
влас68 12-11-2016 14:49

quote:
Изначально написано Пью & пью:
Без слов

Закопали старушку

garry52 13-11-2016 10:50

quote:
Изначально написано Пью & пью:

http://ra85733.livejournal.com/77787.html


Спасибо Вам и Рыжему Коту. Офицерам ВКС дарить не буду, оставлю себе. С уважением.

guderean 15-11-2016 15:18

Кто искал БСЛ ЦАРСКИЕ?
Пью & пью 15-11-2016 16:13

quote:
Изначально написано guderean:
Кто искал БСЛ ЦАРСКИЕ?

Да кто их только не искал.
А что, есть такие, и не из земли?

guderean 15-11-2016 17:51

http://rusknife.com/uploads/po...-1479209001.jpg
Пью & пью 15-11-2016 18:48

Да копа-то изрядно продается. Забиваем "БСЛ" на Мешке и Авито - полдюжины сразу вывалится. Есть такие и на ww2, других форумах.
Редкость - если бы кто показал БСЛ дореволюционного периода (а также военных годов) не из земли. В сохране.
Собственно, интерес к финским заступам, сделанных из наших лопат, отчасти из-за того, что временами попадаются лопаты с клеймами как раз той поры. Например, 'Карлъ Шпигель' 1916 года. На руках у наших они есть, знаю от человека из Питера, который такие лопаты продавал.
Мужики, не жмотьтесь, устройте красавицам хорошую фотосессию, выложите на обозрение.

Пью & пью 15-11-2016 19:17

Еще в тему больших саперных лопат.
Нет ли у нас своего человека в Хабаровске?
Хоть и коп, но в таком количестве, что есть шанс найти что-нибудь интересное. Ну хотя бы клеймо
https://www.avito.ru/habarovsk...epkie_466320350

click for enlarge 855 X 960 121.1 Kb
guderean 15-11-2016 19:52

На rusknife продают КШ 1917 продавец уверяет что не коп.

guderean 15-11-2016 19:55

http://rusknife.com/topic/23886-инструмент/#entry656746
Пью & пью 15-11-2016 20:06

quote:
Изначально написано guderean:
http://rusknife.com/topic/23886-инструмент/#entry656746

Владельцу, оно, конечно, виднее. Но выглядит...
За ссылку спасибо.

Alexs-32 16-11-2016 06:09

Как только интересный ресурс- с регистрацией всегда геморой... не смог и сейчас..
Alexs-32 16-11-2016 06:14

тупорогий сайт- слетает при регистрации и авторматом ставит возраст с 1.01.2016-затем пишет- опекунам и родителям- свяжитесь с администрацией сайта...твоюж дивизию...
Alexs-32 16-11-2016 06:15

А так захотелось под восстановление Грязевскую мсл купить...
Юрец 777 18-11-2016 04:39

Всего-то тысяча рублей отдана), но поскольку не в коллекцию, а в машину, поэтому и заточил
click for enlarge 960 X 1280 147.2 Kb
kolessov 18-11-2016 08:24

quote:
Изначально написано Юрец 777:
Всего-то тысяча рублей отдана), но поскольку не в коллекцию, а в машину, поэтому и заточил

Там ещё есть такие?
DoctorMPL 18-11-2016 09:31

Присоединяюсь к вопросу, заданному коллегой kolessovым: "Где брал?"
Юрец 777 18-11-2016 12:20

quote:
Изначально написано DoctorMPL:
Присоединяюсь к вопросу, заданному коллегой kolessovым: "Где брал?"

Рынок Хабаровска, были еще 16-го года по полторы) народ не жадный там)

DoctorMPL 18-11-2016 14:00

Спасибо. Далековато будет.
Пью & пью 18-11-2016 14:16

quote:
Изначально написано Юрец 777:

Рынок Хабаровска, были еще 16-го года по полторы) народ не жадный там)


Так может небольшой бизнес замутить? Брать у себя на базаре и сюда, на Ганзу?
На массовых лопатах, вероятно, навара не будет: орграсходы, дорогой пересел и комиссия продавца все нивелируют. И продажи сейчас не очень. Но вот если на базарных царевнах за 1,5 тыс. вдруг обнаружится клеймо типа ВЛОХИ...
Желающие купить МПЛ редких производителей, полагаю, найдутся.
И еще раз: https://www.avito.ru/habarovsk...epkie_466320350
здесь могут найтись интересные клейма. И для себя, и в плане продажи нам, коллегам по увлечению. При покупке от 5 шт. - 250 руб, халява ведь.
Нужен человек в Хабаровске. Дистанционно покупать на Авито - глупость. А вот если есть возможность из рук в руки, да еще выбрать... Нет желания?

Юрец 777 18-11-2016 14:44

quote:
Изначально написано Пью & пью:

Так может небольшой бизнес замутить? Брать у себя на базаре и сюда, на Ганзу?
На массовых лопатах, вероятно, навара не будет: орграсходы, дорогой пересел и комиссия продавца все нивелируют. И продажи сейчас не очень. Но вот если на базарных царевнах за 1,5 тыс. вдруг обнаружится клеймо типа ВЛОХИ...
Желающие купить МПЛ редких производителей, полагаю, найдутся.
И еще раз: https://www.avito.ru/habarovsk...epkie_466320350
здесь могут найтись интересные клейма. И для себя, и в плане продажи нам, коллегам по увлечению. При покупке от 5 шт. - 250 руб, халява ведь.
Нужен человек в Хабаровске. Дистанционно покупать на Авито - глупость. А вот если есть возможность из рук в руки, да еще выбрать... Нет желания?



Честно говоря, клейма не смотрел, там штук пять стояло и пяти и чтырехугольные, но по сохрану норм были, я там сам в командировке был))
Alexs-32 18-11-2016 15:35

От Хабары по местным меркам недалеко- но если ехать- лопатки золотые будут, транспорт у нас очень дорог( Вы еще цену на булку хлеба на Сахалине не знаете- очень удивитесь). Свои то ншз с гмз и мадьярами так пристроить не могу.соседи у виска пальцем крутят- а мне нра восстанавливать копанные - чистить и точить черен. Предлагали тут ранее коп-но сейчас что то тихо, молчат продаваны.больше нра видимо восстанавливать- какие на копе клейма...
Ну и финскую с ручкой хочу-очень форма и габарит нравится. Найду когда нибудь и куплю!
guderean 18-11-2016 16:21


Ну и финскую с ручкой хочу-очень форма и габарит нравится. Найду когда нибудь и куплю![/b][/QUOTE]

guderean 18-11-2016 16:21

https://forum.guns.ru/forummessage/288/1855510.html
Alexs-32 18-11-2016 16:38

Там все давно продано. Нашел на мешке- но там весьма уставшие и недешего...
guderean 18-11-2016 16:59

На рускнайфе есть помоему 3200 Коминтерн
guderean 18-11-2016 17:02

http://rusknife.com/topic/2390...B1%D0%B0%D0%B2/
Пью & пью 18-11-2016 17:32

quote:
Изначально написано Alexs-32:
От Хабары по местным меркам недалеко- но если ехать- лопатки золотые будут, транспорт у нас очень дорог( Вы еще цену на булку хлеба на Сахалине не знаете- очень удивитесь).

Не, Алексей, ездить - не вариант. Вот если найти своего человека в городе, где на базаре за МПЛ Коминтерн первого года выпуска просят всего тысячу рублей...
По поводу цен. Плавали (в смысле - ходили) знаем. И не только цену булки хлеба на Сахалине. Да, Сахалин, это нечто. Цены - космос. Страшнее только ценник на бутылку водки в Тикси ))) Это уже место за гранью добра и зла, какое-то дальнее внеземелье.
С другой стороны, в том же Южно-Сахалинске, если задружиться с местными, то покажут ресторанчик, где та-акие морские гребешки, что просто капец. Вкусно! И в целом каких-то вменяемых денег это стоит.
А в городе на некоторых магазинах объявления: московские цены. Это значит, что дешево как в Москве. Не шучу.
Кстати, Алексей, хорошо там, где нас нет. Навеяно темой про мечту - финский заступ. Финляндия - это ведь тоже еще тот Сахалин и Хабаровск в одном флаконе. Жизнь (как закатится солнце) есть только в Хельсинки. В остальных городах вечером, особенно в субботу-воскресенье, проблематично даже перекусить. В каком-нибудь Тампере вечером работает один ресторан на весь город. А сам город - как после взрыва нейтронной бомбы. Никого.
Выпить - можно. Пиво. В кафешках нальют в пластиковый стакан. 0,5 - 7 евро. Переводим в рубли... А еды там нет: повар уже ушел домой (он уходит часов в 16.00). Народ сидит на веранде, потягивает пивко. Гусаров нет, стакан на весь вечер. Сидят, что-то медленно обсуждает на каком-то странном языке. Скучно. Ни драк, ни другого веселья.
Сорри, пятница, воспоминания нахлынули...
А что до финского заступа - так можно замутить бартер. Понижаем финансовые запросы продавцов финских заступов и японских лопат до разумных пределов. Каждый в своем регионе. А потом обмениваемся. И каждый на Новый год с игрушкой)


Пью & пью 18-11-2016 17:42

По поводу Коминтерн-Амуров от Суоми - не торопитесь. Вроде наклевываются варианты подешевле.
Latip62 18-11-2016 19:28

Здравствуйте всем! Принимайте новичка. И сразу с вопросом к гуру. Обнаружил вот такую трещину в месте, где вбит гвоздик. Как можно предотвратить ее дальнейшее распространение?
click for enlarge 1920 X 1080 871.4 Kb
Фото с телефона, поэтому сорри за качество.
guderean 18-11-2016 19:30

quote:
Изначально написано Пью & пью:
По поводу Коминтерн-Амуров от Суоми - не торопитесь. Вроде наклевываются варианты подешевле.

Что почем?

Latip62 18-11-2016 21:09

И еще вопрос про кожанный чехол для швейцарской лопатки. Его нужно обрабатывать чем то типа костного масла, масла норки, ланолином чтобы смягчить? Или этого не требуется делать?
Alexs-32 19-11-2016 07:03

"А что до финского заступа - так можно замутить бартер. Понижаем финансовые запросы продавцов финских заступов и японских лопат до разумных пределов. Каждый в своем регионе. А потом обмениваемся. И каждый на Новый год с игрушкой)"
-Да я то обеими клешнями "За"- только ниже 5 труб японскую лопатку хозяин отдавать не хочет. Хоть в идеале бы была-и комплектна оригинальными деталями(череном)- а так очень ИМХО дорого.Мне как лопата она вообще не глянулась- была бы такая на руках -так бы отдал-не пришлась ко двору, не зацепила...
Пью & пью 19-11-2016 14:10

quote:
Изначально написано guderean:

Что почем?


Идёт переписка с продавцом. Как будет определенность - дам знать.

Не в теме 19-11-2016 14:19

quote:
Идёт переписка с продавцом. Как будет определенность - дам знать.

Приветствую Игорь!
Есть интерес к БСЛ от финнов дайте пожалуйста знать если будут свободные экземпляры.
Пью & пью 19-11-2016 14:33

quote:
Изначально написано Latip62:
Здравствуйте всем! Принимайте новичка. И сразу с вопросом к гуру. Обнаружил вот такую трещину в месте, где вбит гвоздик. Как можно предотвратить ее дальнейшее распространение?

Фото с телефона, поэтому сорри за качество.


У вас неплохая камера на телефоне.
По поводу трещины. Нет даже полной ясности с вопросом, на хрен вообще забивали этот гвоздь ( он на всех лопатках до какого- то определённого года выпуска). Если в качестве эквивалента нагеля на ружейном прикладе/ложе, то... Ложе испытывало ударные нагрузки при выстреле. Черенок лопаты - нет. Ну разве что если молотом лопату забивать в скалистый грунт.
Имхо в швейцарских лопатках разбирается Доктор МПЛ. Захочет - поделится знаниями.
... А есть ли смысл останавливать трещину? Посмотрел на свою, тоже крохотная трещина в районе медного гвоздика. Бог с ней, вряд ли она будет распространяться.

click for enlarge 704 X 1280 196.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1247 200.0 Kb

Пью & пью 19-11-2016 15:11

quote:
Изначально написано Latip62:
И еще вопрос про кожанный чехол для швейцарской лопатки. Его нужно обрабатывать чем то типа костного масла, масла норки, ланолином чтобы смягчить? Или этого не требуется делать?

Я пользуюсь ланолиновым "Кремом для лица для сухой кожи", Невская косметика. Но у меня в плане чехлов из кожи для лопат не было особо тяжелых случаев. Так, просто когда надо немного размягчить и подпитать кожу.
Если случай тяжелый, то, вероятно, надо смотреть в сторону профессиональной косметики для лошадиных сбруй. Там вековые традиции, правда, и цены повыше чем на питерскую косметику.
Заодно: а кто и как борется вот с этой бедой? Окись меди - чем ее победить, кроме как уксусом?

click for enlarge 1920 X 1110 321.3 Kb

VVG 19-11-2016 17:51

А вот венгерскую лопату запощу. Тут, кажется еще не было. ИМХО вполне достойная лопата.

click for enlarge 1024 X 768 214.1 Kb

Пью & пью 19-11-2016 18:50

quote:
Изначально написано VVG:
А вот венгерскую лопату запощу. Тут, кажется еще не было. ИМХО вполне достойная лопата.


Крайне обсуждаемая на форумах лопата.
На аукционах ее часто позиционируют как Австро-Венгерскую. Реже - чехословацкую. И даже как this a WWII Soviet shovel & carrier.
Мне такую недавно предлагали как "югославскую, 1893 года" ))
Там полное обозначение на лотке S41893, но "4" была полустерта.
Но заграничные гуру вынесли приговор - post-war, Hungarian.
Венгерская, 50-ых годов. Сэр Жаб писал (со ссылкой на других комрадов), что цифры - это не производитель, а номер партии (заказа?).

Можно клеймо на чехле покрупнее? Чехол родной? Видел еще такой:
https://antikvariat.ru/archive/4024/97530/#.WDBnQNSLTGg

kolessov 19-11-2016 21:34

quote:
Изначально написано Пью & пью:
Окись меди - чем его победить, кроме как уксусом?

А, если один раз начистить Асидолом и защитить бесцветным лаком для ногтей.

Alexs-32 20-11-2016 14:31

Лаком для металла- для ногтей не очень устойчив
Пью & пью 23-11-2016 15:05

Продолжается работа по составлению народного каталога артельных лопат.
Или, как их называли в 1915 году - Мало-пъехотныхъ лопатъ (упрощенного типа)
Каждый свободный Ганзовец может и морально обязан внести свою лепту: дополнить, исправить ошибку, уточнить.

1. П.К.А. С 1942 году артель была переименована в 'артель имени Кирова'.
2. 'Тер..С-вья' - торговый дом 'И.М. Теребина сыновья', основан в январе 1908 года в селе Павлово братьями Василием и Алексеем Теребиными и названному ими в честь отца Теребина Михаила Ивановича.
3. О. и П. - Кузьма Андреевич Огурцов и Иван Иванович Пухов.
4. И.И.П. Иван Иванович Пухов с клеймом 1916 года - в этом году И.И. Пухов стал единоличным хозяином
5. К.М.БИТЮРИНЪ - Битюрин Константин Михайлович из села Ворсма Горбатовского уезда.
6. Ц.и П. - Русская замочная фабрика И. Цветова и Н. Прядилова, село Павлово
7. И.ПОДКЛАДКИНЪ - Иван Ксенофонтович Подкладкин (Павлово)
8. И.ВОЛКОВЪ - Иван Васильевич Волков. Лопата мало-пѣхотныя упрощеннаго типа из деревни Медоварцево.
9. З.Б. - Завод Бильнесъ
10. И.К.П. - Иван Константинович Подшибихин
11. "В.К.С-вья" Торговый дом В.Д.Кондратова сыновья
12. "И.М.В."
13. "В.М.Т."
14. "М.М.Т."
15. "Т/д Н"
16. "К.Б."
17. Шмаков с клеймом "ШМАКОВЪ ВОРСМА"
18. А.П. в круге - А.Г. Птицын
19. Слитые буквы 'Л' и 'Н' - Личадѣевъ Николай Алексеевичъ.
20. Листопрокатный завод и фабрика металлических изделий ШЛА в Екатеринославе
21.Товарищество Братьев Первовых.
22. 2/38 Х.Г. О ее производителе совершенно ничего не известно. Впрочем, как и многих других.
23. "РК" "С"
24. А.С.
25. III в круге. 1916 год, клеймо МОК.
26. "т/дАСи Ко" 1915 г.

Новинка - лопата РК и С (С, полагаю, приемное или технологическое клеймо). Что означает РК - тайна, покрытая мраком. Низ букв не прочекан. А значит, не понятно были ли там точки. Если были, то это инициалы хозяина (хотя почему так разбросаны по лотку?). Если нет - да что угодно.
Искренняя признательность и благодарность владельцу лопаты Игорю Васильеву за информацию и фото.

click for enlarge 1919 X 884 345.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 201.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 167.7 Kb

Пью & пью 23-11-2016 15:28

24. "А.С."

click for enlarge 1268 X 1023 180.2 Kb
click for enlarge 1920 X 698 168.6 Kb

На лотке еще надпись С-ВIЗУ
Есть какие-то идеи и мысли?

Alexs-32 23-11-2016 15:55

По мне так ВК
Headcrab0594 23-11-2016 18:53

Господа, а что об этом черенке скажете?
Была привезена из Германии, на распродаже со старых складов.
Клейма, если они и есть, то под краской
click for enlarge 1920 X 1080  93.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080  98.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 123.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080  96.3 Kb
VVG 23-11-2016 19:17

quote:
Изначально написано Пью & пью:

...
Можно клеймо на чехле покрупнее? Чехол родной? Видел еще такой:
https://antikvariat.ru/archive/4024/97530/#.WDBnQNSLTGg

Увы, эту лопату подарил давненько товарищу - лопатка жива, чехол утерян - у меня такая-же лопатка, с похожим чехлом, но чехол без клейма. Основное отличие чехлов - на моем вместо пуговицы люминтивый шпенек. Продавец, как обычно бывает говорил, что оба чехла оригинальные. Да, покупал я эти лопатки именно как венгерские 50х годов прошлого века.

Пью & пью 23-11-2016 20:13

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Господа, а что об этом черенке скажете?
Была привезена из Германии, на распродаже со старых складов.
Клейма, если они и есть, то под краской

Черен суперский. Что тут еще скажешь.

Headcrab0594 23-11-2016 21:27

А о самой лопате?
Пью & пью 23-11-2016 23:02

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
А о самой лопате?

Саша, а слабо задать все вопросы сразу? На хрена начинать с черенка?
У вас чешская послевоенная лопата. Очень крепкая, большая - несколько больше по геометрии большинства МПЛ. Чехи обычно ассоциируются с классным пивом и менее классным, если не сказать - лажевым порно. Но на самом деле чехи - прирожденные оружейники, и производители отменной амуниции.
Краски вот только на вашу лопату налили без чувства меры.
Если надо, стучитесь в личку, дам ссылку на продавца, который за 700 рублей (плюс пересыл) продаст вам кожаный рамочный чехол к этой лопате.

Headcrab0594 23-11-2016 23:46

Воо, спасибо!
Задумался я, когда сообщение писал, всю лопату черенком обозвал
Чех так чех.
Бум знать.
Пью & пью 24-11-2016 12:09

Так выглядит ваша лопата без лишней краски и с аутентичным чехлом.
Фото - цюзое, из сети.
click for enlarge 1024 X 680 175.4 Kb
click for enlarge 1024 X 680 176.8 Kb
oldQ 24-11-2016 12:59

Уважаемый Пью & пью вы забыли включить в список лопату пост 484 она тоже артельная.
Пью & пью 24-11-2016 15:26

quote:
Изначально написано oldQ:
Уважаемый Пью & пью вы забыли включить в список лопату пост 484 она тоже артельная.

Внес. Спасибо.

kemiisto 24-11-2016 19:43

Уважаемый ТС, надо ИМХО в список добавить и ШЛА, фабрика металлических изделий конечно же не артель, но лопатки делали тоже упрощенного типа.
kemiisto 24-11-2016 19:47

quote:
Уважаемый ТС, надо ИМХО в список добавить и ШЛА, фабрика металлических изделий конечно же не артель, но лопатки делали тоже упрощенного типа.


Прошу прощения, уже есть, вижу - 20-я!!!
Не в теме 25-11-2016 10:20

Приветствую Игорь!
Внесу свою лепту в список артельных лопаток.


click for enlarge 1707 X 1280 359.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 268.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 459.8 Kb

Пью & пью 25-11-2016 11:34

Ух ты. Как ее назовем?
Не в теме 25-11-2016 13:21

quote:
Ух ты. Как ее назовем?

Вы хозяин барин темы.
Пью & пью 26-11-2016 13:54

quote:
Изначально написано Не в теме:

Вы хозяин барин темы.

Хочется, чтобы каждый, сюда заходящий, чувствовал себя полноценным хозяином темы. Или, что лучше - членом дружного клана лопаточников Ганзы)
Сейчас внесу в список эту замечательную лопату. В номинации "самое красивое клеймо" она имхо лидирует.
Чуть позже добавлю пищи для ума любителей разгадывать клейма на шанцевом инструменте. Кажется, натолкнулся на кое-что любопытное.

Пью & пью 26-11-2016 13:57

1. П.К.А. С 1942 году артель была переименована в 'артель имени Кирова'.
2. 'Тер..С-вья' - торговый дом 'И.М. Теребина сыновья', основан в январе 1908 года в селе Павлово братьями Василием и Алексеем Теребиными и названному ими в честь отца Теребина Михаила Ивановича.
3. О. и П. - Кузьма Андреевич Огурцов и Иван Иванович Пухов.
4. И.И.П. Иван Иванович Пухов с клеймом 1916 года - в этом году И.И. Пухов стал единоличным хозяином
5. К.М.БИТЮРИНЪ - Битюрин Константин Михайлович из села Ворсма Горбатовского уезда.
6. Ц.и П. - Русская замочная фабрика И. Цветова и Н. Прядилова, село Павлово
7. И.ПОДКЛАДКИНЪ - Иван Ксенофонтович Подкладкин (Павлово)
8. И.ВОЛКОВЪ - Иван Васильевич Волков. Лопата мало-пѣхотныя упрощеннаго типа из деревни Медоварцево.
9. З.Б. - Завод Бильнесъ
10. И.К.П. - Иван Константинович Подшибихин
11. "В.К.С-вья" Торговый дом В.Д.Кондратова сыновья
12. "И.М.В."
13. "В.М.Т."
14. "М.М.Т."
15. "Т/д Н"
16. "К.Б."
17. Шмаков с клеймом "ШМАКОВЪ ВОРСМА"
18. А.П. в круге - А.Г. Птицын
19. Слитые буквы 'Л' и 'Н' - Личадѣевъ Николай Алексеевичъ.
20. Листопрокатный завод и фабрика металлических изделий ШЛА в Екатеринославе
21.Товарищество Братьев Первовых.
22. 2/38 Х.Г. О ее производителе совершенно ничего не известно. Впрочем, как и многих других.
23. "РК" "С"
24. А.С.
25. III в круге. 1916 год, клеймо МОК.
26. "Б" и корона над 8-конечной звездой.
Юрец 777 26-11-2016 16:39

quote:
Изначально написано Пью & пью:
1. П.К.А. С 1942 году артель была переименована в 'артель имени Кирова'.
2. 'Тер..С-вья' - торговый дом 'И.М. Теребина сыновья', основан в январе 1908 года в селе Павлово братьями Василием и Алексеем Теребиными и названному ими в честь отца Теребина Михаила Ивановича.
3. О. и П. - Кузьма Андреевич Огурцов и Иван Иванович Пухов.
4. И.И.П. Иван Иванович Пухов с клеймом 1916 года - в этом году И.И. Пухов стал единоличным хозяином
5. К.М.БИТЮРИНЪ - Битюрин Константин Михайлович из села Ворсма Горбатовского уезда.
6. Ц.и П. - Русская замочная фабрика И. Цветова и Н. Прядилова, село Павлово
7. И.ПОДКЛАДКИНЪ - Иван Ксенофонтович Подкладкин (Павлово)
8. И.ВОЛКОВЪ - Иван Васильевич Волков. Лопата мало-пѣхотныя упрощеннаго типа из деревни Медоварцево.
9. З.Б. - Завод Бильнесъ
10. И.К.П. - Иван Константинович Подшибихин
11. "В.К.С-вья" Торговый дом В.Д.Кондратова сыновья
12. "И.М.В."
13. "В.М.Т."
14. "М.М.Т."
15. "Т/д Н"
16. "К.Б."
17. Шмаков с клеймом "ШМАКОВЪ ВОРСМА"
18. А.П. в круге - А.Г. Птицын
19. Слитые буквы 'Л' и 'Н' - Личадѣевъ Николай Алексеевичъ.
20. Листопрокатный завод и фабрика металлических изделий ШЛА в Екатеринославе
21.Товарищество Братьев Первовых.
22. 2/38 Х.Г. О ее производителе совершенно ничего не известно. Впрочем, как и многих других.
23. "РК" "С"
24. А.С.
25. III в круге. 1916 год, клеймо МОК.
26. "Б" и корона над 8-конечной звездой.

А это что за перечень ? Которые редкие? Или упрощенные?

Пью & пью 26-11-2016 17:57

Это попытка создать каталог артельных лопат Российской империи: мало-пъехотныхъ лопатъ упрощенного типа.
Сейчас такового нет. Просто в природе не существует.
Позже его можно дополнить фото (это не сложно, почти все они есть в постах).
Зачем? Честно говоря, и сам не знаю. Точнее, нет готового ответа. Может быть, наш вклад в историю?)) Дело добровольное, участвуют те, кому интересно.
В результате получим не справочник и не авторскую книгу (хотя если кто-то напишет книгу, это будет здорово). То, что мы создаем - абсолютно бесплатный и доступный ресурс.
Пью & пью 26-11-2016 22:11

По поводу любопытного клейма.
Лопата финская. Довольно долго пытался выяснить ее происхождение. И не только на Ганзе. Никто ничего не может сказать по поводу клейма, за исключением того, что оно не редкое. Как подтвердил человек (живет в Финляндии, продает в РФ военный антиквариат), такое клеймо встречается из расчета 25-30% от общего количества клейменых финских лопат.

click for enlarge 1920 X 1275 248.1 Kb
click for enlarge 1015 X 1280 139.1 Kb
Вроде тупик. Но тут натолкнулся на польский сайт: forum.dobroni.pl/ Пост старый, но интересный. Один участник решил выложить коллаж из всех польских клейм на шанцевом инструменте:

click for enlarge 832 X 724 158.3 Kb
Внимательно смотрим на первое клеймо:

click for enlarge 322 X 276 27.9 Kb
Есть, конечно, различия: не 1939, а 1936, ромб не с острыми, а с закругленными углами. Но все-таки... Говоря современным языком, сходство с другим товарным знаком до степени смешения.
Есть какие-то мысли по этому поводу?

Юрец 777 27-11-2016 02:11

quote:
Изначально написано Пью & пью:
Это попытка создать каталог артельных лопат Российской империи: мало-пъехотныхъ лопатъ упрощенного типа.
Сейчас такового нет. Просто в природе не существует.
Позже его можно дополнить фото (это не сложно, почти все они есть в постах).
Зачем? Честно говоря, и сам не знаю. Точнее, нет готового ответа. Может быть, наш вклад в историю?)) Дело добровольное, участвуют те, кому интересно.
В результате получим не справочник и не авторскую книгу (хотя если кто-то напишет книгу, это будет здорово). То, что мы создаем - абсолютно бесплатный и доступный ресурс.

А есть примерный список русских , так сказать полноценных, пехотных лопаток, которые наиболее редки или ценны, чем другие? Хочу у товарища покопаться, может что попадется из этой оперы.

Юрец 777 27-11-2016 02:12

Или советских. В общем - отечественных
Пью & пью 27-11-2016 02:24

Советские - КТС, ГМК, КПЗИС, Электросталь, ВЗ - как обр. 1941, так и 1943 года.
Не слишком частые НЫТВА и ПОЖВА, ЗАТИ, УЭА и 54отк.
Достаточно много лопат ГМЗ (Горьковского завода), реже встречаются ГМЗ (Гурьевского завода).

Из царских - ВЛОХИ, БИЛЬНЕСЪ, МОСЯГИНЪ, ГАНТКЕ...

Юрец 777 27-11-2016 04:10

Спасибо, запомню. Я не такой уж прям ярый коллекционер, поэтому если что-нибудь из этого попадется, предложу )
Юрец 777 27-11-2016 04:13

Жена сказала если еще притащу, то выгонит вместе с лопатами в гараж жить))
Юрец 777 27-11-2016 04:14

И в машине ещё один Коминтерн)
click for enlarge 1707 X 1280 197.9 Kb
Пью & пью 27-11-2016 12:15

quote:
Изначально написано Юрец 777:
Жена сказала если еще притащу, то выгонит вместе с лопатами в гараж жить))

Все жены так говорят.
Не понимают, что и гаражах есть жизнь.
click for enlarge 828 X 1149 741.5 Kb

Пью & пью 27-11-2016 14:05

quote:
Изначально написано Не в теме:
...Вот ещё один интересный к рассмотрению экземпляр артельного производства.


Вадим, а "С" без круга - это ведь может быть и не клеймо приемки? Но тогда что? И понять бы значение цифр на тяжах...
Помнится, травил наши души замечательной лопатой с клеймом в виде якоря - она артельная? Может, ее тоже в список?
Юрец 777 27-11-2016 14:25

quote:
Изначально написано Пью & пью:

Все жены так говорят.
Не понимают, что и гаражах есть жизнь.


Опана! Номера-то хабаровские!

oldQ 27-11-2016 14:54

Многие артельные лопаты которые я держал в руках клейм не имели. Правда Не могу сказать что искал их очень тщательно, обычно зачищал участок где должен быть год если его не было то искать другие клейма смысла не было. И дело не в том что клеймо было плохо пробито или затерто, на вполне сохранившейся лопате клеймо найти не удавалось.
лебедев д е 27-11-2016 21:10

Добавлю ..
click for enlarge 1920 X 1082 249.2 Kb
click for enlarge 721 X 1280 214.6 Kb
лебедев д е 27-11-2016 21:13


click for enlarge 1920 X 1082 275.9 Kb
лебедев д е 27-11-2016 21:14


click for enlarge 1920 X 1082 346.2 Kb
Пью & пью 27-11-2016 21:23

А здесь и здесь под краской ничего не просматривается (не прощупывается)?


click for enlarge 1920 X 1082 145.1 Kb

kolessov 27-11-2016 21:31

Джентльмены, а что можете сказать про вот этот экземпляр?

click for enlarge 630 X 1220 221.9 Kb

Может ли это быть английской кирко-лопатой времён I или II мировых войн?

Пью & пью 27-11-2016 22:16

Йес оф кос.
Можно британскую найти с клеймом на Первую мировую. Видел на 1917 год.
Навскидку: нечто похожее было в Российском империи. И у германцев такая была. И не только. Сама идея удачная.
kolessov 27-11-2016 22:26

А, какой длины черенок на неё ставился?
Пью & пью 27-11-2016 22:37

quote:
Изначально написано kolessov:
А, какой длины черенок на неё ставился?

http://s250.photobucket.com/us...afac44.jpg.html


click for enlarge 800 X 497 55.5 Kb

kolessov 27-11-2016 22:45

О! Супер!
А я вот такие фотки нашёл.

click for enlarge 640 X 480 28.4 Kb
click for enlarge 640 X 480 20.4 Kb

Теперь ещё черенок к ней искать!

kolessov 27-11-2016 22:49

Получается - это 100% САПЁРНАЯ лопатка!

Пью & пью 27-11-2016 22:52

quote:
Изначально написано kolessov:

Получается - это 100% САПЁРНАЯ лопатка!


Штык:
http://www.bayonet.lv/ru/articles/UK/No4MkI.htm
http://www.bayonet.lv/ru/articles/UK/No4MkII.htm
http://www.bayonet.lv/ru/articles/UK/No4MkIII.htm

лебедев д е 28-11-2016 07:50

quote:
Изначально написано Пью & пью:
А здесь и здесь под краской ничего не просматривается (не прощупывается)?


Ничего нет, я краску всю счищал (это я уже потом сам покрасил)из всех клейм только эти.

Пью & пью 28-11-2016 14:09

quote:
Изначально написано лебедев д е:

Ничего нет, я краску всю счищал (это я уже потом сам покрасил)из всех клейм только эти.


Боюсь, но пора создавать отдельный каталог - лопаты-артефакты.
У меня тоже есть артельная с буквами Х.Г. Примерно в той же части лотка. Но артельщики свои инициалы там обычно не набивали.

click for enlarge 1075 X 1034 221.4 Kb
click for enlarge 721 X 1280 214.6 Kb

Пью & пью 28-11-2016 14:16

Пополнение

Продолжается работа по составлению народного каталога артельных лопат.
Или, как их называли в 1915 году - Мало-пъехотныхъ лопатъ (упрощенного типа)
Каждый свободный Ганзовец может и морально обязан внести свою лепту: дополнить, исправить ошибку, уточнить.

1. П.К.А. С 1942 году артель была переименована в 'артель имени Кирова'.
2. 'Тер..С-вья' - торговый дом 'И.М. Теребина сыновья', основан в январе 1908 года в селе Павлово братьями Василием и Алексеем Теребиными и названному ими в честь отца Теребина Михаила Ивановича.
3. О. и П. - Кузьма Андреевич Огурцов и Иван Иванович Пухов.
4. И.И.П. Иван Иванович Пухов с клеймом 1916 года - в этом году И.И. Пухов стал единоличным хозяином
5. К.М.БИТЮРИНЪ - Битюрин Константин Михайлович из села Ворсма Горбатовского уезда.
6. Ц.и П. - Русская замочная фабрика И. Цветова и Н. Прядилова, село Павлово
7. И.ПОДКЛАДКИНЪ - Иван Ксенофонтович Подкладкин (Павлово)
8. И.ВОЛКОВЪ - Иван Васильевич Волков. Лопата мало-пѣхотныя упрощеннаго типа из деревни Медоварцево.
9. З.Б. - Завод Бильнесъ
10. И.К.П. - Иван Константинович Подшибихин
11. "В.К.С-вья" Торговый дом В.Д.Кондратова сыновья
12. "И.М.В."
13. "В.М.Т."
14. "М.М.Т."
15. "Т/д Н"
16. "К.Б."
17. Шмаков с клеймом "ШМАКОВЪ ВОРСМА"
18. А.П. в круге - А.Г. Птицын
19. Слитые буквы 'Л' и 'Н' - Личадѣевъ Николай Алексеевичъ.
20. Листопрокатный завод и фабрика металлических изделий ШЛА в Екатеринославе
21.Товарищество Братьев Первовых.
22. 2/38 Х.Г. О ее производителе совершенно ничего не известно. Впрочем, как и многих других.
23. "РК" "С"
24. А.С.
25. III в круге. 1916 год, клеймо МОК.
26. "т/д А.С. и Ко" 1915 г. (интересно, имеет ли какое-то отношение к производителю А.С. без компании и торгового дома?).
click for enlarge 1920 X 729 184.8 Kb
click for enlarge 1413 X 950 195.2 Kb
Обратите внимание - "зеркалка". Год и торговая марка поменялись местами.

Пью & пью 28-11-2016 14:58

quote:
Изначально написано kolessov:
Джентльмены, а что можете сказать про вот этот экземпляр?
Может ли это быть английской кирко-лопатой времён I или II мировых войн?

А у португальцев какая красавица была на Первую мировую!


click for enlarge 1600 X 1200 382.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 335.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 123.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 331.4 Kb

kolessov 28-11-2016 15:33

Вот уж точно, красавица!
Португальцы, старые пираты! Знают толк в кладокопательском инструментарии и его уважительном содержании!
Пью & пью 28-11-2016 16:49

Насчет британской мотыго-лопаты со штыком.
А для мальчиков, которые хорошо вели себя весь год, у Дед Guns Мороза нет ли сюрпризов? Интересных предложений? Хотя бы в личку, по секрету: где это распахнулся новогодний мешок с такими подарками.
А то чего-то тоже захотелось.
kolessov 28-11-2016 19:48

Только, если справку от жены предоставите, Игорь!
Не в теме 29-11-2016 13:54

quote:
Изначально написано Пью & пью:

Вадим, а "С" без круга - это ведь может быть и не клеймо приемки? Но тогда что? И понять бы значение цифр на тяжах...
Помнится, травил наши души замечательной лопатой с клеймом в виде якоря - она артельная? Может, ее тоже в список?


К сожалению Игорь лопатка с клеймом "якоря" не артельная и не попадает в исторический список.
Пью & пью 29-11-2016 16:11

quote:
Изначально написано kolessov:
Только, если справку от жены предоставите, Игорь!

Справку? От жены?
Да не вопрос.
click for enlarge 878 X 639 163.2 Kb

Пью & пью 29-11-2016 16:17

quote:
Изначально написано Не в теме:

... лопатка с клеймом "якоря" не артельная и не попадает в исторический список.

Но как-нибудь устройте ей фотосессию, покажите миру. Наверное, единственная на форуме военно-морская пехотная лопата.
Морской пехотинец.

Пью & пью 29-11-2016 21:30

Приехала интересная лопата.
click for enlarge 639 X 1280 116.3 Kb
click for enlarge 698 X 1280 112.5 Kb
Считается, что после 1945 года и до начала 1980-ых малых пехотных лопат у нас не производили. Слишком много осталось на складах после войны и демобилизации.
Тем не менее, факт налицо: МПЛ 1952 года Нейво-Шайтанского завода. Для продвинутых я не открываю Америки: о такой писал Сэр Жаб. Считается, что это была небольшая экспериментальная партия. В серию не запустили. Вроде бы пришли к заключению, что инструмент технологически сложный и дорогой в производстве.
Тем любопытнее, что, по словам продавца VRNV1, два месяца лопатка висела в продаже на Ганзе, не вызывая особого интереса.
Теперь она у меня. Сергей, спасибо)
Вместе с большой сестрой и чехлом с клеймом артели "Вперед" 1953 года.

click for enlarge 1707 X 1280 360.0 Kb
click for enlarge 1848 X 1280 216.1 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 268.7 Kb
click for enlarge 1920 X 996 177.3 Kb
click for enlarge 1871 X 1280 356.5 Kb
click for enlarge 1619 X 1280 309.6 Kb

altmann 30-11-2016 09:37

Маленькая ремарка: как удалось выяснить, с 1969 г. начали выпускать ЛПС, более известную в народе, под названием "лопата ВДВ".
Пью & пью 30-11-2016 09:56

Да, о " десантных" я забыл.
guderean 01-12-2016 06:35

Подскажите что за лопатка.
click for enlarge 640 X 204  36.8 Kb
click for enlarge 640 X 383  75.5 Kb
guderean 01-12-2016 06:44

Продают в городе .стоит ехать смотреть?
Alexs-32 01-12-2016 16:42

Видел фото на авито вроде бы- тоже хотел написать владельцу сегодня.
Alexs-32 01-12-2016 16:44

Что то еще более гражданское вначале лета токарищь припер мне, зная мою подвинутость на них. Нона суглинке лопату согнуло пополам. На днях тоже забиру какой то думаю аналог 80-90 годов типа гражданской БСЛ, если получится фото скину.
kolessov 01-12-2016 22:11

Тоже на дачке такая лопатка имеется, покупал в 90-х. Говнянская в плане металла, хотя и тяжёлая, как БСЛ. Тяжи уже погнулись. Тяжи, Карл! Черенок туда только тонкий можно вставлять, диаметром, как для грабель.
иван1969 03-12-2016 12:12

Есть, конечно, различия: не 1939, а 1936, ромб не с острыми, а с закругленными углами. Но все-таки... Говоря современным языком, сходство с другим товарным знаком до степени смешения.
Есть какие-то мысли по этому поводу?

В 662 посте на фин.лопате однозначно клеймо финской армейской приемки (Suomen Armeija) сокращено SA..но обычно в четырех угольнике или в треугольнике..вашего не встречал..

Alexs-32 04-12-2016 13:26

https://yandex.ru/images/searc...0%D0%BB%D0%BE%D 0%BF%D0%B0%D1%82%D1%8B&img_url=https%3A%2F%2Fforums-su.com%2Fdownload%2Ffile.php%3Fid%3D2310065%26mode%3Dview%2F%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25BF%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B0-3.jpg& pos=495&rpt=simage&lr=77
А такие никто не продает?
К гим еще снежная насадка идет- тоже хотелось бы приобресть да поюзать
kolessov 04-12-2016 14:34

Ссылка нерабочая.
Alexs-32 04-12-2016 16:18


145 x 120
kolessov 04-12-2016 20:06

У СанСаныча69 вроде есть такие.
Sekator 04-12-2016 22:57

Приветствую камрады!
Попалась по случаю лопатка. С производителем все ясно "Электросталь1941 г."
Но имеет место быть еще одно клеймо значение которого для меня остается загадкой. Может быть кто то встречал нечто подобное. Фото прилагаю.

click for enlarge 1920 X 1080 204.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 181.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 182.3 Kb
лебедев д е 05-12-2016 21:44

Интересный поворот. считал что клеймо завода электросталь на начало войны и после ее было буквы Э и С в в компании молний, а тут закрадывается сомнение какое то.нужен срочно комментарий Андрея (Рыжего Кота).
Sekator 08-12-2016 12:01

ожидал , что тема жива......
Пью & пью 08-12-2016 13:02

quote:
Изначально написано Sekator:
ожидал , что тема жива......

Так вы ее сами чуть ли и не грохнули. Все в шоке.
Такое впечатление, что "Электросталь" с началом войны эксперементировал: постоянно менял "модельный ряд" (что возможно), но при этом еще и клеймо (?).
У Андрея Ra, судя по его ЖЖ, четыре версии лопат от Электростали. Но такой нет.
Пятый элемент... (непереводимая игра слов повышенной степени эмоциональности, вычеркнуто самоцензурой) Фантастика...

Alexs-32 08-12-2016 14:23

Что день грядущий нам готовит? То ли еще будет!
Alexs-32 08-12-2016 14:26

Опять же- тема жива если есть что то новое или необычное!
У меня например вполне нечастые мадьяры и самые массовые мпл 40 годов- что их обсуждать?( да и на продажу выставлены).
Пока антиресного нет ничего.... ищу
Пью & пью 08-12-2016 15:15

... И еще один момент. Конец года, везде дурдом. Какой-то нарастающий ком дел, долгов. и по-моему, у многих так.
Во время новогодних праздников, когда надоест бухать, неспешно все обсудим. К слову, есть кое-какие любопытные мысли и идеи. И не только по клеймам на металле.
А если к теме угаснет интерес, то и поделом. Но пока есть порох в пороховницах. Со свободным временем вот только совсем беда.
Alexs-32 08-12-2016 17:45

Точнл так
kolessov 08-12-2016 20:19

Игорь, а новостей по КОМИНТЕРН-Амурам из Суоми нет?
ra85733 08-12-2016 22:27

quote:
Изначально написано лебедев д е:
Интересный поворот. считал что клеймо завода электросталь на начало войны и после ее было буквы Э и С в в компании молний, а тут закрадывается сомнение какое то.нужен срочно комментарий Андрея (Рыжего Кота).

Полное клеймо круглое и на второй половине было бы выбито НКЧМ - Народный комиссариат черной металлургии. Интересно, что если бы лопатка была сделана до 1940 года, то вместо НКЧМ (Народного комиссариата чёрной металлургии) стояла бы аббревиатура НКТП (народный комиссариат тяжёлой промышленности). Т.ч. ещё есть что искать. Фото выложить, как мне кажется, должен владелец.
Написал, значит написал. Стирать не буду... Но тут, как говорится "и на старуху бывает..." Это на самом деле новое клеймо. То, что присылал мне коллега, представляет собой овал с вписанным знаком электростали и надписями НКЧМ и 1941 внутри овала...

Sekator 08-12-2016 23:02

Хм.... то есть у меня лопатка от Электростали с нечастым клеймом? вот уж и правда интересный поворот...
Sekator 08-12-2016 23:06

quote:
Originally posted by Пью & пью:

Так вы ее сами чуть ли и не грохнули. Все в шоке.



Сам в шоке... думал лопатка как лопатка, только вот выбитые цифры 1к/37 смущают... а тут оказывается зверь неопознанный.
Не в теме 10-12-2016 05:41

Здравствуйте!
Появилась минутка свободная и сделал пару фото.
Лопатка 1943 г.в.  Завода номер 202 имени К.Е.Ворошилова
"Дальзавод" 1937-1957г.г. г.Владивосток
Завод специализировался на постройке судов и подводных лодок.
(информация любезно предоставлена  Андреем  Ра более известного в мире лопаточников как "Рыжий кот").


click for enlarge 1920 X 1280 274.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 378.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 363.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 354.2 Kb

Alexs-32 10-12-2016 15:34

Штампосварка?
лебедев д е 11-12-2016 19:35

Дааа интересный экземпляр!!!!!!
Alexs-32 12-12-2016 12:02

Что то тоже в последнее время пятиугольный штык стал больше нравится. Хотя "кирпичи" очень люблю!
oldQ 12-12-2016 10:23

Шикарная вещь, вот не думал что дальзавод лопаты выпускал. Интересно а черен из какой древесины?
Не в теме 12-12-2016 10:58

quote:
Интересно а черен из какой древесины?

Честно скажу в этом вопросе я некомпетентен.
Состояние черенка плачевное,время сделало своё дело.
oldQ 12-12-2016 13:15

Береза на юге приморья не очень распространенное дерево причем береза маньчжурская по качеству древесины уступает европейской но есть ещо береза Шмитта или железная береза очень плотная древесина.
vbkkn 13-12-2016 19:41

Уважаемые господа и товарищи, подумываю о распродаже своей небольшой коллекции. Может нам барахолку создать? Не только продавать а там и еще меняться?
Пью & пью 13-12-2016 23:04

Обмен вроде бы не противоречит правилам раздела, если речь идет об шанцевом антиквариате (но обмен по честному, лопаты на лопаты, а не на деньги). Ну а барахолку здесь, само собой, не устроить. Выход простой: тема - в купле-продаже, сюда - ссылку.
Если что-то редкое и интересное, то не заржавеет)
Пью & пью 13-12-2016 23:41

quote:
Изначально написано oldQ:
... береза маньчжурская по качеству древесины уступает европейской но есть ещо береза Шмитта...

Вообще было очень хорошо, если кто-нибудь бы здесь провел мастер-класс по дереву. Далеко не все могут отличить сорта.
Дуб ни с чем не спутаешь, хотя бы по весу и твердости. Но ведь и дубы бывают разные. А, скажем, комель березы как отличить от бука? И т.д. А для кого-то это - элементарно, Ватсон...
Информация пригодятся не только в плане шанцевого инструмента, но и по материалу прикладов и ружейных лож. Некоторые просто стесняются признаться в отсутствии таких знаний. На мой взгляд, полезная и интересная тема - если изложить просто и доходчиво. Возьмется кто-нибудь?

Alexs-32 14-12-2016 12:42

Идея здравая.
Меня трудовики науськивают- но с хорошим деревом на ДВ у нас не густо. Так что черены точу с березы.
oldQ 14-12-2016 14:36

Насчет древесины на дальнем востоке полностью согласен. Даже на юге приморья где растет огромное количество разных пород очень много эндемиков найти правильно высушенную древесину тяжело. Могу поделится знаниями и опытом. Мой дедушка занимался реставрацией охотничего оружия втом числе и лож. По поводу материалов, лучше всего орех легкий, прочный отличная фактура и цвет тяжело расколоть, бук тяжелее и плотнее но тоже хорош. Но их тяжело найти из доступного яблоня древесина тяжелая,плотная в комельной части иногда имеет красивый красноватый оттенок прочная. Береза наиболее универсальное дерево его плюс легкое на руку как говорят плотники, черенок или топорище из дуба практически гарантируют мозоли а березовым можно работать весь день. Самое главное сушка 3-5 лет на чердаке в открытом ящике с песком если такой возможности нет то концы заготовки окунуть в горячий воск (чтобы не трескались) и в сухое место. Подгонку дед делал с помощью краски которую делал из печной сажи и растительного масла (машинное портит дерево) смазывать металические части пара легких ударов киянки и видно де прилегает плотно а где нет это один из самых трудоемких процессов при изготовлении ложи. Морилки использовал спиртовые работать сними легко 2-4 слоя с промежуточной сушкой а если нужно просто немного состарить то морилку можно немного разбавить спиртом. Потом биреш палочку из твердой древесины и треш сразу видно изъяны и цвет (можно использовать метал или стекло главное не царапать и не марать). Затем лак, полироль,воск, масло кому что нравится после полироли или воска нужно полернуть мягкой тканью.
Пью & пью 14-12-2016 17:35

oldQ, спасибо, очень интересно.
А можно чуть подробнее про краску из печной сажи и растительного масла?
oldQ 15-12-2016 04:29

Ничего сложного любое растительное масло немного и сажа. Много делать не стоит, по мере надобности. Пробовал вместо сажи туш тля ресниц была такая отечественная брусочком но она плохо растворяется. Других наполнителей не пробовал думаю можно попробовать порошковые красители темных цветов.
guderean 16-12-2016 16:53

Облагородил лопатку Шодуаръ от Вадима . Протравил от ржавчины в "кроте" черенок по ГОСТ 42 года, ясень пропитан льняной олифой .Раскленал штивты из гвоздей.
guderean 16-12-2016 16:55


click for enlarge 1280 X 720  91.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 111.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280  93.0 Kb
click for enlarge 1280 X 720 103.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280  94.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 100.4 Kb
click for enlarge 1280 X 720  86.8 Kb
Alexs-32 17-12-2016 10:50

Получилось отлично- но лучше проворонить воронилкой от Ляксея- в разы лучше всяких Клеверов и парБлю и подобной чепухи...
Пью & пью 17-12-2016 11:34

Если - воронилкой, то придется смывать и очищать до голого металла. А пока она хранит остатки старых и более поздних красок.
... В целом, выглядит брутально. Вроде заточена. Можно и в рукопашную.
Alexs-32 17-12-2016 13:44

А протравить в кроте-все равно краску ТС снял с лотка- до голого металла-иначе смысла в протраве нет ИМХО....Зато смотрится-уж поверьте, показал бы-но с фотиком по прежнему проблемы- продают очень навороченные, а что купить до 8-10 тыров- пока не определился- у нас или очень дешевые или сильно дорогие. Средних по цене нет.Да и модель нужна с функцией макросьемка- а современные к стыду производителя очень с данной функцией не дружат. Даже на моделях за 15 тыров... Так что дилема- какой брать- остра..
oldQ 17-12-2016 15:50

Тоже хочю похимичить делаю состав по методу Паркера октофосфорная кислота и железные опилки. Рецепт понравился тем что ненужно зачищать до метала если ктото пользовался поделитесь. Кстати по поводу обезжиривания (рецепт для сельской местности ) деталь обмазывается гашоной известью сушится и счищяется кордощеткой.
Alexs-32 17-12-2016 16:05

Обезжириваю Даместосом в белой пластиковой бутылке. На ура - ето пока лучшее их бытовой химии что пользовал.Сушу и вороню химией от Ляксея. Очень устойчиво- вороню детальки на пнемву мр 654-656 и тд.
Alexs-32 17-12-2016 16:49

По финским заступам- заказал в одном месте. Но могу дать инфу по продавцу на 3 девайса( спрашивал себе но уже нашел в другом месте).моего интереса нет вообще- заступы- очень интересные. Тут таких не встречал....
Пью & пью 17-12-2016 23:47

quote:
Изначально написано Alexs-32:
По финским... Тут таких не встречал....

Так чего доброго и личка накроется медным тазом) от вопросов. Может, хоть намеком: что за лопаты?
А уж детали - в частном порядке, через p.m.

Alexs-32 18-12-2016 07:28

Если надо кому- скину фото и координаты продавца- что бы тут рекламу не продвигать. А по самим заступам- лоток у них не плоский а с ребром, я таких не встречал(хотя может и обычные они...
Себе заказад у комрада с ганзы- уже едет ко мне. по прибытии фото выложу- клейма там заплетные ИМХО.
VirtuosE 18-12-2016 20:12

Господа, нашел я лопату, и ломаю голову, интересная она или нет? Пытался найти информацию в интернетах, ничего. Только одну тему на рейберте нашел, где человек спрашивал за клеймо, там промолчали.
Может тут повезет?
click for enlarge 452 X 534 132.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280  55.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280  55.5 Kb
Пью & пью 19-12-2016 12:28

Едва ли эта лопата имеет прямое отношение к армии. А здесь все-таки большинство участников тяготеют к военному шанцевому инструменту.
Но если вдруг кто-то назовет производителя - будет здорово. Всегда приятно расширить познания. Но шансов, мягко говоря, не много.
VirtuosE 19-12-2016 12:55

quote:

Пью & пью

По поводу тяготения к вещам именно военным я Вас прекрасно понимаю, они душевнее.
Эту лопату я забрал только из-за подозрения на то, что она тоже имеет "благородное" происхождение
Но производитель явно не простой, есть фотографии ещё одной лопаты этого завода, так вот, она, кажется, может быть отнесена к военным вещам.
Но это так, лишь догадка.

click for enlarge 1582 X 1186 197.0 Kb
click for enlarge 1465 X 1098 195.7 Kb
click for enlarge 1706 X 1280 142.0 Kb

altmann 20-12-2016 09:36

Немцев подкинул. С хранения: https://forum.guns.ru/forummessage/395/1990599.html
Может кому интересно...
Alexs-32 20-12-2016 12:16

Неплохие - взял бы- но только только получил с Читы аналогичную! Интересные лопатки! Рекомендую.
Пью & пью 20-12-2016 12:37

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Неплохие - взял бы- но только только получил с Читы аналогичную! Интересные лопатки! Рекомендую.

Ситуация - один в один. А лопата действительно повышенной практичности: легкая и прочная.

Пью & пью 22-12-2016 11:18

Информация для тех, кто ожидает нового поступления финских заступов. Грустные новости: человек вернулся из Финляндии без лопат. Не то, чтобы совсем в Суоми закончились, но ничего нового и интересного найти не удалось. В частности была надежда привезти лопаты, сделанные из царских БСЛ.
Увы.
Пишу здесь, чтобы не писать полдюжины писем в pm
Сам расстроен. Была надежда на Новый год положить под елку такой вот подарок (фото для примера, стырил с ebay)

click for enlarge 1600 X 1200 620.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1124 500.8 Kb

"Экспедиции" за суоми-заступами еще будут, но уже в следующем году.

Пью & пью 22-12-2016 13:01

И еще, о насущном. О подарках.
А не предложит ли кто британскую кирко-лопату типа той, что недавно показывал уважаемый Алексей Kolessov?
Интересен комплект: сам предмет с клеймом + черенок с металлическими навершиями. Можно - с подсумком.
Такая лопата использовалась британцами (индусами и т.д.)в Первой мировой. Но более распространенная - т.н. патерн 1937 года. Официальное название: 1937 Pattern WWII British Webbing Set. Нужен не весь комплект, а только кирко-лопата.
Но обязательно "with bayonet adaptor". Без адаптера для штыка инструмент утратит изюминку.
Сам штык не нужен.
Видел нечто подобное на питерских аукционах и форумах. Но либо цена кусачая, либо продавец мне неизвестный.
click for enlarge 600 X 448 79.4 Kb click for enlarge 583 X 674 298.8 Kb click for enlarge 923 X 640 28.8 Kb
click for enlarge 1100 X 635 270.3 Kb
Alexs-32 22-12-2016 18:50

У нас местные копатели нашли( видимо еденичный вариант)- в поселении предположительно немцев. Только железо без всегт. Мне лично интересна мало( форма не нра_ без обид, мультитулы не люблю), могу спросиьь за ценник. Коп- думаю клейм нет...
Пью & пью 22-12-2016 19:20

Алексей, спасибо. Палку я, конечно, выстругать (или купить) смогу. Но без металла на ее концах это будет дерибас. Нужен комплект, с клеймом.
По поводу мультитулов - раньше бы согласился. Сейчас уже есть возражения. Но это неспешная беседа, с аргументами в форме фото. Начнутся новогодние каникулы, сядем, не спеша за рюмкой чая обсудим. Поспорим. Есть идеи.
Alexs-32 23-12-2016 12:39

Понял!
guderean 27-12-2016 18:03

Скинте пожалуста чертеж черенка на артельные.
Alexs-32 28-12-2016 12:35

На выходных только. И поищу фотку с чертежами - была в телефоне, как сюда поместить...
altmann 28-12-2016 11:04

quote:
Изначально написано guderean:
Скинте пожалуста чертеж черенка на артельные.

Я же давал Вам на 18-й стр. "от Андрея"

https://forum.guns.ru/forummessage/149/1778999-18.html

пост 370

Пью & пью 28-12-2016 12:02

Если есть необходимость, можно просто прикрепить чертежи всех лопат к первому посту. Их вобщем-то немного. И искать тогда не надо, всегда будут под рукой.
По поводу 18-ой страницы - у всех по разному, например, у меня в этой теме их всего 17 )))
С наступающим!
Alexs-32 28-12-2016 14:16

У меня 37
kolessov 31-12-2016 13:45

Всех камрадов с наступающим Новым годом! Здоровья, удачи, любви и поддержки близких!
click for enlarge 1920 X 1258 236.7 Kb
DoctorMPL 31-12-2016 14:27

Всех коллег лопаточных с наступающим Новым Годом!

Здоровья, лопат и радости в 2017!

Пью & пью 31-12-2016 21:13

!
click for enlarge 1575 X 1280 274.2 Kb
Alexs-32 01-01-2017 10:35

Взаимно! А сколько таких коробок дома хранится удивительных?:-)))
Пью & пью 01-01-2017 10:55

Шесть. Пока шесть...
Алексей, с удвоенным праздником - НГ и днюхой! Всего вдвойне: здоровья, удачи! Удачи можно даже еще больше. Как говорится, на Титанике здоровых было до фига... Всех благ!
Alexs-32 01-01-2017 11:17

Спасибо-! С НГ всех!!!!
В документах в дате рождения 900 лет пропустили так что я очень раритетный сам!..
А про коробки тема- я не додумался.... У мну висят в чехлах вдоль стен по гаражу.
Alexs-32 05-01-2017 11:36

В общем приехала лопатка.
Опущу момент что край рукояти имеет серьезную трещину- вследствии чего рукоять болтается, о чем продавец скромно умолчал( оставим на его совести), буду думать над заменой черена-укорачивать смысла нет -лопатка всего 675 мм, через около 360 мм.
Интересны клейма.
Артель из Ленинграда, в инете нашел небольшую ссыль на скобяные изделия данный артели, владелец (или директор артели) в 1937 расстрелян...
click for enlarge 1024 X 558 129.0 Kb
click for enlarge 1024 X 484 127.5 Kb
click for enlarge 1024 X 395  68.6 Kb
click for enlarge 1024 X 689  83.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 195.3 Kb
Alexs-32 05-01-2017 11:39

Вроде как лопата со складов финской армии-правда клейм принадлежности к суоми не нашел.
Выше как будто просматривается клеймо в виде 6-гранника-но пока битум не отмою- точно не скажу, может обман зрения.
Alexs-32 05-01-2017 16:50

Черена 360 мм
Пью & пью 05-01-2017 18:59

quote:
Изначально написано Alexs-32:
... Интересны клейма.
Артель из Ленинграда, в инете нашел небольшую ссыль на скобяные изделия данный артели, владелец (или директор артели) в 1937 расстрелян...

Интересное клеймо? Да не то слово. Можно ссылку?
Если бы не увидел своими глазами, то не поверил бы. Артель из Ленинграда, да еще не на слуху, и изготовитель клепанной лопаты. Такую в любой скобяной артели не изготовишь.
Обычно суоми-заступы имеют одно из трех клейм производителей. 1. Коминтерн-Амур.
2. Billnäs и 3. Пока не определенное клеймо из стилизованных букв SA и цифр 1939.
Ну и лопаты без клейм производителя (клеймо SA - принадлежность к Суоми Армее - сейчас не рассматриваем).

Пью & пью 05-01-2017 19:01

Дальше.
Среди неклейменных встречаются с - если так можно выразится - с желобком. Стал счастливым обладателем двух таких.
Пока не привел в порядок, фото - пока как есть.

click for enlarge 675 X 1280 141.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1056 267.1 Kb
Лопаты удивительно повторяют дизайн шведских лопат.
Довольно известное фото: швед-пехотинец, зима 1937 года. Снаряжение образца M/1935. Обычно любители истории максимально подробно описывают рюкзак м35 (рамочная разгрузка, революция). Лопата отходит на задний план. Типа: лопата и лопата, чего в ней может быть интересного. Между тем, обратите внимание на форму и конфигурацию лотка.

click for enlarge 520 X 682 53.4 Kb
Шестиклепка. В то время как на Billnäs и SA1939 - пять клепок. Финские заступы из больших саперных лопат Российской империи - 9-клепки (часто - Карл Шпигель).

click for enlarge 1015 X 1280 139.1 Kb click for enlarge 504 X 800 96.3 Kb

Пью & пью 05-01-2017 19:26

Главное отличие - черен. У шведов он цельнодеревянный.

click for enlarge 1024 X 576 365.7 Kb
click for enlarge 550 X 283 10.7 Kb

Пью & пью 05-01-2017 19:37

О шведских лопатах лично я нашел не много информации. Кое-что можно почитать здесь:
http://sharky-fourbees.blogspo...906-12-i18.html

Вот еще. Только фото не кликабельны, нужна регистрация на этом форуме:
http://forums.gunboards.com/sh...p-Bags-(v%E4sta )

Пью & пью 05-01-2017 20:30

И коротко о главном ) Не раз всплывало - как лопаты экспонировать. Серьезная проблема ведь.
Вот собирает человек сабли и шашки. Штыки. Или, скажем, деактивированные Маузеры. Коллекция на ковре - вариант. А что делать с лопатами?
Подсмотрено на reibert. Там один камрад разместил коллекцию на стенах гаража. Получилось не хуже, чем в музее. У всех входящих в его гараж аж дух захватывает.
Скомунизжено с reibert:

click for enlarge 1000 X 750 133.0 Kb
click for enlarge 1000 X 750 129.2 Kb
click for enlarge 1000 X 750 107.9 Kb
click for enlarge 750 X 1000 99.6 Kb
click for enlarge 1000 X 750 104.0 Kb
click for enlarge 1000 X 750 117.9 Kb

Пью & пью 05-01-2017 20:42

Вот вырасту большой ))), куплю или построю пригородный дом (пока есть в деревне - но уж слишком далеко, не наездишься). И обязательно в этом доме мечты будет обустроенная мастерская. И там нужно сделать нечто подобное.
Но вот если только одни лопаты на стене... Несколькими постами ранее был разговор о шанцевых "мультитулах". Кирко-лопатках и т.д. По-моему, и они нужны.
Скажем, несколько десятков артельных лопат, которые отличаются только клеймами, вызывают уважение. Но смотреться будут неоднозначно.
Какие есть мысли на этот счет?
Пью & пью 05-01-2017 20:43

И есть хорошая идея для стула в такой мастерской:

click for enlarge 564 X 753 85.9 Kb

(фото с просторов инета)

Alexs-32 06-01-2017 09:41

Спасибо за инфо и фото.
Инфу по клейму найду еще раз и скопирую( осваиваю подаренный женой смартфон- как скопировать ещемне разобрался- китайченок сяоми нот 4..
Пью & пью 06-01-2017 13:36

Кстати, о китайских смартфонах.

В ваших краях, возможно, такие водятся. Зачем там дырки?
click for enlarge 640 X 853 72.0 Kb
http://www.ebay.com/itm/162341...K%3AMEBIDX%3AIT
garry52 06-01-2017 14:36

quote:
[B][/B]

Лет 20-25 назад ,когда КНР ещё не сделала промышленного рывка, наблюдал в одном из китайских портов работу двух человек с одной лопатой. Только лопаты у них были "подборные ". В эти отверстия продета веревка для второго землекопа. Первый вонзает лопату в сыпучий груз, а второй, дергая за веревку, бросает набранное на ленту транспортера. Получается неплохой темп. Может быть и современные бойцы НОАК используют дедовский метод.
С уважением .

------------------
garry52;P;

Пью & пью 06-01-2017 14:58

garry52, спасибо. Я читал/слышал о трех версиях дыр на лопатах.
Первая - описанная вами. Смущает, что это малая пехотная лопата. Впрочем, если солдат не богатырского телосложения...
Вторая - они для крепления к ранцу/разгрузке. Но такое более характерно для скандинавских армий.
Третья - экзотическая. Один уважаемый ветеран русско-японских баталий написал в мемуарах, что в эту дыру вражеский снайпер выцеливал жертвы на поле боя, оставаясь неуязвимым для путь противника (типа лоток из броневой стали).
За лопатой с двумя дырами, надо думать, укроются сразу два снайпера НОАК Одному, правда, придется целится левым глазом.
Лично я - за вариант от garry52. Понять бы еще, как это работает.
Alexs-32 07-01-2017 06:10

Не смотря на то что Китай в 600 метрах от нас- на том берегу р.Амур, китайского барахла в продаже мало. Многие приезжая с Москвы и центров в шоке- там всего полно- тут тряпки и хрень всякая... Лопат в продаже не встречал пока. Даже ножи что к нас продают- хрень- а в инете много неплохого китайпрома.
Про отверстие и веревку- есть такое дела, видел не раз.
Про отверстие и наблюдение- считаю ересью(хоть и читал воспоминания бойцов). Почему - во первых я держал в руках японскую лопатку- никакого бронелиста( в металле немного ориентируюсь, во вторых- вчера стрелял с 410, скс и ппш охотничьего в лист титана прокатный на 75 метров)- даже свинцовые пули 410 и ппш шьют пластину из сборника, про скс вообще молчу.... Не укрыться от пули ща лопаткой- мой вердикт....
Alexs-32 08-01-2017 15:48

Надеюсь что сия "ВЕРТЕЛКА ОТ ЗВОНИЛКИ" с интересной историей и не менее интересной опечаткой, торкнет когонибуть за душу...
А история такова: снимаем со старой двери жирно закрашенную "вертелку" с еле читаемой надписью "ПРОШУ ПОВЕРНУТЬ", сразу датируем-приблизительно 30-50е годы; при предварительной чистке на ручке появляется клеймо:
( Л.М.Ш.П.С. )! ; продолжаю отмывать...и с другой стороны ручки проступило клеймо!!!:
Об'единен:
Металлист
ленинград

Поисковик интернета выдал ссылочку с любопытной информацией:
"Семенов Александр Иванович, 1910 г. р., уроженец и житель г. Ленинград, б. работник артели "Объединенный металлист", проживал: Курляндская ул., д. 14-б, кв. 24. Арестован 24 июня 1937 г. Особой тройкой УНКВД ЛО 9 августа 1937 г. приговорен к высшей мере наказания. Расстрелян в г. Ленинград 11 августа 1937 г. (Нет сведений о реабилитации.)"

Вот и получается что кое какой ответ найден но вопросов меньше не стало:
- по датировке ясно что вещь конца 30х начала 40х годов (артели металлистов существовали и раньше, но объединенными стали в конце 30х, а после начала войны данные артели перепрофелировали на оборонку-производство снарядов). А может кто считает эту вещь послевоенной?
- интересна судьба моего полного тёзки... за что его всеже расстреляли? Неужели из-за того что на клейме "ленинград" с маленькой буквы???
- и как можно расшифровать : Л.М.Ш.П.С. ?


Вложения:
Изменение размера ПРОШУ ПОВЕРНУТЬ.jpg
Изменение размера ПРОШУ ПОВЕРНУТЬ.jpg [ 124.46 КБ | Просмотров: 1561 ]
Изменение размера Л.М.Ш.П.С..jpg
Изменение размера Л.М.Ш.П.С..jpg [ 112.5 КБ | Просмотров: 1561 ]
Изменение размера Объединенный _ Металлист _ ленинград.jpg

Alexs-32 08-01-2017 15:52


click for enlarge 400 X 240  28.8 Kb
click for enlarge 400 X 258  32.6 Kb
Alexs-32 08-01-2017 15:56


click for enlarge 400 X 240  28.8 Kb
click for enlarge 400 X 258  32.6 Kb
Alexs-32 08-01-2017 15:58

Ганза тормозит. В общем на Кирпичном форуме нашел клеймо(Аббревиатура на рукоятки вертушки)-на лопатки остатки такого же.
Пью & пью 09-01-2017 22:40

Поиск по ленинградским артелям так или иначе приводит к статьям пары историков- коммунистов. Утверждают, что при Сталине артели бурно развивались, всё накрылась медным тазом при Хрущеве. Если источники не искажают факты, то получается, что в то время фактически были негосударственные заводы.
В общем, картина не укладывается в типичные исторические стереотипы.
И вообще, при царе-батюшке артельная лопата - это максимальное упрощение технологии. А тут частник при советской власти производит шанцевый инструмент на сложном (по меркам того времени)оборудовании, которое у него к тому же еще и в собственности. Чуден этот мир.
Пью & пью 10-01-2017 02:26

Да, вот еще, о "дырявых" лопатах.
Три американские, слева направо: M-1951, M-1943, M-1910.
С дырками - которая м-1951, выпускалась с 1951 по 1967 год.
Ее владелец предполагает, что отверстия сделаны либо для слива воды (drain holes - дренажные отверстия), либо для крепления на снаряжение. Для примера приводит шведские лопаты с подвесом. И китайские. Для чего дырки на китаянках - не пишет.
Если я что-то неправильно понял, то поправьте. Вот текст на английском:
I am not certain what these holes were for exactly, however I have heard them referred to as "drain holes". It is just speculation, but possibly they could be used as an alternate carrying method by hanging them through one of the holes on a hook. It is interesting to note that quite a few other countries produced entrenching tool shovels with the holes in the blade as well: Sweden and China to name a couple. In Sweden they carried the shovel on a belt hook, clipped through the blade hole. My research continues for the "official" reason the holes were punched in the US Model 1951 blades.
Источник:
http://sharky-fourbees.blogspot.ru/2016_03_01_archive.html
click for enlarge 1600 X 1200 679.7 Kb
Latip62 11-01-2017 23:09

Видел сегодня вот такой брелок, понравился. Жалко налички не было с собой. Завтра поеду куплю.
Пы.Сы. Даже клеймо есть. Интересно, что это за артель?))
click for enlarge 1130 X 1280 123.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 758.8 Kb
Пью & пью 12-01-2017 17:55

По этому фото клеймо не разглядеть. Но брелок необычный. Обычно в сувенирной продукции лопаты используются в композиции типа "гребем деньги лопатой" или что-то вроде того.
... А есть еще и такое:

click for enlarge 1192 X 1176 225.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 234.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 297.1 Kb
Alexs-32 12-01-2017 18:41

Ищу способ очистки корозированных лопат( метал с глубокой коррозией). Пробовал электролит и лимонную кислоту- неплохо даже, кто чем еще пользовался?
behemoth1488 13-01-2017 13:02

quote:
Originally posted by Alexs-32:

кто чем еще пользовался?



щавелевая кислота неплохо себя показала
behemoth1488 13-01-2017 13:10

на правах PS:

прошу опознать шанцевый инструмент
click for enlarge 1707 X 1280 341.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 269.2 Kb

Alexs-32 13-01-2017 13:43

А где и как купить щавелевую кислоту. В чем содержится?
behemoth1488 13-01-2017 14:00

у нас (не знаю как у вас) продают в виде порошка в хоз. магазинах, собственно так и называется.
Содержится в моющем средстве "Санокс", но порошком лучше, ибо раствор нужной крепости проще приготовить
click for enlarge 587 X 750 475.3 Kb
Пью & пью 13-01-2017 14:08

Пока behemoth1488 отвечает Алексею о шавелевой кислоте, отвечу о его шанцевом инструменте.
Опознать его крайне не трудно. Поскольку на нем самое главное уже написано: производитель и год выпуска.
Это британская кирка-лопата. Точнее - ее "голова". На языке оригинала: Entrenching tool head
Входила в состав комплекта снаряжения пехотинца обр. 1908 года (pattern 1908). (могу путать; к тому же были индийские, канадские, южноафриканские, австралийские и пр. комплекты на базе британских).
К "голове" прилагался черенок 16 1/2 дюймов в длину, со стальным наконечником на одном конце. И брезентовый чехол.
В ходе производства, естественно, вносились небольшие изменения. Наиболее существенные у австралийской версии, она немного напоминала наши царские клепанные пехотные лопаты. Хотя, наверное, более поздние - клепанно-сварные.
Ближе ко времени высадке в Нормандии британцы эту кирко-лопату модифицировали. На черенок насадили второй стальной наконечник, повторяющий по форме крепление штыка к винтовке Ли-Энфилд. Вместе со штыком-иголкой SMLE мк4 (по поводу модели штыка зуб не дам, пишу по памяти) эта кирко-лопата окончательно стала мультитулом, ее можно было использовать в качестве минного щупа.

Если найдете такой черенок (с двумя навершиями), то можете использовать со своей лопатой. Штыки к SMLE не редкость, раньше стоили сущие копейки, сегодня, вероятно, 1000-1500 придется выложить.
В комплекте с черенком и сумкой:
click for enlarge 800 X 662 611.7 Kb

click for enlarge 930 X 619 236.0 Kb

click for enlarge 930 X 619 223.0 Kb

behemoth1488 13-01-2017 14:24

Спасибо.
Искать не буду. Проще изготовить.
Пью & пью 13-01-2017 14:26

quote:
Изначально написано behemoth1488:
Спасибо.
Искать не буду. Проще изготовить.

Размер:

click for enlarge 800 X 497 55.5 Kb
Потом результат покажите. У самого были такие мысли. Изготовление стального наконечника смутило.
click for enlarge 600 X 593 156.5 Kb


behemoth1488 13-01-2017 14:38

Еще раз "Спасибо" 8) обязательно результат выложу
Latip62 20-01-2017 22:12

Не знаю, возможно многие скажут, что я испортил инструмент и лопатка потеряла свою ценность. Но вот что я сделал со швейцарцем - заводское оксидирование. Теперь в машине не так страшно оставлять ))
click for enlarge 720 X 1280 801.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 797.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 938.9 Kb
Пью & пью 21-01-2017 14:19

quote:
Изначально написано Latip62:
Не знаю, возможно многие скажут, что я испортил инструмент и лопатка потеряла свою ценность. Но вот что я сделал со швейцарцем - заводское оксидирование. Теперь в машине не так страшно оставлять ))


Хозяин - барин. С одной стороны душа швейцарского инструмента закрыта бездушными современными покрытиями. Но мне как-то досталась швейцарка от владельца, который ее долго возил в багажнике, и не слишком заботился чисткой после применения. Зрелище было тягостным. В этом случае, конечно, лучше оксидировать.
Кстати, нельзя останавливаться на достигнутом. Товарищи швейцарцы специально для нас выпустили еще массу ништяков.
Походный набор автомобилиста)))

click for enlarge 874 X 1280 122.1 Kb

Latip62 21-01-2017 14:47

Вынужден констатировать факт, что душа инструмента действительно ушла. Теперь не такой трепет при взгляде на нее, но....
Лопатка рабочая. А в походах, не всегда находится время и средства для должного ухода. Возможно это только оправдания.
Alexs-32 25-01-2017 17:10

Сейчас пытаюсь восстановитькопаные и подуставшие лопатки. Даже после чистки и воронения сквозь воронение проступает ржа- в общем невесело. Поэтому - делаю так-краска грунт, черная или фельдграу от АВRO..
С деревом на черены беда- бука и дуба не найти, толко листвяк и береза..
guderean 25-01-2017 20:14

а у нас ясень в парке сухой пилят. раздолье
Пью & пью 25-01-2017 23:15

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Сейчас пытаюсь восстановитькопаные и подуставшие лопатки. Даже после чистки и воронения сквозь воронение проступает ржа- в общем невесело. Поэтому - делаю так-краска грунт, черная или фельдграу от АВRO..
С деревом на черены беда- бука и дуба не найти, толко листвяк и береза..

А коллега kolessov не может выручить? Он вроде знает, где залежи твердых порог дерева.

Пью & пью 25-01-2017 23:25

Alexs-32, а можно взглянуть на результат восстановления копаных и подуставших? Прибыло итальянское железо (топор не в счет). Вот и сам в раздумьях: продолжить вымачивать в кислоте, вычищать ржавчину? Шлифовать? Воронить...

click for enlarge 1600 X 1140 578.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 656.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 807.2 Kb
Пью & пью 25-01-2017 23:30

Поделюсь радостью. Пополнение. Американцы, два Эймса: один 1945 года, второй современный, 1990 года.
Чехол на Ames 1945 немного не в тему, скорее на Вьетнам. Но все-равно радует.
click for enlarge 1600 X 1247 691.0 Kb click for enlarge 772 X 1280 150.2 Kb click for enlarge 1231 X 1280 135.8 Kb

Alexs-32 26-01-2017 01:15

Лопаты кислотные и отмытые в моде вчера только окрасил, выложу фото топора кислоченного. ИМхо в целях остановки процесса ржавления кислотить нужно.
Понятно что будет иной цвет, но неплохо поднимает клейма, убирает гряжь и ржу. Потом можно и заворонить. Планирую в порядке эксперимента откислотить по одному рецепту, и всеже заворонить.
Alexs-32 26-01-2017 01:18

Складной амер 1945 брутальный. А вот к современке душа не встрепенулся...
Пью & пью 26-01-2017 06:17

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Складной амер 1945 брутальный. А вот к современке душа не встрепенулся...

Алексей, это даже не смешно. Веду переписку с товарищем из Белоруссии, у которого купил американок (есть еще одна, еще более брутальная). Написал и про брутальность военного Эймса, и о том, что современный Эймс - качественная железяка, но лишенная энергетики (купил ее по случаю в одном московском магазине военной снаряги). И вдруг читаю все это здесь. Почти слово в слово.
У лопаточников мысли сходятся, это понятно. Но все-равно, неожиданно. Пойду, пароли от почты поменяю ))
Тиха украинская ночь, а сало лучше перепрятать...

Alexs-32 26-01-2017 07:59

Игорь извиняй если напугал чем... В паролях не силен, тоже извиняй. Так вышло что в семье много Раков по гороскопу, ( никогда во все это не верил). Очень многие вещи воспринимаются и ощущаются иначе- люди, вещи, музыка, цвета, техника.. Когда встретил жену- у нее та же песня- угадай ее знак.....Друзья тоже в основном почему то Раки.. Даже с техникой разговариваю, чую ее что ли. Старая японка при таком отношении прожила 19 лета семье, не подводила,пару раз даже серьезно забарахлив, довозила семью до распалаги, а там уже сдыхала...Поэтому многие воспринимают мое увлечение как что то ненормальное..
Alexs-32 26-01-2017 08:53

Выложу немного рукоблудства, прошу строго не судить.
click for enlarge 480 X 553  76.8 Kb
click for enlarge 797 X 768  74.6 Kb
click for enlarge 891 X 768 111.9 Kb
click for enlarge 1024 X 576 102.7 Kb
click for enlarge 1024 X 555  99.8 Kb
click for enlarge 1024 X 651 124.8 Kb
click for enlarge 1024 X 517 109.2 Kb
click for enlarge 576 X 1024 134.2 Kb
click for enlarge 606 X 1024 156.3 Kb
Alexs-32 26-01-2017 08:58

6 и 7 фото лопата с черенком Коминтерн- кислочена. Если кто будет кислотить- после кислоты пусть в соде лежит ночь, не меньше- меньше- начинает ржаветь. Возможно важна и место где лоток выб выкопан- кислотность почвы разная...
Alexs-32 26-01-2017 09:01


click for enlarge 727 X 1024 187.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 189.4 Kb
click for enlarge 768 X 913 146.8 Kb
click for enlarge 785 X 768 254.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 441.1 Kb
click for enlarge 1024 X 512 104.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 254.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 224.8 Kb
click for enlarge 1024 X 534  93.9 Kb
click for enlarge 521 X 1024 140.2 Kb
click for enlarge 1024 X 504 124.4 Kb
click for enlarge 768 X 948 153.9 Kb
click for enlarge 768 X 1024 108.6 Kb
click for enlarge 707 X 1024 109.6 Kb
click for enlarge 943 X 768 169.2 Kb
click for enlarge 540 X 1024  72.2 Kb
click for enlarge 536 X 1024  90.3 Kb
Alexs-32 26-01-2017 09:08

На фото выложил 2 сестер - гражданские лопаты, на большой тяжи тонкие, поэтому согнулась... Выше уже обсуждали, видимо закат СССР -цена 1 р 20 коп...
НЕдавно появилась ее версия под мсл- почистить не успел-, родова та же..
Ярко зеленые лотки- грунт-краска.
непонятная лопата- кирпичем, 5 клепок, очень толстый металл, тяжелая и плоская- нет изгиба, причем судя по нижнему тяжу- плоской была всегда- думаю немца по ПМВ. Буду рад информации.
И очень редки немцы обр. 1934 года с завернутыми назад и проклепанными ушами-кислочу сильно уставшую, хочу найти такую в сохране.
Пью & пью 26-01-2017 14:15

Респект. Серьезный подход. Внушает уважение
Alexs-32 26-01-2017 15:26

На 6, 7,8 фото снизу лопата с плоским( не изогнутым) лотком. Чья? Есть предположения?
guderean 27-01-2017 12:26

на авито продают https://www.avito.ru/novosibir...919_g_880162969
Alexs-32 27-01-2017 02:05

Авито- уж простите- сборище барыг, причем в описании кроме домыслов часто нет ничего. Цена завышена ровно в 2 раза.
Много подобных лопат( сейчас инфу собираю) было захвачено белофинами и в первый период ВОВ, русского артельную производства, переключения и стояло в финской армии на вооружении. Есть темы раздел История оружия на Ганзе-2009 год. Архив
Alexs-32 27-01-2017 02:07

Сейчас вообще на многих площадках купля/ продажа стоит( НГ, кризис и тд)- надо как то менять ценовую политику, делать ее гибче.... Ага...
guderean 27-01-2017 08:26

Чернофиннов нет они все немного белые😢
Alexs-32 27-01-2017 10:02

Выражаюсь языком прошлого века
Alexs-32 27-01-2017 10:02

:-)))
vbkkn 27-01-2017 15:38

а можно фото немца образца 34г?
Пью & пью 27-01-2017 16:44

quote:
Изначально написано Alexs-32:
На 6, 7,8 фото снизу лопата с плоским( не изогнутым) лотком. Чья? Есть предположения?

Очень выпуклая часть (отметил). Бросается в глаза. На царских уставных подобные были на МП (Польша в составе Российской империи) и К.Ш.
click for enlarge 768 X 948 123.9 Kb
click for enlarge 1333 X 1043 248.1 Kb

Alexs-32 27-01-2017 19:25

Согласен- да. Но не изогнешь так ее без пресса тонны на 2.5-3. просто плоская и очень тяжелая. Металл толще даже с учетом корозии
Alexs-32 27-01-2017 19:27

По 1934 году- в некоторых каталогах она на 1894 год..... Ушки загнуты назад и приклепаны. Полукольцо образует верхняя часть лотка. Короче домоется в лимонке - выложу
Alexs-32 28-01-2017 12:47

как и обещал- выкладываю что получилось, благо жена подарила сяоми 4, фотик в нем весьма неплох.
Имеем лопатку средней уставшести. В продуктовом берем лимонную кислоту. Кюветов не нашел, но МСЛ лоток входит аккуратно в половинку от чемодана корейской/китайской газ. плитки походной.
Alexs-32 28-01-2017 12:48

Лоток предварительно карщеткой с дрелью немного прошел, что бы грязи было меньше.
Alexs-32 28-01-2017 12:49


click for enlarge 1024 X 576 100.7 Kb
click for enlarge 1024 X 576 109.5 Kb
Alexs-32 28-01-2017 12:52

Горячаа вода ускоряет процесс.
Alexs-32 28-01-2017 12:53


click for enlarge 1024 X 631  75.1 Kb
click for enlarge 1024 X 576  49.8 Kb
click for enlarge 749 X 1024 146.6 Kb
click for enlarge 768 X 961 129.5 Kb
Alexs-32 28-01-2017 12:54


click for enlarge 1024 X 631  75.1 Kb
click for enlarge 1024 X 576  49.8 Kb
click for enlarge 749 X 1024 146.6 Kb
click for enlarge 768 X 961 129.5 Kb
Alexs-32 28-01-2017 12:54

Через час..
Alexs-32 28-01-2017 12:56


click for enlarge 1024 X 515 153.2 Kb
click for enlarge 746 X 1280 182.1 Kb
click for enlarge 657 X 1024 168.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 163.4 Kb
Alexs-32 28-01-2017 12:57


click for enlarge 1024 X 515 153.2 Kb
click for enlarge 746 X 1280 182.1 Kb
Alexs-32 28-01-2017 12:58

Прошло 12 часов
Alexs-32 28-01-2017 13:03

Теперь на сутки минимум в соду
Пью & пью 28-01-2017 14:02

Информативно.
У меня есть такого типа, но для восстановления она не годится, металла мало осталось. Купил за копейки - как антураж, да и интересно было подержать в руках это чудо германской мысли.
Только у моей уши почему-то почти вдвое меньше.
Нет ли в закромах ссылки - почитать про разновидности германцев?
click for enlarge 657 X 1024 168.6 Kb click for enlarge 749 X 1280 135.3 Kb
Из сети

click for enlarge 1024 X 771 302.7 Kb click for enlarge 750 X 638 106.5 Kb click for enlarge 1024 X 815 72.9 Kb

Alexs-32 28-01-2017 16:34

Поищу. На днях натыкался на инфу-немало по ним.
Alexs-32 28-01-2017 16:38

Наберите -

Путеводитель по саперным лопаткам.

Alexs-32 28-01-2017 16:41

Я себе еще взял у нашего общего знакомого немецкую в сохране REX 1944-на фото с 3 лопатками немцами- левая.
Alexs-32 28-01-2017 16:44

http://zhab.livejournal.com
лебедев д е 28-01-2017 18:35

У меня такая есть в складском сохране, только черен не родной, но удобный. Лопатка легка и удобная. работал ей по хозяйству очень хорошая легче царских но сталюка не хуже.
Пью & пью 28-01-2017 19:46

quote:
Изначально написано Alexs-32:
http://zhab.livejournal.com

Спасибо, но уважаемого Сэра Жаба я, конечно, читал. К сожалению, ответов на вопросы там нет. Думаю, на русскоязычных ресурсах нужной информации вообще нет.
Хотелось бы что-то вроде этого, но только не о британском, а о германском снаряжении:
http://www.karkeeweb.com/patte...rhind_tool.html
http://ozwrenches.com/vintage-military.htm
Alexs-32 30-01-2017 16:00

много перепостов по немцам,Сэра Жаба обязательно почти у всех, кто то что то добавляет от себя, но глубокой систематизации нет..
Alexs-32 01-02-2017 14:53

как смог..Кинулся- стамески все тупые, короче дремелем работал...
click for enlarge 1024 X 549 112.8 Kb
click for enlarge 1024 X 749 115.7 Kb
click for enlarge 1024 X 538 119.9 Kb
Alexs-32 01-02-2017 14:54

клепать по теплу буду-в гараже холодно- выточил 1-2 ручки и замерз нафиг...
Пью & пью 01-02-2017 19:32

По дереву - на мой взгляд отлично. Что, кстати, за дерево?
С металлом - какая стадия? Это грунт или грунт и краска?
(свалился с температурой, могу задавать очевидные вопросы, отвечать невпапад - заранее сорри)
Alexs-32 02-02-2017 01:22

Пр металлу-кислочены,грунт- краска,краска. Дерево к сожалению береза( черенки для обычных лопат с хозмага, переточеные на станке- фото выше), водная морилки несколько слоев с просушкой ( дуб и бук),льняное масло из магазина для художников, просушка.
Alexs-32 02-02-2017 01:29

По станку из солдатской кровати- выяснился момент- длина готовой заготовки получается на 1 см короче нужного по чертежам... Летом перелелаю заднюю бабку. Да и надо точить стамески- сосед чуть не пророс увидев, что все точу одной стамеской...типа так не делается, не получится и тд.в общем надо готовить восстанавливать инструментарий, оттачивать забытые в школе навыки. А еще Союз хаят- я в школе 3-4 профессии успел приобрести, про навыки вообще молчу...Сыну 17, заканчивает 11 класс- небо и земля и не в сторону прогресса....
guderean 02-02-2017 07:57

ясень под морилками эбен и дуб. потом льняная олифа в два слоя. первый черенок
click for enlarge 1707 X 1280 158.8 Kb
guderean 02-02-2017 07:57


click for enlarge 1707 X 1280 158.8 Kb
Alexs-32 02-02-2017 09:07

Только я не совсем понял- зачем проточка на Ваших- тапками не кидайте, чертежи плохо читаю, но разрезные тяжи как лягут? Выборки под них нет... Или это для упрощенных обр 1943 года. Или мож я что не так делаю
guderean 02-02-2017 09:19

посмотрите гост там два вида черенков. на таком выборка только под верхние уголки тяжей. установка занимает с расклепкой максимум час.
guderean 02-02-2017 09:27

сегодня на коппаную поставлю фото скину
Alexs-32 02-02-2017 09:35


click for enlarge 576 X 1024  63.2 Kb
Alexs-32 02-02-2017 09:36


click for enlarge 576 X 1024  63.2 Kb
guderean 02-02-2017 09:38

ГОСТ
click for enlarge 874 X 1280 186.4 Kb
guderean 02-02-2017 09:39

Рисунок 2.
Alexs-32 02-02-2017 11:00

Понял. Я думал что это дополнение к рис1 в иной проекции...
:-))))
Вот что значит школу давно окончил...
Зато с пяток нульцевых стамесок сегодня прибарахлил, самоделки с инструментальной стали.спасибо дядьке родному( завтра пол года, царство ему небесное).
Пью & пью 02-02-2017 11:24

Может, все-таки собрать в одном месте все ГОСТы? И по пехотным лопатам, и по черенкам. Вопрос уже поднимался. Вероятно, лишними такие документы не будут.
Можно просто сбросить ГОСТы в посты, я потом закреплю их в начале темы. Так всегда будут перед глазами.
Имеем: царские, В-1403-42 и ГОСТ В-1404-42.
Нужны:
В 1944 году вышел ГОСТ 2711-44 ЛОПАТЫ ПЕХОТНЫЕ И САПЕРНЫЕ (ЦЕЛЬНОШТАМПОВАННЫЕ)
В 1947-м - 1401-47.
И т.д.
Alexs-32 02-02-2017 14:05

Есть несколтко разобранных, черен могу промерять и отфотать. Точно оригинал. Чуть не поселел, пока снял с лотка....
Пью & пью 02-02-2017 14:17

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Есть несколтко разобранных, черен могу промерять и отфотать. Точно оригинал. Чуть не поселел, пока снял с лотка....

Ну лишним определенно не будет.
Плохо снимаются понятно почему. Заклепка внутренней частью держит дерево... Если я правильно предположил: речь ведь о лопате с клепаной тулейкой.

Пью & пью 02-02-2017 14:20

Кое-что прикрепил к стартовому посту. По мере нахождения чертежей и ГОСТОв буду добавлять.
По-прежнему разыскиваются техстандарты 1944 года. Официальное название: ГОСТ 2711-44 Лопаты пехотные и саперные (цельноштампованные)
Пью & пью 02-02-2017 14:33

Жаль, что народ отмалчивается по поводу работы Alexs-32. Даже если не всем нравится "шагрень" на металле, все-равно стоит обменяться мнениями.
Может, кто-то использовал, не знаю, как правильно выразится - более текучую грунтовку? Заполнить коверны, где кислота сожрала ржу...
Alexs-32 02-02-2017 15:31

Да собственно тут писать не о чем...
Батя сегодня заехал в гараж, я пытался Д ХО поменять. Слышу спрашивает - гле топор- я грю- на стенке справа... Через 30 секунд слышу что то рубит, но звук- не топор( я слепошарый и звуки для меня с детства скажут больше чем нормальному челу). Подхожу- чурки 120 -140 мм разлетаются на раз....Клевая грит лопатка.... Мать моя- коминтерн копаный 1941.....а что говорит метал норм. Я- так коп де- хня- говорит- ты же слышишь звук металла- крепче современки. Возразить нечего...
Alexs-32 02-02-2017 15:32

Короче теперь лопатена живет у отца в Ниссан Кашкае... Не люблю кашкай...:-))))
Пью & пью 02-02-2017 15:48

О как! Копаным Коминтерном - дрова!
Зато автоматом решается с подарками на будущее)) Бате на юбилей - БСЛ!
Пью & пью 02-02-2017 15:58

Поделюсь впечатлением.
Не вынесла душа поэта, купил британский шанцевый комплект. Вырвал победу в схватке аж с 7 конкурентами на ebay) Посылка из Великобритания доехала за восемь суток (предыдущая, из Португалии, шла месяц, периодически теряясь).
Теперь хоть в бой. Иголка, конечно, не из посылки, шутить с таможней не стоит.
Приколы нашего городка. Продавцы - Monty и Ian - заботливо "вели" посылку, вплоть до того, что сообщили: инструмент на твоей почте, получай.
Я сначала подумал, они с британским снобизном сомневаются, что на землях варваров хоть кто-то владеет магией отслеживания по трек-коду. Но скорее просто нормальные парни, хотели помочь.
Зацепились языками. Рассказывают, что эти кирки-лопаты британские дембеля обожали тащить домой. На память. Посему на складах почти не найти, все больше на руках. Комплект с одинаковыми годами на голове, черенке и чехле - раритет.
Но полный шок в конце переписки. Пишут, чтобы мы не забывали, какая тогда была эпоха какая страшная война, как воевали наши деды с немцем, Германия - такая сила, с которой один на один всем хреново... В общем, надо помнить о той войне, и о героях.
Готов был к чему угодно, но только не к таким письмам из Британии. У нас же вроде сейчас этап истерии, после прохода нашего авианосца...
Лопата объединяет народы!

click for enlarge 1600 X 948 739.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 685.6 Kb
click for enlarge 1455 X 1280 204.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1153 596.8 Kb
behemoth1488, если надо, могу со штангенциркулем измерить и отснять ручку с крепление под штык.По байонетному адаптеру есть нюансы. Крепление под саму "голову" там без особых затей.

Alexs-32 02-02-2017 16:13

Отличное приобретение!!!! И рад что за ленточкой к 2 Мировой отпошение правильное!
Бсл бате в авто отдал в в том году( лоток нашел на территории вч, восстановил), потом подарил мсл ншз1944 с чехлом. Но ей грит рубить брова очково.... Во как...на выходных закислочу топор на ПМВ, собепу ему, раз такое дело... Сеье буду искать- куда деваться...
maroder 02-02-2017 17:58

Отмыл наконец немку. Краска черная не смывалась ничем а только размазывалась. Наконец, смылась горячей водой с мылом.
Лопата обр. 1898 года - http://zhab.livejournal.com/665584.html , см. поз. 4 на фото из книги.
click for enlarge 1181 X 886 341.5 Kb
click for enlarge 1181 X 886 328.1 Kb
click for enlarge 1181 X 886 121.4 Kb
maroder 02-02-2017 18:00

обнаружилось еще клеймо на деревяшке.
а такое клеймо кто нибуь встречал?
maroder 02-02-2017 18:09


click for enlarge 1181 X 924 282.8 Kb
maroder 02-02-2017 18:15

[QUOTE]Изначально написано Пью & пью:
[B]Поделюсь впечатлением.
Не вынесла душа поэта, купил британский шанцевый комплект. Вырвал победу в схватке аж с 7 конкурентами на ebay)...

Отличная покупка!

Пью & пью 02-02-2017 21:20

Спасибо за добрые слова.
Что до клейма на немке, то есть стойкое ощущение - где-то попадалось. Надо поморщить мозги.
А пока советую добавить эту ссылку в закладки:
http://historymania.info/view_post.php?id=54
много клейм германских производителей. Некоторые не только штыки и ножи делали.
Пью & пью 02-02-2017 22:11

По поводу клейма. Вспомнил. Пару лет назад на дружественном форуме завершалась многолетняя битва: обсуждали клейма на немецких лопатах. В центре внимания был приснопамятный "зеброволк", но порой спорили и по другим клеймам.
Было там и такое. Производителя определить не удалось.
Но в обсуждении участвовал Андрей Ra, что внушает надежду. Рано или поздно, до истины он докопается.
Андрей показывал клеймо, скажем так, в дизайне второй мировой.
На левом снимке фото уважаемого Рыжего Кота, на правом - столь же почтенного Сера Жаба (с лопаты первой мировой). Разница налицо.
Фотки стащил с просторов и-нета, если правообладатели против, удалю по первому требованию.
click for enlarge 578 X 640 98.6 Kb click for enlarge 346 X 495 34.0 Kb
kolessov 03-02-2017 12:03

quote:
Изначально написано Пью & пью:
Поделюсь впечатлением.
Не вынесла душа поэта, купил британский шанцевый комплект.

Вот... *постепенно белея лицом от зависти* до чего же люди бывают нетактичные! Вот, как обухом по голове! Нет, что бы подготовить камрадов... мол, торгуюсь вот за лопаточку английских кровей, не знаю стоит ли продолжать... Нет! Он р-р-раз и купил! Нет, вы посмотрите на него! А?! Гад одним словом! Жалкая и ничтожная личность!

Кхм-кхм... ну, что же лопатка конечно хорошая. Сохран и всё такое... В общем поздравляю с покупкой!

Пью & пью 03-02-2017 13:29

quote:
Изначально написано kolessov:

Вот... *постепенно белея лицом от зависти* до чего же люди бывают нетактичные! Вот, как обухом по голове! Нет, что бы подготовить камрадов... мол, торгуюсь вот за лопаточку английских кровей, не знаю стоит ли продолжать... Нет! Он р-р-раз и купил! Нет, вы посмотрите на него! А?! Гад одним словом! Жалкая и ничтожная личность!

Кхм-кхм... ну, что же лопатка конечно хорошая. Сохран и всё такое... В общем поздравляю с покупкой!


(в стиле голоса из репродуктора) Не корысти ради, а покупка во имя укрепления солидарности и спайки широких народных масс трудящихся британского и российского народов... Самых прогрессивных слоев... Нам хлеба не надо - лопаты давай... Ура, товарищи!
Кстати, о лопатах. Помогите атрибутировать германку. Ну, во всяком случае, она мне представляется германкой на ww1.
Была получена такой. Краска в несколько слоев.
click for enlarge 956 X 564 143.6 Kb
click for enlarge 956 X 607 154.0 Kb
Отмыл. Ни одного клейма

click for enlarge 1600 X 1227 562.6 Kb

Пью & пью 03-02-2017 13:41

Черен с двух сторон "плоский":
click for enlarge 1600 X 887 205.1 Kb
Толщина черенка - 28 мм в "плоской" части, 32 мм по диаметру.
click for enlarge 1600 X 1200 554.3 Kb

click for enlarge 1600 X 1200 592.8 Kb

Заточка похожа на заводскую. Две стороны с фронтальной части лотка, оставшаяся заточена с противоположной.
click for enlarge 1600 X 1200 327.6 Kb

За сим откланиваюсь. Признателен, если кто поможет опознать (если Германия, то образца... какого года?). Или просто сбросит ссылку. Можно и в личку.

Одесит 03-02-2017 17:13

А никто не пользуется электролизом для снятия ржи прочих красок?
behemoth1488 03-02-2017 20:35


click for enlarge 960 X 1280 209.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 257.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 295.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 185.3 Kb
behemoth1488 03-02-2017 20:39

Осталось отполировать и дерево и металл, заворонить и поставить заклепку, пошить чехол.

ЗЫ: осталась маленькая неясность, как ЭТИМ копать?

Пью & пью 03-02-2017 21:31

quote:
Изначально написано behemoth1488:
... осталась маленькая неясность, как ЭТИМ копать?

Копать, скорее всего - никак. Только мотыжить.
А копали, судя по фотам, томми нормальными лопатами.

click for enlarge 546 X 454 118.6 Kb
click for enlarge 600 X 628 72.4 Kb
click for enlarge 597 X 699 69.7 Kb
click for enlarge 600 X 444 65.3 Kb
click for enlarge 600 X 464 72.5 Kb
click for enlarge 764 X 800 148.5 Kb
click for enlarge 800 X 488 53.9 Kb

Пью & пью 03-02-2017 21:44

И для достоверности проточку на набалдашнике я бы расточил. 10х22 мм она в оригинале. А в остальном, после воронения, вероятно вполне нормально будет.

click for enlarge 1600 X 1058 555.9 Kb
behemoth1488 04-02-2017 06:47

Спасибо за информацию. Поправлю.
Alexs-32 04-02-2017 07:45

Электролизом я пользовался от ржи. Вещь достойная получается. Правда аппарат экспериментальный собирал летом товарищ, сейчас в гараже холодно и разные ттх я не подскажу), инфы в инете много. На днях сфотаю лопатку после электролиза. Точно лучше чем была( копаная артельная ржавая с позиций)
Alexs-32 05-02-2017 11:30

Подкину пищу для ума.
Длина в рабочем состоянии-63 см, в сложеном 43.
Имеет 3 положения-рабочее(лопата), Гобразная(тяпка или кирка), и походное сложенное.
Диаметр рукояти в самой толстой части-30 мм.
Лоток 15х19 см, толщина-2 с небольшим(сорри, нет микрометра, обячный штанген из СССР).
На лотке -клеймо-Секатор(?) и Лист, цена 2р 60 коп
ниже-знак качества.


click for enlarge 768 X 1024 149.6 Kb
click for enlarge 517 X 1024 124.2 Kb
click for enlarge 459 X 1024 105.5 Kb
click for enlarge 679 X 1024 135.0 Kb
click for enlarge 1024 X 695 171.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 166.4 Kb
Alexs-32 05-02-2017 12:08

Да, черен родной-клепки заводские(алюминиевые вроде) и все крепления тоже родные.
oldQ 05-02-2017 14:09

Матыжить лежа под обстрелом? я бы на это посмотрел.
Alexs-32 05-02-2017 15:08

По "Знаку качества"- кто сталкивался? Понятно что не армейский контракт, но все же?
Пью & пью 05-02-2017 15:56

quote:
Изначально написано oldQ:
Матыжить лежа под обстрелом? я бы на это посмотрел.

oldQ, я не сомневаюсь, что если бы хоть один из нас был британским военным министром в предверие Первой мировой, то в их Pattern British Webbing Set мы бы ввели не кирку-лопату, а нормальную классическую лопату Линенмана.
Но британцы решили иначе. И бегали с этим этим инструментом вплоть до войны в Корее.
Могу предположить, что их представление о тактике пехотных подразделений сто лет назад, когда это хозяйство принимали на вооружение, не предусматривало самоокопавания пехотинцев под огнем. Если есть знатоки - им слово.

Alexs-32 05-02-2017 16:11

Все что касантся британской военки- всегда было странным... Ручное оружие например..
Alexs-32 05-02-2017 16:12

Игорь- со складной как на фото сталкивались? Складные просто не мой профиль совсем, я такие особо не собираю..
Пью & пью 05-02-2017 16:26

Алексей, по памяти: лет пять назад на Ганзе обсуждали такие (посты найти не могу). По-моему в холодном, там тоже коллеги-лопаточники.
Минимум два участника выставили такие лопаты в разном окрасе. Если не ошибаюсь, положительно отзывались о металле лотка. Узкое место резьба, она ржавеет. Но могу ошибаться.
Сейчас такая выставлена на Мешке, но вряд ли хозяин что-то о ней знает.
С другой стороны, а какие могут быть знания? Гражданская (туристическая) лопата 70-80-ых годов. Сейчас пробегусь еще по знакомым торговцам, может, кто-то назовет завод-производитель. Если узнаю - не умолчу)
Alexs-32 05-02-2017 17:02

Спасибо! Поосто думал мож массовая, сильно напрягать не хочу, все равно пристраивать буду, люблю нескладные
Пью & пью 05-02-2017 17:06

По лопате со знаком качества СССР, Алексей, боюсь, пользы не принесу. С кем ни говорил - никто ничего толком не знает. Даже те, кто ими торговал.
Похожая есть у кллеги Henk2056 (правда, некоторые отличия есть). Так он ее позиционирует как "Лопата СССР непонятная".
Очень похожая модель до сих пор выпускается. Добавили клык-кирку, убрали знак качества. Цена умиляет: 200 руб. Называется "ЛСК с киркой 010422В". В Китае наверное организовали производство...
Пью & пью 05-02-2017 17:28

Можно каплю лирики?
В 1938 году вермахт принимает на вооружение Klappspaten. Икона стиля, первая массовая складная пехотная лопата. США ее быстро скопировали. И сколько бы на Klappspaten не наезжали (конечно, линенманн в рукопашной удобнее и смертоноснее, кто бы спорил), но постепенно большинство армий перешли на складные.
В 70-ые мы пошли на компромисс: произвели для минобороны некое количество ЛСД (т.н. "десантная").
Вероятно тогда же и началась конвертация таких лопат для народного хозяйства. Максимально упрощенная версия (кстати, в ГДР такую делали). Теоретически где-нибудь в подшивках заводских газет есть воспоминания наших заслуженных ветеранов-технологов. Но эти подшивки вряд ли кто-то возьмется оцифровывать. Поэтому в и-нете не найти.
altmann 05-02-2017 21:09

quote:
Изначально написано Пью & пью:
...сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...
Чаво их искать- вон здесь же присутствует камрад guderean.
http://rusknife.com/topic/2431...перных-лопаток/
DoctorMPL 06-02-2017 10:00

2altmann-спасибо за ссылку на тему guderean на сайте ruskife.
В теме очень порадовал приведенный ГОСТ. Не знал, что допускалось использования клена на черены малых пехотных лопат в СССР. Не видел ни одного кленового черена
на лопатах РИА и РККА.
oldQ 06-02-2017 13:31

Древесина некоторых пород клена по прочности не уступает дубу. Знакомый рассказывал в конце войны 16 летним пацаном он работал железнодорожным обходчиком. Наверное все видели в фильмах небольшой молоток на длинной ручке которым обстукивают буксы. Ручка на его молотке была зделана из мелколистного клена в процессе длительной и напряженной эксплуатации образовалась выбоина почти половину диаметра ручки. Они с напарником зашли погреться в депо молоток лежал на верстаке и тут заходит начальник увидев молоток спрашивает чей все молчат тагда он попытался сломать ручку о край металического верстака он ударил раз 6,7 сломать несмог осмотрел ручку положил малоток назад и ушол. Вот так древесина очень светлая однородная использовалась при производстве фанеры.
Llon 06-02-2017 17:33

На правах новосела форума разрешите, прежде всего, засвидетельствовать свое почтение уважаемым коллегам по интересу.
Вопрос по лопатке, даже скорее по клейму "С".
Пришла вот такая лопатка, Ш.Л.А. 1916 года. Рассчитывал увидеть на ней неоднократно обсуждавшееся клеймо Екатеринослава с короной... а тут - ранее не описанное клеймо "С".
Какие есть мнения относительно "С"
Лопатка на фото "как есть", мною еще не мыта - не чищена. Остатки краски очень хилые, не уверен, что после отмывки проявится что либо еще.
Llon 06-02-2017 17:53

:( не цепляются фото

click for enlarge 1024 X 768 358.4 Kb
altmann 06-02-2017 18:28

quote:
Изначально написано Llon:
На правах новосела форума разрешите, прежде всего, засвидетельствовать свое почтение уважаемым коллегам по интересу.
Вопрос по лопатке, даже скорее по клейму "С".
Пришла вот такая лопатка, Ш.Л.А. 1916 года. Рассчитывал увидеть на ней неоднократно обсуждавшееся клеймо Екатеринослава с короной... а тут - ранее не описанное клеймо "С".
Какие есть мнения относительно "С"
Лопатка на фото "как есть", мною еще не мыта - не чищена. Остатки краски очень хилые, не уверен, что после отмывки проявится что либо еще.

Всё давно описано "С" круге, как и прописные литеры "Д", "Г" в многоугольнике- военная приёмка.

Llon 06-02-2017 19:00


click for enlarge 1024 X 768 424.6 Kb
Llon 06-02-2017 19:03

quote:
Всё давно описано "С" круге, как и прописные литеры "Д", "Г" в многоугольнике- военная приёмка.

"С" без круга / многоугольника. Из клейм военприемки мне такое не встречалось, поэтому, собственно, и обратился.
Пож, поделитесь ссылью на материалы по клейму.
С ув

altmann 06-02-2017 19:50

quote:
Изначально написано Llon:
"С" без круга / многоугольника. Из клейм военприемки мне такое не встречалось, поэтому, собственно, и обратился.
Пож, поделитесь ссылью на материалы по клейму.
С ув

Эк всё серьёзно Где ж их взять "ссылки"-то?
Испокон веку на производстве известно 2 типа клейм: клеймо производителя и клеймо т.н. "соответствия заказу"- по царскому времени- "литеры", "м.о.к". По советскому- ОТК.
В принципе, это универсальная практика (WaA)

Llon 06-02-2017 20:27

quote:
..."соответствия заказу"- по царскому времени- "литеры", "м.о.к". По советскому- ОТК.

не посчитайте за умника, однако:
ШЛА, как и все артельные лопатки, производилась в 1915-16 годах. В том же населенном пункте, что и лопатки Шодуаръ - Екатеринославе, так же известном как Днепропетровск.
На ШЛА 1915 года ставилось клеймо приемщика "Д" в круге, которое так же фигурирует на всех известных ныне лопатках Шодуаръ.
На ШЛА 1916 года"Д" не встречается, а встречался непонятный знак, позже идентифицированный как герб города Екатеринослава.
На вышеуказанной ШЛА 1916 года нет "Д", нет "герба" - есть отчетливая "С" - что для меня есть загадка.
altmann 06-02-2017 21:00

quote:
Изначально написано Llon:
не посчитайте за умника, однако:
ШЛА, как и все артельные лопатки, производилась в 1915-16 годах. В том же населенном пункте, что и лопатки Шодуаръ - Екатеринославе, так же известном как Днепропетровск.
На ШЛА 1915 года ставилось клеймо приемщика "Д" в круге, которое так же фигурирует на всех известных ныне лопатках Шодуаръ.
На ШЛА 1916 года"Д" не встречается, а встречался непонятный знак, позже идентифицированный как герб города Екатеринослава.
На вышеуказанной ШЛА 1916 года нет "Д", нет "герба" - есть отчетливая "С" - для меня загадка.


Однако...
Видите-ли, коллега, в "науке, которую мы здесь с Вами представляем" (С), мои тезисы носят название "первое приближение".
Ваш подход к проблеме более глубокий, т.н. "системный", на основании анализа и сопоставления "количественного фактора". В чем я, к сожалению, не могу с Вами соперничать, в следствии своего "поверхностного" т.с. взгляда.
Пью & пью 06-02-2017 22:40

Умеете раззодорить, черти языкатые)Уже неделю как приболел, неходячий - так пришлось прямо на кресле ехать к стеллажам, смотреть клейма приемки.
У меня все артельные 1915 года с приемным клеймом мок.
223 x 158
За исключением ШЛА. Те все 1915 года и с клеймом Д в круге. Посмотрел на одном торговом ресурсе еще кучу ШЛА - на всех только 1915 год и Д.
Как предполагал Ra, у вас лопатка крайне редкая, 1916 года. Возможно, на самом деле: подарок фронту от Екатеринослава. Очень мало шансов, что кто-то знает больше, чем Рыжий Кот.

Пью & пью 06-02-2017 22:53

И по поводу приемных клейм на "уставных" имперских пехотных лопатах. Начал смотреть - глаза разбегаются.
В круге: Б, П, У. Г.У. На Гриевзе 1916 года С в шестиугольнике.
На Билнасе - О в квадрате (!), на МП (сейчас Польша, в то время - Российская империя) клеймо В в круге.
Самое большое разнообразие на лопатах З.З. У заводской эмблемы и царского орла почти всегда Н без круга (может, заводская приемка?). А инспектора в Златоусте просто соревновались: в кругах - Б, У, СМ. И еще какие-то письмена на металле, которые сейчас приложу, попробуйте сами разобрать.
Llon 06-02-2017 23:20

quote:
Как предполагал Ra, у вас лопатка крайне редкая, 1916 года. Возможно, на самом деле: подарок фронту от Екатеринослава. Очень мало шансов, что кто-то знает больше, чем Рыжий Кот.

мерси за понимание проблемы ))
лопатка бралась в коллекцию, ШЛА-1916, с тайным желанием обнаружить на ней именно тот герб Екатеринослава, типа "подарок фронту", о чем в течении нескольких лет обсуждалось на разных ресурсах и систематизировано в блоге Рыжего Кота.
А тут такая засада.

Пью & пью 06-02-2017 23:30

Разнообразие приемных клейм лопат Златоустовского завода:

click for enlarge 1707 X 1280 121.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 139.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 330.0 Kb

Плюс еще Б и У в круге.

Llon 07-02-2017 12:37

quote:
Разнообразие приемных клейм лопат Златоустовского завода:

на первом фото "СМ" в овале, есть у меня такое на пятиуголке 1916 года. на четырехуголке 1915 -завтра проверю. Лопатки не дома, а в каптерочке.
Относительно "Н" возле орла присутствует на всех виденных мною пяти-четырехугольных лотках 1915-17 годов.
Соглашусь с вами, что вероятно это заводская приемка.
Буква в круге- овале - многоугольнике - это "царево" ведомство, такой знак заслужить надо было.


typtar 07-02-2017 20:44

quote:
Изначально написано Пью & пью:
...(предыдущая, из Португалии, шла месяц, периодически теряясь)....

[/B]


Приветствую Вас,Пью & пью !
..очень интриговало Ваше "..из Португалии.."..)))) Наверняка приобрели Португальскую лопатку времен 1 ПМВ..? Фотографию португальскую лопатки в прекрасном кожаном чехле выложенную Вами видел в инете..))

Пью & пью 07-02-2017 20:59

quote:
Изначально написано typtar:

Приветствую Вас,Пью & пью !
..очень интриговало Ваше "..из Португалии.."..)))) Наверняка приобрели Португальскую лопатку времен 1 ПМВ..? Фотографию португальскую лопатки в прекрасном кожаном чехле выложенную Вами видел в инете..))


Португалку не выкладывал. Ни здесь, ни где-то еще. Опасаюсь немотивированной агрессии со стороны Alexs-32 и Kollessov.

guderean 07-02-2017 22:13


click for enlarge 831 X 1280  80.6 Kb
click for enlarge 831 X 1280  80.6 Kb
guderean 07-02-2017 22:13


click for enlarge 831 X 1280  80.6 Kb
guderean 07-02-2017 22:14


click for enlarge 831 X 1280  80.6 Kb
kolessov 08-02-2017 12:46

Какой, такой агрессии? Очень даже мотивированная!

Выкладывай, чо уж там... Не сможем в кофе плюнуть - далеко сидим.

Пью & пью 08-02-2017 14:09

quote:
Изначально написано kolessov:
Какой, такой агрессии? Очень даже мотивированная!
Выкладывай, чо уж там... Не сможем в кофе плюнуть - далеко сидим.

Все так говорят. А потом удивляешься: чего это у кофе такая пенка, вроде капучино не заказывал...

Пью & пью 08-02-2017 14:14

Португалка. Черен не родной, временно одолжил у снеговой швейцарки.
click for enlarge 1600 X 1201 518.9 Kb
click for enlarge 1600 X 879 412.2 Kb
click for enlarge 1552 X 1280 152.0 Kb
click for enlarge 1600 X 781 380.0 Kb
Пью & пью 08-02-2017 14:20

Немного кожи, натюрморт
click for enlarge 1600 X 1212 643.4 Kb
click for enlarge 397 X 638 72.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 166.4 Kb
На крайнем фото штык не Кропачек обр. 1885 года, как положено быть, а от Lee-Enfield. Это потому, что португальский экспедиционный корпус в 1916 году снаряжали и вооружали британцы. Португальцы в Первую мировую воевали с британскими SMLE.
kolessov 08-02-2017 16:20

Приятно глазу! После окружающего меня по всюду пластика, стекла и тканей, рассматривать изделия из стали, дерева и кожи доставляет, прямо таки физическое, удовольствие!
Пью & пью 08-02-2017 16:36

Кстати, португалка, которую обсуждали пару страниц назад, и эта - разный инструмент.
Та по прежнему в продаже. С учетом доставки и конвертации выходит под 7 тысяч. Одно время была опция - предложить свою цену. Я португальцу-продавцу предлагал, но так и не пришли к консенсусу. В результате нашел на просторах ebay несравненно более дешевый вариант. С небольшими изъянами по коже и без черенка. Его и купил.
typtar 08-02-2017 20:34

quote:
Изначально написано Пью & пью:
Португалка


Черен не родной, временно одолжил у снеговой швейцарки.


..Спасибо..!!.))

typtar 08-02-2017 20:44

quote:
Изначально написано Пью & пью:
Немного кожи, натюрморт

Натюрморт конечно супер..!! И лопатки, и чехлы кожаные- само великолепие!
Кстати, разрешите вопрос.
Поделитесь, чем чистите и обрабатываете-смазываете-пропитываете кожаные чехлы швейцарских лопаток ?
Может у кого есть инфа ( где купить или "достать") по фурнитуре ( ..заклепки.. ) для кожаных чехлов швейцарских лопаток?

typtar 08-02-2017 20:51

[QUOTE]Изначально написано Пью & пью:
[B];; Кстати, португалка, которую обсуждали пару страниц назад, и эта - разный инструмент.
Та по прежнему в продаже. С учетом доставки и конвертации выходит под 7 тысяч. ;;
На Ebay, наверняка тот, "Ваш" португалец продает португалку ( через Канадский Ebay) за 89 USD + доставка 25 USD ( до России) и за 99 USD+ 25 доставка.

typtar 08-02-2017 20:59

[QUOTE]Изначально написано Пью & пью:
;; [B]Кстати, португалка, которую обсуждали пару страниц назад, и эта - разный инструмент.
Та по прежнему в продаже. С учетом доставки и конвертации выходит под 7 тысяч.;;
На Ebay, наверняка "Ваш" португалец и продает (через Канадский Ebay) 2 португалки: за 89 USD +25 USD (с доставка до России) и за 99 USD + 25 USD. В чем отличие этих лопаток по качеству ( ..не считая стоимость..) непонятно, на фото одна и та же лопатка..))
remms 08-02-2017 21:11

Круть крутастая.....приятно смотреть. Вещи с историей...С пополнением Вашей коллекции.
Пью & пью 08-02-2017 22:43

Спасибо за поздравления. Что касается кожи швейцарских мпл, и не только швейцарок, то тяжёлых случаев у меня не было. Была одна, которая долго ездила в багажнике. Грязная и поцарапаная.
Осторожно отмыл в тёплой воде с хозяйственным мылом, немного подсушил ( естественным образом, без фена и батареи, и даже без прямых солнечных лучей), и пропитал ланолиновым кремом в несколько слоев. Вроде ок.
А вообще способов размягчить задубевшую кожу - десятки.
Сейчас в личку брошу ссылку на закреплённую тему на одном военном форуме, будет чем вечер скоротать.
Llon 08-02-2017 23:48

quote:
Поделитесь, чем чистите и обрабатываете-смазываете-пропитываете кожаные чехлы швейцарских лопаток ?
Может у кого есть инфа ( где купить или "достать") по фурнитуре ( ..заклепки.. ) для кожаных чехлов швейцарских лопаток?


Для чистки пользовался простой вещью - шампунь для обуви. То же самое еще называется очиститель / шампунь для кожаной мебели, кожаных салонов авто и проч.
Есть их великое множество разных производителей, главное что бы был нейтральный\бесцветный. И лучше без силикона, можно с пчелиным воском.
Грязь и пятна, в том числе от гудрона и консерванта снимает на ура, освежает цвет не меняя его, смягчает... хотя швейцарцы и так мягкие.
Патину (зеленый налет) на заклепках снимал дримелем с войлочным диском. С таким же успехом можно зубной щеткой почистить и суконкой протереть.
Llon 08-02-2017 23:55

Относительно заклепок \ фурнитуры проблема... заказывать умельцам абсолютную реплику думаю что будет накладно. Проще, наверное, раздерибанить чехол на запчасти. Хотя и чехлы, при видимой однотипности, отличаются друг от друга по годам и производителям
Alexs-32 09-02-2017 13:41

На Мешок.ru чехлы бывают в продаже часто- реплики и тд.- от 1500
(Не реклама :-))))
Alexs-32 09-02-2017 13:56

Такой вопрос- может албанский конечно- а ручку как на финских лопатах(металлическую с деревянной поперечиной)- отдельно можно где найти? видел как то продавалась копанная (пара штук), не успел..
Пью & пью 09-02-2017 15:35

quote:
Изначально написано Alexs-32:
На Мешок.ru чехлы бывают в продаже часто- реплики и тд.- от 1500
(Не реклама :-))))

Речь идет о складной швейцарке?
Покупать чехол к ней за 1500?
В соседней ветке "купля-продажа антиквариата" милая девушка Таня (ник Тора) продает швейцарку в чехле за 3 тыс. Осталась одна штука. На торином чехле все заклепки как будто на месте
https://forum.guns.ru/forummessage/288/1568317.html
При таком раскладе не логичнее купить такой комплект, а свою продать? С небольшим дисконтом за утраты. Не для всех же заклепки критичны.

Пью & пью 09-02-2017 15:47

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Такой вопрос- может албанский конечно- а ручку как на финских лопатах(металлическую с деревянной поперечиной)- отдельно можно где найти? видел как то продавалась копанная (пара штук), не успел..

Я просил ребят, которые катаются в Финляндию, глянуть на предмет черенков. Только мне интересны цельнодеревянные. Примерно такие (фото из сети). Я их считаю шведскими. Или шведско-датскими.
Предлагаю объединится. Я при случае не забуду о обычных суоми-черенках. Если попадутся на глаза шведско-датские - дайте знать.

click for enlarge 635 X 476 212.8 Kb click for enlarge 1024 X 576 362.0 Kb

click for enlarge 635 X 476 237.9 Kb

Alexs-32 09-02-2017 16:50

А я подумываю собрать гибрид но с финской( сьемной металлической ручкой). Правда сварщик товарищ без работы остался, потому проше найти оригинал. Шведских черенов пока в проладе не встречал в принципе, но так же буду держать ухи на макухе. Немного со здоровьем разбирусь- а то никтоине знает как лечить- ))
У меня все необычное, лаже болячки :-)))
Пью & пью 09-02-2017 17:36

Здоровья во все органы!
О гибридах. Попалась вот такое. Аж настроение улучшилось. Была большая саперная - стала малая пехотная. Не знаю, как сейчас у нее дела с балансом, но в творческой фантазии людям не откажешь ))
http://ak74m.com/shop/UID_7148.html
typtar 09-02-2017 19:05

quote:
Изначально написано Пью & пью:
[;;
Сейчас в личку брошу ссылку на закреплённую тему на одном военном форуме, будет чем вечер скоротать.[/B]
;;
Спасибо за ссылку

Llon 09-02-2017 19:40

Стянул такое вот пособие. Как напоминание, что лопатка не только сервантный раритет )))

Llon 09-02-2017 19:44

пс - это только у меня картинки через два на третий раз цепляются?
Пью & пью 09-02-2017 19:47

С картинками всегда так. Временами начинаются глюки. Надо подождать 5-10 минут, и снова попытаться.
Если инструкция из книги Сэра Жаба, то лучше сделать ссылку.
Llon 09-02-2017 19:55

quote:
Если инструкция из книги Сэра Жаба, то лучше сделать ссылку.


да нет, плакатик

Llon 09-02-2017 20:06

Это есть очередной звоночек к тому, что надо создавать клуб. Позвольте вернуться в сотый раз к тому, что периодически обсуждалось на предыдущих 46 стр ветки.
Клуб, имхо, необходим, и начинать его надо с создания ресурса - общего, клубного.
Если сразу начинать с форума - он должен посещаться и наполняться. Как считают уважаемые коллеги, сколько человек реально смогут подключиться к наполнению?
Может быть, начать с т.н "открытой группы" в любой из известных соц.сетей?
Llon 09-02-2017 20:08

1001-я попытка ))
click for enlarge 1024 X 768 374.4 Kb
Пью & пью 09-02-2017 20:13

Чем Ганза не угодила? Кроме глюков с фото?
Llon 09-02-2017 20:29

Если не мое, то уважаемые Гуру неоднократно жаловались на баны за размещение ссылок - с описаниями, фото и др. Согласитесь, что без этого сложно вникнуть и разобраться в деталях.
А как по мне, "тема" лопаточная должна быть разделена на ветки или альбомы по периодам, производителям и проч. И в каждой "теме" - фото, сканы, скрины... То есть именно то, с загрузкой чего на уважаемой Ганзе хронические проблемы

упс - вот так "случайно" всплыл плакатик, через 10 мин после загрузки

Пью & пью 09-02-2017 20:45

quote:
Изначально написано Llon:
Если не мое, то уважаемые Гуру неоднократно жаловались на баны за размещение ссылок...

В этой теме!?
По-моему, здесь все с точностью до наоборот.
А катологизация лопат по странам и континентам, по историческим периодам, по типам - дело хорошее. Создавайте ресурс, приглашайте. Даже большие гуру присутствуют одновременно на многих форумах - от кнайфа до рейберта. Одно другому не мешает.

Llon 10-02-2017 12:51

quote:
Одно другому не мешает.

абсолютно с вами согласен, что справочный или клубный ресурс не противоречит участию в форумах оружейных, исторических, кулинарных, собачьих...

по поводу создавайте ресурс и приглашайте - наверное, так бы и сделал. Но я не волшебник, я только учусь (с)
недостаточно у меня собственного материала для интересного ресурса
Поэтому и предложил в кооперации, так сказать. Готов участвовать временем, опытом и кое-какими материалами

Alexs-32 10-02-2017 01:14

В создании инет ресурсов не силен, поэтому помошник с меня никакой...
По Бсл, переточенных в мсл- всплывали и тут и на мешке такие. Видимо из уставших БСЛ со складов....
Llon 10-02-2017 14:37

quote:
По Бсл, переточенных в мсл- всплывали и тут и на мешке такие. Видимо из уставших БСЛ со складов....

мне периодически пападаются такие лопаты на барахолках - блошиных рынках.
Черенок промежуточной длины, что то между БСЛ и МПЛ, на девяти заклепках.
Рядят их продавцы под видом "сапернал лопата СССР усиленная"
Как оказалось, ларчик открывается просто - переточены ))
Alexs-32 10-02-2017 16:07

Причем иной раз так лоток уточат- что остается только усиленые наладки клеки и очень емного по бокам..
guderean 10-02-2017 17:21

сделал все 4 вида черенков.
click for enlarge 1707 X 1280 146.7 Kb
Llon 10-02-2017 18:24

quote:
сделал все 4 вида черенков.

Слева направо, если ошибусь поправьте, пож:
- четвертый РИА артельная
- первый, по ГОСТУ - 42 г, РИС-2
- второй ГОСТ-42 РИС-1
- третий под РИА клепаную. Правильно?
Вопрос: на второй и третьей для чего проточка? И из какого материала черены?
guderean 10-02-2017 19:21

а зачем выбирать внутри вручную? ясень. могу дуб клен . граба пока нет ну и если кому нужно береза
guderean 10-02-2017 19:23

там где тяжи сходяться. да и в ГОСТ проточка есть
Llon 10-02-2017 19:41

Да, понял, упрощаем ручную подгонку.
Верхний дуб (имхо, баловство и больше не буду)
Нижний акация - класс!

click for enlarge 1024 X 512 192.4 Kb
Llon 10-02-2017 19:41

Да, понял, упрощаем ручную подгонку.
Верхний дуб (имхо, баловство и больше не буду)
Нижний акация - класс!
guderean 10-02-2017 20:20

по моему ясень выигрывает
Llon 10-02-2017 23:07

quote:
по моему ясень выигрывает


выигрывает благодаря декоративным свойствам. С практической точки зрения все учтено в ГОСТе - древесина твердая, но вязкая.

есть у меня лопатка венгерская RIMA клепаная, достоверно не известно какого периода - на войну или после. Родной дубовый черенок. После ударов и всяких механических воздействий на черенке не вмятины, а сколы с торчащими острыми и твердыми волокнами, что в военно-полевых условиях будет реально травмировать ладони

guderean 10-02-2017 23:22

Ясень не многим уступает дубу. Тем более дуба в госте нет. Могу выточить и из дуба бука клена вот граба пока нет. Не знал что у дуба древесина вязкая. Я бы сказал колкая.
Llon 10-02-2017 23:28

прошу прощения - у дуба не вязкая, и в подтверждении вторым абзацем написал как нехорошо себя ведет черенок с дуба
Я написал вам в личку относительно черенков
guderean 10-02-2017 23:32

ответил ПМ
Марк Лучин 11-02-2017 12:42

Господа лопатошники... сам ножевой, а сейчас хочется купить саперку в джип но швейцарскую с граненой ручкой и гвоздиком медным. Вот нашел, но не знаю - как она вообще? Достойна приобретения и реально ли швейцарская?

http://www.ebay.com/itm/222404552368?ul_noapp=true

Llon 11-02-2017 01:16

На фото лопатка реально щвейцарская. Чехол качественный, из толстой кожи прошитый и клепаный, кожа сохраняет эластичность по сей день, клеймо 39 года.
Лопатка более поздняя, если не ошибаюсь граненая рукоять пошла с 43 года. До того была рукоять круглая.
Вещь добротная, неубиваемая. Сталь на лотке 2.2-2.3 мм, что поломать черенок или деформировать лоток надо очень стараться.
Как недостаток - тяжелая, зараза... но в джипе возить - не на горбу таскать
Пью & пью 11-02-2017 01:43

Их пока не подделывают. Хороший выбор для машины, если кроме практического аспекта (тут БСЛ по критерию цена/качество рулит), нужна ещё эстетика. Реально красавица. А такой чехол позволить себе могла, наверное, только швейцарская армия.
Хенк в магазинно-продажной теме предлагает ещё снеговые Швейцарии. Маркировка SS 1939. Если не изменяет память, по 1600. Можно составить отличный комплект для зимы.

click for enlarge 1600 X 1256 496.7 Kb click for enlarge 1600 X 1083 429.4 Kb

Alexs-32 11-02-2017 04:07

Хороши черенки, но пересыл, время....
Alexs-32 11-02-2017 04:09

На штамповку обр 1943 года гост никто не нашел?
Марк Лучин 11-02-2017 22:59

quote:
Изначально написано Llon:
На фото лопатка реально щвейцарская. Чехол качественный, из толстой кожи прошитый и клепаный, кожа сохраняет эластичность по сей день, клеймо 39 года.
Лопатка более поздняя, если не ошибаюсь граненая рукоять пошла с 43 года. До того была рукоять круглая.
Вещь добротная, неубиваемая. Сталь на лотке 2.2-2.3 мм, что поломать черенок или деформировать лоток надо очень стараться.
Как недостаток - тяжелая, зараза... но в джипе возить - не на горбу таскать

Спасибо! Забрал ее. Думаю будет не хуже советской. А то я ее согнул давно.

Варяг-2 12-02-2017 22:50

quote:
Originally posted by Llon:

Лопатка более поздняя, если не ошибаюсь граненая рукоять пошла с 43 года.



На моих двух лопатках 1941 года выпуска рукояти уже ребристые. Сэр Жаб писал, что круглые рукояти шли до 1940 года. А по качеству - швейцарцы практически вне конкуренции. И черенки у них без вырезов под тяжи, что существенно упрощает процесс замены в случае необходимости (мне, к счастью, пока замена не требовалась, надеюсь, и не потребуется).
Llon 13-02-2017 03:18

quote:
На моих двух лопатках 1941 года выпуска рукояти уже ребристые. Сэр Жаб писал, что круглые рукояти шли до 1940 года.

Значит я ошибался )))
А у меня на 1940 г рукоятки круглые.
Значит мы с уверенностью можем утверждать, что форма рукояти поменялась в 40-41 году

Alexs-32 13-02-2017 09:47

Сегодня удалось выдернуть с северных районов области лоток Коминтерн 1935 год. Интересно в том что есть уже 2 таких- на обеих не очень пропечатана первая часть слова Коминтерн и 35 г.Конец слова и цифры 19- нормально. Получил лоток- сращу обратил внимание на огромные клепки черена. Когда спилил нижний заклеу- оказалось что обломки черена- уже самопал, а клепки- из мебельных болтов с резьбой-12 мм в диаметре!!!!но смотрятся очень неплохо!
Пью & пью 13-02-2017 12:32

quote:
Изначально написано Марк Лучин:

Спасибо! Забрал ее. Думаю будет не хуже советской. А то я ее согнул давно.


Тут один пользователь сумел сломать черен даже у швейцарской. Очень старательный.
http://nepropadu.ru/blog/equipment/3081.html
Но если в дубы ее со всей дури не бросать, то послужит долго. Что до тяжести, то для сравнения взял в дну руку швейцарку, в другую уставной царский Златоуст 1916 года. Никакой разницы.

Пью & пью 13-02-2017 12:41

quote:
Изначально написано Llon:

Значит я ошибался )))
А у меня на 1940 г рукоятки круглые.
Значит мы с уверенностью можем утверждать, что форма рукояти поменялась в 40-41 году


И у меня на 1940 год рукоять круглая.
А еще под краской нашел ваффенампт. Сколько на разных форумах по этому поводу копий сломано... Многие утверждают, что это фейк. Набивали умельцы для увеличения спроса. Может и так. Но мой продавец краску не смывал, поэтому дополнительных денег за "фейк" не взял )).
click for enlarge 1600 X 879 413.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1265 624.6 Kb

Llon 13-02-2017 14:27

quote:
А еще под краской нашел ваффенампт.

Уупс, а я такого раньше не видел...
Надо и свои поотмывать от краски-консерванта, может быть тоже что нибудь вылезет )))

Llon 13-02-2017 15:00

Коллеги, помогите развеять сомнения относительно лопаты.
Веду в сети переговоры с потенциальным продавцом, который предложил энное количество лопаток складского сохрана, в том числе "собако-волка".
В подтверждение приложил фото якобы собаковолка, и вот здесь начались мои сомнения:
- самого собаковолка на фото не видно, зато отчетливо 1941 и вроде похожее на "г" кирилицей.
- тяжи, судя по фото, длинные и подрезанные
- заклепки выпуклые, а не плоские.

Неделю назад я держал в руках пятиуголку собаковолка, не помню относительно заклепок, но помню, что наступы у той были загнуты, как на немцах (меня тогда заинтересовала УЭА-41, которую и взял)

Судя по тяжу, заклепкам, клейму года выпуска (размер и расположение), я бы отнес лопатку на фото к Коминтерну 1941. Но смущает чрезмерно острый угол лотка.
Что скажете? Может быть что то видели или есть у кого аналогичный собако-волк? Или то, что на фото, банальный обман-подтасовка ???
click for enlarge 675 X 1200  94.1 Kb
Llon 13-02-2017 15:02

К верхнему посту, клеймо крупно
click for enlarge 1200 X 675 163.4 Kb
Варяг-2 13-02-2017 15:05

quote:
Originally posted by Llon:

Судя по тяжу, заклепкам, клейму года выпуска (размер и расположение), я бы отнес лопатку на фото к Коминтерну 1941.



На фотографии отличный Коминтерн 1941 года выпуска.
Llon 13-02-2017 15:16

quote:
На фотографии отличный Коминтерн 1941 года выпуска.

Спасибо Варяг-2, подтвердили мои сомнения, что предлагаемая сделка мутная

Варяг-2 13-02-2017 15:33

Ну, не обязательно мутная, продавец может перепутать фотографии, не очень разбираться в предмете продажи ( лопатка? - лопатка!, военная? - военная!, чего же ещё?!) и т.д. Сколько просят за лопатку?
Llon 13-02-2017 16:08

quote:
Что до тяжести, то для сравнения взял в дну руку швейцарку, в другую уставной царский Златоуст 1916 года. Никакой разницы.

Сходил в каптерочку, подержал... Вы правы, на вес ощущения те же. И Коминтерн-40 не далеко ущел по весу, хоть и пятиуголка.
Вот что значит оперировать стериотипами
К вечеру попробую взять весю и перевесить

Пью & пью 13-02-2017 16:16

Llon, а известна общая длина лопаты?
Визуально черен (в открытой части) в пропорции к лотку и тяжам короткий. Хотя, возможно, это такой ракурс съемки.
Мне тоже, как и Варяг-2, видится Коминтерн (в части железа). И уж точно ничего общего ни с одним немцем.
Коминтерн 1941 года - лопата достойная, и год судьбоносный. В начале осени 41-го завод в Днепропетровске был эвакуирован, оборудование и рабочих перебросили в Нейво-Шайтанск. Возможно, часть часть лопат из днепропетровского задела там доделали.
Хорошее предложение, ничем не хуже германских лопат с зебро-собаками. Помнится, на одном дружеском форуме этих собак, равно как и рексы, четыре года обсуждали. Территориально в битву включились Россия, Украина, Германия... Мировая война. Закончили дискуссию просто: модератор волевым решением поставил точку. Так что немки - это муть))), а родной Коминтерн - наше все.
Alexs-32 13-02-2017 16:19

Иногда при фотосьемке с такого ракурса Лоток ввглядит более заостренным что ли. Видел много лопат, так снятых на Мешке. Вид иной, а глянешь клейма, обычные НШЗ и тд..
Alexs-32 13-02-2017 16:19

Да- и что такое ваффенампт?
Гравировка лотка?
Пью & пью 13-02-2017 16:21

Лопатка из серии "Коминтерн без клейм".
Обратите внимание на черен. Сразу вспоминаются ГОСТы 42 года, guderean их недавно выкладывал.

click for enlarge 1600 X 1003 535.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1013 628.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 1010.3 Kb
Alexs-32 13-02-2017 16:24

Самое интересное, что на моих довоенных Коминтернах год выпуска правильно читается, если взять лопату череном в левую руку, а тут вверх ногами как то...
Пью & пью 13-02-2017 16:31

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Самое интересное, что на моих довоенных Коминтернах год выпуска правильно читается, если взять лопату череном в левую руку, а тут вверх ногами как то...

Не особо с клеймами и морочились. Еще год и слово "Коминтерн" на лотке временами меняли местами.

typtar 13-02-2017 16:35

quote:
Изначально написано guderean:
сделал все 4 вида черенков.

Нормальные черенки. Цена вопроса, если из березы ?

Alexs-32 13-02-2017 16:43

У нас иного материала нет особо, сам точу с березы. Перый вариант ставил на рабочую лопатку(была мадьярка с сломаным череном)- пару сезонов-полет нормальный. У комрада guderean они достойно получаются, мои покорявей- но для себя пойдет, станок с солдатской кровати и стамеска :-)))
Пью & пью 13-02-2017 16:44

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Да- и что такое ваффенампт?
Гравировка лотка?

Германские коды военной приемки. Ими шифровали производителя, город, годы выпуска. Иногда можно было даже узнать фамилию директора завода.
Код WaA103 на моей швейцарской лопате дает, согласно таблицам ваффенамт, дает два результата:
WaA103 bmo Hans Deuter Augsburg
WaA103 F.N. Lüttich (BE)
Аусбург - он в Баварии, это понятно. Что значит Lüttich? Бельгийский Льеж?
В общем, темный лес и немцы)

Llon 13-02-2017 16:49

quote:
Llon, а известна общая длина лопаты?

Ни@рена не известно, только фото... еще в том предлождении есть фото складной СССР образца 79 г. с клеймом елки 1986.
Чел вышел на меня через райберт, видя, что я в лопаточной теме. И вот такое предложил, пока без цен.
Я отписался ему с уточнениями, ответа пока нет.

Относительно ценности Коминтерна-41 знаю, тем более в таком состоянии. Мне по ряду причин интересно РИА - РККА, загран на ВОВ не беру... за исключением пару мадярок разных видов и пару швейчарцев (одну для себя, чтоб было ))) другая, посмотрим, может на обмен пойдет или на подарок)
Короче меня вы убедили в моих сомнениях, а там посмотрим. Может человек искренне заблуждается, а может - ???

Пью & пью 13-02-2017 17:28

Раз уж зашел разговор о заводе Коминтерна.
Благодаря лопаточным гуру известно (максимально коротко, только в части производства пехотных лопат):
В 1899 году в Екатеринославе начало работу предприятие Бельгийского акционерного общества Российских трубопрокатных заводов братьев Шарля и Густава Шодуар. Металлургический завод 'Шодуар-Б' располагался в Амур на левом берегу Днепра. (были еще 'Шодуар-Б', 'Шодуар-Ц', но не будем отвлекаться).
До революции 1917 года среди продукции предприятия были известные малые пехотные лопаты - Шодуар.
Период до 1922 года - вот тут не совсем ясно. По некоторым данным завод стоял законсервированным. С 1922 года переименован в Металлургический завод имени Коминтерна. В 1926-1930 гг. произошло объединение с заводом 'Сириус' и металлургическим заводом Ланге. В 1927-1928 годах - большая реконструкция, после чего производство лопат было возобновлено.
С 1928 до 1935 года встречается в основном военные лопаты 'Коминтерн Амур' финского типа. Нечто среднее между МПЛ и БСЛ.
С 1935 года - возобновлен выпуск царских Шодуар под названием Коминтерн. В 1941 году завод эвакуировали на Урал, начинается военная эра упрошенных НШЗ. Много десятилетий спустя пошли 'три елки'.
Итак, самый интригующий период - с 1928 по 1935 год. Завод в части пехотных лопат работал только на экспорт? Выполнял заказ для армии Финляндии? Такое вообще возможно?!
У кого-нибудь есть лопаты с клеймом 'Коминтерн Амур' в формате не суоми-заступов, а наших родных малых пехотных? Может, хотя бы кто-нибудь их видел?
Варяг-2 13-02-2017 18:05

quote:
Originally posted by Пью & пью:

Коминтерн 1941 года - лопата достойная



Совершенно согласен, очень качественная лопатка, вполне сопоставимая по качеству со швейцарцами. По отношению к последним есть, на мой взгляд, только два недостатка: черенок с вырезами под тяжи и не скругленные (местами даже острые) края кольца.
Llon 13-02-2017 19:26

quote:
Изначально написано Llon:

Сходил в каптерочку, подержал... Вы правы, на вес ощущения те же. И Коминтерн-40 не далеко ущел по весу, хоть и пятиуголка.
Вот что значит оперировать стериотипами
К вечеру попробую взять весю и перевесить


Публикую результаты инструментальных исследований. Итак, вес:
*******************
Швейцар 40 с чехлом 1923 = 1270 гр
Швейцар без чехла = 964 гр
ЩодуарЪ 1915 = 935 гр
ЗЗ четырехуголка 1915 = 929 гр
ЗЗ пятиуголка 1916 = 861 гр
*************
Ну и РККА для сравнения весов

УЭА 1941 сварная = 942 гр
Коминтерн 40 = 933 гр
ГМЗ - 42 клепаная = 889 гр
Коминтерн (чищен от ржавчины,год непонятно, просматриваются 5-6-9-0, может штапм соскочил, надо проявлять, черен пересохший)= 883 гр
Пожва 42 - 872 гр

Llon 13-02-2017 19:43

quote:
ЗЗ четырехуголка 1915 = 929 гр

Ради торжества справедливости должет добавить, что эта ЗЗ у меня с неуставным черенком - кем то менялся, сплощен. Поэтому, можно предположить, что будь на ней родной черен - дотянула бы 35 гр и обогнала Швейцара )))
Пью & пью 14-02-2017 13:23

По поводу веса. Полезная таблица. Где-то есть еще "весовая таблица" от Ra, надо бы найти, объединить.
Вот нам и контент для каталога пехотных лопат, т.е. для будущего клуба.
Пью & пью 14-02-2017 13:28

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Самое интересное, что на моих довоенных Коминтернах год выпуска правильно читается, если взять лопату череном в левую руку, а тут вверх ногами как то...

Алексей, вот еще в продолжении темы курьезов клеймения.
Златоуст: черен 1916 года, на лотке дважды пробит 1917 год. Революция, рабочим уже не до работы...
click for enlarge 1707 X 1280 203.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 152.3 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 187.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 136.1 Kb
Но царский орел и клеймо завода выбиты на совесть.
Лопата и фото Игоря Васильева.


Alexs-32 14-02-2017 15:32

Прикольно!
Alexs-32 14-02-2017 15:34

А мне приехала лопата с вырзами(толком не разглядел чистить надо) и видимо финский БСЛ-гибрид нашей советской штыковой лопаты с формой бсл, клейма какие то есть очищу-выложу.
Llon 14-02-2017 16:49

Подскажите по клейму, пож.
Болтается на продаже такая вот лопаточка, незадорого. Продавец пишет, что клеймо на фото, год пишет 40-50, а больше ни чего не пишет.

Суть вопроса - как считаете, похоже ли клеймо под краской на Гурьевский МЗ ?
Или есть такое самостоятельное клеймо МЗ, просто мне оно не известно?
Для сравнения стянул с жж Ra фото клейма с чищенной лопатки.

click for enlarge 600 X 499  60.0 Kb
click for enlarge 675 X 1200  90.8 Kb
click for enlarge 1200 X 675 191.4 Kb
Llon 14-02-2017 16:59

quote:
Алексей, вот еще в продолжении темы курьезов клеймения.
Златоуст: черен 1916 года, на лотке дважды пробит 1917 год. Революция, рабочим уже не до работы...

А мне видится на черенке ЗЗ 1918 год.
Или - не верь глазам своим )))

Llon 14-02-2017 20:07

Получил сегодня посылочку с Коминтерном-41, правельнее сказать с конструктором Коминтерна. Долго я рассматривал ее на фото, долго общался и торговался с продавцом в сети. Хотелось мне пополнить мой модельного ряд "по годам".
Пока сторговались и шла она тихим ходом из Запорожья, появилась складская Коминтерн-41, фото которой выкладывал вчера в обсуждении. Вроде бы и рад пришедшей лопатке, ибо долго искал, и уже моя - а вот по сравнению с вчерашним, но на фото - явно она проигрывает. Лоток по пятому углу сточен на 0,5 см, и черенок предстоит менять.
Если кто то менял на Коминтерне черенок, подскажите - насколько гармонично будет выглядеть на ней черен по ГОСТу-42, рис.1

Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/017816/thm/17816453.jpg[/IMG][/URL]
click for enlarge 1024 X 768 400.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 260.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 322.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 362.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 393.1 Kb

Пью & пью 14-02-2017 20:14

quote:
Изначально написано Llon:

А мне видится на черенке ЗЗ 1918 год.
Или - не верь глазам своим )))


В 1918-ом на лопаты все уже забили.
Хозяин лопаты говорит, что на черенке 1916 год. Ему виднее.

Пью & пью 14-02-2017 20:17

quote:
Изначально написано Llon:
Подскажите по клейму, пож.
Болтается на продаже такая вот лопаточка, незадорого. Продавец пишет, что клеймо на фото, год пишет 40-50, а больше ни чего не пишет.

Суть вопроса - как считаете, похоже ли клеймо под краской на Гурьевский МЗ ?
Или есть такое самостоятельное клеймо МЗ, просто мне оно не известно?
Для сравнения стянул с жж Ra фото клейма с чищенной лопатки.



О клейме МЗ слышать не приходилось.
А клеймо ГМЗ использовали два завода. Горьковский (встречается часто) и Гурьевский (относительно редко).
Вот они. У вас Гурьевская лопата. Боюсь, даже без вариантов.
click for enlarge 1618 X 1280 420.1 Kb click for enlarge 1600 X 1200 898.8 Kb
"Г" у гурьевок часто не пропечатывалась. И шрифт какой-то непривычный, как будто этнические греки его чертили.

Llon 14-02-2017 20:24

quote:
Вот они. У вас Гурьевская лопата. Боюсь, даже без вариантов.

Спасибо На вашем фото, нижнем - самое оно. Не полностью пропечатанное клеймо Гурьевского ГМЗ
Буду брать, нету у меня такой пока
Пью & пью 14-02-2017 20:37

Если для коллекции, то брать - стоит. Она, как ее клеймо, немного чудная. На моей правый наступ больше левого. Тулейка на лотке не сужается, как у остальных лопат. Попробовал снять со вспышкой - лоток кажется ржавым. Хотя в реале чистенький лоток с остатками былого воронения. Надо будет завтра снять при дневном освещении.
Llon 14-02-2017 20:49

quote:
Если для коллекции, то брать - стоит.

Да камрад, буду брать. Посмотрев чищенное клеймо на вашем фото я убежден окончательно.
Согласитесь, полностью пропечатанное клеймо у Ra все таки вызывает сомнения в эдентичности с тем, что на моем фото.
Потом почищу, покажу, что у нее с тулейкой и еще какие особенности. Сразу могу сказать, что по фото отверстия под шурупы у нее с левой стороны

Alexs-32 15-02-2017 01:00

Lion- по черенам- так вышло что разом стал влалельцем 3 коминтернов, довоенных правда. Так вот- по черееу рис 1 - смотрится очень гармонично, хоть и муторно делать выборку под полноразмерные тяжи.
Вчера выточил упрощенный черен по рис 2- там выборка делается только под концы( углы) тяжей. Смотрится (по мне конечно)- как будто цилиндр присоеденен к конусу, грубовато. Хотя может у меня так вышло. Хотя конечно проще с таким череном. Но планирую делать все же по рис 1 в дальнейшем.
Alexs-32 15-02-2017 05:11

Чистанул немного бсл- вышло клеймо кМк ниде 194..не то 40 не то 42. Фото сделаю позже. Форма интересная-типа нашей штыковой, метал толстый тулейка сварная.
Пью & пью 15-02-2017 08:03

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Чистанул немного бсл- вышло клеймо кМк ниде 194..не то 40 не то 42. Фото сделаю позже. Форма интересная-типа нашей штыковой, метал толстый тулейка сварная.

Алексей, хорош нагнетать интригу. Можно ведь снять и на телефон. Общий вид и в макросьемке - клейма. А то уже фантазии не хватает представить, что это за чудо такое.
Я довольно долго искал (ищу) суоми-заступ из нашей БСЛ, желательно царской. Или фронтовых лет. Хрен там. Или "вчера закончились" или через ebay, с доставкой из США по цене Боинга.
А тут так будничной: прикупил я интересную лопату...

Alexs-32 15-02-2017 08:48

Ок сейчас закину
Alexs-32 15-02-2017 09:08

Сделал фото, промерил- сдается что это наша саперная лопата по ГОСТ 2711-1944 года.
Правда металл 2,1 (или 2 с учетом ржи наверное), а так основные параметры чертежа сходятся. Тулейка правда не клепаная, а сварная, и год все же 1942 ИМХО. Был и гвоздик, державший остатки черена-небольшой заводской такой.
click for enlarge 648 X 1024 109.5 Kb
click for enlarge 768 X 812 117.3 Kb
Пью & пью 15-02-2017 10:21

Спасибо.
Загадок стало на одну больше...
Alexs-32 15-02-2017 10:25

Согласен.форма букв К кстати- разная. Но на хендмейд не похоже.
А продавец пояснил что найдена на финских позициях..
Llon 15-02-2017 19:22

quote:
Спасибо.
Загадок стало на одну больше...

Чем больше общаешься и углубляешься в тему, тем больше понимаешь, как мало знаешь...

Еще один вопрос, для меня загадка. Задал мне в личку камрад "по лопаткам".
С его разрешения переадресовую его вопрос уважаемому сообществу:

***********************
Приветствую. Тут такой вопрос. Мой "поставщик"- прапор,до снабжает меня лопатами,сказал что нарыл на складе лопату "НШЗ". Но-!!! прямоугольный штык на ней!?!? И это заводская. Ни разу о таких не слыхал. Вы что нибудь знаете? Лопата будет у меня через неделю.
************************

altmann 15-02-2017 20:16

quote:
Изначально написано Llon:

Чем больше общаешься и углубляешься в тему, тем больше понимаешь, как мало знаешь...

Еще один вопрос, для меня загадка. Задал мне в личку камрад "по лопаткам".
С его разрешения переадресовую его вопрос уважаемому сообществу:

***********************
Приветствую. Тут такой вопрос. Мой "поставщик"- прапор,до снабжает меня лопатами,сказал что нарыл на складе лопату "НШЗ". Но-!!! прямоугольный штык на ней!?!? И это заводская. Ни разу о таких не слыхал. Вы что нибудь знаете? Лопата будет у меня через неделю.
************************


БСЛ-100%

Пью & пью 15-02-2017 20:17

НШЗ с прямоугольным лотком (или штыком, если вам так привычнее) - вещь вполне реальная. Нейво-Шайтанский завод во время войны выпускал не только МПЛ, но и БСЛ. И в количестве. Рыжий Кот писал в своем жж: "За одну смену рабочие выдавали по 11 тысяч штук малых саперных лопат или по 8 тысяч штук больших саперных".
Из письма ведь не следует, что прапор нарыл малую пехотную.
Пью & пью 15-02-2017 20:19

О как. Два письма о БСЛ, мысли сходятся.
Хотя нет, Владимир Altmann на минуту опередил)
Llon 15-02-2017 21:17

quote:
БСЛ-100%

quote:
Из письма ведь не следует, что прапор нарыл малую пехотную.

Версия принята )))
Камрад не вчерашний, насколько прапор опытный - не знаю, это его источник.
Камраду уже предложил регистрироваться и выкладывать фото напрямую
Ждем неделю

Пью & пью 15-02-2017 21:25

quote:
Изначально написано Llon:

...Потом почищу, покажу, что у нее с тулейкой и еще какие особенности. Сразу могу сказать, что по фото отверстия под шурупы у нее с левой стороны


Насчет шурупов с левой стороны - озадачило. Обычно у всех с правой. У лопат 54-го завода - двусторонние отверстия.
Хотя тут надо сначала определится с тем, где у лопаты левая сторона, а где правая.
Обещаная фотосессия лопаты Гурьевского металлургического завода. Левый наступ 13 мм, правый 17. Практически не сужающаяся тулейка.

118 x 89
click for enlarge 1920 X 1258 217.9 Kb click for enlarge 1920 X 1200 199.0 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 290.4 Kb click for enlarge 1828 X 1280 262.6 Kb

click for enlarge 1710 X 1280 230.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 385.5 Kb

Llon 15-02-2017 22:13

quote:
...Насчет шурупов с левой стороны - озадачило. Обычно у всех с правой. У лопат 54-го завода - двусторонние отверстия.
Хотя тут надо сначала определится с тем, где у лопаты левая сторона, а где правая.


У той отверстия с противоположной стороны чем у вашей.
Уже заказал, если вдруг окажется гражданская реплика - пойдет на подарок копателям.

Относительно лево - право я определяю так: держу лопатку за черенок лицевой стороной вверх. Дальше все просто )))
А вообще то можно согласовать лево-право, дабы в будущем избежать недоразумений

ra85733 16-02-2017 11:19

Небольшое исследование на счёт "суперлегированной броневой императорского личного присмотра качества стали", кромсающей шлемы супостатские аки бумагу: Научное лопатоведение. Часть вторая. Химанализ Стали марки О: http://ra85733.livejournal.com/114505.html
Пью & пью 16-02-2017 11:31

Вижу в теме ra85733...
Андрей, пока все дома: тут накопилось довольно много вопросов. Без тебя - ну никак. В частности:
1. Нет ли свежей информации по поводу приемных клейм царского периода. Например, почему на лопатах ЗЗ 6-7 видов клейм, а на ПКА часто не одного?
2. Что-нибудь известно о миллионе японских лопат, которые мы закупили в Первую мировую? Хотя бы - что за лопаты закупали?
3. Почему едва ли не все военные лопаты с клеймом Коминтен-Амур сегодня везут из Финляндии...
Пью & пью 16-02-2017 11:42

Вот, еще: нет ли хоть каких-то данных или ссылкок по поводу русского Биллнаса? В сети более-менее описана скандинавская история предприятия. От шведского заводика г-на Карла Бильштена до поглощения Биллнаса современным Фискарсом.
Где, кто, когда выпускал Биллнас в Российской империи? Ну хоть что-то!
ra85733 16-02-2017 13:04

Да пока всё так же:
Информация по клеймам приёмщиков очень здорово собрана одним товарищем, который и тут на GUNSe тоже присутствует. У этого товарища по интересу и информация по японским лопатам конкретная есть. Но это его информация, поэтому я очень надеюсь, что он найдёт время и выложит её тут или на какой-либо иной площадке. А так, по вопросам, что первое приходит на ум:
1. Во-первых, Златоустовский завод это всё таки не артель по объёмам производства, соответственно приёмки там осуществлялись гораздо чаще. С учётом того, что от Питера, где располагалось ГИУ (ГВТУ), до Златоуста довольно далеко. Поэтому вполне естественно посылать туда не одних и тех же приёмщиков (по своей конторе знаю, что загнанные по командировкам рабочие лошадки либо сваливаются, либо начинают кусаться). Почему часто на "П.К.А." ни одного? Мне как раз довольно редко лопатки Павловской кустарной артели без клейма приёмщика попадались. Просто лопатки клёпанной конструкции павловские чаще встречаются повидавшие жизнь, а лопатки златоустовские в большей массе идут со складов землю не пробовавшие ни разу. Посему и клейма на первых редко попадаются в хорошем качестве...
2. Вот обо всём миллионе, не скажу, но повторю, что уже говорил. У тех, кто собирает лопатки, среди неизвестных уже есть японские. И приняты они были нашими приёмщиками потому, что практически соответствовали по виду и по устойчивости к испытаниям нашим классическим клёпанным лопатам-четырёхуголкам.
3. А по мне если кого и называть скопидомами, так это финнов. Вот уж у кого ничего не пропадает. Всё идёт в дело. Может поэтому и в хозяйствах, и на складах красавицы Суоми можно найти раритеты ещё и не такие. И кто сказал, что лопаты с клеймом "АМУР-КОМИНТЕРН" первоначально были военными? И в царское время и во время Великой Отечественной войны (да и думается мне, что и во время Финской тоже) инженерное управление (а во время Великой войны ещё и Земгор) среди заказов размещало не только сапёрные и пехотные лопаты, но и "копательные", т.е. обычные народно-хозяйственные. А финны народ очень хозяйственный. У них в дело идёт всё. Они и БСЛ царские и советские, и эти самые обычные лопаты с клеймом "АМУР-КОМИНТЕРН" под свои стандарты могли запросто переделать.
Да, всё вышеизложенное есть сугубо моё скромное мнение, совершенно не претендующее на истину, к тому же голова болит и соплив дюже сильно
Пью & пью 16-02-2017 13:39

Отвечу лаконично: many thanks!
Пока не обнародовано исследование по японкам, уточню: то есть это были по форме классические линеннманны? А не чудные японские заступы с дырками?
Пью & пью 16-02-2017 13:40

Работа над ошибками. ПКА я с чем-то спутал. Павловские как раз с клеймами приемки.

click for enlarge 1707 X 1280 267.0 Kb
Пью & пью 16-02-2017 13:50

quote:
Изначально написано ra85733:
... к тому же голова болит и соплив дюже сильно

Так надо на больничный. Сам две недели как копыта кинул, из дома не выхожу, по квартире на костылях... Так столько времени свободного! Особенно для погружения в волшебный мир военного антиквариата вообще, и шанцевого инструмента в частности.
Однозначно, Андрей - на больничный. И к нам. Алексей Alexs-32, Llon и другие участники за последнее время выложили изрядно "артефактов". Нужно мнение гуру. Пусть даже не атрибутация, а просто мнение.
И что там с Billnas?

BILLNÄS, Заводъ Бильнесъ, З.Б. - одна шайка-лейка?
А то на одном форуме вычитал, что русский Бильнесъ чуть не в Одессе производили. (но не на Малой Арнаутской). Ну в интернетах, понятно дело врать не станут, но все-таки, все-таки...))
click for enlarge 785 X 444 73.4 Kb click for enlarge 1386 X 995 183.9 Kb

click for enlarge 968 X 626 276.3 Kb

Еще вариант. Слева от Billnas его герб. Понять бы, что означает двойка справа?
click for enlarge 1600 X 693 352.4 Kb click for enlarge 1313 X 897 541.8 Kb

Llon 16-02-2017 16:27

Поделюсь с уважаемими таким вот артефактом, с двойной историей.Первая всем известна - произведена в 15 году на з-де ШодуарЪ, вероятно прошла одну-две войны.
Вторая часть ее истории началась в 70-е на Сахалине, куда лопатка попала по службе. В те годы найдена она была, дополлинно не известно где и как - откопана на полигоне или на позициях, найдена на складе или в ЗИПе техники... Но факт - придан ей был "генеральский вид" - восстановлена, хромирована, черен был покрыт лаком под красное дерево. По истечению нескольких лет вернулась в составе личного имущества в город Днепропетровск, откуда и начался ее славный путь. Ценил и берег сей раритет военный, даже не согласился уступить его в музей з-да Коминтерн. Не стало военного и лопатка стала киснуть, пока не была куплена мною у сына военного.
Лак пришлось очистить, хрупким стал да и вообще, не люблю. А снимать хромирование рука не поднялась.
Работает теперь лопатка "завлекалочкой" в моей коллекции У каждого, кто видит коллекцию, в которой есть более ценные, с моей точки зрения экземпляры - рука тянется именно к ней
click for enlarge 1024 X 768 284.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 256.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 273.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 270.0 Kb
ra85733 16-02-2017 16:41

А Бильнес есть и такой вот... С самой Финляндии присланный. По всей видимости лопатка могла быть сделана после выхода Финляндии из России
click for enlarge 600 X 216 20.1 Kb
click for enlarge 600 X 495 75.2 Kb

Вот, нашёл ту запись, тут: http://www.kuzrab.ru/rubriki/o...ya-dlya-rodiny/ : С 22 июня 1941 года по 8 мая 1945 года КМК произвел: чугуна - 6 миллионов тонн, стали - 8 миллионов тонн, проката - 5 миллионов тонн.
Справка. Работники комбината делали не только металл, но и боеприпасы: точили снаряды, донышки к катюшам, выпускали каски, котелки, саперные лопаты, походные кухни, ножи для партизанских отрядов.

ra85733 16-02-2017 16:41

Для Alex-32 про КМК
Вот, нашёл ту запись, тут: http://www.kuzrab.ru/rubriki/o...ya-dlya-rodiny/ : С 22 июня 1941 года по 8 мая 1945 года КМК произвел: чугуна - 6 миллионов тонн, стали - 8 миллионов тонн, проката - 5 миллионов тонн.
Справка. Работники комбината делали не только металл, но и боеприпасы: точили снаряды, донышки к катюшам, выпускали каски, котелки, саперные лопаты, походные кухни, ножи для партизанских отрядов.
Пью & пью 16-02-2017 16:59

quote:
Изначально написано Llon:
...ей был "генеральский вид" - восстановлена, хромирована, черен был покрыт лаком под красное дерево...

[/B]


На днях разговаривал с другом, бойцы вспоминали минувшие дни. Рассказывал: служил на Украине, перед дембелем спи...ли с друзьями каску, выкинули внутренности, нашли завод, где её им хромировали. По-моему, даже клёпки зачем-то снесли и заварили сваркой. На дембель пили из неё шампанское. Насчёт шампанского, думаю, это из серии - память все лишнее прячет. Спирт наверное глушили. Но ту хромированные каску хранит.
Я к тому, что и "генеральская" лопатка, возможно, из того же арсенала. На дембель такие чудеса технического и швейного творчества творили, что мама не горюй)
Генералам лопаты не положены, разве что, впадая в детство, с внуками в песочнице...

Пью & пью 16-02-2017 17:08

quote:
Изначально написано ra85733:
А Бильнес есть и такой вот... С самой Финляндии присланный. По всей видимости лопатка могла быть сделана после выхода Финляндии из России

Зубы стиснул от зависти.

Пью & пью 16-02-2017 17:15

Таки за Одессу. Я правильно понял, уже в те годы было то, что сегодня мы называем франшизой?
По поводу Коминтерн Амура. Мне просто не пришло в голову, что это могли быть гражданские заказы, возможно даже лопаты без черенов, которые в армии Суоми довели по дереву до своих стандартов и взяли в качестве пехотного шанцевого инструмента. Все верно, они между войнами собирали все с миру по нитке. Мосинки у них - ещё те конструкторы, искали к ним комплектующие и основные части по всей Европе. Покупали или выменивали. логично.
ra85733 16-02-2017 17:20

Не надо так то уж... Мне знаешь сколько раз показывали такие лопатки, что... но получалось как в сказке. Начинаешь о ней рассказывать и всё - такая лопатка нужна самому!
Те же лопаты купца Мосягина сколько вот так вот давали подержать и ни в какую не отдавали. А это ж стресс ))) А тот же "ЗАВОДЪ БИЛЬНЕСЪ"? Шесть лет почти хвостами махал. Про лопатки сделанные по патенту Линнеманна даже вспоминать не хочется. А они есть у некоторых товарищей не особенно публичных в состоянии "только из ящика". Так что есть ещё куда стремиться!
Пью & пью 16-02-2017 17:37

Дали подержать? В руки!?
Жаб как-то писал: пошли с другом-коллекционером на рынок. Друг первым увидел интересную лопату, сказал продавцу: беру! Жаб просит посмотреть. Берет лопату в руки, бросает владельцу деньги и просто уходит...
Потом с другом помирились.
Можно списать на суровые питерские нравы, но мир коллекционеров - он такой чудной и забавный.
В общем если уж дали предмет вожделения в руки... :-)
ra85733 16-02-2017 21:37

Дали. Но зато я убедился, что они на самом деле игрушки по сравнению с нашими отечественными лопатами 188. и далее годов выпуска. Они лёгкие, заклёпки маленькие... Скорее на сувенир тянут, чем на серьёзный инструмент. А потом я тут на GUNSe поймал такую, только повидавшую жизнь. Ну вот стоит она на полке в гараже среди прочих. А мне как-то даже упрощённые наши больше по душе. Ну и не коллекционер я такой уж прям. Просто вообще нравится простой ручной инструмент. Хотя, чёрт побери! После таких показов не отпускает долго
ra85733 16-02-2017 21:50

Франшиза это, когда кто-то приходит к тебе с предложением дать попользоваться твоей торговой маркой... А тут скорее обычное и для нашего времени дело, когда совершенно далёкая от определённой области конторка как-то умудряется обойти всех на тендере, а потом её представители заявляются к одному из проигравших и предлагают выполнить заказ за уменьшенную на снятые сливки сумму... как-то так. Маргариновый комбинат не зря помянут был...
Пью & пью 16-02-2017 22:09

Андрей, я понял, что есть человек, который готовит труд по приемным клеймам. Два вопроса. 1. На guns он в каких разделах обитает? Чтобы не пропустить публикацию.
2. Клейм много, но больше всего копий сломано по поводу одного. Большинство артельные клеймлены буквами М.О.К. Столько гадали, как расшифровывается? Есть ответ?
Заранее спасибо.
Equator 18-02-2017 17:29

quote:
Изначально написано Пью & пью:

В 1918-ом на лопаты все уже забили.



Так ведь ЗЗ есть и 1918 и 1919 годов
Equator 18-02-2017 17:48

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Сделал фото, промерил- сдается что это наша саперная лопата по ГОСТ 2711-1944 года.
Правда металл 2,1 (или 2 с учетом ржи наверное), а так основные параметры чертежа сходятся. Тулейка правда не клепаная, а сварная, и год все же 1942 ИМХО. Был и гвоздик, державший остатки черена-небольшой заводской такой.


Судя по фото - БСЛ-110 ГОСТ 2711-1944. Выпускались, если ошибаюсь, поправьте, до 1950-51 гг., до выпуска так называемых "экспериментальных" БСЛ. На ганзе раньше один камрад подобную продавал 1945 года, только буквы КМК на одном уровне были и ниже надпись ОТК. Если поискать, то можно найти фото в сети. У меня подобная есть, только НШЗ 1949 г.
Но 1942 год... Возможно непробитое до конца клеймо 1948 года...
Equator 18-02-2017 17:52

quote:
Изначально написано Пью & пью:
По поводу Коминтерн Амура. Мне просто не пришло в голову, что это могли быть гражданские заказы, возможно даже лопаты без черенов, которые в армии Суоми довели по дереву до своих стандартов и взяли в качестве пехотного шанцевого инструмента.

Тоже придерживаюсь подобной версии.

Equator 18-02-2017 18:04

А по поводу черенов можно проверить - может станет уже и не версией. Владельцы финских заступов, посмотрите на торец черена со стороны рукоятки - там есть своеобразный продавленный рисунок? Если есть, давайте повыкладываем фото и поищем сходство. На тех немногих, что я держал/видел, он одинаковый, хотя года производства и производители заступов разные. сдаётся мне что это следы от своеобразного крепления токарных станков, на которых финны их точили.
Alexs-32 18-02-2017 18:05

Такой вопрос- может албанский конечно-но я не сталкивался-клепаная пятиуголка, клейм нет, но очень крупные клепки- больше диаметром чем на Коминтерне- чья лопатена? Фрицы?
Equator 18-02-2017 18:23

Недавно, кстати, на ебее видел финский заступ с клеймом КОМИНТЕРН 1935, таким же как и на обычных пятиугольных КОМИНТЕРНах, фото, не сохранил, так что поверьте на слово. Получается, что практичные финны не гнушались переделкой всех БСЛ, что попадали к ним в руки, в заступы и после налаживания производства их у себя.
Пью & пью 18-02-2017 18:34

quote:
Изначально написано Equator:

Так ведь ЗЗ есть и 1918 и 1919 годов

У правил есть исключения.
З.З. - один из флагманов промышленности. К революции там работало под 17 тысяч рабочих, аж шесть мартеновских печей. В 1918 году, когда у многих заводов рухнули показатели, в Златоуст пришло 'подкрепление' - оборудование Сестрорецкого оружейного завода. В том же году взявший его Колчак пытался возобновить производство, и прежде всего военного снаряжения (вроде получилось не очень, связи между предприятиями-поставщиками были нарушены). Летом 1919-го завод начали дербанить: вывозили оборудование в Сибирь, чтобы не досталось большевикам.
Если в таких условиях там еще успевали что-то производить - чудо. С 1920 по 1923 год завод просто стоял.
Завидую белой завистью владельцам лопат З.З. с датами 1918 и 1919 годы. Но вы ведь и сами знаете, что это не массовый выпуск, а большая-пребольшая редкость.

Пью & пью 18-02-2017 18:36

quote:
Изначально написано Equator:
А по поводу черенов можно проверить - может станет уже и не версией. Владельцы финских заступов, посмотрите на торец черена со стороны рукоятки - там есть своеобразный продавленный рисунок? Если есть, давайте повыкладываем фото и поищем сходство...

Давайте.
Хорошая идея.

remms 18-02-2017 19:52

Показалось интересным
click for enlarge 1087 X 660 197.3 Kb
remms 18-02-2017 19:54


click for enlarge 700 X 550 116.3 Kb
remms 18-02-2017 19:56


click for enlarge 1200 X 1498 105.9 Kb
remms 18-02-2017 19:58

еще
click for enlarge 556 X 412  49.5 Kb
remms 18-02-2017 20:00


click for enlarge 1200 X 803  97.4 Kb
Пью & пью 18-02-2017 21:19

Интересно. И не только по части шанцевого инструмента.
"Возимые лопаты" - вероятно, в обозе пехотной роты возили БСЛ?
remms 18-02-2017 23:49


click for enlarge 640 X 503  73.5 Kb
remms 19-02-2017 12:19


click for enlarge 640 X 662  82.9 Kb
Alexs-32 19-02-2017 05:13

Комрады, но по крупным клепкам подскажите, может у кого в сохране есть- чьих они будут?
Пью & пью 19-02-2017 06:37

Взглянуть бы: да что это за мегаклепки? Насколько они больше обычных, тех же коминтерновских (на царских лопатах мастера вроде тоже не мельчили).
Alexs-32 19-02-2017 10:22

Лопата приедет, замерю, отпишу
Equator 19-02-2017 10:57

Поехали!
К.Ш. 1916

click for enlarge 1280 X 1280 186.2 Kb

Alexs-32 19-02-2017 11:24

Фото со стороны ручки финской лопатены?
Equator 19-02-2017 11:35

quote:
Originally posted by Alexs-32:

Фото со стороны ручки финской лопатены?



Да
Пью & пью 19-02-2017 11:54

Поехали так поехали...
Биллнас
click for enlarge 1600 X 1200 663.3 Kb

click for enlarge 916 X 1280 98.5 Kb click for enlarge 933 X 755 184.1 Kb

Пью & пью 19-02-2017 11:58

Биллнас с вензелем

click for enlarge 802 X 1280 103.3 Kb click for enlarge 1600 X 1200 792.3 Kb

click for enlarge 1600 X 990 799.6 Kb click for enlarge 1600 X 1272 525.8 Kb

Пью & пью 19-02-2017 12:06

Клеймо 1939 SA (клеймо не редкое, но производитель пока не выведен на чистую воду)

click for enlarge 1516 X 1280 232.2 Kb click for enlarge 1186 X 1280 175.1 Kb

click for enlarge 1600 X 1121 626.6 Kb click for enlarge 1449 X 1280 173.3 Kb

Пью & пью 19-02-2017 12:15

Коминтерн Амур (клеймо едва различимо)
click for enlarge 670 X 1280 81.7 Kb click for enlarge 1437 X 1280 149.9 Kb

click for enlarge 1600 X 1247 923.9 Kb

Пью & пью 19-02-2017 12:18

Финская шведка с клеймом SA на черенке и "422" на лотке (я считаю, что у лопаты по крайней мере лоток шведского происхождения)
click for enlarge 1526 X 1280 225.1 Kb click for enlarge 902 X 1280 141.6 Kb

click for enlarge 1600 X 1200 543.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 120.6 Kb

Шестиклепка. Такие лопаты имеют странную отличительную особенность: у них черенки произвольной длины (на основании замеров трех экземпляров)

Пью & пью 19-02-2017 12:54

О черенках. Большинство финских заступов (пятиклепки), которые есть у меня или просто держал в руках, в длину от 66,5 до 67 см.
Те, которые я называю шведскими (шестиклепки с ложбинкой на лотке) -от 63 до 73 см. При этом на многих аж по два клейма принадлежности к финской армии (SA). Как вообще возможно, чтобы армейские стандарты допускали такие допуски?
Девятиклепки на основе наших БСЛ видел только на фото. Если есть владельцы - плиз, выложите размеры и срез черенков.
Ну и ждем фото прочих финских редкостей и артефактов.
click for enlarge 1600 X 1104 546.9 Kb
Alexs-32 19-02-2017 13:39


click for enlarge 1024 X 484 127.5 Kb
click for enlarge 1024 X 395  68.6 Kb
click for enlarge 1024 X 689  83.5 Kb
click for enlarge 1024 X 558 129.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 195.3 Kb
Alexs-32 19-02-2017 13:40


click for enlarge 1024 X 484 127.5 Kb
click for enlarge 1024 X 395  68.6 Kb
click for enlarge 1024 X 689  83.5 Kb
click for enlarge 1024 X 558 129.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 195.3 Kb
Alexs-32 19-02-2017 13:42

Продавец тут местный, на трещину не указал, редиска,теперь черен под замену....На своем такое на выточу- станок 350 мм -больше не захватывает, надо что то думать...
Alexs-32 19-02-2017 13:47

Да, длина -670 мм.
Пью & пью 19-02-2017 14:16

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Продавец тут местный, на трещину не указал, редиска,теперь черен под замену....На своем такое на выточу- станок 350 мм -больше не захватывает, надо что то думать...

Выход всегда есть. Например, продать эту мне )) и купить себе другую, с нетреснувшим черенком.
Поменяться на хороший Billnas.
:-$

Alexs-32 19-02-2017 16:21

Обратите внимание- торец черена на Бильнасс, Амуре и моей артельной практически идентичен- посадка на 4 зуба и проточка кольцевая....
Equator 19-02-2017 16:39

quote:
Originally posted by Alexs-32:

Обратите внимание- торец черена на Бильнасс, Амуре и моей артельной практически идентичен- посадка на 4 зуба и проточка кольцевая....



Фото лопатки не подписал сразу, К.Ш. 1916. Если обратили внимание - то же самое.
Пью & пью 19-02-2017 16:50

Сколько в длину Карл Шпигель?
Equator 19-02-2017 16:58

Чуть позже напишу
Pfeffer12 21-02-2017 02:30

Доброго времени суток!Вот решил , что нужно показать свою единственную лопатку, насколько понял она не частая, и если приглядеться то даже 2 слоя краски осталось, очень удачно лежала в корнях и песочке. Клейма если плохо видно УИИЧМВО 1915/ ВЛОХИ 1915 (клеймо влохи плохо проштампована приходится натягивать глаза что бы разглядеть, на фото вообще всё грустно) клейма были под краской , радует что не ушли. Черенок приладил от другой лопатки, пришлось по заниматься пластической хирургией , всё встало на место. Спасибо за внимание.
click for enlarge 1920 X 1080 160.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 129.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 167.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 336.2 Kb
Equator 21-02-2017 08:52

quote:
Originally posted by Пью & пью:

Сколько в длину Карл Шпигель?



Длина 65 см.
Alexs-32 21-02-2017 09:46

Действительно нечастый лоток!
Пью & пью 21-02-2017 10:30

"Уставные" купца Мосягина, саратовские МПЛ Б.Гнатке, русский Бильянсъ, польские М.П. и ВЛОХИ - имхо одного поля ягоды, т.е. раритеты. Хотя и разной степени редкости.
В принципе, ВЛОХИ на рынке найти еще можно. На российских аукционах сейчас выставлено несколько таких лопаток (может и больше, пишу о том, что знаю), в складском сохране, по цене от 3800 до 6500 руб. Можно сказать, что за одну ВЛОХИ два Щодуара дают)
Для копа сохран очень приличный. К тому же (опять-таки - имхо) над металлом еще можно поколдовать. Краску жалеть не стоит, это не тот случай.
***
Кратко обобщим, что писали гуру о ВЛОХИ. Лопата "уставного" типа Российской империи, могла быть произведена как в Варшаве на местном листопрокатном заводе, так и в Петрограде, куда в 1915 году был эвакуирован Варшавский листопрокатный завод (германские войска вошли в Варшаву в августе 1915-го).
Кроме клейма "ВЛОХИ" на лопатах было два вида приемных штампа. "В.К.И.У." и "У.И.И.Ч.М.В.О." Доподлинно не известно, что значат эти письмена, хотя версий по их расшифровке высказывалось изрядно.
Llon 21-02-2017 15:57

Коллеги, как думаете - что вылезет под краской? В смысле производитель и год?
Позиционируется как Австро-Венг на ПМВ

click for enlarge 800 X 309 26.0 Kb


click for enlarge 1280 X 960 137.6 Kb

click for enlarge 600 X 800 51.7 Kb

click for enlarge 600 X 800 53.4 Kb

click for enlarge 960 X 1280 116.7 Kb

Alexs-32 21-02-2017 17:13

Весьма интересная форма!!!
Пью & пью 21-02-2017 17:19

Даже страшно предположить, что это за зверь. Мега-уши, пила...
Llon 21-02-2017 17:25

Похожа... или не похожа?

http://human.snauka.ru/2016/06/15227/foto_2-3

Пью & пью 21-02-2017 17:48

quote:
Изначально написано Llon:
Похожа... или не похожа?

http://human.snauka.ru/2016/06/15227/foto_2-3


Это похоже на чертеж лопаты Линенманна. В родной Дании его лопата не была слишком востребована, он переехал в Австрию в 1870 году, и организовал там производство. Именно поэтому австрийское или австро-венгерское происхождение данной лопаты, безусловно, интригует.
Неужели - ...? Но если - из тех, ранних, то на тяжах должны быть выбиты слова о патенте. Если не контрафакт ))

Пью & пью 21-02-2017 18:09

Нужна помощь. Что это за лопата?
Фото со смежного форума, веду переписку с хозяином этого инструмента.
click for enlarge 700 X 336  64.4 Kb
click for enlarge 450 X 416  53.4 Kb
click for enlarge 700 X 338  72.5 Kb
click for enlarge 700 X 178  36.0 Kb
click for enlarge 400 X 256  52.5 Kb
Llon 21-02-2017 20:12

quote:
...Обещаная фотосессия лопаты Гурьевского металлургического завода. Левый наступ 13 мм, правый 17. Практически не сужающаяся тулейка.

Приехала сегодня Гурьевская лопатка, которую давеча определяли по фото клейма "МЗ"
Докладываю:
- отверстия на тулейке с левой строны (противоположной чем у подавляющего большинства)
- на гвоздях, впрочем как и ваша ГурМЗ
- тулейка действительно практически не сужается: 37 мм возле черенка и 35 мм возле лотка
- наступы у моей практически одинаковы, +/- 20 мм
Добавлю, что есть реальные основания предлолагать, что после помывки проявятся элементы буквы "Г"

click for enlarge 1024 X 768 327.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 346.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 255.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 278.5 Kb

Пью & пью 21-02-2017 20:44

Возможно, вопрос риторический. Но картина несколько странная. Десятки предприятий во время войны изготовляют малые пехотные лопаты. Есть определенные стандарты, нормативы, и пр. Все (если ошибаюсь - поправьте) делали отверстия в тулейке с правой стороны. Исключение - 54-ый завод, он сверлил сразу с двух сторон.
А Гурьевский завод - то справа, то слева.
Еще раз: я, конечно, не держал в руках всех упрощенных МПЛ времен ВОВ. Может, еще какой-то завод так делал?
Пью & пью 21-02-2017 21:20

... А тем временем приехала из Крыма симпатичная мадьярка.
У венгров есть изюминка - они если с опознавательными знаками, то с такими, что суши весла. Выговорить название завода-изготовителя нереально. Металлургический завод в городе Шальготарьян - Rimamurány-Salgótarjáni Vasmű Rt.
Ниже заводского клейма идут цифры. Говорят, это номер заказа. Но на разных смежных форумах не раз их пытались выдать за год изготовления. Особенно, если первые из четырех цифр начинаются с 18.. Получается, лопата 19 века, круть ))
Если так, то у меня 1381 год. В Париже только закончили строить Бастилию, а на Русь идет войной новый хан Золотой орды Тохтамыш.
)
click for enlarge 1600 X 878 658.6 Kb
Пью & пью 21-02-2017 21:26

Есть у эволюции начало, нет у эволюции конца.
Наглядно, на примере австро-венгерских, а затем чисто венгерских лопат - куда идет прогресс.
Точно такую же картину можно изобразить на примере лопатах всех стран, в том числе и наших: российских, советских и опять российских. Но так получилось, что за несколько лет накопились мадьярок.
Вот они.

click for enlarge 1600 X 1051 531.7 Kb

Слева направо: первые две лопаты времен, когда Венгрия входила в Австро-Венгерскую империю.
1. Vogel & Noot WARTBERG, произведена в австрийском городе Вартберг.
2. Bleckmann murzzuschlag 1915. Полностью не уверен, что она австрийская. Продавец позиционировал ее как австро-германскую, конкретно эта стояла на вооружении армии Болгарского царства. Из Болгарии к нам и приехала.
(если окажется, что лопата все-таки не австрийская, а германская - сотру по требованию).

click for enlarge 1600 X 1032 624.2 Kb click for enlarge 864 X 790 400.9 Kb

click for enlarge 1600 X 1241 757.4 Kb click for enlarge 1320 X 1280 259.8 Kb

Пью & пью 21-02-2017 21:46

3. Уже чисто венгерская, клепанная, с кольцом. Клеймение: буква "В" и цифры 138, дальше неразборчиво. Куплена через ebay в Великобретании в 2015 году. Обошлась мне аж в 615 рублей по тому курсу, доставка немного дороже.
click for enlarge 1600 X 978 774.6 Kb
4. Две мадьярки: технологии все упрощаются и упрощаются.
click for enlarge 1600 X 1035 749.6 Kb click for enlarge 1600 X 939 526.1 Kb
Пью & пью 21-02-2017 21:51

5. На этом месте должна быть такая. Но у меня ее пока нет (((
click for enlarge 1024 X 681 202.1 Kb
6. И наконец очень необычная, складная
click for enlarge 1600 X 892 463.1 Kb
click for enlarge 1600 X 941 659.6 Kb

Вот такая эволюция...
Пользуясь случаем, скажу спасибо комрадам, благодаря которым у меня эти лопатки:
Алексей Alexs-32
Сергей Henk2056
Владимир Altmann

Пью & пью 21-02-2017 22:03

Кстати, кто знает, какие лопаты сегодня у венгерской армии? Какая-то своя конструкция? Или как большинство стан НАТО - складные, по типу бундесверовских.
altmann 21-02-2017 22:21

Спасибо, Игорь за добрые слова!
Добавлю, что лопатка поз.3 того же завода ''Rima'' Shalgotarian и цифры 1381 на клейме проходят аж до 50-х через все "модификации"
По креплению черенка на МПЛ РККА. По моему скромному мнению, "сквозной монтаж" черенка (отверстия с обеих сторон тулейки)- это ранние образцы: ведь их конструкция отличалась царских , где замена черенка было одним из требований заказчика. У меня есть такая -ушастая, безымянная: вместо шурупов вбиты гвозди (назовём их "штифтами"): они не имеют расклёпа и легко поддаются выбиванию т.н. "воротком" (как учит Наставленiе).

click for enlarge 1707 X 1280 229.6 Kb

Видимо, в связи с дефицитом шурупов, было принято такое решение.
Однако. Заказчик, судя по всему, учитывая низкую себестоимость девайса (в отл. от лопат Линнемановского типа), смягчил требования "по полевому ремонту" и лопаты стали поставлять неразборными на гвоздях, вбитых с одной стороны.
Впрочем, ждём появления в широком доступе ГОСТ43 на этот, без сомнения, Т-34, среди мирового "лопатостроения"
Как-то так.

Llon 22-02-2017 01:01

quote:
Изначально написано Пью & пью:
Возможно, вопрос риторический. Но картина несколько странная. Десятки предприятий во время войны изготовляют малые пехотные лопаты. Есть определенные стандарты, нормативы, и пр. Все (если ошибаюсь - поправьте) делали отверстия в тулейке с правой стороны. Исключение - 54-ый завод, он сверлил сразу с двух сторон.
А Гурьевский завод - то справа, то слева.
Еще раз: я, конечно, не держал в руках всех упрощенных МПЛ времен ВОВ. Может, еще какой-то завод так делал?

Можно было бы притянуть за уши версию о том, что моя лопатка ранняя, а ваша поздняя... в качестве подтверждения привести лопатку Горьковского МЗ у Ra с отверстиями по центру тулейки. Типа, сначала делали отверстия по центру, потом слева, а уж затем, устаканив технологию и приняв ГОСТ, перешли на правосторонние отверстия...
Может быть и прокатило бы, если бы не факты: лопатка ОМЗ-44, с читаемым клеймом и левосторонними отверстиями. Лопатка на фото не моя, обсуждали с месяц назад на райберте:
click for enlarge 1200 X 787 133.8 Kb
click for enlarge 1200 X 800 121.2 Kb
click for enlarge 1200 X 700 126.9 Kb
click for enlarge 988 X 1200 155.8 Kb

Llon 22-02-2017 01:14

quote:
...Впрочем, ждём появления в широком доступе ГОСТ43 на этот, без сомнения Т-34, среди мирового "лопатостроения"
Как-то так.

мне добавить не чего

Leshiu1975 22-02-2017 13:23


click for enlarge 720 X 1280  62.6 Kb
Leshiu1975 22-02-2017 13:24

По финским лопаткам.
Leshiu1975 22-02-2017 13:28


click for enlarge 720 X 1280  84.2 Kb
Leshiu1975 22-02-2017 13:29


click for enlarge 720 X 1280  96.5 Kb
Leshiu1975 22-02-2017 13:33


click for enlarge 720 X 1280  80.8 Kb
Leshiu1975 22-02-2017 13:34


click for enlarge 720 X 1280  65.4 Kb
Leshiu1975 22-02-2017 13:35


click for enlarge 720 X 1280 115.8 Kb
oldQ 22-02-2017 13:58

Уважаемый altman у меня тоже упрощенная лопатка без клейм с двумя штифтами насквозь. Но я думал что ктото просто при замене черена поизголялся поскольку черен хотя и точенный но немного отличается от стандартного.
Пью & пью 22-02-2017 14:36

Финские... Вот умеют же люди настроение перед праздником испортить.
Ну где вы такие берете?! Как находите?..
Шодуаръ, 1916 год, девятиклепка - из имперской большой саперной.
Графиня изменившимся лицом убегает к пруду
Пью & пью 22-02-2017 14:37

Ну а если серьезно - Leshiu1975, мои поздравления.
А что за клеймо а второй лопате?
click for enlarge 682 X 572 65.4 Kb
Alexs-32 22-02-2017 14:57

Пью&пью- полностью согласен, белой зависть.....по клейму- смотрю с телефона- показалось знак качества :-))))
altmann 22-02-2017 15:48

quote:
Изначально написано oldQ:
Уважаемый altman у меня тоже упрощенная лопатка без клейм с двумя штифтами насквозь. Но я думал что ктото просто при замене черена поизголялся поскольку черен хотя и точенный но немного отличается от стандартного.
Моё мнение о наличии сквозных отверстий, как ответ на требования "заказчика" о ремонтопригодности основано на достаточной количественной базе. Ушастую привёл в пример, потому, как она новая, без "вторжений", со склада. Имеется в наличии две лопатки 54-го завода, так же со сквозными отверстиями в тулейке.

Llon 22-02-2017 16:07

quote:
Изначально написано altmann:
Моё мнение о наличии сквозных отверстий, как ответ на требования "заказчика" о ремонтопригодности основано на достаточной количественной базе. Ушастую привёл в пример, потому, как она новая, без "вторжений", со склада. Имеется в наличии две лопатки 54-го завода, так же со сквозными отверстиями в тулейке.


Камрад altmann, для меня ваша версия выглядит наиболее логичной. Действительно, в полевых условиях "на коленках" так проще менять черенок - пруток, гвоздь, шуруп - все годится...
При этом остается открытым вопрос - почему другие, в том числе массовые производители не пошли таким путем

Пью & пью 22-02-2017 16:13

Добавлю каплю безумия.
Не антиквариат, но в тему. "Три елки". На лопатке 1986 года отверстия для саморезов справа, на МПЛ 1984 года - слева.
Ладно, во время войны... В 80-ых годах в поисках какого совершенства конструкторы или технологи эксперементировали?
click for enlarge 1600 X 1000 727.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 181.3 Kb
altmann 22-02-2017 16:22

quote:
Изначально написано Llon:
Камрад altmann, для меня ваша версия выглядит наиболее логичной. Действительно, в полевых условиях "на коленках" так проще менять черенок - пруток, гвоздь, шуруп - все годится...
При этом остается открытым вопрос - почему другие, в том числе массовые производители не пошли таким путем

На этот вопрос я попытался ответить выше: низкая себестоимость и снятие в связи с этим требования "ремонтопригодности" заказчиком. Два отверстия вполне удовлетворяли этому требованию, но при наличии шурупов. С шурупами тогда была засада, просто махнули рукой. В условиях войны шёл вал. Всё устраивало.
quote:
Изначально написано Пью & пью:
Добавлю каплю безумия.
Не антиквариат, но в тему. "Три елки". На лопатке 1986 года отверстия для саморезов справа, на МПЛ 1984 года - слева.
Ладно, во время войны искали, эксперементировали и т.д. В 80-ых годах в поисках какого совершенства конструкторы или технологи эксперементировали?


Ни каких "изысков конструкторской мысли" думаю здесь нет, просто судя по всему, девайс действительно новодельный, нашими т.с. заводами. Там ещё и "лапаты ВДВ" штампуют с таким же клеймом и сырым лотком из Ст.3.
Ну и главное.
Собсно, с этого образца ГМЗ-42г. и началось триумфальное шествие "упрощённой лопатки артельного типа" уже в виде МПЛ-50 обр.1943г.

Ремонтопригодность налицо. От артельной отличается только сварной тулейкой и формой лотка:

click for enlarge 1707 X 1280 185.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 186.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 174.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 171.3 Kb

лебедев д е 22-02-2017 16:52

.

Leshiu1975 22-02-2017 18:30


click for enlarge 720 X 1280  95.7 Kb
Leshiu1975 22-02-2017 18:59


click for enlarge 720 X 1280  85.9 Kb
Leshiu1975 22-02-2017 19:00


click for enlarge 1920 X 1080 272.2 Kb
Leshiu1975 22-02-2017 19:03


click for enlarge 1920 X 1080 343.8 Kb
Llon 22-02-2017 19:28

Камрад Leshiu1975 - знатная ВещьчЪ
На втором лотке год какой? Ибо М.О.К. в разных местах стоит, и черенки разные... хотя черен как раз могли и поменять
Leshiu1975 22-02-2017 19:43

Обе 1915 год но разные клейма.

click for enlarge 1920 X 1080 242.0 Kb
Llon 22-02-2017 19:45

quote:
Изначально написано altmann:

...
Ну и главное.
Собсно, с этого образца и началось триумфальное шествие "упрощённой лопатки артельного типа" уже в виде МПЛ-50 обр.1943г.

Ремонтопригодность налицо. От артельной отличается только сварной тулейкой:


Когда писал об отверстиях на лицевой стороне именно эту (такую) имел ввиду.
Только мне казалось, что видел ее у Ra. На всякий случай - прошу простить

пс: у меня к ней есть ГМЗ-42 еще клепаная с кольцом, вся кривая-перекрученная, не иначе как ученики делали

Llon 22-02-2017 19:50

quote:
Изначально написано Leshiu1975:
72393311

Спасибо, теперь вижу. Сначала показалось, что на одной левая часть "Т" не пропечаталась...
Разные клейма, разный шрифт

Leshiu1975 22-02-2017 20:02


click for enlarge 1920 X 1080 231.9 Kb
Leshiu1975 22-02-2017 20:05


click for enlarge 1280 X 720 107.7 Kb
Leshiu1975 22-02-2017 20:07


click for enlarge 1920 X 1080 183.5 Kb
altmann 22-02-2017 20:10

quote:
Изначально написано Llon:
Когда писал об отверстиях на лицевой стороне именно эту (такую) имел ввиду.
Только мне казалось, что видел ее у Ra. На всякий случай - прошу простить
пс: у меня к ней есть ГМЗ-42 еще клепаная с кольцом, вся кривая-перекрученная, не иначе как ученики делали

Да, у Андрея имеются такие лопатки, одна из них с точно таким же уточенным лотком
Горьковские лопаты не отличались изяществом: была у меня такая клепаная, не юзаная, с "витыми" тяжами. Кривая вся!
Leshiu1975 22-02-2017 20:10

Японские лопатки заказанные царем в 1915 году, на рядах иероглифы
click for enlarge 1920 X 1080 205.3 Kb
Leshiu1975 22-02-2017 20:33

Как Вам такое размещение лопаток.
click for enlarge 1280 X 720 218.7 Kb
Leshiu1975 22-02-2017 20:43


click for enlarge 720 X 1280 119.3 Kb
Пью & пью 22-02-2017 20:56

Мне это снится?
Неведомые артельные, загадочные японки царского заказа, новые клейма на суоми-заступах, охренительная экспозиция...
лебедев д е 22-02-2017 21:35

quote:
Изначально написано Пью & пью:
Добавлю каплю безумия.
Не антиквариат, но в тему. "Три елки". На лопатке 1986 года отверстия для саморезов справа, на МПЛ 1984 года - слева.
Ладно, во время войны... В 80-ых годах в поисках какого совершенства конструкторы или технологи эксперементировали?


Уважаемый пью судя по фото эти лопатки китайский ширпотреб года2014 выпуска .никакого отношения к армейским мпл времен СССр не имеет поэтому делать по ним какие-то выводы не следует. Клейма поддельные и сталь гов......о . к сожалению такие экземпляры заполонили рынок и найти аутентичных лопатку 1984-1990 х годов проблематично

Пью & пью 22-02-2017 22:35

quote:
Изначально написано лебедев д е:

Уважаемый пью судя по фото эти лопатки китайский ширпотреб года2014 выпуска .никакого отношения к армейским мпл времен СССр не имеет поэтому делать по ним какие-то выводы не следует. Клейма поддельные и сталь гов......о . к сожалению такие экземпляры заполонили рынок и найти аутентичных лопатку 1984-1990 х годов проблематично


Не совсем так)) Точнее - на 50%.
Елки 1984 года - неплохая лопата. Правда. Покупал в конторе, которая торгует армейским имуществом, включая и шанцевым. Эту лопату и порекомендавали (наряду с лопатами времен ВОВ). А вот 1986 год шел фактически на сдачу, за копейки. Честно предупредили: для коллекции (они знают, что я увлекаюсь), а вот копать не стоит, согнется.
Насчет Китая, правда, речь не шла. Подразумевалось, что это какая-то гоп-компания при нашем заводе херню гонит. Хотя может и Китай.

Llon 22-02-2017 23:09

quote:
Изначально написано Пью & пью:

Не совсем так)) Точнее - на 50%.
Елки 1984 года - неплохая лопата. Правда. Покупал в конторе, которая торгует армейским имуществом, включая и шанцевым. Эту лопату и порекомендавали (наряду с лопатами времен ВОВ). А вот 1986 год шел фактически на сдачу, за копейки. Честно предупредили: для коллекции (они знают, что я увлекаюсь), а вот копать не стоит, согнется.
Насчет Китая, правда, речь не шла. Подразумевалось, что это какая-то гоп-компания при нашем заводе херню гонит. Хотя может и Китай.


Я тоже заступлюсь за елки. Я лопатку Елки-1984 вожу в багажнике. Такая как у камрада Пью & пью на фото с таким же клеймом. Толстая сталь под 2 мм, звонкая,типа вороненая. Только крепление с правой стороны и на шурупы с одним продольным шлицем.
Были и Елки-1986 - сталь не более 1.5 мм, дребезжит, крашеная, клеймо по другому выглядит... Отдал одну из них парню на коп, действительно гнется... правда не ломается, после рихтовки можно вернуть форму. Я их в свое время взвешивал, детали не помню, но разница по весу порядка 135-150 гр.(!!!)
Так что, елки-елкам рознь. Попадается ли среди них "китайский" контрафакт - имхо, не думаю. Прежде всего по по экономическим соображениям это невыгодно.
Есть у меня предположение, не подтвержденное - пока на уровне версии:
есть в Днепропетровске такой з-д Коминмет, он же ПАО 'Днепропетровский металлургический завод имени Коминтерна'. Среди вторичной-побочной продукции попадалось мне в прайсах всякая лопатная продукция в том числе лопата хозяйственная-туристическая 50 см. Я не могу исключать, что где-то, на смежных предприятиях или на побочном производстве решили бить на них клеймо елки...
Повторяю, это гипотеза, надо заниматься

Alexs-32 23-02-2017 04:30

По елкам добавлю свою инфу. Елки 1986 года - такая лопата первая с чего я начал. Заимел ее еще в 1994 голу. Лоток-точно не 1.5 мм, лопатой что только не делал. К сожалению, сейчас ее нет- задарил комраду, и она живет теперь где то в Белгороде.2 шурупа были с права( если черенок в руке).
лебедев д е 23-02-2017 09:45

Да настоящие ёлки нормальные железяка и кто имеет ёлки тот скажет что клеймо на представленных выше фотках совсем не такое как на лопатках того времени я сам попался на том что купил такое же гов..о в магазине торгующем военным имуществом но у меня была на тот момент(и сейчас есть)с армейского склада и было с чем сравнить.на поддельных клеймо четкое ровное а на настоящих оно расплывчатое и продавливается оно так что с обратной стороны на лотке видна выпуклость.шурупы с правой стороны а на подделках слевой и самое главное современные саморезы зачастую белого метала,ну и черенки :советские толстые и грубые а современные уже изящнее и обработаны лучше
лебедев д е 23-02-2017 09:56

https://i2.guns.ru/forums/icons...40/10540705.jpg . Одна ёлки с армейских складов другая треугольники тоже оттуда же треугольники это изделие исправительных колоний
Пью & пью 23-02-2017 10:44

Лопата из колонии - любопытно. Хотя делают (или делали) же в Волгограде зэки шашки, почему бы им и лопаты не мастерить. А МПЛ модели "кандальный звон" сейчас где-то продают?
Кстати, вот коллега kolessov о елках много чего должен знать. Может, Алексей Юрьевич выскажет свое мнение.
Alexs-32 23-02-2017 10:57

Долбил лед в гараже, обрезаной штыковой лопатой.Обратил внимание на клеймо- 3 елки, есть и год 1986.но под елками что то типа цены. И клеймо в круге. Клеймо с другой стороны чем стандартно- не с права а слева, если смотреть на лоток. Сфотать не догадался
Пью & пью 23-02-2017 12:03

Впрочем, елки - елками, но не забудем про главное.
Всех - с ПРАЗДНИКОМ!

click for enlarge 500 X 500 183.4 Kb
В это день с нами братья белорусы, таджики, киргизы...

click for enlarge 705 X 375 85.3 Kb click for enlarge 1353 X 817 776.0 Kb click for enlarge 1500 X 1027 167.3 Kb

click for enlarge 500 X 332 148.2 Kb click for enlarge 740 X 487 132.1 Kb click for enlarge 1024 X 661 88.5 Kb

... И все лопаточники доброй воли планеты Земля

click for enlarge 408 X 580 168.1 Kb click for enlarge 540 X 607 178.6 Kb

kolessov 23-02-2017 12:15

Скажу без обиВняков, камрады, почти все лопаты с клеймом 1981, 1985 и 1986 года, продающиеся в магазинах и на рынках - это новодельные лопаты нашего завода металлоизделий. Их легко отличить собственно по клеймам.

Вот для сравнения 2 лопаты "1985 года". Слева лопатка с хранения, справа новодельная.

click for enlarge 960 X 1280 180.4 Kb

Вот их клейма.

click for enlarge 1920 X 451 136.2 Kb

Легко заметить по клеймам, что на правом слова ОТК и 1985 г. не только поменяны местами, так ещё и буквы с цифрами имеют явный признак компьютерных шрифтов. Да и ёлки несколько другие. Это сделано специально.

Клеймо на левой лопате пробито до выпуклости на обратной стороне. Скорее всего это связано, как с толщиной лотка в 1,5 мм, так и с большим усилием прикладываемым к штампу пресса. На новодельной лопате клеймо только намечено, т.к. бьётся "врукопашную".

Черенок на лопате с хранения ничем не пропитан, новый же "купался" в синтетической олифе и запах от неё держится очень стойко и долго. Штамп "БЕРЕЗА" или "ДУБРАВА" на новых лопатках синего цвета, а на старых фиолетового, т.к. раньше синюю штемпельную краску использовали очень редко. Все оттиски в СССР были лилового цвета. Ну и форма черенка новой лопатки симпОтичней, с шариком.

Лотки у обеих лопат крашенные, на старой - это скорее всего "кузбаслак", а на новой современная чёрная краска, не "пачкающаяся".

Касательно стали, то она одна и та же - конструкционная сталь Ст.3. Нормальная недорогая сталюка, собственно всегда видимо и применявшаяся для изготовления пехоток.

Резюме.
По качеству исполнения новые лопатки, которыми я и торгую, лучше чем оригинал (во всяком случае не хуже), т.к. имеют более толстую "звонкую" сталь, толщиной честных 2 мм, тулейка замкнута на клёпку, справа сбоку 2 самореза, более качественное изготовление черенка и пропитку его олифой от гниения.

Если Вам нужно для утилитарного использования, то они самый самолёт! Если, как память о службе, то безусловно, флёра прошедших времён у них нет, и надо искать "правильную" лопатку. На Ганзе есть продавец правильных лопат 3 ёлки, кто если не знает и кому надо, напишу в личку, спрашивайте.

лебедев д е 23-02-2017 13:35

Новодел по лотку толще и тяжелее но при ударе по бетону( долбил лед на бетонной дорожке) результат разный новодел мнется и разрушается а оригинал мнется и потом легко правится молотком что означает что материал изготовления разный но на корабельные свойства не влияет и каждый выбирает то что ему нужно
лебедев д е 23-02-2017 13:44

По лопатками из-за колючки видел всего три раза в продаже 1- увидел купил для коллекции,2-на авито 1984 года,3- авито клеймо 2012 года или16 года точно не помню но это была наверно коммерция но черенки были страшны . по ним думаю что в те далекие времена тюрьмы входили в систему МВД и наверно делали лопатки для нужд внутренних войск.тпем самым давая работу колониям .
Llon 23-02-2017 17:39

Во-первых, присоединяюсь - ВСЕХ НАС С НАШИМ ПРАЗДНИКОМ !!!

****
Теперь еще немного непоняток относительно Елок. Винюсь, своим вчерашним постом относительно елок-84, без злого умысла, ввел уважаемых в заблуждение.
Сделана сегодня ревизия инвентаря, и вот какие я обнаружил Елки-84:
- первая, будем считать матовая (думаю что воронение) толщина 2 мм
- вторая крашеная, толщина 1,7 мм
Естественно, по весу ощутимая разница.
Размер клейма одинаковый, 27*31 мм.
И... все левосторонние !!!

click for enlarge 1024 X 768 331.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 313.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 223.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 210.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 239.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 252.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 232.2 Kb

Llon 23-02-2017 18:00

Выкладываю обещанную мадярку. Кому надо, тот узнает )))

click for enlarge 1024 X 768 382.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 348.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 305.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 306.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 264.3 Kb
altmann 23-02-2017 18:34

Обе Ваши Ёлки "левые", камрад. Обе крашены: одна матовой, другая простой нитрокрасками по некаленой стли.
На настоящих 84 г. клеймо глубокое с оттиском бабки в виде овала с параллельными сторонами, как уже было отмечено выше камрадом Kolessov.
Они хоть и покрывались Кузбасс-лаком, но имели чёрный воронённый лоток. Сталь качественная , ( никак не низкосортная "конструкционка"- Ст.3, которая никогда и не шла для изготовления лопат!).
Моя "йолка-84" имела закалку св. 54 ед., слоистую структуру металла (вылущивался местами верхний слой, сворачиваясь в пружинки). Была отточена пологими спусками и юзалась как мачете.
Именно неравномерностью качества и отличались эти лопатки: из одной партии можно было выбрать и с великолепной закалкой и "пластилиновую". Впрочем это характеристика не только лопат и топоров, но и экономики той эпохи в целом.
Llon 23-02-2017 19:22

quote:
Изначально написано altmann:
Обе Ваши Ёлки "левые", камрад. ...

... Именно неравномерностью качества и отличались эти лопатки: из одной партии можно было выбрать и с великолепной закалкой и "пластилиновую". Впрочем это характеристика не только лопат и топоров, но и экономики той эпохи в целом.


Камрад, вы меня не расстроили )))
Обе лопатки покупались в разных торговых точках "типа военторг" с разрывом по времени.
Для меня непонятно другое - это современный контрафакт с использованием, в маркетинговых целях, клейма/чуть измененного клейма, или это произведение эпохи 80-х - ?
Такие лопатки могли поставляться для СА -?

пс: периодически получаю предложения от "прапоров" на юзаные складские лопатки, в т.ч. Елки. Таки надо взять для сравнения

altmann 23-02-2017 19:33

quote:
Изначально написано Llon:
Камрад, вы меня не расстроили )))

Ну и хорошо

quote:
Изначально написано Llon:
[B]Для меня непонятно другое - это современный контрафакт с использованием, в маркетинговых целях, клейма/чуть измененного клейма,]
-Да!
quote:
Изначально написано Llon:
[B]или это произведение эпохи 80-х - ?]
-Нет!

quote:
Изначально написано Llon:
[B]Такие лопатки могли поставляться для СА -?]
-Никогда!


quote:
Изначально написано Llon:
[B]пс: периодически получаю предложения от "прапоров" на юзаные складские лопатки, в т.ч. Елки. Таки надо взять для сравнения

Yes!

DoctorMPL 23-02-2017 20:09

2altmann,

Полностью согласен с Вашим комментарием по тому факту, что обе МПЛ елки 1984 г -левые.

Но- качество левой по расположению МПЛ ( матовой) очень хорошее. Я такой МПЛ рубил и березовые дрова, и рубил лезвие в лезвие с оригинальными елками 1985 г и ншз 1944. Эти матовые елки 1984 г показали отличный результат.

Я их пару десятков пропустил через свои руки. Все эти новодельные елки показывали отличный результат и при рубке, и при заточке ( по искре). Сам вожу именно такую в машине.

remms 24-02-2017 10:32


click for enlarge 999 X 684 102.2 Kb
Юрец 777 24-02-2017 15:50

Привет, товарищи нужен совет. У меня есть две лопатки Коминтерна 1933(?) и 1935 года и пара ЗЗ 1916 и 1917 все складские, а у товарища есть ПКА 1915, вот и думаю, на какую лучше обменять, а то у меня нет ПКА)
Alexs-32 24-02-2017 15:56

Имхо- на Коминтерн 35 гола- она не сильно редкая, ну я так думаю.
Пью & пью 24-02-2017 17:16

Я бы тоже поменял на Павловскую либо Коминтерн 1935 года, либо Златоуст 1916. ЗЗ 1917 и Коминтерн 1933 - редкости, имхо с ними надо расставаться в последнюю очередь. Тем более, что не все на этом свете верят в существование малых пехотных лопат Коминтерна 1933 года выпуска, полагая, что это один из дизайнов клейма 1935 года.
Пью & пью 24-02-2017 17:46

remms, отличное фото, спасибо.
Я тоже люблю исторические фото. Это ведь не современное кино, на этих снимках все настоящее. Даже на постановочных. Типажи, одежда, обстановка... Ну и то, чем мы интересуемся.
Сожалею, не сохранил отличное фото: охрана Ближней дачи Сталина (Кунцево) на субботнике. В сети нашел похожее, возможно из той же съемки, но менее выразительное и плохого качества.
click for enlarge 808 X 581 143.3 Kb
Юрец 777 25-02-2017 01:46

quote:
Изначально написано Пью & пью:
Я бы тоже поменял на Павловскую либо Коминтерн 1935 года, либо Златоуст 1916. ЗЗ 1917 и Коминтерн 1933 - редкости, имхо с ними надо расставаться в последнюю очередь. Тем более, что не все на этом свете верят в существование малых пехотных лопат Коминтерна 1933 года выпуска, полагая, что это один из дизайнов клейма 1935 года.

Фотку клейма ща выложу

Юрец 777 25-02-2017 01:49


click for enlarge 720 X 1280   1.3 Mb
click for enlarge 720 X 1280   1.5 Mb
Юрец 777 25-02-2017 01:52

А хочу вот эту. Поэтому и не знаю, равнозначные ли обмен)
click for enlarge 720 X 1280   1.2 Mb
click for enlarge 720 X 1280   1.1 Mb
Юрец 777 25-02-2017 01:53

Правда у ПКА рукоятка люфтит немного
Leshiu1975 25-02-2017 11:38

День добрый! Хотел бы добавить в Ваш список артельных лопаток еще несколько, ИС 1916 года приемка свтзу
click for enlarge 720 X 1280 122.8 Kb
Leshiu1975 25-02-2017 11:40


click for enlarge 720 X 1280 165.9 Kb
Leshiu1975 25-02-2017 11:46

Артель НИП 1915 и 1916 года
click for enlarge 1920 X 1080 270.2 Kb
Leshiu1975 25-02-2017 11:48

Артель НИП 1915 и 1916 года
click for enlarge 720 X 1280 128.0 Kb
Leshiu1975 25-02-2017 11:49


click for enlarge 1920 X 1080 236.7 Kb
Leshiu1975 25-02-2017 11:53

Артель ВМТ 1915 и 1916 года
click for enlarge 1920 X 1080 212.7 Kb
Leshiu1975 25-02-2017 11:55

Артель ВМТ 1915 и 1916 года
click for enlarge 1920 X 1080 322.8 Kb
Leshiu1975 25-02-2017 11:56


click for enlarge 1920 X 1080 383.9 Kb
Leshiu1975 25-02-2017 12:00

Артель Ш в круге 1916 года
click for enlarge 720 X 1280 127.2 Kb
Leshiu1975 25-02-2017 12:02

Артель И.Т.1915 и 1916 год
click for enlarge 720 X 1280 129.4 Kb
Leshiu1975 25-02-2017 12:03


click for enlarge 1920 X 1080 175.9 Kb
Leshiu1975 25-02-2017 12:04


click for enlarge 1920 X 1080 223.9 Kb
Leshiu1975 25-02-2017 12:10

И в заключении фабрика ШЛА 1916 год с гербом Екатеринослава
click for enlarge 1920 X 1080 266.8 Kb
Leshiu1975 25-02-2017 12:14


click for enlarge 720 X 1280 113.2 Kb
Llon 25-02-2017 13:55

quote:
И в заключении фабрика ШЛА 1916 год с гербом Екатеринослава

Вот она, Ш.Л.А. 1916 с гербом, которую так искал...
А у меня по факту вылезло на ней "С", пока не описанное )))

Камрад Leshiu1975, относительно остального - слов нет, только эмоции (y)

Пью & пью 25-02-2017 15:24

Пополнение
Продолжается работа по составлению народного каталога артельных лопат.
Или, как их называли в 1915 году - Мало-пъехотныхъ лопатъ (упрощенного типа)
Каждый свободный Ганзовец может и морально обязан внести свою лепту: дополнить, исправить ошибку, уточнить.

1. П.К.А. С 1942 году артель была переименована в 'артель имени Кирова'.
2. 'Тер..С-вья' - торговый дом 'И.М. Теребина сыновья', основан в январе 1908 года в селе Павлово братьями Василием и Алексеем Теребиными и названному ими в честь отца Теребина Михаила Ивановича.
3. О. и П. - Кузьма Андреевич Огурцов и Иван Иванович Пухов.
4. И.И.П. Иван Иванович Пухов с клеймом 1916 года - в этом году И.И. Пухов стал единоличным хозяином
5. К.М.БИТЮРИНЪ - Битюрин Константин Михайлович из села Ворсма Горбатовского уезда.
6. Ц.и П. - Русская замочная фабрика И. Цветова и Н. Прядилова, село Павлово
7. И.ПОДКЛАДКИНЪ - Иван Ксенофонтович Подкладкин (Павлово)
8. И.ВОЛКОВЪ - Иван Васильевич Волков. Лопата мало-пѣхотныя упрощеннаго типа из деревни Медоварцево.
9. З.Б. - Завод Бильнесъ? Скорее, просто совпадение, не Бильнесъ)
10. И.К.П. - Иван Константинович Подшибихин
11. "В.К.С-вья" Торговый дом В.Д.Кондратова сыновья
12. "И.М.В."
13. "В.М.Т."
14. "М.М.Т."
15. "Т/д Н"
16. "К.Б."
17. Шмаков с клеймом "ШМАКОВЪ ВОРСМА"
18. А.П. в круге - А.Г. Птицын
19. Слитые буквы 'Л' и 'Н' - Личадѣевъ Николай Алексеевичъ.
20. Листопрокатный завод и фабрика металлических изделий ШЛА в Екатеринославе
21.Товарищество Братьев Первовых.
22. 2/38 Х.Г. О ее производителе совершенно ничего не известно. Впрочем, как и многих других.
23. "РК" "С"
24. А.С.
25. III в круге. 1916 год, клеймо МОК. (или "Ш" в круге)
26. "т/д А.С. и Ко" 1915 г. (интересно, имеет ли какое-то отношение к производителю А.С. без компании и торгового дома?).

Благодаря Leshiu1975 дополняем:
27. Н.И.П.
28. И.Т.
29. С-В... И.С. 1916 (пост номер 1178, прошу уточнить написание основного клейма)

Продолжаем дополнять список:
30. П.К. 1916 год, М.О.К. (точно не ПКА с непробитой "а")

Alexs-32 25-02-2017 16:00

Абалдеть!!!!
remms 25-02-2017 16:20

Leshiu1975 как вы чистите- ухаживаете за своей коллекцией- если можно поделитесь...... и как вы вообще пришли к собиранию лопат... заранее спасибо
Leshiu1975 25-02-2017 20:20

По лопатке есть на фото артель ИС 1916 , а приемка свтзу.,а по лопатке с буквами АС это скорее всего не полное клеймо из АС и ко.

click for enlarge 720 X 1280  97.3 Kb
Leshiu1975 25-02-2017 20:21


click for enlarge 720 X 1280 104.0 Kb
Leshiu1975 25-02-2017 20:23

А вот тоже с неполным клеймом 1916 года
click for enlarge 720 X 1280 125.8 Kb
Leshiu1975 25-02-2017 20:24


click for enlarge 720 X 1280 147.5 Kb
Leshiu1975 25-02-2017 20:35

А началось все с того ,что приобрел по случаю одну лопатку КШ 1916 года,а до этого и не думал, что такие бывают, кроме елок других не встречал.начал интересоваться, читал в интернете у Андрея, у сера жаба.А вообще хочется в будущем открыть музей пехотных лопаток.когда все соберу.
click for enlarge 1707 X 1280 197.9 Kb
Leshiu1975 25-02-2017 20:39

А ,что была лопатка упрощенная , с клеймом ЗБ ? Интересно было бы взглянуть на нее
Leshiu1975 25-02-2017 20:57

По поводу лопатки с клеймом хг-? О на самом деле это лопатка с клеймом Х.Г.З. Идет без года и приемки много таких встречал у них есть несколько особенностей , это здоровый наболдажник на черенки и сзади очень крупная сквозная заклепка.
click for enlarge 1920 X 1080 231.7 Kb
Leshiu1975 25-02-2017 20:58

По поводу лопатки с клеймом хг-? О на самом деле это лопатка с клеймом Х.Г.З. Идет без года и приемки много таких встречал у них есть несколько особенностей , это здоровый наболдажник на черенки и сзади очень крупная сквозная заклепка.
click for enlarge 720 X 1280  79.4 Kb
Leshiu1975 25-02-2017 21:01

Клеймо мелкое и ставили где попало
click for enlarge 720 X 1280 174.9 Kb
Leshiu1975 25-02-2017 21:03


click for enlarge 720 X 1280 218.4 Kb
Alexs-32 26-02-2017 02:58

Подскажите- черенки обработаны лаком или даниш- оил?
Лоток чем то покрыт?
Leshiu1975 26-02-2017 06:03

Лопатки, я покрываю бесцветным лаком полностью, чтобы в руки было взять приятно.
Пью & пью 26-02-2017 15:02

quote:
Изначально написано Leshiu1975:
По поводу лопатки с клеймом хг-? О на самом деле это лопатка с клеймом Х.Г.З. Идет без года и приемки много таких встречал у них есть несколько особенностей , это здоровый наболдажник на черенки и сзади очень крупная сквозная заклепка.

Все в точку: нагель-заклепка, причудливая форма черена. Только буква "З" совсем не отчекалась. Есть мысли, что за артель?

click for enlarge 1590 X 696 504.2 Kb
click for enlarge 935 X 671 332.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 289.3 Kb click for enlarge 994 X 754 369.4 Kb

Одна голова - хорошо... В раздумьях: что делать с металлом. Стальная вата c WD не помогает (да и не может по определению ). Использовать жесткие абразивы рука не поднимается. Воронить такой металл тоже как-то...

Пью & пью 26-02-2017 15:14

quote:
Изначально написано Leshiu1975:
Лопатки, я покрываю бесцветным лаком полностью, чтобы в руки было взять приятно.

Продолжаем пытать.
Лак обычный? Или водостойкий, типа яхтенного?
После смывки слоев красок лоток воронился? В частности на ВМТ 1915 года, на обоих НИП?

typtar 26-02-2017 15:49

quote:
дна голова - хорошо... В раздумьях: что делать с металлом. Стальная вата c WD не помогает (да и не может по определению ). Использовать жесткие абразивы рука не поднимается. Воронить такой металл тоже как-то...

Ballistol не пробовали для защиты лотка и черенка ?
Alexs-32 26-02-2017 16:22

Балистол- по сути смазка. Или воронить или лакировать или маслом пропитывать( дерево). У меня много восстановленных копанных - крашу грунт и нитроэмаль. Там воронить смысла мало.у нас данишь оил не найти, пропитываю льняных художественным маслом но немного совсем, иначе дерево становится хрупким( пишут что так, сам не замечал).если есть воск- растворял в бензине немного и им пропитывал, как ложа ружей. Неплохо, сохнет правда долго
Leshiu1975 26-02-2017 17:15

Лак паркетный, алкидный , сохнет сутки. Нет не воронил, метал такой наверно, а если ржавчина , то чищу ее волосатый диск на дрель , волосы из проволки жёлтого цвета.этот диск не оставляет царапин и ржавчину удаляет на раз.
Leshiu1975 26-02-2017 17:18


click for enlarge 720 X 1280  77.1 Kb
Пью & пью 26-02-2017 17:54

quote:
Изначально написано typtar:

Ballistol не пробовали для защиты лотка и черенка ?

Предлагаю ко мне обращаться на ты.
Алексей в общем-то ответил. От себя добавлю. Когда покупал баллистол по человеческим ценам, то лил им направо и налево ) Курс доллара изменил к нему отношение. Нашел замену. Здесь же, на Ганзе, не так давно ящиками за копейки продавалась американская химия. Название смешное - dura. Позиционировали как дешевую замену wd40. Но это не обезвоженный керосин - ядреная вещь.
У себя в комнате прыснешь за закрытой дверью - жена уже с кухни несется: "Опять что-то чистишь!!!"
Посильнее Фауста Гете будет.
После холодного воронения dura нельзя использовать - смывает с металла все, включая воронение (только через день-два - можно). Так вот, даже эта dura с этим лотком ничего сделать не может. Про баллистол вообще молчу.
У Андрея Ra есть описание металла, который использовали разные артели. Уже тогда, в 1915 году, комиссия отмечала использование посредственной стали. Видимо, это тот случай. Мягко говоря, не у каждой артели был доступ к стальному прокату, который использовали, скажем, влиятельные и привелегированные ЛМЗ и Златоуст.
Наверное, надо просто на один раз проворонить на холодную, и оставить как есть.

Пью & пью 26-02-2017 17:58

quote:
Изначально написано Leshiu1975:
Лак паркетный, алкидный , сохнет сутки. Нет не воронил, метал такой наверно, а если ржавчина , то чищу ее волосатый диск на дрель , волосы из проволки жёлтого цвета.этот диск не оставляет царапин и ржавчину удаляет на раз.

Метал диском очищен от от ржи - что дальше? В масло? В какой-то консервант?
Лопаты выглядят очень красиво. На зависть.

Пью & пью 26-02-2017 18:23

quote:
Изначально написано Alexs-32:
...у нас данишь оил не найти, пропитываю льняных художественным маслом но немного совсем, иначе дерево становится хрупким( пишут что так, сам не замечал).если есть воск- растворял в бензине немного и им пропитывал, как ложа ружей. Неплохо, сохнет правда долго

В соседних разделах (если надо - найду) продавали набор масел и скипидаров, включая живичный и даниш-ойл. Присылают из Белоруссии. Думаю, там и варят, имхо это так сказать домашняя версия брендов. Но цены хорошие и качество достойное. Лично я подсушиваю черен, пою его льняным маслом холодного отжима (так на пузыре написано). Сколько выпьет. Потом пропитываю более жирным маслом-основой. А на финиш варю смесь: белорусско-датское масло с живичным скипидаром и пчелиным воском. На водной бане.
По высыхании - полирую.
Насчет хрупкости дерева. В конечном итоге вроде все прочно. Летом в деревню беру пару лопат из коллекции, даю жене копать цветы-зелень. (Сам работаю большими лопатами, особенно БСЛ и титановая по душе; этим летом проверю в деле финские заступы). Каждый раз на дачу вывожу новые лопаты. Не знаю, для кого-то может это и варварство, но я считаю, что малые пехотные лопаты - это прежде всего инструмент, и даже в столетнем возрасте он должен работать. Хоть немного, на легких грунтах.
Собственно, поэтому и справлялся о водостойкости лака.

Llon 26-02-2017 23:31

Добавлю ложку дегтя в отношении Баллистола.
В лопатки я пришел из владельцев-любителей нарезного огнестрела (исключительно зарегистрированного) Так вот, на собственном опыте убедился, что в Баллистоле 80% его чудесных свойств не что иное как маркетинговая раскрутка.
Далеко не все учитывают, что Баллистол щелочной, поэтому для защиты и консервации металла пользоваться им - только вред. После чистки загрязнений, которые он снимает весьма посредственно по сравнению с другими специализированными средствами, его необходимо обязательно нейтрализовать.
Согласен, что некорректно сравнивать хромированный ствол и лоток лопатки, но и лопатка со временем как минимум потемнеет.
Поэтому, учитывая соотношение цена - реальные свойства Баллистола, пришел к выводу что надежнее и экономичнее для обработки лотка пользоваться любым нейтральным маслом. Как по мне - в спрее меньше расход.
Leshiu1975 27-02-2017 04:13

После чистки волосатым диском обезжириваю и покрываю бесцветным лаком , лоток на раз тонким слоем ,а черенок 2-3 раза
Юрец 777 27-02-2017 13:06

Ну вот, ушел Коминтерн 35, в обмен на этот предмет)
click for enlarge 960 X 1280 154.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 315.9 Kb
Юрец 777 27-02-2017 13:07

Осталось немножко почистить и будет норм
Юрец 777 27-02-2017 13:16

Сфотал получше клеймо на Коминтерна, склонен думать, что всё-таки год тридцать пятый, вроде есть хвостик, но для чего эти извращения не совсем понятно. Есть ведь нормальная пятерка с вертикальной, а не наклонной черточкой.
click for enlarge 1707 X 1280 385.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 414.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 211.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280   1.5 Mb
Игорь495 27-02-2017 14:28

Приветствую всех! Вроде бы тут таких ещё не было))). Несколько лет назад озадачился с другом покупкой хорошей МПЛ в машину. Было вот такое необычное предложение. У друга знакомый руководил бригадой джамшутов,которые разгребали подвалы в разрушенной церкви для её дальнейшего восстановления. Так вот этот прораб,по приезду обнаружил что джамшуты жгут вместе с мусором какие то найденные штабные документы,судя по всему в войну там располагался штаб,документы которые ещё не успели сжечь, были переданы музейным работникам,но там были ещё найдено несколько штук, вот таких необычных лопат трансформеров,на одной было видно клеймо 1941, в музее Красной Армии,ничего по лопате сказать не смогли,но сказали что вещь несомненно интересная,на военном форуме тема освещалась и народ долго её обсуждал и тоже не смог прийти ни к какому результату.
altmann 27-02-2017 14:43

Кирко-лопато-топор с пилой? Творение инженера Собашникова? На Авито такую за 40 тыр. предлагают.
https://www.avito.ru/moskva/ko...1941g_837792415
Игорь495 27-02-2017 14:44


click for enlarge 589 X 785 102.1 Kb
click for enlarge 589 X 785  97.2 Kb
click for enlarge 785 X 589 156.2 Kb
Игорь495 27-02-2017 14:47

загрузил наконец)))кирка/лопата/топор согласен,пилы там нет)))
А можно поподробнее насчет этого творенья? Мы тогда так и не смогли выяснить ничего.
Llon 27-02-2017 14:57

quote:
Изначально написано Игорь495:

... вот таких необычных лопат трансформеров,на одной было видно клеймо 1941, в музее Красной Армии,ничего по лопате сказать не смогли,но сказали что вещь несомненно интересная,на военном форуме тема освещалась и народ долго её обсуждал и тоже не смог прийти ни к какому результату.

Камрад Игорь495, если решите продавать, постою тихонько в очереди

altmann 27-02-2017 15:02

Не, ну без пилы она уже не комплектная )))


click for enlarge 905 X 1280 239.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 87.2 Kb

Игорь495 27-02-2017 15:07

Да,тоже уже нашел эти документы,только с пилой вообще ни у кого даже не было,хотя лопатки пару раз находили в стрелковых ячейках,это первый вариант лопатки,ещё без пилы.
Пью & пью 27-02-2017 15:17

quote:
Изначально написано Llon:

Камрад Игорь495, если решите продавать, постою тихонько в очереди


Что за очередь? По какому признаку записывают? Для инвалидов и топикстартеров есть льготы?

altmann 27-02-2017 15:19

Наверное, "уже" без пилы. Жестокое порождение "рабоче- крестьянской инженерной Школы" слабо знакомой с основами инженерного дизайна. Автора самого- бы экипировать этим мультитулом, и после марш-броска заставить себе ячейку копать: он наверное перестал бы такое " изобретать" Надолго. )))
Пью & пью 27-02-2017 15:20

quote:
Изначально написано Игорь495:
Вроде бы тут таких ещё не было)))...

Игорь495, снимаю шляпу. Да еще и в количестве... А если джамшудов хорошо погонять, они миномет-лопату не нароют?

Игорь495 27-02-2017 15:28

дело было в 2011 году,и нам с другом просто предложили купить,помню смутил тогда штык,своим видом тянущий на ХО)))
В итоге потом я смог "отжать" у силовой конторы лопатки Азарт-М,они шли в отказ,говоря что такие вещи в магазине не продают,для этого есть гражданский вариант лопатки)))но в итоге на пару штук менеджера уговорил))) по 600 рублей отдали))) Понравилась,когда рубишь аж звон идет,живет у жены в машине и пару раз помогала другим водилам в зимних ситуациях.
А насчет лопатки Собашникова,возможно некоторые фото в инете и в продаже как раз из этих 7 штук.
Пью & пью 27-02-2017 15:37

quote:
Изначально написано altmann:
Наверное, "уже" без пилы. Жестокое порождение "рабоче- крестьянской инженерной Школы" слабо знакомой с основами инженерного дизайна. Автора самого- бы экипировать этим мультитулом, и после марш-броска заставить себе ячейку копать: он наверное перестал бы такое " изобретать" Надолго. )))

Владимир, может быть этот Собашников и не о бойцах совсем думал. Бойцам в апреле 1941 года еще было чем копать.
Возможно, Собашников смотрел в будущее. То есть думал о нас, коллекционерах и собирателях необычных конструкций пехотного шанцевого инструмента))

altmann 27-02-2017 15:38

quote:
Изначально написано Пью & пью:

Владимир, может быть этот Собашников и не о бойцах совсем думал. Бойцам в апреле 1941 года еще было чем копать.
Возможно, Собашников смотрел в будущее. То есть думал о нас, коллекционерах и собирателях необычных конструкций пехотного шанцевого инструмента))



Таки-ДА! ))) Вот "только запах" почуяли: раритет мимо проплыл. В количестве!. Хоть бы уж не показывал... (((
А чертёж- в топик!
Пью & пью 27-02-2017 15:54

quote:
Изначально написано altmann:

Таки-ДА! )))

Чертеж прикрепил.
А что касается того, чем нас дразнят - так сегодня ночью не спалось, ползал по интернетам. И нашел та-акую лопату, что туши свет. Луну ей копали! Вот думаю: ее на Землю привезли, или на Луне оставили?
click for enlarge 1269 X 1280 245.5 Kb click for enlarge 1281 X 1280 134.4 Kb

Игорь495 27-02-2017 15:55

Так тут таких не было,вот и показал фотки что мне присылали
altmann 27-02-2017 16:13

quote:
Изначально написано Игорь495:
Так тут таких не было,вот и показал фотки что мне присылали

Не принимайте близко- шутка Правильно сделали, что показали: для коллекционера это как кость для собаки- увеличивает слюноотделение (хотелки)
Игорь495 27-02-2017 16:39

хотелки - это дело известное большинству из находящихся на этом форуме)))
Игорь495 27-02-2017 17:01

для комплекта в теме так сказать
click for enlarge 905 X 1280 236.1 Kb
click for enlarge 905 X 1280  64.3 Kb
Игорь495 27-02-2017 17:03

полагаю вот эта штука как и пила даже реализовываться не стала
kolessov 27-02-2017 17:07

quote:
Изначально написано Пью & пью:

И нашел та-акую лопату, что туши свет. Луну ей копали! Вот думаю: ее на Землю привезли, или на Луне оставили?

Лопата для копания Луны - это вещь!

Юрец 777 28-02-2017 07:28

Прочитал про лопатку-топор-кирку-пилу и про "лунную" лопату) возник вопрос, здесь рассматриваются именно пехотные лопатки? Или пофигу, все изобретения связанные с лопаточным делом тоже?)
Пью & пью 28-02-2017 08:12

Пехотные. Но мультитул Собашникова вполне к месту, поскольку это была попытка заменить классические МПЛ. А вот лопаты космонавтов - явное отклонение от генеральной линии партии. Критика принимается, товарищ!
kolessov 28-02-2017 08:52

Блин! А, я только хотел рассказать про лопату Колесова.
Юрец 777 28-02-2017 15:36

quote:
Изначально написано kolessov:
Блин! А, я только хотел рассказать про лопату Колесова.

Поздно, братан) хотя, если втишь... Вдруг проскочит)

влас68 28-02-2017 16:04

Лопата-щит Мак Адама,Канада 1916 год. Предполагалось двойное использование: как в качестве лопатки, так и стрелкового щитка. Было заказано канадским правительством серией в 22 000 штук. В результате приспособление было неудобно как лопата, неудобно из-за слишком низкого расположения бойницы как стрелковый щит, и насквозь пробивалось винтовочными пулями. После войны переплавились как металлолом.
altmann 28-02-2017 18:00

Итальянская лопатка с дружественного сайта
click for enlarge 1078 X 800 303.8 Kb
click for enlarge 800 X 584 130.1 Kb
click for enlarge 500 X 333  8.7 Kb
"Fish of my dreams"- Mадьярка 36М
click for enlarge 694 X 520 187.5 Kb
click for enlarge 694 X 520 194.0 Kb
Llon 28-02-2017 18:18

После рассмотрения столь серьезного инструмента, даже не знаю насколько уместно возвращаться к скромным работягам из РККА.
Почистил сегодня из накопившегося, все лопатки для меня с загадкой.

click for enlarge 1024 X 768 313.8 Kb


Llon 28-02-2017 18:31

Ранее обсуждавшийся Гурьевский МЗ с левосторонним креплением на условные гвозди. Черенок держится как в молодые годы, лопатка легкая и звонкая.
Llon 28-02-2017 18:41

Горьковский ГМЗ-44 со сварной тулейкой и на гвоздях. Гвозди-прутки в ГМЗ встречаются часто, а сварную тулейку на 1944 год вижу впервые.
Llon 28-02-2017 18:52

Лопатка с клеймом КТС 44 и опять с левосторонним креплением на гвоздь и сварной тулейкой. Кому из производителей принадлежит клеймо КТС-44 мне до сих пор так и не известно
click for enlarge 1024 X 546 270.1 Kb
Пью & пью 28-02-2017 19:23

quote:
Изначально написано Llon:
Лопатка с клеймом КТС 44 и опять с левосторонним креплением на гвоздь и сварной тулейкой. Какому производителю принадлежит клеймо КТС-44 мне до сих пор так и не известно

Таблица Андрея Ra
КТС - Комбинат твердых сплавов. Можно сверить вес и толщину лотка.
click for enlarge 839 X 705 127.8 Kb

Llon 28-02-2017 21:27

quote:
Таблица Андрея Ra
КТС - Комбинат твердых сплавов. Можно сверить вес и толщину лотка.


Спасибо
Фото, в тч с весами, сегодня грузиться не хотят. Осталось все в рабочем компьютере. Надеюсь, что завтра все получится
ПС спасибо за ссыль
altmann 02-03-2017 13:40

Немножко инфы подкинули наши мадьярские коллеги по своим лопатам. Скан из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 г.
На фото осн. отличия лопат (австрийского типа)и чехлов по годам выпуска. Думаю, будет не лишним.
Кстати по -венгерски, почти как и по-русски: Lapat- лопата
click for enlarge 1024 X 565 205.4 Kb
click for enlarge 653 X 800 984.2 Kb
click for enlarge 1024 X 311 122.9 Kb
click for enlarge 1024 X 977 1.8 Mb
click for enlarge 1024 X 713 1.7 Mb
click for enlarge 1024 X 583  1.3 Mb
click for enlarge 1024 X 596  1.1 Mb
click for enlarge 1024 X 701   1.6 Mb
Пью & пью 02-03-2017 14:19

quote:
Изначально написано altmann:
Немножко инфы подкинули наши мадьярские коллеги по своим лопатам. Думаю нелишне будет.

Очень полезная информация, спасибо.
Долго не мог понять, как они их носят, вроде неудобное крепление чехлов. Оказалась - так:

click for enlarge 362 X 700  46.7 Kb

140090NB 04-03-2017 19:49

Доброго времени суток коллеги-лопатолюбители.
Решил влиться в Ваши ряды, ибо на WW2 лопаточная тема подзаглохла, а тут жизнь кипит.
В теме был вопрос по лопатке с клеймом КТС. Кроме версии Андрея Ra есть ещё две, правда не подтвержённые официальными документами
- Костромская тепловая станция на 16.12.41. изготовила и сдала Красной Армии и строительству оборонных сооружений 1280 лопат. На складе осталось 704 штуки.
- ИТК города Саратова освоила в 1941 г выпуск армейских лопат.
А про Комбинат Твёрдых Сплавов (Московский, а не Кировградский) после мартовских праздников попробую уточнить. Нашёлся в столице архив с документами этого комбината.
Пью & пью 04-03-2017 23:45

quote:
Изначально написано 140090NB:
Доброго времени суток коллеги-лопатолюбители.
Решил влиться в Ваши ряды.

Добро пожаловать. Ждём документы, версии, любую новую информацию.

Alexs-32 05-03-2017 16:49

И по "моим" мадьярам тоже инфы нет....
Alexs-32 05-03-2017 17:00

Сегодня досталась лопатка Грязев 1915, прямоуголка.
Лоток и клейма в порядке (для копа), а вот тяжи..... С обратной стороны сам тяж и лоток корозировал, и видимо осколком с обратки прилетело в стык тяжа и кольца. В общем оба тяжа загнуло, кусок черена там остался.Вот думаю- как геометрию тяжа восстановить- вставить трубку и отбить? Греть или нет? Фото скину
Alexs-32 05-03-2017 17:23


click for enlarge 1024 X 482  87.5 Kb
click for enlarge 1024 X 591 117.4 Kb
click for enlarge 1024 X 683 140.1 Kb
click for enlarge 1008 X 590  94.7 Kb
click for enlarge 1024 X 437  66.2 Kb
click for enlarge 1024 X 545  82.3 Kb
click for enlarge 1024 X 569  94.3 Kb
Alexs-32 05-03-2017 17:25

Кстати на оборотной стороне, на нижнем тяже-вроде как излом просматривается на фото(крайнее фото 6-7 мм от правого края кольца)
140090NB 05-03-2017 18:09

Нашёл в сети ещё одно подтверждение по костромским и саратовским МПЛ
- Из справки военного отдела Костромского ГК ВКП(б) о работе за период ВОВ
для оснащения воинских частей на предприятиях города изготовлено .....лопат 13375 шт..
ПАКО ф2 опись 6 дело 75 листы 23-25
- ИТК г. Саратова ещё до войны имела собственную производственную базу:металлообрабатывающие мастерские, лесозавод, швейное и обувное производство. В колонии бысро разместили заказ на спецукупорку, махорочную тару. Шорная фабрика стала поставщиком металлической фурнитуры для армейских сёдел и сбруи, в мастерских стали шить бельё для госпиталей, ремонтировать солдатскую обувь, освоили изготовление армейских лопат.
взято из :Перестройка производственно-хозяйственной деятельности НКВД ССР в условиях Великой Отечественной войны 1941-1945гг.
2010,А.В.Захарченко Поволжский филиал Института истории РАН, г. Самара.
Пью & пью 05-03-2017 18:55

у меня вопрос.
Комбинат твердых сплавов - КТС как аббревиатура подходит.
Костромская тепловая станция - тоже.
А вот ИТК г. Саратова? Колония (...?) Саратова?
Пью & пью 05-03-2017 19:09

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Сегодня досталась лопатка Грязев 1915, прямоуголка.
...Вот думаю- как геометрию тяжа восстановить- вставить трубку и отбить? Греть или нет?

Ну, если есть возможность нагреть... Хуже ведь точно не станет. Алексей, профессионального ответа тут вряд ли можно дождаться. Даже если удаться найти в архивах марку стали, которые использовал Грiевзъ, все-равно не ясно, что с металлом произошло за десятки лет в земле. Визуально железо крепкое. Нагреть, да потихоньку, без фанатизма.

Пью & пью 05-03-2017 20:54

Пища для ума.
Снаряжение британских, канадских, австралийских солдат времен ww2. Вот на рисунках рядовые, капралы, сержанты c пехотными лопатами и кирка-лопатами - пока все вполне логично.

click for enlarge 564 X 475 50.2 Kb click for enlarge 598 X 736 65.4 Kb
click for enlarge 504 X 650 53.1 Kb click for enlarge 500 X 763 62.9 Kb click for enlarge 717 X 528 83.8 Kb


click for enlarge 523 X 740 81.3 Kb click for enlarge 660 X 910 113.9 Kb click for enlarge 647 X 861 100.6 Kb

... А вот офицеры. Зачем британскому и канадскому лейтенантам лопаты? Это даже не МПЛ, а что-то ближе к БСЛ.
И вообще, кто командует взводом, пока командир отрывает себе окоп))

click for enlarge 473 X 627 55.9 Kb click for enlarge 388 X 947 67.8 Kb

140090NB 05-03-2017 21:57

Про Саратовскую колонию. Например КТС - колония трудовая Саратов. Ну это как версия.
лебедев д е 06-03-2017 07:42

Колонии все номерные и в клеймах ставят номер учреждения ,а трудовых колоний в Саратове могла быть не одна ,а две и более ,поэтому я думаю колония отпадает
140090NB 06-03-2017 19:43

А подробнее про клейма колоний можно?
Видел клейма *клониального* товара в виде треугольников в разном сочетании, а вот номерных встречать не пришлось.
В самом городе Саратов трудколония была одна. Был еще приволжский ИТЛ железнодорожного строительства, строивший ж.д. рокаду Саратов- Сталинград и детская колония под Саратовым.
Но эти к МПЛ отношения не имели.
лебедев д е 06-03-2017 20:51

На топорах в треугольниках стоят цифры .калониив СССР всегда назывались по номерам+ буквенный шифр например ок3/4 , из37/1 но никогда официально не назывались трудовая колония города Урюпинска например или следственный изолятор имени Ивана Купалы - это тюрьма а не большой театр чтобы светить своей вывеской а в те годы тем более все организации имели шифр или такие названия что хер поймёшь чем занимаются.так что трудовой колонии города Саратова не было,это название могло иметь место в общении между простыми саратовцами но ни в коем случае не на официальных названиях и штампах.то что в лагерях шлепали лопатки это правда но скорее всего это те экземпляры на которых нет ни клей не опознавательных знаков,итайна их происхождения уйдет вмести с ними в печи мартена
лебедев д е 06-03-2017 20:54

Кстати в тегоды в детской колонии вполне могли делать и ширпотреб и тебе лопатки тогда особо не церемонились все работали и как могли помогали фронту
wink 07-03-2017 01:19

Лопатка складная,гайка сталь,чье производство?
quote:
[B][/B]


click for enlarge 768 X 1280 158.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 257.5 Kb
лебедев д е 07-03-2017 06:26

Складная лопатка пр-во ссср
Alexs-32 07-03-2017 12:26

Да, десантная складная, 80 годы
Пью & пью 07-03-2017 14:34

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Да, десантная складная, 80 годы

Да вроде похожа.

click for enlarge 526 X 852  49.0 Kb

wink 07-03-2017 15:08

Значит в машину.метал то на ней хороший?а то во дворе рукожопы асфальт ложили,вода в подъезд текла матушка лопатку с машины взяла и в бордюром камне канавку сделала(лопатка14г.)лопатка правда тоже немного пострадала,но менее чем бетон.
лебедев д е 07-03-2017 18:20

Да еще самый главный отличительный признак настоящей складной мпл пр-ва СССР медная пайка шарнира к лотку и никакойпокраски. Все остальное новодельное фуфло
Пью & пью 07-03-2017 18:23

quote:
Изначально написано wink:
Значит в машину.метал то на ней хороший?

О качестве "трех елкок" мужики разное бают.
Если настоящая, армейская, то с металлом все ок. Шлицевая гайка - это уже хорошо, на поддельных вроде как шлицу не использовали. Ну и пайка.
Только вот фото... Гайка - металл? А то на снимке как бакелит на немецкой складной саперке выглядит.

wink 07-03-2017 20:49

Какой новодел .с приемки Кент отдал.от Германии отличается сравнивал метал толще,и форма.СССР тоже неплохо,по елочки они разные мне кажется их Китай счас штампует.
quote:
[B][/B]

altmann 07-03-2017 22:25

Тыри йолки )
Конечно подделка! Вот он - оригинал!
click for enlarge 800 X 530 70.9 Kb
click for enlarge 550 X 358 19.0 Kb
лебедев д е 07-03-2017 23:45

Ну то что не немец это точно ,форма лотка наша .ее бы почистить хорошенько ,тогда и пайку увидим и гайка заблестит,клеймо может проявится .а таклопатка хорошая только я думаю усталая немножко ,неплохо ей поработали.
Llon 11-03-2017 16:37

quote:
Изначально написано Llon:
Коллеги, как думаете - что вылезет под краской? В смысле производитель и год?
Позиционируется как Австро-Венг на ПМВ

Как и предполагалось, а мудрые люди об этом говорили открыто - вылез контрафакт.
Я уже много десятилетий назад вышел из наивного возраста и понимал, что чудес не бывает. Деньги за нее были прошены умеренные, и хотя они для меня не лишние - истина дороже.
Единичный и мелкосерийный контрафакт, как известно, так же считается раритетом. Но, как оказалось пошел он в серию и скоро ушасто-зубастых лопаток будет как тех Елок
Вот такая же в продаже

http://www.ebay.com/itm/ORIGIN...fYAAOSw-RFYsuk3

А вот моя отмытая от краски и гудрона
click for enlarge 1024 X 768 340.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 302.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 301.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 227.3 Kb
click for enlarge 1024 X 468 243.9 Kb
click for enlarge 768 X 931 302.5 Kb
Что бы еще добавить - сталь 1,7-1,8 мм, кольцо сварное из стали с лигирующими добавками. Черенок был зафиксирован на гвозди даже не насквозь )) просто забито в черенок, шляпка не расклепана

Alexs-32 11-03-2017 17:17

В любом случае - нечастости- думаю раз на вооружении такие официально не стояли....
Llon 11-03-2017 17:30

quote:
Изначально написано Alexs-32:
В любом случае - нечастости- думаю раз на вооружении такие официально не стояли....

Склонен считать, что это кустарный новодел

altmann 11-03-2017 20:38

Австро-Венгрия? Есть некие детали, позволяющие сделать такое предположение.
Где-то уже попадалось. Не помню... "Новодел", да ещё "кустарный"- не смешите ))
wink 11-03-2017 21:26

quote:
Изначально написано altmann:
Австро-Венгрия? Есть некие детали, позволяющие сделать такое предположение.
Где-то уже попадалось. Не помню... "Новодел", да ещё "кустарный"- не смешите ))

По новоделам.продал переноски от подноса 41-43 были лишнии .очень многии спрашивали не новодел?вы за 500р будете эту систему клепать?я нет..

Пью & пью 11-03-2017 21:33

quote:
Изначально написано Llon:

Как и предполагалось, а мудрые люди об этом говорили открыто - вылез контрафакт...


Вячеслав, я вас умоляю, нашли о чем расстраиваться. Я еще в конце осени задумывал конкурс: давайте мерятся ушами. На лопатах. Пацаны другим обычно меряются, ну да не суть (Алексей Alexs-32, помнится, вот еще обещал всех ганзовцев несуразным размером своих заклепок удивить).
Посмотрел вот я на эту контрафактную лопату и понял - конкурса не получится. В плане ушей вы всех посрамили.
А есть еще и пила...
Мадс Линенман (никогда не знал, сколько "nn" писать в этой фамилии, в оригинале - Mads Johan Buch Linnemann), конечно, сейчас бешено в своем гробу вращается. Он и представить не мог таких ушастых монстров. Но с другой стороны - прикольно же. И нетривиально.
Лично я бы не расстраивался. Занятная лопата. Ломает многие устоявшиеся стереотипы.

Пью & пью 11-03-2017 21:34

Попытка соревнования ушей и наступов. Сейчас смысл конкурса решительно утрачен )))

click for enlarge 1600 X 1063 397.2 Kb

Llon 11-03-2017 22:08

quote:
Изначально написано Пью & пью:

Вячеслав, я вас умоляю, нашли о чем расстраиваться.
...
...
Лично я бы не расстраивался. Прикольная лопатка. Ломает многие устоявшиеся стереотипы...


Не понимаю, чем я дал повод считать, что я расстроился.
Вот если бы из под гудрона проявился автограф г-на Линнемана, я бы обрадовался )
А так просто прикольно

Относительно новодела: я не буду умничать уже забытыми марками стали, ибо материаловедение изучал в 81-82 году и после этого в профессиональной деятельности этим не пользовался.
Но думаю, что в Австро-Венгрии не использовали легированную сталь для колец и не варили их спецэлектродами.

altmann 11-03-2017 23:34

quote:
Изначально написано Llon:
Относительно новодела: я не буду умничать уже забытыми марками стали, ибо материаловедение изучал в 81-82 году и после этого в профессиональной деятельности этим не пользовался.
Но думаю, что в Австро-Венгрии не использовали легированную сталь для колец и не варили их спецэлектродами.

на оригинальных А-В лопатках обр. 1910 г., что имею (HERCZECH, FABIAN ES KALMAN) стоят тонкостенные сварные кольца из мягкой стали. Сталь лотка- высокоуглеродистая, накладок- низко-. Лоток имеет т.н. "зонную закалку". Никаких чудес.
Alexs-32 12-03-2017 04:32

По моим большим заклепкам- едет лоток на наш Дальний восток. По факту сфотаю и вылоду. Может и мне просто показалось.
Пью & пью 12-03-2017 05:07

Если допустить, что лопату делали кустари-артельщики, и в период, когда Австро-Венгерской империи уже не существовало, то в плане коллекционирования МПЛ самый важный вопрос - для кого делали: для какого-то небольшого войска (ну, скажем, на Балканах), или для "туристов"? Если для последних, то производитель имхо непременно набил бы клейма. Что-нибудь про патент Линенманна.
И продавал бы не за полсотни долларов.
Мне тоже видится армейское происхождение лопатки. Хотя вопросов до черта. О сталях и электродах не мне рассуждать. Но вот возьмем черенок: плотник определенно ориентировался на австрийские или германские, сделал " плоскость". А потом вдруг сэкономил на копеечной заклепке?
Llon 12-03-2017 15:42

quote:
Если для последних, то производитель имхо непременно набил бы клейма. Что-нибудь про патент Линенманна.
И продавал бы не за полсотни долларов.


Да, и для меня это серьезный аргумент.
Про полсотни долларов.
У каждого свое представление о рентабельности. Как по мне, налаживать производство "для туристов" имеет смыл, рассчитывая на сбыт если не сотен, то многих десятков экземпляров. А так как товар явно не массовый а штучный, скорее рано чем поздно можно нарваться на скандал который и накроет весь бизнес

quote:
Но вот возьмем черенок: плотник определенно ориентировался на австрийские или германские, сделал " плоскость". А потом вдруг сэкономил на копеечной заклепке?

По поводу черенка и гвоздей - одни загадки... все хранится на работе, завтра приложу фото

140090NB 12-03-2017 23:00

нарыл немного информаци по 58 заводу НКБ (лопатка58-42)
В 1931 дроболитейный завод ? 5 переименован в завод ? 58 им. Ворошилова и передан в ведение Патрубвзрыва НКТП (Завод ? 58 им. Клима Ворошилова НКТИ, НКОП, НКБ, HKB, МСХМ, о/я 551, Завод радиотехнической аппаратуры (ЗРТА) / г. Москва п/я 551 'Дробь' (1943 г.)/ /129626 г. Москва пр. Мира, 102/). До середины 1930-х относился к числу патронных заводов. В 12.1936 г. завод ? 58 им. Клима Ворошилова передан из НКТП в ведение НКОП, приказом ? 91 от 13.03.1937 г. утвержден Устав ГС завода ? 58. По пр. ? 0089 от 20.04.1937 г. передан из 4ГУ в новое 12ГУ, по пр. ? 00283 от 26.12.1937 г., в связи со специализацией на гранатах, возвращен в 4ГУ. В 02.1939 г. завод ? 58 4ГУ НКОП передан в ведение 4ГУ НКБ. В 1940 г. завод реконструирован. Перед войной организованы гальванический, станкостроительный, ремонтный цеха.
Приказом НКОП ? 0025 от 4.02.1937 г. заводу предписано к 1.01.1938 г. создать мощности по выпуску патронов - 500 млн. шт. в год. По пр. ? 00283 от 26.12.1937 г. требовалось монтаж цеха винтовочных гильз прекратить, оборудование передать заводу ? 46.
Приказом ? 0224 от 28.09.1937 г. заводу была установлена программа по выпуску в 1938 г. 1045 спецмашин, аппаратов и приборов. Приказом ? 106с от 25.03.1938 г. заводу предписано изготовить в 1938 г. 2,5 млн. шт. оборонительных чехлов и 300 тыс. шт. корпусов винтовочных гранат. Пр. ? 123с от 5/7.04.1938 г. требовалось развернуть на заводе валовое производство гильз к 82-мм миномету М-82 со сдачей во 2-м квартале 200 тыс.
В соответствии с пост. СНК ? 187сс от 1.12.1937 г. и приказом НКОП ? 00283 для разработки гранат с 15.03.1938 г. образовано специализированное КБ по гранатам завода ? 58 им. К.Е. Ворошилова, далее - КБ-30. После войны ГСКБ-30 переведено в НИИ-24.
В 06.1939 г. на территории завода действовал опытно-производственный цех КБ-25 НКБ.
Мощность завода (перед эвакуацией): мины и сигнальные гильзы 16-, 20- и 26-мм - 90 млн. шт. в год; ПП-3 - 18 млн. шт.; МУВ - 9,6 млн. шт.; РПГ-40 - 1,8 млн. шт.
По Постановлению ГКО ? 99сс от 11.07.1941 г. часть завода ? 58 6ГУ планировалось эвакуировать в г. Муром, в итоге часть завода была эвакуирована в г. Киров на площадку завода ? 609 НКБ (производство ПП-3, МУВ, РПГ-40 и деталей к РГ-33; всего 422 ед. оборудования, 200 чел.), часть завода (производство гильз 16-, 1 и 26-мм, 161 ед. оборудования, 96 чел.) - на площадку Бумкомбината в г. Новая Ляля Свердловской обл. Ча; завода продолжила действовать в Москве. В 1942 г. на старом месте возобновлено производство авиабомб ФА 250, ФАБ-500. В 12.1942-04.1943 г. - в ведении 6ГУ НКБ. Имел обозначение 'п/я 551' (1943 г.).
В составе завода цехи (1943 г.): основные: ? 1, 2, 3, 5, 7, 8, 9, 10, 12, 13; вспомогательные: инструментальш ? 4, тарный ? 6, ремонтно-механический ? 11, ремонтно-строительный, транспортный. Количест оборудования- 831 ед. В 1945 г. организован литейный цех.
Пью & пью 12-03-2017 23:14

quote:
Изначально написано 140090NB:
нарыл немного информаци по 58 заводу НКБ (лопатка58-42)
...

Лопата с клеймом "58" - не этого завода?
Или она так и обозначалась "58-42"?

click for enlarge 1600 X 1052 386.9 Kb

140090NB 13-03-2017 16:00

Клеймо расположено подругому.
click for enlarge 640 X 427  81.0 Kb
140090NB 13-03-2017 16:06


click for enlarge 1000 X 563  64.0 Kb
140090NB 13-03-2017 16:06

И ещё
click for enlarge 1000 X 563  85.2 Kb
Leshiu1975 13-03-2017 20:19

Добрый вечер господа! Подскажите по лопатка, может кому знакомо клеймо?
click for enlarge 1920 X 1080 212.2 Kb
Leshiu1975 13-03-2017 20:21


click for enlarge 1920 X 1080 247.2 Kb
Leshiu1975 13-03-2017 20:30

Клеймо по буквам MAX ALBERS VOGELSANG а с лева буква О наверно приемка.на обратной стороне l Ch и цифры 125 1 черенок бук , кольцо паяльное латунь
click for enlarge 720 X 1280  98.6 Kb
Leshiu1975 13-03-2017 20:36


click for enlarge 720 X 1280  93.7 Kb
Llon 14-03-2017 12:37

quote:
Добрый вечер господа! Подскажите по лопатка, может кому знакомо клеймо?

Судя по молчанию, клеймо не знакомо...
По немецким клеймам много информации в жж у Жаба. Может быть невнимательно читал, но мне такое не попадалось.
Фогелзанг может оказаться как фамилией заводчика так и названием местности.
Вы бы, камрад, шепнули - откуда дровишки
Leshiu1975 14-03-2017 04:52

Нашел немного информации VOGELSANG это местечко в Германии, а больше пока ничего, интересно бы прояснить поточнее период происхождения.взял на аукционе.
Llon 14-03-2017 12:51

quote:
Изначально написано Leshiu1975:
Нашел немного информации VOGELSANG это местечко в Германии

Самый известный из Фогельзангов - крупный военный городок ГСВГ, известный тем что в конце 50-х там было размещено первое в ГСВГ ЯО.
Но лопат образца ПМВ там точно не делали.
Остальные Фогельзанги - деревни и хутора.
ИМХО заслуживает внимания так называемый Орденский замок Фогельзанг (Ordensburg Vogelsang), между Кельном и бельгийской границей (регион угольно-металлургический). Построен в 1933-1936 годах, задумывался как "учебка" для НСДАП.
Вот если бы нарыть, что лопатка сделана на предприятии MAX ALBERS для этой "учебки" VOGELSANG - чем не вариант? ))))
Но тут последнее слово должно быть за "теоретиками" лопаточного движения

Пью & пью 14-03-2017 13:25

Теоретики - это здорово, да где же их взять.
Нужно подумать о контактах с коллегами на англоязычных форумах. И с отдельными увлекающимися людьми, что проживают в Европах и Америках. Иначе по некоторым клеймам - тупик: друг другу вопросы задаем, а отвечать, порой, и некому.
Llon 14-03-2017 13:28

quote:
Изначально написано Пью & пью:

...
...Мне тоже видится армейское происхождение лопатки. Хотя вопросов до черта. О сталях и электродах не мне рассуждать. Но вот возьмем черенок: плотник определенно ориентировался на австрийские или германские, сделал " плоскость". А потом вдруг сэкономил на копеечной заклепке?

Предьявляю обещанные гвозди. Как по мне - вполне современные гвозди, со следами свежего откуса и без явных следов коррозии.
click for enlarge 1024 X 694 167.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 256.4 Kb
click for enlarge 600 X 800 53.4 Kb
Нижнее фото - вот так все выглядело у продавца. На фото лицевая сторона, гвозди были вставлены с тыльной стороны. Можно утверждать, что сначала лопатка была собрана, а уже затем все вместе покрыто консервантом.

Пью & пью 14-03-2017 13:36

quote:
Изначально написано Llon:

Предьявляю обещанные гвозди. Как по мне - вполне современные гвозди, со следами свежего откуса и без явных следов коррозии.


А заклепки на лотке хоть не из гвоздей? Особенно неоднозначное впечатление оставляет левая верхняя (фото тыльной части лотка лопаты).

Llon 14-03-2017 13:40

quote:
А заклепки на лотке хоть не из гвоздей? Особенно неоднозначное впечатление оставляет левая верхняя (фото тыльной части лотка лопаты).

Нет, не из гвоздей, именно заклепки.
Она подклепывалась, можно сказать что дополнительно расплющена.
Но это, как раз, обьяснить легче всего ))

Кстати, та вторая лопатка, ссыль на которую давал на Ебей - продана )

Llon 14-03-2017 13:49

Вчера помыл лопатку упрощенку ВЗ-4?. Очень мена порадовала, вес 850 гр, сталь 2,2 мм.
Но больше всего порадовало и озадачило, что под краской вылезли следы сквозного крепления черенка с тулейкой.
click for enlarge 1024 X 768 357.8 Kb

click for enlarge 1024 X 768 252.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 254.3 Kb

Посажено насквозь, на пруток, с левой стороны заподлицо зачищено.
Обратная сторона (выход прутка) не по оси относительно тулейки. Возникает вопрос - это заводское или результат ремонта в войсках?

140090NB 14-03-2017 20:57

Родное у Вас крепление. У меня на ВЗ-42 тоже сквозное крепление, а на ВЗ-43 уже одностороннее. Обе лопатки складские.
Llon 14-03-2017 22:35

Значит, можно предположить, что эта лопатка конец 42 - начало 43 гг?
ВЗ-4х отчетливо, последняя цифра не пробилась\ушла.
ВЗ-42 есть еще клапанная, без кольца
oldQ 15-03-2017 14:41

Есть похожая обратите внимание на форму черена он немного толще стандартного возле бабышки.
oldQ 16-03-2017 02:31


click for enlarge 1707 X 1280 214.0 Kb
oldQ 16-03-2017 02:31


click for enlarge 1707 X 1280 150.8 Kb
oldQ 16-03-2017 02:33


click for enlarge 1707 X 1280 149.4 Kb
oldQ 16-03-2017 02:37

Для сравнения рядом Н.Ш.З. 1944г.
oldQ 16-03-2017 02:38


click for enlarge 1707 X 1280 221.3 Kb
Llon 16-03-2017 14:22

Камрад oldQ, спасибо.
Сделайте фото клейма крупным
oldQ 17-03-2017 12:32

Клейма нет!?!?
140090NB 17-03-2017 20:34


click for enlarge 260 X 260  18.9 Kb
140090NB 17-03-2017 20:38


click for enlarge 260 X 260  18.9 Kb
click for enlarge 598 X 214  21.5 Kb
140090NB 17-03-2017 20:43

Коллеги!
Два логотипа разных заводов. Про Выксунский завод информация в сети есть:В годы военного лихолетья ВМЗ было дано срочное задание - освоить производство сапёрных лопат. Нестреляющее оружие производилось на базе вилопрокатного цеха. За год ВМЗ выдавал фронту 12 миллионов сапёрных лопат(Выксунский металлургический завод Нижегородскоя оласть) http://vykza.ru/9255-vyksa-frontu.ht
Не попадалась ли кому информация о производстве лопаток в Воткинске?
Про пушки, снаряды и авиабомбы, выпущенные в годы войны в Воткинске, написано много. А про МПЛ ничего не нашлось.
Llon 17-03-2017 23:58

quote:
Изначально написано 140090NB:
Коллеги!
Два логотипа разных заводов. Про Выксунский завод информация в сети есть:В годы военного лихолетья ВМЗ было дано срочное задание - освоить производство сапёрных лопат. Нестреляющее оружие производилось на базе вилопрокатного цеха. За год ВМЗ выдавал фронту 12 миллионов сапёрных лопат(Выксунский металлургический завод Нижегородскоя оласть) http://vykza.ru/9255-vyksa-frontu.ht
Не попадалась ли кому информация о производстве лопаток в Воткинске?
Про пушки, снаряды и авиабомбы, выпущенные в годы войны в Воткинске, написано много. А про МПЛ ничего не нашлось.

Мне не попадалась.
Ни на сайте Воткинского завода http://www.vzavod.ru/chronicles/1941-1945-gg не в книге "Нас объединяет Победа" мною ни чего не нарыто.

Я исхожу из того, что известные лопатки имеют клеймо ВЗ-4х...
а Выксунский металлургический завод называет себя ВМЗ (!)

Далее отмечу, что лопаток с клеймом ВМЗ мне не встречалось, хотя из этого не следует, что их не существует. Может быть есть у кого? Судя по тому, что ..."За год ВМЗ выдавал фронту 12 миллионов сапёрных лопат" (с) они должны встречаться в достаточном количестве.
Короче, что имеем - Выксунский металлургический завод, по оф. сведениям, выпустил несколько десятков миллионов лопаток, но под клеймом ВМЗ сегодня их не видим...
Видим в умеренном количестве лопатки ВЗ-4х, которые, предположительно, выпускал Воткинский завод, но официального подтверждения, в тч на сайте завода, об этом не имеем.
Загадка, однако

пс: мне попадалась в сети "ВЗ - Войковский завод", но считаю это опиской\опечаткой.
Завод им Войкова в Керчи, по понятным причинам, в 1941-1944 году выпускать лопаты не мог. А относительно Войковского з-да в Москве ни чего не нашел

Пью & пью 18-03-2017 12:22

12 млн. лопат в год только от одного завода, по-моему, избыточно. Столько фронту вряд ли было нужно. Цифра нуждается в уточнении.
Llon 18-03-2017 12:37

quote:
Изначально написано Пью & пью:
12 млн. лопат в год только от одного завода, по-моему, избыточно. Столько фронту вряд ли было нужно. Цифра нуждается в уточнении.

Мне это тоже глаз режет)
Учитывая мощности НШЗ, ГМЗ и др поскромнее, 12 млн даже за период ВОВ это очень и очень )
Тем не менее, оперируем теми данными, которые имеем

Пью & пью 18-03-2017 12:40

Численность РККА во время ВОВ составляла от 5 млн. в 1941 году до 11 млн. в 1945-ом. Лопаты - МПЛ и БСЛ - само собой, были положены не каждому солдату, я уж не говорю о офицерах. Получается, что один завод закрывал потребности РККА. Даже с учетом больших потерь и необходимости пополнения мобрезервов.
А ведь шанцевый инструмент выпускали более десяти заводов.
Думаю, это или банальная опечатка. Скажем, не 12 млн, а 1,2 млн.
Или - не только для фронта.
Llon 18-03-2017 12:50

quote:
Изначально написано oldQ:
Клейма нет!?!?

Камрад oldQ, я невнимательно читал ваши посты на предыдущих страницах. Прошу простить за неуместный вопрос
Я констатировал то, что для меня стало неожиданностью - на лопатке ВЗ после чистки обнаружил сквозные отверстия на тулейке. До сих под мне было известно, что сквозные отверстия встречаются у лопаток 54отк44, что и было признано их особенностью.
По черенку ни чего определить не могу. Черен, по суди - расходник. Его могли поменять, как у моей, так и у вашей лопатки.
Давайте выкладывать замеры: диаметр тулейки, размеры лотка, форму и размер наступов... Считаю, что только так можем определить происхождение вашей лопатки

140090NB 18-03-2017 08:01

Насчёт 12 млн. лопат в год тоже возникали сомнения. Возможно это количество выпущно за все годы войны. Общался с Выксунским краеведом с одного из форумов. Он оперировал теми-же цифрами. Ответ придётся искать в архивах Нижегородской области. Но это возможно, по крайней мере для меня, только после выхода на пенсию.
СанСаныч69 19-03-2017 14:42

Господа товарищи! Подскажите, кто где берет стальные заклепки для реставрации лопат??? В магазинах метизов их нет, на барахолках не нашел, а гвозди рубить я уже замумукался...
Alexs-32 19-03-2017 14:55

Я гвозди рублю. Штатная шляпа снизу, разклеп сверху, потом абразив и мелкая доводка, иногда с молотком. Нормально выходит. Не спеша правда-вчера 8 шт разклепал за пару часов, сегодня 2 шт. Восстановленные закончились, остался лоток БСЛ КМК 1942(фото тут вешал), но черен родной формы найти не могу, амой станок больше 355 мм не берет..
В городе продают НШЗ1-600 р-может надо кому- у меня есть такие, мне не нужно. На днях пересекусь с челом, вацапа у него нет(видимо пожилой дядько), с фотами туго, гляну что есть. Но опять же-если кому надо, без моей моржи естественно.
Чехлы тоже вроде какие то есть-по фотке типа ранних, но цену узнаю, общение немного странное, надо вживую с ним толковать.
Пью & пью 19-03-2017 18:28

Если речь о заклепках для скрепления тяжей через черенок, то - тоже гвозди.
Но в целом присоединюсь к вопросу. Есть потребность в заклепках (точнее шарнирах) диаметром более сантиметра. Например для ремонта складной лопаты вермахта образца 1938 года. Выбить ее не удается. Приходится высверливать.

click for enlarge 1280 X 960 200.7 Kb click for enlarge 1548 X 1280 136.0 Kb click for enlarge 1600 X 1094 350.2 Kb


Пью & пью 19-03-2017 18:47

Ну и заодно. Возможно, кто-нибудь ремонтировал вышеупомянутую Klappspaten. Обычно ремонт заключается в собирании одной функциональной лопаты из нескольких поврежденных (коп).
Мой случай. Там все довольно просто, за исключением оживления бакелитовой гайки. Или, если быть точным, гайка из феноло-пластика с металлическим (алюминиевым) кольцом.
Копари советуют проливать wd40, нагревать и расшатывать. Но у меня уже вторая гайка ведет себя как ацкий фошшист: вэдешку пьет от пуза, шевелится не желает. Отчаявшись, я их распиливал лобзиком по металлу. После чего понимал, что расшевелить их была точно не судьба, "прикепевший" бакелит приходится буквально надфилем убирать из резьбы. Наверное, лопата горела. Или оказалась в эпицентре взрыва - имело место воздействие высоких температур.
Дайте пару практических советов: как определить, с какими шайбами стоит мучится, а с какими - нет? Как определить горелые?


click for enlarge 1600 X 1193 722.2 Kb

altmann 19-03-2017 19:11

"Горелые" легко определить, т.к. бакелит при t=300 гр.С превращается в уголь и рассыпается.
В Вашем случае произошло т.с. "диффузное приржавление" металла к бакелиту- тут в помощь та же WD-шка и "крокодилы"- переставной ключ с узкими губками (как раз по ширине колечка).
click for enlarge 1415 X 420 45.4 Kb
После обильной многодневной пропитки WD-шкой (лучше вообще пропитать и на месяц забыть)берётесь этим ключом исключительно за кольцо (не боясь его деформировать, т.к. оно стальное!) и короткими возвратно-поступательными движениями "расхаживаете" оное до страгивания. Спешить тут не нада!
Пью & пью 19-03-2017 20:05

Спасибо! Не имей сто рублей...
Пью & пью 19-03-2017 20:20

quote:
Изначально написано altmann:
... В Вашем случае ...

Резануло. Может быть, лучше: "в твоем случае"?
Уже ведь сложилась теплая, дружеская атмосфера.
Просто предложение - с моей стороны. Адресовано, собственно, всем, за исключением kamerad kolessov. Алексей Юрьевич, по-моему, он самый старший в разделе. Во всяком случае, я его на несколько годков помладше))

Пью & пью 19-03-2017 20:22

Раз уж пошел вечер вопросов-ответов... Чехол на МПЛ. Кто в теме: звездочка на войну? Или послевойна?
В фурнитуре не силен.

click for enlarge 1600 X 1200 606.3 Kb click for enlarge 1019 X 1280 208.9 Kb

click for enlarge 1600 X 1200 640.7 Kb

altmann 19-03-2017 20:27

quote:
Изначально написано Пью & пью:

Резануло. Может быть, лучше: "в твоем случае"?
Уже ведь сложилась теплая, дружеская атмосфера.
Просто предложение - с моей стороны. Адресовано, собственно, всем, за исключением kamerad kolessov. Алексей Юрьевич, по-моему, он самый старший в разделе. Во всяком случае, я его на несколько годков помладше))


Ну вот- "резануло". Никакого подтекста, Игорь! Я просто привык общаться на форумах исключительно на "Вы".
По чехлу: на "военных" чехольных пугах вообще не было никаких письмен и звездов (звездей), кстати, это один из показателей подлинности. Тем паче, пуга с погонов или воротничковая с "зернью" на ВОВ.

Пью & пью 19-03-2017 20:47

quote:
Изначально написано altmann:

... на "военных" пугах вообще не было никаких письмен и звездов, кстати, это один из показателей подлинности. Тем паче, пуга с погонов или воротничковая.


Да, потому и спрашиваю. У меня есть чехлы на клевантах, на "гладких" пуговках, на ремешках (а теперь, благодаря Llon - еще и с брезентовым ремешком, и с затяжной пряжкой). Но чтобы на пуговицах, напоминающих пуговки с гимнастерки - сталкиваюсь впервые. Пуговка была залита битумным лаком, очистил.
Приехала из Крыма.
click for enlarge 1256 X 1280 238.5 Kb

kolessov 19-03-2017 22:31

Ко мне можно на ты. А вообще, кому как удобно и психологически комфортно, то так и обращайтесь. Я в этом плане большой либерал демократ эм-м-м... ватник чорт! короче, мне наср... всё равно!

Пуговка погонная. Машинному пришиву не поддаётся, так что вряд ли она родная. Может бывший хозяин для красоты пришил, в индивидуальном порядке, так сказать?

Llon 24-03-2017 17:39

Здравствуйте господа.
Как то притихла тема... затаилась. Хлопотная, видимо, неделька выдалась

Помогите найти фото ГДР нескладной лопатки, типа с мышью.
Интересует не столько лопатка, сколько чехол к ней. Требуется для опознания чехла.
Добавлю сам чехол.
Был куплен в а-ля военторге, как "чехол пр-ва СССР". Сначала предположил, что современная реплика, однако среди наличия оказалось несколько с явными следами износа и порванными подвесами. На фото представлен самый новый:

click for enlarge 1024 X 768 363.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 375.0 Kb

oldQ 25-03-2017 05:58

quote:
Изначально написано Llon:

Камрад oldQ, я невнимательно читал ваши посты на предыдущих страницах. Прошу простить за неуместный вопрос
Я констатировал то, что для меня стало неожиданностью - на лопатке ВЗ после чистки обнаружил сквозные отверстия на тулейке. До сих под мне было известно, что сквозные отверстия встречаются у лопаток 54отк44, что и было признано их особенностью.
По черенку ни чего определить не могу. Черен, по суди - расходник. Его могли поменять, как у моей, так и у вашей лопатки.
Давайте выкладывать замеры: диаметр тулейки, размеры лотка, форму и размер наступов... Считаю, что только так можем определить происхождение вашей лопатки


oldQ 25-03-2017 06:19

Черен действительно похоже не родной сделан весьма не аккуратно отверстия не параллельно лотку и лоток от вашей отличается он довольно ушастый. Просто черенки попадались разные даже ошкуренные ветки но обычно стандартные а тут нечто среднее.
oldQ 25-03-2017 06:21


click for enlarge 1707 X 1280 233.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 201.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 189.3 Kb
Alexs-32 25-03-2017 14:06

Зачетный чехол. у нас таких даже в руках не держал..
Не в теме 25-03-2017 14:40

quote:
Помогите найти фото ГДР нескладной лопатки, типа с мышью.

Пожалуйста!


click for enlarge 1920 X 1280 268.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 328.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 308.9 Kb

Llon 25-03-2017 15:06

quote:
Изначально написано Не в теме:

Пожалуйста!

Спасибо!
Вроде бы рамка - она и в африке рамка, но чехлы разные...
Фурнитура, вид и качество кожи, цвет - все другое.
Касательно моего чехла - толщина, вычинка кожи, тип покраски и цвет - соответствует принятому в СА.
Такого же цвета, шоколадно- коричневого, была офицерская портупея, кабура ПМ... ремень полевой сумки делался из кожи такой же вычинки и такой же толщины-ширины...
Может быть, чехол действительно СССР - ??? делался в СССР для армий ВД или других союзников?
Ведь даже лопатки с прямоугольным лотком в СА были лишь на хранении.
Какие мнения у коллег ?

Alexs-32 25-03-2017 15:26

На ремешках увидел 2 паралельные полоски- а на нашей галантереи армейской это часто такие 2 полоски(кабуры, ремешки, на руках много кожи с такими полосами). На импортных кож изделиях не замечал.
Alexs-32 25-03-2017 15:28

Сегодня раскопал у сетя 54 ОТК 45г--выставлю в куплю- Лоток имеет 4 отверстия под штифты, но стоит 2(???) самореза. С храненимя, так что все родное, да и по лотку видно новье.
Alexs-32 25-03-2017 15:28


click for enlarge 1024 X 494 120.0 Kb
click for enlarge 1024 X 555 113.2 Kb
click for enlarge 1024 X 595 134.0 Kb
click for enlarge 1024 X 499 114.9 Kb
click for enlarge 1024 X 411  97.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 291.6 Kb
Llon 25-03-2017 17:11

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Сегодня раскопал у сетя 54 ОТК 45г--выставлю в куплю- Лоток имеет 4 отверстия под штифты, но стоит 2(???) самореза. С храненимя, так что все родное, да и по лотку видно новье.

А я бы взял на 45 год, что бы закрыть по годам "модельный ряд" 54 завода.
написал в личку

Llon 25-03-2017 17:18

quote:
Изначально написано Alexs-32:
На ремешках увидел 2 паралельные полоски- а на нашей галантереи армейской это часто такие 2 полоски(кабуры, ремешки, на руках много кожи с такими полосами). На импортных кож изделиях не замечал.

так точно ))
а с обратной стороны характерные следы, типа от шестеренок...

Alexs-32 25-03-2017 17:35

Так и есть-есть небольшой типа пресс, ремни у нас китайцы так делают на коленке на ваших глазах-раз-и орнамент на коже, хоп и ремень готов..
Llon 25-03-2017 18:34

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Так и есть-есть небольшой типа пресс, ремни у нас китайцы так делают на коленке на ваших глазах-раз-и орнамент на коже, хоп и ремень готов..

Камрад Alexs-32, я все таки думаю, что китайцы к тому чехлу не имеют отношения.
При раскрое и порезке кожи, особенно на тонкие и длинные полосы, используется приспособа такая - с одной стороны гладкий ролик, прижимной, а с другой стороны ролик с насечкой, подающий.
Они и оставляют следы, полосы с лицевой стороны и следы зубьев с изнанки, характерные для кожаного снаряжения СА


Получается, чехол действительно был сделан в СССР ? рамка вырезана из цельного листа ? под четырехугольный лоток ?
Я ни чего не понимаю...

140090NB 25-03-2017 22:30

Коллеги.
Где на советском снаряжении стояла хромированная фурнитура ? Могли пошить новодел для кино, театра, плохого рекона, но не для СА.
Llon 25-03-2017 23:26

quote:
Изначально написано 140090NB:
Коллеги.
Где на советском снаряжении стояла хромированная фурнитура ? Могли пошить новодел для кино, театра, плохого рекона, но не для СА.

Я все больше в ВВС служил, так там - валом )))

А если серьезно, то вы правы, я не могу вспомнить хромированную фурнитуру на полевом снаряжении СА.
Второй серьезный аргумент против.

************************* добавлено***********
Вспомнил: полевая сумка офицера СА

Alexs-32 26-03-2017 03:48

Клепки на кабурах пм...
Llon 26-03-2017 14:12

Камрад oldQ, что сказать по определению вашей безимянной лопатки с сквозными крепежными отверстиями на тулейке.
Думаю, что это не 54 завод.
Ибо, все имеющиеся и виденные мною лопатки от 54 з-да
(влючая 54отк45 выложенную выше камрадом Alexs-32)
кроме сквозных отверстий, имеют сварной шов на тулейке.

В отношении схожести с лопаткой ВЗ так же затрудняюсь...
Во-первых, моя ВЗ без ушей.
Во-вторых, ВЗ-шка имеет своеобразную форму - на лицевой стороне лотка штамповка под черенок более пологая, без четкого контура...
вот ваша https://forum.guns.ru/forums/ic...49/18249236.jpg
Моя на фото бликует, но присмотритесь...
click for enlarge 1024 X 768 423.8 Kb

140090NB 26-03-2017 19:01

Давайте определим критерии, по которым ищем производителя лопатки.
- цельноштампованная с узким, чёткковыраженным *языком*
- прямые *плечи*
- тулейка, собранная на заклёпку
- сквозные отверстия в тулейке
- * ушастая*
Под большинство критериев (кроме сквозных отверстий) из моих лопаток подходит НШЗ 43.
А так впору открывать раздел - неопознаные производители советских лопаток.
В качестве первого взноса в будущий раздел:
- Атель *Металлист* г.Шуя с началом войны перешла на выпус сапёрных лопаток, котелков, накладок на полозья саней
-коломенский завод им. Куйбышева. После эвакуации в Киров на площадке завода восстановлено производство мин, авиабомб, шанцевого инструмента.
-Шиморский судостроительный завод изготавливал для армии ….. шанцевый инструмент.
Пью & пью 26-03-2017 19:12

Есть очень похожая, особенно по части ушастости. Но отверствия не сквозные. Черен не родной, сам его менял на зиповский, 50-ых годов.
click for enlarge 1600 X 1240 673.6 Kb

click for enlarge 1600 X 878 592.1 Kb

click for enlarge 1600 X 930 616.9 Kb

Пью & пью 26-03-2017 19:53

ЗАТИ - павловский Завод автотракторного инструмента.
Отверствия слева.
click for enlarge 1600 X 1200 651.8 Kb click for enlarge 1600 X 1023 611.1 Kb

click for enlarge 1600 X 1090 549.3 Kb click for enlarge 1600 X 782 396.6 Kb

click for enlarge 751 X 514 241.8 Kb

Llon 26-03-2017 20:41

quote:
Изначально написано 140090NB:
Давайте определим критерии, по которым ищем производителя лопатки.
....

Поддерживаю, должны быть согласованные критерии и термины.
И добавлю:
-загиб \нахлест тулейки, левый/правый.

altmann 26-03-2017 21:31

По лопате oldQ:
"Ушастые" вообще шли без клейма. Отличаются тулейкой большего диаметра и сквозными штифтами. Считаю, что это ранний образец. Я несколько раз уже писал и выкладывал фото своей лопаты с "аннотацией"
https://forum.guns.ru/forummessage/149/1778999-m47839731.html
-одной из многих. Как- то лет пять назад у нас "вскрыли склады НЗ" -весь рынок был завален этими лопатами, новыми в консервационной краске, но всем нуно было "клейменые", хотя эти по по металлу гораздо лучше многих поздних образцов...
Пью & пью 26-03-2017 21:49

quote:
Изначально написано altmann:
... но всем нуно было "клейменые"...

На неделе завершились торги по лопатам с маркировкой Карл Шпигель. На известном торговом аукционе. Обе лопаты были выставлены по 2500.
К.Ш. датированная 1901 годом ушла в конце концов за 12700, а 1911 года - за 9000.
И это при том, что за Шпигель распространенного 1916 года дороже 2500-3000 обычно не просят.
Клеймо творит чудеса. Только ранний год, в остальном лопата точно такая же. Может, перебить год на своей К.Ш.? ( Ее года - мое богатство...

Мараунен 27-03-2017 15:00

Послежу за интересной темой.
Alexs-32 27-03-2017 16:04

С разрешения уважаемого Пью&пью на днях выложу фото его лопатки, случайно оказавшейся у меня:-))))
Круг в котором выбит шит с орнаментом.
По легенде она де - спецназская, вроде как на Афган, почти метательная....
Может кто сталкивался с таким клеймом.
Пью & пью 27-03-2017 16:35

quote:
Изначально написано Alexs-32:
С разрешения уважаемого Пью&пью на днях выложу фото его лопатки, случайно оказавшейся у меня:-))))
Круг в котором выбит шит с орнаментом.
По легенде она де - спецназская, вроде как на Афган, почти метательная....
Может кто сталкивался с таким клеймом.

(зловещим шепотом) А не надо предупредить, чтобы смотрели краем глаза? Все-таки засекреченная, спецназовская...
(громко) Выкладываем, выкладываем - у нас все для народа

Alexs-32 27-03-2017 17:15

Дома буду- выложу
Llon 27-03-2017 19:15

Коллеги,
пока все томимся ожиданием секретной лопатки )),
подскажите, чем бережно отмыть поверхностную ржавчину с лотка.
Вылезла из под краски.
Раньше купал в муравьиной и лимонной кислоте, синеет металл (
Может посоветуете что то более гуманное? Слышал еще про Крот, но не пользовался
click for enlarge 1024 X 768 403.5 Kb
altmann 27-03-2017 19:26

Из-под краски- снимать краску. "Из-под" воронения- очень просто : кока-колой!
Наносите коку на пол часа, затем мягкой проволочной мочалкой смываете. Ржа уходит.
Llon 27-03-2017 19:40

quote:
Из-под краски- снимать краску. "Из-под" воронения- очень просто : кока-колой!
...


Была краска, отмачивался лоток в "компрессе" из смеси растворителей и уатспирита. Еще та краска... чуть размягчилась, снята шпателем и гуманной пластиковой корщеткой на дрель...
Такую ржавчину кола возмет?
140090NB 27-03-2017 21:06

И не только КОЛА. СПРАЙТ, ФАНТА и любая другая отрава, содержащая ортофосфорную кислоту. Щёткой мягкой потереть, с мылом/содой помыть, насухо протереть и на батарею сушиться. Тонкий слой масла и долежит до новой рукоятки.
А можно по методу Андрея RA. Преобразователь ржавчины плюс уротропин, далее по тексту.
Llon 27-03-2017 22:08

Спасибо камрады ))
По поводу Колы и аналогичной отравы все понятно. Более того, пользовался - и об ошибках расскажу, может кому пригодится.
пришла как то ко мне царева лопатка, чердачный сохран, полностью покрыта поверхностной ржавчиной. Почистил щеткой, дабы снять что можно снять, положил ее в плоскую канистрочку, залили 4 литрами колы. Через несколько часов, пробовал тереть ее кухонной абразивной губкой - ржавчина начала отходить. На радостях добавил в ту канистрочку еще и Коминтерн с более серьезной ржавчиной и оставил обе лопатки на ночь.
Результат на утро - ни какой. Поскольку в Колу даже кислоты ортофосфорной в нормальном кол-ве добавить жлобятся, обильная ржавчина от двух лопат нейтрализовала кислоту. Не справилась Кола с двумя серьезными русскими лопатами.

quote:
А можно по методу Андрея RA. Преобразователь ржавчины плюс уротропин, далее по тексту.


Тоже кислотит лоток, оставляя его серо-синим. Может я быть неправильно нейтрализовал ингибитором?

Хочу все таки уточнить по поводу применения Крота или аналогичных средств для чистки труб против засоров. Кто нибудь пользовался?

Alexs-32 28-03-2017 13:31


click for enlarge 1024 X 412  51.3 Kb
click for enlarge 1024 X 576 135.3 Kb
click for enlarge 1024 X 380  54.7 Kb
Alexs-32 28-03-2017 13:33

click for enlarge 1024 X 618 152.2 Kb
click for enlarge 1024 X 346 68.0 Kb
click for enlarge 1024 X 538 145.7 Kb
click for enlarge 1024 X 560 155.4 Kb
click for enlarge 1024 X 428 84.6 Kb
click for enlarge 768 X 1024 218.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 172.4 Kb
click for enlarge 775 X 768 148.5 Kb
click for enlarge 768 X 812 158.2 Kb
Alexs-32 28-03-2017 13:36

удалил дубли, Ганза лагает..
Alexs-32 28-03-2017 13:38

Вот такая лопатка- может кто с клеймом сталкивался?
altmann 28-03-2017 14:50

"Азарт"-коммерческая версия МПЛ-50.
По использованию "Спрайтов и Кол"- наличие в растворе композиции из лимонной и ортофосфорной кислот, а т.ж. танина, позволяет без фанатизма аккуратно избавиться от ПОВЕРХНОСТНОЙ ржавчины с воронённых и хромированных изделий. Квасить, точнее кислотить рыхлую ржавчину в таком растворе мягко говоря, малоэффективо.
Alexs-32 28-03-2017 14:55

Если ржа глубокая-электролиз? Но и ин бывает жестким к сильно корозированным деталям..
altmann 28-03-2017 15:02

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Если ржа глубокая-электролиз? Но и ин бывает жестким к сильно корозированным деталям..

Я бросаю на неделю в 15%-й р-р уксусной к-ты. Ржа (любая) превращается в чёрную липкую грязь и смывается водой с любой щелочью (для нейтрализации). Если же процесс производственный и надо "гнать план" тогда- да, только электролиз. Но я не спешу...
Alexs-32 28-03-2017 15:37

Понял, спасибо, план не гнать, мне с сильно ржавыми тренироваться(копаные)
Llon 28-03-2017 16:10

quote:
По использованию "Спрайтов и Кол"- ... позволяет без фанатизма аккуратно избавиться от ПОВЕРХНОСТНОЙ ржавчины с воронённых и хромированных изделий.


quote:
Я бросаю на неделю в 15%-й р-р уксусной к-ты. Ржа (любая) превращается в чёрную липкую грязь и смывается водой с любой щелочью

Готовое руководство.
Спасибо

Пью & пью 28-03-2017 16:38

Просьба к тем, кто использует уксусную кислоту: снимите процесс. До и после.
Пью & пью 28-03-2017 16:48

quote:
Изначально написано altmann:
"Азарт"-коммерческая версия МПЛ-50...

Kamerad Altmann, спасибо!
Вот, теперь нашел, Сэр Жаб писал:
http://zhab.livejournal.com/157167.html

Alexs-32 - над Афганом мы, конечно, пролетели, как фанера над Парижем. Но, Алексей, не бей больно дядьку-сказочника. Во всяком случае, не этой лопатой. И вообще, у инструмента большой потенциал. Например, если выбить на лотке "афганский" год, да и зарубок на черене сделать побольше. По числу зарубленных в рукопашной духов...

altmann 28-03-2017 17:36

quote:
Изначально написано Пью & пью:

Kamerad Altmann, спасибо!
Вот, теперь нашел, Сэр Жаб писал:
[URL=http://zhab.livejournal.com/157167.html][/URL]


Та не за что ))
Девайс известный, в недалёкое время:
https://forum.guns.ru/forummessage/231/481300-2.html

Llon 28-03-2017 17:52

Камрады, ну это хоть можно считать Елками в оригинале СА?
Бережно отмыты от гудрона, одна разобрана, саморезы +.


click for enlarge 1024 X 768 345.0 Kb click for enlarge 932 X 699 311.5 Kb
click for enlarge 768 X 1024 351.7 Kb click for enlarge 768 X 1024 334.2 Kb

Пью & пью 28-03-2017 18:08

quote:
Изначально написано altmann:
Та не за что ))
Девайс известный, в недалёкое время:https://forum.guns.ru/forummessage/231/481300-2.html


Это испытывали вариант "М", как я понимаю, его максимально приблизили к прародителю-линенману. Даже пила на лотке ))

Пью & пью 28-03-2017 18:12

quote:
Изначально написано Llon:
27065607

Ну что же, как не елки? Проверить, по-моему, не сложно. Найти грунт потяжелее и... Не останется деформаций на лотке - значит, для армии.
Ну не шариком же Бриннеля их проверять.

Пью & пью 28-03-2017 18:19

Подскажите по 15-процентной уксусной кислоте. Для нее можно использовать 8-литровые пластиковые банки из под питьевой воды? Не разъест?
Я и сам понимаю, что надо бы в стекле или в металлической емкости. Но немецко-фашистская кирка в имеющуюся посуду не помещается...
Llon 28-03-2017 19:03

Думаю, что не разьест
У нас в продаже встречается уксусная кислота 70-80% в пластиковых бутылках
140090NB 28-03-2017 19:37

И в пластиковой бутылке и в фотокювете, и в строительном ведре замачивал железо в уксусе. Тара осталась целая. Пропорцию брал 100 гр. эсенции на 8 литров воды (есть плоское восьмилитровое ведро). Дважды в день чистил металлической щёткой. Выдерживал до достижении желаемого результата.
Для примера копаная ГМЗ 42 после двух дней уксуса и корщётки:
click for enlarge 1920 X 1080 432.3 Kb
140090NB 28-03-2017 19:38

Картинка не прикрепилась
click for enlarge 1920 X 1080 432.3 Kb
altmann 28-03-2017 19:47

quote:
Изначально написано Пью & пью:
Ну что же, как не елки? Проверить, по-моему, не сложно. Найти грунт потяжелее и... Не останется деформаций на лотке - значит, для армии.
Ну не шариком же Бриннеля их проверять.


Может и "Т.Ё.", но поздние и не "контрактные", лучше брать с таким клеймом и не позднее 84г. :

click for enlarge 550 X 406 212.3 Kb
У́ксусная кислота (эта́новая кислота) - органическое вещество с формулой CH3COOH. Слабая, предельная одноосно́вная карбоновая кислота.Реагирует с оксидами металлов и не вступает в реакцию окисления самого металла.
В концентрации 15% называется уксусом- пищевая добавка, консервант. Безопасна.

Пью & пью 28-03-2017 20:34

Еще раз спасибо (я о кислоте).
140090NB - интересная горковчанка. Шурупы сверху, тулейка конусообразная и широкая, почти как на артельных. Андрей Ra обстоятельно описывал ГМЗ 42, но все-равно любопытно освежить в памяти.
Надо как-нибудь виртуально собраться, сделать фотосессию эволюции лопат времен ВОВ. Тех же горьковских, воткинских и т.д. Скинуть у кого что есть, а потом собрать в одну кучу. Если снять в одних ракурсах - думаю, получится познавательно.

Пью & пью 29-03-2017 08:28

А тем временем...
Продолжается работа по составлению народного каталога артельных лопат.
Или, как их называли в 1915 году - Мало-пъехотныхъ лопатъ (упрощенного типа)
Каждый свободный Ганзовец может и морально обязан внести свою лепту: дополнить, исправить ошибку, уточнить.
1. П.К.А. С 1942 году артель была переименована в 'артель имени Кирова'.
2. 'Тер..С-вья' - торговый дом 'И.М. Теребина сыновья', основан в январе 1908 года в селе Павлово братьями Василием и Алексеем Теребиными и названному ими в честь отца Теребина Михаила Ивановича.
3. О. и П. - Кузьма Андреевич Огурцов и Иван Иванович Пухов.
4. И.И.П. Иван Иванович Пухов с клеймом 1916 года - в этом году И.И. Пухов стал единоличным хозяином
5. К.М.БИТЮРИНЪ - Битюрин Константин Михайлович из села Ворсма Горбатовского уезда.
6. Ц.и П. - Русская замочная фабрика И. Цветова и Н. Прядилова, село Павлово
7. И.ПОДКЛАДКИНЪ - Иван Ксенофонтович Подкладкин (Павлово)
8. И.ВОЛКОВЪ - Иван Васильевич Волков. Лопата мало-пѣхотныя упрощеннаго типа из деревни Медоварцево.
9. З.Б. - Завод Бильнесъ? Скорее, просто совпадение, не Бильнесъ. Возможно, плохо сохранившееся клеймо, на самом деле - К.Б.
10. И.К.П. - Иван Константинович Подшибихин
11. "В.К.С-вья" Торговый дом В.Д.Кондратова сыновья
12. "И.М.В."
13. "В.М.Т."
14. "М.М.Т."
15. "Т/д Н"
16. "К.Б."
17. Шмаков с клеймом "ШМАКОВЪ ВОРСМА"
18. А.П. в круге - А.Г. Птицын
19. Слитые буквы 'Л' и 'Н' - Личадѣевъ Николай Алексеевичъ.
20. Листопрокатный завод и фабрика металлических изделий ШЛА в Екатеринославе
21.Товарищество Братьев Первовых.
22. 2/38 Х.Г. О ее производителе совершенно ничего не известно. Впрочем, как и многих других.
23. "РК" "С"
24. А.С.
25. III в круге. 1916 год, клеймо МОК. (или "Ш" в круге)
26. "т/д А.С. и Ко" 1915 г. (интересно, имеет ли какое-то отношение к производителю А.С. без компании и торгового дома?).

Благодаря Leshiu1975 дополняем:
27. Н.И.П.
28. И.Т.
29. С-В... И.С. 1916 (пост номер 1178, прошу уточнить написание основного клейма)

Продолжаем дополнять список:
30. П.К. 1916 год, М.О.К. (точно не ПКА с непробитой "а")
click for enlarge 1707 X 1280 248.0 Kb

Прим.
Пункты 5,9 и 16 - возможно, что это одна артель: Константина Михайловича Битюрина.
31. Коняево. Пока так, надо расшифровать все сокращения


click for enlarge 616 X 408 110.4 Kb
32. Т-во М (Товарищество М)

влас68 29-03-2017 10:11


click for enlarge 1024 X 768 148.5 Kb
click for enlarge 892 X 623 796.8 Kb
click for enlarge 1000 X 750 247.7 Kb
влас68 29-03-2017 10:12

Фото из сети, может пригодится
Пью & пью 29-03-2017 19:39

Конечно пригодится, спасибо.
140090NB 29-03-2017 20:52

Коллеги помогите атрибутировать лопатку.
По внешнему виду обычный Коминтерн, правда некоторые размеры плюс минус пару миллиметров гуляют. *уши * более полные и загиб наступов поболее коминтерновского. Самое интересное - прямые тяжи и общая длина 480мм.
Что это? Исправление брака, опыты НШЗ, рукоблудство?
Буду рад Вашим аргументированым мнениям.
click for enlarge 1920 X 1080 311.6 Kb
140090NB 29-03-2017 20:53


click for enlarge 1920 X 1080 337.6 Kb
140090NB 29-03-2017 20:54


click for enlarge 1920 X 1080 258.2 Kb
140090NB 29-03-2017 20:55


click for enlarge 1920 X 1080 172.7 Kb
Llon 30-03-2017 12:54


Я бы по фото осмелился предположить, что это ПОЖВА. У других клепаных РККА прямых тяжей не встречал.
На общую длину не обращайте внимание, замеряйте лучше длину тяжа.
Можем свериться с моей Пожвой-42 завтра днем, у меня коллекция на работе.
Llon 30-03-2017 13:50

Вот она ПОЖВА, сверяйте камрад.


click for enlarge 768 X 1024 429.3 Kb click for enlarge 768 X 1024 367.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 381.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 419.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 387.6 Kb

altmann 30-03-2017 15:05

Пожва всегда отличалась наличием оригинального кольца,согнутого из полосы внахлёст и соединённого двумя клёпками "впотай". Это фирменная "фишка" наряду с тяжами, черенком и торчащими наружу круглыми головками заклёпок крепления черенка.
Llon 30-03-2017 19:18

quote:
Изначально написано altmann:
Пожва всегда отличалась наличием оригинального кольца,согнутого из полосы внахлёст и соединённого двумя клёпками "впотай". Это фирменная "фишка" наряду с тяжами, черенком и торчащими наружу круглыми головками заклёпок крепления черенка.

Камрад altmann, я бы с вами безоговорочно согласился. Именно такие Пожвы мне приходилось держать в руках, других в реале не встречал.

Однако: " Ну и обжимное колечко, которое оказалось не обычным сварным, как у большинства тех нечастых лопаток Пожевского завода, что попадаются с обжимными кольцами. Концы кольца сделаны внахлёст и скреплены двумя заклёпками." (ц)
взято http://ra85733.livejournal.com/tag/ПОЖВА

altmann 30-03-2017 20:01

quote:
Изначально написано Llon:
Камрад altmann, я бы с вами безоговорочно согласился. Именно такие Пожвы мне приходилось держать в руках, других в реале не встречал.

Однако: " Ну и обжимное колечко, которое оказалось не обычным сварным, как у большинства тех нечастых лопаток Пожевского завода, что попадаются с обжимными кольцами. Концы кольца сделаны внахлёст и скреплены двумя заклёпками." (ц)
взято http://ra85733.livejournal.com/tag/ПОЖВА


Одно "НО": такое "хитрое" кольцо лишь свидетельствует о наличии "участка", в "технологической линии" и оснастке, по его изготовлению что и является уникальным. Вот ни разу ни в руках ни в сетях не видел иных колечек на Пожве. То что ткие были- исключение "лишь подтверждающее Правило" (спец по кольцам, болел ). Кстати, по 43-му, на Пожву уже не ставили никаких колечек.
140090NB 30-03-2017 22:15

Спасибо за мнения, коллеги.
С своими тремя разными Пожвами сравнивал. Есть существенные отличия. Да и кольцо Коминтерновское по исполнению, диаметру и толщине, только на пару м.м. ниже.
Пью & пью 30-03-2017 22:44

quote:
Изначально написано 140090NB:
Спасибо за мнения, коллеги.
С своими тремя разными Пожвами сравнивал. Есть существенные отличия. Да и кольцо Коминтерновское по исполнению, диаметру и толщине, только на пару м.м. ниже.

Будет время и желание, пожалуйста, выложите фото трех лопат ПОЖВА. Слышал о ПОЖВА 1942 и 1943 года (с кольцом и без). А какая третья?

140090NB 30-03-2017 22:54

Пожва 42 с кольцом и без кольца. Пожва 43 с острыми концами тяжей и без кольца. Если не забуду, сфотографирую в выходные.
Alexs-32 31-03-2017 06:48

Тоже имею подобную, сфотаю, промерю- выложу, правда мы ее в том году тут же обсуждали.
Alexs-32 31-03-2017 07:08

Пытаюсь третий раз за полгода зарегистрироваться на rusknife.ru
Или не судьба или для избранных он, что ли...
Не пишет что не так при регистрации, но и не регистрирует...
guderean 31-03-2017 08:30

по моему все так же как и на ганзе
Alexs-32 31-03-2017 09:34

Не, там сложней. Поля заполняешь- и неясно-пошел процесс или нет. В итоге не регится ничего. Злят такие сайты-инфы о тебе выспрашивает массу-а толку нет..
Alexs-32 31-03-2017 14:57


click for enlarge 1024 X 436 105.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1002 189.0 Kb
click for enlarge 1024 X 410  89.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 103.1 Kb
click for enlarge 880 X 768 121.0 Kb
click for enlarge 1024 X 376  90.0 Kb
Alexs-32 31-03-2017 14:58


click for enlarge 1024 X 436 105.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1002 189.0 Kb
click for enlarge 1024 X 410  89.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 103.1 Kb
click for enlarge 880 X 768 121.0 Kb
click for enlarge 1024 X 376  90.0 Kb
Пью & пью 31-03-2017 15:01

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Не, там сложней. Поля заполняешь- и неясно-пошел процесс или нет. В итоге не регится ничего. Злят такие сайты-инфы о тебе выспрашивает массу-а толку нет..

Главное - быть точно уверенным, что это сайт русского ножика, а не его фишинг-страница. Если все-таки фишинг, то все нормально, она как раз не для регистрации, а для того, чтобы вытянуть побольше информации ((

Кстати, а чего с такой настойчивостью прорываться на rusknife? Там все те люди, что и здесь ).

Alexs-32 31-03-2017 15:11

И еще вопрос- раз сегодня все не получается нормально(фото приклеил с 3 раза тут)- фото в начале темы-)второе сверху)-подвес с топором и лопата с чехлом- у одного меня открыть его или увеличить не получается? Первое и остальные- и копируются, и переносятся куда угодно. Второе фото как заколдованное...Хотел подвел на топор смастерить-чертеж глянуть а фиг тут...:-)))
Alexs-32 31-03-2017 15:13

Да там смотрю с настойчивостью задают разные вопросы, что тут уже разобрали, а народ не вкугсе:-))))
Alexs-32 31-03-2017 15:14

И как узнать фишинг или нет? я и ху из ит фишинг не заню, не то что как узнать его...
ra85733 31-03-2017 17:32

Кто тут японку хотел посмотреть, что для русской армии сделана была? Вот прям сейчас на одной торговой площадке, что звучит, как "Ёмкость для переноса песка и прочих продуктов" продаётся. На ней и иероглиф имеется, и наше клеймо приёмки стоит. Но вот кусается она...
ra85733 31-03-2017 17:47

И Игорь, может список упрощённых лопат в прикреплённое сообщение перенести и там постепенно править? Так он не потеряется. В качестве варианта клейма "С-ВГЗУ", учитывая расположение Серповой фабрики Ковалёва (о фабрике вот тут неплохо написано: http://www.bastanovo.ru/wp-con...-1.-CHast-1.pdf ) можно предположить, что это клеймо приёмки Военно-технического бюро Владимирской Губернской Земской Управы. Правда это пока лишь одна из версий. Никто не хочет сгонять во Владимирский архив ? Согласно отчёту через бюро прошёл заказ в 233863 лопаты малой пехотной упрощённого образца.
Пью & пью 31-03-2017 19:26

quote:
Изначально написано ra85733:
И Игорь, может список упрощённых лопат в прикреплённое сообщение перенести и там постепенно править? Так он не потеряется...

Пожалуй, так будет разумнее. А то уже самому надоело в постах искать этот список.

Пью & пью 31-03-2017 19:29

На японские лопаты - ну просто сезон. Недавно на ww2 такую продавали. 2 тыс. руб. Утром выставили, к обеду ушла. Я клювом прощелкал.
Надеюсь, автор фото не будет против.


click for enlarge 297 X 535 79.1 Kb click for enlarge 297 X 293 41.7 Kb

140090NB 31-03-2017 19:56

По просьбе коллеги выставляю фото. Пожва 42,42 и 43.
click for enlarge 1920 X 1080 281.9 Kb
140090NB 31-03-2017 19:57

...
140090NB 31-03-2017 19:58

..
140090NB 31-03-2017 19:59

Лопатка, которую выставлял на определение, между Пожвой и Коминтерном.
click for enlarge 1920 X 1080 275.8 Kb
140090NB 31-03-2017 20:01

Когда аппарат для контактной сварки сломан, а свёрла и заклёпки кончились в ход идут электроды в руках неумелого сварщика:
click for enlarge 1920 X 1080 236.7 Kb
140090NB 31-03-2017 20:01

И ведь военпред принял и лопатка поработать успела.
Пью & пью 31-03-2017 20:46

quote:
Изначально написано 140090NB:
По просьбе коллеги выставляю фото. Пожва 42,42 и 43.

Спасибо. Информативно.

Llon 31-03-2017 20:59

[QUOTE]Изначально написано 140090NB:
И ведь военпред принял и лопатка поработать успела.[/QUOTE

Военпредов по лопаткам с сентября 1941 года уже не было (, принималось ОТК завода при наличии онного.
А если успела поработать и до наших дней дожила - значит "правильно" была сделана (имхо)

guderean 31-03-2017 21:01

могу сгонять в Нижегородский архив. Если нужно
Варяг-2 31-03-2017 21:37

quote:
Originally posted by guderean:

могу сгонять в Нижегородский архив



А Вы там бываете? Как у них с допуском исследователей? Имею интерес к этому архиву. Если бываете, то, может быть, напишете мне в личку?
guderean 31-03-2017 22:07

у друга жена там частый гость.
guderean 31-03-2017 22:21

давайте я попрошу жену друга покопать по лопаткам
Alexs-32 01-04-2017 05:50

Комралы - все же подскажите- как вторую картинку в заголовке темы глянуть или скопировать-открываю ее- открывается 1 картинка.... При копировании та же тема. Все картинки доступны кроме второй.... Пробовал на разных компах- та же песня..
ra85733 01-04-2017 10:10

guderean, так это было бы очень здорово!
Я в своём журнале как-то выкладывал списки дел, до которых очень хотел сам добраться в Центральном архиве Нижегородской области. Если у кого-то будет возможность поискать по лопаткам, то мне кажется надо начинать тут:

ФОНД 431. 1915-1917 Нижегородский областной военно-промышленный комитет. 1914-1918 гг., 1 оп., 434 ед. хр.
Опись 296. 434 ед. хр. Циркуляры центрального военно-промышленного комитета и председателя заводского совещания. Журналы заседаний комитета. Дела об организации военно-промышленных комитетов и их протоколы. Сведения о деятельности комитета. Отчеты предприятий о выполнении заказов. Дела о распределении военных заказов.
Дело 125. О зачислении заводов в список предприятий, работающих на государственную оборону. Нач.: 30 ноября 1915 г. Оконч.: 27 сентября 1916 г.
Дело 259. Ведомость учета заказов, выполненных комитетом за 1916 г.
Дело 270. Ведомость предприятий, находящихся под контролем НОВПК и исполняющих государственные заказы (материалы этого дела были подготовлены для Заводского совещания и переданы ему 3 февраля 1916 г.).
Дело 304. Сведения по оборудованию фабрик Павловского района. За 1916 г. (составлено на 1 марта 1916 г.).


ФОНД 432. 1915-1917 Нижегородский биржевой военно-промышленный комитет. 1915-1918 гг., 1 оп., 598 ед. хр.
Опись 297. 598 ед. хр. Циркуляры Центрального военно-промышленного комитета. Списки фабрик и заводов Нижегородского района, работающих на оборону. Дела о размещении военных заказов, о приеме выполненных заказов, о снабжении предприятий, работающих на оборону, сырьем и оборудованием, о восстановлении эвакуированных с запада заводов. Журналы заседаний комитета. Доклады ликвидационной комиссии.
Дело 45. Список фабрик, заводов и мастерских района Нижегородской губернии, работающих на государственную оборону.
Дело 209. Списки заводов и фабрик, работающих на государственную оборону.


ФОНД 837. Павловский военно-промышленный комитет. 1916-1917 гг., 1 оп., 2 ед. хр.
Опись 1. 2 ед. хр. Протоколы заседаний комиссии по заказам военного ведомства. Переписка с предприятиями об их выполнении.

ra85733 01-04-2017 10:18

И всё таки, кто хотел посмотреть японку первой мировой, пока она не ушла совсем. Вот одна из них: https://meshok.net/item/561853...0%B5%D1%85%D0%B E%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BB%D1%91%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE%D0%BC_%D0%90%D0%92%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%98%D0%AF_%D0%9A%D0%B B%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%BE_%D0%92_%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB
Они бывают разные. В более выраженными ушами и как у этой. Маленькие иероглифы могут стоять на тяжах за кольцом, а могут как на этой на лотке. Ну и клеймо нашей приёмки - "В". Видимо цена на неё уйдёт за 10000 к концу торгов...
Как видите, это практически классика на то время по своим формам.
65игорь 01-04-2017 11:51

Доброго времени, панове. Поучительная, интересная тема. Всем участникам - гранд спасибос!
С позволения уважаемого ТС: имею устойчивый интерес к Коминтерну 1938 (в сохране). Если есть, прошу в РМ.
Прошу простить за данный пост, ну никак не даётся мне сие изделие! Считайте жестом отчачния, спасайте, геноссы.

------------------
С уважением, Игорь.

Пью & пью 01-04-2017 12:30

quote:
Изначально написано 65игорь:
Доброго времени, панове. Поучительная, интересная тема. Всем участникам - гранд спасибос!
С позволения уважаемого ТС: имею устойчивый интерес к Коминтерну 1938 (в сохране). Если есть, прошу в РМ.
Прошу простить за данный пост, ну никак не даётся мне сие изделие! Считайте жестом отчачния, спасайте, геноссы.


Лопата от Игоря Васильева: более-менее в сохране, но год пробился не до конца.
Понимаю, если коллекционер, то нужно четкое клеймо. Но где ж его взять...
click for enlarge 1024 X 768 120.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 132.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 113.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768  84.4 Kb

65игорь 01-04-2017 12:54

Ну где то же есть...
Я знаю!)))

------------------
С уважением, Игорь.

Пью & пью 01-04-2017 12:59

quote:
Изначально написано 65игорь:
Ну где то же есть...
Я знаю!)))


Тезка, напрашивается вопрос: почему Коминтерн именно 1938 года?
Все остальные Коминтерны собраны, так?

Пью & пью 01-04-2017 13:03

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Комралы - все же подскажите- как вторую картинку в заголовке темы глянуть или скопировать-открываю ее- открывается 1 картинка.... При копировании та же тема. Все картинки доступны кроме второй.... Пробовал на разных компах- та же песня..

Она теперь по счету не вторая, но - поправил.

Leshiu1975 01-04-2017 16:54

Добрый день всем ! К вопросу о Пожве !!! Есть вот такой экземпляр! , что скажите?
click for enlarge 720 X 1280  81.0 Kb
Leshiu1975 01-04-2017 16:55

Добрый день всем ! К вопросу о Пожве !!! Есть вот такой экземпляр! , что скажите?
click for enlarge 720 X 1280 113.2 Kb
Leshiu1975 01-04-2017 16:57

Добрый день всем ! К вопросу о Пожве !!! Есть вот такой экземпляр! , что скажите?
click for enlarge 720 X 1280 106.6 Kb
Leshiu1975 01-04-2017 16:59

Добрый день всем ! К вопросу о Пожве !!! Есть вот такой экземпляр! , что скажите?
click for enlarge 1920 X 1080 215.7 Kb
Leshiu1975 01-04-2017 17:00

Добрый день всем ! К вопросу о Пожве !!! Есть вот такой экземпляр! , что скажите?
Leshiu1975 01-04-2017 17:01

Вес 950 грамм
Leshiu1975 01-04-2017 17:04


click for enlarge 1920 X 1080 206.1 Kb
140090NB 01-04-2017 17:33

Интересный экземпляр. Непривычная форма накладки заднего тяжа, расширение лотка к ушам. Колечко клёпаное? Есть ли клеймо?
65игорь 01-04-2017 17:37

quote:
Изначально написано Пью & пью:

Тезка, напрашивается вопрос: почему Коминтерн именно 1938 года?
Все остальные Коминтерны собраны, так?


Батин год рождения.
С уважением Игорь.

Alexs-32 01-04-2017 17:40

За чертежи огромное спасибо!!!!!!
Leshiu1975 01-04-2017 17:41

Кольцо, вроде обычное, как у коминтерна.клейм нет,заточка заводская только спереди.
Leshiu1975 01-04-2017 17:43


click for enlarge 1920 X 1080 238.5 Kb
140090NB 02-04-2017 13:12

Порадовала вчера барахолка очередной лопаткой. Время её не пощадило, состояние не коллекционное,клеймо ЗБ еле видно, но черенок родной. Будет с чего размеры снимать
click for enlarge 1920 X 1080 334.1 Kb
SmirnowS 02-04-2017 14:09

Ооо. в закладки!
140090NB 02-04-2017 17:17

Предлогаю помимо списка артельных лопат сделать аналогичный по советским производителям до 1945г.
Вот что у меня получилось:
1. КОМИНТЕРН видел лопатки с 1935 по 1941г.г.
2. ПОЖВА 1942и 1943г.г.
3. ВЗ ( Воткинск или Выкса?) c 1941 по 1943г.г.
4. ГМЗ (Горьковский металлургический завод)с 1942 по 1945г.г.
4А. ГМЗ (Гурьевский металлургический завод) без года.
5. УЭА только 1941г.
6. ОМЗ с 1941 по 1945г.г.
7. НЫТВА( с 1942г. завод?54) с 1941 по 1945г.г.
8. НШЗ с 1942 по 1945г.г.
9. ЗАТИ 1942 и 1944г.г.
10.Артель МЕДНИК 1943г.
11.Электросталь с 1941г. по какой мне неизвестно.(есть фото штампованой лопатки по ГОСТ 42 года).
12.ЭЛЕКТРОСВЕТ 1941г.
13.КП ЗИС 1943г.
14.без клейма Тула 1941г. ( на территории эвакуированного ТОЗа)
15.без клейма Коломенский завод им. Куибышева 1941г.
16.КТО ( неизвестный производитель. нет года выпуска)
17.КТС (неизвестный производитель) 1941г.
18.без клейма Адмиралтейские верфи Ленинград.
19.Перекрещенные пушки Обуховский завод? без года.
20.Без клейма и года Шиморский судостроительный завод
21.Без клейма и года Подольский электромеханический завод. (на его территории после эвакуации основного производства)
22.Без клейма Котовский пороховой завод 1942г.
23.Без клейма Тамбовский вагоноремонтный завод 1942г.
24.Без клейма и года Режевский механический завод.
25. ВЗТ Вачинский завод Труд 1941г.
26.Завод им. Сталина Павлово видел только 1941 и 1943г.
27. РМЗ неизвестный производитель (возможно Режевский) 1941г.
28. завод 202 Владивосток 1943г.
29.Московский завод Красный штамповщик 1941г.(для ополченцев).
30.Артель КООПЕРАТОР Ленинград (лопатка финского образца)
31. Завод им. Фрунзе Шуя. Без клейма. периодвыпуска не установлен.
32. Артель промкооперации МОЛОТ Севастополь 1941-42г.г.
33.Мехстройзавод Севастополь 1942г.
34. ОИТК г. Саратов 1941-43г.г. Клеймо мне неизвестно.
35. Очерская артель *Работник* Без клейма, предположительно 41-42г.г.
36. Щёлковский химзавод (500 мпл для батальона народного ополчения).
37.Завод им. Орджоникидзе Москва.выпускал МПЛ для первой ДНО и миномёты-лопаты.
38.Завод 120(ныне БЛМЗ) выпустил 500МПЛ и 200БСЛ для ДНО.
39.Завод Станколит снабдил своих ополченцев шанцевым инструментом.
40.Одесский завод им. Октябрьской революции июль-август 1941г.выпустил 100000 сапёрных и пехотных лопат.
41.Одесский завод им. Январского восстания июль-август 1941г.
42. Егорьевский станкостроительный завод Комсомолец для батальона ДНО.
43. Комсомольский на Амуре судостроительный завод.
44. Кузнецкий металлургический комбинат. Видел БСЛ с клеймом КМК 1943.За годы войны комбинат выпустил 519800 лопат сапёрных.
И это только те лопатки, которые видел или о производстве которых находил информацию.
Дополняйте и правьте Коллеги.
Пью & пью 02-04-2017 19:05

ГМЗ - эту аббревиатуру использовали два завода: Горьковский и Гурьевский.
Т.е. надо выделить две позиции.
По-моему, пока документально не доказана связь НЫТВА с заводом54, надо разделить эти позиции на НЫТВА и 54отк44 (или иные года после отк).
140090NB 02-04-2017 19:27

Процесс пошёл.
ГМЗ поправил, а про Нытву и 54 завод была статья в НВО *Пороховые заводы России*.( найду ссылку - выложу). В ней прописано, что после эвакуации производства биметалла из Тулы в Нытву заводу был присвоен №54.
Пью & пью 02-04-2017 20:39

НЫТВА и 54-ый завод. Эти лопаты делали в разные годы (в 1942-м и в 1944-м), по разным ГОСТам, поэтому они обязаны отличаться. Но чисто риторически: неужели их мог делать один завод)))
Но, конечно, надо почитать упомянутую статью. В спорах рождается истина.
В целом, затею поддерживаю обоими руками.
click for enlarge 1600 X 1220 627.5 Kb click for enlarge 1600 X 941 689.0 Kb
140090NB 02-04-2017 21:14

Ну вот и ссылочка нашлась: http://nvo.ng.ru/history/2002-08-02/5_factory.html
И если можно подробное( реверс, аверс, клеймо макро) фото НЫТВЫ 42г. А то в наличии 41г. и 54 завод 43 и 44г.
Пью & пью 02-04-2017 21:58

Завтра сделаю и выложу фото.
Alexs-32 02-04-2017 23:24

54 ОТК 1945г.
Пью & пью 03-04-2017 13:55

quote:
Изначально написано 140090NB:
Ну вот и ссылочка нашлась: http://nvo.ng.ru/history/2002-08-02/5_factory.html
И если можно подробное( реверс, аверс, клеймо макро) фото НЫТВЫ 42г. А то в наличии 41г. и 54 завод 43 и 44г.


click for enlarge 1024 X 521 177.5 Kb click for enlarge 1024 X 485 140.5 Kb

click for enlarge 1024 X 564 158.4 Kb click for enlarge 1024 X 768 244.7 Kb

click for enlarge 1024 X 768 257.8 Kb click for enlarge 1024 X 674 241.5 Kb

click for enlarge 1024 X 528 149.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 204.7 Kb

Пью & пью 03-04-2017 14:07

quote:
Изначально написано 140090NB:
Предлогаю помимо списка артельных лопат сделать аналогичный по советским производителям до 1945г.
Дополняйте и правьте Коллеги.

Пост 721, Вадим Не в теме: лопатка 1943 г.в. Завода номер 202 имени К.Е.Ворошилова "Дальзавод" 1937-1957г.г. г.Владивосток.


140090NB 03-04-2017 21:33

Спасибо за фото.
Небольшой фрагмент из статьи о Нытвенском заводе:В 1938 году принято решение об использовании производственных отходов - открыт цех по производству товаров народного потребления, выпускавший в небольших количествах ложки чайные луженые, столовые луженые, ложки разливательные, подстаканники, подносы, мебельную фурнитуру, сковородки, лопаты копательные, угольные, пехотные.
Leshiu1975 04-04-2017 11:41

Доброго дня всем! К вопросу об артельных лопатках.у кого есть лопатка с клеймом ЗБ, прозьба скиньте фотографии.
Llon 04-04-2017 13:51

"Изготовление биметалла из Тулы перешло на металлургический завод в Нытву (выпускал биметалл до войны), который получил # 54." (ц)
взято из:
quote:
Изначально написано 140090NB:
Ну вот и ссылочка нашлась: http://nvo.ng.ru/history/2002-08 02/5_factory.html


*****
..."На заводе все перестраивалось на военный лад. Предприятие увеличивало выпуск стратегической продукции - биметаллической ленты для патронов и снарядов. Остро вставала кадровая проблема. Да и нехватка мощностей тоже давала о себе знать. Положение несколько улучшилось осенью 1941 г., когда в Нытву прибыли эвакуированные из Тулы и Днепродзержинска рабочие и специалисты. Вместе с ними эшелоны доставили оборудование нескольких цехов Тульского оружейного и Днепродзержинского металлургического заводов. Оно, это оборудование, даже не полностью укомплектованное, тут же разгружалось и устанавливалось. Возводили стены новых корпусов. Бывало, и часто, стены цехов начинали подниматься одновременно с пуском станков, прокатка шла под открытым небом.

Армия нуждалась не только в боеприпасах и оружии. Цех # 13 был переоборудован для изготовления различных видов лопат. Нытвенцы выпускали армейские фляжки, знаки различия, пряжки:" (ц)
взято: http://studbooks.net/525332/istoriya/nytva_gody_voyny

Уточню и дополню:
С 1932 года Нытвенский металлургический завод носил название 'Нытвенский государственный завод 'Биметалл'.
С 1939 до 1942 года он входил в систему НКЧМ (Народный комиссариат черной металлургии). В те годы завод имел "открытое" название и на клейме присутствовало НЫТВА.

click for enlarge 350 X 350 35.9 Kb

Клеймо НКЧМ-НЫТВА на подстаканнике произведенного 1939-1941 гг, стянуто из одноименного ресурса.


С 1942 года завод переходит в систему Народного комиссариата вооружения и получает "закрытое" название, т.е номер 54.

140090NB 04-04-2017 20:11

quote:
Изначально написано Leshiu1975:
Доброго дня всем! К вопросу об артельных лопатках.у кого есть лопатка с клеймом ЗБ, прозьба скиньте фотографии.

Пост 1462 фото ЗБ . Клейма почти не видно.

140090NB 04-04-2017 21:19

quote:
Изначально написано 140090NB:
Спасибо за фото.
Небольшой фрагмент из статьи о Нытвенском заводе:В 1938 году принято решение об использовании производственных отходов - открыт цех по производству товаров народного потребления, выпускавший в небольших количествах ложки чайные луженые, столовые луженые, ложки разливательные, подстаканники, подносы, мебельную фурнитуру, сковородки, лопаты копательные, угольные, пехотные.

Эта цитата к тому, что если автор не ошибается, то НЫТВА 1938 вполне возможна.

140090NB 04-04-2017 21:45

Вот такие картинки:
click for enlarge 543 X 1000 152.6 Kb
140090NB 04-04-2017 21:49


click for enlarge 543 X 1000 152.6 Kb
140090NB 04-04-2017 21:50


click for enlarge 705 X 1000 118.2 Kb
Пью & пью 04-04-2017 23:44

140090NB, проясните вашу мысль. Что объединяет чехлы БСЛ, лома, и мультитул капитана Ясинского?
140090NB 05-04-2017 19:45

По наивности предполагал, что всё это относится к армейскому шанцевому инструменту. Если автор темы считает эти картинки не соответствующими теме, готов удалить.
Пью & пью 05-04-2017 21:28

Оно все и относится к армейскому шанцевому. И удалять не надо. Напротив, можно обсудить кое-какие вещи. Например, почему с удивительной регулярностью пехотной лопате изобретатели пытаются придать функции топора и пилы, и каждый раз пила не приживается (МПЛ из доброй стали с заточенным по краям лотком - отчасти топор и есть).
Раз не получилось у самого Линеннмана, зачем каждый раз делать пилу?
В истории БСЛ тоже немало интересного, я уж не говорю о бесчисленных разновидностях чехлов для малых пехотных и больших саперных лопат. Есть пища для ума.
А вот лом, пожалуй, в эту тему заносить не станем ). Перебор.
Пью & пью 05-04-2017 21:37

И еще: автор темы, автор темы... Тема задумывалась как некий клуб по интересам. Любой может зайти, обсудить, поделится знаниями (а в личку - и интересными предложениями: где, что, почем). Все равны, и ТС просто один из увлеченных людей. Я не указываю, что можно писать и какие фото прикреплять, а что нельзя. Иначе уйдет атмосфера клуба.
Есть правила раздела, определена направленность темы. В остальном каждый решает сам.
65игорь 06-04-2017 03:35

Достопочтенный геносс Пью&Пью поднял интересную тему.
А вообще, как точится мпл50, есть какое то наставление по этому делу? Фигачат ведь кто во что: от заточки снизу (нас учили так) до условно кухонно-ножевой...

------------------
С уважением, Игорь.

kolessov 06-04-2017 08:59

quote:
Изначально написано Пью & пью:
И еще: автор темы, автор темы... Тема задумывалась как некий клуб по интересам. Любой может зайти, обсудить, поделится знаниями (а в личку - и интересными предложениями: где, что, почем). Все равны, и ТС просто один из увлеченных людей. Я не указываю, что можно писать и какие фото прикреплять, а что нельзя. Иначе уйдет атмосфера клуба.
Есть правила раздела, определена направленность темы. В остальном каждый решает сам.


Не увиливайте от ответственности, товарищъ Игорь! Вы тему подняли, вам и нести за неё, и э-э.. ответственность, и м-м-м...славу упрёки! Ложная скромность в таком малоизученном деле, как малопехотная лопатософия - не наш метод!
kolessov 06-04-2017 09:04

quote:
Изначально написано 65игорь:
Достопочтенный геносс Пью&Пью поднял интересную тему.
А вообще, как точится мпл50, есть какое то наставление по этому делу? Фигачат ведь кто во что: от заточки снизу (нас учили так) до условно кухонно-ножевой...


Самый простой способ понять - обратить внимание на заточку зубьев ковша экскаватора. Они заточены сверху, с лицевой стороны т.с. "лотка". Это наиболее эффективный угол вхождения инструмента в грунт. Именно по этой плоскости заточки и будет идти отвал пласта земли.

armoracia 06-04-2017 09:23

Здравствуйте, я уже понял, что это венгерка. Не подскажете, какого она примерно года? Игорь.
click for enlarge 768 X 1024 381.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 354.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 343.5 Kb
влас68 06-04-2017 09:50

И все снились мне венгерки с бородами и с ружьем
Пью & пью 06-04-2017 10:48

quote:
Изначально написано armoracia:
Здравствуйте, я уже понял, что это венгерка. Не подскажете, какого она примерно года? Игорь.


Эксперт по мадьяркам - Altmann. Он, правда, будет говорить, что не эксперт. Но если добрым словом или жесткими угрозами (Крым, говоришь? А вот мы тебе этим летом в гости...) - думаю, о лопатке все расскажет.
)))

Пью & пью 06-04-2017 11:12

quote:
Изначально написано kolessov:

Не увиливайте от ответственности, товарищъ Игорь! Вы тему подняли, вам и нести за неё, и э-э.. ответственность...

Ответственность... Так я и несу. Стоит чуть раскрепостить фантазию, отклониться так сказать от генеральной линии - приходит суровый камрад Юрец (читать тихо или про себя, тревожно оглядываясь по сторонам), и по щам, по щам... Только начал про лопату американских космодесантников, захватчиков Луны, а ниизя. Раз обещал только про малые пехотные - изволь.
Вот и пытаюсь переложить хоть частицу бремени (славы, денег, упреков - ненужное зачеркнуть) на плечи товарищей.

Пью & пью 06-04-2017 11:26

По поводу заточки. Еще до того, как экскаваторов стало много, и можно было по зубьям их ковшов сверять заточку ), наши предки уже правильно точили лопаты. Кстати, как грамотнее сказать: с лицевой, с фронтальной или с вогнутой стороны лотка?
Если у кого-то есть инженерное наставление начала прошлого века - не сочтите за труд, отсканируйпе страницу о способе заточки мало-пехотной лопаты. Там могли указать углы заточки и величину заточной кромки. Пусть даже в вершках - разберемся.
А пока так:


click for enlarge 1600 X 1066 630.8 Kb

click for enlarge 1600 X 1200 555.1 Kb

Пью & пью 06-04-2017 12:01

Занятная заточка советской десантной лопаты. Или, если говорить грамотно - ЛСС (лопата складная саперная) образца 1979 года*.
По передней кромке лоток заточен наполовину с одной стороны, вторая половинка заточена с обратной стороны.
Боковые кромки не заточены, то есть ЛСС в качестве топора не применить. Хотя понять конструкторов немудрено, такие удары пагубно скажутся на гайке. А в бою по шее врага можно рубануть и тупой кромкой, десантники народ мускулистый.
Оговорюсь: у меня есть вопросы по поводу этой лопаты. Шлицевая гайка и латунный припой, хотя датирована 1987 годом. Вроде бы к тому времени "три елки" уже упростили производство, отказавшись от дорогого припоя и перешли на гайку-шестигранник. Кроме того, у участника Travis Dane видел ЛСС с классической заточкой.
Есть какие-то мысли по этому поводу? Ну, кроме того, что лопата - аццкий фейк и китайская подделка.

* Работа над ошибками: не ЛСС а ЛПС (Лопата Пехотная Складная) Спасибо: altmann.

click for enlarge 1600 X 1076 508.4 Kb click for enlarge 1600 X 1209 610.3 Kb

click for enlarge 1600 X 1200 700.3 Kb

Пью & пью 06-04-2017 12:10

Заводская заточка складных американок. Ничего особо интересного, но пусть будет для полноты картины.

click for enlarge 1600 X 1219 576.9 Kb click for enlarge 1600 X 1246 626.5 Kb
click for enlarge 1531 X 1280 210.2 Kb click for enlarge 1600 X 1186 601.5 Kb

click for enlarge 1484 X 1280 139.2 Kb

Пью & пью 06-04-2017 12:33

А теперь одна из любимиц. Немка без клейма. Собственно, нет полной уверенности, что она родом из Германии. Почему тогда немка? А хрен его знает. Уронишь, начинает истерично орать: Verdammte Schieße, Blödes Schwein! (за переводом - к комерад Altmann).
Обратите внимание на заточку. Несимметричная. Если смотреть на лоток с фронтальной (вогнутой? Надо все-таки будет договорится о терминах) стороны, то заточена левая кромка. Правую заточили с тыльной стороны.
Почему так, зачем эти сложности?
Ну а заточка передней кромки - классическая. Как зубья ковша экскаватора)

click for enlarge 1600 X 952 479.3 Kb click for enlarge 1600 X 1123 636.1 Kb click for enlarge 1600 X 1047 360.3 Kb

click for enlarge 901 X 1280 150.5 Kb click for enlarge 1600 X 1140 371.1 Kb click for enlarge 1600 X 984 453.5 Kb


altmann 06-04-2017 14:03

quote:
Изначально написано Пью & пью:
Занятная заточка советской десантной лопаты. Или, если говорить грамотно - ЛСС (лопата складная саперная) образца 1979 года.
По передней кромке лоток заточен наполовину с одной стороны, вторая половинка заточена с обратной стороны.
Боковые кромки не заточены, то есть ЛСС в качестве топора не применить. Хотя понять конструкторов немудрено, такие удары пагубно скажутся на гайке. А в бою по шее врага можно рубануть и тупой кромкой, десантники народ мускулистый.
Оговорюсь: у меня есть вопросы по поводу этой лопаты. Шлицевая гайка и латунный припой, хотя датирована 1987 годом. Вроде бы к тому времени "три елки" уже упростили производство, отказавшись от дорогого припоя и перешли на гайку-шестигранник. Кроме того, у участника Travis Dane видел ЛСС с классической заточкой.
Есть какие-то мысли по этому поводу? Ну, кроме того, что лопата - аццкий фейк и китайская подделка.


"Всё смешалось в доме Облонских" ))
1. Заточка знаменитая. Так называемая "Винтовая"- встречается и на традиционных "Елках", только и исключительно "контрактных" (как здесь принято выражаться)- тех, что были "на снабжении".
2. Я уже несколько раз говорил, что высокоуглеродистая легированная молибденом сталь НЕ ВАРИТСЯ! Поэтому, применялась ПАЙКА латунью...
что лопата с приваренным лотком- современная реплика ЛПС (Лопата Пехотная Складная - офиц. название.)
На этих лопатах стоит фейковое клеймо 1985 г., а сталь- обыкновенная конструкционная, легко свариваемая, они уже не закупались для армии.
Пусть гайка не вводит в заблуждение- с обеими были. Поменяли где-то 87-88 г.

ЗЫ. Прямое пересечение тем. Материаловедение. На венгерской лопате, "Ушастая" на контактной сварке- до 43г., именно проблема "сварки" высокоуглеродной стали, применённой на этих образцах заставила производителя (Rima) вновь вернуться к клёпанной конструкции!

armoracia 06-04-2017 15:34


quote:
Originally posted by altmann:

ЗЫ. Прямое пересечение тем. Материаловедение. На венгерской лопате, "Ушастая" на контактной сварке- до 43г., именно проблема "сварки" высокоуглеродной стали, применённой на этих образцах заставила производителя (Rima) вновь вернуться к клёпанной конструкции!





Спасибо, то есть лопатка до 43-го года? А нет информации, когда венгры начали их выпускать?
Пью & пью 06-04-2017 16:04

И от меня спасибо. В том числе и за название т.н. "десантной".
Исправил в тексте ЛСС на ЛПС. Век живи, век учись.
altmann 06-04-2017 16:07

quote:
Изначально написано armoracia:
Спасибо, то есть лопатка до 43-го года? А нет информации, когда венгры начали их выпускать?
На стр. 60 я давал инфу по клёпаным мадьярам. Они были обр. 1910 и 1936г. на 1950- опять клёпанные. Материалов нет.
Скорее всего эти сварные именно в диапазоне 1936-50 гг.
Причем "ушастые"- первая модификация сварных. Как-то так. Естественно для точного подтверждения датировок нужно рыть венгерские сайты. Эти мадьярки появились на наших складах в Крыму после вывода из Венгрии нашей Армии в 1946 г.

altmann 06-04-2017 16:10

quote:
Изначально написано Пью & пью:
О от меня спасибо. В том числе и за название т.н. "десантной".
Исправил в тексте ЛСС на ЛПС. Век живи, век учись.

Да не за что )) Вот клейма самой ранней
click for enlarge 640 X 423 74.2 Kb
Что ещё раз документально подтверждает происхождение "Трёх Елей"- это НШЗ!

armoracia 06-04-2017 16:11

Спасибо огромное, поищу! Похоже, моя лопатка в деле не была, выглядит слишком новой.
Пью & пью 06-04-2017 16:13

quote:
Изначально написано altmann:
На стр. 60 я давал инфу ...

Лучше указывать пост, номер страницы у всех разный.
Клепаные мадьярки - пост #1254

Alexs-32 06-04-2017 16:14

Упрощать начали после 41 года, тут вроде проскальзывала инфа.
По заточке- задумался о ней примерно год тому из за того, что на разных лопатах она была и с внутренней стороны и со стороны лотка, как на большенстве фото.Причем на лопатах, явно не б/ушного характера, что подтверждает версию о разных вариантах.
Если доберусь отфотаю на выходных и выложу.
По поводу чехлов-недавно по обмену заимел чехол штатный на БСЛ-современка годов 60-70-но смотрю от наставления РИА почти не отличаются..
Пью & пью 06-04-2017 16:18

quote:
Изначально написано altmann:

Да не за что )) Вот клейма самой ранней


Мало того, что ЛСС оказалась ЛПС, так она еще и не "образца 1979 года".
Абзац...
А какие мысли по поводу германки с "винтовой" заточкой. У меня нет старых немцев, только австро-венгры. Для Германии того периода (ww1 плюс-минус) такая заточка была нормой? И что дает этот винт?

kolessov 06-04-2017 18:56

quote:
Originally posted by Пью & пью:И что дает этот винт?


Думается, что ничего не даёт. Скорее всего так получалось из-за механизированной заточки, какой-нибудь приспособой, для ускорения процесса. Т.е. лопатку зажимали, проходились механическим наждаком, потом раворачивали на 180 градусов и точили другую "лопасть", но уже получается с обратной стороны. К примеру, так получится, если зажать лопатку в тиски горизонтально и пройтись "болгаркой". Потом развернуть на 180 градусов и пройтись по второй лопасти.

В итоге получается, что лопата заточена и при этом быстро. Если бы надо было быстро "вооружить" МПЛками полк, то я бы так и поступил.

altmann 06-04-2017 19:47

quote:
Изначально написано kolessov:

Думается, что ничего не даёт. Скорее всего так получалось из-за механизированной заточки, какой-нибудь приспособой, для ускорения процесса. Т.е. лопатку зажимали, проходились механическим наждаком, потом раворачивали на 180 градусов и точили другую "лопасть", но уже получается с обратной стороны. К примеру, так получится, если зажать лопатку в тиски горизонтально и пройтись "болгаркой". Потом развернуть на 180 градусов и пройтись по второй лопасти.

В итоге получается, что лопата заточена и при этом быстро. Если бы надо было [b]быстро "вооружить" МПЛками полк, то я бы так и поступил. [/B]



Поддерживаю. Как правило, все легенды ("супер хитрая спецназовская винтовая заточка") имеют под собой тривиальное основание.

140090NB 06-04-2017 20:28

quote:
Изначально написано 65игорь:
Достопочтенный геносс Пью&Пью поднял интересную тему.
А вообще, как точится мпл50, есть какое то наставление по этому делу? Фигачат ведь кто во что: от заточки снизу (нас учили так) до условно кухонно-ножевой...


Не читаем первоисточники, а зря.
ГОСТ на МПЛ, закреплённый на первой странице темы, прописывает ширину фаски заточки 3-4мм. При толщине лотка, прописанной в то-же ГОСТЕ 2-2,5мм, легко посчитать угол заточки.

65игорь 06-04-2017 21:08

Угол да, но откуда. Ещё раз - в ВС СССР учили снизу!

------------------
С уважением, Игорь.

140090NB 06-04-2017 22:57

Вот тут на стр.475 прописано про заточку МПЛ:https://drive.google.com/file/d/0B2-N9kqc9uFbMEV2SlNCUy1KM2c/view
Llon 06-04-2017 23:12

quote:
Изначально написано 140090NB:
Вот тут на стр.475 прописано про заточку МПЛ:https://drive.google.com/file/d/0B2-N9kqc9uFbMEV2SlNCUy1KM2c/view

Камрад 140090NB, спасибо, добавил НАСТАВЛЕНИЕ в свою библитотеку

Alexs-32 07-04-2017 13:00

Попал ко мне очень уточенный лоток, клепаный, 1915 гв, но смущают тяжи- точнее их длина. Померял с 4-х угольными царскими- на убитом лотке тяжи длиннее. 5-и угольных клепаных царских нет пока в коллекции. Просьба замерьте тяжи...
Пью & пью 07-04-2017 15:32

Думаю, с переходом на "заостренные" лопаты при царе тяжи не изменились. Во всяком случае, у меня на павловских разница в длине тяжей всего 0,1 мм - 25,1 и 25,2 см.
У З.З. на 4-угольных и на 5-угольных тяжи ровно 26 см - высокая технологическая культура златоустовцев.
click for enlarge 1600 X 1254 504.8 Kb
Alexs-32 07-04-2017 16:02

Почистил.. Сдается мне что на руках- убитый ЗЗ, под буквами что то типа короны или птички просматривается...
И фото выложу одной лопатки- состояние -в хлам, плохо сказалась на ней земля Смоленщины-не австрийка часом?
За фото сори- снимаю ночером на телефон..
Alexs-32 07-04-2017 16:03


click for enlarge 575 X 1024  97.8 Kb
click for enlarge 1024 X 501 109.7 Kb
click for enlarge 541 X 1024 106.5 Kb
click for enlarge 1024 X 760 126.6 Kb
click for enlarge 564 X 1024 110.8 Kb
click for enlarge 530 X 1024 113.6 Kb
click for enlarge 530 X 1024 147.6 Kb
click for enlarge 568 X 1024 149.0 Kb
click for enlarge 523 X 1024 133.8 Kb
click for enlarge 940 X 768 185.5 Kb
Пью & пью 07-04-2017 16:09

quote:
Изначально написано Alexs-32:
... По поводу чехлов-недавно по обмену заимел чехол штатный на БСЛ-современка годов 60-70-но смотрю от наставления РИА почти не отличаются..

И чехол мало изменился (во время войны были также чехлы на пуговицах, и, если не ошибаюсь, еще на клевантах, но форма осталась прежней), да и сама лопата. Если не считать серию послевоенных БСЛ с выштамповкой. Про более поздние ничего не скажу, поскольку тема в разделе "Антиквариат".
Несколько раз собирался купить бодрый коп, чаще всего попадаются К.Ш. 1915 или 1916 года, положить рядом с БСЛ 50-ых годов, сравнить.
Если у кого-то уже сегодня есть такая возможность - не пожалейте пары мегабайт на своей мыльнице.

click for enlarge 800 X 602 70.0 Kb

Alexs-32 07-04-2017 16:10

Да, нашел подобное клеймо ЗЗ с маленьким императорским орлом и буквой Н.
Значит уточеная лопатена-Златоуст...
Llon 07-04-2017 17:23

quote:
Изначально написано Пью & пью:
Думаю, с переходом на "заостренные" лопаты при царе тяжи не изменились. Во всяком случае, у меня на павловских разница в длине тяжей всего 0,1 мм - 25,1 и 25,2 мм.
У З.З. на 4-угольных и на 5-угольных тяжи ровно 26 мм - высокая технологическая культура златоустовцев.


Односительно З.З. поддерживаю. На моих четырех и пятиугольных = 26 см.
Alexs-32 08-04-2017 02:39

Спасибо всем за инфу, жаль что нечастые лопатки мне попадаются в усталом виде ..
По второй лопате- австрийская
?
Кто подскажет? Мне не с чем сравнить...
Пью & пью 08-04-2017 12:23

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Спасибо всем за инфу, жаль что нечастые лопатки мне попадаются в усталом виде ..
По второй лопате- австрийская
?
Кто подскажет? Мне не с чем сравнить...

Алексей, а что именно нужно сделать? Снять размеры австриек? Сфотографировать?
Вообще-то в этом случае опять нужно как-то привлекать внимание Ra или Жаба, они подскажут.
У меня самого очень скромное собрание (о коллекции говорить смешно) австрийских лопат: одна Blackmann 1915 и две Vogel & Noot WARTBERG.

Blackmann отпадает сразу, у него уши приклепаны.
Господа Фидрих Фогель и Гуго Ноот имеют право на сравнение, но сразу бросается в глаза кольцо. У них не такое.
Впрочем, это лучше видеть. Если интересно - позже отсниму (один Vogel & Noot из Европы, другой с трофейный, с нашего склада - и это ощутимо отразилось на лопатах).

altmann 08-04-2017 12:23

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Спасибо всем за инфу, жаль что нечастые лопатки мне попадаются в усталом виде ..
По второй лопате- австрийская
?
Кто подскажет? Мне не с чем сравнить...

С чем сравнить - с чертежом! Я же выкладывал здесь. У Австро-венгерских тяжи в половину короче и "плечи" покатые.

Пью & пью 08-04-2017 12:38

quote:
Изначально написано 140090NB:
Предлогаю помимо списка артельных лопат сделать аналогичный по советским производителям до 1945г.
Вот что у меня получилось...
Дополняйте и правьте Коллеги.

140090NB, когда появится ощущение, что список более-менее стабилен - дайте знать. Я его закреплю в стартовом посте.

Сорри, что так обращаюсь - 140090NB. Вообще, с человеческой точки зрения, более разумно обращаться к друг другу по имени. А к вам и комраду Колесову, учитывая возраст, - можно и по имени-отчеству. Но в профайле только - анрей.

Пью & пью 08-04-2017 12:51

quote:
Изначально написано altmann:

С чем сравнить - с чертежом! Я же выкладывал здесь. У Австро-венгерских тяжи в половину короче и "плечи" покатые.


Владимир, думаю, проблема в том, что тема разрослась, трудно найти нужную информацию. Те же чертежи. Я и сам уже не сразу нахожу в теме то, что нужно освежить в памяти.
И дальше будет только хуже.
Что с этим делать - пока не знаю. Все более-менее полезное закреплять в стартовый пост? Можно. Но читать с планшетов, и уж тем более смартфонов, станет откровенно не комфортно. А когда ты в дороге, то вообще абзац.
Если есть какие дельные мысли по этому поводу - пишите.

altmann 08-04-2017 13:33

quote:
Изначально написано Пью & пью:
Владимир, думаю, проблема в том, что тема разрослась, трудно найти нужную информацию. Те же чертежи. Я и сам уже не сразу нахожу в теме то, что нужно освежить в памяти.


Игорь,дык на предыдущей странице поминали : пост 1254. Можно наверное эти два листа с размерами на Австро-Венгров и в топике закрепить, часто по ним вопросы задают.
Пью & пью 08-04-2017 15:45

Закрепил мадьяров.
140090NB 08-04-2017 16:03

quote:
Изначально написано Пью & пью:

140090NB, когда появится ощущение, что список более-менее стабилен - дайте знать. Я его закреплю в стартовом посте.

Сорри, что так обращаюсь - 140090NB. Вообще, с человеческой точки зрения, более разумно обращаться к друг другу по имени. А к вам и комраду Колесову, учитывая возраст, - можно и по имени-отчеству. Но в профайле только - анрей.



Пока список не завершён. Есть ещё непроверенные заводы.
А по поводу обращения по имени отчеству это Вы зря. На форуме мы сплочены общим увлечением и возраст, звание, должность значения не имеют.


click for enlarge 1024 X 657 111.1 Kb
click for enlarge 800 X 545 201.6 Kb

Llon 08-04-2017 18:19

Коллеги, что думаете по поводу идентичности клейм.
Вот вроде бы обе лопатки ОМЗ-44 с не полностью / нечетко пробитыми клеймами, обе с левосторонними отверстиями на тулейке.
Но вот по первому фото, терзают меня сомнения - размещение клейма,толщина штриха, высота, да и форма букв-цифр кажется разной.
click for enlarge 1707 X 1280 274.2 Kb click for enlarge 1706 X 1280 281.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 309.4 Kb

Клеймо на третьем фото сомнений не вызывает и выложена в качестве эталонного.
Размещение клейма - на первой фото, правая часть лотка в направлении от кромки к тяжам, под углом к правой кромке (как по мне не характерно для ОМЗ.
Второе и третье фото - левая часть лотка, направление от тяжей к кромке.

altmann 08-04-2017 21:18

quote:
Изначально написано altmann:

С чем сравнить - с чертежом! Я же выкладывал здесь. У Австро-венгерских тяжи в половину короче и "плечи" покатые.


Хотя первые образцы, следуя Линнеману, имели длинные, но лоток уже пятиугольный
http://www.roncskutatas.hu/node/17718

140090NB 09-04-2017 14:00

Для сравнения пара фото ОМЗ 44.
click for enlarge 956 X 1280 198.1 Kb
140090NB 09-04-2017 14:02

Для сравнения пара фото ОМЗ-44
click for enlarge 1280 X 956 198.1 Kb
140090NB 09-04-2017 14:04

Штамп клейма отличается даже в пределах одного года. Да и не только штамп.
click for enlarge 1714 X 1280 130.4 Kb
Llon 09-04-2017 15:56

Так точно, камрад 140090NB. Даже по одному году отличаются не только клейма, но и штамп. И отсюда вопрос - а одного ли производителя эти лопатки?
Ведь ОМЗ это не только "Омутнинский металлургический завод" (г. Омутнинск) но и
"Очёрский машиностроительный завод" (г. Очёр)
вот здесь немножко http://www.ocher.ru/history.html
140090NB 09-04-2017 17:43

Предполагаю, что лопатки одного производителя. Наверное не одна поточная линия была на заводе, да и штампы изнашиваются при большом объёме производства. А если исходить из количества сохранившихся лопат, то объём был соизмерим с производством НШЗ.
А про Очёрский завод надо поискать подробности.
Llon 09-04-2017 18:38

Про Очерский з-д мне встречалась информация, что с конца 30-х начал выпускать в качестве неосновной продукции вилы, лопаты копательные, рудные/породные и аналогичное. Естественно, этого явно недостаточно.
Пока, благодаря своему недвусмысленному клейму, достоверно известны лишь Нытва и Пожва .
А ведь кроме этих двух предприятий Строгановым принадлежало еще несколько металлургических предприятий: Очерский, Добрянский, Павловский...
Все они находятся рядом, построены и модернизированы примерно в одни годы, имели сходную технологию и номенклатуру продукции. Исключение Нытва, изначально медеплавильный завод.
Я ищу не спеша по Западному Уралу. Если попадется что то интересное по "профилю" обязательно сообщу.
140090NB 09-04-2017 20:00

Буду рад любой информации. Сейчас так-же неспешно копаю по юго-востоку ( Воронеж, Ростов и Т.Д ).
Llon 11-04-2017 13:06

Похвастаюсь, каким лопатевичем разжился.
ПОЖВА-43, заточка - неповторима )))
Фото не мои, лопатка в пути
click for enlarge 1024 X 768 186.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 255.1 Kb
Пью & пью 11-04-2017 14:15

quote:
Изначально написано Llon:
Похвастаюсь, каким лопатевичем разжился.
ПОЖВА-43, заточка - неповторима )))
пс - фото не мои, лопатка в пути

Красотка. По заточке - если чуть подточить углы до полумесяца, то готовая боевая секира))

Alexs-32 11-04-2017 14:56

Красивая!!!
Llon 11-04-2017 16:52

С нетерпением ожидаю посылочку снять весовые и прочие характеристики. Судя по углу заточки толщина стали должна быть явно больше 2,5 мм.
NEOPogostie 12-04-2017 02:32

Я лопаточник. Один из лучших в СПб и Уделке. Надо - пишите.

Личная коллекция небольшая, но торгую на 3 форумах.

Alexs-32 12-04-2017 02:35

Брал у комрада лопатены- все четко. Ссылочку можно в личку- глянуть что есть
Пью & пью 12-04-2017 09:44

quote:
Изначально написано NEOPogostie:
Я лопаточник. Один из лучших в СПб и Уделке. Надо - пишите.
Личная коллекция небольшая, но торгую на 3 форумах.

Что называется - без ложной скромности ))) Здесь вашим талантам самое место, нужны и умы, и интересные торговые предложения (через личку, естественно).
Сейчас идет составление двух народных каталогов:
1. Производители артельных лопат - пост 1397
2. По советским производителям до 1945г. - пост 1464
Предлагаю поучаствовать.
По торговым соблазнам. Если на продажу есть суоми-заступы из наших царских БСЛ, а также интересные финско-шведские пехотные лопаты - тоже попрошу ссылку на прайс в личку.


Пью & пью 12-04-2017 16:26

quote:
Изначально написано Llon:
Так точно, камрад 140090NB. Даже по одному году отличаются не только клейма, но и штамп. И отсюда вопрос - а одного ли производителя эти лопатки?
Ведь ОМЗ это не только "Омутнинский металлургический завод" (г. Омутнинск) но и
"Очёрский машиностроительный завод" (г. Очёр)
вот здесь немножко http://www.ocher.ru/history.html

По поводу ОМЗ. У Андрея Ra dtlm была тема:
http://ra85733.livejournal.com/97095.html

Llon 12-04-2017 18:09

quote:
Изначально написано Пью & пью:

По поводу ОМЗ. У Андрея Ra dtlm была тема:
http://ra85733.livejournal.com/97095.html


Спасибо Игорь, пойдет в копилочку.
Думаю, что удастся найти недостающие звенья по Очерскому железоделательному/металлургическому/машиностроительному з-ду. Дело не только в лопатках и их производителях. Есть для меня еще один, меркантильный интерес - дед по отцу родился на том заводе в 1898 году... относительно Лысьвы тревога оказалась ложной )))

Llon 12-04-2017 22:02

ПС: Поскольку упомянул о Лысьве - на лопатке ЛМЗ-1916 после чистки проявилось клеймо "Г".
Как на лопатке 1941 года по ссылке:
http://ra85733.livejournal.com/97095.html

Кто нибудь знает что это?
Клейма глубокие и одинаковые на лопатках 1916 и 1941 года

Llon 15-04-2017 14:30

quote:
Изначально написано Пью & пью:

Красотка. По заточке - если чуть подточить углы до полумесяца, то готовая боевая секира))


Пришла ПОЖВА 1943. Истинно, боевая секира:
толщина 3 мм
вес 1050 грм

remms 15-04-2017 16:18

quote:
Originally posted by Пью & пью:

тоже попрошу ссылку на прайс в личку.



мне можно тоже
Alexs-32 15-04-2017 16:18

Слышал комрад Пью и пью лопатеной антиресной разжился?
Тоже нашел такой лоток с аналогичным клеймом но очень уставшая копанина...
Пью & пью 15-04-2017 17:01

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Слышал комрад Пью и пью лопатеной антиресной разжился?
...

?
Да, а почему я об этом ничего не знаю?
Я немного пополнил закрома артельными (производитель известен), есть пара новых немок, но тоже ничего особо интригующего. Еще провел безбашенный эксперимент: на Авито купил в Питере у незнакомого продавца, не то таджика, не то узбека, складную американку. И он меня почему-то не кинул...
Но чего-то такого, чем можно похвастаться, правда, нет. Алексей, может, ты хотел написать: не Пью & пью, а Llon?

Alexs-32 15-04-2017 17:48

Да нет, я просто считал артельные с клеймом ИИП нечастыми...
Пью & пью 15-04-2017 20:26

ИИП встречается, в частности, достаточно регулярно мелькает у ангела всех коллекционеров - Игоря Васильева. И сейчас у него есть такая лопатка на продажу.
Но из артельных большинство 1915 года, а эта 1916-го. Цена отличная. Состояние вроде неплохое (я оплатил, но еще не забрал). Для меня эти три фактора и были определяющими.
Если говорить о лопатах повышенной интересности, то предлагаю заглянуть сюда:
http://nevzastava.ru/museum/collection/novyj-resurs2.html
и обсудить. УЭА, но что это за "гребень"? Как на БСЛ.
140090NB 15-04-2017 22:41

Жаль, что фото только одно. на БСЛ такой гребень с аверса, а как на этой лопатке?
Если есть здесь коллеги с Питера, то может попросить их посетить музей и отфотографировать лопатку полностью.
Leshiu1975 16-04-2017 06:23


click for enlarge 1920 X 1080 246.4 Kb
Leshiu1975 16-04-2017 06:27

Вот по отдельности ИИП 1916 год
click for enlarge 1920 X 1080 252.3 Kb
Leshiu1975 16-04-2017 06:29

А вот артель нип 1916 год
click for enlarge 1920 X 1080 211.8 Kb
Leshiu1975 16-04-2017 06:33

Но кому то для коллекции может именно ее и надо, тоже не частая лопатка.
Leshiu1975 16-04-2017 06:45

Доброго дня всем, Христос воскрес! По поводу лопатки ИИП 1916 года, я тоже считаю ее очень редко встречающийся на мешке у Васильева весит не она за 2 тысячи, а артель нип 1916 года.
Пью & пью 16-04-2017 08:48

quote:
Изначально написано Leshiu1975:
Доброго дня всем, Христос воскрес! По поводу лопатки ИИП 1916 года, я тоже считаю ее очень редко встречающийся на мешке у Васильева весит не она за 2 тысячи, а артель нип 1916 года.

Воистину!..
Вот ведь глаз-алмаз, сам владелец ее позиционирует как:
Саперная лопатка "И.И.П." 1916г. ?Б1
Доступно: 1 шт...
Раз речь зашла об артельных, то какие есть мысли по поводу "необычных клейм"? Например:
click for enlarge 1707 X 1280 297.9 Kb
Артель выполняла целевой заказ? Приемщик набил? Или уже в полку?

Пью & пью 16-04-2017 10:05

В виртуальный раздел курьезов клеймения. Лопата "уставная", Златоуст. Похоже, приемщик, обладатель клейма "СМ", на этой МПЛ оттачивал мастерство удара

click for enlarge 1707 X 1280 206.1 Kb click for enlarge 1453 X 715 125.2 Kb

Alexs-32 16-04-2017 10:43

И цифры 17 сильно отличаются по шрифту ....
140090NB 16-04-2017 19:29

Нашлись два завода, которые могли производить лопаты в 41-42г.г.
Павловский машиностроительный завод (Очерский район Пермского края)с 1931г. перешёл на производство шанцевого горнорудного и железнодорожного иструмента. С 1942г. после эвакуации из Баку завода им. Мясникова завод перешёл на выпуск бурового оборудования.
Златоустовский механический завод (будущий ЗИК) в 1927 году должен был выпустить 317000 шт. лопат разных. К 1933г производство должно вырасти до 3450000шт. (из пятилетнего плана треста Уралметиз).
Жаль времени не хватает на более детальный поиск.
влас68 16-04-2017 21:20

Письмо с фронта
click for enlarge 980 X 617 143.8 Kb
Llon 16-04-2017 22:11

В "народный" каталог производителей, период РККА до 1945 года.

Артель "РАБОТНИК", город Очёр, Пермская обл.

Материалы предоставлены научным сотрудником Очерского краеведческого музея Натальей Игнатьевой

Артель "Работник" была создана в 1917 году в результате слияния ремесленных мастерских. К артели отошли некоторые мощности национализированного Очерского железоделательного з-да. В разные годы в артели работало от 300 до 500 работников, артель располагала кузнечно-прессовым оборудованием и пр, включая деревообработку.
Я думаю, артель выполняла заказ в рамках "Постановления ГКО от 19 августа 1941 года О производстве лопат для НКО" http://ra85733.livejournal.com/105952.html
В фондах музея хранятся три лопатки (выкладываю на фото). в музее истории ОМЗ еще одна, лопатки идентичны. К сожаления, клейм на лопатках обнаружить не удалось.
click for enlarge 1280 X 960 134.4 Kb click for enlarge 1280 X 960 84.2 Kb click for enlarge 1280 X 960 144.3 Kb click for enlarge 1280 X 960 339.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 310.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 354.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 147.3 Kb

Ну и собственно о лопатках. Как по мне, обе классические лопатки сделаны аккуратно и имеют характерные отличия - ушки, небольшой "перегиб" наступов и конечно кольцо.

ПС - относительно клейма ОМЗ в овале, к сожалению ((( связь с Очерским механическим заводом связь не подтверждена. Во-первых, Очерский завод по заказу ГКО делал много других и нужных вещей, а вот среди заказов КГО лопаток нет. А во-вторых, сам завод получил название ОМЗ лишь после войны и клеймо (логотип) имеет другое

Llon 17-04-2017 15:40

Подскажите по клейму и периду.
Нижняя строчка WIEN, верхние символы не понятны.

click for enlarge 640 X 480 113.9 Kb click for enlarge 640 X 480 110.3 Kb

click for enlarge 480 X 640 128.0 Kb

altmann 17-04-2017 16:15

Feldspaten Osterreich 1910M
Пью & пью 17-04-2017 17:04

quote:
Изначально написано altmann:
Feldspaten Osterreich 1910M

По отношению к австро-венгерской лопате это означает "модель 1910 года"?

Пью & пью 17-04-2017 17:16

quote:
Изначально написано Llon:
... Нижняя строчка WIEN, верхние символы не понятны.


Ее производитель, Carl Bertram, нашел, мягко говоря, не лучшее место для размещения клейма. Это же лопата, ей землю копают, вот клеймо и стирается.
Полный текст, вероятно, такой: Bertram & co Wien xx.
Много знаний не добавлю, скажу лишь, что клеймо "Bertram & Co" время от времени встречается на колюще-режущих инструментах. На ww2 и на rusknife, помнится, обсуждали топор с таким клеймом. Видел опасную бритву от Бертрана. На ebay долго висела аналогичная лопата, продавец, серб, ее позиционировал как Austro-Hungarian WWI and WWII Shovel.
О периоде написал Владимир altmann.
А что, собственно, еще надо знать? Место изготовления на ней написано)))

click for enlarge 1600 X 1200 256.4 Kb click for enlarge 1600 X 1200 177.4 Kb

Llon 17-04-2017 17:54

quote:
Ее производитель, Carl Bertram, нашел, мягко говоря, не лучшее место для размещения клейма. Это же лопата, ей землю копают, вот клеймо и стирается.
Полный текст, вероятно, такой: Bertram & co Wien xx.
...


Спасибо, собственно это и хотелось узнать )
Пью & пью 17-04-2017 18:32

quote:
Изначально написано Llon:

Спасибо, собственно это и хотелось узнать )

Спасибо - это много. Я бы лучше взял ответной помощью. Пытаюсь найти хоть какую-то информацию по производителю Bovo.
Пишут, что это Borlinghaus & Vollmann, Brügge. Собственно, это все, что мне известно. Видел такое клеймо на германской обычной пехотной (у меня такая), и на складных, klappspaten. Причем, клеймо ставили на обратную сторону, на реверс лотка (надо все-таки договорится о единой терминологии).
Почему? Немцы вроде педанты, откуда такие вольности, если работают по военным заказам.
Brügge - это вообще немцы или бельгийцы?
Что еще о Bovo известно?
click for enlarge 724 X 543 134.2 Kb click for enlarge 640 X 480 96.6 Kb click for enlarge 1134 X 978 176.2 Kb

140090NB 17-04-2017 18:53

На сопроводительных документах к очерским МПЛ в гафе *откуда поступили* стоит * музей РМЗ* или *ГМЗ* ?
140090NB 17-04-2017 18:59

Ещё одно фото:
click for enlarge 1024 X 722 75.7 Kb
Llon 17-04-2017 20:14

quote:
Изначально написано 140090NB:
На сопроводительных документах к очерским МПЛ в гафе *откуда поступили* стоит * музей РМЗ* или *ГМЗ* ?

Музей РМЗ.
РМЗ - Ремонтно-механический завод, Очерский. Современное название, а до 50-х годов это была Артель "Работник", которая и выполняла заказ

Llon 17-04-2017 21:47

quote:
Изначально написано Пью & пью:

Спасибо - это много. Я бы лучше взял ответной помощью. Пытаюсь найти хоть какую-то информацию по производителю Bovo.
Пишут, что это Borlinghaus & Vollmann, Brügge. Собственно, это все, что мне известно. Видел такое клеймо на германской обычной пехотной (у меня такая), и на складных, klappspaten. Причем, клеймо ставили на обратную сторону, на реверс лотка (надо все-таки договорится о единой терминологии).
Почему? Немцы вроде педанты, откуда такие вольности, если работают по военным заказам.
Brügge - это вообще немцы или бельгийцы?
Что еще о Bovo известно?



Игорь, вот сайт-выручалка по производителям инструмента, клеймам и пр.

http://www.holzwerken.de/museum/hersteller/deutsch.phtml

Но в этом случае и он бессилен, есть только в алфавитном каталоге:

Bovo = Borlinghaus & Vollmann , Brügge i. W.

А насчет Brügge думаю что немцы. Источник - интуиция )

Пью & пью 17-04-2017 22:23

Любопытный сайт.
Интересно, на какую целевую аудиторию был рассчитан шанцевый инструмент вот этого производителя?

click for enlarge 182 X 272   8.5 Kb
Llon 18-04-2017 18:34

Сегодня неторопясь, растягивая удовольствие, приступил к чистке ВЛОХИ на 1915 год.
Такая вот себе лопатка, со сварным кольцом...
Упс, и при чистке кольца вылез желтый металл. Вот думаю, а колечко то на ней не простое )))
Но в результате все оказалось более будничным - кольцо не сварное, а паяное латунью.
Все ВЛОХИ паялись латунью или моя такая особенная? Или это результат войскового ремонта?
Пью & пью 18-04-2017 23:45

quote:
Изначально написано Llon:
Сегодня неторопясь, растягивая удовольствие, приступил к чистке ВЛОХИ на 1915 год.
Такая вот себе лопатка, со сварным кольцом...
Упс, и при чистке кольца вылез желтый металл. Вот думаю, а колечко то на ней не простое )))
Но в результате все оказалось более будничным - кольцо не сварное, а паяное латунью.
Все ВЛОХИ паялись латунью или моя такая особенная? Или это результат войскового ремонта?

Владимир, можно немного старчески побрюзжать?
1915 год. Армия российской империи к концу лета потеряла всю Польшу, часть Прибалтики и Западной Украины. Огромные территориальные утраты, под миллион убитых, раненых и пропавших без вести, утрачено немерено оружия и снаряжения. Хотя Германия и Австро-Венгрия тоже извели изрядно личного состава и материальных ресурсов на наступательные операции.
ВЛОХИ спешно эвакуируется из Варшавы в Питер. Наши историки это черное время пытаются объяснить, как "организованное стратегическое отступление", которое проводят с одной целью: выиграть время, чтобы наша промышленность могла развернуться во всю мощь.
И что делает эта самая промышленность? Какие на хрен паять-лудить, и вообще зачем изводить трудозатраты и цветмет?! По логике вещей, Варшавский листопроокатный завод в такое время должен был перейти на упрощенные лопаты. Не важно где: хоть в родной Варшаве, хоть в Петрограде. Максимально рачительно использовать имеющиеся ресурсы. А они колечки паяют латунью...
Но может я, как не технарь, чего-то не понимаю.
... Брюзжать прекратил. С ВЛОХИ - поздравляю. Рассчитываю, что в теме будет ее обстоятельная фотосессия (после приведения лопаты в уставной вид).

Пью & пью 18-04-2017 23:59

Надеюсь, никто не против, если освежим в памяти ту войну. На некоторых снимках в кадр попали и лопаты, правда, в основном - большие саперные.
Третий по счету снимок постановочный, остальные - война какая есть
click for enlarge 1280 X 907 255.6 Kb click for enlarge 461 X 658 31.4 Kb click for enlarge 564 X 877 99.9 Kb click for enlarge 450 X 643 85.6 Kb click for enlarge 991 X 686 232.8 Kb click for enlarge 991 X 919 303.0 Kb click for enlarge 991 X 673 214.1 Kb click for enlarge 1280 X 895 368.9 Kb click for enlarge 433 X 594 72.5 Kb click for enlarge 906 X 666 192.3 Kb


Llon 19-04-2017 14:04

quote:
Изначально написано Пью & пью:

....
И что делает эта самая промышленность? Какие на хрен паять-лудить, и вообще зачем изводить трудозатраты и цветмет?! По логике вещей, Варшавский листопроокатный завод в такое время должен был перейти на упрощенные лопаты. Не важно где: хоть в родной Варшаве, хоть в Петрограде. Максимально рачительно использовать имеющиеся ресурсы. А они колечки паяют латунью...
Но может я, как не технарь, чего-то не понимаю.
... Брюзжать прекратил. С ВЛОХИ - поздравляю. Рассчитываю, что в теме будет ее обстоятельная фотосессия (после приведения лопаты в уставной вид).


Фотосессия действительно будет позже. Сложная оказалась лопатка - лак, краска, а под ней еще и поверхностная коррозия... Предстоит еще реанимация черенка, жду заказанный скипидар.

Но... факт - самая упрямая в мире вещь (ц. Воланд)

click for enlarge 768 X 807 268.8 Kb

Довольно сложно передать характерный блеск желтого металла, да еще и в солнечный день. Сварной шов хорошо виден.
До этой лопатки мне не попадалось царевых лопат с сварными кольцами. Они должны были быть цельнотянутыми.

Antidot 19-04-2017 15:24

Всем привет!
Кто в теме - может, сможете помочь?
Купил лопату складную немецкую, состояние склад.
Гайка крутится нормально - ходит вверх-вниз по всему ходу резьбы, каких-либо проблем не заметно. В рабочем раскрытом состоянии - лопата фиксируется. В состоянии "мотыга" - тоже фиксируется, всё отлично.
А вот в сложенном виде - как ни крути, как не затягивай рукой гайку - все равно - легким движением руки - лопата раскрывается! В чем дело - не могу понять. Раньше была такая же лопата копаная - всё фиксировалось нормально. А тут - просто беда. Может кто поможет советом? Заранее спасибо!
click for enlarge 1000 X 562  48.3 Kb
click for enlarge 1000 X 562  40.3 Kb
click for enlarge 1000 X 562  87.1 Kb
click for enlarge 1000 X 562  56.3 Kb
click for enlarge 1000 X 562  72.1 Kb
click for enlarge 1000 X 562  79.2 Kb
click for enlarge 1000 X 562  68.2 Kb
click for enlarge 1000 X 562  54.2 Kb
click for enlarge 1000 X 562  69.9 Kb
click for enlarge 1000 X 562  90.5 Kb
Пью & пью 19-04-2017 16:04

Что, кроме поврежденной резьбы на бакелите, может быть причиной?
Какие еще будут мнения?
Или это экспериментальная модель, как зонт-автомат: пока выхватываешь, она уже сама раскрывается и готова к нанесению первого удара в рукопашной)) Wunderwaffe...
altmann 19-04-2017 16:05

quote:
Изначально написано Antidot:
Всем привет!
Кто в теме - может, сможете помочь?
Купил лопату складную немецкую, состояние склад.
Гайка крутится нормально - ходит вверх-вниз по всему ходу резьбы, каких-либо проблем не заметно. В рабочем раскрытом состоянии - лопата фиксируется. В состоянии "мотыга" - тоже фиксируется, всё отлично.
А вот в сложенном виде - как ни крути, как не затягивай рукой гайку - все равно - легким движением руки - лопата раскрывается! В чем дело - не могу понять. Раньше была такая же лопата копаная - всё фиксировалось нормально. А тут - просто беда. Может кто поможет советом? Заранее спасибо!

Нам бы Ваши проблемы! ))
Ваще не вижу никакой: как может гайка ребром удержаться на косой внутренней поверхности кронштейна, да и то половиной диаметра? Не предназначена она конструкционно так фиксироваться! Просто у Вас её слишком часто открывали-закрывли - вот и болтается. На моих надо усилие приложить, чтобы просто раскрыть. И да: резьба скорее заломана именно поэтому: не надо дожимать гаку на закрытой лопатке!!!
Antidot 19-04-2017 17:27

quote:
Нам бы Ваши проблемы! ))
Ваще не вижу никакой: как может гайка ребром удержаться на косой внутренней поверхности кронштейна, да и то половиной диаметра? Не предназначена она конструкционно так фиксироваться! Просто у Вас её слишком часто открывали-закрывли - вот и болтается. На моих надо усилие приложить, чтобы просто раскрыть. И да: резьба скорее заломана именно поэтому: не надо дожимать гаку на закрытой лопатке!!!

И тем не менее - у других лопаток все нормально фиксируется в закрытом состоянии. Резьба у меня в порядке. Люфт незначительный в механизме присутствует - но каким образом он может влиять на фиксацию? Моя копаная лопата - прекрасно фиксировалась в закрытом состоянии, хотя люфт там был такой же.

altmann 19-04-2017 18:17

quote:
Изначально написано Antidot:
И тем не менее - у других лопаток все нормально фиксируется в закрытом состоянии. Резьба у меня в порядке. Люфт незначительный в механизме присутствует - но каким образом он может влиять на фиксацию? Моя копаная лопата - прекрасно фиксировалась в закрытом состоянии, хотя люфт там был такой же.
Поясняю на фото:
-Кругом выделен радиус вращения от центра шарнира до упорной поверхности гайки. Она (менее половины ея диаметра) скользит по наклонной поверхности упора. Небольшая ступенька(выделено) немного этому препятствует (четверть оборота гайки). Небольшое усилие- и лопата раскрылась. Пару раз так сделать- и всё. Иными словами- тупо не хватает четверти оборота, дабы гайка уцепилась за эту "ступеньку".

click for enlarge 1000 X 562 147.1 Kb

Antidot 19-04-2017 18:53

Спасибо! Как я понял, "угол" практически сточен - и тем самым не препятствует фиксации. Что ж, постараюсь слегка расклепать это место,
может поможет.
Пью & пью 19-04-2017 19:06

Владимир, а есть мысли по поводу латуни и сварного кольца на ВЛОХИ?
altmann 19-04-2017 19:58

quote:
Изначально написано Пью & пью:
Владимир, а есть мысли по поводу латуни и сварного кольца на ВЛОХИ?
Бог её знает. Только это кольцо не сварное а паяное латунным припоем. При отсутствии безшовной трубы изготовить такие кольца очень просто: миллиметровая стальная полоса сворачивается в вальцах в трубку через калибр. На выходе её нарезают в размер и шов пропаивают твёрдым припоем под слоем флюса (буры)паяльной лампой. Вся эта "технология"- предельно простая даже для мастерских, артели- "наколеночная". Таких "комплектующих" можно наваять одному работнику за день тысячу. Потом собрать лопаты из имеющихся комплектов можно где угодно- был бы пресс и оправки для заклёпок. Ваще нет проблем. Или я не понял вопроса?
Пью & пью 19-04-2017 21:19

Ясно. Я решил, что пропайка требует дополнительных рабочих, увеличивает число технологических операций, занимает время и в конечном итоге удорожает конечный продукт. Но если один работник с паяльной лампой может дать тысячу колечек... Другое дело.
altmann 19-04-2017 21:53

quote:
Изначально написано Пью & пью:
Ясно. Я решил, что пропайка требует дополнительных рабочих, увеличивает число технологических операций, занимает время и в конечном итоге удорожает конечный продукт. Но если один работник с паяльной лампой может дать тысячу колечек... Другое дело.

Какие вы братцы- гуманитарии въедливые Я могу и хочу утрировать: затраты на изготовления колечка- сущая ерунда, исчезающе малая величина. Естественно, не один работник вальцует трубу, паяет. Но согнуть, порезать и пропаять 38(36)метров- вполне по силам низкоквалифицированным работягам за смену.
Пью & пью 19-04-2017 22:00

Я не иронизировал. Перечитал - да, впечатление, что стебусь. Но это не так. Есть уже люди, чье мнению воспринимаю как крайне весомое. Владимир altmann в этом списке. И это - не в качестве дежурного комплимента.
altmann 19-04-2017 22:15

quote:
Изначально написано Пью & пью:
Я не иронизировал. Перечитал - да, впечатление, что стебусь. Но это не так. Есть уже люди, чье мнению воспринимаю как весомое. Владимир altmann в этом списке. И это - не в качестве дежурного комплимента.
Спасибо.Тронут. Не принимайте близко к сердцу: лопаты это всё-таки такая, мягко говоря, весчь. Ну чуть сложнее ведра.

Пью & пью 19-04-2017 23:34

quote:
Изначально написано altmann:
... лопаты это всё-таки такая, мягко говоря, весчь. Ну чуть сложнее ведра.


А в том есть немалая гениальность. Вот сумрачный тевтонский гений: германцев часто критикуют за излишнюю усложненность их оружия. Наверное, не без основания. Но возьмем ту же складную лопатку, klappspaten. Своими руками разбирал ее на составляющие. Проще и примитивнее и придумать что-то трудно. Лоток, черенок, тяжи да гайка.
Но ведь работает! Начиная с 1938 года - икона стиля. Первые ее содрали американцы, после них - все. У меня есть послевоенная чешская, так чехи даже поленились хоть чуть-чуть изменить лоток. Один в один.
Ну и мы потом ее тоже скопировали.
И хорошо, что лопаты чуть сложнее ведра. Ничего лучше не придумано, значит, все сделали правильно.
Это как минометный предохранитель от двойного заряжания. Меня в военном училище старый полковник наставлял: просто, надежно и работает в любых условиях - значит гениально.
По поводу гуманитариев. Проблему лопатки с уважаемым Antidot мы обсуждали вне этой темы. Я предложил ее выложить сюда. И написал, что наверняка заглянет Владимир altmann и... В общем, все решится.
(соврать мне не дадут)
Вот, сам собой горжусь. Ностердамус, блин)))
click for enlarge 1529 X 1280 262.7 Kb
Слева - послевоенная чешка, справа - фронтовая немка. Слямзили до заклепки

Пью & пью 19-04-2017 23:46

quote:
Изначально написано altmann:
... Не принимайте близко к сердцу...


Не принимайте... Меня учительница в школе учила: если к человеку во множественном числе, то: мы, Николай II...
В охулиарный раз: все это замышлялось как клуб по интересам. Здесь все равны. Давайте так: у кого есть как минимум одна пехотная или саперная лопата, то это членский билет. И в этом случае ты - член клана, и общаться с одноклубниками можешь на "ты".
(мне же и самому тяжело, больше полувека на свете живу, тоже привык на "вы")

Llon 20-04-2017 15:41

quote:
Слева - послевоенная чешка, справа - фронтовая немка. Слямзили до заклепки


Игорь, а я бы не был так категоричен )
За основу взят один принцип, а исполнение - найди десять отличий

Пью & пью 20-04-2017 18:36

Первыми немецкую складную лопату скопировали американцы. Сделали очень быстро, во время ww2. Но тут отличий все-таки будет побольше.
Чехи немку копировали уже после войны. Но очень близко припали к первоисточнику. Рукоять другая, правда.
Верхний ряд, слева направо: США, Австрия, Финляндия (производитель точно неизвестен, есть только клеймо SA), Швейцария, мы.
Нижний ряд - понятно.
Я не утверждаю, но вроде бы все так или иначе черпали вдохновение в klappspaten. Но подходили к делу как-то более творчески, чем чехи. ИМХО.
click for enlarge 1600 X 1103 539.1 Kb click for enlarge 1596 X 1230 591.9 Kb
140090NB 20-04-2017 20:37

Коллеги!
Глядя на последнее фото, задался вопросом - как Вы храните свои коллекции?
Вариант с развешиванием лопат по стенам гаража или стеллажи, как у Андрея Ra, я видел.
А у остальных как?
Пью & пью 20-04-2017 21:22

В ящиках ИКЕА компактно помещаются. Прозрачных или темных.
Финско-шведские пехотные лопаты для ящиков слишком длинные. На крючки, и на боковую стенку стеллажа, чтоб домашним глаза не мозолили. Лопата не шашка, ее дома на стену не повесишь.
click for enlarge 1552 X 1280 156.0 Kb click for enlarge 1600 X 1155 667.6 Kb

click for enlarge 1567 X 1280 159.9 Kb
zhab 21-04-2017 16:39

Приветствую лопаточников!
Сегодня получил тираж.

Подробности тут http://zhab.livejournal.com/695637.html
Все вопросы пожалуйста на почту mpl50@mail.ru

c уважением,
сэр zhab
click for enlarge 1707 X 1280 319.3 Kb
140090NB 21-04-2017 17:20

Златоустовский завод из списка производителей малых пехотных лопат можно исключить. По крайней мере после 1932 года. По данным Чепурнова А.В., автора книги * На защите Отечества. военное производство Златоустовского завода с 1811 по 1945г.г.* златоустовский инструментальный завод им. Ленина из шанцевого инстпумента для РККА производил только топоры и кирки. Правда был ещё цех ширпотреба.
Alexs-32 22-04-2017 03:08

Надо спросить по прайсу на книжку, если успею
Пью & пью 22-04-2017 07:50

Вадима сэр Жаба – с замечательной книгой! Не читал пока, но знаю, что в апреле что попало на свет не появляется. Наполеон, Гитлер, Имманул Кант, сегодня вон днюха у Ильича. Да, кстати, сегодня именины у Вадимов.
Pentas 22-04-2017 08:13

Ну похвастаюсь и я:
снабдил друга, бабу свою (насильно) и себя отменными берёзовыми лопатками Дубрава 1985 года.
Заточил, древко шлифанул, затёр, пропитал, полимеризовал, полирнул, саморезы поменял.
Стоит она 250 рублей + чехол 250. А цены она необычайной, ибо я ей натурально - пользуюсь!
Пью & пью 22-04-2017 08:45

За последние 12 часов второй раз слышу хорошие слова о Дубраве. Не далее как вчера ув. Владимир Влас68, передавая две артельные, наказывал: только не надо ими дрова рубить и в дерево метать. Для этого куда лучше Дубрава подходит... Там производитель на металле не пожадничал? Или, что называется, за такие деньги и убить не жалко? И как можно насильно женщине вручить пехотную лопату. В шубу, что ли ее завернуть...
kolessov 22-04-2017 09:28

В Антиквариате, ващет, новоделом не хвастаются, извините.
Pentas 22-04-2017 10:22

quote:
Изначально написано Пью & пью:
За последние 12 часов второй раз слышу хорошие слова о Дубраве. Не далее как вчера ув. Владимир Влас68, передавая две артельные, наказывал: только не надо ими дрова рубить и в дерево метать. Для этого куда лучше Дубрава подходит... Там производитель на металле не пожадничал? Или, что называется, за такие деньги и убить не жалко? И как можно насильно женщине вручить пехотную лопату. В шубу, что ли ее завернуть...

Это был сарказм. Дубрава - простая как лопата и ничего примечательного и уж тем более ценного в ней нет.
Даме сердца - внедрил в аварийную укладку её автомобиля.

zhab 22-04-2017 11:56

quote:
Originally posted by Пью & пью:

Вадима сэр Жаба - с замечательной книгой! Не читал пока, но знаю, что в апреле что попало на свет не появляется. Наполеон, Гитлер, Имманул Кант, сегодня вон днюха у Ильича. Да, кстати, сегодня именины у Вадимов.




Благодарю за поздравление! Послал вам два сообщения в личке.

Пью & пью 22-04-2017 17:49

Мне кажется, одно сообщение в личке должно быть достоянием общественности.
Это интересная информация к одной из лопат из списка артельных.
http://zhab.livejournal.com/669759.html
История об изготовлении фальшивых денег на лопаточной артели, безусловно - любопытно. Но лично мне больше всего понравилось вот это место:
"Предприятие было основано в конце XIX века старообрядцем, крестьянином деревни Коняево Ефимом Федоровичем Ковалевым исключительно как производство серпов... Началось все с одной кузницы и точильни, но уже к 1913 году производство обросло огромной территорией.
... Хозяева пристально следили за развитием технической мысли. Ефим Ковалев несколько раз даже ездил в передовую Англию, чтобы не отставать от прогресса".
Крестьянин, поднялся на серпах, ездил в Англию, чтобы держать руку на пульсе технического прогресса.

click for enlarge 616 X 408 110.4 Kb
Пью & пью 22-04-2017 18:07

Раз уж вспомнили об артельных лопатах...
Вчера забрал две артельные у Владимир Влас68. Одна - торговый дом Н.
Кто о ней что-то знает?
Вторая И.И.П. Собственно, эта лопата сподвигла на создание темы.
И.И.П. - Иван Иванович Пухов, в 1916 году стал единоличным хозяином предприятия, до этого лопаты его артели маркировались как О.и П. - Кузьма Огурцов и Иван Пухов.
Владелец отдавал мне И.И.П. с трогательным напутствием, как будто передавал в чужие руки живое существо: не обижай это лопату.
Покупал много раз, в том числе и из рук в руки. Но такое отношение к лопате-царевне встречаю в первый раз (связано с тем, что предыдущий проданный Владимиром Златоуст новый хозяин использует в качестве метательного инструмента).
Отчитываюсь. Обе царевны в полном порядке, накормлены и, что самое главное - напоены )) К царевнам пришлось подбирать семантически-подходящую водку.

click for enlarge 1600 X 1063 474.1 Kb click for enlarge 1527 X 1280 185.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1245 717.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 685.6 Kb

Пью & пью 22-04-2017 18:28

У Владимира Влас68 есть одна очень любопытная лопата. Она уже продана, но пока еще у Владимира.
Лысьвенский металлургический завод, с единорогом. Сама по себе ЛМЗ не очень большая редкость, но там, кроме эмблемы графа Шувалова, есть пара клейм. Одно вроде как обычная приемка, а вот второе... Владимир, будь человеком - покажи народу. Ты же сейчас читаешь эту тему.
влас68 22-04-2017 18:46

quote:
Originally posted by Пью & пью:

связано с тем, что предыдущий проданный Владимиром Златоуст



Обидно,что не продал я ЗЗ а подарил, самый лучший свой экземпляр. А его мордой об дерево.
Пью & пью 22-04-2017 18:52

Зато артельные царевны в полном порядке. Их никто мордой в дерево не ударит)
Пухов в центре.
click for enlarge 1774 X 1280 244.3 Kb

Как насчет клейма, условно говоря - "лучника"?

влас68 22-04-2017 18:54

quote:
Originally posted by Пью & пью:

Владимир, будь человеком - покажи народу.



Клеймо маленькое, лук со стрелой. Попробую сегодня выложить. Жена уехала на машине вместе с лопатой
влас68 22-04-2017 19:19

Ждать не пришлось, вот оно, Лопата ЛМЗ 1916г, клеймо приёмки У в круге.
click for enlarge 1436 X 905 460.0 Kb
Llon 22-04-2017 19:40

А ведь лук с стрелой уже был на фото, на лопатке другого производителя (ВЛОХИ -?)
Или клеймо отличается?
Пью & пью 22-04-2017 19:48

Похоже, надо звать гуру.
Напомню, просто повторю на всякий случай, лук со стрелой - это не клеймо производителя. Эта лопата с завода графов Шуваловых, Лысьва. Это что-то иное.
Вот клейма Лысьвы:

220 x 198
click for enlarge 850 X 850 293.3 Kb
click for enlarge 370 X 466 41.2 Kb
click for enlarge 374 X 525 33.6 Kb
click for enlarge 581 X 568 85.7 Kb
click for enlarge 283 X 400 38.9 Kb

Заодно: кто-нибудь знает: почему ЛМЗ использовал клеймо 2-3 видов?(последняя фотка, конечно, шутка)

Пью & пью 22-04-2017 19:57

Если такое клеймо окажется и на ВЛОХИ, то без бутылки уже не разобраться. ВЛОХИ - это либо Варшава, либо Питер. Лысьва почти на другом краю света... Не буквально, конечно.
влас68 22-04-2017 20:04

У Сэра, http://zhab.livejournal.com/139347.html есть про этот лук.
click for enlarge 1165 X 258 88.5 Kb
Вот только кто, и зачем его ставил ?
Llon 22-04-2017 20:05

Осталось определить идентичность и лука и стрелы ))))

click for enlarge 640 X 480 87.1 Kb

взято http://ra85733.livejournal.com/tag/ВЛОХИ

Llon 22-04-2017 20:09

quote:
Изначально написано влас68:
55864966

вероятно, приписка. Вот еще бы разобраться, чья приписка...

Пью & пью 22-04-2017 20:25

То есть лук со стрелами ставили на лопатах Карла Шпигеля, Шуваловых, польских, и т. д. Военная приемка. Только большинство известных клейм приемки - это 1-2 буквы. А тут такая красота. Наверное, со временем кто-то узнает ответ.
Андрей Ra писал, что вот-вот выйдет труд по клеймам военной приемки. Знать бы, хоть кто его пишет. Где, в какой форме опубликует.
влас68 22-04-2017 20:38

Если этот лук военная приёмка, то у меня на лопате получается две приёмки. Есть ещё У в круге. Может кто то клеймил свои лопаты? Воинская часть или частное лицо. Или проводили какие нибудь тесты?
Llon 22-04-2017 20:41

quote:
Изначально написано влас68:
Ждать не пришлось, вот оно, Лопата ЛМЗ 1916г, клеймо приёмки У в круге.

Вероятно, что не приемка... или не просто приемка.
Ведь кроме клейма изготовителя и всем понятного, уставного клейма приемщика, стоит и упомянутый символ

ПС с влас68 написали почти одновременно об одном ))) значит надо рыть, чья это могла быть приписка

Llon 22-04-2017 20:52

quote:
Изначально написано Пью & пью:

....
Андрей Ra писал, что вот-вот выйдет труд по клеймам военной приемки. Знать бы, хоть кто его пишет. Где, в какой форме опубликует.

Я так думаю, что речь идет о Книге В.А. Шутикова (сера жаба)
Глава УIII, стр 261

Llon 22-04-2017 21:11

quote:
43М Лопата складная 3 положения.


Владимир, а каким образом она фиксируется в открытом\разложенном положении?

altmann 22-04-2017 21:29

Венгерские лопатки:
-Лопато-мотыга 36М Два положения лотка (скл. под углом 90 гр. с помощью стопора)
click for enlarge 800 X 600 183.7 Kb

43М- три положения лотка
click for enlarge 1024 X 736 95.4 Kb
click for enlarge 1024 X 735 112.4 Kb

click for enlarge 640 X 460 38.6 Kb

Llon 22-04-2017 21:34

Шарнир вижу... как или чем фиксируется - не пойму
(в руках не держал, смотрю по фото)
altmann 22-04-2017 21:36

quote:
Изначально написано Llon:
Владимир, а каким образом она фиксируется в открытом\разложенном положении?
Восстанавливая 36М, лопатил форум у Мадьяров и обнаружил это чудо. Хитрый стопор нажимного типа. У ножефилов (манов) это носит название Бэк-лок.

click for enlarge 800 X 484 169.7 Kb
Llon 22-04-2017 21:46

Действительно хитрый стопор... по моему разумению, он должен умеренно люфтить. Но зато должен быть долговечней чем узел фиксации на тех же складных немцах
zhab 22-04-2017 21:48

quote:
Originally posted by влас68:

Если этот лук военная приёмка, то у меня на лопате получается две приёмки. Есть ещё У в круге. Может кто то клеймил свои лопаты? Воинская часть или частное лицо. Или проводили какие нибудь тесты?


Военная приемка буква у в круге. Это подполковник ушаков. А вот Лук со стрелой загадка. Как видим он есть на лопатках разных заводов. Пока мне это клеймо не попадалось в описаниях. Клейма инженерных приемщиков опубликованы у меня в книге. Но на момент 1913 года. И список этот, увы, не полный.

zhab 22-04-2017 22:12

quote:
Originally posted by Llon:

Я так думаю, что речь идет о Книге В.А. Шутикова (сера жаба)
Глава УIII, стр 261


Ловите - Клейма инженерных приемщиков ГВТУ на момент 1913 года. http://zhab.livejournal.com/695961.html

Пью & пью 22-04-2017 22:48

quote:
Изначально написано zhab:

Ловите - Клейма инженерных приемщиков ГВТУ на момент 1913 года. http://zhab.livejournal.com/695961.html


Вадим, сенкью вери мач!
Пару вопросов вдогон. Очень большое разнообразие приемщиков на Златоусте. Правда, на лопатах, произведенных уже во время германской войны, т.е. когда число приемщиков стало еще больше.
СМ в круге - это все-равно клеймо приемки? М.б. из-за увеличения числа приемщиков появились однофамильцы, их надо было отличать?
Что означают цифры? Была практика полкового клеймения?
Что за "Н" в районе З.З. Внутренняя заводская приемка?
click for enlarge 1707 X 1280 281.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 252.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 211.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 254.9 Kb

Llon 22-04-2017 22:49

quote:
Изначально написано zhab:

Ловите - Клейма инженерных приемщиков ГВТУ на момент 1913 года. http://zhab.livejournal.com/695961.html


Спасибо. Я правильно понимаю, что клейма были закреплены за приемщиками "пожизненно". а новые приемщики лишь добавлялись? То есть, условное К в круге до 13 года и в 16 году это один и тот же человек

Пью & пью 22-04-2017 23:19

quote:
Изначально написано altmann:
Венгерские лопатки:
-Лопато-мотыга 36М Два положения лотка (скл. под углом 90 гр. с помощью стопора)
43М- три положения лотка

Владимир, в названии венгерских лопат цифра - это год разработки? То есть 36М появилась раньше германской складской?
Добавлю несколько фото. Одно время хотел купить копаную, прикидывал, смогу ли восстановить.
Так и не решился.

click for enlarge 895 X 960 362.4 Kb click for enlarge 960 X 827 339.3 Kb

click for enlarge 640 X 480 27.2 Kb click for enlarge 1344 X 760 145.4 Kb click for enlarge 1344 X 760 144.4 Kb

click for enlarge 640 X 480 52.9 Kb click for enlarge 607 X 600 90.4 Kb

zhab 22-04-2017 23:34

quote:
Originally posted by Llon:

Спасибо. Я правильно понимаю, что клейма были закреплены за приемщиками "пожизненно". а новые приемщики лишь добавлялись? То есть, условное К в круге до 13 года и в 16 году это один и тот же человек


Да. это как печать доктора. Бывало, если буквы были одинаковы, то ставили круг, овал, квадрат и т.д.

Ниже я уточнил информацию. Пожизненно, это в смысле, что два офицера одновременно не могли иметь одинаковое именное клеймо - согласно циркуляру 257, они должны были различаться.

Пью & пью 22-04-2017 23:39

Вопросов задано много. Надо перевести дыхание.
Вот они, настоящие "императорские лопаты". Мне тут книгу подарили. Сегодня листал - и случайно натолкнулся - лопаты Собственного конвоя Николая II.
Покупали их, надо полагать, в обычных магазинах)))

click for enlarge 1001 X 1280 232.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1237 691.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1192 868.4 Kb
zhab 22-04-2017 23:43

quote:
Originally posted by Пью & пью:

Вадим, сенкью вери мач!
Пару вопросов вдогон. Очень большое разнообразие приемщиков на Златоусте. Правда, на лопатах, произведенных уже во время германской войны, т.е. когда число приемщиков стало еще больше.
СМ в круге - это все-равно клеймо приемки? М.б. из-за увеличения числа приемщиков появились однофамильцы, их надо было отличать?
Что означают цифры? Была практика полкового клеймения?
Что за "Н" в районе З.З. Внутренняя заводская приемка?



да, именно так. Если были однофамильцы, или фамилии начинались с одной буквы, то вносился дополнительный элемент. Круг, квадрат, многоугольник и т.д. СМ в овале это инженерный приемщик. А вот "н" -характерно только для З.З. это скорее всего заводской браковщик. Кстати, у меня есть одна лопатка, где вместо "н" стоит буква "в" (Тоже З.З) На этих лопатках вообще масса клейм, возьмите хотя бы клейма на рукоятках. чего там только нет. и буквы и цифры.
Что касается количества приемщиков во время войны, то да, их количество резко увеличилось. Мне удалось найти только список на 1913 год. Были особые циркуляры, как в ГАУ, Которые показывали, кому какое клеймо принадлежит.

Пью & пью 22-04-2017 23:56

Очень необычный день. В смысле - хороший. Столько информации.
Понимаю, что прыгаю с темы на тему, но раз уж разговор идет сразу по двум направлениям, то попробую найти точку пересечения.
Дырки в лотках лопат стали делать с незапамятных времен. Обсудим их назначение?
Я сейчас выложу картинки и фото.
Пью & пью 22-04-2017 23:59

Шанцевый инструмент нашей армии и лопаты в частности - до эры Линенманна. Если не ошибаюсь, это 1812 год. Для чего отверстия в лотке?

click for enlarge 750 X 365 28.8 Kb
click for enlarge 279 X 397 35.2 Kb

Пью & пью 23-04-2017 12:04

Итальянцы, венгры и иже с ними. Отверстия использовались для крепления (точнее для фиксации ) чехлов. Только для этого? Или была еще какая-то функция?

click for enlarge 304 X 538 19.9 Kb click for enlarge 1000 X 718 100.7 Kb

click for enlarge 640 X 480 87.8 Kb click for enlarge 800 X 600 88.3 Kb click for enlarge 800 X 600 90.3 Kb


click for enlarge 800 X 530 39.7 Kb

Пью & пью 23-04-2017 12:12

Почти современные. Я подхожу к границе, за которой заканчивается антиквариат, но не перехожу черту. На американских сайтах читал, что дырки выполняли "дренажную функцию". Не совсем понятно, что подразумевалось. Мокрый грунт, окапывание во вьетнамских болотах? Гребля на самодельных плавсредствах?..
Но отверстие под шестигранник наводит на мысль, что лоток лопаты использовали как гаечный ключ. Но какой смысл иметь ключ под один размер?
Вопросы, вопросы...
click for enlarge 1920 X 1275 336.1 Kb click for enlarge 1920 X 1275 365.1 Kb click for enlarge 682 X 383 87.4 Kb click for enlarge 1600 X 1200 837.8 Kb


Пью & пью 23-04-2017 12:26

Есть еще японские, времен ww2. Но там темный лес и немцы. Одни утверждают, что при помощи дырок и веревок делали "ручной экскаватор" (нарисовал бы кто схему, чтобы понять, как это работало).
Другие вспоминают, что один уважаемый ветеран в мемуарах утверждал: японцы защищали лопатой из бронестали лицо, а через дырку наблюдали за полем боя. Особенно снайперы.
Но на эту тему, вероятно, рассуждать бессмысленно. Или нужен источник на японский ресурс по лопатам, хотя бы на английском. Или - холивар.