Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 1 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
Пью & пью
28-2-2016 02:32 Пью & пью
... Может быть, когда-нибудь здесь возникнет что-то вроде клуба любителей МПЛ.
...А если еще организовать обмен, сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...
Обмен здесь, поддержим нужное начинание!
https://forum.guns.ru/forummessage/149/2089986.html
Чтобы не заблудиться:
Список производителей артельных лопат: пост номер 2466

Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 5633

click for enlarge 1024 X 723 65.3 Kb
click for enlarge 898 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 911 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 874 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 800 X 960 111.8 Kb
click for enlarge 817 X 1200 110.5 Kb click for enlarge 1052 X 1024 173.8 Kb click for enlarge 540 X 496 73.0 Kb click for enlarge 1024 X 723 83.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 256.6 Kb click for enlarge 905 X 1280 110.9 Kb click for enlarge 689 X 1024 66.3 Kb click for enlarge 831 X 1280 81.2 Kb

click for enlarge 793 X 1023 106.4 Kb click for enlarge 800 X 510 38.0 Kb click for enlarge 1000 X 829 149.7 Kb

Австро-Венгрия,из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 года:

click for enlarge 653 X 800 984.2 Kb click for enlarge 1024 X 565 205.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 319.1 Kb
Артельная

click for enlarge 967 X 1000 125.8 Kb
***
Реставрация - посты 4256-4263

Чехлы
click for enlarge 786 X 1240 119.0 Kb click for enlarge 1078 X 800 125.8 Kb
click for enlarge 941 X 1280 152.2 Kb

Лопата-щит капитана Бобровского
https://zhab.livejournal.com/723834.html


click for enlarge 1000 X 747 99.8 Kb


МИР УДИВИТЕЛЬНЫХ ЛОПАТ (музей загадочных лопат)
click for enlarge 675 X 1200 130.2 Kb [IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1920 X 1080 205.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 133.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 93.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 76.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 48.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 80.2 Kb click for enlarge 640 X 480 61.5 Kb click for enlarge 384 X 768 83.2 Kb click for enlarge 922 X 692 26.8 Kb click for enlarge 922 X 692 26.6 Kb click for enlarge 640 X 480 34.5 Kb click for enlarge 600 X 800 73.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 42.9 Kb click for enlarge 720 X 1280 109.0 Kb

click for enlarge 900 X 1200 202.0 Kb click for enlarge 900 X 1200 194.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 238.7 Kb

edit log

kolessov
28-2-2016 10:50 kolessov
Подпишусь.
Пью & пью
28-2-2016 10:53 Пью & пью
Навскидку, пара цитат:
"Одна из отечественных фирм выпускает саперную лопату из броневой стали, разрубая ей в рекламных целях гвозди и металлический уголок и утверждая, что она защищает от пули пистолета ТТ. То есть лопату предлагается использовать и как элемент броневой защиты. Это не совсем ложь, лопата действительно в состоянии выдержать попадание пули, но использовать ее в качестве защиты нельзя. Не держать же ее в руках, отмахиваясь от пуль, ведь ее выбьет после первого попадания".

"В конце 1939 года был создан оригинальный тип миномета - 37-мм миномет-лопата, выполненный по схеме унитарного ствола. В походном положении
миномет представлял собой лопату, рукоятью которой служил ствол. Миномет-лопата мог использоваться для рытья окопов. При стрельбе из миномета лопата выполняла роль опорной плиты.
Лопата была сделана из броневой стали и не пробивалась 7,62-мм пулей..."
Пруф:
http://www.school69.ru/UserFiles/Catalog/cat_1/lopatka.pdf
http://www.bnti.ru/des.asp?itm=6304&tbl=07.02.03 .

Alexanderishenko
28-2-2016 10:57 Alexanderishenko
Интересно что из этого получится) задумка интересная. Лопатки б в следствии этого не подорожали )))) а так то интересно
Пью & пью
28-2-2016 11:22 Пью & пью
quote:
Изначально написано Alexanderishenko:
Лопатки б в следствии этого не подорожали )))) ...

А вот этого бы как раз и не хотелось. Но кое-что в наших силах. Начнем в личку обмениваться адресами адекватных продавцов...

Рикошет67
28-2-2016 11:30 Рикошет67
quote:
Originally posted by Пью & пью:

Да и Вадима-Жаба затащим.


Он здесь .
Ник не помню.
Лопатки у меня брал как то.
Не в теме
28-2-2016 11:46 Не в теме
Пью & пью
28-2-2016 12:17 Пью & пью
quote:
Изначально написано Не в теме:

https://forum.guns.ru/forummisc...6?username=zhab

Вот оно, всевидящее око Ганзы )
Все в сборе. The show begins?

Пью & пью
28-2-2016 13:00 Пью & пью
О насущном. Сталь, особенно лопат императорских заводов, высокого качества и неплохо сохранилась. А черенки - не всегда. У кого-то дерево со сколами, у других черенок заменили, и он, скажем так, неаутентичной формы и размеров.
Что, если сообща определить потребность в черенках и попробовать найти мастера?
Для примера - для царских лопат. Там проще, есть чертежи. Специально померял несколько имперских МПЛ: родные черены почти одинаковые, стандарты при царе-батюшке более-менее выдерживались. Тяжи почти одинаковой длины и формы, подгонка будет минимальной.

А вот с артельными - беда. Замер четырех лопат в районе окочания тулейки - толщина гуляет. В окружности от 12 до 14,5 мм. Похоже, каждая артель устанавливала свои стандарты.Вероятно, покупать нужно заготовки, и доводить их самостоятельно.
Как и МПЛ военных лет (до их замеров пока руки не дошли).
Хотелось бы услышать мнения.
Какой объем заказов мастеру будет интересен? В зависимости от дерева что получим по цене?
У самого мастера знакомого нет, буду покупателем.
Разумеется, продажа в профильной теме, здесь только обсуждение.



click for enlarge 1920 X 1444 254.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 288.3 Kb

Osenniy
28-2-2016 13:07 Osenniy
Отмечусь, идея хорошая
Alexanderishenko
28-2-2016 13:35 Alexanderishenko
Коллекционеры это народ эгоистичный в некотором роде. Иначе бы это претило самой идее коллекционирования. Ни у кого нет а у меня есть.
Идея интересная. Но не жизнеспособная
Пью & пью
28-2-2016 13:48 Пью & пью
Если бы производители Сеалекс тоже так рассуждали, то и секса в санаториях было бы меньше.
А что? А вдруг?

Пью & пью
28-2-2016 13:57 Пью & пью
Я согласен, что идея может заглохнуть. Но попытаться стоит. Нас окружают вещи с историей, порой, удивительной. А мы ее просто не знаем.
Насчет эгоистичности. Скажем, у Вадима "Не в теме" есть чумовая лопатка с клеймом в виде якоря. Можешь хоть умереть в Гугле - инфы о ней не найдешь. А Андрей "Рыжий кот" с лету ее идентифицировал.
Но при этом у Вадима МПЛ с якорем как была, так и есть, остальным на зависть. Ничего не изменилось. Просто не надо собирать информацию по всем форумам и темам. В одном месте как-то удобнее.
Да и хвастаться сподручнее. 
Не в теме
28-2-2016 14:07 Не в теме
Ищу безуспешно идеальную немецкую с клеймом "ВОЛКОЗЯБРА" и пятиугольную"ПОЖВУ" на 1942 г. обменяю на "З.З." 1916-17г.г. "ШОДУАРЪ" или "КОМИНТЕРН"в отличном состоянии.
Вот ссылка на немку https://forum.guns.ru/forummessage/288/1520341.html
Alexanderishenko
2-3-2016 22:19 Alexanderishenko
http://www.old-cutlery.ru/KT1.pdf
Это если кому интересно по артельщикам из Павлово. Может кто расшифрует клейма редкие .. Цены не малой)))))
kolessov
2-3-2016 23:42 kolessov
Хороший документ, спасибо!
Пью & пью
3-3-2016 00:37 Пью & пью

Правда, очень интересно.
Alexanderishenko
3-3-2016 05:53 Alexanderishenko
quote:
Изначально написано kolessov:
Хороший документ, спасибо!

Жить теме)

Пью & пью
5-3-2016 11:59 Пью & пью
Артефакт на опознание. Артельная с неведомыми (пока) клеймами.

click for enlarge 1506 X 501 144.5 Kb
click for enlarge 1524 X 745 273.9 Kb
click for enlarge 984 X 1305 344.6 Kb
click for enlarge 638 X 701 152.7 Kb
click for enlarge 1200 X 797 139.1 Kb
Alexanderishenko
5-3-2016 13:26 Alexanderishenko
Сколько же их родимых было.....?))) похоже в Павлово их только ленивый не делал
ra85733
5-3-2016 20:41 ra85733
Александр, их было выпущено около 3 млн. Вот тут я попробовал свести в одну запись: http://ra85733.livejournal.com/93876.html
Примерно половина в Павловском районе. Эти лопатки были заказаны Главным Военно-Техническим управлением через Нижегородский Биржевой Военно-Промышленный Комитет. Делали их не ленивые точно! Согласно докладу Технического отдела НБВПК делали лопаты 19 фирм. Посмотрите, я вытащил в запись страницы по лопатам, хотя, безусловно, весь доклад заслуживает внимания, просто погружаешься в то время: http://ra85733.livejournal.com/91331.html .
Вторая половина упрощённых МПЛ делалась по заказам ЗЕМГОРа. Вот тут география производителей гораздо шире...
Предполагаю, что МПЛ с клеймом "м.о.к." делали в Павловском районе, без - по заказам ЗЕМГОРа.

Игорь! Я да, эксперт. Но в иной области. Хотя это может и помогает в поисках. Только звание "великий" между моих коллег обычно заслуживают те, что в пинджаке, галстуке, с кучей корочек и пламенным взглядом. Такие обычно обитают в кабинетах...
Вот смотри, по клейму с якорем. Логическая цепочка поиска: "якорь, да ещё с номерами" - с большой долей вероятности какой-либо судоремонтный завод, 43 - скорее всего год выпуска, что соответствует и конструкции, тогда 202 - скорее всего номер завода. Далее лезем в интернет (общедоступный ресурс) и ищем списки номерных заводов военного времени. Среди заводов проверяем номера судоремонтных. И вот он. Номер есть. Далее я ещё стараюсь найти скан какого-либо документа с клеймом. В процессе последнего, иногда находишь ещё какого-нибудь производителя, давно ждущего своего открытия... Как-то вот так.

ra85733
5-3-2016 20:42 ra85733
Кстати, и у немцев был завод с клеймом в виде якоря...
click for enlarge 1424 X 1280 224.0 Kb
Ух, вставка картинок на ГАНЗе ещё то удовольствие

edit log

Пью & пью
5-3-2016 22:49 Пью & пью
Андрей, читаю/ перечитываю с неподдельным интересом. Но все-таки, почему у артельной такое странное обозначение - 2 дробь 38. Даже Х.Г. имеет какое-то то разумное объяснение. А вот дроби...

edit log

ra85733
6-3-2016 11:29 ra85733
Мне кажется, что это уже клейма принадлежности какому-либо подразделению. А клеймо "Х.Г." уже не раз проходило, но пока не определяется, к сожалению
Пью & пью
6-3-2016 19:59 Пью & пью
quote:
Изначально написано ra85733:
Мне кажется, что это уже клейма принадлежности какому-либо подразделению. А клеймо "Х.Г." уже не раз проходило, но пока не определяется, к сожалению

Гугл мне в помощь. Во времена Первой мировой войны в составе Русской армии была 38-я пехотная дивизия в составе двух пехотных и одной артиллерийской бригады. Ее 2-ая бригада с 1913 года дислоцировалась в районе Брест-Литовска.
Гипотетически клеймо 2/38 может означать принадлежность шанцевого инструмента к 2-ой бригаде 38-ой дивизии.
Но:
1. У нас вроде не было практики клеймения шанцевого инструмента в частях и соединениях?
2. Цифры стоят на том месте, где и на 'уставных' императорских, и на упрощенных 'артельных' МПЛ традиционно стояло клеймо производителя. То есть артель должна была специально оставить место свободным.
Кстати, клеймо Х.Г. стоит в довольно необычном месте.
:Я не отвергаю с ходу версию, просто рассуждаю.

click for enlarge 1920 X 1622 353.8 Kb

edit log

Пью & пью
6-3-2016 20:17 Пью & пью
До кучи. Уже пробовал обсудить сварную МПЛ на одном из дружественных форумах, но ответа не нашел.
Если бы здесь была единичка, то, наверное, и вопросы бы отпали. Но нет ее, И не было, никаких следов на металле.
click for enlarge 1400 X 784 805.3 Kb
click for enlarge 1365 X 861 930.1 Kb
DoctorMPL
6-3-2016 20:38 DoctorMPL
Отмечусь в теме. Тема нужная. Кстати, на Авито есть пара человек, изготавливающих из березы неплохой черенки МПЛ нескольких типов. Я покупал, в том числе и для артельных лопаток РИА. Цены были невеликие и размеры были более-менее правильные
ra85733
6-3-2016 23:47 ra85733
На лопатах с клеймом МП также всегда выбито 915, без первой единицы...
Пью & пью
8-3-2016 16:48 Пью & пью
А все ли знают, что пехотная лопатка - лучший подарок любимой?
Правда, не всякая. Австрийцы век назад, аккурат к первому празднованию 8 марта, выпустили такие: пронзенное стрелой любви сердце
))
click for enlarge 1920 X 1567 298.2 Kb
Alexanderishenko
8-3-2016 18:19 Alexanderishenko
quote:
Изначально написано Пью & пью:
А все ли знают, что пехотная лопатка - лучший подарок любимой?
Правда, не всякая. Австрийцы век назад, аккурат к первому празднованию 8 марта, выпустили такие: пронзенное стрелой любви сердце
))

Можно про них поподробнее? И почему такое клеймо?))

Пью & пью
8-3-2016 20:11 Пью & пью
Ну, положа руку на хмельное сердце, должен признать: в предыдущем посте есть доля прикола. И смайлик поставил.
Vogel & Noot WARTBERG (Австрия) начали производство своих прикольных пехотных лопат, чуть раньше, чем Клара Цеткин потребовала равноправия.
Цеткин начала свою бучу в 1910 году - на Международной женской конференции социалисток в Копенгагене. А именно: призвала праздновать Всемирный женский день 8 марта, как символ девичьей независимости и равноправия.
Стрела, пронзающая сердце, и надпись Blackmann Vogel & Noot появилось на продукции одноименной компании в австрийском городе Вартберг (Мюрцталь) гораздо раньше, в 1872 году. Тогда Фридрих Фогель (Friedrich Wilhelm Vogel), Гуго Ноот (Hugo von Noot) и Герман Рюрляйн создали в этом городе первую мастерскую. Может и раньше, но как гласит Гугл, именно в этот год в мастерской появились кузнечный молот, листопрокатный стан и цех закалки металла.
Но вряд ли это были пехотные лопаты. Их триумфальное шествие по Европе началось после того, как датский капитан Мэдс Линнеманн запатентовал МПЛ, и все (по некоторым данных - кроме русских), абсолютно все европейцы стали беззастенчиво воровать его идею.
Когда именно австрийцы начали делать МПЛ в Вартберге - я не знаю. Потаенный смысл стрелы, пронзающей сердце, мне тоже неведом. Но - проверено на себе - бутылка шампанского на такой прикольной лопатке может растопить сердце любой женщины. К любовнице с МПЛ, конечно, не пойдешь )) Но для жены - сюрприз. Реакция: ой, а что это за прикольное сердечко!?.
К шампанскому, шоколаду и цветам на 8 марта они привычные, а вот сердечко, пронзенное стрелой, их изумляет.
В общем, лопату настоятельно рекомендую.

click for enlarge 1920 X 2096 305.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 262.0 Kb

edit log

Alexanderishenko
10-3-2016 19:55 Alexanderishenko
Единоверцы вечер добрый! Никто не подскажет, какие есть методы лечения шатающегося черенка? Кто как этот вопрос решает?

edit log

kolessov
10-3-2016 22:00 kolessov
В бытность мою формовщиком ручной формовки, черенок лопаты обматывали мокрой тряпицей и вставляли внатяг. Тряпочка высыхала и черенок стоял мёртво!
P.S.
А шурупами уже не подтягивается? Какая вообще лопатка-то?

edit log

DoctorMPL
10-3-2016 22:09 DoctorMPL
1) замена. Это самый правильный.

2) использование деревянного клинышка, забиваемого между черенком и лотком лопаты. Клин можно изготовить из бамбуковых палочек для суши.

Клин забивается так, чтобы его практически не было видно. Конечно, такой лопаткой рыть окопы нельзя. В коллекцию ее в таком виде положить можно

Пью & пью
10-3-2016 23:11 Пью & пью
quote:
Изначально написано Alexanderishenko:
Единоверцы вечер добрый! Никто не подскажет, какие есть методы лечения шатающегося черенка? Кто как этот вопрос решает?

Та же хрень. Пару лопат вылечил забитыми деревяшками, с пары снял черенки и тупо уплотнил изолентой. Сидят как влитые, но стыдно признаться. Метод, с моей точки зрения, позорный, рассматриваю изоленту как временное лечение, потом сниму.
Какие-то черены пойдут под замену, проблема будет решена. Но некоторые хочу сохранить. А они банально ссохлись.
Никто не встречал какого-нибудь старого наставления по ремонту?

Пью & пью
10-3-2016 23:18 Пью & пью
Отсюда:
http://grounde.ru/cherenok-dlya-lopaty.html

Уплотнение и защита
: Залить обработанную поверхность пропиткой - это надо для того, чтобы место крепления не сгнило через несколько лет и не потеряло свою прочность. Даем высохнуть 12 часов И ВЫМАКИВАЕМ ЧЕРЕНОК В ЭПОКСИДНОЙ СМОЛЕ. ОНА БУДЕТ СВОЕОБРАЗНЫМ УПЛОТНИТЕЛЕМ.
Сразу после того, как залили смолой (можно битумом), надо забить держатель. Для этого вставляем его в посадочное место, переворачиваем лопату вверх совком и ударяем черенком в твердую поверхность (бетон или толстый металл). Удар должен быть резким. Через 5-7 ударов ковш сядет на черенок до уровня начала заточки. Даем высохнуть 24 часа смоле (отвердителя много нельзя лить) и можно использовать.
...
Что думаете насчет эпоксидки в качестве уплатнителя?

Пью & пью
10-3-2016 23:27 Пью & пью
Ну и до кучи.
Вопрос по поводу артельных лопат. Что можно считать аутентичным креплением тулейки? Встречал и штифты, и обрезанные гвозди, и шурупы.
Для двух лопат 1915 года надо что-то подобрать - взамен извлеченных гвоздиков. Нужен совет.

click for enlarge 1707 X 1280 293.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1191 282.1 Kb

edit log

Пью & пью
11-3-2016 14:16 Пью & пью
quote:
Изначально написано andrey2307:
И гвоздики лучше обратно вставить, только уплотнить отверстие.

Не вариант, там микс: один гвоздь, второй шуруп. Вряд ли павловские артельщики так крепили черен. Поздний ремонт, к тому же кустарный.

Пью & пью
11-3-2016 18:40 Пью & пью
quote:
Изначально написано andrey2307:
Павловские артели с двумя шурупами они гвоздями не крепили

Вот об этом и спрашивал.

click for enlarge 1175 X 1280 143.1 Kb

Пью & пью
11-3-2016 18:56 Пью & пью
quote:
Изначально написано DoctorMPL:
Отмечусь в теме. Тема нужная. Кстати, на Авито есть пара человек, изготавливающих из березы неплохой черенки МПЛ нескольких типов. Я покупал, в том числе и для артельных лопаток РИА. Цены были невеликие и размеры были более-менее правильные

В Москве на Авито видел только одну компанию, предлагающую черенки к МПЛ советского периода. С ценами у них что-то непонятное: сначала выставили по 150 руб, сейчас - 40 руб. Хотя, возможно, замануха - цены на крупный опт.
Написал им: что за материал и возможно ли изготовление черенков на МПЛ других типов? Ответили: береза, готовы изготовить черенки по вашим чертежам.
В общем, по итогам переговоров - отпишу. Если кому-то, кроме меня, это интересно.
В чем все больше сомневаюсь.


Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 1 )