Примерный перечень оборудования для релоадинга под охотничью винтовку

Итак, начнем помолясь...

Основа основ и всему голова - это...

Пресс
=====
Хороший пресс с минимальными люфтами - это удача.
Именно по последней причине я отвергаю прессы Lyman и Lee Precision.
Также, как отвергаю и матрицы Lee.
Отнесем последнего производителя к категории сверх-бюджетных,
о которых, как я уже упоминал выше, разговор не пойдет.

Но вернемся к прессам...
Предлагаю следующие варианты.

Redding Big Boss Press
www.sinclairintl.com

Redding Big Boss II Reloading Press
www.sinclairintl.com

RCBS Rockchucker Supreme Press
www.sinclairintl.com

Все 3 варианта примерно равноценны.
Добротное качество, хорошая репутация.
Примечание: Все они могут быть использованы и в высокоточке.

Шеллхолдер
==========
Предлагаются два следующих варианта.

Идете на эту страницу
www.sinclairintl.com
и находите RCBS Shellholder, #3

Или...

Redding Shellholder (press type) #1
www.sinclairintl.com

Как я уже говорил, один и тот же для всех 3-х упомянутых калибров.
На сайте Sinclair под этими шеллхолдерами поименованы не все
рассматриваемые калибры, но это именно те, что нужны.
В подтверждение - Винтовочная таблица шеллхолдеров
(Rifle Shellholder Cross Reference Chart)
http://www.reloadbench.com/gloss/rshellx.html
Примечание: Возможен и любой другой другой производитель.
Только не высокие варианты, обозначенные как Extended.
Последние для других целей.

Лоток для гильз
==========
Sinclair Heavy Duty Loading Block
www.sinclairintl.com
Примечание: Возможен и любой другой.
Я пользуюсь этим:
www.sinclairintl.com
Но его на Синклере не могу найти.

Лоток для капсюлей
==========
RCBS Square Primer Flipper Tray
www.sinclairintl.com
Вещь не обязательная, но удобная, т.к. позволяет,
если его слегка потрясти с капсюлями внутри,
перевернуть их всех пузом кверху.

Микрометр
=========
Либо механический
Dial Caliper 6 inch Stainless
www.sinclairintl.com

Либо электронный
6" Digital Caliper
www.sinclairintl.com

Кейс-триммер (для подрезания дулец гильз)
==========
RCBS Trim Pro Manual Case Trimmer
www.sinclairintl.com

Эти причиндалы надо докупать отдельно:
RCBS Trim Pro Shellholder
RCBS Case Trimmer Pilot

Forster Case Trimmer
http://www.sinclairintl.com/.a...ER-Case-trimmer
Эти причиндалы надо докупать отдельно:
http://www.sinclairintl.com/.a...Trimmer-Collets
http://www.sinclairintl.com/.a...e-Trimmer-Pilot

Redding Case Trimmer
http://www.brownells.com/reloa...2.aspx?psize=96
Триммер универсальный. Ничего докупать отдельно не надо.
Распространенные калибры покрываются прилагаемыми
пилотами и универсальной коллетой.

Инструмент для снятия фаски у дулец гильз после их подрезки
==========
Chamfer/Deburr Tool
www.sinclairintl.com
Любой из них, кроме того, что для 50BMG.

Инструмент для чистки капсюльных гнезд
==========
Dewey Crocogator Primer Pocket Cleaner
www.sinclairintl.com
Простенький такой, сразу на оба вида капсюлей: small rifle и large rifle primers.

Или, если хотите с рукояткой то...

Redding Primer Pocket Uniformer
www.sinclairintl.com

Или...
Redding Case Preparation Kit
www.sinclairintl.com
Этот, кроме рукоятки, двух насадок для small rifle и large rifle primers,
включает еще и несколько ершиков для чистки внутрейнней поверхности дулец гильз.

Капсюлятор
==========
Иметь не обязательно.
Указанные выше прессы имеют свои, встроенные.
Ими можно прекрасно обойтись, учитывая объемы релоадинга для охоты.
Но если уж очень хочется, то...

RCBS Hand Priming Tool
www.sinclairintl.com

А я вот просто люблю этот...
RCBS Auto Priming Tool
www.sinclairintl.com

Воронка для засыпки пороха
==========
Aluminum Powder Funnel
www.sinclairintl.com
Алюминиевая лучше. Никакой статики.

Но можно и пластиковую...
Redding Powder Funnel
www.sinclairintl.com

Ну, вот, наконец и добрались до...

Матрицы
=======
Как я уже говорил, это единственная калибро-специфичная позиция.

Предлагается по 2 варианта на каждый из заявленных калибров.
Оба варианта незатейливые, без бушингов.
В комплекты входят две матрицы: для полной формовки (full sizing die) и
для посадки пули (seating die).

Калибр 243 Win.
RCBS Full Length Die Set, 243 Win.
Идете сюда:
http://www.sinclairintl.com/.a...Length-Die-Sets
И находите 243-й. Stock #63-11401.

Или...
Redding Full Length Die Set, 243 Win.
Идете сюда:
http://www.sinclairintl.com/.a...es-A-Cartridges
И находите 243-й. Stock #75-80114.

Калибр 308 Win.
RCBS Full Length Die Set, 308 Win
Идете сюда:
http://www.sinclairintl.com/.a...Length-Die-Sets
И находите 308-й. Stock #63-15501.

Или...
Redding Full Length Die Set, 308 Win
Идете сюда:
http://www.sinclairintl.com/.a...es-A-Cartridges
И находите 308-й. Stock #75-80155.

Калибр 30-06 Spr.
RCBS Full Length Die Set, 30-06 Sprgfld
Идете сюда:
http://www.sinclairintl.com/.a...Length-Die-Sets
И находите 30-06. Stock #63-14801.

Или...
Redding Full Length Die Set, 30-06 Sprgfld
Идете сюда:
http://www.sinclairintl.com/.a...es-A-Cartridges
И находите 30-06. Stock #75-80148.

Весы для взвешивания пороха
==========
Рассмотрим 3 уровня сложности и, соответственно, бюджетности...

Механические:
RCBS 10-10 Scale
www.sinclairintl.com

Или...
Redding #2 Master Scale
www.sinclairintl.com

Электронные:
RCBS Rangemaster Model 750 Scale - 110 V
www.sinclairintl.com

Или...
Hornady Lock and Load Bench Scale
www.sinclairintl.com

Электронные с диспенсером/дозатором:
RCBS ChargeMaster Combo-Scale and Dispenser
www.sinclairintl.com

Или...
Hornady Lock-N-Load Auto Charge
www.sinclairintl.com

А если без дозатора, то наверное, нужен...

Триклер
=======
Redding Powder Trickler
www.sinclairintl.com

Или...
RCBS Powder Trickler
www.sinclairintl.com

И последнее...
К оборудованию не относится, но нужно обязательно иметь.
Лубрикант для смазывания гильз перед фулл-сайзингом.
Я не практикую катание гильз по коврику. Именно поэтому
и не рекомендую всякого рода коврики для этой цели и всякого
рода спреи-брызгалки.
Смазываю гильзы руками тонким-тонким слоем, просто нанеся
на пальцы каплю-другую масла, которое идет вот в этом комплекте...
Hornady Case Lube Kit & Pad
www.sinclairintl.com
Как я понимаю, обычное касторовое.
Но вне комплекта я его на Синклере не нахожу.
Поэтому, думаю, пойдет и эта вакса...

Hornady One Shot Case Sizing Wax
www.sinclairintl.com
Она как раз для нанесения пальцами.

Ну вот, примерно так...
Ежели чего забыл, добавлю по мере вскрытия недостатков.

PS: Хочу лишний раз напомнить о ссылке, которая висит
в начале раздела и называется "Сборник ресурсов по Релоадингу":
forummessage/12/527
Не стесняйтесь заглядывать, ежели что...

PPS:
И еще добавлю...
ВИДЕОМАТЕРИАЛ ОТ RCBS: ПОСОБИЕ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ
Reloading: A Complete Beginner's Guide to Handloading for your Rifle
http://www.youtube.com/watch?v=1zSG804HwVk
45-минутный фильм.
Мне показалось, что может быть полезным...

PPPS:
Просьба не засорять эфир и перегруженную базу данных Ганзы
закладками типа "Отмечусь", "Послежу" и т.д.
Буду удалять.
Только дополнения, вопросы, ответы. Т.е., информация.
Тема закреплена и никуда не денется.
Ее легко найти в самом начале страницы раздела...

Рекомендую такой пресс www.sinclairintl.com Он не требует шелхолдеров, матрицы легко меняются одним движением (не требуется их вкручивать-выкручивать). Плюс, в нем встроенный капсюлятор (правда, я до сих пор не в курсе, как им пользоваться ).

Лоток для капсюлей не имеет смысла при наличии RCBS Hand Priming Tool, т.к. там уже есть лоток, который переворачивает капсюли.

Хоть чистка гильз и была предана анафеме, рекомендую такую тряпочку www.sinclairintl.com Крайне быстро снимает любые пятна с гильз, хоть от нагара, хоть от окисления (также годится для очистки любых других металлических поверхностей).

И напоследок: пока не осознал необходимости наличия приборов для подрезки гильз.

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by X-47B Stealth:
...спасибо что сделали такую нужную тему!..

Спасибо, конечно, за добрые слова,
но вот здесь как раз и возникает некоторое недопонимание...

Заголовок темы четко опрелеяет: "под охотничью винтовку",
а не любой список, всё до кучи.
Думаю ГАНЗА выдержит еще одну тему, типа:
"Вопросы по перечню оборудования для релоадинга для начинающего высокоточника".
Хотя и это будет очередной повтор.
Ну да ладно, где наша не пропадала.

Я - сторонник сопротивления энтропии и хаосу.
Давайте следовать хоть какой-то логике и не валить все в общую кучу,
в которой уже через месяц невозможно будет разобраться.

Предлагаю вам открыть новую тему и вынести туда ваш пост,
как заглавный. А отсюда его удалить.
Таким образом мы сохраним хоть какое-то подобие логичного
изложения материала.

Заранее благодарен...

quote:

Originally posted by BGH:
Если не возражаешь, Леонид, добавлю пару слов...

quote:

Originally posted by BGH:
...И напоследок: пока не осознал необходимости наличия приборов для подрезки гильз...

Поскольку, в зависимости от мягкости латунного сплава,
дульца гильз постепенно вытягиваются заполняя пространство,
обозначенное на рисунке (наверное, не особо удачном,
в особенности в терминологическом смысле), как Length Clearance.

Такая необходимость рано или поздно, но возникает.
На заводском патроннике - скорее поздно, но все же возникнет.

Гораздо быстрее - на кастом патронниках.
На примере калибра 6mm BR и Лапуевских гильз,
такая необходимость возникла на 8-м цикле.
Вдруг ни с того, ни с сего запирание стало очень тугим.
И не из-за раздутого тела гильзы,
а именно из-за "перероста" дульца.

Одним из способов избежать вытягивания дулец и,
как следствие, необходимости подрезки,
это исползование RCBS X-Die:
http://oldflint.blogspot.com/2006/06/rcbs-x-die.html
Но на Синклере я их не нахожу.

RCBS X-Die как раз можно отнести к категории не матчевых,
т.е. для высокоточки, но матриц для охотничьего релоадинга.

Вот они на сайте производителя.

quote:

Originally posted by BGH:
Рекомендую такой пресс FORSTER-CO-AX-Reloading-Press

тряпка для снятия окислов с успехом заменяется обычной стальной ватой
нагар можно снять химией, чем ствол чистишь - батч бором

quote:

Заголовок темы четко опрелеяет: "под охотничью винтовку",

quote:

"Вопросы по перечню оборудования для релоадинга для начинающего высокоточника".

quote:

И напоследок: пока не осознал необходимости наличия приборов для подрезки гильз.

quote:

Originally posted by НСК-И:
...Но я не могу понять ,зачем делить,на мой взгляд деньги на ветер.Не проще взять один раз добротное оборудование и закрыть вопрос не деля на кастом и охотничье???ИМХО.
С уважением.

Игорь,
Объяснение здесь весьма тривиальное...
Огромное число релодырей, имели нашу высокоточку ввиду.
Они - охотники.
И бывают на стрельбище только раз-два в год,
да и то только, чтобы пристреляться.
А многие и это делают в поле.
Уж не мне ли знать?
Я живу в провинции, где оружие в каждом втором доме...
Полагаю, что и в России не каждый обладатель нарезного - бенчрестер.

Все что им нужно - это:
1) удешевить боеприпас
и
2) получить минутную точность.

А для этого особых танцев с бубнами не нужно...

------
Hunt big or go home.

quote:

Огромное число релодырей, имели нашу высокоточку ввиду.
Они - охотники.

quote:

(хотя должен признаться, что длину гильзы микрометром не контролирую, только усилием досылания).

quote:

(хотя должен признаться, что длину гильзы микрометром не контролирую, только усилием досылания).

Док

quote:

Originally posted by Dr. Watson:

Понятие "тоже охотник" может включать горы и варминтов. И это "в корне меняет дело".

------
Hunt big or go home.

quote:

Большинство стреляют до 300 метров, а там и двух минут хватает

quote:

Originally posted by НСК-И:

Все охоты разные и горные в том числе.

Небольшой офф. Подошел ко мне как-то на стрельбище человек. Я его не знаю, но он узнал меня по фоткам на Ганзе. Говорит - проверяю навески. Показывает грудную мишень на 100, на которой в хаотичном порядке разбросаны попадания. По его словам там 5 групп Стрелял из какого-то ВПО, с какой-то оптикой, посаженной на какой-то кронштейн, порох насыпал меркой и все в таком духе. Так вот спрашивает он меня: что думаете, уважаемый BGH, не стоит ли мне с джампом поиграть? Диагноз ясен: начитался Ганзы

ИМХО Леонид правильную тему создал. Как раз для таких как я Самым дешевым пользоваться не буду, самым дорогим - лень возиться. Что-то среднее, чтобы надежно и без заморочек, - самое то. Цели самые разные. Где-то реальное удешевление (.500 NE), где-то заводские не летят, где-то заводских нет в наличии, а стрелять чем-то нужно.

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by TSV:

пресс несомненно хорошийно длинные гильзы не любит. при установке пуль их придется подсовывать.удобно работать до 308 и его размеров

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by flint:

Пресс
=====
Хороший пресс с минимальными люфтами - это удача.
Именно по последней причине я отвергаю прессы Lyman и Lee Precision.

Леонид просветите пожалуйста, где "должен" люфтить пресс?
Я свой LEE подергал, подергал ничего не обнаружил.
С ув. Володя

А вообще, главное в прессе это не люфт штока. И, как не странно, даже не соосность - её не сложно соблюсти.
Главное - как нарезали резьбу под матрицу. В смысле, ровно ли пошёл метчик при нарезании резьбы. Если хоть чуть его дёрнуло в начале, обязательно будет кривая резьба, с наклоном на один бок.
Мы месяц мучились, изобретая специальную оснастку.
По этому метчик стоит неподвижно, а вращается станина пресса в специальном приспособлении.
Я изучил в свое время три пресса, два от ли, один Реддинг.
Вот у реддинга, кстати, и был наклон резьбы.

Док

А вот то, что вы считаете кривоватостью матрицы, скорее всего как раз и есть небольшое отклонение вертикальности резьбы от вертикальности штока.
Потому как 90 процентов операций при изготовлении матрицы делают токарной обработкой за один установ на станке. И чтоб при изготовлении ушла соосность, это еще надо постараться

quote:

Originally posted by neck:

чтоб при изготовлении ушла соосность

quote:

Originally posted by neck:

для штамповки

Док

С одного торца - паз под шеллхолдер, с другого - резьба под матрицу штампа

Что именно в матрицах от Lyman плохого и/или какие с ними могут возникнуть проблемы при переснаряжении в сравнении с тем же Реддингом.

Спасибо, с Ув.

Что именно в матрицах от Lyman плохого и/или какие с ними могут возникнуть проблемы при переснаряжении в сравнении с тем же Реддингом.

Спасибо, с Ув.

quote:

Originally posted by GeorgijT:
... у меня вопрос к Флинту или может еще кто просветит меня серого.
Вы пишете, что отвергаете прессы Lyman и Lee. Также, как и их матрицы.

Что именно в матрицах от Lyman плохого и/или какие с ними могут возникнуть проблемы при переснаряжении в сравнении с тем же Реддингом...

Это было весьма неудачное и неуклюжее выражение...
Оно относилось к обоим производителям в отношении прессов.
Там мне у обоих люфты не нравятся.
А матрицы же я имел ввиду только Lee.
Lyman'овскими не пользовался.
Поэтому ни отвергать, ни принимать их не могу.
Извините.
Исходный текст подправил...

BGN хорошо дополнил, на самом деле пресс Форестер удобен быстрой сменой матриц, депулеров и т. п. Минус только высокая цена и необходимость покупать кольца для матриц.

С ув.

quote:

Originally posted by KostyaR:

необходимость покупать кольца для матриц

------
Hunt big or go home.

quote:

. Минус только высокая цена и необходимость покупать кольца для матриц.

------
Hunt big or go home.

quote:

Я не использую прокладки ни в этом прессе, ни в турельном от RCBS. Все работает отлично, включая 338 ЛМ

quote:

Я не использую прокладки ни в этом прессе, ни в турельном от RCBS. Все работает отлично, включая 338 ЛМ

------
Hunt big or go home.

1 - Претензий по Lyman к вам нет и быть не может. Дело в том, что отзывов по Lyman мало, а те что есть в сети в основном след-о характера - 30 лет кручу а он как новый. Цены на него примерно в диапазоне RCBS и Redding. Вот думал поделитесь, ну да ладно.

2 - Спасибо за тему, перечень оборудования выложенный вами, тоже считаю более чем достаточным для охот нужд относительно основной массы. Т.к. обычно дистанция стрела не превышает 150 метров, дальше большинство уже и не стреляет, себя отношу к этой-же группе. В тире, где переодически бываю, очень часто слышу от разных людей, мол если на 100 метров в лист А4 попал то мне больше и не надо. А если серьезно, то цель большинства это попасть в спортинговую тарелку на 100 метров.

Мое мнение, начинать надо с простого и, при желании, постепенно усложнять.
Это касается всего процесса, в том числе и бушинговых матриц.
Цена бушингового комплекта от 100 зеленых рублей и выше + бушинги в которых еще надо не заблудится, а простой набор матриц стоит около +/- 35-и доларей. Тоесть за те-же деньги можно закрыть всю палитру калибров в сейфе, и собрать вполне приличный продукт под свои нужды. Разницу предложил-бы потратить на компоненты и тир, ведь не все кто начинает осваивать релоад умеют стрелять, большинство как-раз наоборот. Только об этом здесь мало пишут, и человек начинает тихо шуршать шифером (так было и со мной), сам не осозновая, что не во все дебри надо залезать сразу. Но это сугубо мое мнение.

С. Ув.

С уважением, Виталий.

quote:

Мое мнение, начинать надо с простого и, при желании, постепенно усложнять.

quote:

бушинги в которых еще надо не заблудится

Я конечно понимаю, что охотники бывают разные
Но общая масса стреляет на загонах.
На лабазы, подходы и горные охоты, ходят ну 10% от силы.
Я беру именно ходят, а не раз-два в сезон.

Оружие у нас в крае, у охотника п/а.
Последний болт был продан года два назад.
Т.е. еще и п/а надо учитывать.

Мне как снаряжальщику, пока не релодырю, религия не позволяет патроны покупать
Ужать максимально, до возможности карабина...
Ну согласитесь, это изыски для посвященных.

Соответственно большинству охотников, патрон нужен просто подешевле, чем заводской импорт.
Ну и стабильнее, чем понятно чей

Т.е. средний патрон, без особых изысков.

Для тренировки, чтобы в зверюху на 100-150 попасть, ИМХО надо 30-40 выстрелов в месяц.
Если уже стрелять умеешь

Пока, для себя понимаю, что молоткового LEE, хватит за глаза.
Плюс в тире гильз набрать.
После п/а востанавливать гильзу смысла я не вижу. Поэтому обрезалки и пр. нафиг не нужны
Вот как-то так

quote:

Originally posted by кузя:

большинству охотников, патрон нужен

Док

Док, можно вопрос?
Вот есть патрон заводской, он летит в 3-4см уверенно.
Человек находит пули, гильзы, и собирает тоже самое, на молоточном LEE.
Реально только поиграв навеской, остаться в тех же границах?
Плюс минус см не сильно волнует.
Интересна возможность тренировки, тем же боеприпасом, но дешевле.
Цена патрона на охоте меня не сильно волнует

Вопрос что с чем сравнивать. Заводской патрон бывает и матчевый, чтоб повторить FGMM (Norma DL, etc., даже СБ-матч) нужно уже и измерительные приблуды, и собственно более гибко настраиваемое оборудование. А 3-4 см при тех же компонентах повторить можно и на Лии Лоадере.

Док

quote:

Originally posted by кузя:

Просто ты увереннее себя чувствуешь

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by Dr. Watson:

Помнится была история про финское семейство, которое на турнире по БР втроем по очереди стреляли из одной винтовки и снаряжали друг другу на молоточном Лии. Что-то там выиграли.

Спасибо, Док!
Всё как и предполагал, усидчивость, руки и...
Немного везения

Скажем так, это просто показатель того, как производитель относится к данному изделию
Всего лишь

quote:

Originally posted by Брюс-75:

...просто хочу понять!

Кроме того лоток делается из доски с линейкой, угольником и сверлом (мне дял 45-70 никакие и не подходили), ковpик-каталка для смазки из любого плотно закрывающегося плоского пенала и куска подходящего губчатого материала, а смазывать можно вообще касторкой. Не говоря уже о том что можно только обжимать дульца, как это делает ... Classic Lee Loader. Если бы он существовал под некоторые экзотические калибры, я и прессом бы никогда бы и не обзавёлся.

ЗЫ
'Нелубофь' к Ли-Лиману-RCBS-Бонаназе(слыхали про такое?) (и любовь к ОДНОМУ какому-то определённому) - не важно к прессам, матрицам или капсулятором - это ещё и вещи религиозного плана. И воспринимать их нужно не просто с долей, а с ведром скептецизма.
PPS
Если вы открыли интернет форум в поиcках истины в последней инстанции, то вы занялись не тем делом.

PPPS Доку и ко. Горы? Ну так кто станет стрелять в горах на 700-900+м. А сможет попасть? ЕДИНИЦЫ. В очень узких условиях - если не безбашенно - несложный поиск после выстрела и т.п. А например прошлогодние охоты в горах у нашей стаи вообще заканчивались выстрелами не дальше 100м (Даже у Чака для которого удачный 600-700м выстрел в порядке вещей). В 'среднем по провинции' по форумам стреляют всё так же до 300-400м.

quote:

Originally posted by neck:
При фрезеровке паза, его можно вогнать "в ноль" от центра ползуна. Это не так просто, как кажется. Даже на оборудовании с ЧПУ надо помучиться с выставлением инструмента.

quote:

Originally posted by V1:

попробуйте паз делать на токарном. расточным резцом
после растачивания останется срезать участок концевой фрезой
место под шелл будет четко по оси вала. и все без чпу.

Я не имею в виду кустарщину, когда на токарном растачивают, а потом срезают треть паза на простом фрезере. Просто потому что нет соответствующего инструмента и оборудования.
Один раз так сделать можно, для опытов. Но серийные изделия таким способом выпускать... просто не кузяво.

quote:

Originally posted by neck:

Originally posted by V1:

попробуйте паз делать на токарном.

quote:

Originally posted by V1:

'Нелубофь' к Ли-Лиману-RCBS-Бонаназе(слыхали про такое?) (и любовь к ОДНОМУ какому-то определённому) - не важно к прессам, матрицам или капсулятором - это ещё и вещи религиозного плана. И воспринимать их нужно не просто с долей, а с ведром скептецизма.

Совершенно верно.
Тем более, 'Нелубофь' может возникнуть после знакомства с одним конкретным и не самым удачным образцом какого то производителя. У того же Лимана (раз тут речь о нём заходила) я видел заметный люфт на одном прессе, лёгкий люфт на другом экземпляре отсутствие люфта на нескольких Лиманах. В целом от него впечатления весьма положительные.
Попадался Реддинг Босс с таким явно выраженным люфтом, что там любой Лиман отдыхает.
Вообще все эти прессы - матрицы делаются, судя по всему, на разных заводах и допуски пляшут от партии к партии у одного и того же производителя.
И ещё по поводу "люфта" - совсем без люфта шток двигаться в раме не будет, имхо. Ибо это уже посадка неподвижной детали будет.

quote:

Originally posted by neck:
Блин, не навижу слово шток, не русское оно.
Люфт ползуна влияет в первую очередь на ответственность производителя

Шток - в русской технической терминологии со времён Петра Первого. Как и много ещё каких нерусских слов.
А вот "ползун" - вааще слово не пацанское.

А вот то, что "Люфт влияет в первую очередь на ответственность производителя" - это да, и моё уважение производителю, который руководствуется такими принципами!

quote:

Originally posted by Серж_М:

Шток - в русской технической терминологии со времён Петра Первого. Как и много ещё каких нерусских слов.
А вот "ползун" - вааще слово не пацанское.

ПС.Картинка с натуры. Был в 80-х годах прошлого века в командировке в славном городе Воронеже.
На флагмане Минстанкопрома - ПО КПО им. Калинина - мощнейший в Союзе завод кузнечно-прессового оборудования, на котором выпускали кузнечные молоты от самых мелких, до "тонников".
И вот там видел, как парторг вздрючивал начальника сборочного цеха:
- это что за безобразие! Иду по цеху, а в углу валяется баба с задранной юбкой!!
Все рядом стоящие - угорают от смеха
ПРИМЕЧАНИЕ - "юбка" - элемент конструкции этой "бабы"

quote:

Originally posted by V1:

Господа, не льстите себе подходите ближе к писсуару!

quote:

Originally posted by neck:

... почему тогда не назвать вместо штока словом "баба"?
Вполне себе нормальный термин - им обозначаются падающие части в кузнечно- прессовом оборудовании. В частности, на кузнечных молотах.
Между прочим, то же цилиндрическая по форме
...

Не-е, "бабу" мы знаем не понаслышке.
Шток - не баба. Он в нашем случае поднимается, а "баба" падает.

quote:

Originally posted by WIN308:

главное чтобы ствол пулю правильно выпустил из своего нутра.

quote:

Originally posted by WIN308:

т. е. стать более менее опытным -- реалодырем,

для задачи подбора заряда под задачу, достаточно внимательно прочитать мануал Ли Лоадера. Ну а там уж как полетит.

quote:

Originally posted by WIN308:

а став таковым - он уйдет из охоты и будет заниматься , чем вы думаете , - поиском той самой лучшей навеской,а таких охотников здесь на форуме единицы, которые понимают процесс. нехватит времени и охотиться , и реалодить одновременно,

Не хватает. Правда. Именно поэтому хрен кто куда уйдёт. Шучу. Есть охотники которым нравятся выстелы за горизонт. Есть те которым не нравятся по разным причинам - в том числе и тем что много надо возни для них, а она не у всех на неё есть время и желание. Поэтому частичная смешивание релоадерства с утилитарной задачей клепания патронов для охоты, в разных пропорциях, будет, как и была всегда, замена же охоты релодерством ради релоадерства произойдёт только в единичных клинических случаях. На самом деле всё зависит от приоритетов человека - что ему важно: пострелять, чтобы поохотится, или поохотится, чтобы пострелять.

вот я сегодня пострелял на 300 метров, учился ветер читать, есть ошибки определенные. далее анализ. опять стрельба, вот завтра выберу время и поеду на лисичку посижу так для спорт интереса. ходят по полю. нервируют,

quote:

Originally posted by WIN308:
все это правильно, но есть одно - но, охотник который сам сможет подбирать снаряд и заряд, к одной из своих винтовок , для определенной дичи или зверю, должен очень хорошо разбираться в процессе. т. е. стать более менее опытным -- реалодырем, а став таковым - он уйдет из охоты и будет заниматься , чем вы думаете , - поиском той самой лучшей навеской,а таких охотников здесь на форуме единицы, которые понимают процесс. нехватит времени и охотиться , и реалодить одновременно,
с ув.

Это Вы всё выдумали, от начала и до конца. Релодерство - занятие очень простое, если не заморачиваться высокоточной галиматьёй, так что само понятие "опытный релодер" не более содержательно, чем, например, "опытный пассажир метро". Охотничий релод - это просто возможность иметь всегда и задёшево высококачаственные - по охотничьим меркам - патроны как для охоты, так и для пристрелки и тренировки. Кроме того, релодер может позволить себе патроны, которых в продаже нет в принципе, что значительно расширяет возможности его оружия именно как охотничьего. И никто никуда не уйдёт, и времени на всё хватит. Высокоточка - занятие на любителя. Тут нужен весьма специфический склад характера, не так уж часто, к счастью, встречающийся. Нормальный релодер-охотник нарабатывает себе серию патронов в межсезонье и прекрасно с ними живёт, не забивая себе голову всякими там обточками шеек.

quote:

Originally posted by mihasic:

Нормальный релодер-охотник нарабатывает себе серию патронов в межсезонье и прекрасно с ними живёт

quote:

Originally posted by WIN308:
если вы считаете, что реалодырьство - занятие простое, то ошибаетесь, накрутить потроны с присеста, что называется ,так и полетят они в разные стороны, попробуйте, поэтому то охтнику хочеш нехочеш а придется постигать эту науку.

WIN308, я прошу Вас этот тон оставить. В отличие от Вас я знаю, о чём говорю. Я охотник, и стреляю при этом - и на стрельбище, и на охоте, и из винтовок, и из короткоствола - исключительно самокрутом. Куда они полетят, мои "с присеста накрученные", я уже давно и неоднократно пробовал, о чём многократно имел честь докладывать на этом вот самом форуме, жаль, что Вы форум не читаете. В калибре 30-06 из абсолютно охотничьего ствола я кладу пули 110, 150, 165, 180, 190 и 220 гран - с присеста накрученными - в одну угловую минуту группой из пяти и считаю, что для охоты лучше не надо, поэтому всяких там обточек шеек и микрометрических матриц у меня и в заводе нет. Ещё раз говорю, практический релод - никакая не наука, а, как удачно выразился недавно один уважаемый коллега, слесарный навык. А о высокоточном релоде я говорить не буду, а то опять...

quote:

Originally posted by mihasic:

я прошу Вас этот тон оставить

quote:

Originally posted by mihasic:

если не заморачиваться высокоточной галиматьёй

quote:

Originally posted by WIN308:

если вы считаете, что реалодырьство - занятие простое, то ошибаетесь , накрутить потроны с присеста, что называется ,так и полетят они в разные стороны, попробуйте, поэтому то охтнику хочеш нехочеш а придется постигать эту науку.

Полетели хреново - ну так отступи от навески вверх или вниз и посмотри что изменится. Поменяй пули или попробуй другой порох. Главное чтоб максимальную навеску не превышать и затвор с самодельным патроном закрывался.

quote:

Originally posted by WIN308:

охотнику надо то всего 10 штук патронов, либо на зверя. либо на птицу в сезон

quote:

Originally posted by WIN308:

А то что вы называете охотничье реалодырьство - это просто самокрут и сборка патрона, и к высокоточной стрельбе не имеет отношения.

quote:

Originally posted by WIN308:
охотнику надо то всего 10 штук патронов, либо на зверя. либо на птицу в сезон, что их он десятками добывает, ну если только бречить,а пару десятков хороших патронов он и из заводских выберет.

quote:

А то что вы называете охотничье реалодырьство - это просто самокрут и сборка патрона,

quote:

и к высокоточной стрельбе не имеет отношения.

quote:

наверное мы о разном говорим.

quote:

а что касается охоты , так это уж, ну может быть в тайге она еще осталась, а здесь только разговоры одни , как у рыбака.

quote:

Originally posted by WIN308:
у меня тоже есть такие - только два. вообще то ветку про охотничий самокрут надо выделить отдельно для охотников.

Так она и выделена - вот в этой самой теме. А что Вы здесь делаете, это вот непонятно.

quote:

Originally posted by WIN308:

вот я сегодня пострелял на 300 метров, учился ветер читать

Кстати, я вам один умный вещь скажу, только не обижайтесь. Если это не какой-то совершенно сбивающий с ног ветер, то до 300м я не парю себе мозги с поправками. Вообще.

Каждый делает свою жизнь настолько сложной насколько он того хочет.

quote:

дальше наверное Вам и ненадо

Да вы не обижайтесь, чувство меры оно у каждого своё, а некоторым и вообще не свойственно.

quote:

Originally posted by WIN308:

но постараться надо

Ну вам надо, вы и старайтесь. В жизни ещё много чего приятного чем возня с патронами. Уж из-за патрона-то, оптики ли, или кучности-резкости я не обламывался на охоте ни разу, обратные утверждения были бы самообманом.

quote:

Originally posted by WIN308:
Господа Вы наверное недогоняете, что охота - это дело времени, чем дальше, тем с ней сложней становиться. зверя уже почти всего съели, а высокоточка, как то отвлекает от дурного, я тоже прекрасно понимаю. что там нет предела. но постараться надо. и какое то увлечение и стремление к точности. ну как то так.

А я-то всё гадал, в чём причина увлечения таким странным занятием, как высокоточка. Так Вы считаете, что высокоточка - удел неудачников, тех, кому охоты не досталось? Мне это как-то и в голову не приходило... Неужели правда?

quote:

Originally posted by WIN308:
удачливый Вы наш, что же Вы делаете в разделе для высокоточников, оборудование для себя подешевле подыскиваете, Вы же охотник крутой, ?
я Вам скажу, что Вы здесь делаете -- знания и опыт для себя черпаете от других людей, кто труд и опыт свой вкладывает, и делится своими познаниями, а Вы - охотник, их тихим сапом себе в мозг закачиваете , а потом по 300 патронов пристреливаете в межсезонье,что бы в лося попасть.
forum.guns.ru

А вот это уж просто ложь. Моих постов в высокоточке практически нет, а если есть, так это стараниями господ модераторов, которые переносят темы из нормальных разделов, куда им вздумается. А здесь - Вы всё никак не врубитесь - здесь раздел по релоду, а вовсе не по высокоточке, если Вы одно от другого не отличаете, так займитесь своим образованием. И учиться у высокоточников как-то нечему, ковыряние в четвертях угминуты - занятие для... для тех, кому нравится такое занятие, а вовсе не для нормальных. Разве вот спеси можно у них поучиться, тут они вне конкуренции, да мне такая наука не нужна. Раз уж речь зашла, так это они у меня учатся - вон сколько моих работ к себе в свою вразведку наворовали, даже вопреки моим прямым протестам. Да, воровству ещё можно у них поучиться.
Вы напрасно влезли в эту тему и в ней скандалите. Эта тема про охотничий релод, и высокоточные изыски и претензии тут как корове седло.

quote:

Originally posted by mihasic:

Разве вот спеси можно у них поучиться, тут они вне конкуренции, да мне такая наука не нужна.

------
Hunt big or go home.

Сколько калибров перекроет набор

1. Пресс
2. Декапер Universal decapping die
3. Нек сайзеры .308, 7мм, .264, .270(?) (Hornady, не collet die лишные)
http://www.hornady.com/store/7...Die-.284-1-Each
http://www.hornady.com/store/7...Die-.284-1-Each
http://www.hornady.com/store/3...Die-.308-1-Each
http://www.hornady.com/store/3...Die-.358-1-Each
и т.п.
4. Universal Trim Length Gauge (Hornady)
5. Набор шелл-холдеров для пресса
6. Набор шелл-холдеров для капсулятора
7. Сам капсулятор
8. Ситеры - тут немного не уверен, но кажись некоторые вполне взаимозаменяемы между похожими калибрами. Поправьте если что.
9. Кримп матрицы для .308, 7мм и пр

Полуавтоматчикам это врядли подойдёт но для болтов и переломок имхо очень даже.

quote:

Lee Classic Turret Press

Есть еще такое видео:
http://www.youtube.com/watch?f...EFLkKR5J-k&NR=1
такой люфт прийдется ловить настройкой матриц.
Не гонитесь за скоростью производства на начальном этапе.
Для пистолета, такой пресс может и ничего (но там и объемы от тысячи и более), а для винтовочного партона лучше стабильный однопозиционный пресс. Из тех, что на первой странице. Тем более, ему всегда найдется применение и через много лет.

quote:

для полуавтомата подойдёт?

С уважением.

quote:

Originally posted by Avega:

две настроенные матрицы иметь,посадил всю партию,заменил матрицу и всю прогнал через кримповочную, настройки каждый раз подбирать заново не придётся.Повторяемость будет и на следующих партиях.

Вот это мне тоже нравится

quote:

муторно каждый раз восстанавливать нужную настройку.

Для ускорения процесса настройки матрицы, при условии, что вы работаете с одним типом припаса, очень помогает заготовленная болванка (пустая гильза с посаженной и обжатой пулей). По ней и выставляете матрицу для посадки и/или кримпа. Также можно использовать готовый припас из старой партии. Повторяемость в этом случае идеальная, а для охоты за глаза.

У меня в каждой коробрке с матрицами лежит две болванки.
1 - Гильза подрезанная в размер, для выставления триммера.
2 - Болванка патрона, для выставления длинны посадки и кримпа.
Очень удобно, рекомендую.

Кроме того мы забыли о том, что есть 2-а вида кримпа:
1 - для обжима пули по канелюре (идет в стандартной посадочной матрице built-in crimp ring). Вальцует края шеи внутрь.
2 - Taper Crimp обжимает шею по длинне без вальцовки краев. Для обжима пули без канелюры. Применяется в основном, для полуавтоматов.

Вижу цимус докупать дополнительную кримп матрицу, только если работаете на прогрессивном прессе или если вам необходим другой вид кримпа. Сам, по необходимости, докупаю матрицы только с Taper Crimp.

Все выше сказанное - это мое мнение, а дальше каждый любит как ему удобно.

С уважением.

quote:

Originally posted by Zoober:

можно обойтись ручными приспособами за гораздо меньшие деньги

quote:

Originally posted by V1:
Ну раз сравнивание жопы с пальцем наконец-то прекратилось, предложу другой подход.

Сколько калибров перекроет набор

1. Пресс
2. Декапер Universal decapping die
3. Нек сайзеры .308, 7мм, .264, .270(?) (Hornady, не collet die лишные)
http://www.hornady.com/store/7...Die-.284-1-Each
http://www.hornady.com/store/7...Die-.284-1-Each
http://www.hornady.com/store/3...Die-.308-1-Each
http://www.hornady.com/store/3...Die-.358-1-Each
и т.п.
4. Universal Trim Length Gauge (Hornady)
5. Набор шелл-холдеров для пресса
6. Набор шелл-холдеров для капсулятора
7. Сам капсулятор
8. Ситеры - тут немного не уверен, но кажись некоторые вполне взаимозаменяемы между похожими калибрами. Поправьте если что.
9. Кримп матрицы для .308, 7мм и пр

Полуавтоматчикам это врядли подойдёт но для болтов и переломок имхо очень даже.

Коррекция к моему посту про компклект базирующийся на нексайзерах - Хорнади универсальные нексайзеры имеют декапсулятор, так что с ними можно обойтись без универсального декапера.

А вообще кто дозаторами механическими пользовался? Держат ли они заявленные 0.1 гран точности? И как результат-точность боеприпаса не страдает?

quote:

Если вам это удобно,то это ваш выбор.

quote:

Народ, так кто что по диспенсерам-то скажет?

quote:

А вообще кто дозаторами механическими пользовался? Держат ли они заявленные 0.1 гран точности? И как результат-точность боеприпаса не страдает?

С ув.

С ув.

P.S.: Новые дозаторы иногда "грешат" с навесками, помогает полировка барабана на войлочном диске.

quote:

неужели руками(всмысле весы и триклер)????

Только зачем это охотнику? Мне например, больше мешает свое неумение и косорукость в стрельбе, чем погрешность в 0,1 грана на дозаторе.

Погрешность в 0,1 грана может быть проблемой на пистолетных калибрах, с использованем тяжелой пули и быстрого пороха (который рекомендуется для легких пуль). Например если связать N320 и пулю весом 150 и более гран для 9х19 Luger можно легко поймать превышение давления имея погрешностью в 0,1 грана на дозаторе.
На винтовочных калибрах шаги навески шире, разницу в 0,1 грана вы не ощутите.

Обновил...

ps: изучая вопрос, таки не понял, бульки & гильзы пропускает граница?

quote:

Originally posted by GeorgijT:

У нас только Вихта в наличии

quote:

Одним из способов избежать вытягивания дулец и, как следствие, необходимости подрезки, это исползование RCBS X-Die:
http://oldflint.blogspot.com/2006/06/rcbs-x-die.html
Но на Синклере я их не нахожу.

Чем обжать нижнюю часть гильзы, Form @ Trim для этого подойдет?

quote:

Одним из способов избежать вытягивания дулец и, как следствие, необходимости подрезки, это исползование RCBS X-Die:
http://oldflint.blogspot.com/2006/06/rcbs-x-die.html
Но на Синклере я их не нахожу.

Чем обжать нижнюю часть гильзы, Form @ Trim для этого подойдет?

quote:

Originally posted by Кайзер:
А нексайс X-Die нет?..

quote:

Originally posted by Кайзер:
Можно мандрел X-Die вкрутить в нексайс матрицу?..

quote:

Originally posted by Кайзер:
Чем обжать нижнюю часть гильзы..?

quote:

Все тело гильзы, кроме дульца или именно нижнюю часть?
Если второе, то непонятен смысл сего действа..

Гильза не лезет в патронник из-за подутой нижней части, у самой проточки. Верхняя часть гильзы нормально обжимается боди матрицей. Фулсайс матрица сильно пережимает верхнюю часть гильзы, а нижнюю недодавливает. Это наблюдается на гильзах WIN, остальные формуются нормально.

quote:

шелхолдер тот же что и в пресc

quote:

Originally posted by Dutch-243WiN:
...Где истина?...

quote:

Originally posted by Dutch-243WiN:
А как всё-таки с вопросом по триммеру?

quote:

Originally posted by Dutch-243WiN:
...Ведь полная формовка гильзы в охотничьей винтовке, как я понял, требуется лишь через несколько циклов перезарядки.

На охоте тугое запирание или вовсе незапирание может стоить вам
упущенного зверя или хуже того, если вы охотитесь на хищника.

Именно для охоты я бы формировал гильзу до безупречного
запирания с еле ощутимым зеркальным зазором.

Подробнее ответил здесь:
forummessage/12/963

quote:

Судя по вашим вопросам, что по матрицам, что по этой подрезалке,
вы не очень внимательно читали установочный пост, в котором я
говорил как о своем отношении к применимости бушинговых матриц
для целей охотничьего релоадинга, так и к оборудованию Lee.

Леонид, я очень внимательно прочёл Ваш установочный пост и уяснил Вашу позицию. Просто в разных источниках проскакивают разные рекомендации по комплектам для начинающих, в том числе и про бушинги, и про подрезалку-заменитель триммера. И везде так убедительно и со знанием дела. Вот и пытаюсь отделить зёрна от плевел и выбрать для себя то, что действительно необходимо. Отсюда и вопросы.
А Вам огромное спасибо за содержательные развёрнутые ответы по существу.

quote:

Originally posted by flint:

На охоте тугое запирание или вовсе незапирание может стоить вам
упущенного зверя или хуже того, если вы охотитесь на хищника.

Важное замечание - в магазинных системах - болтах и па - нексаиз может вылезти боком. В переломках, да со своими же гильзами, да с рантовым патроном, ничем нексайз не грозит. Вообще.

quote:

Originally posted by New:

Но как вычислить длину патрона? Какую величину отнимать от получившегося измерения с компаратором?

quote:

Originally posted by New:

Но как мерять в таком случае патрон с пулей hp - у нее вершина неровная зачастую?

Я пользуюсь вариантом б.

quote:

Но как мерять в таком случае патрон

Но если очень хочется измерить длинну патрона с такими пулями то можете использовать следующие прибамбасы:

http://www.sinclairintl.com/.a...let-Comparators
http://www.sinclairintl.com/.a...llet-Comparator
http://www.sinclairintl.com/.a...-270-7mm-30-cal

Они позволяют определить длинну готового патрона или пули по оживалу.

С ув.

quote:

Originally posted by Шурен:

Trim Die

quote:

Originally posted by Шурен:
Ребята,а что в названии набора матриц RCBS Reloading Dies # 15565 Trim Die .308 Winchester значит словосочетание Trim Die???Это обычные матрицы,или какие-то специальные,для подрезки?

Неплохая демонстрация ее работы показана вот на этом видео:
http://www.youtube.com/watch?v=NY0Uqwmwftg

Лучший текстовый ответ на ваш вопрос можно найти здесь:
http://forums.outdoorsdirector...im-Die-question
Процитирую:
...If they are the same as other trim dies you simply place
a sized case lubed, in the shell holder and raise ram to the top with
the press with the trim die screwed into the top of the press.
Use a case that is a little long and you simply take a file a file
and remove a little of the case and measure the length, adjust the die
down until you have reached the desired length. Once the case is the
proper length tighten the lock ring down on the loading press and
tighten the retention screw. Now when you want trim cases simply
screw the trim die into the press and you can instantly measure
the length of each case and trim if any are above the top of your die...

И, наконец, фрагмент из инструкции
http://www.rcbs.com/downloads/...AndTrimDies.pdf
к RCBS Trim Die

------
magtheman<BR>

quote:

Originally posted by magtheman:
...не мешало бы стол добавить к перечню оборудования.
У меня на пример стоит стол пластиковЫЙ но он не подоЙдет
как я понимаЮ. ХотелосЬ бЫ про размеры услЫшатЬ,
какоЙ стол нуЖЕН, что БЫ всЁ оговоренное оборудование прикрепитЬ...

Особенное внимание прошу обратить на то место, где будут устанавливаться
электронные весы, если таковые вами приобретены для дозирования пороха.
Требования:
1. Устойчивое положение,
2. Отсутствие сквозняков, вибраций и мощных электроприборов в непосредственной близости,
3. Выверенная по уровню горизонтальная поверхность,
4. Устойчивое электропитание.

Размеры стола?..
Что можете себе позволить.
Я обхожусь верстаком размером, примерно, 1.5 х 4 фута (45 x 120 см).
Весы стоят отдельно на металлической этажерке.
И стол, и этажерка закреплены к стене где уголками,
а где просто длинными шурупами.

quote:

Я обхожусь верстаком размером, примерно, 1.5 х 4 фута (45 x 120 см).

спасибо Леонид

------
magtheman<BR>

quote:

Originally posted by V1:

В переломках, да со своими же гильзами, да с рантовым патроном

Не зря я говорил про рантовый патрон. Прошлый раз поимел проблему в переломке с безрантовым. КАК обеспечивается headspace в конкретном калибре - это ключевое слово приемлем только нексайз или нет.

quote:

Originally posted by БСМ:
Доброго здоровья всем!
Даже страшно влазить с вопросом,но очень хочется!
Так вот.223 калибр.Брался для охоты.Подразумевалась охота без нарушений правил охоты-ну т.е 223 бить лося не предполагалось.Но предполагалось бить птичку.Ну и с возможностью брать,допустим,косулю.А вот тут и оказывается,что заводские патроны эту птицу-то как правило рвут.Тогда и вопрос-чего ж делать?
Охоты не частые,пострелушки-еще реже.Посему приобретать обсуждаемые здесь прилады как-то не совсем правильно-простаивать будут денюжки неоправдано.
А вот так, чтоб взять хороший заводской патрон,вытащить пулю,отсыпать порошка сколько надо, вставить пулю....Ну чтоб скорость уменьшить.Вот только для таких операций что можно приобрести попроще?Такое возможно?

Огромная просьба /авторская/!
Давайте не будем все валить в одну кучу,
в которой чем дальше, тем труднее разобраться.

Предложение /модераторское/...
Откройте новую тему и задайте свой вопрос.
Так и шансов получить нужный ответ будет больше
и здесь останется меньше не относящегося к делу,
как сейчас в СМИ любят говорить, "контента"...

Если согласны, то вперед и с песней,
а здесь я подчищу...

Если вам хочется по возиться (попробовать) без лишних затрат, то изучите эту тему:
forummessage/12/357
там достаточно информации и на вопросы ваши ответ получите.

Еще очень пользительный раздел:
forummessage/12/357
в нем есть сноска на всю необходимую информацию, также очень помогает www.youtube.com

Для ваших задач подойдет комплект из темы релоад за гроши (ссылка выше):
1 - депуллер молоточный (пулю вытаскивать): http://www.sinclairintl.com/.a...a-Bullet-Puller
2 - LEE Loader для 223-о:
http://fsreloading.com/lee-loader-223-rem-90232.html
3 - весы (лучше по точнее, ювелирные электронные подойдут)
4 - касторовое масло (в аптеке, по необходимости, если будете гильзу формовать)
5 - молоток обыкновенный (дома должен быть)

весь процесс выглядит примерно так:
http://www.youtube.com/watch?v=UeEl9wZyabc

Но если вам оно надо редко, а цена на 223-й очень гуманная, может есть смысл купить хорошие патроши с оболочечной пулей? Рвать не будет, и при одинаковом весе оболочки и экспансивки стп сильно отличаться на 100 метрах не должно. Тем более это легко проверить в тире.

quote:

Originally posted by Egor_53:
...По выбору пресса Вы пишете, что
1. Redding Big Boss
2. Redding Big Boss II
3. RCBS Rockchucker Supreme Press
"Все 3 варианта примерно равноценны."
У первых двух на картинках сверху есть какая-то накрутка, а у RCBS Rockchucker Supreme Press просто отверстие.
Значит ли это, что первые 2 варианта имеют дополнительную комплектацию по сравнению с третьим.

quote:

Originally posted by Egor_53:
...Предназначена ли маирица Redding Full Length Die Set, 243 Win для полной формировки гильзы (Full sizing)?

Redding Full Length Die Set - это не одна матрица.
Это набор состоящий из:
1) Full Sizing Die (или Full Sizer)
и
2) Seating Die (или Seater).
Первая из названных матриц, как и следует из названия,
предназначена для полной формовки гильзы.
Вторая - для посадки пули.

quote:

Originally posted by Egor_53:
... Вы указываете для RCBS Trim Pro Manual Case Trimmer "Примечание: Чем этот триммер хорош, что в комплект входят все причиндалы, что им нужны."
Входит ли в эти причендалы устройство для обточки дульца гильзы на равностенность (neck turner tool) ?

Кстати...
А зачем нам Neck Turning для заводского патронника охотничьей винтовки?
Вы полагаете, он заметит разницу?..

quote:

Так вот.223 калибр.Брался для охоты.Подразумевалась охота без нарушений правил охоты-ну т.е 223 бить лося не предполагалось.Но предполагалось бить птичку.Ну и с возможностью брать,допустим,косулю.А вот тут и оказывается,что заводские патроны эту птицу-то как правило рвут.Тогда и вопрос-чего ж делать?

Леонид, что понимается под охотничьей винтовкой ?
Какая у нее должна быть кучность, чтобы она могла называться, по вашему мнению, охотничьей ?

Можно ли добиться стабильной кучности в 0,5 МОА от винтовки к примеру Тикка Т3 Лайт 308 с тем набором, который приведен Вами в первом посте ?

quote:

Originally posted by Burunduk25:
...что понимается под охотничьей винтовкой ?
Какая у нее должна быть кучность, чтобы она могла называться,
по вашему мнению, охотничьей ?..

Полагаю, что если мы говорим о винтовке с продольно скользящим затвором,
то разумная и вменяемая кучность в пределах одной минуты
может считаться как желательной, так и реально достижимой.

quote:

Originally posted by Burunduk25:
...Можно ли добиться стабильной кучности в 0,5 МОА от винтовки к примеру Тикка Т3 Лайт 308 с тем набором, который приведен Вами в первом посте ?

quote:

Originally posted by flint:

Бывают казусы, и в 0.3 МОА из охотничьих стволов.

давеча были такие казусы и в 0,5 и в 0,3 МОА.

quote:

Originally posted by Burunduk25:

давеча были такие казусы и в 0,5 и в 0,3 МОА.

quote:

Originally posted by АзановРоман:
Частенько такие казусы случаются на Тикке ТЗ Лайт 223.
А казус 0,5 минуты подобранным под нее патроном - стабильно (ну при самом плохом раскладе 0,6), в смысле не выходит из 0,5-0,6 МОА

quote:

Originally posted by flint:
Роман Александрович,
А можно это увидеть?
Ну, в виде последовательных групп?..

Леонид, к сожалению сейчас нет у меня ни СМК77, ни СМК69, которыми я регулярно это получал.
В принципе, в теме "Тикка Т3 Лайт 223 с 8 твистом" глазами владельца есть некоторые мои мишени, в том числе и с этой рабочей кучностью. Их было на самом деле гораздо больше, просто не все сохранял и публиковал.
В общем то Александр Бурундук25, который поднял этот вопрос, сам неоднократно был этому свидетель. Просто его все гложет червь сомнений, что он неправильно что-то делает.
С новыми пулями постараюсь повторить результат и доложу уважаемому сообществу.
Я всегда при подборе патрона стремлюсь не выходить из 0,5 МОА и считаю для себя именно этот результат приемлемым.

PS. Обращайтесь ко мне пожалуйста без "Александрович". Я не так стар. Просто заполнил все регистрационные данные в профайле.

quote:

Originally posted by flint:

А можно это увидеть?

Из крайних проб пера в прошедшие выходные. Грубый поиск навески, пока без подбора джампа

Все по 5.

quote:

Originally posted by flint:

А можно это увидеть?

попробую прицепить

пуля - Сценар 167, расстояние - 100 метров.
на левом поле навеска сунара 30-06-03/09К - типа аналог 150 вихты.
на каждом листе две группы по 4 патрона.
сверху - пули посаженны матрицей Рединг Компетишен
ниже - посаженные стандартной матрицей из Рединговского набора (не микрометрической).

только сейчас после того, как разместил здесь фото закралась мысль в голову - а не перепутал ли я мишени и навески 1.1 и 1.2 с мишенями 2.1. и 2.2. в том смысле что навеска 42 гр должна соответствовать мишеням 2.1. и 2.2. (видимо на стрельбище когда подписывал перепутал.
просто помню, что СТП сдвигал барабанчиками прицела между первой серией и второй в начале стрельб на первом листе мишени, а остальные 5 листов стрелял уже с настроенным прицелом.
Прицел, кстати, Найтфорс 5,5-22х56 Азанова Ромы.

поиски кучной навески жестоко усложняются рассеянностью стрелка ))

стоит упомянуть, что стрельба с моей винтовки Тикка Т3 хантер 308 велась сериями по два выстрела, а часто и по одному и между выстрелами или такими серями охлаждение ствола занимало по 10 минут.

ну и еще - мои патроны собраны примерно тем набором инструментов, который указан в первом сообщении.

quote:

Originally posted by flint:

Вы легко доказали, что пресловутый уровень "SUB-MOA"реален и достаточно доступен на охотничьей винтовке и при умелом, вдумчивом релоадинге...

э-эх, превратить бы это в стабильный результат

ну и в моем случае - я хоть и гонюсь за стабильными 0,5МОА, но ежели получу стабильно 0,7-0,8 МОА, то буду визжать от восторга ничуть не меньше

ключевое слово - "стабильно"

quote:

Originally posted by flint:

Бывают казусы и в 0.3 МОА из охотничьих стволов. Но лишь казусы.
А вот стабильно, несколько групп подряд в 0.3 или даже в 0.5 МОА -
это... уж позвольте усомниться...

quote:

Originally posted by AlexSilver:
позвольте с Вами не согласиться ...

Кстати...
Вы озвучили все, кроме оружия...

quote:

все, кроме..

К стати, а где Вы берете столько занимательных смайликов?

quote:

Originally posted by flint:

Вопреки тому факту, что раздел существует уже несколько лет и
чуть ли не половина тем в нем касается оборудования для релоадинга,
я с завидной регулярностью получаю письма с просьбой расписать
шоппинг-лист для заказа этого самого оборудования под конкретный калибр,
модель винтовки, конкретного пользователя (далее идет перечисление примет:
возраста, пола, роста, веса, цвета глаз и волос, семейного положения)
и специфическую климатическую зону проживания означенного пользователя...

Несмотря на то, что "списки оборудования" публикуются в разделе
"Релоадинг" по крайней мере раз в неделю, я решил все-таки
добавить к нему и свой, сделав следующие акценты:


1. Охотничья винтовка.

2. Калибры 243 Win, 308 Win, 30-06 Spr,
как наиболее часто упоминаемые в письмах будущих релодырей.
Кстати, специфическими из данного списка
калибров являются только матрицы. Шеллхолдер,
как вторая калибро-специфическая подробность,
в нашем случае как раз один и тот же,
так как у всех трех гильз одинаковая "задница".

3. Оборудование среднего класса.
Т.е., с одной стороны не для высокоточки.
Вы конечно же можете заказать комплект с ориентиром
на высокоточную стрельбу, но ваша охотничья винтовка
врядли почувствует принципиальную разницу.
А с другой - и не "сверх-бюджетное",
экспертом в области которого я никоим образом не являюсь.
Т.е., я перечислю то оборудование, которое, по-моему мнению,
является:
- добротным,
- надежным,
- достаточным для целей охотничьего релоадинга,
- в качестве которого я имел шанс убедиться.

Когда я говорю о "достаточности", то это подразумевает
следующие главные отличия от процесса релоадинга
для высокоточки.

- Я полагаю, что процесс обточки дулец гильз можно опустить.
Заводскому патроннику на тонком охотничьем стволе врядли
будет заметна разница.

- Полагаю, что такое сакральное понятие как "бушинг" и
"бушинговая матрица" можно также всуе не упоминать.

- Полагаю также, что thumbler'ы-трясучки для чистки гильз,
процесс их мытья необходимы во всех видах релоадинга,
включая и высокоточку, ну, примерно также,.. как зайцу стопсигнал...
Еще никто не смог статистически доказать, что "умытая" гильза
стреляет точнее "чумазой".

4. Заказ всего пакета из одного интернет-магазина,
например Sinclair International: http://www.sinclairintl.com/

Итак, начнем помолясь...

Основа основ и всему голова - это...

Пресс
=====
Хороший пресс с минимальными люфтами - это удача.
Именно по последней причине я отвергаю прессы Lyman и Lee Precision.
Также, как отвергаю и матрицы Lee.
Отнесем последнего производителя к категории сверх-бюджетных,
о которых, как я уже упоминал выше, разговор не пойдет.

Но вернемся к прессам...
Предлагаю следующие варианты.

Redding Big Boss Press
www.sinclairintl.com

Redding Big Boss II Reloading Press
www.sinclairintl.com

RCBS Rockchucker Supreme Press
www.sinclairintl.com

Все 3 варианта примерно равноценны.
Добротное качество, хорошая репутация.
Примечание: Все они могут быть использованы и в высокоточке.

Шеллхолдер
==========
Предлагаются два следующих варианта.

Идете на эту страницу
www.sinclairintl.com
и находите RCBS Shellholder, #3

Или...

Redding Shellholder (press type) #1
www.sinclairintl.com

Как я уже говорил, один и тот же для всех 3-х упомянутых калибров.
На сайте Sinclair под этими шеллхолдерами поименованы не все
рассматриваемые калибры, но это именно те, что нужны.
В подтверждение - Винтовочная таблица шеллхолдеров
(Rifle Shellholder Cross Reference Chart)
http://www.reloadbench.com/gloss/rshellx.html
Примечание: Возможен и любой другой другой производитель.
Только не высокие варианты, обозначенные как Extended.
Последние для других целей.

Лоток для гильз
==========
Sinclair Heavy Duty Loading Block
www.sinclairintl.com
Примечание: Возможен и любой другой.
Я пользуюсь этим:
www.sinclairintl.com
Но его на Синклере не могу найти.

Лоток для капсюлей
==========
RCBS Square Primer Flipper Tray
www.sinclairintl.com
Вещь не обязательная, но удобная, т.к. позволяет,
если его слегка потрясти с капсюлями внутри,
перевернуть их всех пузом кверху.

Микрометр
=========
Либо механический
Dial Caliper 6 inch Stainless
www.sinclairintl.com

Либо электронный
6" Digital Caliper
www.sinclairintl.com

Кейс-триммер (для подрезания дулец гильз)
==========
RCBS Trim Pro Manual Case Trimmer
www.sinclairintl.com

Эти причиндалы надо докупать отдельно:
RCBS Trim Pro Shellholder
RCBS Case Trimmer Pilot

Forster Case Trimmer
http://www.sinclairintl.com/.a...ER-Case-trimmer
Эти причиндалы надо докупать отдельно:
http://www.sinclairintl.com/.a...Trimmer-Collets
http://www.sinclairintl.com/.a...e-Trimmer-Pilot

Инструмент для снятия фаски у дулец гильз после их подрезки
==========
Chamfer/Deburr Tool
www.sinclairintl.com
Любой из них, кроме того, что для 50BMG.

Инструмент для чистки капсюльных гнезд
==========
Dewey Crocogator Primer Pocket Cleaner
www.sinclairintl.com
Простенький такой, сразу на оба вида капсюлей: small rifle и large rifle primers.

Или, если хотите с рукояткой то...

Redding Primer Pocket Uniformer
www.sinclairintl.com

Или...
Redding Case Preparation Kit
www.sinclairintl.com
Этот, кроме рукоятки, двух насадок для small rifle и large rifle primers,
включает еще и несколько ершиков для чистки внутрейнней поверхности дулец гильз.

Капсюлятор
==========
Иметь не обязательно.
Указанные выше прессы имеют свои, встроенные.
Ими можно прекрасно обойтись, учитывая объемы релоадинга для охоты.
Но если уж очень хочется, то...

RCBS Hand Priming Tool
www.sinclairintl.com

А я вот просто люблю этот...
RCBS Auto Priming Tool
www.sinclairintl.com

Воронка для засыпки пороха
==========
Aluminum Powder Funnel
www.sinclairintl.com
Алюминиевая лучше. Никакой статики.

Но можно и пластиковую...
Redding Powder Funnel
www.sinclairintl.com

Ну, вот, наконец и добрались до...

Матрицы
=======
Как я уже говорил, это единственная калибро-специфичная позиция.

Предлагается по 2 варианта на каждый из заявленных калибров.
Оба варианта незатейливые, без бушингов.
В комплекты входят две матрицы: для полной формовки (full sizing die) и
для посадки пули (seating die).

Калибр 243 Win.
RCBS Full Length Die Set, 243 Win.
Идете сюда:
http://www.sinclairintl.com/.a...Length-Die-Sets
И находите 243-й. Stock #63-11401.

Или...
Redding Full Length Die Set, 243 Win.
Идете сюда:
http://www.sinclairintl.com/.a...es-A-Cartridges
И находите 243-й. Stock #75-80114.

Калибр 308 Win.
RCBS Full Length Die Set, 308 Win
Идете сюда:
http://www.sinclairintl.com/.a...Length-Die-Sets
И находите 308-й. Stock #63-15501.

Или...
Redding Full Length Die Set, 308 Win
Идете сюда:
http://www.sinclairintl.com/.a...es-A-Cartridges
И находите 308-й. Stock #75-80155.

Калибр 30-06 Spr.
RCBS Full Length Die Set, 30-06 Sprgfld
Идете сюда:
http://www.sinclairintl.com/.a...Length-Die-Sets
И находите 30-06. Stock #63-14801.

Или...
Redding Full Length Die Set, 30-06 Sprgfld
Идете сюда:
http://www.sinclairintl.com/.a...es-A-Cartridges
И находите 30-06. Stock #75-80148.

Весы для взвешивания пороха
==========
Рассмотрим 3 уровня сложности...

Механические:
RCBS 10-10 Scale
www.sinclairintl.com

Или...
Redding #2 Master Scale
www.sinclairintl.com

Электронные:
RCBS Rangemaster Model 750 Scale - 110 V
www.sinclairintl.com

Или...
Hornady Lock and Load Bench Scale
www.sinclairintl.com

Электронные с диспенсером/дозатором:
RCBS ChargeMaster Combo-Scale and Dispenser
www.sinclairintl.com

Или...
Hornady Lock-N-Load Auto Charge
www.sinclairintl.com

А если без дозатора, то наверное, нужен...

Триклер
=======
Redding Powder Trickler
www.sinclairintl.com

Или...
RCBS Powder Trickler
www.sinclairintl.com

И последнее...
К оборудованию не относится, но нужно обязательно иметь.
Лубрикант для смазывания гильз перед фулл-сайзингом.
Я не практикую катание гильз по коврику. Именно поэтому
и не рекомендую всякого рода коврики для этой цели и всякого
рода спреи-брызгалки.
Смазываю гильзы руками тонким-тонким слоем, просто нанеся
на пальцы каплю-другую масла, которое идет вот в этом комплекте...
Hornady Case Lube Kit & Pad
www.sinclairintl.com
Как я понимаю, обычное касторовое.
Но вне комплекта я его на Синклере не нахожу.
Поэтому, думаю, пойдет и эта вакса...

Hornady One Shot Case Sizing Wax
www.sinclairintl.com
Она как раз для нанесения пальцами.

Ну вот, примерно так...
Ежели чего забыл, добавлю по мере вскрытия недостатков.

PS: Хочу лишний раз напомнить о ссылке, которая висит
в начале раздела и называется "Сборник ресурсов по Релоадингу":
forummessage/12/527
Не стесняйтесь заглядывать, ежели что...

PPS:
И еще добавлю...
[b]ВИДЕОМАТЕРИАЛ ОТ RCBS: ПОСОБИЕ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ
Reloading: A Complete Beginner's Guide to Handloading for your Rifle
http://www.youtube.com/watch?v=1zSG804HwVk
45-минутный фильм.
Мне показалось, что может быть полезным...

[/B]

Здравствуйте, уважаемый flint и все участники форума. Сталкиваюсь с релоадингом нарезных впервые( гладкие кручу сам уже давно). Скажите из страны всеобщей демократии высылают и порох и капсюля, или же здесь ограничения?

quote:

Originally posted by один из тех:

из страны всеобщей демократии высылают и порох и капсюля?

quote:

НЕТ!

Ясно. Либо "Сокол" по привычке, либо......

Интересно, какие пути решения этой проблемы. Если нетрудно подскажите, буду признателен.

quote:

Originally posted by один из тех:

Интересно, какие пути решения этой проблемы. Если нетрудно подскажите, буду признателен.

в некоторых магазинах (чаще всего в москве) продаются сунары 308 и сунары 30-06 - пороха для винтовок соответствующих калибров.
ну и - "кто ищет тот всегда найдет" ...

quote:

Originally posted by один из тех:

Ясно. Либо "Сокол" по привычке, либо......

quote:

Originally posted by V l a d:

а всякие Кабеласы да http://www.sinclairintl.com/ прессы да матрицы поставляют?

quote:

Originally posted by ALEX55555:

может кто подскажет толковый инструмент.Тримеры пока нет желания покупать,пока нет.

quote:

Originally posted by АзановРоман:

Кабелас - нет. Все, что касается оружия и патронов - там табу.
Синклер - отправляет. Кроме праймеров, гильз и порошка.

Спасибо!

quote:

Кроме праймеров, гильз и порошка.

quote:

Originally posted by ALEX55555:

бульки шлёт? и как смотрит таможня на бульки?

На сайте у них написано:

"RESTRICTED ITEMS
United States Defense controlled items such as bullets, brass, primers, powder, rifle parts, tactical scopes, etc. may not be shipped to non-US citizens, regardless of the delivery address.

Cleaning solvents, aerosols, petroleum based flammables, and lithium batteries are regulated items that may not be shipped outside the United States. We will make every opportunity to inform you that these items will be removed from your order. Please be sure to include a valid e-mail and phone number."

Типа могут и не выслать. Мол, уберем из заказа и известим.

quote:

Originally posted by ALEX55555:

бульки шлёт? и как смотрит таможня на бульки?

Даже если и вышлют, то наша таможня не пропустит.
Бульки тоже они не шлют. Забыл про них сказать.

quote:

Originally posted by АзановРоман:

Даже если и вышлют, то наша таможня не пропустит.
Бульки тоже они не шлют. Забыл про них сказать.

А оборудование наша таможня не завернет? Если остановит, сказать что это для контроля навески? У меня прицел так притормозили.

О,получилось.Сегодняшняя мишенька.Бар в 30-06,Люпольд 3-9х50,Сценар167,Сунар 3/09,52грейна,оал-2,68,+10градусов,группа из 6 выстрелов. Сошки,100метров.24мм по центрам.

quote:

Originally posted by V l a d:

А оборудование наша таможня не завернет?

quote:

Originally posted by АзановРоман:

Не должна.

Ясно. Спасибо.

Эти причиндалы надо докупать отдельно:
RCBS Trim Pro Shellholder
RCBS Case Trimmer Pilot
Если брать KIT: http://www.sinclairintl.com/.a...ase-Trimmer-Kit там все это есть?
2. Если брать KIT: http://www.sinclairintl.com/.a...R-RELOADING-KIT , в составе которого масло-пришлют в Россию? Или лучше по-отдельности?
3. Скидки- если берешь RCBS больше 300 долл., то 50 долл. скидка. Об этом нужно напоминать или автоматом пересчитают?
Спасибо.

Процитирую из описания по вашей же ссылке:
The trimmer is available in kit form which includes
shell holders (2,,3, 4, and 10) and
pilots (.22, .24, .25, .27, 7mm, .30, .44, and .45 calibers).

quote:

Originally posted by V l a d:
Подскажите, а тримеры режут стальные гильзы? Как долго режут ?

Я полагаю, раз речь идет о стальных гильзах, значит о
каком-нибудь вселенски распространенном русском 7.62-калибре.
А это также означает, что можно найти пару десятков
нормальных латунных гильз без особо ущерба для кошелька
и не насиловать себя и оборудование, а также не устраивать
профанации из самой идеи релоадинга...

quote:

Originally posted by flint:
Вот именно!
Вернее было бы именно так поставить вопрос, т.е. как долго...
Я полагаю, раз речь идет о стальных гильзах, значит о
каком-нибудь вселенски распространенном русском 7.62-калибре.
А это также означает, что можно найти пару десятков
нормальных латунных гильз без особо ущерба для кошелька
и не насиловать себя и оборудование, а также не устраивать
профанации из самой идеи релоадинга...

Латунь под бердан бывает?

quote:

Originally posted by flint:

Ответ утвердительный

quote:

Originally posted by V l a d:
Латунь под бердан бывает?

Стесняюсь спросить... ... А чем Boxer плох?

http://www.midwayusa.com/produ...mmed-box-of-100
www.brownells.com
http://palmettostatearmory.com...-box-of-20.html
http://www.grafs.com/retail/catalog/product/productId/12651

quote:

Originally posted by serg-rs:
...Что-то будет дальше ?

quote:

Originally posted by flint:
А нахрена такие сложности?
Стесняюсь спросить... ... А чем Boxer плох?

Плох тем что есть бердан. Не валяться же ему. Если б еще любую комплектуху можно было найти свободно, заказать с любого сайта, а не у пары-тойки локальных продавцов, то асе было бы прекласно как на гладкостволе.

quote:

Originally posted by V l a d:
...Не валяться же ему...

Пусть Бердан не валяется. Его жалко не использовать.
А пресс и сайзеры затрахать - нет, не жалко.
И фулл-сайзер, в котором, рано или поздно,
стальная гильза все же заклинит - нет, не жалко и вовсе...

Когда латунная, по причине что забыли смазать,
а это, поверьте, рано или поздно случается с каждым,
застревает, мало не кажется.
А если заклинит стальная - то... мои поздравления...

Как вы считаете хорошая это цена или завышена?
С Уважением!

quote:

Originally posted by V l a d:

Плох тем что есть бердан. Не валяться же ему.

quote:

Originally posted by ALEX55555:

Капсюльное гнездо после нескольких циклов прослабляется,есть какая приспособа уменьшить?

штука типа "дриблер"
http://www.sinclairintl.com/.a...Powder-Dribbler

отличается от штуки типа

"триклер"
http://www.sinclairintl.com/.a...Powder-Trickler

quote:

Originally posted by V l a d:

отличается от штуки типа

сейчас брал-бы такой:
http://www.sinclairintl.com/.a...WDER-TRICKLER-2
или этот
http://www.sinclairintl.com/.a...Powder-Trickler

Свой реддинговский триклер использую с весами RCBS ChargeMaster 1500. Не хватает высоты триклера и длинны трубки. Приходится ставить триклер на край корпуса весов.

quote:

Originally posted by GeorgijT:
По финкционалу разницы нет, сам использую реддинг, как по вашей ссылке. Хороший и тяжелый. Дриблер вроде весь из пластика. Подходят для низкопрофильных весов.

сейчас брал-бы такой:
http://www.sinclairintl.com/.a...WDER-TRICKLER-2
или этот
http://www.sinclairintl.com/.a...Powder-Trickler

Свой реддинговский триклер использую с весами RCBS ChargeMaster 1500. Не хватает высоты триклера и длинны трубки. Приходится ставить триклер на край корпуса весов.

Понял, спасибо.

Как вы считаете хорошая это цена или завышена?
С Уважением!

quote:

Как вы считаете хорошая это цена или завышена?

quote:

Originally posted by V l a d:

Зависит какие именно?

quote:

А можно меркантильный вопрос?
Во сколько обходится 1 патрон 308 или 223 по стоимости,если самому релоадить.
Ну к примеру-банка пороха,гильзы,капсули,пули обошлись во столько то из этого получится 1000 патриков-себестоимость такая то.

quote:

Originally posted by rebus51:

На подходе розовая,озадачился выбором калибра, интересует дешевый,валовый боеприпас вот и спрашиваю. У нас барнаул 7,62*39 стоит 23-25 руб.

Скока за Барнаул?

Ему цена рублей 10 максимум. Вообще 8.

quote:

Originally posted by rebus51:

чтобы патрик 223 калибра выходил дешевле 20 рублей.

quote:

Originally posted by Serg S:

как оформляется экспортная лицензия

quote:

Originally posted by Serg S:

хочу сам с синклера пульки и гильзы

quote:

Кентавр!
Стоит 15р. Дешевле не получить самокрутом.

quote:

Originally posted by прослымовик:
...У меня такой вопрос: почему в "списке Флинта" нет депулера?..

А если серьезно...
Депулерами не пользуюсь.
Обхожусь как-то все эти годы кинетическим молотком,
ссылку на который и добавил в основной текст.

Если правильно планировать свою работу,
быть внимательным и не лезть на рожон с навесками,
то необходимость в распатронивании возникает крайне редко...

quote:

Originally posted by прослымовик:
Здравствуйте! У меня такой вопрос: почему в "списке Флинта" нет депулера? Прошу табуретками не бросаться.

Если не заниматься разборкой фабричных патронов, то ненужная вещь. У меня нет ни депулера, ни кинетического молотка - а уж сколько тысяч снарядил, даже так сразу и не скажу... Пользуйтесь подставками под гильзы (loading tray) - ошибки исключены. С одной подставки гильзу взял, операцию выполнил, в другую поставил.

quote:

Originally posted by vd71:
Ув.Flint.Расскажите плиз как настраивается матрица Full Size X-Die.

quote:

Originally posted by vd71:
...Но хотелось что бы Вы по русски процесс описали...

Тут недавно один возмущенный посетитель раздела
"Ремингтон 700 серии" справедливо негодовал,
почему мол сайт Ремингтона не по-русски...

quote:

Originally posted by Serge 30-06:

В чем экономия, брат?! О которой все так много говорят.

Я езжу на стрельбище каждый месяц один раз. Стреляю 40-60 патронов. Больше с остыванием ствола и заменой мишеней не выходит - много времени забирает. Итого 240 патронов в год. За 3 года 720 патронов. Самокрут будет мне стоить 43 200, а магазинные 86 400 (примерно 1000$ в год).
Помоему самокрут это больше занятие-развлечение для мужиков. Как наши мамы консервацию осенью закатывали, хотя и в магазиназ все было. Но то ж СВОЕ! Домашнее! Или машину в гараже "крутить" самому.

Хотя, есть мысль сделать патрон в 30-06 типа лайт-магнум с пулей 11 гр., который в магазине просто не купить.
А порошок сунар сильно дешевле вихты? И на сколько он хуже или лучше?

quote:

Originally posted by Serge 30-06:

А порошок сунар сильно дешевле вихты?

quote:

Originally posted by Serge 30-06:

И на сколько он хуже или лучше?

quote:

Примерно так же и хуже

http://www.sinclairintl.com/re...-prod55041.aspx

quote:

вот такой набор полностью обжимает гильзу или только носик?

Матрицы бывают разные:
Full sise = полный обжим
Neck sise = только шейка

quote:

И что еще нужно докупить для снаряжения 308 калибра?

Первично:
1-пресс
2-матрицы + шелл холдер
3-весы

Вот на ночь почитать:
www.sevamerstrelok.com
forummessage/12/357
forummessage/12/357

И главная копилка по теме:
forummessage/12/357

Прочитайте еще раз первый пост там все есть.

Удачи.

Redding Big Boss Press и Redding Big Boss II Reloading Press.
какой лучше?

quote:

Originally posted by Valois:
Подскажите в чем разница

Redding Big Boss Press и Redding Big Boss II Reloading Press.
какой лучше?

quote:

Никто не хочет продать весь комплект для 8/68, хочу заняться.

в раздел всё для высокоточной стрельбы зайдите, может что найдёте.

quote:

Originally posted by l3obgp:
Стоит задача по выбору пресса, хочу взять пресс на котором было бы установлены несколько матриц, чтобы их не откручивать и не перенастраивать. Выбор у меня невелик, как я понимаю надо выбрать среди револьверных прессов:1.LEE 4-HOLE CLASSIC TURRET PRESS; 2.LYMAN T-MAG II TURRET RELOADING PRESS; 3.REDDING T-7 TURRET PRESS; 4.RCBS Turret Press; а так же прогрессивный HORNADY LOCK-N-LOAD AUTO PROGRESSIVE PRESS.
Хотелось бы взять пресс с заделом на будущее, вдруг займусь высокоточкой, пока же планирую релодить для охоты и бумаги. Что подскажете по надежности и точности выполнения операций?

Именно среди револьверных, если с прицелом на высокоточку,
то я бы как раз и не выбирал.
Single Stage прессы, а именно Redding Big Boss,
Redding Big Boss-2, RCBS Rock Chucker - проверенный выбор...

quote:

Originally posted by Олег-Брянск:
Обратил внимание, что при продаже б/у матриц как правило указывают количество ранее пропущенных через них гильз. Подскажите имеют ли матрицы какой-то ресурс, как и на что влияет количество ранее снаряженных с их использованием патронов?

Скорее всего здесь бывшие владельцы этих матриц идут по аналогии со стволом.
Там действительно настрел имеет значение, если мы не говорим о калибре 22LR.

В случае с матрицами, как мне кажется, при их правильной эксплуатации,
/в первую очередь смазка при формовке и, естественно,
работа с латунными, а не со стальными гильзами/
они могут служить неопределенно долго.
Тем паче на многих написано: "Lifetime Warranty".

Мне думается, аналогия со стволом мало уместна,
т.к. мы говорим о несоизмеримых давлениях и
отсутствии влияния повышенных температур,
а также агрессивного химического влияния
горячих пороховых газов, что имеют место в стволе...

К примеру, у меня в постоянном использовании
2 набора Реддинговских матчевых матриц,
где на каждую приходится по нескольку тысяч патронов.
На обслуживаемых этими матрицами винтовках уже по
паре-тройке стволов сменилось, но, тем не менее,
я уверен, что матрицы еще послужат трижды постольку.

Т.е., отвечая кратко, я бы этим не заморачивался,..
если бы был уверен, что они продаются не потому,
что ими давили стальные гильзы...

quote:

Originally posted by flint:

Redding Big Boss

flint подскажите хочу сменить босса на пресс Harrell's Precision, подскажите стоит?

quote:

Originally posted by iston:
касторовым маслом

(для ориентира: из RCBS по описанию и видео нравится Summit для нарезного и The Grand для 12К)

Теперь вводные:
1 комплект - для гладкоствола 12х76
2 комплект - для нарезного калибров: .223Rem, .30-06 Springfield, .416 RemMag.

Кроме практических знаний моя просьба потребует от того, кто откликнется умственных усилий и времени, которую я с благодарностью оплачу.

С уважением к профессионалам. Павел.

А можно ли отнести к "Списку Флинта" пресс RCBS RELOADER SPECIAL-5 PRESS?
http://www.sinclairintl.com/re...-prod41108.aspx

У меня проследилась такая логика: все три предложенные пресса в списке - минимальные по цене среднеразмерные от RCBS и REDDING. Может и этот сюда подпадёт?
А то и ценник пониже, а в китах, так вообще сладкая цена получается.

quote:

Originally posted by Max 742100:
...А можно ли отнести к "Списку Флинта" пресс RCBS RELOADER SPECIAL-5 PRESS?...

Люминь супротив чугуния:
http://www.thefirearmsforum.com/showthread.php?t=95613
http://www.go2gbo.com/forums/h...nd-rockchucker/

А выводы делайте сами...

quote:

Originally posted by flint:

Люминь супротив чугуния

Вопрос снят. :-)

Курю дальше ;-)

quote:

Originally posted by strokky:
Так и не понял можно ли в пресс redding boss вкрутить матрицы rcbs?..

Везде одна резьба - (7/8" X 14)...

quote:

Originally posted by operator86:
Пожалуйста скажите минимальный набор приспособлений.Чтобы с купленного снаряженного патрона пулю вынул,порох отсыпал,уплотнитель вклал,пулю на место.Очень надо для охоты на птицу до ста метров.Сколько процентов пороха требуется убрать чтоб скорость снизить на 1/3-1/2. Собрать кучку в 0,5МОА мне ни в жизнь.А глухаря на 200м уроню.Снизойдите,объясните,а то везде на эту ветку ссылаются.

Посты 154-157 данной темы дадут ответ на ваш вопрос.

Полезно и всю тему прочесть.

------
Чем больше знаешь самолет, тем меньше хочется летать

quote:

Originally posted by flint:
Можете.
И Lee, и RCBS, и Dillon, и Redding, и Lyman, и Forster.

Везде одна резьба - (7/8" X 14)...

quote:

Originally posted by один из тех:
...заказал себе пресс redding boss, но вот сомнения гложут - под калибр 30-06 внутренний размер рамки подходящий . . .? В описании на пресс я данногот размера не увидел...

quote:

Originally posted by flint:
Не переживайте, подходящий.
Беспокоиться будете, только когда калибром 50 BMG обзаведетесь...

Большое спасибо. У нас в Чукотских сопках он, наверное, не помешал бы, но таскать.... А ещё, если добудешь что-нибудь, мясо, шкуры тащить....В общем, как-то приноровились с привычными калибрами. . Ещё раз спасибо за информацию.

quote:

Originally posted by bdm2009:
Приветствую всех. Прошу помочь новичку в релоадинге. Нужны прибамбасы для сборки патронов .577NE 2.75in. На просторах Американского интернета нашел готовый комплект, состоящий из десяти предметов с загадочными названиями, большинство которых мне пока ниочём не говорит... Вот он: 3 Die Set, FL Sizer, Neck Sizer, Expander, Seater, Form (each), File Trim, Taper Crimp, Reamer Die, Shell Holder. Подскажите пожалуйста, этот список достаточен? Может есть что то лишнее, или наоборот, чего то не хватает?

Набор английских терминов, вырванных вами из контекста случайным образом,
мягко говоря, не особо сильно способствует пониманию вашего вопроса.
Form (each) - дословно: форма (каждая) - наглядный тому пример.
Именно поэтому и молчание в ответ.
Потрудитесь хотя бы дать ссылки...

Nitro Express 2.75in
Shell Holder:
$14.25

3 Die Set:

$205.00

FL Sizer:

$120.00

Neck Sizer:

$120.00

Expander:

$45.00

Seater:

$102.00

Form (each):

$102.00

File Trim:

$102.00

Taper Crimp:

$102.00

Reamer Die:

$154.00

Our dies are precision machined from high quality steel, heat-hardened to 59 Rockwell C to a depth of .030" for maximum durability, hand polished for smooth function, and ultrasonically cleaned and coated in a proprietary rust preventative solution.
1" die body diameter.

quote:

Originally posted by bdm2009:
...сюда не вставляетя...

Раздел, в который вы попадаете, касается матриц.
Это важная часть оборудования, но это не всё оборудование.
Вам, к примеру, в первую очередь нужен пресс.
А поскольку это сверхбольшие калибры,
то и пресс надо брать особый, с этого же сайта.
Рекомендованные выше, под мелкие и средние калибры вам не годятся.
Нужен с большим просветом и с резьбой под 1" - 14 матрицы для
больших калибров.

Советовал бы поступить следующим образом...

Вернитесь к началу темы.
Там основные элементы оборудования названы
по-английски с русским переводом.
Определитесь с общим списком.
Найдите аналоги в соответствующих разделах сайта.
Калибро-специфическими являются матрицы и шеллхолдер...

quote:

Вернитесь к началу темы.
Там основные элементы оборудования названы
по-английски с русским переводом.
Определитесь с общим списком.

quote:

Originally posted by bdm2009:
...Вот этот пресс подойдёт?..

quote:

Originally posted by bdm2009:
... Подскажите пожалуйста, как правильно называется каждая из этих матриц (с лева на право)

1. Full Sizer / Full Sizing Die

Далее только по картинке гарантировать нельзя, но осмелюсь предположить...

2. Expander / Expanding Die

3. Seater / Bullet Seating Die

quote:

Originally posted by wladislaw4:
...был ли у Вас опыт с матрицами Хорнади? Как они в сравнении с Реддингом и RCBS?

Я бы их поставил может быть и чуть выше Lee, но ниже Redding и RCBS.

А вот стопорные кольца на их матрицаx мне нравятся больше других.
Их у нас продают и отдельно, как запчасти:
http://www.midwayusa.com/produ...g-7-8-14-thread
Поэтому на некоторых своих Redding'ах даже заменил родные на Hornady.

Как говаривал Ходжа Насреддин:
"Ведь за двадцать лет кто-нибудь из нас троих обязательно умрёт -
или эмир, или ишак, или я. А тогда поди разбирайся,
кто лучше знал богословие!"

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

749-001-072WS
Redding Shellholder (press type) #15
Mfr Part: 11015

749-000-824WS
RCBS Shellholder, #13
Mfr Part: 09213

quote:

Originally posted by Banzik:
...приблуда, отдельно покупаемая от триммера Forster Case Trimmer не имеет узкокалибровой специализации, т.е. можно торцевать так же и наши отечественные гильзы?..

Вот 4 варианта:
http://www.sinclairintl.com/re...-prod33696.aspx
Там поименованы калибры для каждого.
7.62х54R не значится.

Может, какой-то и будет работать,
но я не могу за это поручиться.
Никогда этот калибр не релоадил...

quote:

Originally posted by flint:

Может, какой-то и будет работать,
но я не могу за это поручиться.
Никогда этот калибр не релоадил...

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by flint:

Боюсь, что придется покупать все...

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Banzik:
...Тогда для 8 мм калибров который из кейс триммеров или их насадков лучший?..

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Rover308:

самый важный: где достать капсюли и пули для нарезного

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Banzik:

Это всё продаётся здесь же. А вот чё Вы будете делать с тонером - это, пожалуй, поважней будет!

Сам процес релоадинга это уже дело практики. Если все делать аккуратно и с умом, предварительно почитав литературу и проконсультировавшись с знающими людьми, все получится. А потом, набив руку, можно и поэкспериментировать уже))) Так что, на данный момент, главная проблема - "где все достать?".

quote:

Originally posted by Rover308:

"где все достать?"

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by flint:
Не думаю, что шлифовка бушингов - это хорошая идея.
Вы сошлифуете тончайший слой нитрид
титановой термодиффузионной обработки.
Повышенная износостойкость бушинга будет утеряна...

Идея совсем не хорошая, но.... будут простые стальные бушинги.
Я так думаю, довести до 0.333, 0.334 будет тоже не просто, раз нитрид титана. . . Ладно попробую, делать-то что-то нужно с ними, похоже они не очень востребованы.

quote:

Originally posted by Alex23:
...Планирую освоить релоадинг, присматриваюсь к оборудованию, появляются вопросы...

quote:

Originally posted by Alex23:
... Вопрос, предварительная обжимка гильзы делается той же матрицей, в которой устанавливается пуля, или для этого предназначена отдельная оснастка?..

Даже менторски назидательно-снобистское
"Ищите да обрящете" здесь не употребишь.

Вроде как и искать-то не надо.
Тут же сверху прибито...
forummessage/12/527

quote:

Видать читать влом, решили ютубным видео ограничиться.

Читать не в лом, но полноценного описания пока не нашел, а по видео некоторые моменты понять проще.

quote:

Судя по этим самым вопросам вам надо пока не присматриваться к оборудованию,
а разобраться в сути и основных деталях процесса.

Я это делаю одновременно. Теория это хорошо, но без самостоятельного освоения процесса во всех тонкостях не разобраться.

Ответы на ваши вопросы...

1. Формовка гильзы производится с помощью либо:

1.1. Full Size-матрицы, если вы производите
Full Sizing или Partial Sizing, т.е. полное
или частичное обжатие дульца и тела гильзы.

1.2. Neck Size-матрицы, если вы производите
Neck Sizing, т.е. обжатие только дульца.

1.3. Последовательно Body- и Neck-сайзером,
если делаете Full Sizing или Partial Sizing.

Подробнее здесь:
forummessage/12/963

1.4. Посадка пули или посадка + обжатие по канелюре,
т.е. crimp, производится с помощью отдельной,
посадочной матрицы, называемой seater или seating die.

2. Две названные категории матриц, т.е.
Neck Sizer и Seater изготавливаются как
с микрометрической головкой так и без.
Микрометрическая головка облегчает настройку
матрицы, т.к. у вас появляется некая шкала,
например шкала глубины посадки пули у seater'a.

Наиболее типичные наборы матриц включают:
1. Full sizer + Seater
либо
2. Body sizer + Neck sizer + Seater

quote:

1.3. Последовательно Body- и Neck-сайзером,
если делаете Full Sizing или Partial Sizing.

quote:

Originally posted by Alex23:
...Информации на форуме много, но нет хорошей систематизации для новичков, чтобы был описан процесс и оборудование без обсуждений...

quote:

Originally posted by Alex23:
...Если я правильно понял минимум это Neck-Sizer + seater, немного получше Full Size + seater, а полный комплект Full Size + Neck-Sizer + seater?

quote:

Но не попытка ли это той самой систематизации?
Вы, кстати, первый, кто жалуется на ее отсутствие...

Попытки есть, по отдельным темам все ОК. Я к сожалению не нашел чтобы "все в одном флаконе", а для новичка, который путается в терминологии и оборудовании, это важно.
Для гладкого давно сам лью и снаряжаю. Сейчас уже немного начал ориентироваться в нарезном (теоретически), во многом помогло видео, где описан весь процесс. С оборудованием постепенно наступает ясность, от Лимана вы отговорили, начал переписку с продавцами более серьезных изделий:-)
Теперь самое сложное где у нас раздобыть комплектующие. Поскольку пока стоит задача освоить 30-06, планирую использовать как донора доступный 7,62х39.
Еще думаю с нашими законодателями переписку начать, по вопросу легализации нарезного релоадинга. Опыт есть, писал в Гос. Думу по вопросу упрощения регистрации маломерных лодок, даже по приглашению участвовал в профильном совещании. На успех особо не надеялся, но позитивные сдвиги налицо, регистрацию лодок с моторами до 10 лс отменили! Если конструктивно к вопросу подойти, может и с релоадингом что срастется:-)

quote:

Originally posted by Alex23:со
Попытки есть, по отдельным темам все ОК.
Я к сожалению не нашел чтобы "все в одном флаконе"...

Есть 8 частей / 10 фильмов: ВИДЕОМАТЕРИАЛЫ ОТ SINCLAIR ПО РЕЛОАДИНГУ
Есть ВИДЕОМАТЕРИАЛ ОТ RCBS: ПОСОБИЕ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ
Есть отличная тема Вадима /WWR/ "Как я это делаю"
и именно для начинающих.
Есть ссылка на ресурс Михаила /mihasic/
со статьей "Релод без затей".

What else?..

quote:

Вы даже в тупик меня поставили.
Заглянул туда еще раз и проверил...

Был не внимателен, от множества новых терминов глаза разбежались! :-)

Дисконт кодов действительных нет случаем ни у кого!?

quote:

Originally posted by один из тех:

Здравствуйте, Флинт! Подскажите, пожалуйста, бушинги 0.306 возможно шлифануть в 0.333, 0.334, 0.336? Объясняю ситуацию: Пришла посылка. Шла два с половиной месяца и ещё месяц лежала у нас в отдедении , пока на розыск не подал( нашлась на второй день ). Это полбеды, достаю всё, лежат бушинги - все три 0.306

quote:

Originally posted by Nik_Nik86:

Естественно, все обсуждаемо, но весы с дозатором и триклером все в одном за 400$ перебор!

quote:

Originally posted by Nik_Nik86:

Насколько критично это при снаряжении 50-ти патронов в год? Или точность и люфты у Партнера запредельные? Цена к сведению, в два раза ниже чем предлагаемый ТС.

quote:

Originally posted by Nik_Nik86:

пресс RCBS Partner имеет алюминиевый корпус, а предлагаемый ТС чугунный. Насколько критично это при снаряжении

quote:

Originally posted by Nik_Nik86:
Хорошая тема про релоад ...
...расходуя при этом 3-5 патронов за год...
...перечень НЕОБХОДИМОГО оборудования для снаряжения ОХОТНИЧЬЕГО патрона...
...алюминиевый корпус, а предлагаемый ТС чугунный...

...Этого инструмента... хватит за глаза...
...все обсуждаемо, но весы с дозатором и триклером все в одном за 400$ перебор...

Не просто хватит заглаза...
Уж ради 3-5 выстрелов в год
релоадить в принципе не стоит.
При любом чугунии.
А если исходить из вашего расчета, пачки самых
крутых заводских патронов хватит на 4-7 лет.

При такой одуряюще-бешеной плотности огня,
таком изнуряющем для любого бюджета
расходе боеприпасoв о релоаде лучше вовсе забыть,
как о дурном сне и просто никогда больше не вспоминать...

quote:

Originally posted by Nik_Nik86:
...Зачем так много букв?..

quote:

Originally posted by Nik_Nik86:
...Достаточно было просто согласиться...

quote:

Краткость - сестра таланта.

quote:

Originally posted by ABN:
...Но мачеха гонорара...

quote:

Originally posted by ABN:
...А что...по поводу пресса Реддинг босс (не биг который)?..

В то время, когда писалась эта статья,
этого пресса на Sinclair не было.
Поэтому в мой список вошли только Big Boss'ы.

Полагаю, этот вполне можно добавить к списку,
как один из вариантов для средних и малых калибров...

quote:

Originally posted by flint:

Т.е., для 50-го калибра врядли подойдет.

quote:

поводу пресса Реддинг босс (не биг который)?

Босс - обычный пресс, под стандартные матрицы, рукоятка без шарика (неудобно, пришлось ставить набалдашник). Не нравится система выброса битых капсюлей, часто летят мимо лотка и много грязи сыпется на шток пресса.

Биг Босс - больше окно и стоит бушинг для больших матриц, выброс капсюлей такой-же как у Босса.

Биг Босс 2 - тот же Биг Босс но капсюля по рубке улетают в мусорник.

Голосую за Биг Босс 2.

цитата:

Изначально написано Виктор Николаевич:
...Redding 2-Die Set 9.3x62mm Mauser
RCBS 2-Die Set 9.3x62mm Mauser
Lyman 2-Die Set 9.3x62mm Mauser
Насколько я понимаю этого должно хватить для выполнения операций выбивания капсюля,обжатия всей гильзы, установки пули.
Поправьте меня если ошибаюсь.

Принимая во внимание тот факт, что калибр не матчевый,
а чисто охотничий, не вижу принципиальной разницы...

цитата:

Изначально написано Олег79:
...Решил заняться разборкой отечественного 223 к. для целей улучшения кучи...

Релоадинг с нуля, о чем, собственно, эта тема, - далеко не
переборка готового боеприпаса с целью выравнивания заряда.

Но здесь, в нашем разделе, было несколько других,
посвященных именно переборке...

цитата:

Изначально написано Sahland2:
...существует ли приспособление для посадки пули без биения, бывает получается 10 15 а то и 20 соток...

- Концентричность и соосность отверстия пресса, куда вворачивается матрица,
самой матрицы, собственно пули, гильзы, шеллхолдера, штока пресса,
дабы минимизировать возможность углового смещения / децентровки оси пули,

- Минимальные люфты на штоке пресса,

- Минимальное усилие посадки пули, в процессе которой и происходит перекос.
(Именно поэтому в высокоточке дульце обжимается так,
чтобы внутренний его диаметр был меньше калибра
всего на 0.001-0.002 дюйма.
Т.е., чтобы усилие посадки было минимальным).

Кроме того известно, что матрицы Wilson + Arbor Press
традиционно дают ничтожно малые биения:
http://www.brownells.com/reloa...-prod67767.aspx

А специального приспособления нет...

цитата:

Изначально написано Старичок-лесовичок:
Можно ли вообще без пресса обойтись, а например закруткой какой-нибудь. Видел такое на каком-то американском видео. Был удивлен.

А для "полуполевых" условий может сгодиться ручной:
http://leeprecision.com/breech-lock-hand-press.html

цитата:

Изначально написано flint:
Как обойтись вовсе без пресса я себе плохо представляю...

А для "полуполевых" условий может сгодиться ручной:
http://leeprecision.com/breech-lock-hand-press.html

Спасибо за ответ. Надеюсь на вопрос в личке (на почте) Вы тоже ответите. По поводу "без пресса" я имел в виду именно закрутки. Как я понимаю только три варианта и возможны в теории: 1.пресс, 2.молоток, 3.закрутка. Видел на ютубе как молотком забивают гильзу в матрицу и как закручивают матрицу на какую-то приспособу. Почему спрашиваю про закрутки. Если пресс дешевый и, как следствие, кривой и с люфтом, то пуля криво сядет (так?) и с забиванием молотком то же самое. А вот при закрутке все по резьбе должно уже ровно пойти. Может я ошибаюсь? Мнение дилетанта. Нафига такие сложности и извращения? Я вплотную подошел к релоаду не из желания улучшить заводской патрон и сделать кучу 0,5 и менее МОА, а по причине резкого удорожания патронов в России. Кучности 1 МОА мне за глаза хватит. Хороший пресс довольно дорого стоит.

цитата:

Изначально написано Старичок-лесовичок:
...Надеюсь на вопрос в личке (на почте) Вы тоже ответите...

Мне казалось, что снаряжение нарезных патронов в РФ под запретом!?

А то так и до "черного воронка" до релоадица можно ?

Убийцы GTA тоже я думаю не в магазине 9мм покупают.

цитата:

Изначально написано flint:
Был.
И не скажу, что они мне понравились.
На full sizing матцице, ее центральная ось, mandrel - не резьбовая,
а удерживается просто сжатием охватывающей муфты и постоянно норовит
при прогоне орешка сорваться с этого сжатия, сдвинувшись вверх и
утопив орех где-то внутри матрицы.

Я бы их поставил может быть и чуть выше Lee, но ниже Redding и RCBS.

А вот стопорные кольца на их матрицаx мне нравятся больше других.
Их у нас продают и отдельно, как запчасти:
http://www.midwayusa.com/produ...g-7-8-14-thread
Поэтому на некоторых своих Redding'ах даже заменил родные на Hornady.

цитата:

Изначально написано Krotigr:
Уважаемый Флинт!..

Касаемо этой матрицы вот что они сами пишут...

Zip Spindle Design
The Zip Spindle design on all full length size dies positively locks to eliminate slippage. A series of light threads cut on both the spindle and spindle collet allows you to make incremental adjustments by turning the spindle or you can easily 'zip it' up or down for larger movements.
http://www.hornady.com/store/Dies-and-Die-Accessories
Короче, имеется (дословно!) "легкая" резьба как на штоке,
так и на запирающей муфте, что сделано для предотвращения скольжения.
На фотке по ссылке (матрица слева) видно, что на ней есть резьба.
Наконец-то до них доехало, что с этим гладким штоком надо что-то делать.

цитата:

Изначально написано Krotigr:
...Может, эти матрицы и купить?..

цитата:

Originally posted by 22lr:

Если не для высокоточки,
то можно и эти.
Особого значения не имеет.
Как Дядька любил говаривать,
врядли заводской патронник и тонкий ствол поймут разницу.

Интересует в первую очередь качество пресса

цитата:

Изначально написано tehnik1976:
Зачем все эти муки выбора ? Есть всем известные производители и их наборы...

цитата:

Изначально написано tehnik1976:
Я брал все от Риддинг , и матрицы и прес, шелхолдер и прочее, от Хорнади взял весы...

цитата:

Изначально написано tehnik1976:
...а вот по поводу "дядька говаривал" , тут я не согласен, и полностью поддерживаю мнение Игоря НСК-И, все должно быть по максимуму - хоть для охоты, хоть для бумаги.

"Все должно быть по максимуму - хоть для охоты, хоть для бумаги."
- Это ведь только красивый слоган.
А статистически-достоверного сравнения я пока не видел.
И скромный собственный опыт как раз таки показывает обратное.
Дядька Флинт прав. И здесь он Америки не открыл.
Про теорию поглощения малых ошибок большими, конечно же, знаете?
Об этом и Вогн писал.
Так вот это - ее практическое приложение.

цитата:

Изначально написано Старина:
Ну так что? Никто не сталкивался с таким комплектом?..

Как я понимаю, именно по этой причине ТС
не рекомендует все эти киты-комплекты.
А предлагает надергать то, что по его мнению лучше работает.

цитата:

Originally posted by 22lr:

Всё от Реддинг, а весы от Хорнади. Не убедили.

Как я понимаю, именно по этой причине ТС
не рекомендует все эти киты-комплекты.
А предлагает надергать то, что по его мнению лучше работает."

Эти весы с дозатором стоят как весь комплект. Мне нужно штук 100 в месяц, а для этого и аналоговое оборудование сойдет. Гланое, что интересует - качество этого самого оборудования.

цитата:

Изначально написано tehnik1976:
моя точка зрения , а там кому как , все равно правда и опыт у каждого свои.

цитата:

Изначально написано Старина:
Эти весы с дозатором стоят как весь комплект. Мне нужно штук 100 в месяц, а для этого и аналоговое оборудование сойдет. Гланое, что интересует - качество этого самого оборудования.

в связи с этим вопрос - в чем принципиальная разница, и подойдут ли мне те, что предложили? (болтовой карабин, охота) СПАСИБО!

цитата:

Изначально написано kobb:
в связи с этим вопрос - в чем принципиальная разница, и подойдут ли мне те, что предложили? (болтовой карабин, охота)

цитата:

Что даёт?

цитата:

Изначально написано kobb:
22lr
- Я так понимаю, это не одно и тоже. Помимо разницы в цене, на тех, которые дороже - значится абревиатура GROUP A.
Так в чем же разница?

Ваш 308-й может быть только в Группе А и никак не может быть в Группе В.

цитата:

Изначально написано OLEG 83:
или

цитата:

Originally posted by 22lr:

Так вам что, велосипед или автомобиль завернуть?

цитата:

Изначально написано Skif35:
Для 308-го как для охоты так и для бумажек...комплект который бы вы посоветовали, так сказать для "автомобиля" ?

Единственное, Дядька Флинт не советует ввязываться в бушинговые матрицы при релоадинге под охотничью винтовку. Но, поскольку вам и для бумажек тоже, тогда можно взять вот этот фулл-сайзингoвый набор
http://www.sinclairintl.com/re...x?sku=749007879

Или, если хотите делать только нек-сайзинг, но время от времени придется боди-сайзить, тогда такой матчевый, тоже бушинговый
http://www.sinclairintl.com/re...sku=749-008-237

Как определить размер нужного бушинга? http://oldflint.blogspot.ca/2012/03/blog-post.html

А остальное, как у Дядьки в первом посту.
Копия в блоге http://oldflint.blogspot.ca/2012/01/blog-post.html

Думаю, что этого достаточно. Во всяком случае пока.
С уважемым Flint-ом при выборе советовался, но пока ограничился этим списком.

цитата:

Изначально написано Старичок-лесовичок:
Я насобирал такой комплект для 308-го:
1. Пресс Redding Boss
2. матрицы RCBS x-die full size
3. весы электронные Hornady с чашкой и калибровочной гирькой.
4. кинетический молоток
5. воронка
6. штангенциркуль
7. шелл-холдер

Думаю, что этого достаточно. Во всяком случае пока.

А вот кинетический молоток я за 2 года использовал один раз. Да и тот у Флинтыча занял.

цитата:

Изначально написано 22lr:
Бросается в глаза отсутствие упоминания о
1. Посадочной матрице,
2. Инструменте для чистки капсюльных гнезд,
3. Лотке для гильз / патронов,
4. Чем предварительно отмерять и насыпать порох.
5. Полностью отсутствует все, связанное с подрезкой дулец и обработкой после подрезки, что конечно же понадобится не сразу, а после 5-10 циклов, в зависимости от калибра и гильз.

А вот кинетический молоток я за 2 года использовал один раз. Да и тот у Флинтыча занял.

Я взял МАТРИЦЫ, т.е. комплект из 2 штук (посадочная в комплекте).
Гильзы чищу химией. Специальные шкрябалки пока не понадобились. Дульце чищу (иногда по потребности) металлическим ершиком от принадлежностей для чистки ствола. Мерку пороха сделал из негодной гильзы (обрезал дульце и присобачил ручку из полоски металла). Порох насыпаю чашечкой, которая шла в комплекте с весами.
По поводу подрезки.
По "наводке" Flint-а купил матрицы x-die, которые в своей конструкции имеют упор, который при каждой прогонке гильзы через матрицу давит на дульце уменьшая его длину. Вот ссылка: http://oldflint.blogspot.ru/2006/06/rcbs-x-die.html
Если будет нужно, то какую-то приспособу для подрезки куплю/сделаю.
Лоток для гильз/патронов сделаю (если нужен будет) из большого обрезка толстого полиуретанового коврика (сделаю из стальной гильзы вырубку и наделаю отверстий или проплавлю). Хотя вру. Нафиг не нужен, т.к. я купил коробку гильз Lapua и там в крышке есть съемная вставка с гнездами под гильзы.
Молоток кинетический действительно не особо нужен, но если вдруг понадобится распулить патрон, без него никак. Депулер для пресса дороже.

цитата:

Originally posted by 22lr:

не советует ввязываться в бушинговые матрицы при релоадинге под охотничью винтовку

С уважением,Игорь.

цитата:

Уважаемый! Просветите еще только собирающегогося стать релоадером. А у меня вот полуавтомат 9,3х62, не знаю как с бушингами, но говорят кримп нужно делать обязательно. Так ли это и чем его вообще делают,в наборах матриц вроде не вижу, где взять? Заказываю на синклере. И еще, я вообще правильные матрицы выписал:"749012198 9.3MM X 62 MAUSER FULL LENGTH DIE SET" на синклклере серия "D"?

Сам собираю набор под этот калибр. Матрицы Вы выбрали верно. Бушинги не нужны. Для кримпа нужно вот это - http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding

С уважением.

цитата:

Изначально написано bdm2009:
Подскажите, для чего нужен Neck Reamer?

Подробнее здесь http://www.longrangehunting.co...-reaming-85232/ (Пост #5)
и здесь http://www.johannsen-jagd.de/d...nstructions.pdf

цитата:

Originally posted by bdm2009:

Подскажите, для чего нужен Neck Reamer ?

цитата:

Originally posted by bergal:

мнеб че попроще для нвшего 7.62×39 рус.сам чето нихера не могу не найти не понять.

цитата:

Originally posted by bergal:

да ладно чай не безрукий пиндос)))

цитата:

Изначально написано Tyumen hunter:
все необходимое можно у вас заказать

цитата:

Изначально написано назым:
меня тоже интересует этот вопрос

http://www.sinclairintl.com/re...x?sku=749014027

И еще ,вот эта среди оных есть?

http://www.sinclairintl.com/re...x?sku=749014035

Альтернатива - матрицы Lee (не верите мне спросите хоть Михасика )

http://factorysales.com/
https://fsreloading.com/lee-pr...ster-90507.html

У Флинта на Ли просто совершенно иррациональная аллергия. Которая даже не полегчала когда (неохотящийся) Флинт открыл тему об охотничьем релоаде. (При всём уважении : Это как я б затеял фундаментальный труд по высокоточке. )

PS X-dies вполне возможно что вещь (во всяком случае я встречал только позитив про них), но это как в Золотом телёнке - нужна ли вечная игла для примуса? Ну допустим мы больше не подрезаем гильзы, трясёмс над ними, отжигам (допустим), но конец то всё равно будет - например капсульному гнезду даже если не баловаться с горячими навесками. Я их даже возможно куплю когда то но не специально, как попадётся за полцены или меньше. Жмот-с.

Кстати обратите внимание что в ли комплекте входит фуз сайз, посадочкная и кримп матрица, плюс шеллхолдер и мерка (на какой то х).

Вот ещё Lee серии RGB
https://fsreloading.com/lee-pr...ster-90879.html
Фулл сайз и посадочная.

цитата:

Originally posted by serg604:

там где 3 матрицы ,среди них есть та что одна у меня по ссылке?

forummessage/12/357

Единственный существенный минус - выбор калибров не ахти, но с 308 да 30-06 насчёт этого тоже можно не волноваться.

цитата:

Изначально написано serg604:
Здравствуйте ,подскажите пожалуйста вот по этим матрицам для 308кал., что в них входит и стоит ли брать?Заранее спасибо.Хватит ли этих матриц..?

http://www.sinclairintl.com/re...x?sku=749014027

цитата:

Изначально написано serg604:
И еще ,вот эта среди оных есть?

http://www.sinclairintl.com/re...x?sku=749014035

цитата:

Изначально написано V1:
У Флинта на Ли просто совершенно иррациональная аллергия.

цитата:

Изначально написано V1:
Которая даже не полегчала когда (неохотящийся) Флинт открыл тему об охотничьем релоаде. (При всём уважении : Это как я б затеял фундаментальный труд по высокоточке.

цитата:

Originally posted by 22lr:

А в изготовлении патрона в чем принципиальное отличие, что на это нельзя было посягнуть

цитата:

Originally posted by 22lr:

Игорю НСК-И расскажите Он и вовсе разницы между высокоточной и охотничьей сборкой не делает

цитата:

Originally posted by 22lr:

Флинт еще в щядящем режиме накрапал.

цитата:

Originally posted by 22lr:

Он ведь не учит вас охотиться.

Для того чтобы охотится патрон вообще можно собирать ... всем на чём вообще возможно это сделать. Всеми что отличается в лучшую сторону от ржавых пасатижей. Тут не только о бушингах и дульцах можно забыть но и ещё много о чём. В field-worthy состояние любую кочергу можно привести просто подбором навески, не морочась всякими джампами и микрометрами на матрицах, выставляя длинну да хоть по фабричному патрону, хоть по простейшему калиперу. (При этом нисколько не поступаясь безопасностью, естественно. "Непревышай". )

А вот отсюда, от НЕОБХОДИМОГО минимума, уже предел - звёзды, от наличия времени, желания и естесственно денег. 'Минимум' же 'аля Флинт' получился с толстенным налётом высокоточки и предрассудков.

цитата:

Originally posted by 22lr:

Скоре была возможность сравнить.

В общем, с Новым Годом, всего хорошего и смотрите жизнь проще, не придумывайте проблем там где их нет - они и так найдутся.

цитата:

Изначально написано V1:
...не придумывайте проблем там где их нет - они и так найдутся.

http://www.sinclairintl.com/re...px?psize=48&avs | Manufacturer_1=REDDING

цитата:

Изначально написано serg604:
Подскажите ,что это

цитата:

Изначально написано serg604:
и к какой матрице оно идет?

http://www.midwayusa.com/produ...wder-funnel-pan

Крошечный минус - иногда чуток электризуется и нет-нет да и прилепит к себе пару порошинок. Ну и фиг с ним.

цитата:

Не надо отдельных воронок. Снял с весов и сразу в любую гильзу засыпай.

цитата:

Изначально написано ALEX55555:

Прекрасно обхожусь обычной воронкой,никаких неудобств,имхо-пустая трата денег.

Обычная воронка бесплатно досталась?

цитата:

Изначально написано Sergedots:
То 22lr: а интересно, куда дядька Флинт делся

http://www.brownells.fi/epages...ShowAllFacets=1

цитата:

Изначально написано papoy:
Ссылка на общую страницу откидывает.
Матрица такая RCBS - X-FULL LENGTH DIE SET

Hornady Lock-N-Load Classic Single Stage Press Deluxe Kit
или
RCBS Rock Chucker Supreme Master Reloading Kit
или
Hornady Lock-N-Load Classic AC

по цене только rcbs стоит 320 долларов. хорны по 430. так что цена особого значения не имеет. насколько я понимаю автопресс брать не имеет смысла. читал что хлиповат он для 300wm
снаряжение 300wm и 338(возможно), для охоты.
благодарю!

цитата:

Они подойдут по постановочноу резбе

quote:

Originally posted by OLEG 83:

Уже собираю деньги на новый пресс ,этот продам ...

quote:

Изначально написано Alex23:

У меня есть монументальный чугунный пресс от Нека (буржуйские рядом с ним нервно курят в сторонке:-))), и тем не менее для снаряжения 30-06 чаще использую мобильный ручной пресс от ЛИИ, его удобнее с собой таскать. Так что врет ваш товарищ, или заблуждается:-)))
Для пары сотен патрон в год ваш пресс вполне сгодится, если планируете собирать больше, покупайте чугуний, у дюраля после нескольких десятков тысяч собранных патронов заметные люфты образуются.
У меня депуллер Хорнади, в принципе доволен.
Со стальными гильзами связываться не советую:
Они держат меньшее давление, так что с максимальными навесками не поэкспериментируешь.
У наших стальных капсюль бердана, что для релоадинга не очень удобно.
Выдержат не более 2-3 циклов, иногда трещины появляются на первом.
Лучше сотню латунных прикупить, новых или однострела, для охоты до конца жизни хватит.

quote:

Originally posted by MuxauV:

с ними можно отказаться от обычных, а также триммера с причендалами и инструмента для снятия фаски?

quote:

Изначально написано MuxauV:
понемногу накидываю информацию в голову, чтобы там сварилось из каши что-то толковое... в нарезном релоаде опыта 0, а начинать с чего-то надо...
кто подскажет, это те самые матрицы которые рекомендует Флинт http://www.sinclairintl.com/re...196-112014.aspx ?
с ними можно отказаться от обычных, а также триммера с причендалами и инструмента для снятия фаски?
а пресс из топа RCBS Rockchucker Supreme Press морально не устарел, есть ли у него депуллер? может что-то более стоящее в том же ценовом диапазоне посмотреть?

Я пользую указанные матрицы. 5 циклов гильзы прошли и подрезать еще не нужно. Но думаю, что все равно скоро придется чутка уравнять. А может и нет. С обычными матрицами не работал, но как я понял с чужих слов, подрезка требуется после 2-3 раз на новой гильзе (Лапуа изначально короче нормы). Триммер не использую, т.к. дорог, а ручные фрезы не лучше обычного мелкого напильника. Депуллеры покупаются отдельно. Я пользуюсь кинетическим молотком. Муторно, но дешево и пули без деформации остаются. Пресс у меня "Redding Boss". Думаю, что в охот-релоаде любой чугунный пресс без люфтов (брака) пойдет, а может и дюралевый сгодится. Да и люфты чем помеха? Гильза в матрице ведь по-любому гулять не будет. Шелл-холдер на штоке пресса и гильза в нем и так неплотно сидят. Я думаю, что главное все-же не пресс, а матрицы.

quote:

Originally posted by OLEG 83:

А кто подскажет,шелхолдер #43 RSBS (223 WSSM 270 WSM 300 WSM) -подойдет для удержания гильзы 223 к ?

quote:

Originally posted by bart:

Или с Лии лучше не связываться?

http://www.sinclairintl.com/re...-prod56277.aspx

И я тут не один такой.

quote:

Смотря кого слушать. Я пользуюсь даже ещё более простым. Для охотничьего релоада, акромя стрельбы за горизонт, заглаза.

Охота у всех разная, и охот. цель тоже. Если цель размером с сарай, то да, слушайте V1

quote:

И я тут не один такой.

Да кто бы сомневался

quote:

Изначально написано Alex23:

У меня есть монументальный чугунный пресс от Нека (буржуйские рядом с ним нервно курят в сторонке:-))), и тем не менее для снаряжения 30-06 чаще использую мобильный ручной пресс от ЛИИ, его удобнее с собой таскать. Так что врет ваш товарищ, или заблуждается:-)))
Для пары сотен патрон в год ваш пресс вполне сгодится, если планируете собирать больше, покупайте чугуний, у дюраля после нескольких десятков тысяч собранных патронов заметные люфты образуются.
У меня депуллер Хорнади, в принципе доволен.
Со стальными гильзами связываться не советую:
Они держат меньшее давление, так что с максимальными навесками не поэкспериментируешь.
У наших стальных капсюль бердана, что для релоадинга не очень удобно.
Выдержат не более 2-3 циклов, иногда трещины появляются на первом.
Лучше сотню латунных прикупить, новых или однострела, для охоты до конца жизни хватит.

quote:

Изначально написано Alex23:
буржуйские рядом с ним нервно курят в сторонке

------
http://allforshooting.com/

quote:

Originally posted by 22lr:

И в чем конкретно "нервозность курения" буржуйских выражается?

quote:

Изначально написано Alex23:
поэтому буржуйские в лучшем случае обеспечат те же параметры, но превзойти не смогут.

------
http://allforshooting.com/

quote:

Originally posted by 22lr:

Так с какими буржуйскими все же вы лично сравнивали? Что и как меряли?

quote:

Originally posted by V1:

Первый вопрос нахуа это всё в охоттничьем релоаде.

quote:

Originally posted by V1:

имеет какое то измеренные в цифрах и фактах подтверждения?

quote:

Изначально написано Alex23:
Уточните, какие параметры вас конкретно интересуют(размеры, вес, материал и т.д.)

------
http://allforshooting.com/

quote:

Originally posted by 22lr:

Размеры, вес и материал прессов не являются прямыми "уликами", указующими на их качество. Лишь косвенными.

Абсолютно верно.

quote:

Originally posted by 22lr:

Сравниваемые модели и люфты, о меньшей величине которых вы сами говорили.

quote:

Originally posted by Alex23:

Именно это я изначально и доказывал, что для бытовых целей ЛИИ за глаза!

quote:

Originally posted by Alex23:

Для пары сотен патрон в год ваш пресс вполне сгодится, если планируете собирать больше, покупайте чугуний, у дюраля после нескольких десятков тысяч собранных патронов заметные люфты образуются.

quote:

Originally posted by Alex23:

Какие цифры и факты вас интересуют. ....
При этом как на новом, так и сейчас, обнаружить люфты без высокоточного оборудования проблематично. Каюсь, с микрометрами я вокруг него не плясал а при визуальном осмотре можно говорить о том, что люфты полностью отсутствуют.

quote:

Originally posted by Alex23:

Если по-честному, этот пресс я приобрел больше из патриотических соображений

quote:

Originally posted by V1:

Приэтом не примув написать эту полную чушь:
quote:Originally posted by Alex23:Для пары сотен патрон в год ваш пресс вполне сгодится, если планируете собирать больше, покупайте чугуний, у дюраля после нескольких десятков тысяч собранных патронов заметные люфты образуются.

Вы пробовали? Или гадаете? Это между прочем несколько десятков лет по тысяче патронов в год, если чо.

quote:

Originally posted by V1:

"У нас есть ТАКИЕ приборы, но мы вам про них не расскажем".

quote:

Originally posted by V1:

Это бывает. Так бы и сказали.

quote:

Originally posted by Alex23:

Я пытался донести простую вещь, что для умеренных потребностей (как по количеству, так и по качеству), вполне достаточно пресса из дюраля, при больших запросах нужен чугун.

quote:

Изначально написано ANDREI3333:
Подскажите почему Flint советует матрицы с фул а не некс вот такие RCBS Full Length Die Set, 30-06 Sprgfld ? склоняюсь в выборе матриц к RCBS или хватит дешёвых LEE матриц для охоты, стоит ли переплачивать? к тому же RCBS ещё и шелехолдера нет. сильно не пинайте я новичёк в этом деле.

из моей практики 3006,- хватит дешёвых LEE если минута устраивает.

Прикол в чем- что напарник молотковым(нек) 308 на реме 700- взул меня 18мм на 100м из 5шт, но после быстро купил Лее фул для преса так как навеска горячая и после 1 цыкла гильзы уже попросили фул.

quote:

Originally posted by ANDREI3333:

Подскажите почему Flint советует матрицы с фул а не некс вот такие RCBS Full Length Die Set, 30-06 Sprgfld ? склоняюсь в выборе матриц к RCBS или хватит дешёвых LEE матриц для охоты, стоит ли переплачивать?

Нексайз, в том числе молотковый, рекомендуют для болта, но и там его хватает примерно на 3-4 цикла гильзы, потом надо делать фулсайз, иначе будет очень тугое запирание затвора, вплоть до поломки рукоятки.
Для полуавтоматов рекомендуется только фулсайз.

quote:

Изначально написано ANDREI3333:
Подскажите почему Flint советует матрицы с фул а не некс вот такие RCBS Full Length Die Set, 30-06 Sprgfld ?

А почему он не рекомендует нек-сайзеры для охотников?
А потому, что сбой из-за тугого запирания для высокоточника -
лишь возможный, хоть и досадный пустяк с заменой патрона.
Охотнику же такой "пустяк" может стоить добычи.

------
http://allforshooting.com/

2. Нужен ли вам именно RCBS или Lee это вопрос какой цвет вам больше нравится красненький или зелёненький. При нек сайзе гильза будет тянуться истончаясь (Что собстно и определит её пробег наряду с задублением латуни) и обдуваться по вашему патроннику. Сайзите любыми и переодически, частота зависит от горячести навесок, подрезаете. RCBS X-dies позволяет держать длинну под контролем без обрезки. А отжиг - бороться с задублением.

quote:

Originally posted by ANDREI3333:

какие из них доставят мне меньше забот, при настройке и обеспечат кучность 1 минуту -1,5 минуты или 2мин

quote:

Originally posted by ANDREI3333:

3) что лучше по качеству , по допускам и чистоте обработки
матрицы 30/06 Springfield Full Length 2 Die Set
или матрицы от LEE Delux ULTIMATE 30/06 springfield ULTIMATE RIFLE 4 DIE SET

NB2561 Lee Precision Seat Die Body .30-06 Springfield
SD2173 Lee Precision Size Die Body .30-06 Springfield

в обоих.

5. Ultimate rifle потому что там есть всё включая относительно бесполезную (вам) табличку.

quote:

Изначально написано V1:
Сайзите любыми и переодически, частота зависит от горячести навесок, подрезаете.

quote:

Изначально написано ANDREI3333:
и обеспечат кучность 1 минуту -1,5 минуты или 2мин

quote:

Изначально написано kozintsev:
Карабин блейзер ствол сэмивэйт.

Извините! Трудно было удержаться.

------
http://allforshooting.com/

quote:

Изначально написано GEEZOFFF: RCBS Summit Reloading Press
кто то что то дельное по этому прессу может сказать? в сравнении с RCBS Rock Chucker Supreme press что предпочтительней?

------
http://allforshooting.com/

quote:

Originally posted by 22lr:

то через N-ное количество циклов придется все таки
и фулл-сайзить, а не только подрезать.
Упомянутый вами RCBS X-Die в первую очередь - фулл-сайзер,
а уже только потом - trimming eliminator.
T.e., предлагая X-Die, вы фактически предлагаете именно фулл-сайзинг,
что возвращает нас к исходному постулату.

А X-die я не рекомендую а просто информирую о существовании какой опции.

quote:

Изначально написано V1:
Затрудняюсь ответить сколько они ещё прокрутятся до необходимости фуллсайза. Может она и никогда не наступит в обозримом будущем.

------
http://allforshooting.com/

quote:

Originally posted by 22lr:

где-то после 6-9 циклов использования

quote:

Originally posted by mdn032:

Приветствую. А может кто помочь с приобретением комплекта оборудования под 308 калибр?

тут же продают люди всякое разное предложения висят в высокоточке.
закажи на синклере, помогу, объясню что куда жать, вводить и т.п.

quote:

Originally posted by MuxauV:

тут же продают люди всякое разное предложения висят в высокоточке.
закажи на синклере, помогу, объясню что куда жать, вводить и т.п.

quote:

Originally posted by mdn032:

спс. попробую сам потыкать, не получиться-обращусь)))

добро!
вот тема в помощь
forummessage/12/127

quote:

Изначально написано GEEZOFFF: что из двух вышеуказаных предпочтительней?

К первому из названных вами наборов,
добавлена еще и 3-я, нек-сайзинговая матрица.

О какой-то предпочтительности здесь трудно говорить,
т.к. две первые матрицы одинаковы.

Наличие же нек-сайзинговой матрицы позволит вам
не делать каждый раз full или partial sizing,
а ограничиться на несколько циклов только нек-сайзингом.

------
http://allforshooting.com

Нужен полный комплект релодинга на 6.5-55 Сако ФинЛайт, стрельба на 500-800 метров точными пульками
Нужен КАЧЕСТВЕННЫЙ комплект, чтоб не жалеть потом, но с разумной достаточностью

Вопросов просто куча:
www.sinclairintl.com шлет в Москву , под санкции не попадет ? (булки, гильзы, кнопки брать не собираюсь...)
Есть ли у sinclairintl оптимальные КИТы (наборы) так чтоб все разом купить подешевле? И какой взять...?
Слать лучше через sinclairintl или через SHIPITO ?

quote:

Изначально написано GEEZOFFF: походу,ответы на ваши вопроссы в высокоточке...

------
http://allforshooting.com

quote:

Originally posted by 22lr:

Вычесть из стартового поста рекомендованные матрицы

quote:

Изначально написано GEEZOFFF:
набор матриц на 16 странице каталога позволит товарищу окунуться в мир высокоточки?

REDDING - TYPE S BUSHING NECK DIE SETS
http://www.sinclairintl.com/re...-prod37834.aspx

REDDING - TYPE S MATCH BUSHING FULL DIE SETS
http://www.sinclairintl.com/re...-prod38119.aspx

REDDING - TYPE S MATCH BUSHING NECK DIE SETS
http://www.sinclairintl.com/re...-prod38164.aspx

REDDING - COMPETITION BUSHING NECK DIE SETS
http://www.sinclairintl.com/re...-prod38272.aspx

REDDING - COMPETITION BUSHING NECK DIE SET, CATEGORY I CARTRIDGES
http://www.sinclairintl.com/re...-prod38229.aspx

где можно найти бушинговые матрицы как в этом калибре,
так и во множестве других.

------
http://allforshooting.com

quote:

Изначально написано GEEZOFFF:
будет ли использован потенциал этих матриц при стрельбе из обычной охотничьей винтовки ?или это из серии из пушки по воробьям?ощутимо преимущество бушинговых матриц перед обычными?

Другое дело, если у вас две винтовки:
матчевая и охотничья, скажем, в 308-м калибре.
Тогда не имеет никакого смысла держать два комплекта.
Я бы все делал на бушинговых матрицах.

ПЫСЫ (1): Все, что дает вам бушинг,
подобранный соответственно толшине стенки дульца,
http://oldflint.blogspot.ca/2012/03/blog-post.html
это отрегулировать натяг пули на минимальный.
Скажем, 0.002 дюйма. И тем самым избежать возможных перекосов
дульца из-за избыточного давления на пулю при ее посадке.
При минимальном натяге пуля просто легче садится без риска
как перекоситься самой, так и скособочить дульце.
В то время как безбушинговые матрицы, в попытке "накрыть"
весь спектр толшин стенок дульца у разных брендов гильз,
обжимают дульце в большей степени и, тем самым,
создают больший натяг, в среднем 0.005-0.006 дюйма,
если говорить о том же 308-м.

ПЫСЫ (2): Кроме того, на бушинговых матрицах не используется "орех",
http://oldflint.blogspot.ca/2006/12/blog-post.html
который есть на безбушинговых матрицах и который
формирует дульце изнутри, когда бы опускаете шток пресса.
На этой стадии возникает дополнительная возможность перекоса из-за того,
что гильза уже не обжимается, а ее дульце наоборот растягиватся "орехом".
При этом концентричность гильзы в момент "ореховой растяжки",
когда вы вытягиваете ее шеллхолдером из матрицы, начинает
страдать из-за люфтов, возникающих между ним и штоком пресса.

ПЫСЫ (3): Ну и последнее.
Partial Neck Sizing
http://oldflint.blogspot.com/2...eck-sizing.html
на безбушинговой матрице не сделаешь.
А эта техника очень положительно сказывается на кучности.
В особенности на заводских, не тесных патронниках.

------
http://allforshooting.com

Я не могу понять с чего начать. Я новичек. По обычной фулсайз матрице мне все понятно. А вот с бушингом матрица меня пугает, я не уверен что сразу смогу разобраться как чего делать, но понимаю что с бушингом можно настроить поатрон под себя...

Или попробовать с обычной мартицой или сразу брать с бушингом... Мошть подскажите?

И еще не понимаю - TYPE S BUSHING NECK DIE SETS - что значит 'NECK DIE SETS ' ? Видел видео - там человек уже снаряженному патрону обжимал маленький кусочек дульца и говорил это сильно увеличивает кучность и стабильность. Так вто это оно ... ?

quote:

Изначально написано Slavik-M:
Или попробовать с обычной мартицой или сразу брать с бушингом... Мошть подскажите?

1) Если это охота, то врядли вам стоит этим заморачиваться.
Обычные безбушинговые матрицы, как и советует ТС, более чем достаточны.
2) Если это тонкостволая заводская охотничья винтовка,
то она врядли оценит ваши усилия и возню с бушингами.

Бушинговые матрицы - это ухищрения для высокоточки и соответственного этим целям оружия.

Set - означает набор, комплект.

quote:

Изначально написано Slavik-M:
но понимаю что с бушингом можно настроить поатрон под себя...

Бушинг - не магический артефакт, который позволяет
решить все проблемы с настройкой боеприпаса.

Ответ в посте #560 forummessage/12/922,
что перед вашим вопросом.

------
http://allforshooting.com

Про молоточки прикольно написали Но я уже настроился брать пресс

22лр, спасибо, перечитал внимательно ваши посты, стало теперь ясно, понимаю что мне бушинговые матрицы не нужны

Винтовка Сако Финлайт 6.5-55, оптика будет 18 крат или 24 крат (еще не решил) с тонкой сеткой
Стрелять буду на 100-800 метров по мишеням но не обязательно по бумаге, хочу точно но мировые рекорды бить не собираюсь, охота на хищника в полях степях, горная охота, сурки, может просто в удовольствие стрельну далеко...
Стрелять буду регулярно...

Пулю буду использовать точную Лапуа-Сценар или что то типа того

Не понимаю что такое и зачем neck sizing die ?

И еще - какие гильзы брать - Лапуа ??? Прочитал что они хорошие, но с толстостенные, смогу ли я их точно снаряжать не обтачивая дульце...???

quote:

Изначально написано Slavik-M: в описании написано что этот комплект соответствует всем стандартам института SAAMI (Sporting Arms and Ammunition Manufacturers' Institute), звучит убедительно, захотел купить

quote:

Изначально написано Slavik-M: Не понимаю что такое и зачем neck sizing die ?

Похоже, вы плохо делали домашнее задание. Пока в процессе и вариантах релоадинга не особенно разобрались.
Почитайте: http://oldflint.blogspot.ca/20...ial-sizing.html Здесь кратко смысл этих терминов.

quote:

Изначально написано Slavik-M: И еще - какие гильзы брать - Лапуа ???

quote:

Изначально написано Slavik-M: Лапуа ??? Прочитал что они хорошие

quote:

Изначально написано Slavik-M: но с толстостенные, смогу ли я их точно снаряжать не обтачивая дульце...???

------
http://allforshooting.com

quote:

Изначально написано AugustoPinochet:
хочу воспользовавшись моментом, поинтересоваться наиболее бюджетным вариантом списка необходимого оборудования для снаряжения пистолетных патронов калибров 7,65 браунигн, и 9х19

------
http://allforshooting.com

Подскажите пожалуйста какой ?Шеллхолдера заказать для 223 калибра?
749-001-105WS Redding Shellholder (press type) #10 такой подойдет?

Для 30 06 заказываю ?1, как в первом посте. Не ошибся?

Заранее благодарен!

С уважением,
Вадим.

Кстати поправьте ссылку в первом посте http://www.reloadbench.com/gloss/rshellx.html
Она не работает.

Вот рабочая: http://camdenrgc.com/reload/Rifle_shell.htm

http://www.sinclairintl.com/re...x+54+mm+Russian

http://www.sinclairintl.com/re...x+54+mm+Russian

Что выбрать? нужен ли микрометр для того же тигра, и что там с кримпом? в лии в комлекте шел, а тут есть? не могу понять

или этот комплект (Forster) -
http://www.sinclairintl.com/re...x+54+mm+Russian

или если не комплектом, то можно такую пару, в которой Seater более навороченная (Forster) -
http://www.sinclairintl.com/re...x+54+mm+Russian
http://www.sinclairintl.com/re...x+54+mm+Russian

При этом Full Length в комплекте Forster и та, что отдельно, одна и та же. Хотя на картинке комплекта вроде бы это не очевидно.

quote:

Изначально написано vladkof:
Кстати поправьте ссылку в первом посте

Обновленный вариант первого поста этой темы здесь
http://oldflint.blogspot.ca/2012/01/blog-post.html

Другая ссылка на перекрестную таблицу шеллхолдеров
https://www.grafs.com/uploads/...pdf-file/15.pdf

------
http://allforshooting.com

quote:

Изначально написано Водолаз Фёдор:
Подскажите пожалуйста, для чего предназначены "М" матрицы?
например эти -
http://www.sinclairintl.com/re...0.aspx?psize=96

Маркировка "М" не всеобщая, а вутренняя Лимановская.
Что они делают в отличие от других?
Expanding - практика, широко принятая в пистолетном релоадинге.
Чуток расширить самый край дульца, чтобы не обдирать оболочку.
Вот здесь они приводят какой-никакой чертежик для объяснения:
http://www.lymanproducts.com/l...ridge=26&die=52
Делается это, в отличие от стандартного экспандинга, в две ступени:
www.lymanproducts.com

------
http://allforshooting.com

quote:

Изначально написано Водолаз Фёдор:
Спасибо, все понял.

quote:

Изначально написано igorbagan:
Не подскажете, где и как можно приобрести оборудование и комплектующие (пули, порох, капсюли) в условиях санкций? Американцы не высылают.

Порох и капсули продаются в любом охот магазине по рохе, гильзы и бульки в соседнем разделе, к слову и до санкций порох притащить было нельзя.

quote:

Originally posted by wrc:

гильзы и бульки в соседнем разделе

quote:

Изначально написано igorbagan:

Ссылку не сбросите?

Раздел все для высокоточной стрельбы

quote:

Изначально написано Zhoo:
Можно, но НЕЗАКОННО...

Не законно и сейчас можно,если сильно захотеть

quote:

Originally posted by wrc:

Раздел все для высокоточной стрельбы

quote:

Originally posted by igorbagan:

И еще вопрос уважаемым коллегам. Давным - давно выписывал себе молоточковый, как его здесь называют, набор. Брал патроны БПЗ (223 рем), вытаскивал пули, выравнивал навеску и вставлял импортные пули. Но, после этого летело не лучше, а иногда и хуже заводского патрона, который, как известно, не фонтан.

quote:

Originally posted by VolgogradHanter:

Я сам пока на уровне начинающего но просто интересуюсь а что за пули вставляли и какого веса. И что за оружие?Просто из личного опыта. У меня Барс в 223м.Твист 12. Пробывал стрелять патронами с 4гр. пулями.Результат просто дрянный. Может и у вас пуля не подходит к вашему оружию?

quote:

Originally posted by igorbagan:

Оружие такое же , как и у Вас.

quote:

Originally posted by VolgogradHanter:

А лапуа взяли?