Релоадинг

"Хорнет" из .223

Gtnh 01-01-2019 11:15

Не стал писать в "дозвуковой 223" - вроде как 500-700 м/с хочется.
В теме "222 уменьшенной мощности" ТС не дает.
Попробую новую тему:
Хочу стабильно менее 1 МОА c пулей 30-40gr. С "гладкими" и С-7,62 с синтепоном и без получаю только 2 мин. на 100м
Сейчас сварганил гильзочку:
1 Накусал 5 грамм олова
2 Несколько крупинок канифоли
3 Засыпал все в гильзу
4 В сосновой доске наколол шилом отверстие
5 Вставил в нее "зуботычину" и одел гильзу
Отжег гильзу с маленьким перегревчиком (чуть дольше) и гильза готова. По плечи входит 16 gr Сунара 7,62
Gtnh 01-01-2019 13:37


click for enlarge 960 X 1280 136.0 Kb
LazyCamel 01-01-2019 14:32

Несколько не понял смысл данного сурреализьма
Ну убрали вы объем гильзы на треть, даст это коэффициент плотности заряжания не 0.35-.37, а 0.5 максимум, и что?

7.62 как не сгорал нифига, так и будет.
410 как горел так и будет.

Что изменится кроме того что у вас на орсисе после стрельбы такими патронами будет луженый ствол?

Может вам вместо гранаты A-Max будет более эффективно попробовать не варминтовские пули?

Gtnh 01-01-2019 14:33

Почему луженый ствол?
LazyCamel 01-01-2019 14:36

Потому что олово поплавится и потом осядет в канале ствола.
Gtnh 01-01-2019 14:38

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Потому что олово поплавится и потом осядет в канале ствола.

Это практика или очередной миф с Ганзы?

Gtnh 01-01-2019 14:40

Кстати, обьем еще уменьшу. Примерно до 10 gr
LazyCamel 01-01-2019 14:56

quote:
Изначально написано Gtnh:

Это практика или очередной миф с Ганзы?


Температура кипения олова - порядка 2500 градусов, температура сгорания пороха примерно 3500 градусов.


Вопрос даже не в этом.
Вы группу патронов отстреливали на скорость?
Какое отклонение при серии из 10-20 выстрелов?

Потому как у меня увеличение плотности заряжания от 70 до 95 разброс скоростей в группах не изменило практически. Вот на температуру более плотные заряды, когда пулю сажаешь уже с хрустом, реагируют не так сильно как полупустые.

Gtnh 01-01-2019 15:14

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Температура кипения олова - порядка 2500 градусов, температура сгорания пороха примерно 3500 градусов.


Цинк кипит при 900 градусах. Он должен "выпариваться" из латуни гильз. С другой стороны в гальванической паре олово/сталь - сталь будет подвержена электрокоррозии...

hanvitalii 01-01-2019 15:30

На уменьшенный объём кейса скорее всего надо сыпать порошок а-ля 135 (+-), тк уменьшений объём даст высокое давление на более быстрых порошках. Надо пробовать .
Экспериментировало в своё время в 308-ом со свинцовой пулей. Уменьшал обьем кейса чтобы заполняемость была, гладкий порошок дал чрезмерное давление.
Может как вариант заказать токарю штук 10 кейсов с уменьшенным объемом и пробовать от родного порошка к более быстрым.
LazyCamel 01-01-2019 16:39

quote:
Изначально написано hanvitalii:
На уменьшенный объём кейса скорее всего надо сыпать порошок а-ля 135 (+-), тк уменьшений объём даст высокое давление на более быстрых порошках..

40 грейн на 500-700 мысы это где-то треть от максимального давления, если на пальцах прикидывать.

Gtnh 01-01-2019 19:16

В Хорнете максимальный заряд по мануалу 10,3gr vv 120 для 55 gr пули.
С «хрустом» наверно 15 влезет, не больше
Migmag80 02-01-2019 12:50

На Мооир-форуме обьявление видел,человек гильзы на ЧПУ делал.написал,но тема мертвая похоже там.
Migmag80 02-01-2019 12:52

Попозже сделаю стаканчик из олова,сыпану пороха и подожгу - посмотрю что произойдет с оловом- думаю выгорит,поплавит слой поверхностный
Migmag80 02-01-2019 13:41

Олово намотал на карандаш, в этот стаканчик пороха из 223голд барнаул .поджог- и оно расплавилось.под давлением его затянет в ствол.пару выстрелов и наверное подует.
Migmag80 02-01-2019 13:44

А лудить будет однозначно.частички расплава будет тянуть в ствол ( закон Бернули )
Gtnh 02-01-2019 14:35

Ужасы нашего городка
В гладком, пластиковые гильзы по 10 циклов не плавятся. Давление то поменьше, но ведь пластик!
А есть невыдуманные истории как затянуло латунный донный пыж в ствол?
LazyCamel 02-01-2019 14:51

quote:
Изначально написано Gtnh:
В Хорнете максимальный заряд по мануалу 10,3gr vv 120 для 55 gr пули.
С 'хрустом' наверно 15 влезет, не больше

Слушайте, вы для своих экспериментов как-то удивительно вольно обращаетесь с данными из справочников.
Вам там пепел МишГана в сердце не стучит, случайно ?

С 55 пулей стандартный .22Hornet при 9 грейнах ВВ120 имеет коэффициент плотности заряжания около 1, 10.3 это уже "с хрустом".
Пустая гильза Хорнета по кромку - порядка 14.5 грейн ВОДЫ и соответственно порядка 12 грейн ВВ120.

Migmag80 02-01-2019 15:20

А МишГан чо то сотворил ? что за пепел МишГана ??
hanvitalii 02-01-2019 16:01

40 грейн на 500-700 мысы это где-то треть от максимального давления, если на пальцах прикидывать.


Не понял о чем вы?

Mahanic 02-01-2019 18:01

Нет. Возьмите за основу Сунар 410, начинайте с 7-8 грейн и вверх. На порох чуть синтепона, прижать порошок. легко подберете нужную дозу при меньшеминуте
Gtnh 02-01-2019 18:54

quote:
Изначально написано LazyCamel:

Слушайте, вы для своих экспериментов как-то удивительно вольно обращаетесь с данными из справочников.



В чем вольность? Вы, надеюсь не подумали, что я собираюсь забить 15 gr

Gtnh 02-01-2019 18:58

quote:
Изначально написано Mahanic:
Нет. Возьмите за основу Сунар 410, начинайте с 7-8 грейн и вверх. На порох чуть синтепона, прижать порошок. легко подберете нужную дозу при меньшеминуте

Я бы и на минуте успокоился, но «меньшеминуты» собирается только на значительно больших навесках
Mahanic 02-01-2019 19:22

quote:
но 'меньшеминуты' собирается только на значительно больших навесках


у меня получилось, правда в 222, 7.5грейна с410 под сиерру 55 с пустым носиком. Скорость не знаю, думаю примерно 500
Mahanic 02-01-2019 19:25

Снижение от номинала на 5 см/сотку. По БС примерно 500-600
click for enlarge 940 X 1280 39.4 Kb

Вот к примеру.

LazyCamel 02-01-2019 21:24

quote:
Изначально написано hanvitalii:
40 грейн на 500-700 мысы это где-то треть от максимального давления, если на пальцах прикидывать.

Не понял о чем вы?

О том что в 223 40 грановая пуля запущенная на 500-700 м/с имеет максимальное давление в патроннике где-то треть от обычного.
И смысла уходить на более медленные пороха нет никакого. Там до превышения как до китая в известной позе.

hanvitalii 03-01-2019 10:52

Ааа теперь понятно.
Речь шла об уменьшенном объёме кейса и быстром порошке.
Там ситуация меняется. Если в обычном объёме кейса маленькая навеска работает но мы хотим получить заполняемость при той же навеске, уменьшаем объём кейса (заливаем, либо вытачиваем новые кейсы) и получаем резкий скачек давления .
При стандартном для калибра порошке и объёме кейса на 40 грн при 600-700 метров конечно до превышения давления очень далеко.
Со свинцовой пулей много экспериментировал раньше.
hanvitalii 03-01-2019 10:57

У меня наоборот с синтепоном скорость плясала. Без синтепона хорошо работала. Разброс скоростей не помню уже, где-то были старые мишени.
Но это в 308-ом было и со свинцом.
В принципе так же должно работать и с оболочкой.
Vlad_III 03-01-2019 12:44

Топикастер напрасно усложняет себе жисть, меняя столько вводных, включая объем гильзы.

Есть же простое правило: хочешь значительно уменьшить скорость - переходи на более быстрый порошок. Двух изменяемых вводных: порошок и его навеска хватит чтоб наиграться, но более уверенно получить искомый результат.

Нестабильное воспламенение и не хочется синтепона - переходите аккуратно на более быстрый порошок. Они стабильнее поджигаются при малой плотности заряда...

PS. Сколько ни поднималось тем про гильзы с уменьшенным объемом - уверенно позитивных результатов не припомню...

Gtnh 03-01-2019 13:19

quote:
Изначально написано Vlad_III:
Топикастер напрасно усложняет себе жисть, меняя столько вводных, включая объем гильзы.

Есть же простое правило: хочешь значительно уменьшить скорость - переходи на более быстрый порошок. Двух изменяемых вводных: порошок и его навеска хватит чтоб наиграться, но более уверенно получить искомый результат.



Парни, прежде чем пытаться уменьшить объем гильзы, я поигрался с «гладким» порохом и с синтепоном и без.

Gtnh 03-01-2019 13:22

quote:
Изначально написано Vlad_III:
PS. Сколько ни поднималось тем про гильзы с уменьшенным объемом - уверенно позитивных результатов не припомню...

А у меня сложилось впечатление, что никто и не пробовал. Так по клаве постучали. Как я
Vlad_III 03-01-2019 14:19

По моему мнению, Вы пошли в сторону усложнения задачи. Как минимум за счет отсечения сопоставимых данных. А результативных данных по гильзам уменьшенного объема скорее всего нет.

Наверное предположу, что не все из быстрых порошков перебрали...

hanvitalii 03-01-2019 14:25

Короче если уменьшить объём кейса то про быстрый порошок можно забыть.
Ща скину старое фото где стрелял свинцом с быстрым порошком (по скорости а для сокол), порошок без синтепона, рядом замер скоростей.
hanvitalii 03-01-2019 14:26

click for enlarge 1334 X 750  1.9 Mb

Без синтепона разброс скоростей минимальный

hanvitalii 03-01-2019 14:57

Что то руки зачесались поэкспериментировать в стиле а ля Хорнет ))))
Khamsin 03-01-2019 15:36

quote:
Что то руки зачесались поэкспериментировать в стиле а ля Хорнет

Просто купите его себе. Я Вам как владелец хорнета говорю


quote:
Парни, прежде чем пытаться уменьшить объем гильзы, я поигрался с 'гладким' порохом

Встречалась тут лет так 10 назад фото чувака, который с соколом наигрался. Ему затвор блэйзера через голову пролетел. Так что аккуратней.
hanvitalii 03-01-2019 16:28

quote:
Originally posted by Khamsin:

Просто купите его себе. Я Вам как владелец хорнета говорю



не не спасибо ))).Временное явление для меня, не интересен он мне, больше для эксперимента вся эта затея.
Karatel1036 03-01-2019 17:10

Вот помнится был тут один с фотами со всего инета и с таким же вопросом. Тут смотрю продолжение банкета. В 30-06 на соколе 167 сценар на 50м летает в одну дыру, тут блин 223. Не нравится сокол возьмите люгер.
hanvitalii 03-01-2019 17:20

В одну дыру даже на 50 метров это очень серьёзно 👍
Mahanic 03-01-2019 17:46

quote:
Вот помнится был тут один с фотами со всего инета и с таким же вопросом. Тут смотрю продолжение банкета

Ага. А мы ведемся)))
Karatel1036 03-01-2019 18:10

quote:
Изначально написано hanvitalii:
В одну дыру даже на 50 метров это очень серьёзно 👍

Сам офигевал.

Karatel1036 03-01-2019 18:13

quote:
Изначально написано Mahanic:

Ага. А мы ведемся)))


Надеюсь модераторы увидят и примут меры. Чувствую скоро появится тема как сделать из 223 22лр путем уменьшения объема гильзы.
Gtnh 03-01-2019 18:24

quote:
Изначально написано Karatel1036:
Вот помнится был тут один с фотами со всего инета и с таким же вопросом. Тут смотрю продолжение банкета.

Надеюсь без того придурка обойтись скромным пикничком

Gtnh 03-01-2019 18:25

quote:
Изначально написано Vlad_III:
Наверное предположу, что не все из быстрых порошков перебрали...

C-42, M92S

Karatel1036 03-01-2019 18:37

quote:
Изначально написано Gtnh:

Надеюсь без того придурка обойтись скромным пикничком


Он наверно уже собрал, теперь не пишет, не может.

Vlad_III 03-01-2019 22:15

quote:
Изначально написано Gtnh:

C-42, M92S


Вот как раз С-42 не рекомендовал бы для экспериментов:
- нестабильное воспламенение;
- при повышении навески сначала медленное повышение давления, а потом - резкий скачок.

Недоделок какой-то...

Mahanic 03-01-2019 23:34

quote:
Вот как раз С-42 не рекомендовал бы для

Ага. Подбирал для магнум 20-ки под крупную дробь, полностью удовлетворительного результата так и не добился.
Gtnh 04-01-2019 12:31

Да хрен с ним, с сунаром. У меня M92S 3литра точно есть только Хорнета неполучается..
LazyCamel 04-01-2019 01:45

quote:
Изначально написано Vlad_III:
По моему мнению, Вы пошли в сторону усложнения задачи. Как минимум за счет отсечения сопоставимых данных. А результативных данных по гильзам уменьшенного объема скорее всего нет.

Наверное предположу, что не все из быстрых порошков перебрали...


Шило на мыло.
Двигаясь к быстрым порошкам уменьшаешь навески и сами порошки имеют большую насыпную плотность. В результате тоже давление и тотже коэффициент плотности заряжания.
Я остановился на Ирбис-35М, а не каноническом Сунар-42, просто из-за того что он горит хорошо и на минусах.

У автора просто цепь рассуждения возможно ложная, из-за недостатков экспериментальных данных.

Выдвинута гипотеза - Гильза неполная - куча большая.
Т. е. где-то подсознательно опущенная цепь рассуждения "порох воспламеняется неправильно, скорости пляшут, кучи растут"
Однако сами скорости-то как раз померяны и не были, и даже предложение проигнорировано.
Что мне подсказывает, что там большого разброса, особенно на гладких, как раз нет.

Для начала я бы перешел в крытый тир, пусть даже метров на 50 стрельнул чтобы быть увереным что это не ветер например.
Потому как легкие пули по мере снижения скорости начинает ветром таскать, а тут считай им еще и стабильность гироскопическую сильно понизили.

Gtnh 04-01-2019 05:55

quote:
Изначально написано LazyCamel:

Для начала я бы перешел в крытый тир, пусть даже метров на 50 стрельнул чтобы быть увереным что это не ветер например.
Потому как легкие пули по мере снижения скорости начинает ветром таскать, а тут считай им еще и стабильность гироскопическую сильно понизили.


Порох поискать нужно. Вроде был MB36. Точно есть f2x24,f2x26,f2x28 но они уж очень гладкие
Гироскопическую стабильность врядли - 10 твист, а вот ветер возможно. Хотя до 1мин ровным легким ветерком имхо можно пренебречь
Vlad_III 04-01-2019 09:07

quote:
Точно есть f2x24,f2x26,f2x28

Как и говорил - те что надо и не опробовали...

quote:
но они уж очень гладкие

Забудьте вы такой термин - нет таких.

Единственно мозги при снаряжении надо иметь в буквальном смысле. А то затвор может подтвердить их отсутствие.

Обязательно только стандартная гильза - никаких уменьшенных объемов. Не хотелось бы из-за чей-то излишней "умности" чувствовать себя виновником жмурика...

hanvitalii 04-01-2019 11:33

Б...я не живётся нам спокойно 😂
Vlad_III 04-01-2019 12:19

Уж кто-бы говорил...
hanvitalii 04-01-2019 13:34

)))))))))))))))))))))))
Gtnh 04-01-2019 18:59

quote:
Изначально написано Vlad_III:
Забудьте вы такой термин - нет таких.


Формально да. Но и большой ошибки в причислению всего что быстрей VV-110 к "гладким" не вижу. Шелуха это все. В любом случае, как правильно сказано - при наличии мозга его затвором не вынесет
Gtnh 04-01-2019 19:06

Попадалась таблица соответствия всего и вся вихте. Не могу найти.
Только чур не умничать!!! условность соответствия, с допуском +- "трамвайная остановка" понимаю
hanvitalii 04-01-2019 21:25

У кого квика есть , прикиньте плиз по давлению и скорости
223 рем, флэт бейс 58 грн, вектан А1 от 4 до 7 грейн, кол 57 мм, дудка 18 инчей, 1:12 шаг
LazyCamel 04-01-2019 21:40

quote:
Изначально написано Gtnh:
Попадалась таблица соответствия всего и вся вихте. Не могу найти.
Только чур не умничать!!! условность соответствия, с допуском +- "трамвайная остановка" понимаю

Если я правильно понял - искать по слову burnrate.
В Pdf вихтовом первые странички.

Есть почти у каждого производителя и они друг с другом не согласны, где кого позиционировать.

LazyCamel 04-01-2019 22:32

quote:
Изначально написано hanvitalii:
У кого квика есть , прикиньте плиз по давлению и скорости
223 рем, флэт бейс 58 грн, вектан А1 от 4 до 7 грейн, кол 57 мм, дудка 18 инчей, 1:12 шаг


Хорнади с убавленым весом и 330 вихта вместо Нобеля, как они рекомендуют.
Имей ввиду, А1 где-то процентов на 10-15 легче 330, т.е заполнение будет больше.

click for enlarge 790 X 570 64.0 Kb

mara2107 04-01-2019 22:51

Я таки не понял смысла упирания лбом в давление ?
Какая там пуля была в експериментах ? Не доходит , что возможно именно пуля не подходит для такого соотношения скорость/шаг нарезов ??

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Vlad_III 04-01-2019 23:34

quote:
Изначально написано mara2107:
Я таки не понял смысла упирания лбом в давление ?
Какая там пуля была в експериментах ? Не доходит , что возможно именно пуля не подходит для такого соотношения скорость/шаг нарезов ??


Я жутко извиняюсь, но... А в курсе, что в состав патрона еще и гильза входит ?

На малых скоростях/давлениях гильзу может не распирать в патроннике как должно. И она не герметизирует патронник. Соответственно газы начинают травить вокруг гильзы с непредсказуемым эффектом.

На мой взгляд, давление всегда полезно знать, хоть прикидочно и в большую и в меньшую сторону...

Vlad_III 05-01-2019 12:21

quote:
Изначально написано Gtnh:
Попадалась таблица соответствия всего и вся :) вихте. Не могу найти.
Только чур не умничать!!! условность соответствия, с допуском +- "трамвайная остановка" понимаю

В строке поиска Google пишешь без кавычек:

vihtavuori burn rate file:pdf

И добра будет немеряно, правда (в свете последних веяний) не все доставаемо без VPN или Proxy. Некоторые сайты могут и лесом послать...

mara2107 05-01-2019 12:26

сообщение удалено автором темы.
Migmag80 05-01-2019 01:09

почему бред ? латунная гильза после выстрела чистая .а стальная вся в копоти .
mara2107 05-01-2019 02:37

quote:
латунная гильза после выстрела чистая .а стальная вся в копоти .

Так а кто мешает использовать латунную гильзу уже обжатую по вашему патроннику ?
Да даже если и прорыв газов то на что это влияет ?

Я как то проводил експерименты с самодельными пулями 223 и дымарем . Скорость была ровной у всей партии (на удивление) и что куча ? А ничего - не было кучи .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

hanvitalii 05-01-2019 06:11

Спасибо за таблицу.
Gtnh 05-01-2019 07:26

quote:
Изначально написано mara2107:

Так а кто мешает использовать латунную гильзу уже обжатую по вашему патроннику ?
Да даже если и прорыв газов то на что это влияет ?

Я как то проводил експерименты с самодельными пулями 223 и дымарем . Скорость была ровной у всей партии (на удивление) и что куча ? А ничего - не было кучи .



На малых навесках m92s коптит гильзы - факт. Но и Вы правильно говорите - хрен с ним
Что за самодельные пули Вы пробовали?

Gtnh 05-01-2019 07:33

Кстати, две критикуемые вещи не дают покоя - гильза с уменьшенным объемом и пуля из баббита (пуля пока отпустила ). В сети ненашел человека который сказал Я пробовал.
hanvitalii 05-01-2019 08:48

Пробывали, на том порошке который использую уменьшений объём даёт скачек давления, поэтому просто использовал быстрый порошок в обычной гильзе. Разброс скорости 2-4 м/с
Gtnh 05-01-2019 10:36

quote:
Изначально написано hanvitalii:
Пробывали, на том порошке который использую уменьшений объём даёт скачек давления, поэтому просто использовал быстрый порошок в обычной гильзе. Разброс скорости 2-4 м/с

Откуда скачек? Уменьшенный обьем, медленный порох, легкая пуля.
Забыл - Уменьшенная навеска.
А объем как уменьшали?
mara2107 05-01-2019 13:48

quote:
Что за самодельные пули Вы пробовали?

Латунные гильзы от 22лр вытягивал и заливал свинцом . Естественно разделял по весу на разные партии .


quote:
легкая пуля.

Зачем легкая пуля на низкой скорости ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

hanvitalii 05-01-2019 14:41

Я использовал быстрый порошок, поэтому подскакивало.
Оловом заливал. Вариант не рабочий, мелкие частицы олова выбрасывало с кейса.
Gtnh 06-01-2019 07:55

quote:
Изначально написано hanvitalii:
Я использовал быстрый порошок, поэтому подскакивало.
Оловом заливал. Вариант не рабочий, мелкие частицы олова выбрасывало с кейса.


Опять же, берем обьем хорнета. Порох/навески/пули от туда же. Форма гильзы даст разницу, но не думаю что критичную.
Частички олова находили при чистке? Гильзу взвешивали до? после?
Как то не укладывается у меня «вынос» частичек. Опасаюсь, но не верю
Донышко свинцовой пули тогда тоже должно в стволе «сыпать» там народ из грузиков с шиномонтажа льёт - мама не горюй состав

Migmag80 06-01-2019 11:15

Да вся проблема наверное в том ,как это олово вычистить потом
Gtnh 06-01-2019 11:30

Олова в стволе боюсь. Но как оно туда попадает не могу понять..
Vlad_III 06-01-2019 12:31

quote:
Изначально написано Gtnh:

Как то не укладывается у меня «вынос» частичек. Опасаюсь, но не верю
Донышко свинцовой пули тогда тоже должно в стволе «сыпать» там народ из грузиков с шиномонтажа льёт - мама не горюй состав


Попробую в тысячный раз пояснить причину возникновения освинцовки при стрельбе свинцовой пулей.

Она возникает при прорыве пороховых газов между пулей и каналом ствола. (Причины отдельно) Происходит газовая резка. Донце свинцовой пули ничего не сеет.

В варианте заливки гильзы свинцом - получаете то же самое. Горячие газы будут свистеть через отверстие от "зубочистки" и выносить срезанный свинец в канал ствола.

PS. Еще раз удивлюсь настойчивости в создании себе лишних сложностей. Быстрый порошок - реальное решение снижения скорости...

Migmag80 06-01-2019 13:43

click for enlarge 1002 X 480 44.1 Kb .

Во чего нашел !

Vlad_III 06-01-2019 13:57

quote:
Изначально написано Migmag80:
.

Во чего нашел !


Скоко "геморою" за ради воздушковых пеллет...

Все значительно проще.

Это фото в "примерочной" сборке.

click for enlarge 1920 X 1229 184.0 Kb

В реальной сборке есть:
- Штатная гильза;
- Штатный капсюль;
- 3 (три) грана порошка ТП-3;

Чего нет:
- нет синтепона;
- нет уменьшенного объема.

В результате вполне себе рябчиный дозвуковой патрончик с приличной точностью.

Поиграться с навеской (токо разумно) и оболочка полетит...

PS. Да, и патрон .308 Win

Migmag80 06-01-2019 14:17

Шпилька с гайкой - для настройки ?
Нету у меня .308 ,только
.223 / если такая конструкция сбивать рабчика будет- то почему б и нет ? ( 5.5 пневматическая пулька)


Я буду с 55 грановой Лии пробовать.

Vlad_III 06-01-2019 14:30

Во Ганза глючит - причину со следствием поменяла...
Вернее пост потеряла.
hanvitalii 06-01-2019 16:19

quote:
Originally posted by Gtnh:

Опять же, берем обьем хорнета. Порох/навески/пули от туда же. Форма гильзы даст разницу, но не думаю что критичную.
Частички олова находили при чистке? Гильзу взвешивали до? после?
Как то не укладывается у меня 'вынос' частичек. Опасаюсь, но не верю
Донышко свинцовой пули тогда тоже должно в стволе 'сыпать' там народ из грузиков с шиномонтажа льёт - мама не горюй состав



Если будете делать придерживаясь по объему хорнета и соответствующий порошок то проблем с давлением не будет, когда я экспериментировал то не придерживался стандартов хорнета.
Частички были внутри шейки кейса. Гильзу не взвешивал.
По поводу появления частичек: свинцовую пулю толкают газы в жопку и ей есть куда двигаться, а олову некуда и оно начинает течь. Я так думаю в теории.
hanvitalii 06-01-2019 16:29

Под капсюль Жевело тоже делал кейсы, геморойно особенно с декапсюляцией, тк его распирает после выстрела в кейсе и клинит в посадочном гнезде.
Тело самого капсюля длинее посадочного гнезда поэтому так происходит.
Вообще много экспериментировал и пришел к выводу что проще все оставить без изменений и поменять просто на быстрый порошок.
Сегодня грубо с шагом 1 грейн прошелся по навескам чтобы понять откуда начать плясать.
Стрелял по два патрона, скорость замерить получилось только два раза, хз чето хрон глюканул.
На 4 или 5 грейн (точно не помню не записывал) скорость получилась 439-435м/с.
NS A1 4-5-6-7-8 грн., чз 527 223 рем 18", муром, лапуа матч, брелок 58 грн. плоскожопый.
Запальное стандарт, без синтепона. Дистанция 50 м.
hanvitalii 06-01-2019 16:33

click for enlarge 1707 X 1280 109.7 Kb
На 4-5-6-7 грейнах пуля нестабильна, это видно по прожигам. С 8 грейн прожиги более ровные.
На 4 навеске 1 выстрел, первый улетел мимо тк выстрел произвёл без прицеливания.
Migmag80 06-01-2019 16:36

Что за пуля 58 грн. ?
Vlad_III 06-01-2019 16:39

Вот и все.
Практика - критерий истины, как нас учила партия...

C еще более быстрым порошком (типа спортингового, рассчитанного на 24 гр. дроби), по моему мнению, было бы еще нагляднее.

hanvitalii 06-01-2019 16:39

Я их называю Funny Bullets, самодел hand made.
В простонародье custom. Вес 58 грн. +- 0.2 грн.
hanvitalii 06-01-2019 16:44

Следующий этап прострел до 10 грн. Затем возле самой кучной будем крутиться с шагом 0.3 грн., потом можно и с посадкой поиграть.
Mahanic 06-01-2019 19:01

Важно: измерить скорость
Gtnh 06-01-2019 19:04

quote:
Изначально написано Mahanic:
Важно: измерить скорость

Зачем?

hanvitalii 06-01-2019 19:27

Как только кучную скорость найду замерю обязательно.
hanvitalii 03-02-2019 13:45

Эксперименты продолжаются.
Дистанция та же около 47 метров.
Порошок NS 1 , кейс на первой и второй мишени лапуа матч, на третьей мишени стальной кейс от Вульф . Брелки FB 58 grn и hornady fmj 55 grn
click for enlarge 1707 X 1280 86.4 Kb
click for enlarge 1706 X 1280 89.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 110.4 Kb
hanvitalii 03-02-2019 13:47

Скорость лень было замерить, геморрный этот магнетоспид.
Vlad_III 03-02-2019 16:46

Виталь, это ведь штатные гильзы, так ?

Моя плакаль... Где эти, которые с извращенной гильзой ?

hanvitalii 03-02-2019 18:23

Да штатные.
А какие извращенные? В 223 все штатно. Я последний раз с 308-м только извращался
Gtnh 03-02-2019 19:23

quote:
Изначально написано Vlad_III:
Моя плакаль... Где эти, которые с извращенной гильзой ?

Да здесь мы Живые пока!
Извините, но мишени на 50м (кроме одной) - ни о чем.. То же самое на 100 было бы супер.

Vlad_III 03-02-2019 19:25

Таки быстрый порошок и на 308-м извраты не потребуются...
hanvitalii 03-02-2019 20:52

Пиляяяя только допер 😂
Vlad_III 03-02-2019 21:00

quote:
Да здесь мы Живые пока!

+500

hanvitalii 03-02-2019 21:02

мишени Не о чем кроме одной.


Это какая мишень?

Gtnh 03-02-2019 21:16

quote:
Изначально написано hanvitalii:
мишени Не о чем кроме одной.


Это какая мишень?



На втором фото крайняя правая. Так и на 100м не на много шире будет

hanvitalii 03-02-2019 21:39

)))) бывает, с такой кучностью стабильно стрелять не может мой комплекс.
После пары выездов вижу что на 100 м стабильные группы будут 0.5-0.7 моа. по 5-ти шутам.
Gtnh 03-02-2019 21:49

quote:
Изначально написано hanvitalii:

После пары выездов вижу что на 100 м стабильные группы будут 0.5-0.7 моа. по 5-ти шутам.


Ждемс
Было бы здорово. Так и настоящие хорнеты не все стреляют..

hanvitalii 09-02-2019 12:51

Сегодня проверил навеску 9.5 грн. Та что в прошлый раз неплохо полетела (бетонный стол, сошки).
Дистанция 50 метров (экспресс вариант , недалёко ехать), темп:-2, штиль, лёжа ( сошки забыл, на ящик положил подушечку на неё винтовку, неудобно было стрелять).
4 выстрела, три в дыру один чуть отошёл, кучку держит.
Эксперимент а-ля Хорнет продолжается........

click for enlarge 1707 X 1280  88.6 Kb
Gtnh 09-02-2019 14:55

Отлично! А что за порох NS 1? как понимаю "гладкий". Какие навески для дроби с ним рекомендуют?
hanvitalii 09-02-2019 15:13

Это Vectan A1 Nobel Sport (вроде французский то что у меня, есть ещё итальянский), я им раньше свинцовые пульки запускал.
По навескам для дроби не подскажу тк коробки нет у меня, выбросил.
Вроде А1 что то среднее между их быстрымД20 и медленным А0 для магнумов, (если память не изменяет).
hanvitalii 09-02-2019 15:19

Хорнади фмж 55 грн полетело так на 50 м.
Кейс стальной, донор от вульфа, топливо А1 9.5 грн, кол 57,5 мм. Может кому понадобиться аккуратные дырочки в биоцели поделать, либо для тренировки.

click for enlarge 1280 X 960  95.6 Kb
Mahanic 09-02-2019 16:30

quote:
Кейс стальной, донор от вульфа, топливо А1 9.5 грн, к

Можно уже называть вещи своими именами.
Как вы думаете, какая скорость?
hanvitalii 09-02-2019 19:00

Я с тех мест где пока все называется по старому 😭😭😭😭😂.
Скорость предполагаю 550-600 м/с.
Завтра постараюсь замерить
Gtnh 09-02-2019 21:00

quote:
Изначально написано Mahanic:

Можно уже называть вещи своими именами.


Порошок теперь снова порох?!

hanvitalii 10-02-2019 15:53

Сегодня пульнул на 100 м. Хрон глючил, замерить удалось только:
А1 9,5 грн лапа матч, 58 грн флэт бейс, скорость 671 м/с (из четырёх выстрелов один только удалось замерить)
А1 10 грн на стальном кейсе брелок фмж 55 хорнади 729 м/с, тоже один выстрел только смог замерить.
hanvitalii 10-02-2019 15:53

click for enlarge 1707 X 1280 119.4 Kb
Слева с хроном 4 шута, справа без хрома 5 шутов.
Не фонтан но есть что есть.
Mahanic 10-02-2019 17:36

quote:
Не фонтан но есть что есть.

Замечательно. Вы же не для бумаги разрабатываете патрон. А для боровой и прочей мелочи отлично, и куча и скорость
hanvitalii 10-02-2019 18:16

Стальной кейс на 55 фмж при навеске 10 грн уже тугое открывание затвора. Кучи нет.
В общем вывод такой:
Кейс лапуа, кнопка КВБ смол, брелок 50-60 грн, порошок NS A1 или равный по бернрейту.
Навески от 8.5 до 10.5 грн, кол по магазину. Где-то скучкуется.
ev011 11-02-2019 04:08

Интересно.
Jagder 11-02-2019 17:29

Пост 77 очень интересен. Воздушковые пеллеты говорите? В 5.5 они и 2.2 грамма весом бывают. Да и капельку пороха подсыпать можно-ПСП в данном калибре перекурит нервно. Очень интересно продаются ли такие готовые под КВ-22-209 или токаря напрягать придется..
hanvitalii 11-02-2019 19:09

Я тут 1-граммовую пульку замутил, топлива под завязку сыпанул быстрого, 1500 м/с запускать буду 😅
Jagder 11-02-2019 19:34

quote:
топлива под завязку сыпанул быстрого,

Какого и сколько? Бутылку где брали-сами точили? Размеры внутренние хотя бы не выложите?
quote:
1500 м/с запускать буду 😅


Имхо слетит с нарезов-я наоборот в сторону самых тяжелых кошусь и думаю о дозвуке.
hanvitalii 11-02-2019 19:40

У меня все стандартное. От уменьшеных объемов отказался ещё когда с 308-ым экспериментировал. Топливо все тот же Вектан Нобель спорт. Около 15 грейн заполняемость около 95%, объемный порошок.
dmitriy 11-02-2019 20:15

quote:
Изначально написано hanvitalii:
Я тут 1-граммовую пульку замутил, топлива под завязку сыпанул быстрого, 1500 м/с запускать буду 😅

Ошметки вылетят. Вместо пули.

hanvitalii 11-02-2019 20:21

Да нормально там все. Максимум 1200 м/с.
Jagder 11-02-2019 20:24

quote:
Да нормально там все. Максимум 1200 м/с.


Ну вот увидите что
quote:
Ошметки вылетят. Вместо пули.

И ствол свинцом испоганите и отдирать потом будете
hanvitalii 11-02-2019 21:23

))) там свинца нет. Без свинца снаряд.
Jagder 11-02-2019 21:29

quote:
там свинца нет. Без свинца снаряд.

Неужели из обедненного урана?
dmitriy 11-02-2019 21:48

quote:
Изначально написано hanvitalii:
))) там свинца нет. Без свинца снаряд.

Да пофиг. Все равно вылетит шматками.

hanvitalii 11-02-2019 21:48

😅 типа того.
Чуть позже расскажу если эксперимент получится.
hanvitalii 11-02-2019 21:49

В 22-250 вылетает нормально , а здесь то что ему шматками вылетать???????🙄
dmitriy 11-02-2019 22:05

quote:
Изначально написано hanvitalii:
😅 типа того.
Чуть позже расскажу если эксперимент получится.

Ну 22-250 стреляет не 1500м/с. Это раз. Пуля которой стреляет 22-250 весит не 1 грамм. Это два. Ведущая часть пули которой стреляет 22-250 имеет приличную длину. Это три. Вес пуль, которыми стреляет 22-250 подобран под твист. Это четыре.
Вы же, запихав нечто, вероятно кусок латуни весьма небольшого размера, на быстром порохе и предположу, на 12 твисте, дадите снаряду приличный пинок. Учитывая, что отступ от нарезов будет приличный, ее просто сорвет с нарезов. Сами поля нарезов послужат напильником. В результате - " вылетит шматками". Причем последствия для ствола могут быть крайне не полезными.

dmitriy 11-02-2019 22:11

quote:
Изначально написано hanvitalii:
В 22-250 вылетает нормально , а здесь то что ему шматками вылетать???????🙄

У меня чизик 527 в .223. Качегарю до 1050 м/с штатно. Так вот, sp от мидвей 55 гран и hpbt 55 гран от нослера вылетают утюгами. А 52 vmax летит в полминуты. А всего сам vmax и его ведущая часть намного длиннее, чем вышеобозначеные пульки.

ev011 11-02-2019 22:15

Сколько не пытался сделать из 223 22Хорнет(а пытался много),ничего не получилось.Опускаешь скорость ниже 800 м/с - падает кучность,лисы уходят подранками,иногда тетерева,если пуля ФМЖ.Чуть выше - рвет уже нещадно.
По лисе нужна тупоносая пуля,40 - 50 грн,на скорости не ниже 700м/с.Расстояние не более 100м.
Из моего 22ВМР на скорости 640 м/с п/оболочкой RWS 40 грн пуля лису не останавливала наверняка.Правда пули,возможно,не хватало скорости,чтоб хорошо раскрыться.Остроносые будут шить.
mihasic 11-02-2019 22:18

quote:
Изначально написано ev011:
Сколько не пытался сделать из 223 22Хорнет,ничего не получилось.Опускаешь скорость ниже 800 м/с - падает кучность,лисы уходят подранками,иногда тетерева,если пуля ФМЖ.Чуть выше - рвет уже нещадно.

А какой у Вас твист?

hanvitalii 11-02-2019 22:24

Ну зачем так близко к сердцу воспринимать эти 1500 м/с . Смайлик же рядом.
Я не парюсь что там будет со стволом, ствол тоже расходник, мне просто интересно экспериментировать со всякой хренью.
А 22-250 стреляет легкими пулями с 14-го твиста, и чем сейчас хочу запулить как раз подходит под 12 -ый. Так что там все четко. И это самый точный по геометрии и балансировке снаряд который когда либо я мог использовать.
ev011 11-02-2019 22:28

quote:
Изначально написано mihasic:

А какой у Вас твист?


12-й

Jagder 12-02-2019 12:27

quote:
Учитывая, что отступ от нарезов будет приличный, ее просто сорвет с нарезов. Сами поля нарезов послужат напильником. В результате - " вылетит шматками". Причем последствия для ствола могут быть крайне не полезными.

Люто плюсую..
quote:
Я не парюсь что там будет со стволом, ствол тоже расходник,

Если не секрет скажите из какого оружия сей снаряд секретный запускать собираетесь?
quote:
мне просто интересно экспериментировать со всякой хренью.
Пока потише об этом... Я так понял намечается прорыв в сфере оборонных технологий-как бы Агенты супостатские не пронюхали чего..
mihasic 12-02-2019 03:39

quote:
Изначально написано ev011:

12-й


Ну дык вот.

hanvitalii 12-02-2019 04:59

quote:
Originally posted by Jagder:

Люто плюсую..



А чего это вы там плюсуете??????????)))))))))))))))))) Причем люто )))))))))). Одному то ли приснилось то ли еще откуда выдумал что отступ от нарезов будет приличный и второй туда же. С чего вдруг решили что там будет джапм?????????
hanvitalii 12-02-2019 05:00

quote:
Originally posted by Jagder:

Если не секрет скажите из какого оружия сей снаряд секретный запускать собираетесь?



ЧЗ 527 шаг 1:12
hanvitalii 12-02-2019 05:01

[QUOTE]Originally posted by Jagder:

Пока потише об этом... Я так понял намечается прорыв в сфере оборонных технологий-как бы Агенты супостатские не пронюхали чего..


[/QUOTE
ха ха

ev011 12-02-2019 21:49

Как-то давненько видел в амерских интернет магазинах латунные гильзы,разных калибров,внутренности которых соответствовали патронам малой мощности.Наверное хорошим решением было бы выточить гильзу 223 патрона,внутренности которой соответствовали геометрии патрона 22Хорнет.Таких гильз вполне хватило бы 10-20 штук для охоты.Так же,для стрельбы того же рябчика,можно вытащить гильзу с внутренностями 22ЛР и т.д.Жаль у меня нет знакомого токаря.
Gtnh 13-02-2019 07:00

Не каждый токарь подпишится точить деталь имеющую отношение к оружию
ev011 13-02-2019 07:09

Гильза не является деталью оружия.
А в патроне только капсюль и порох имеют ограничения к продаже.
Gtnh 13-02-2019 07:13

Еще бредовая идея:
Обжать тело гильзы (донце и плечи не трогать) шестигранной матрицей для опресовки наконечников кабеля. Наружние размеры «востановить» с помощью паяльника и олова, с последующей обточкой и фулсайзом.
Есть опасность сильного укорочения плеч гильзы при опрессовке, но нужно пробовать
hanvitalii 13-02-2019 09:09

))))) офигеть. Для чего это?
Если на быстром порошке в стандартном кейсе МОА не летит то и с мудреными кейсами ничего не улучшите, проверено.
Или ради эксперимента??)))))
Gtnh 13-02-2019 09:14

quote:
Изначально написано hanvitalii:
))))) офигеть. Для чего это?
Если на быстром порошке в стандартном кейсе МОА не летит то и с мудреными кейсами ничего не улучшите, проверено.
Или ради эксперимента??)))))


Эксперимент прежде всего
Ваш результат очень не плох, но есть мечта запустить тупоносенькую 40gr от Alex 4x4.

hanvitalii 13-02-2019 10:10

Ну ради эксперимента можно все
LazyCamel 13-02-2019 10:31

quote:
Изначально написано Gtnh:
Еще бредовая идея:
. Наружние размеры «востановить» с помощью паяльника и олова, с последующей обточкой и фулсайзом.


Модуль упругости латуни в 2 раза, а предел кратковременной прочности в 10 раз выше чем у олова.

Будет эксперимент по лужению/плакированию взрывом?

ev011 13-02-2019 10:35

Мне это нужно,чтобы после выстрела из такого мудреного патрона,снять с лисы не лохмуты вместо шкуры,а нормальную,чтобы она пошла в дело и не лазить ночью, ища искалеченную выстрелом зверюшку.Того же глухаря чтоб можно было съесть с удовольствием(а не разбираться в рваных кишках или мясе) и в то же время не терять подранка.
Имея 22ВМР и 223 пришел к пониманиию,что 22Хорнет как раз тот патрон,который обеспечивает такой баланс.
Gtnh 13-02-2019 10:36

quote:
Изначально написано LazyCamel:


Модуль упругости латуни в 2 раза, а предел кратковременной плотности в 10 раз выше чем у олова.



Какая разница, если эти пределы и для латуни все равно превышены?
Все удерживает патронник. ИМХО имеет значение только предел текучести, но и давление в ослабленном патроне будет мньше

LazyCamel 13-02-2019 10:47

Причем тут предел текучести?

у вас гильза деформируясь будет олово размазывать по себе и патроннику.

Приклейте пуле на жопу калиберный толкатель, хоть из дерева, хоть из стеклопластикв, хоть из аллюминия и собирайте стандартный патрон.

Gtnh 13-02-2019 10:51

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Причем тут предел текучести?

у вас гильза деформируясь будет олово размазывать по себе и патроннику.



"Размазывать" будет ТОЛЬКО при превышении предела текучести (в том числе и латунь).
Гильза не может выдержать давления без ствола, патроны для гладкоствольного оружия вообще пластик, а были и бумажные
Jagder 13-02-2019 14:23

quote:
Гильза не может выдержать давления без ствола, патроны для гладкоствольного оружия вообще пластик,

О том же подумал
quote:
а были и бумажные
Рвало их правда вдоль если помните.
quote:
Все удерживает патронник.

Совершенно верно имхо.
quote:
22Хорнет как раз тот патрон,который обеспечивает такой баланс.

Очень бы хотелось его попробовать в деле-да видит око а зуб неймет.. У самого 223 но фото выкладывать не буду. Когда ничего а когда свирепствует не по децки-попробовал уже. Алаптор 22лр проблему не решает ибо мало силенок у калибра сего хотя летит неплохо кстати дозвуком.
Gtnh 13-02-2019 14:50

quote:
Изначально написано Jagder:
Рвало их правда вдоль если помните.

Если патронник был развернут разверткой, а не круглым напильником, так 4-5 циклов ходили. И чаще браковались из за размочаливания дульца, а не разрыва трубки. Хотя случалось..
ruslan.amba 21-02-2019 13:39

quote:
Изначально написано Gtnh:
А что за порох NS 1? как понимаю "гладкий". Какие навески для дроби с ним рекомендуют?

https://www.nobelsport.it/en/p...gun-ammunition/
Основные навески 1.58-1.65x32 в 12-м калибре. Производитель рекомендует до 34-х грамм дроби.

hanvitalii 21-02-2019 20:21

Опыты закончились. Получился «50 метровый» патрон ))))). На 50 м в дыру летит, на 100 м уже минута , полторы. Бывает же такое. В 308-ом что на 50 м что на триста метров кучность держалась.
ev011 21-02-2019 23:13

Скорость не мерил?
Интересно как будет останавливать этот "50-метровый"
Gtnh 22-02-2019 06:02

quote:
Изначально написано hanvitalii:
Опыты закончились. Получился «50 метровый» патрон ))))). На 50 м в дыру летит, на 100 м уже минута , полторы.

А «вниз» стрелять не пробовали?

hanvitalii 22-02-2019 10:41

Вниз ниже 8 грн не стабилизирует, овал. Выше 11 грн, передоз начинается. Самое кучное в районе 9.5 грн.
hanvitalii 22-02-2019 10:45

ev011.
Скорость около 670 м/с , точно не помню уже, где-то есть записи.
Работать по био целям должно хорошо , дырка в носике большая около 2 мм и есть полость глубиной около 2 мм.
hanvitalii 22-02-2019 10:46

Надо ещё на 300 стрельнуть глянуть что с кучей будет.
Gtnh 22-02-2019 10:52

quote:
Изначально написано hanvitalii:
Вниз ниже 8 грн не стабилизирует, овал. Выше 11 грн, передоз начинается. Самое кучное в районе 9.5 грн.

Я не о том.
Имел ввиду ствол вниз. Понятно, что птицы на деревьях но для чистоты эксперимента. А то пугают детонацией..

hanvitalii 22-02-2019 11:02

Аааа ))))).
Не думаю что будут какие то проблемы. Я стрелял с бетонного стола, сошки ф класс, мишень примерно на одном уровне. Патрик примерно ровно лежал в патроннике.
В 308-ом со свинцом пробывал по всякому и вверх и вниз, вроде норм пуляло.
ABN 22-02-2019 19:30


quote:
Имел ввиду ствол вниз. Понятно, что птицы на деревьях но для чистоты эксперимента. А то пугают детонацией..

Пробовал, правда на Соколе 0.24 грамма, градусов 30 вниз, эксперимента ради - то же самое, что и горизонтально.
hanvitalii 23-02-2019 16:31

click for enlarge 1707 X 1280 104.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 74.6 Kb
48 метров и 311 метров. По три шута.
Точно 50- метровый Патрик ))))).
ABN 23-02-2019 21:47

quote:
Точно 50- метровый Патрик ))))).

Шикарно!
quote:
311 метров

На сколько ниже относительно полтинника?
hanvitalii 23-02-2019 22:26

13.5 минут
ABN 24-02-2019 01:00

quote:
13.5 минут

Метров 650 начальная получается, или даже меньше?
hanvitalii 24-02-2019 01:07

670 кажется. Замерял ранее но не помню точно на этой ли навеске.
Mahanic 24-02-2019 08:08

quote:
Точно 50- метровый Патрик )))))

на 100-120 кучность вполне приемлемая, а скорость достаточная для охоты по перу.
hanvitalii 28-02-2019 14:44

Засадил посадку в jam. Куча развалилась.
По навеске ушёл вниз на 0.2 грн, пришло в норму. Видимо посадка увеличила скорость за счёт скачка давления на прежних 9.5 грн.
Хрона не было замерить.
Aleks39 28-02-2019 16:11

Когда делал патрон с уменьшенной навеской, то лучше всего полетела Hornady (68 GR) BTHP, более лёгкие пульки не кучковались, порошок Сунар 410. Интересно попробовать с Hornady (75 GR) BTHP.
Твист 9".
cheredei 11-03-2019 10:31

click for enlarge 1707 X 1280 202.7 Kb Пули алекса редуцированые тупоносые 55грейн.
Скорость 700-800мс. Дистанция 100м
Порох из кентавров, хз знает какой. На 556(7/13) также не получилось
Aleks39 11-03-2019 16:03

А твист какой.
hanvitalii 11-03-2019 16:49

Непонятны попадания, рваные какие то
cheredei 11-03-2019 20:21

Твист 11.5
Пробоины рваные изза дсп. Надо картон подкладывать, чтоб четкие были.
hanvitalii 11-03-2019 21:21

Ааа понял, бывает от дсп.
Хорошие кучки.
cheredei 11-03-2019 21:25

Вектан а1 довольно резкий порох.
Сколько гильзы живут циклов?
Есть признаки передоза?
hanvitalii 12-03-2019 12:48

У меня выше 11 грн начинается передоз на А1 (тугое открывание). Пуляю на 9.5 грн.
Скорость около 670 м/с, на такой навеске думаю что кейс вечный. (Лапуа матч).
Сейчас прошли около 5 циклов.
cheredei 12-03-2019 08:44

quote:
Originally posted by hanvitalii:

Сейчас прошли около 5 циклов



кнопки не начали легко выдавливаться?
hanvitalii 12-03-2019 13:40

Нет в штатном режиме.
cheredei 12-03-2019 14:12

интересный эксперимент, но вот прям не могу сыпать ружейный порох в винтовку
Gtnh 12-03-2019 14:39

quote:
Изначально написано cheredei:
интересный эксперимент, но вот прям не могу сыпать ружейный порох в винтовку

Мой первый "релоаженный" патрон был собран на гладком M92S
Живой!

cheredei 13-03-2019 09:47

quote:
Originally posted by Gtnh:

Мой первый "релоаженный" патрон был собран на гладком M92S
Живой!



уверен, что это из-за отсутствия нормальных порохов.
найдите сунар 7.62, или 366ткм сейчас почти везде есть
Gtnh 13-03-2019 14:33

quote:
Изначально написано cheredei:

уверен, что это из-за отсутствия нормальных порохов.
найдите сунар 7.62, или 366ткм сейчас почти везде есть


На тот момент да. Но и сейчас, для а"ля" хорнет без быстрогорящего не обойтись. Я о том, что "гладкоствольный" порох - это условное название, правильнее - быстрогорящий

cheredei 13-03-2019 15:15

не удержался, попробовал
вектан А1 9грейн пулька алекса 55грейн
передоз жесткий, проточка нахрен ушла, кнопки практически стали выпадать
гильзы в шелходер не лезут больше
на 50м разбросало в 15см
не тем путем идЁте товарищи!
hanvitalii 13-03-2019 19:35

Хз у меня норм
click for enlarge 1707 X 1280 119.9 Kb

Зачем этот сунар нужен если есть итальянские и французские порошки которые можно использовать.
Сунар сегодня летит завтра нет. Порошок под настроение. Каждая партия это отдельная песня. Тоска.
А заполняемость кейса такая же как на 7.62
Вектан объемный порошок.
У меня 9.5 грн выше половины кейса заполняет.

ev011 13-03-2019 20:13

quote:
Originally posted by hanvitalii:

Сунар сегодня летит завтра нет. Порошок под настроение.



Чтож у вас так настроение скачет?
Пользуюсь Сунаром с первых дней его появления в продаже,отличный порох для охоты,дешевый.
hanvitalii 13-03-2019 20:22

Задачи разные.
А настроение это у сунара )))
Gtnh 13-03-2019 20:27

quote:
Изначально написано cheredei:
не удержался, попробовал
вектан А1 9грейн пулька алекса 55грейн
передоз жесткий, проточка нахрен ушла, кнопки практически стали выпадать
гильзы в шелходер не лезут больше
на 50м разбросало в 15см
не тем путем идЁте товарищи!


Весы проверить не помешает. В квике не нашел "Вектан" А1, но ни один быстрогорящий порох не дал передоза на 9gr
hanvitalii 13-03-2019 20:30

Возможно из за пули. Жесткая оболочка. Латунь. Плюс (если память не изменяет) форма оживала на них 1-s, т.е. ведущая часть длинная.
Gtnh 13-03-2019 20:31

quote:
Изначально написано hanvitalii:

Зачем этот сунар нужен если есть итальянские и французские порошки которые можно использовать.
Сунар сегодня летит завтра нет. Порошок под настроение. Каждая партия это отдельная песня. Тоска.
А заполняемость кейса такая же как на 7.62
Вектан объемный порошок.
У меня 9.5 грн выше половины кейса заполняет.


А я, попробовав Сунар, никогда не куплю Вихту.
Вот объем это +
dmitriy 13-03-2019 20:38

quote:
Изначально написано Gtnh:

Весы проверить не помешает. В квике не нашел "Вектан" А1, но ни один быстрогорящий порох не дал передоза на 9gr

Там ключевое - пулька от алекса. Самопал. Это раз. И второе. На передоз сильно влияет внутренний объем гильзы. Давным давно проводил эксперимены в .308. При одинаковой навеске и пуле на гильзах федерал капсюль уже подплющевало, а на хромированй от винчестера - коптило гильзу и скорость была невысокая. В цифрах сейчас не скажу, записей нет под рукой. В .223 все это будет более остро ощущаться.

hanvitalii 13-03-2019 20:55

Gtnh.
У нас ребята от вихты отказались. В сторону амерских порошков двинулись. Все от задач зависит.
Gtnh 13-03-2019 20:56

quote:
Изначально написано dmitriy:

Там ключевое - пулька от алекса. Самопал. Это раз. И второе. На передоз сильно влияет внутренний объем гильзы. Давным давно проводил эксперимены в .308. При одинаковой навеске и пуле на гильзах федерал капсюль уже подплющевало, а на хромированй от винчестера - коптило гильзу и скорость была невысокая. В цифрах сейчас не скажу, записей нет под рукой. В .223 все это будет более остро ощущаться.



Отличная пулька и очень мягкая. При огромном объеме воздуха в гильзе, разница в давлении при применении гильз разных производителей имхо не может скакать от "плевка" до передоза.
hanvitalii 13-03-2019 20:57

Что значит самопал?
Я тоже стреляю своими пулями, ещё когда 308-ой был. Другими пулями теперь не хочется стрелять.
То что вы называете самопал в штатах называют Custom Bullets ))))).
Ком поводу объема все верно сказано.
Я использую лапуа матч нек сайз, т.е. объём максимальный. Если уйду на фул то думаю навеску немного придётся снизить.
Надо заказать фул матрицу для эксперимента.
Gtnh 13-03-2019 21:00

quote:
Изначально написано hanvitalii:
Gtnh.
У нас ребята от вихты отказались. В сторону амерских порошков двинулись. Все от задач зависит.


Я бы сказал не от задач (они ВСЕГДА одинаковы), а от возможностей других компонентов винтовки/прицела, стрелка наконец.

hanvitalii 13-03-2019 21:04

Если задача стабильно кучно то максимально лучшее. Кейс, порошок и пуля на первом месте.
Остальное это бесконечная настройка.
Будем надеяться что скоро будет намного доступнее для масс, чтобы как у классика : «если вы не можете настроить винтовку, смените марку пороха , пули, капсюля» ))))
dmitriy 13-03-2019 21:19

quote:
Изначально написано hanvitalii:
Что значит самопал?
Я тоже стреляю своими пулями, ещё когда 308-ой был. Другими пулями теперь не хочется стрелять.
То что вы называете самопал в штатах называют Custom Bullets ))))).
Ком поводу объема все верно сказано.
Я использую лапуа матч нек сайз, т.е. объём максимальный. Если уйду на фул то думаю навеску немного придётся снизить.
Надо заказать фул матрицу для эксперимента.

Кто сказал что самопал - это плохо? Это лишь говорит об возможных специфических особенностях пули. Учитывая материалы и технологию ее изготовления.

Mahanic 13-03-2019 21:22

quote:
Весы проверить не помешает. В квике не нашел "Вектан" А1, но ни один быстрогорящий порох не дал передоза на 9gr

Ясно, что причина либо в весах, либо в порохе - ну слишком быстрый. Остальное малозначительно
cheredei 13-03-2019 21:23

quote:
Originally posted by dmitriy:

Там ключевое - пулька от алекса. Самопал. Это раз



с этими пулями все в порядке на 7\13 поднимался до 26грейн
quote:
Originally posted by dmitriy:

И второе. На передоз сильно влияет внутренний объем гильзы



причем тут внутренний объем если половина гильзы пустая
dmitriy 13-03-2019 21:23

quote:
Изначально написано Gtnh:

Отличная пулька и очень мягкая. При огромном объеме воздуха в гильзе, разница в давлении при применении гильз разных производителей имхо не может скакать от "плевка" до передоза.

Вы очень мало знаете и очень много предполагаете. То что для вас "не может быть" для меня и многих других - факт. Подтвержденный практическими тестами. Проведенными лично. Если пороетесь в этой ветке, в темах десятилетней давности, то найдете результаты моих отстрелов гильз разных производителей. Там есть данные по объемам, навескам, скоростям.

Gtnh 13-03-2019 21:36

quote:
Изначально написано Mahanic:

Ясно, что причина либо в весах, либо в порохе - ну слишком быстрый. Остальное малозначительно


Я и говорю, покопался в «быстрых» порохах из набора КвикЛоад и ни один не дал виртуального передоза на 9gr

Gtnh 13-03-2019 21:43

quote:
Изначально написано dmitriy:

Вы очень мало знаете и очень много предполагаете. То что для вас "не может быть" для меня и многих других - факт.



Я хорошо учился в школе и ни разу не сомневаюсь в влиянии на давление факторов перечисленных Вами. Но и преувеличивать их имхо не стоит.
Опять же игрушка (квика ) под рукой, можно подвигать пулю, поиграть объемом. Давление изменяется и не слабо, но чтоб в дикий передоз?

hanvitalii 14-03-2019 04:11

По внутреннему объёму :
Влияет , тк у кого то половина объема занимает одна навеска у кого то 2/3 та же навеска.
На быстрых морошках хорошо заметно . Много экспериментировал со свинцом в 308-ом.
hanvitalii 14-03-2019 04:12

Может у человека не А1 а Аs , или у меня А0 😬🙈
Gtnh 14-03-2019 05:34

quote:
Изначально написано hanvitalii:
По внутреннему объёму :
Влияет , тк у кого то половина объема занимает одна навеска у кого то 2/3 та же навеска.
На быстрых морошках хорошо заметно . Много экспериментировал со свинцом в 308-ом.


Можно с цифрами порох - плотность ?
Читал, что выпускают для дульнозаряжаемого оружия заменитель дымного, но это эксклюзив. У распространенных порохов врядли плотность так разнится
dmitriy 14-03-2019 07:28

quote:
Изначально написано cheredei:

причем тут внутренний объем если половина гильзы пустая

Вы никогда не слышали о разрывах стволов при патронах с легкими навесками и большим свободным объемом гильзы? 😊 Думаю, что нет, если говоните так. 😊 Ну это поправимо. Пройддитесь поиском, найдете. Это я к тому, что релод нарезных очень специфичесаая вещь.

hanvitalii 14-03-2019 07:43

GTnh
Не совсем понял вас.
Если про плотность то А1 при 9.5 Грейн выше половины заполняемость кейса, а сунар а-ля 130-133 на дне лежит при той же массе.
Вектан на дозаторе вообще не работает. Не может он его отмерять. Неудобно вывешивать надо каждую навеску.
cheredei 14-03-2019 08:24

с весами у меня все в порядке(если и подвирают, то меньше грейна), порошок вектан А1 9 грейн и гильзы в утиль,половина гильз выпадает новый капсюль, половина сильно прослаблена.
раскажите это квике)
cheredei 14-03-2019 08:32

quote:
Originally posted by dmitriy:

Вы никогда не слышали о разрывах стволов при патронах с легкими навесками



слышал, типа получается детонация
пульку 40 грейн, пихал сунаром7.62 навеска 12-13грейн, заполняемость меньше полгильзы, даже горлышко не обдувается по патронику, можно без фулсайза заряжать. и кнопка остается полукруглой, т.е. давление совсем маленькое.
9грейн вектана а1 заполняемость больше полгильзы, да и сокол сыпят 3-4грейна и тоже патроники не взрываются.
так, что внутрений объем в данном случае не причем
причина в быстром порохе и тяжелой пуле.
как итог опыт получен, выводы сделаны
Vlad_III 14-03-2019 08:54

quote:
Изначально написано dmitriy:

Вы никогда не слышали о разрывах стволов при патронах с легкими навесками и большим свободным объемом гильзы? 😊 Думаю, что нет, если говоните так. 😊 Ну это поправимо. Пройддитесь поиском, найдете. Это я к тому, что релод нарезных очень специфичесаая вещь.


Прочитав такое Ваш школьный учитель физики пожалел бы, что ставил вам положительные оценки...

Пустое пространство в гильзе начинает взрываться и давать энергию что-ли ?

Если медленный порошок в гильзе большего объема сгорает скажем на 90%, то сделав все то же самое в гильзе меньшего объема можно получить ситуацию "догорания" вот тех самых 10% и соответственно повышение давления. Но ни как не кратное повышение.

А быстрые порошки сгорают полностью и сразу хоть в гильзе большего объема, хоть в гильзе чуть меньшего объема. У них то чего "догореть" может, "черная материя" ?

Все эти байки про взрывы зарядов с большим пустым пространством имеют, на мой взгляд 3 основные исходные причины:
1- Навеска быстрого порошка была изначально завышенная для данного заряда.
2- Навеска была правильная, но "по невнимательности" насыпали не тот порошок.
3- И навеска правильная и правильный порошок, но "по невнимательности" насыпали порошок дважды (с быстрыми порошками место в гильзе позволит).

А потом чтоб "оправдаться" в своей "невнимательности" начинают сокоешников по палате страшилками на ночь пугать...

Ну, случилось такое - скажи как есть: "Да, обмишурился". Так правильнее, на мой взгляд, будет...

Gtnh 14-03-2019 09:02

quote:
Изначально написано dmitriy:

Вы никогда не слышали о разрывах стволов при патронах с легкими навесками и большим свободным объемом гильзы? 😊 Думаю, что нет, если говоните так. 😊 Ну это поправимо. Пройддитесь поиском.



Я читал про это. Но обратил внимание, что в лабораторных условиях это повторить никому не удалось. По крайней мере я не нашел, есть только теоретическая гипотеза как такое могло произойти с допущением, точнее недопущением иных "косяков" (двойной навески например) с последующим рождением мифа о делении ядер в молекулах пороха.
С стандартными патронами так бывает и заводскими в том числе.

Gtnh 14-03-2019 09:05

quote:
Изначально написано Vlad_III:
Ну, случилось такое - скажи как есть: "Да, обмишурился". Так правильнее, на мой взгляд, будет...

Вот именно! пока писал Вы ответили

ABN 14-03-2019 09:28

Несколько лет уже использую ослабленные заряды, и Сунара 5.56, и ружейного Сокола - всё нормально. Так что правильно сказано -
quote:
Все эти байки про взрывы зарядов с большим пустым пространством имеют, на мой взгляд 3 основные исходные причины:
1- Навеска быстрого порошка была изначально завышенная для данного порошка.
2- Навеска была правильная, но "по невнимательности" насыпали не тот порошок.
3- И навеска правильная и правильный порошок, но "по невнимательности" насыпали порошок дважды (с быстрыми порошками место в гильзе позволит).


cheredei 14-03-2019 09:44

нужны еще добровольцы, проверить 9-10 грейн вектана на превышение давления
ev011 14-03-2019 10:16

В мануале Нослера для 22Хорнет указана максимальная навеска для пороха ВВ110 в 8,5грн.Пуля 45грн.Скорость - 722 м/с.
7,5 грн - 665 м/с.
Вы используете гораздо быстрый порох,стоит ли рисковать?
Ну да,у 223 объем гильзы чуть больше,но все равно риск получить по зубам затвором очень велик.
cheredei 14-03-2019 10:20

Как говорится, другие больше сыпят и ничо, а я немножко и вон чо.
cheredei 14-03-2019 10:31


click for enlarge 1707 X 1280 140.1 Kb
cheredei 14-03-2019 11:00

quote:
Originally posted by ev011:

В мануале Нослера для 22Хорнет



судя по мануалу в моем случае передоз
Что я собственно и наблюдал
Gtnh 14-03-2019 11:43

quote:
Изначально написано cheredei:

судя по мануалу в моем случае передоз
Что я собственно и наблюдал


У Вас гильза почти в два раза объемней "Хорнета"

cheredei 14-03-2019 12:21

хоть что делай, ганза фотку переворачивает, извиняйте парни так смотрите
cheredei 14-03-2019 12:29

quote:
Originally posted by Gtnh:

У Вас гильза почти в два раза объемней "Хорнета"



И?
Мануал для дураков?
Спасло от передоза?
Поясните как в случае когда слишком быстрый порох, под тяжелой пулей
в два раза больший объем влияет на давление.
dmitriy 14-03-2019 12:36

quote:
Изначально написано Gtnh:

Я читал про это. Но обратил внимание, что в лабораторных условиях это повторить никому не удалось. По крайней мере я не нашел, есть только теоретическая гипотеза как такое могло произойти с допущением, точнее недопущением иных "косяков" (двойной навески например) с последующим рождением мифа о делении ядер в молекулах пороха.
С стандартными патронами так бывает и заводскими в том числе.


Не будем затрагивать мифы и легенды. Обратимся к мануалам. Производители порохов в магию и мифы вряд ли верят. И наверное не просто так дают рекомендации не использовать заряды, при которых заполнение гильзы меньше определенного процента. Или верят?

Gtnh 14-03-2019 12:56

quote:
Изначально написано dmitriy:

Не будем затрагивать мифы и легенды. Обратимся к мануалам. Производители порохов в магию и мифы вряд ли верят. И наверное не просто так дают рекомендации не использовать заряды, при которых заполнение гильзы меньше определенного процента. Или верят?



Чтобы создать миф или легенду, достаточно быть просто 3,14зд@болом, а вот сказать, что король голый нужна смелость и гражданская ответственность

Vlad_III 14-03-2019 15:24

quote:
Изначально написано dmitriy:

Не будем затрагивать мифы и легенды. Обратимся к мануалам. Производители порохов в магию и мифы вряд ли верят. И наверное не просто так дают рекомендации не использовать заряды, при которых заполнение гильзы меньше определенного процента. Или верят?


Ежели занимались бы свинцовым релоадом, то знали бы, что порошки имеют исчо и характеристику, называемую "position sensitive" - чувствительность к положению в гильзе.

Так вот - "винтовочные" порошки - все являются чувствительными к положению в гильзе. А те, что здесь необоснованно называют "ружейные" порошки в подавляющем большинстве являются нечувствительными к положению в гильзе.

Вот по этому производители и пишут, что если при Вашем заряде "винтовочного" порошка он в гильзе будет болтаться как "г.... в проруби", то будете получать больший разброс скоростей/давлений из-за его чувствительности к положению в гильзе. А оно Вам надо ? Оно даже им не надо. Чтобы вы потом хаяли их порошок из-за разброса результатов выстрелов с одной и той же навеской. Вот Вам и твердят: "100% заполнение = стабильный результат".

Если же правильный заряд "ружейного" порошка болтается в гильзе ну просто отдельными порошинками, то срабатывать он будет абсолютно единообразно. Имям абсолютно фиолетово, в какой части гильзы его подожжет капсюль.

Опять же, если предлагаете верить мануалам, то заглянув в мануал Lyman можно просто описяться с перепугу.
.223 Rem, пуля 45 гран и под ней 9 (ДЕВЯТЬ) гран Red Dot (ака С-24/VV N320).

Ооо ёёёё...

Gtnh 14-03-2019 15:35

quote:
Изначально написано Vlad_III:
Опять же, если предлагаете верить мануалам, то заглянув в мануал Lyman можно просто описяться с перепугу.
.223 Rem, пуля 45 гран и под ней 9 (ДЕВЯТЬ) гран Red Dot (ака С-24/VV N320).
Ооо ёёёё...


Вчера "гонял" эти пороха в квике. Еще Rex-1 пробовал, с навеской в 9gr ни с одним передоза не получилось. Может где притупил? Сегодня еще попробую.

Vlad_III 14-03-2019 16:06

quote:
Вчера "гонял" эти пороха в квике

Могу предположить, что ни Rex-1, ни Red Dot в запасах не имеете. Поэтому натурно не с максимальных правильнее начинать...

Gtnh 14-03-2019 16:18

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Могу предположить, что ни Rex-1, ни Red Dot в запасах не имеете. Поэтому не с максимальных правильнее начинать...


Виртуально то пофиг с какой навески начинать
Есть ТП-3, f2x24 (28). Но еще погоняю пульки 57gr на m92s

dmitriy 14-03-2019 18:08

quote:
Изначально написано Gtnh:

Чтобы создать миф или легенду, достаточно быть просто 3,14зд@болом, а вот сказать, что король голый нужна смелость и гражданская ответственность


Это о чем? Или к чему?

dmitriy 14-03-2019 18:11

сообщение удалено автором темы.
Gtnh 14-03-2019 19:16

Вот что считает программа:

click for enlarge 1920 X 1082 137.6 Kb
Это пуля 55 gr с навеской 9gr острой как понос Вихты N310

Gtnh 14-03-2019 19:39

quote:
Изначально написано Vlad_III:
Если же правильный заряд "ружейного" порошка болтается в гильзе ну просто отдельными порошинками, то срабатывать он будет абсолютно единообразно. Имям абсолютно фиолетово, в какой части гильзы его подожжет капсюль.

Вы измеряли скорость в положении ствола вверх/горизонтально/вниз?


Vlad_III 14-03-2019 20:45

quote:
Изначально написано Gtnh:

Вы измеряли скорость в положении ствола вверх/горизонтально/вниз?


Поднял записи лохматых годов...

Мои замеры были в немного другой ситуации.

Замерял, как влияет на ружейные порошки позиционирование порошка заполнителем - синтепон 0,6-0,8 гран в гильзе .308 Win, по сравнению с ситуацией свободного горизонтального положения.

Так вот порошки типа Сокол в позиции у капсюля давали прирост скорости в пределах погрешности хронографа ~20 м/сек.

Более медленный Сунар-410 давал прирост уже на ~45 м/сек.

Заряды на Сунар 7,62 даже и замерять на скорость не надо было. Пока не позиционировал тем же микроскопическим количеством синтепона - мотало по мишени как хотело...

Mahanic 14-03-2019 21:21

quote:
мотало по мишени как хотело...



ЧТД
Gtnh 15-03-2019 07:46

quote:
Изначально написано Vlad_III:
Так вот порошки типа Сокол в позиции у капсюля давали прирост скорости в пределах погрешности хронографа ~20 м/сек.

Более медленный Сунар-410 давал прирост уже на ~45 м/сек.



Однако и не мало. Думал зачеканить капсульное гнездо и просверлить новое - внизу капсульного гнезда и направленное наклонно вниз. Гильзу соответственно ориентировать. Но возникает проблема декапсуляции..
Если оставить два отверстия, то имхо условия воспламенения будут хуже, т.к. энергия капсуля не изменилась, а порох далеко и низко.

Vlad_III 15-03-2019 09:09

quote:
Изначально написано Gtnh:

Однако и не мало. Думал зачеканить капсульное гнездо и просверлить новое - внизу капсульного гнезда и направленное наклонно вниз. Гильзу соответственно ориентировать. Но возникает проблема декапсуляции..
Если оставить два отверстия, то имхо условия воспламенения будут хуже, т.к. энергия капсуля не изменилась, а порох далеко и низко.


Если использовать для уменьшенных скоростей порошки от Сокола и быстрее, то проблемы с воспламенением нет даже в гильзе 308 Win. Более того - настрелявшие тысячи таких зарядов люди советуют использовать совсем даже не магнум-капсюля, а пистолетные. Разброс скоростей получают меньший.

Я свои заряды с микроскопическими навесками ТП-3 пробовал хоть и не с приборным контролем, но чисто органолептически разницы не заметил ни на муромском винтовочном, ни на муромском ЦБ при -12 С...

Так что игры с запальным отверстием по моему мнению - от лукавого...

cheredei 15-03-2019 09:32

quote:
Originally posted by Vlad_III:

микроскопическими навесками ТП-3



Приведите примеры навесок и пуль
Gtnh 15-03-2019 09:58

Вот еще что попалось на глаза https://forum.guns.ru/forummessage/11/266237.html
cheredei 15-03-2019 14:22

quote:
Originally posted by Gtnh:

Вот еще что попалось на глаза



это гладкоствол
Vlad_III 15-03-2019 19:06

quote:
Изначально написано cheredei:

Приведите примеры навесок и пуль

Гильза: .308 Win
Булька: LEE TL314-90-SWC
Навеска: 3 (ТРИ) грана ТП-3 (заполнение гильзы ~11%)
И больше ничего...

И как только не подорвался от такого количества пустого места в гильзе, заполненного черной материей ?

cheredei 15-03-2019 22:31

quote:
Originally posted by Vlad_III:

Навеска: 3 (ТРИ) грана ТП-3



дозвук?
cheredei 15-03-2019 22:32

quote:
Originally posted by Gtnh:

Это пуля 55 gr с навеской 9gr острой как понос Вихты N310



а нехотите проверить свои расчеты на практике?
ABN 16-03-2019 01:35

quote:
И как только не подорвался от такого количества пустого места в гильзе, заполненного черной материей ?

На счёт чёрной материи - зт надо астрофизиков спрашивать. Они в этом более сильны
В своё время, лет эдак 20 назад, экспериментировал не с чёрной материей, а с чёрным порохом в 54-й гильзе. Коль сейчас пишу - значит живой
С родным тоже пробовал на уменьшенных - тоже, блин, живой
Тут вспомнил молодость - в стальную гильзу с ценробоем засыпал от 0.5 до 0,56 ГРАММА Сокола и запыжил, как раньше, картечиной - живой, блин
В ,223 пользую, как советовали, около 0.25 ГРАММА (у меня 0.24, можно и 0.23, но кучка хуже) простого Сокола под пульку 55 гран. Сам живой, и ствол тоже Почему так - сам не пойму
quote:
cheredei

Ежели Вам надо хапнуть передоза - то кто Вам мешает
Нормальные герои всегда идут в обход И не прислушиваются к чужому опыту
ev011 16-03-2019 02:45

quote:
Originally posted by ABN:

В ,223 пользую, как советовали, около 0.25 ГРАММА (у меня 0.24, можно и 0.23, но кучка хуже) простого Сокола под пульку 55 гран. Сам живой, и ствол тоже



Скорость какая получилась?И кучка?
Vlad_III 16-03-2019 06:35

quote:
Изначально написано cheredei:

дозвук?

Да, 3 грана ТП-3 у меня в 308 Win - это дозвук.

Gtnh 16-03-2019 11:59

quote:
Изначально написано cheredei:

а нехотите проверить свои расчеты на практике?


Купить 310 вихты? тысяч за 20
Из шустрых есть ТП-3 и F2x24, но для начала ограничусь Соколом и M92S. С тупоносенькими 40 gr пульками от Алекс 4х4 не пошло, попробую
его же 57,7gr запустить. Все таки у меня 10 твист может и полетят
hanvitalii 16-03-2019 12:27

Должно получиться.
cheredei 16-03-2019 14:57

quote:
Originally posted by ABN:

Ежели Вам надо хапнуть передоза - то кто Вам мешает
Нормальные герои всегда идут в обход И не прислушиваются к чужому опыту



уже хапнул, на 9грейнах вектана А1 под булькой 55грейн
хотя тут все вполне успешно сыпят и больше
Vlad_III 16-03-2019 16:19

quote:
Изначально написано cheredei:

уже хапнул, на 9грейнах вектана А1 под булькой 55грейн
хотя тут все вполне успешно сыпят и больше

Ну, таки спуститесь в навеске...

А вообще-то в такой ситуации обеим сторонам "успешным"/"не успешным" предложил бы по сайту Nobel Sport попробовать опознать свои порошки. Благо N-S подробно описывает и с внятными фотками свои порошки.

Порошки N-S гуляли в многих фасовках, в т.ч. и частной россыпью. Могла пересортица образоваться...

Достал из сейфа свой пинзырек с N-S A1. Сравнил навески для 12-го калибра.

У меня записана рекомендуемая навеска 1,65/32 (мне в частном порядке отсыпали попробовать).

На сайте Феттера 1,58-1,65/32 http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=13649

А на сайте N-S ... тадам !!! ... 1,4/28 - порошок-то острее заявлен... https://www.nobelsport.it/en/p...tgun-ammunition

Таки где правда ? И к кому вопросы ? Вопрос, однако...

Еще раз повторюсь. С быстрыми порошками можно..., но осторожно... Ну, как ёжикам...

PS. По мне бы с производителем правильность...

PPS. Тогда Феттеру надо по еб.лу за старые этикетки на свежем порошке...

cheredei 16-03-2019 17:15

quote:
Originally posted by Vlad_III:

Ну, таки спуститесь в навеске...



нет необходимости ибо больше ни в жисть
в наличии достаточно подходящих порошков
Просто сомнения были которые и развеял
заодно хоть на передоз посмотрел
Gtnh 16-03-2019 17:27

quote:
Изначально написано cheredei:

нет необходимости ибо больше ни в жисть
в наличии достаточно подходящих порошков
Просто сомнения были которые и развеял
заодно хоть на передоз посмотрел


Так что походит то?? Напомню, здесь играем в Хорнет

cheredei 16-03-2019 22:42

Сунар 7.62 если 40-45 грейн и сунар 556 если 50-55.
Вполне 650-750мс без передоза
cheredei 16-03-2019 22:50

Пример не в тему но, в 308 запускаю лапуа 123грейн на сунаре7.62 (21грейн) скорость 500-550.
Кучность в среднем 0.5-0.7.
Заполняемость гильзы меньше половины, до нарезов около 10мм.
ruslan.amba 17-03-2019 12:33

quote:
Originally posted by Vlad_III:

А на сайте N-S ... тадам !!! ... 1,4/28 - порошок-то острее заявлен...



То у них опечатка. Вот тут смотрите, файл скачивается:
https://www.nobelsport.it/en/p...gun-ammunition/
Mahanic 17-03-2019 16:20

quote:
до нарезов около 10мм.


как так?
cheredei 17-03-2019 19:40

quote:
Originally posted by Mahanic:

как так?



Фрибор такой у винтовки
hanvitalii 26-04-2019 09:48

на прошлой неделе замерял скорость.
первый шут из низкоскоротсных 652 почему то!!!! (не первый выстрел дня, пулял уже другими патриками на 970 м/с)
остальные в пределах 670 м/с. Последние три запомнил 672-673-674 м/с.
навеска 9,5 грн. кейс зеленый лакированный от барнаула.
ev011 26-04-2019 10:44

Какая пуля?
hanvitalii 26-04-2019 11:35

Все та же 58 грн. Плоскожопая
mangik 26-04-2019 14:06

Пуля А-224-11 46грн, порошок С-410 9,5грн , скорость 680 м/с средняя,
твист ствола 1/14, 50 метров
click for enlarge 720 X 1280  77.5 Kb
Khamsin 26-04-2019 14:54

Кучка симпатичная, а что за ствол с таким твистом в 223 калибре?
rpg7 26-04-2019 15:42

Это 222 кал ?
mangik 26-04-2019 17:46

Ружье ИЖ-94 12/222
Gtnh 27-04-2019 09:45

quote:
Изначально написано mangik:
Пуля А-224-11 46грн, порошок С-410 9,5грн , скорость 680 м/с средняя,
твист ствола 1/14, 50 метров


Мишень 100метровая? Тогда дырки великоватые
mangik 27-04-2019 12:06


[QUOTE]Originally posted by Gtnh:
[B]
Мишень 100метровая? Тогда дырки великоватые
[/B]
[/QUOTE]
Да нет, мишень для 50м, распечатана в масштабе, сторона квадрата 14,5 мм
click for enlarge 720 X 1280  98.9 Kb
Gtnh 27-04-2019 21:16

Тогда Очень недурственно!
Gtnh 03-05-2019 14:48

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Если использовать для уменьшенных скоростей порошки от Сокола и быстрее, то проблемы с воспламенением нет даже в гильзе 308 Win. Более того - настрелявшие тысячи таких зарядов люди советуют использовать совсем даже не магнум-капсюля, а пистолетные. Разброс скоростей получают меньший.

Я свои заряды с микроскопическими навесками ТП-3 пробовал хоть и не с приборным контролем, но чисто органолептически разницы не заметил ни на муромском винтовочном, ни на муромском ЦБ при -12 С...

Так что игры с запальным отверстием по моему мнению - от лукавого...



А ведь наверно так и есть. Судя по графикам которые выдает квика полное сгорание происходит на первых миллиметрах движения пули. И тогда какая разница когда это произойдет: с быстрым воспламенением на 'четвертом' миллиметре или с 'затяжным' на пятом
Зарядил 9 шт на f2x28 с пулькой 40gr. Ветер утихнет отстреляюсь.
Gtnh 04-05-2019 08:03

Ну беда какая то 2,5 МОА. Без тенденции к 'кучкованию' при изменении навески от 6,5gr до 7,5gr.
Подозреваю, что такую короткую пулю из винтовки с10 твистом запустить не получится. Может на дозвуке или чуть +
Поправил - пулька 40gr
Gtnh 04-05-2019 18:54

Последняя попытка. Зарядил на f2x28 (его 4,5 литра в закормах обнаружилось ) с пулей 57gr.
hanvitalii 05-05-2019 12:33

Если пуля качественная (матчевая) то перестабилизации не боится.
Что за комплекс у вас, ?
Винтовка, пуля, кейсы.
Gtnh 05-05-2019 03:58

quote:
Изначально написано hanvitalii:
Если пуля качественная (матчевая) то перестабилизации не боится.
Что за комплекс у вас, ?
Винтовка, пуля, кейсы.


Остальное летит. Свои 0,3 - 0,5, барнаул 1 МОА
А эти на 13 часов «бочком» прилетают:

click for enlarge 960 X 1280 96.2 Kb

hanvitalii 05-05-2019 04:23

Поменяйте пулю, это то что
за пуля?
Gtnh 05-05-2019 06:14

quote:
Изначально написано hanvitalii:
Поменяйте пулю, это то что
за пуля?


Самая легкая от Алекс 4х4 https://i2.guns.ru/forums/icon...90/18290346.jpg
hanvitalii 05-05-2019 19:53

Понял
Gtnh 05-05-2019 21:26

Все! Бросаю тему Твист хорнетов 14-16, может с 12 что и полетит. С моим 10тым хрен чего сваришь. Надеюсь, что Барнс VG 36gr "закроют" мне тему с лисой, енотом, бобром. Птицу стрелять и не собирался (так чтоб была возможность)
Кстати, Бранс 36gr полетели сразу в 1МОА и меньше даже без настройки...
hanvitalii 05-05-2019 22:40

На следующей неделе если получится с 8-го твиста буду запускать 58 грн. Отпишусь.
Проблема не в твисте это точно.
Migmag80 05-05-2019 22:59

https://www.eabco.net/TC-Conte...st_p_15788.html

вот вроде Хорнет с 12 шагом

cheredei 06-05-2019 08:41

quote:
Originally posted by Gtnh:

С моим 10тым хрен чего сваришь



у товарища рем полуломик с 9 твистом,дык он пули алекса 55грейн с примерной скоростью 750мс меньше минуты кидает, я на 12 твисте около 1.5 моа
Gtnh 06-05-2019 09:50

quote:
Изначально написано cheredei:

у товарища рем полуломик с 9 твистом,дык он пули алекса 55грейн с примерной скоростью 750мс меньше минуты кидает, я на 12 твисте около 1.5 моа


Мой тоненький (17мм) с 10 его 57gr пульки ложит в 0,5 но на хороших навесках.
Вчера стрелял их с навеской 6,5gr F2x28 больше 1,5 мин

cheredei 06-05-2019 14:34

попробуйте на под 40грейн насыпать 4-6грейнов сокола
ABN 06-05-2019 15:10

quote:
попробуйте на под 40грейн насыпать 4-6грейнов сокола


Так тут будет метров 500 максимум начальная и будет ли устраивающая кучность?
Я бы пробовал пульку 55 грейн и Сунар 5.56 или 308 "а-ля 133-135" гран 16-18.


Gtnh 06-05-2019 17:47

quote:
Изначально написано cheredei:
попробуйте на под 40грейн насыпать 4-6грейнов сокола

Да, тоже об этом подумал.
Gtnh 06-05-2019 17:54

quote:
Изначально написано ABN:

Так тут будет метров 500 максимум начальная и будет ли устраивающая кучность?
Я бы пробовал пульку 55 грейн и Сунар 5.56 или 308 "а-ля 133-135" гран 16-18


Да и 500 м/с будет вряд ли. Хотя еслиб скучковалось...
С навесками 10 - 22 gr сунара 7,62 стрелял. Кучковалось только после 18
hanvitalii 19-05-2019 20:27

click for enlarge 1707 X 1280 112.4 Kb
Сегодня пульнул 4 штуки, последний выстрел шнеллер не сработал после двух попыток , пришлось без него, спуск долго тянул и бац вверх четвёртый ушёл 🤦♂
Gtnh 20-05-2019 07:03

Можно рецепт просто текстом?
rpg7 20-05-2019 09:46

Скорость какая ?
hanvitalii 20-05-2019 20:17

рецепт не менялся, все тот же.
кейс лапуа матч отжиг
кнопка муром
порошок нобель спорт а1 9,5 грн
пуля FB 58 grn плоскожопая
Кол магазинный.
Скорость помнится 670м/с, давно замерял.
Карабин ЧЗ 527 карбин 18 инчей, тонкий ствол.
Gtnh 20-05-2019 22:18

Твист 8?
hanvitalii 21-05-2019 03:18

1:12
Gtnh 21-05-2019 04:58

quote:
Изначально написано hanvitalii:
1:12

Понятно, Вы 8 твист собирались отстрелять, вот и подумал.
А мне скучно было, просверлил 5шт гильз - в капсульном гнезде по второму затравочнуму отверстию направленному под 45 град. вниз.
Скорее всего (на быстром порохе) - дохлому припарка, но попробовать захотелось
hanvitalii 21-05-2019 18:06

Восьмой отстрелял с АРки, патрик такой же, навеска 9.5 так же.
Не полетело. Надо настройку проводить. На этом порошке полка узкая совсем.
MefistofelRB 30-05-2019 14:00

Отмечусь, чтоб не потерять
hanvitalii 03-07-2019 07:00

тихо что то. надо пульнуть поехать для новых мишеней )))
Gtnh 03-07-2019 07:06

Зарядился. Жду переходник для «банки» за огородом пострелять
Из 6,5х47 уж очень понравилась (от Кука)
hanvitalii 03-07-2019 07:51

))))
Gtnh 01-08-2019 13:36

click for enlarge 960 X 1280 117.8 Kb  
Стрелял с банкой. Ветер метров 5-7, постарался встать по ветру, но получилось градусов 15-20. 80м 5 дырок
Порох f2x24 6gr квика показывает 680 м/с
hanvitalii 01-08-2019 21:02

Тоже надо бы стрельнуть 🤪
Gtnh 02-08-2019 10:42

Сегодня еще заряжусь, пока занимаюсь стяжательством дупеля собачек радую
Что интересно, квика почти не показывает роста давления при увеличении веса пули, 50, 70, 100.. то есть порох уже сгорел на первых мм движения пули и газам просто неоткуда взяться
hunter792 22-08-2019 10:38

0.25 грамма сокола на сколько процентов заполнят гильзу? По идеи дозвук должен получится. Автоматика будет работать?
Gtnh 22-08-2019 12:05

quote:
Изначально написано hunter792:
0.25 грамма сокола на сколько процентов заполнят гильзу? По идеи дозвук должен получится. Автоматика будет работать?

Донышко закроет Автоматика имхо даже не дернется
hunter792 22-08-2019 12:31

Только изучаю тему релоада и совсем запутался особенно в порохах. Кто советует на уменьшение скорости быстрые пороха, кто-то медленные (у меня короткий ствол). На около звуковую или дозвуковую я так понял хватит сокола с легкой пулей без синтепона. Какой лучше использовать порох для скоростей 400-500 м/с? Для стандартного патрона с стандартными скоростями я так понимаю нужно брать порох с пометкой .223 или 5.6 и использовать с навеской рекомендуемой производителем?
Gtnh 22-08-2019 12:44

Для а'ля "Хорнет" и слабже, пока не попробовал быстрый порох (быстрей сокола) не получалось вообще ничего. С F2x24 и ТП-3 хоть что-то стало получаться. Однозначно быстрый, но не дай Бог "запарить" и сыпануть с "горсти" - ранение как минимум.
Для стандартных патронов, думаете правильно. Надоест, поиграетесь и с другими порохами
hunter792 22-08-2019 14:39

quote:
Originally posted by Gtnh:

Для а'ля "Хорнет" и слабже, пока не попробовал быстрый порох (быстрей сокола)



Подождите... Сокол самый медленный порох ведь. Или он самый медленный из гладкоствольных порохов? Как делятся нарезные пороха по быстроте к примеру .223, 7Х62, .308, 30-06 И еще интересно к каим быстрым или медленным относится порох 410?
Gtnh 22-08-2019 15:01

quote:
Изначально написано hunter792:

Подождите... Сокол самый медленный порох ведь. Или он самый медленный из гладкоствольных порохов? Как делятся нарезные пороха по быстроте к примеру .223, 7Х62, .308, 30-06 И еще интересно к каим быстрым или медленным относится порох 410?


Сокол -  средний из условно "гладких", С-410 один из самых медленных (опять же условно "гладких) и он же один из самых быстрых "винтовочных". По .223, 7Х62, .308, 30-06 в двух словах не объяснить, там от партии выпуска порой больше зависит, чем от названия
hunter792 22-08-2019 15:10

Так а для "а'ля "Хорнет" и слабже" что предпочтительнее .223, 7Х62, .308, 30-06?
Gtnh 22-08-2019 15:36

quote:
Изначально написано hunter792:
Так а для "а'ля "Хорнет" и слабже" что предпочтительнее .223, 7Х62, .308, 30-06?

Сокол и быстрее.
Gtnh 22-08-2019 15:40

Вот ОРИЕНТИРОВОЧНАЯ таблица. Марки порохов расположены в порядке УБЫВАНИЯ скорости. click for enlarge 822 X 921 129.2 Kb Берегите себя
Gtnh 22-08-2019 15:45

Здесь видно лучше, но без коментов:

click for enlarge 556 X 768 378.5 Kb
Gtnh 22-08-2019 15:48

Большинство пользуется обозначением марки соотнося "похожесть" к номеру финских порохов "Вихта"
Читать здесь: http://reload.com.ua/pdf/vihta.pdf
hunter792 22-08-2019 16:07

Получается что с быстрыми порохами превысить допустимое давление легко, при том что скорость у пули будет не большая? Но чтоб запустить пулю на небольшой скорости предпочтительней быстрый порох? Если пытаться запустить пулю стандартным .223 порохом на низкой скорости, путем уменьшения навески пороха, мы давление ессно не превысим но получим более минометную траекторию и утюги?
Gtnh 22-08-2019 16:16

quote:
Получается что с быстрыми порохами превысить допустимое давление легко, при том что скорость у пули будет не большая?

Именно так! Вплоть до нулевой скорости (пуля останется в стволе), но быстро полетит затвор , правда не далеко...
Gtnh 22-08-2019 16:20

quote:
мы давление ессно не превысим но получим более минометную траекторию и утюги?

Траектория - производная от скорости, которая нам нужна? небольшая. Утюги от недостабилизации (при уменьшении скорости) возможны, ну так и пулю можно покороче.
Кроме того, медленный порох нестабильно горит при малом заполнении гильзы. Быстрые же пороха, к моему удивлению, к этому не чувствительны
hunter792 22-08-2019 16:21

Gtnh спасибо большое, пробелов уже меньше
Gtnh 22-08-2019 16:24

Осторожней пожалуйста!
hunter792 22-08-2019 16:27

quote:
Originally posted by Gtnh:

ну так и пулю можно покороче



Всегда считал что пулю на небольшие скорости нужно потяжелее, ведь при одинаковой скорости у тяжелой пули будет преимущество в энергии. А получается нужно полегче и покороче для лучшей стабилизации? и Шаг нарезов тут роли не сыграет?
Gtnh 22-08-2019 16:35

Шаг играет основную роль, а уменьшение веса необходимо если твист пологий. 
С другой стороны, если мы хотим «Хорнет», а не .223 то зачем много джоулей?
в общем ВСЕ неоднозначно и в этом вся прелесть релоада
hunter792 22-08-2019 17:04

quote:
Originally posted by Gtnh:

твист пологий



Это как?
MefistofelRB 30-08-2019 05:51

CZ 527 9 твист
Пуля 46gn от Alex4*4
Порох А1 5gn
Летит в 0.7-0.8 моа на 50м.
Пуля 57.7 гран летит аналогично на этом же рецепте

click for enlarge 836 X 660 77.4 Kb

Gtnh 30-08-2019 06:35

По фото трудно судить, но для 50 м это около 1,5 МОА.
0,5 МОА на 50 м, это примерно 7мм (одна дырка )
MefistofelRB 30-08-2019 06:54

quote:
Изначально написано Gtnh:
По фото трудно судить, но для 50 м это 1,5 МОА.

Добавил расчет.

Gtnh 30-08-2019 07:11

quote:
Изначально написано MefistofelRB:

Добавил расчет.



Извиняюсь! Был не прав, вспылил
А расчет рукопашный или прога какая?
MefistofelRB 30-08-2019 09:50

quote:
Изначально написано Gtnh:

Извиняюсь! Был не прав, вспылил
А расчет рукопашный или прога какая?

Ничего страшного. Это приложение Range Buddy, очень удобное

Artishok 30-08-2019 10:42

quote:
Originally posted by hunter792:

Сокол самый медленный порох ведь. Или он самый медленный из гладкоствольных порохов?



Не знаю, не хочу показаться умничающим, но вдруг пригодится информация.
Гладкие пороха тоже делятся по скорости горения, и проще всего определять эту скорость по мануалу производителя. Чем больше вес снаряда для 12 калбира, тем медленнее порох.
К примеру самые быстрые пороха идут под 24 грамма, это Сунар-24, ТП-3, Rex-0
Потом условные пороха на 28 грамм (А1 тот же уже идет).
Потом на 32 (Rex-2, Ирбис-Охота, G3000 и прочие драго (в их индексах не разбираюсь).
Потом на 35-36грамм - Это сунар-35, Сокол, MB36 и прочие.
Потом идут "магнум" пороха на 40-45 грамм, это Сунар-42, M92S и прочие.
Ну и замыкает Сунар-410, в 12 калибре на него можно 50 грамм дроби сыпать
Порохов нынче развелось тьма, я сам уже в них путаюсь, в свое время когда гладкий релодил, выбор был пожиже.
hunter792 30-08-2019 11:23

Потратил пару дней на изучение этой темы по порохам, все так оно и есть. А вот использование этих порохов в нарезном... больше вопросов чем ответов. Да и по нарезным порохам куча непоняток. Где-то под тяжелые пули уменьшают навески, где-то увеличивают. Еще это огромное количество импортных порохов. Плюс на форуме все советы по по навескам пороха и типе пороха на одни и те же пули все разные...
Artishok 30-08-2019 11:37

quote:
Originally posted by hunter792:

А вот использование этих порохов в нарезном... больше вопросов чем ответов.




Тоже тема достаточно давно изученная. В первую очередь разница в горении гладких порохов в нарезном начинает достаточно сильно нивелироваться, они все для нарезного становятся избыточно быстрыми Но!

Если у нас тяжелая пуля и низкая скорость, используется небольшое количество гладкого порошка (причем плюс-минус, тупо любой гладкий) который сгорает очень быстро благодаря своей низкой требовательности к создаваемому давлению форсирования, выделяет необходимый объем газов под толчок пули перестает гореть уже практически за патронником, при этом с учетом его небольшого количества давление не выходит за критические значения. Хорошее сочетание для тех же сабсоников, где ещё желательно бы и низкое дульное давление.

Правда в магнум-гладких порошках уже начинают наблюдаться вот эти вот эффекты несгорания, если пуля слишком легкая, но ведь есть куча других порошков.

В случае хорнета из 223 человек вон выложил рецепт с 9,5 гран А1, это примерно средний (28-32 грамма в 12 кал) порох, Сокол тоже на 32 грамма в 12 кал идет нормально , так что можно попробовать и им снаряжать, Фил Романов делал в 223 свинцовые патроны с сунаром-410 вообще, пробуйте и вы, если необходимо. Безопасные значения вы знаете. Не будет сгорать сокол, ну купите что-то побыстрее.

hunter792 30-08-2019 11:43

quote:
Originally posted by Artishok:

Если у нас тяжелая пуля и низкая скорость, используется небольшое количество гладкого порошка



А многие советуют на дозвук и Хорнет легкие пули под "гладкий" порох.
ev011 30-08-2019 11:43

Я давно использую Сунар - 410 в патроне 22ВМР.Работает мягче штатного.
40грн пулю разгоняет до 640-650 м/с.Навеска 0,42 грамма.
Штатный заряд разгоняет эту же пулю до 560 м/с.Согласитесь,немалая прибавка в скорости.У меня получалось разогнать эту пулю и до 710 м/с,это почти скорость Хорнета,но после пары разрывов гильз умерил аппетит.
Artishok 30-08-2019 11:54

quote:
Originally posted by hunter792:

А многие советуют на дозвук и Хорнет легкие пули под "гладкий" порох.


В случае гладкого в нарезном вес снаряда не играет существенной роли (в неэкстремальных значениях, конечно). Под легкие и советуют гладкий потому что другой и не воспламенится. А под тяжелые можно и с нарезными поиграться, вплоть до родного отсыпанного втупую (так барнаул свой сабсоник 7,62х39 сделал), а можно так же гладкий использовать.

hunter792 30-08-2019 12:29

quote:
Originally posted by Artishok:

В случае гладкого в нарезном вес снаряда не играет существенной роли



А нарезной в нарезном, на тяжелую пулю уменьшаем навеску либо берем медленный порошок? Есть смысл на тяжелую пулю на коротком стволе брать более быстрый порошок, вместо 5.56, 7.62?
Gtnh 30-08-2019 13:09

quote:
Изначально написано MefistofelRB:

Это приложение Range Buddy, очень удобное



Говорила мне мама: учи английский Купил, пользоваться не смог..., а где то есть почитать по старославянски?
Artishok 30-08-2019 13:50

quote:
Originally posted by hunter792:

А нарезной в нарезном, на тяжелую пулю уменьшаем навеску либо берем медленный порошок? Есть смысл на тяжелую пулю на коротком стволе брать более быстрый порошок, вместо 5.56, 7.62?


Вы меня проверяете или серьезно спрашиваете?
Да, при утяжелении снаряда уменьшаем навеску (хотя опять таки, это если срокость и давление на данном весе уже фактически максимальны и нет запаса) либо берем порошок медленнее.
Тяжелая пуля на коротком стволе: да, берут порошок побыстрее, но опять таки мне кажется, что разница между 5,56 (примерный аналог вв130-135) и сунаром7,62 (примерно вв120) как-то великовата. И опять таки берут побыстрее для того, что бы добиться результатов по скорости, сравнимых с обыкновенным порохом за счет более полного сгорания на коротком стволе. При этом так же следят за давлением. Грубо говоря, скорость будет такая же как и на медленном порохе, только без вспышки, и более стабильный разброс скоростей.

А ещё ведь значение и размер дырки имеет

hunter792 30-08-2019 14:09

quote:
Originally posted by Artishok:

Вы меня проверяете или серьезно спрашиваете?



Просто в соседской ветки мне дали рецепт с максимально тяжелой пулей на максимальных навесках. Вот я и задумался, толи практика с теорией не имеют ничего общего. Толи человек избавится от меня решил таким способом Но все таки буду осторожно пробовать.
quote:
Originally posted by Artishok:

мне кажется, что разница между 5,56 (примерный аналог вв130-135) и сунаром7,62 (примерно вв120) как-то великовата



А что чуть быстрее 5.56?
Artishok 30-08-2019 15:36

quote:
Originally posted by hunter792:

А что чуть быстрее 5.56?


Дело в том, что сунар5,56 сам по себе тоже плавает по характеристикам и к какой-то вихте его привязать сложно без указания хотя бы партии.

Вам проще поискать по мануалам рецепты и помучать квику, чем вот так наугад спрашивать. Калибр хоть какой у вас? Вес пули, задачи?

hunter792 30-08-2019 15:50

quote:
Originally posted by Artishok:

Калибр хоть какой у вас? Вес пули, задачи?



.223 Задач несколько, сабсоник, хорнет и классический
Artishok 30-08-2019 16:29

quote:
Originally posted by hunter792:

.223 Задач несколько, сабсоник, хорнет и классический


Вон под хорнет рецепт есть в этой теме, под сабсоник рядом тема висит тоже с рецептами, классика тоже есть тема. Просто вчитайтесь, оно само в голове уляжется, и начинте сами делать. Про хорнет вообще не вижу причин париться, там можно вплоть до отсыпки штатного порошка делать, если нужно просто немного скорость снизить. А вот если начнете легкие типа 40 гр пули использовать неизбежно надо будет повышать скорость горения пороха, может быть вплоть до гладких.

Сабсоник исключительно на гладком, я так понимаю, вес пули смехотворен.

hunter792 30-08-2019 17:06

Ясно. Спасибо.
SergeyT85 26-09-2019 11:57

Господа,пробовал ли кто V-max 40грн на 12 твисте? Хочу на G3000 погонять.
Gtnh 26-09-2019 13:03

quote:
Изначально написано SergeyT85:
Господа,пробовал ли кто V-max 40грн на 12 твисте? Хочу на G3000 погонять.

Как понимаю, примерно «Сокол»?
SergeyT85 26-09-2019 14:25

quote:
Изначально написано Gtnh:

Как понимаю, примерно 'Сокол'?

Нет,острее-G3000 1.58х32г. под 12кал.

Gtnh 26-09-2019 14:33

quote:
Изначально написано SergeyT85:

Нет,острее G3000 1.58х32г. под 12кал.



Ну да, чутка поострее. У меня что то  начало получаться только с "24 грамовыми"
А есть смысл жечь V-max на таких скоростях? Имхо будет шить
SergeyT85 26-09-2019 15:37

quote:
Изначально написано Gtnh:

Ну да, чутка поострее. У меня что то  начало получаться только с "24 грамовыми"
А есть смысл жечь V-max на таких скоростях? Имхо будет шить

У америкосов есть патроны под 22WMR с пулей V-max. Так по отзывам "граната" Да и в патронах под Хорнет такие пули есть.

Gtnh 26-09-2019 16:27

quote:
Изначально написано SergeyT85:

У америкосов есть патроны под 22WMR с пулей V-max. Так по отзывам "граната" Да и в патронах под Хорнет такие пули есть.



Думал на малых скоростях они как у "Фашиста" из музея, взрываются 50/50
А если граната, то нахрена слабая? Чтоб кусочки покрупней собирать? С штатной навеской её в "дыру" запускают, а на "хорнетовской" хорошо если минута или чуть меньше соберется
SergeyT85 26-09-2019 18:52

quote:
Изначально написано Gtnh:

Думал на малых скоростях они как у "Фашиста" из музея, взрываются 50/50
А если граната, то нахрена слабая? Чтоб кусочки покрупней собирать? С штатной навеской её в "дыру" запускают, а на "хорнетовской" хорошо если минута или чуть меньше соберется

V-max 55грн. на своей штатной навеске от лисы/енота на приваде,одни "уши" оставит! Интересна пуля Хорнета в 40грн. на скоростях 650-700м/с.Кучность даже в 1.5 минуты мне для охот вполне.
Да и вообще зарядами аля Хорнет очень комфортно стрелять.

Gtnh 26-09-2019 19:52

quote:
V-max 55грн. на своей штатной навеске от лисы/енота на приваде,одни "уши" оставит

Я для лисы Банс VG 36gr припас, должна целой оставаться: https://forum.guns.ru/forummessage/56/1528121-0.html
SergeyT85 26-09-2019 20:18

quote:
Изначально написано Gtnh:

Я для лисы Банс VG 36gr припас, должна целой оставаться: https://forum.guns.ru/forummessage/56/1528121-0.html

Где брали,чиркните в РМ

Gtnh 26-09-2019 20:26

quote:
Изначально написано SergeyT85:

Где брали,чиркните в РМ



https://forum.guns.ru/forummessage/153/1832252-0.html
Денис (Заядлый) продавца рекомендую, но эта позиция не быстро..
SergeyT85 26-09-2019 21:52

quote:
Изначально написано Gtnh:

https://forum.guns.ru/forummessage/153/1832252-0.htmlДенис (Заядлый) продавца рекомендую, но эта позиция не быстро..

Спасибо!
На 12 твисте пробовали?

Gtnh 26-09-2019 22:21

На сайте производителя указан твист 12 для пули 36gr. У меня 10, видимо чутка перекрученная пуля
SergeyT85 26-09-2019 22:31

Имею в виду под "аля Хорнет",на "гладких" порошках.
Gtnh 27-09-2019 06:24

quote:
Изначально написано SergeyT85:
Имею в виду под "аля Хорнет",на "гладких" порошках.

Зачем? Её наоборот разгоняют 1150 - 1190 м/с чтоб гарантированно рассыпалась и не дала выходного на пушном от лисы и крупнее. 
Глухаря ей стрелять не нужно
SergeyT85 27-09-2019 12:28

quote:
Изначально написано Gtnh:

 
Глухаря ей стрелять не нужно

Это понятно)
Для бобра в ослабленном виде,как вариант.

Gtnh 27-09-2019 12:46

Так бобер не только мех, он и на сковородке не плох
SergeyT85 27-09-2019 17:19

quote:
Изначально написано Gtnh:
Так бобер не только мех, он и на сковородке не плох

Варенный с чесноком...
А так стреляю в голову,шею.Но не всегда попадаю,и пуля от воды летит по своим делам.Чего совсем мне не надо.
А та пуля которую вы посоветовали,очень подходящий вариант,как для вредителей,так и для других задач!

Gtnh 27-09-2019 18:03

quote:
Но не всегда попадаю,и пуля от воды летит по своим делам.Чего совсем мне не надо.

Это да, от воды разрушится. За 1,5л бутылкой с водой только отметинки осколков на картоне
SergeyT85 02-10-2019 21:37

Вот такую тему нашел https://forum.guns.ru/forummessage/430/2507383.html
будем пробовать..
Gtnh 03-10-2019 07:19

quote:
Изначально написано SergeyT85:
Вот такую тему нашел https://forum.guns.ru/forummessage/430/2507383.html
будем пробовать..


Тоже этим грезил в первом посте хотя 5-10 шт на пробу можно попробовать. Но дозвук мне не нужен, нужен объем хорнета
hunter792 03-10-2019 08:08

quote:
Originally posted by Gtnh:

Но дозвук мне не нужен, нужен объем хорнета



Там на третьей странице и под хорнет кто то заказывал.
Vlad_III 03-10-2019 08:27

quote:
Изначально написано SergeyT85:
Вот такую тему нашел https://forum.guns.ru/forummessage/430/2507383.html
будем пробовать..

Конечно здорово, что у мужика и руки и оборудование, но...

Как-то мне кажется, что для небольших гильз, скажем длиной до 60 мм - это из серии "любые причуды за ваши деньги".
Все решается значительно проще более быстрым порошком...

Вот для старых штуцеров с их почившими в бозе калибрами - это отличный вариант.

Gtnh 03-10-2019 09:39

quote:
Все решается значительно проще более быстрым порошком...

Да. быстрый порох у меня почти решил задачу. А вдруг с точеными в одну дыру полетит ? Заказал 20шт.
Подтягивайтесь, нужно до 50шт добрать для заявки
Vlad_III 03-10-2019 11:13

quote:
А вдруг с точеными в одну дыру полетит

"Надежды юношей питают..."

Отписался бы кто из пробовавших. А то нарисуются и потом пропадают во мраке ночи. Кто бы только знал с результатами или отсутствием оного ?

ABN 03-10-2019 12:59

quote:
Подтягивайтесь, нужно до 50шт добрать для заявки

Баловство всё это, по крайней мере в .223. Да и потерять в лесу будет жалко.
Вполне можно обойтись стандартной гильзой и Сун. 5.56. ИМХО конечно, но меня устраивает.
Gtnh 03-10-2019 14:34

quote:
Вполне можно обойтись стандартной гильзой и Сун. 5.56. ИМХО конечно, но меня устраивает.

Не знаю, пока на "быстрых" не попробовал - получалось 2МОА и без вариантов скучковаться. Как подсказали что  f2x24, ТП-3 и подобные мало чувствительны к заполнению гильзы так сразу стало на что то похоже. 
ev011 03-10-2019 15:38

Тоже заказал 20 шт.
Идея не нова.Я где-то в 2005 году на Синклере видел такие гильзы для разных калибров,но тогда не оценил эту идею.Теперь думаю получу Хорнет для привады и птички.
Запускать собираюсь на Сунар - 410.Пули буду пробовать - Бергер,Сиерра,разных весовых категорий.
Gtnh 03-10-2019 16:03

Еще нужен желающий на 10 шт...
ev011 03-10-2019 16:16

Так Сергей SergeyT85 10 штук заказывал в начале темы.
ev011 03-10-2019 16:49

quote:
Изначально написано Gtnh:
Еще нужен желающий на 10 шт...

Может,чтоб не ждать,закажем на двоих по 25 штук?
SergeyT85 03-10-2019 23:06

Я заказал 10шт.
ev011 03-10-2019 23:57

quote:
Изначально написано SergeyT85:
Я заказал 10шт.

У нас другой вариант гильзы.

SergeyT85 04-10-2019 12:38

quote:
Изначально написано ev011:

У нас другой вариант гильзы.


Таких же как у вас!