Снаряжение патронов
Положительные и отрицательные качества различных бездымных охотничьих порохов.
В ормагах охотнику могут встретиться различные бездымные пороха, например:Сокол,Сунар и т.д.Каковы их положительные и отрицательные качества, что охотнику предпочтительнее выбрать?
Интересный вопрос. Это ж не люди, как на них характеристику писать то ???
Тоже интересный вопрос.
Значит на форуме обсуждаются только, например,владельцы ружей, но никак ни сами ружья? ___Очень большой процент несчастных случаев с охотниками и их ружьями происходит вследствие неправильного или небрежного снаряжения патронов.
___Бездымный же порох нужно взвешивать очень тщательно, чтобы по превысить норму заряда Это относится и к Весу снаряда(Пули или Дроби).
==========
Могу сделать табличку для доступных порохов. (для импортных по навеске у меня есть).
Различные Свойства Порохов с эксплуатационной точки зрения.
Возможный список параметров:
Качество выстрела:
Стабильность (повторяемость параметров).
Cкорость снаряда
Давление в патроннике
Давление на дульном срезе.
Температурная стабильность. (Диапазон рабочих температур).
Потребительские свойства:
Стоимость 1 го заряда
Возможность Покупки.
Срок хранения пороха.
Приемлемые параметры от изменения навесок. (В разумных пределах)
Безопастность:
Возможность использования с разными пыжами
Возможность использования с разными гильзами.
Возможность использования с разными завальцовками.
Возможность использования с разными капсулями.
Возможность дозирования через дозаторы станков.
Возможность использования с разными калибрами.
==========
Если что забыл, дополняйте список, для включения параметра в таблицу.
==========
НАВЕСКА ПО БАНКЕ С СОБЛЮДЕНИЕМ ТЕХНОЛОГИИ.
Если коротко особенности:
Дымный: Латунная гильза. Калибры от 12 до 36
Сокол:Бумажная и пластиковая гильза, любой капсуль.
(При использовании кв-21,кв-22,кв-209(+совместимые и импортные) навеску пороха уменьшить на 0.05гр.), При звезде навеску пороха уменьшить на 0.05гр.Калибры 12, 16, 20.
При использовании пороха на малых калибрах предпочтительно использование капсуля кв-21 или сх-1000.
Сунар:пластиковая гильза, Пластиковый пыж-обтюратор, капсуль
кв-21,кв-22,кв-209(+совместимые и импортные).Калибры 12, 16.
При использовании пороха на малых калибрах предпочтительно использование капсуля кв-21 или сх-1000.
Rex:пластиковая гильза, Пластиковый пыж-обтюратор капсуль
кв-21,кв-22,кв-209(209совместимые и импортные).калибр 12
G3000x32 Калибры 12, 16, 20.(В Новосибирске вроде был, поэтому включим в список.)
G3000x36 Калибры от 12 до 36.
___Сильно не ругать: Это на мой взгляд, основные свойства при стандартном снаряжении.
Нестандартные патроны обсуждать не будем.
Каждый Порох имеет достаточно узкую нищу (по совокупному списку параметров)для использования в патроне.
Сначала параметры патрона, а потом возможность использования того или иного пороха в этом патроне.
каждый Порох имеет достаточно узкую нищу (по совокупному списку параметров)для использования в патроне.
Сначала параметры патрона, а потом возможность использования того или иного пороха в этом патроне.
quote:Каковы их положительные и отрицательные качества, что охотнику предпочтительнее выбрать?
Свалить в одну тему характеристики и свойства разных порохов считаю будет неправильно. Есть профильные ветки forummessage/11/337 , forummessage/11/337 , forummessage/11/337
и ряд других, где по конкректному пороху отражены его конкректные свойства, а так же есть сравнения с близкими по свойствам порохами.
Вопрос конечно интересный. Каждый порох имеет какие то плюсы и какие то минусы. ИМХО в матушке России и ее окрестностях процентов 60 стреляют порохом "Сокол", процентов 30 порохом "Сунар" и 10 процентов - другими бездымными порохами(Вусд, Барс,Rex и т.д.).Один порох при чрез мерном сжатии при снаряжении (более 10 кг )дает офигенную отдачу, а значит и огромное давление под магнум, другой не полностью сгорает, а значит не дает полноценного выстрела, третий дает большое дульное давление, следующий дает плямя, следующий громкий выстрел и т.д..Многие привыкли к определенному пороху и его исползуют. Я например привык к старому доброму "Соколу", его и
снаряжаю. Он и к навеске не очень капризен, и к минусовым температурам терпим, но самое главное ИМХО -сгорает. Когда в конце 80-х прошлого века появился порох "Сунар" я стал заряжать патроны им.Сначала в се было нормально, а через пол года-год отдача патронов стала просто не выносима, до синяка на плече. При минусовой температере весь заряд не сгорал, порох был по всему стволу. Порох "Барс" понравился. Но одна партия попала не пойми чего, жевело не воспламеняло его, а выкидывало заряд из ствола со слабым хлопком .Сначало думал слабо закручено дульце и не хватает давления для воспламенения пороха. Подкрутил патроны закруткой так, что дробь стала выпирать через пластик, как ребра на кляче, результат- выстрел стал присходить через раз. Больше я этими порохами не пользуюсь. Порох Rex видел в наших магазинов один раз, но не купил, в то время даже продавци не могли чего либо сказать по нему.
Да...большинство охотников отдает предпочтение проверенным порохам на различных охотах и при разных температурах. А старый добрый "Сокол" испытан на практике уже много десятилетий.
Я всегда говорю: если не знаешь как задать вопрос, то сформулируй что ты хочешь, и спроси "что для этого нужно"
Как максимум получишь ответ, как минимум - более осмысленную цепочку диалога
))А на Лии чем кто заряжает? "Сокол" вроде не годится из за нестабильности навесок?
Сунар лучше для Лии. но и Сокол тянет более-менее.
А как Сунар ведет себя зимой? Я просто только начинаю самокрутничать.
Вот зимой-то наиболее ярко и проявляются качества безд. порохов(в смысле надежности).
quote:Originally posted by Мясоруб:
А как Сунар ведет себя зимой? Я просто только начинаю самокрутничать.
Ниже -15 хреново он себя ведет. Правда, если патроны за пазухой держать, то будет нормальный выстрел. Но, к сожалению, пок патрон достаешь и заряжаешь ружжо, заяц обычно убегает!
На войлочном пыже сунар шьет насквозь и в минус 15. Особенно если с 10к в 12к.
quote:Originally posted by dark strannic:
На войлочном пыже сунар шьет насквозь и в минус 15. Особенно если с 10к в 12к.
К сожалению, мой опыт подсказывает обратное. Патроны кручу давно, ПК стал активно использовать только с появлением станка Lee. И в основном, для стрельбы по тарелкам. Сунар иногда просто не загорается, даже от капсюлей типа КВ-209. При минусовых температурах такие случаи бывают чаще. А если он не загорелся, то какая разница - какой там пыж сидит!
Поэтому на охоту всегда использую Сокол. Сунар - только для пострелух. Ну и его удобнее в станке применять. Всё - ИМХО.
При сильном минусе Сунар не пользовал, а при плюсе хорошо работает. Главно плотно патроны крутить. Выстрел сухой резкий. На 40 метров 5-ка утку почти насквозь. Капсуля КВ и Жевело ставил со всеми нормально работал. Возможно и бывают косяки, скорей всего из-за партии.
И ещё такой немаловажный аспект... А как ведут себя различные безд. пороха в мет. гильзах с ЦБ,у кого есть такой опыт?С Соколом-то всё проверено и всё ясно.
quote:К сожалению, мой опыт подсказывает обратное. Патроны кручу давно, ПК стал активно использовать только с появлением станка Lee. И в основном, для стрельбы по тарелкам. Сунар иногда просто не загорается, даже от капсюлей типа КВ-209. При минусовых температурах такие случаи бывают чаще. А если он не загорелся, то какая разница - какой там пыж сидит!
Поэтому на охоту всегда использую Сокол. Сунар - только для пострелух. Ну и его удобнее в станке применять. Всё - ИМХО.
Интересно. А что он делал ПЛЕВАЛ???? Если плевал дело в другом а не в порохе. Стреляю им уже больше 11 лет. Были косяки но они не в порохе. Сейчас при морозах -20 увеличиваю только на 0,05. Выстрел не страдает. Зверь падает. А вот на пыж контейнере в мороз хуже результат. Стрелял по доскам и зверю. На счет пыжа не согласен. п/к в мороз совершенно не то. Войлочный дает лучшее уплотнение и не так страдает на морозе. ДВП вообще отстой.
Ну...нельзя столь категорически утверждать, что ДВП вообще отстой. Если они увеличенного калибра, если между ними поставить картон в 2мм,то бой очень даже... Но это с Соколом, а вот с другими порохами не пробовал.
Вот я и говорю, что ДВП для сокола. Пробуйте на сунаре и будете гонять подранков. Сам гонял больше не хочу. Пока пыж не сменил. Особенно в мороз. На утят стреляет хотя лучше с п/к. Да еще ДВП глаза засыпает.
quote:Это странное заключение.Originally posted by dark strannic:
... На счет пыжа не согласен. п/к в мороз совершенно не то. Войлочный дает лучшее уплотнение и не так страдает на морозе. ДВП вообще отстой.
Уплотнение не дает ни войлок, ни ДВП. И на морозе свойства по сжатию меняются практически одинаково.
А вот ход сжатия у того и другого совершенно разный. Причем нарастание сжатия у ДВП лучше. Это, как минимум, означает, что ДВП следовало брать меньшей толщины, чем войлок. Так же это означает, что с очень большой вероятностью Вы превышаете допустимые давления с войлоком и "Сунаром". И из-за слишком большого веса войлока и из-за меньшей сжимаемости. Т.е. Вы просто не попали на оптимальные параметры.
" Сокол" однозначно , знакомый привычный порох , можно использовать мерку. Очень добрый к оружию , можно лишнего 1 -1 ,5 сыпануть без серьёзных последствий . Ижевские ружья вообще 4 ,5 гр "Сокола" без последствий переваривают .Лично меня устраивает полностью.
Да...возможность отмеривать дозатором или меркой-немаловажный фактор для охотника-самокрутчика+успешная возможность использовать "Сокол" в мет. гильзах с ЦБ в ружьях любых калибров+способность "переносить" хорошие морозы:пожалуй ныне Сокол наиболее "пластичен",ИМХО, по сравнению с другими безд. порохами. Хочу отметить огромную работу и пользу от этой работы для всех нас нашего уважаемого SVS1!
quote:Хочу отметить огромную работу и пользу от этой работы для всех нас нашего уважаемого SVS1!
Передаю привет.
quote:Это странное заключение.
Уплотнение не дает ни войлок, ни ДВП. И на морозе свойства по сжатию меняются практически одинаково.
А вот ход сжатия у того и другого совершенно разный. Причем нарастание сжатия у ДВП лучше. Это, как минимум, означает, что ДВП следовало брать меньшей толщины, чем войлок. Так же это означает, что с очень большой вероятностью Вы превышаете допустимые давления с войлоком и "Сунаром". И из-за слишком большого веса войлока и из-за меньшей сжимаемости. Т.е. Вы просто не попали на оптимальные параметры.
На счет уплотнения попробуйте положить войлок и ДВП на рельсу и молотком по нему. потом замерять в диаметре какой был и какой стал. При выстреле ДВП превращается в опилки. Это не однородная масса. Какое там уплотнение. Что до сжатия и хота амортизации согласен. Она у ДВП отличается. А вот как раз на войлоке и сунаре если и есть повышенное давление ЭТО ТОЛЬКО ПЛЮС. У нас сейчас мороз. Да и ружье магнум чего опасаться. на сунар 35 я сыплю 38гр дроби не меньше(я не советую никому так заряжать). Еще одна причина повышения давления. Еще говорю в мороз самое то. Зверя насквозь как и по чернотропу без войлока. Возможно я не разобрался с ДВП и не хочу. Есть войлочный. Сунар у меня не хочет стрелять с ДВП. Подранки.
А вообще неделю назад дед сбил зайца. Стрелял в бок три раза на 90м. Первый N000, второй и третий N0000. 2,3гр сокола, 6 прокладок по 3мм, 40(или больше) гр. дроби и залил парафином. Первые два выстрела подранил. Третий наповал. Заяц не дернулся. Когда я спросил о амортизации, камере сгорания и др он без понятия. Представляете это все равно, что деревяку туда забить да еще парафин. И стреляет и бьет. Мда..... Это не на вооружение и ни в коем случае так не заряжать(разобьете ружье).
Лепешки на 90 м, учитесь господа.
Деду 72 года. Если все будут так стрелять в районе зверя не останется. бывает мелкнул в кустах дед раз ударил подходим лежит зверек.
quote:Это не на вооружение и ни в коем случае так не заряжать(разобьете ружье).
Ничего ему не будет, дробь деформируется от перегрузки - это факт , но ружью от 30-40 выстрелов за сезон магнум - патронами с запредельным давлением вреда особого не будет .
quote:Ничего ему не будет, дробь деформируется от перегрузки - это факт , но ружью от 30-40 выстрелов за сезон магнум - патронами с запредельным давлением вреда особого не будет .
Как раз дробь не деформируется в парафине. А вот кто сттрелял этими патронами с двухстволок у всех шат за сезон. разбили мгновенно новые ИЖи и ТОЗы.
А дед-то из чего стреляет?
МР 153. И кстати пробовали по снегу с удлиннителем на 15см чок. Так вот с контейнером или без него лучше. А вот парафин примерно одинаково что с удлиннителем, что без него. Поэтому дед его скрутил. Патрон у деда супермагнум.
Заряжаю "СОКОЛ" и считаю его оптимальным для самокрута, нетребователен к плотности зряжания и перезаряд на 0,2-0,3г. нестрашен, можно смело использовать пороховую мерку.
Я тоже уверен, что если бы проводился опрос "самокрутчиков",то большинство проголосовало бы за Сокол.
Я за сунар. Никогда не стрелял соколом и не буду. Тут мнения разделятся.
quote:Это Вы так проверяете? Ну да ладно, посмеялись и хватит, отложим каменные топоры и даже молотки.Originally posted by dark strannic:
На счет уплотнения попробуйте положить войлок и ДВП на рельсу и молотком ...
Я бы рекомендовал небольшой пресс с контролируемм давлением. Тонны 2-3 хватит. В крайнем случае, поместите пыж в тиски и зажимайте. Вы убедитесь, что ни тот ни другой пыж существенно не изменит своего диаметра. Кстати, войлочный пыж меняет размеры чуть больше.
Разрушения ДВП пыжа не происходит даже при сжатии до предельных давлений. Разрушение возможно только в момент спада давления, в основном, из-за быстрого расширения газа в порах. Но, как не трудно сообразить, это только положительный эфект.
Смотрите, как меняется коеффициент сжатия (амортизации) для пыжей различных конструкций и материалов.
Получено при температуре +20 град.
Можно видеть, что ДВП и войлочные пыжи ведут себя примерно одинаково, но ход сжаия у ДВП равномернее и больше.
ПЭ контейнеры (ГП и Азот), обеспечивая некоторое начальное давление, дальше "проваливаются". Т.е. их сопротивление почти не меняется с давлением вплоть до полного сжатия.
Замечу, что для надежного срабатывания желательно, чтобы амортизатор сопротивлялся при давлении от 5 до около 20 МПа (200 атм). 4-5 МПа это начальное давление, которое обеспечивает капсюль.
Теперь смотрите, как ведут себя пыжи при высоте ДВП - 20мм и высоте "войлока" 22мм. Это соотношение как раз соответствует одинаковому ходу амортизации этих разных пыжей (ход около 15мм).
Нужно отметить, что при начальных давлениях ДВП обеспечивает чуть более высокое давление, а значит, лучшее горение пороха.
Еще важно ометить, что вес ДВП при этом составляет 1.68г, в то время как вес войлочного пыжа - 2.75г. Это значит, что для получения одинакового давления (предположительно, максимального) при применении войлочного пыжа вес дроби должен быть уменьшен на 1г.
Общий итог однозначно в пользу ДВП.
Использовал разные пороха, но остановился на Соколе. Может быть, из - за низких температур, для пули.
Большими снарядами, не увлекаюсь. Но для зимы использую, - 34-36граммовые. С каким порохом их снаряжать, когда погода не предсказуема на два дня? Может минус пять, а может минус 15-20.
Для лета-осень, использую Рекс-2, и для тарелок. Но Сокол, основной у меня порох.
Вот зарядил, буду пробовать в мороз.
quote:SVS1
У меня только отрицательный эффект от ДВП. Вот и все. Гонял несколько подранков. Больше не хочу. Есть статья с казанского завода там написано, что ДВП не самый лучший. И это ответили на заводе плюс представив давление и скоростя дроби. Вообщем на войлочном самое высокое, п/к развивают среднее а вот ДВП ниже среднего. Именно на сунаре. Плюс ко всему на банке стоит ВОЙЛОЧНЫЙ. Не дураки на заводе, что такоре написали.
Я ни в коем случае не хочу ссориться и спорить с пеной изо рта. Но в ДВП вижу недостатки. Прежде в падении резкости боя А ПРИ МИНУСЕ ВООБЩЕ ПРОСТО УЖАС. Стрелял по доскам. Результат против войлочного смешной. Засыпают глаза.
Я согласен с ходом амортизации с ДВП все лучше чем с войлоком. Они легче, можно увеличить дроби.
Кстати на сунаре я сыплю 38-40гр дроби на войлочный. Достает далеко, не падает давление в мороз, для МР самое то.
по давлению непонятно. Есть таблица(могу отсканировать в понедельник) там ДВП проигрывает во всем войлочному и п/к. И это с казанского порохового завода. Сам упустил много зверя. НА СУНАР НЕ ИДЕТ ОН. Хоть что говорите. Салют и сокол стреляют. А вот сунар видимо резче(в плане горения и разгона) и прорыв начинается в гильзе когда пыж разбивается в труху и гильза увеличивается в диаметре патронника далее по стволу. В стволе он тоже не дает уплотнения ведь в войлочном сплошная плоскость а в ДВП получается как бы пористая.
Я говорю, что на сокол приятели успешно применяют а вот на сунар я больше не хочу. У меня резкость упала в 2 раза. если не больше. С ОЧЕНЬ мощным обтюратором и не более 1 ДВП еще ничего бьет.
То SVS1
Вячеслав, получается что сжимать пыжи при снаряжении патронов не нужно? Что ход амортизации будет выбран уже при срабатывании капсуля и уже давление для горения пороха будет обеспечивать момент трогания снаряда.
А сжатие пыжей (из-за неравномерности сжатия и качества пыжа) добавлет только еще одну неопределённую переменную в качество снаряженного патрона.
Вот тоже этим несколько удивлен(что сжимать пыжи не нужно)...Насчет ДВП-если они калиберные, то бой не очень, но если увеличенного(10-й на 12-й),то уже заметно лучше.
quote:Да еще ДВП глаза засыпает.
Применяю ДВП более тридцати лет, но только на утиной охоте и тяге, и, никогда труха даже не поподала в глаза, дажа при стрельбе против ветра. Что бы распавшийся ДВП попал хотя бы в лицо, то стволы должны быть параллельно земле и встречный ураганный ветер, кого стрелять таким Макаром? На охоте стволы либо вниз, либо в верх. Поздней осенью на утиной такие ветра, мама не горюй!Вокруг на воде все бело от распавшихся пыжей, но в глаза ни-ни.
Качество пыжей, - РАЗНОЕ, что войлочных, что ДВП. А качество пыжей, одна из главных составляющих выстрела.
У меня, есть все современные, и самодельные пыжи. По этому могу судить о качестве выстрела ими.
Но все пыжи, сжимаю. имхо.
quote:Те данные, что я привел, это измерения. Есть также много данных прямого сравнения отстрелом патронов. Провожу пробы на -50град. ДВП работает прекрасно.Originally posted by dark strannic:
У меня только отрицательный эффект от ДВП. ... Есть статья с казанского завода там написано, что ДВП не самый лучший. И это ответили на заводе плюс представив давление и скоростя дроби...
Приведёте данные завода, подумаем. Только данные, а не демагогию.
Еще раз напомню, что оптимум толщины пыжей и даже веса дроби чуть отличается.
Хотелось бы узнать, осаленный или не осаленный войлок Вам так полюбился? Если осаленный, то это мина замедленного действия. Как по времени, так и по непредсказуемости поведения при низких температурах. По времени, просачивается осалка, хоть ты тресни. По низким температурам - твердеет и теряет свойства амортизатора. Причем непредсказуемо.
Да, еще.
Войлок более склонен к подвороту и меньше раздается вширь. Соответственно, выше требования к пороховым пыжам. Я сейчас применяю исключительно чашки. На высоких температурах - полиэтиленовые, на разных и низких - картонные, с высотой борта 1.5мм.
quote:Originally posted by dark strannic:
У меня только отрицательный эффект от ДВП. Вот и все.
Вы не одиноки в таком выводе. Полностью присоединяюсь. Занимаюсь самокрутом свыше 30 лет. Неоднократно испытывал патроны с разными вариантами их снаряжения, с разными порохами. У патрона снаряженного только ДВП пыжами, резкость почему-то значительно хуже, чем у патрона, снаряженного войлоком, с правильной осалкой (осаливаю сам). Подозреваю, что ДВП превращается в труху ещё в стволе. ДВП применяю редко, и только как добавочные пыжи, для регулировки высоты столбика дроби, что бы удобнее было закручивать патроны. Для зимы использую Сунар 42, 40 г. дроби, войлочные пыжи, гильзу 76мм,закрутку "звезда".
Стрелял до минус 20. Бой мне нравится. Давал стрелять другим - говорят, что мои патроны лучше магазинных, фирменных. Может льстят, засранцы ?
Я применяю войлок, который, при сжатии пальцами, приобретает форму "бочонка".
Есть ДВП сухой, а есть просаленный. Но просаленный, пипец.
quote:Originally posted by dark strannic:Интересно. А что он делал ПЛЕВАЛ???? Если плевал дело в другом а не в порохе. Стреляю им уже больше 11 лет. Были косяки но они не в порохе. Сейчас при морозах -20 увеличиваю только на 0,05. Выстрел не страдает. Зверь падает. А вот на пыж контейнере в мороз хуже результат. Стрелял по доскам и зверю. На счет пыжа не согласен. п/к в мороз совершенно не то. Войлочный дает лучшее уплотнение и не так страдает на морозе. ДВП вообще отстой.
Капсюль просто выплевывает содержимое патрона. Порох вообще не загорался.
Ну а насчет ДВП - я бы поспорил. При подборе патрона для своей МР 153 я скрутил патроны с ВП, ДВП и 3-я типами ПК. Отстреливал при t +15 и по мишеням и по доскам. Так вот патроны с ДВП показали самую лучшую резкость при вполне удовлетворительной равномерности осыпи. Хуже всех оказались патроны с ПК.
Так это с+15,а с-15 ДВП уже не то.
quote:никогда труха даже не поподала в глаза
значит повезло. мне уже не раз засыпало. где-то под углом в 60г против ветра.
quote:Качество пыжей, - РАЗНОЕ, что войлочных, что ДВП. А качество пыжей, одна из главных составляющих выстрела.
Сгласен. Мои ДВП в опилки после выстрела в буквальном смысле слова. А ВОТ ПОЗИС использует более плотный пыж. Он целый после выстрела и только по полам рвется.
quote:Провожу пробы на -50град. ДВП работает прекрасно.
это на каком порохе? если сокол или салют 4 тогда понятно.
quote:Хотелось бы узнать, осаленный или не осаленный войлок Вам так полюбился? Если осаленный, то это мина замедленного действия. Как по времени, так и по непредсказуемости поведения при низких температурах. По времени, просачивается осалка, хоть ты тресни
Немного осален. Но вроде не сильно. Пыж заводской и как то делал сам сухие и несколько осаливал.
Ложу прокладку 3мм, пыж, еще прокладку 3мм. Затем контейнер и дробь. На морозе в минус 15 вообще не садится ни на каплю выстрел на сунаре.
quote:Подозреваю, что ДВП превращается в труху ещё в стволе. ДВП применяю редко, и только как добавочные пыжи, для регулировки высоты столбика дроби, что бы удобнее было закручивать патроны.
Труха еще в гильзе от удара по пыжу и прорыв начинается там же. Сунар резкий порох и при резком толчке этот пыж разваливается. А вот на соколе лучше. Он плавнее разгоняет и горит дольше. Как добавочный не использую. Режу пополам высоты лезвием войлок.
quote:Капсюль просто выплевывает содержимое патрона. Порох вообще не загорался.
Ну а насчет ДВП - я бы поспорил. При подборе патрона для своей МР 153 я скрутил патроны с ВП, ДВП и 3-я типами ПК. Отстреливал при t +15 и по мишеням и по доскам. Так вот патроны с ДВП показали самую лучшую резкость при вполне удовлетворительной равномерности осыпи.
Плюет это происхотит от лишней осалки пыжа которая проходит в порох. СПАСАЮСЬ УЖЕ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ТАК: Прокладка 3мм на порох и ЗАКАПЫВАЮ СО СВЕЧКИ лиж бы прикрыло. После того как высохнет ставлю пыж.
А резкость показал хорошую на каком порохе в +15?
quote:Originally posted by SVS1:
Я сейчас применяю исключительно чашки. На высоких температурах - полиэтиленовые, на разных и низких - картонные, с высотой борта 1.5мм.
а какой толщины картон используете? если использовать картон от тетрапак (0.8мм) для чашек хватит одного слоя или лучше в два , а то у меня получаются борта 3мм ?
Всем здрасте. Недавно пристреливал ружье, соколом(другого пороха у нас практически нет),так вот, пробовал разные варианты снаряжения-самый кучный и равномерный выстрел получился с войлочными пыжами. Пробовал п/к,д/в пыжи с пластиковым обтюратором, ещо пробовал сначала войлок затем на него д/в пыж, так даже из латунок с одними войлочными пыжами выстрел лучше чем из пластика с д/в.Сейчас временно прекратил пользовать д/в,так сказать "до выяснения обстоятельств",а войлоку видимо ещо рано уходить на покой, так вот.
Правильно, особенно если охота идет при минусовых температурах.
Да кажись при любых температурах. И ещо, сокол у меня почемуто не хочет сгорать под п/к,пользую "гуаланди"(единственные качественные п/к у нас),так у них вроде и обтюратор хороший-порох через него не просыпается,
и ход амортизации небольшой, все равно не сгоревший порох в стволах, хотя равномерность нормальная а кучность все таки меньше чем с войлоком.
quote:Плюет это происхотит от лишней осалки пыжа которая проходит в порох. СПАСАЮСЬ УЖЕ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ТАК: Прокладка 3мм на порох и ЗАКАПЫВАЮ СО СВЕЧКИ лиж бы прикрыло. После того как высохнет ставлю пыж.А резкость показал хорошую на каком порохе в +15?
Да какая осалка! Сунар не загорался в патронах с ПК, которые я накрутил для "по тарелочкам".
А насчет проб - то это я патроны крутил для охоты и с Соколом. При + 15 резкость с пыжами ДВП была чуть лучше, чем с войлоком. Хуже всего резкость была с ПК, по моему, Н10 были.
А насчет превращения пыжа в труху - то как же народ стреляет, применяя в качестве пыжей оплики? Если используются нормальные пороховые прокладки и патрон собран правильно, без перекосов прокладок, то труха там или не труха - по барабану.
Ну и качество пыжей бывает очень разное. Мне, допустим, из войлочных нравятся белорусские пыжи, они почти сухие и войлок достаточно плотный. Упакованы в коробку, на которой нарисован охотник в шляпе типа сомбреро. А те, что продают в полиэтиленовых мешках - г...но. С них масло течет, как будто их неделю вымачивали в отработке.
Согласен с хорошей оценкой белорусских пыжей, причем их высокое качество знаю ещё со старых времён-бой с ними всегда хороший и ствол свинцуется мало.
Все таки (ИМХО) войлочный пыж по диаметру больше раздается, чем ДВП. Ну и самостоятельно осалить только самый край.
То,что войлочный пыж раздается при выстреле и тем самым обеспечивает лучшую обтюрацию, не вызывает сомнений.
Так вот вопрос по теме.... Начались довольно сильные морозы-каким бы порохом кто зарядил свои патроны и почему?
quote:Так вот вопрос по теме.... Начались довольно сильные морозы-каким бы порохом кто зарядил свои патроны и почему?
Я только сунар на войлочном пыже. в минус 15 N000 на 50м насквозь. По моему отличная резкость.
Не понял, а что насквозь?
ВсЁ!!!
Насквозь зайца или лису.
Так получается, что Сунар ни в чем не уступает Соколу по надежности?
Не знаю что там у вас плюет. Я сунаром уже долго стреляю и на морозе он не садится. Проверял в минус 15 с соколом. три раза он у меня плюнул за 11 лет стрельбы и то от лишней осалки. Как устраняю описал ваше. Сегодня мороз -22 ружье работало как часы. Выстрел резкий.
Сунаром у меня ничего не плевало, т.к.я его никогда не применял.
Но слышал о нём негативные отзывы именно при применении зимой, может люди что-то не так заряжали или КВ были не те.Мороз -15. Зарядил сунар и сокол одинаково по наставлению. патрон носил до обеда в патронташе. нашел ведро. 40м N0. сунар вся какая попала насквозь. Кучность лучше чем у сокола. Сокол несколько(по моему 3-4) насквозь, остальная нет. Кучность хуже. стрелял с МР-153, чок. Я не говорю, что сокол уступил. Ведро конечно не показатель. НО Все же смело можно сказать выстрел одинаков по резкости. У нас сейчас минус 22 и на выходных -16 будет. все патроны на сунаре. стреляю и зверь падает без осечек. И достает далеко.
Здравствуй dark strannic(Доцент),Ты прав Сунар 35 , действительно очень хорош даже в мороз ,пробовал в -23 ,всё в норме ,почему говорят что он не работает при минусах ,я думаю просто заряжать надо уметь .
Здравствуй!
Согласен полностью. Сегодня отец сбил зайца. Мороз минус 22. Дробь N000 полу в угон насквозь на примерно 40м. Могу фото выложить. Так что НА ВОЙЛОЧНОМ ПЫЖЕ бьет отлично. Еще заряжал в 12к с 10к. Но и для 12к пыж 12к нормально.
Нашёл интересную инфу по сунару 35,от 2006 г ,оказывается в 2006г он был усовершенствован .и стал Сунар-35м и стал соответствовать лучшим Испанским и Американским порохам ,сейчас этой литеры у сунара нет ,я так понял за не надобнастью ,не от этого ли у современного сунара-35 хорошие показатели по минусам ?
Я стреляю сунаром 32. До 35 еще не дошла очередь. А весь казанский сунар что был до него отлично работал при минусе. Был он по началу зеленый(кто помнит), затем появился желтый в этих же банках. Потом уже сунар 35. Сейчас заряжаю так
Вообщем порох, прокладка 3мм саморуб диаметром 19мм. Войлочный пыж от 10к. Прокладка 3мм, обертка, дробь. Это для отца он плоховато стреляет кучность не нужна. Для себя тоже самое только вместо обертки контейнер. Дроби сыплю 38-40гр. Летит отлично. Резкость не страдает. Проверял. на зиму увеличиваю(при минус 20) на 0,05гр пороха.
Но вот почти все мы попадаемся на такое. Зарядил чернотроп, не стреляешь. А потом мороз бабах минус 20 а патрон тот же. Поэтому для мороза можно зарядить 10шт отдельно. Хотя и те патроны бьют отлично. На фото для чернотропа и результат сегодня заяц. а на МЦ21 я пороха немного не досыпаю.
Да забыл выше прокладки пороховой парафин. Закапал свечкой чтоб осалка не прошла.
Чтобы осалка не проходила через картон, можно на него поставить прокладку из полиэтилена, эдак в 2мм.
quote:Originally posted by dark strannic:
Дроби сыплю 38-40гр
Не многовато ли дроби для 32-го Сунара?
А обёртка из чего?
Обёртка или стаканчик?
Я применяю жескую пленку.
Ещё бы научиться чашки картонные делать на порох, как SYS1, - был бы отличный зимний патрон.
quote:Чтобы осалка не проходила через картон, можно на него поставить прокладку из полиэтилена, эдак в 2мм.
Проходит даже через обтюратор в 1см высотой.
quote:Не многовато ли дроби для 32-го Сунара?
А обёртка из чего?
Обёртка или стаканчик?
Я применяю жескую пленку.
Ещё бы научиться чашки картонные делать на порох, как SYS1, - был бы отличный зимний патрон.
Дроби не многовато. В самый раз. Давление не падает. Дед вообще на сокол 2,3гр ниже 42гр не сыпит. И достает далеко. Обертка из под картонного пакета(кефир, молоко). Обертка без дна, просто полоской. Раньше делал с донцем но разницы не увидел. Чашки делал. Потом тоже проверил на резкость лишняя работа. Рублю прокладки 19мм. Эти идут хорошо.
quote:я думаю просто заряжать надо уметь .
А вот я бы поостерёгся кидаться такими высказываниями. Мнения о том, что Сунары не очень хорошо ведут себя в мороз на форуме высказывались неоднократно. Но нужно понимать, что бывают разные партии (в. т.ч. и откровенно бракованные). Недавно вон уважаемый PRINCIP сообщил о "тупой" партии Сокола.
quote:После ряда сообщений от представителя темных сил ("dark strannic") хочется долго и громко выражаться настоящими русскими словами.Originally posted by dark strannic:
... Дроби не многовато. В самый раз. Давление не падает. Дед вообще на сокол 2,3гр ниже 42гр не сыпит. ... Раньше делал с донцем но разницы не увидел. Чашки делал. Потом тоже проверил на резкость, лишняя работа...
Полная безответственность и полет фантазии.
При повышении веса дроби от 32 до 40г в одной и той же гильзе давление растет примернов 1.4-1.42 раза (измерения приводил). Итого, вместо нормальных (предельных) для "Сунар-32" 68 (74) МПа получится 96 (106) МПа. "Потолок" для "Магнума" с запасом. Это для ПЭ контейнеров. Для ДВП получится где-то на 5%, а для войлока - на 8-10% больше.
Думайте господа, прежде чем слушать подобных "странников". Даже, если какой-то дед "ниже 42гр не сыпит".
Теперь по температурной стабильности.
Приведу еще раз результаты сравнения разных порохов по температуре.
По сравнению с хорошими порохами, порох "Сунар" при низких температурах сильно "проваливается" при применении ПЭ контейнеров и несколько уступает при применении жестких пороховых пыжей.
Но мало того, оказывается "Сунар" неприменим при температурах выше +40град, поскольку там наблюдается просто резкий рост давления. Нагрелось ружьё на солнце - ждите сюрпризов. Такого у других порохов не наблюдалось при всех испытанных температурах (до +50).
Почему растет давление при высоких температурах - не знаю, пусть химики думают. А вот при низких температурах вполне понятно. При той форме, которое имеет зерно "сунара", оно имеет малую площадь в начале горения. Это потом, когда раскрываются каналы, площадь горения увеличивается и процесс интенсифицируется.
Кроме того, внутренняя структура "Сунара", даже при раскрытии каналов, весьма не стабильна. В зерне может быть несколько поро, несколько каналов, или не быть ни одного. Результат - статистический разброс горения, худший, чем даже у пластинчатого "Сокола". Почему для "Сунаров" завод "зациклился" на такой форме зёрен - загадка.
В результате, в начале горения данному пороху "провал" давления, а потому гарантирована плохая работа при низких температурах. Что и показывает эксперимент.
Однако отмечу, что существенная разница возникает при температурах ниже -25град. При -10..-20 Вы можете и не заметить особенностей "Сунара". Смотрите графики.
Еще одна "сказка" от "странника" это про бесполезность картонного "грибка" по сравнению с с обычным картонным диском. "Грибок" очень полезен при низких температурах (ниже -15град). При высоких температурах разницы не было. Мне пришлось делать "грибок", поскольку ПЭ контейнеры при низких температурах работать отказывались, а обычные картонные пыжи давали очень большой разброс показателей выстрела, от нормальных, до очень плохих. Применение "грибков" уменьшило разброс раза в три.
Замечу, что все однотипные снаряжения, в том числе, для разных порохов, делались очень тщательно, строго в одинаковых гильзах, с одинаковыми капсюлями, с точностью навески лучше 0.01г пороха и 0.1г дроби.
Господам "страннику", а также "СКС-26" хочется порекомендовать приобрести хотя бы простейшие прибор - хронограф. Тогда количество "сказок" с "ведром", надеюсь, сильно бы поуменьшилось. Ну и полет фантазий следует несколько ограничить. Для здоровья и кошелька некоторых может быть вредно.
Вячеслав!А меня за что же?
Я ведь всегда был и буду за умеренные заряды и снаряды или это мне шпилька за дымный порох? У меня магнум. Пусть растет давление. это только плюс при минусе. Качество выстрела не страдает. Что до деда он эти 42-43гр еще парафином заливает. кто видел где он зайца валит все за голову хватались. Я не говорю, что нужно заряжать именно так и не говорю что нужно слушать. Я заряжал и буду заряжать как описывал и поверьте сунар именно при этом снаряжении не садится в мороз. Грибок применялся при ДВП????? Потому как на войлочных я разницы не увидел. Сказки с ведром подтверждаются резкостью еще и по доске. Ну стрельну в выходный при морозе -16. Посмотрим и видео с фото выложу(если не замерзну)
Да и еще дед стрелял этим патроном с МЦ21. Вообщем сокола 2,3-2,5(зимой), 6 прокладок по 3мм, дроби 43-45гр, заливал парафином. Стрелял 40 ЛЕТ с МЦ21 с давлением на стволе 65мпа. я ходил замерял ствол. От моего нового МЦ он не отличался. Если бы давление было 100мпа у него бы разорвало ствол на таких патронах. Хотел хрон приобрести. Но зачем он мне. Зверь падает и с успехом в мороз и -25 ложит. Что еще нужно? Ружье магнум оно для этого создано. а КАК магнум патрон который развивает не малое давление? Даже если он от моего не отличается по давлению ЧЕМ ОН ЛУЧШЕ????? проверял феттер магнум и свой на морозе. Мой на сунаре резче.
quote:Ружье магнум оно для этого создано. а КАК магнум патрон который развивает не малое давление? Даже если он от моего не отличается по давлению ЧЕМ ОН ЛУЧШЕ????? проверял феттер магнум и свой на морозе. Мой на сунаре резче.
Субьективно все это. Самонарядом 11 лет занимаюсь. Как ни крутил - лучше чем качественные фабричные не получается. Фанатизм при снаряжении приводит к преждевременному износу оружия. ЭТО ФАКТ!!! Если повезет конечно... Почитал тут рецепты снаряжения многих. Думаю что больше половины из них, если патроны на стенде померять вообще нельзя использовать, так как опасно для жизни. А то что ружье до сих пор терпит, так это все временно. В один прекрасный момент стволы разорвет или того хуже. Читайте надписи на банках с порохом, господа и следуйте им строго... А что касается пороха для зимы, то старина Сокол ещё не подводил.
"Старина Сокол" может подвести при температуре ниже 30.Это мне говорили люди, стрелявшие песцов на Таймыре. Там только при 40-ка "работали" безотказно курковые "тулки"и латунки, снаряженные дымарем с войлочными пыжами. Но тут тема о бездымных порохах, да и охотник-любитель вряд ли пойдет на охоту при-40-ка.
quote:"Старина Сокол" может подвести при температуре ниже 30.
было 2 года назад. Резко похолодало, буквально за несколько часов с -24 до -33. Гоняли лося. Я на номере простоял часа полтора. Почти околел. Вылетает лось. Бью его метров с 20 пулей Маера на Соколе. Чисто, то что от пуля осталось под шкурой на другой стороне было. Не статистика, но факт имел место быть. Тут наверное от качества пыжей прокладок будет зависеть.
Про дымарь конечно не забыл, но не стал говорить про него дабу не злить его ярого противника SVS.
И от капсюля... Жевело М даёт из всех КВ наивысшую температуру, а вот иностранные воспламенители при морозах могут просто не сработать.
quote:Субьективно все это. Самонарядом 11 лет занимаюсь. Как ни крутил - лучше чем качественные фабричные не получается.
Качественные фабричные стреляют до 40м. Дальше это не патрон. Причем у меня на те же 40м намного выше кучность и резкость(СКМ 12мм до дробины N00 40м, Мой 17-20мм. Несколько дробин доску 20мм насквозь моим патроном)ю До 40м согласен та же еденица отлично бьет и заводскими. Ну ждите до выходных посмотрите видео. Там все ясно будет.
Ну ждём!
quote:Ну ждём!
Мороз минус 23 сегодня. если не обломает с охотой. на выходных по интернету вроде до -11, -16. А вообще стрелял МАГНУМ N00 заметил на морозе что-то у заводских вынос больше стал чем летом. Мои вроде так же без выноса бьют.
Приходится стрелять Соколом ниже -30, проблемм не замечал. Сегодня с утреца за очередным зайчиком сходил, -26, зайка насквозь, правда всего 20 метров. Естественно, самокрут на войлоке, другое редко использую.
quote:Качественные фабричные стреляют до 40м.
Смотрел статистику своих трофеев. Птички добыты с расстояния 25-30 м в среднем. Дальше если и стрелял то подранки, кучность плохая. Хотя как то попадала пачка Главпатрона метров на 50 бой исключительный по кучности. Осталось 9 штук этих патронов, берегу на случай. Я не дальнобойщик, и на гусей не охочусь, мне как раз наоборот надо - широкую и ровную осыпь.
Тогда получается, что наш уважаемый Сокол наиболее надежный и универсальный порох!Может я и не прав, но тогда что и кто скажет по поводу других безд. порохов?
Вот почитайте я тестил раз уж зашел разговор о фабричных. Еще о магнуме могу выложить. обратите внимание на стр. 5 ФОТО ДРОБИНЫ. Что можно от нее ожидать? кучность и резкость естественно упадет после 40м. Я использую дробь не заводскую(сравнивал деда N5 и заводскую N5. там же читайте). Ни один патрон не бьет как мой с этой дробью. ЕСЛИ ХОТИТЕ НА ЗАВОДСКИХ патронах далеко доставать РАССКАЖУ КАК. Только повозиться придется с ними.
Я стрелял дымарем, сильвер, барс, крук, салют 4, сунар котовский, сунар казань, сокол, кречет.
теперь только казанский. Бывли нарекания на некоторые пороха. Очень сильвер понравился(странное дело но был не украинский. с сибири привозили).
quote:Кто-то говорил про умеренность. Вот это как раз пример обратного.Originally posted by СКС-26:
И от капсюля... Жевело М даёт из всех КВ наивысшую температуру, а вот иностранные воспламенители при морозах могут просто не сработать.
Специально проводил пробы капсюлей и приводил результаты. По температуре зависимостей особых не заметил вообще, а по мощности "Жевело" далеко в известном месте.
По давлению, энергии вспышки, а следовательно и температуре начального объема воспламенения, впереди импорт. Близко к ним, но чуть меньше КВ-209, затем КВ-22, и уже потом с отрывом в полтора-два раза КВ-21 и "Жевело".
М.Е.Власенко, В.И.Золотарёв "Охотничьий патрон-взгляд изнутри". "...с начинкой гремучертутного соства, несмотря на его весомые преимущества, прежде всего из-за высокой температуры взрывчатого превращения-2000 К." И далее..."Охотничьи капсюли всех известных зарубежных фирм снаряжены неорж. составами, однако их зажигательная способность в условиях российской зимней охоты КРАЙНЕ проблематична."
Мне кажется что многие сведения в таких книгах уже сильно устарели. Средний возраст этих книг - 50-60 лет. А за последние лет десять столько новых порохов, капсюлей и т.п. появилось, и с такими характеристиками, что в этих книгах только про отечественные комплектующие более менее точно. Про импорт - вряд ли... так как досупен широкому кругу охотников он будет ещё не скоро.
Это свежая работа-2001-го года издания, а авторы известные специалисты в области разработки и производства боеприпасов. М.Власенко директор патронного предприятия, а В.Золотарев главный конструктор этого же завода. Так что сведения отнюдь не устарели и книге совсем не 60.
quote:Originally posted by СКС-26:
М.Власенко директор патронного предприятия,
Капсюльного... Всяк кулик свое болото хвалит...
Ну а какие мнения у охотников по REX-2?
quote:Ну а какие мнения у охотников по REX-2?
дорогой.
quote:Ну а какие мнения у охотников по REX-2?
Хороший порох. И не дороже сунара.
quote:Хороший порох. И не дороже сунара.
У нас в два раза дороже.
Ну...ради очень хорошего боя охотнику-любителю можно и потратиться.
Патронов мы жжём мало-не стендовики. А вот действительно ли он так хорош, да ещё на морозе?quote:А вот действительно ли он так хорош, да ещё на морозе?
Пробовал патроны Джокер на этом порохе. Отстой! Позис и тот лучше. Хотя причина не в порохе, а в его количестве. Азот по каким то причинам процентов на 10 до нормы не досыпает. В результате не выстрел а хлопок...
Я сунара на уток столько не досыпаю. Нормально стреляет. На азот много нареканий.
Не известно, какой пороховой коктейль, доходит до потребителя. Если в заводских патронах, то с заводской, как-бы, гарантией. А в рассфасовке порох, это на удачу. имхо.
Осетрина, не первой свежести - не бывает. Тоже, можно отнести и к порохам. А что у нас продаётся, неизвестно.
Ну насчет порохового коктейля как-то сомнительно-всё-таки это ВВ.
Сокол разного цвета, видели? А бывает разноцветный в одной банке.
Я видел сокол красного цвета(некоторые порошины) в просроченном патроне.
Ну и как себя проявил этот разноцветный Сокол?
Стрелял приятель. Я не стал такими стрелять. У него вся стрела полетела отлично. Кислого запаха не было просто около половины заряда покраснело.
И всё-таки выходит, что самым надежным(в смысле длительности хранения, низких температур и т.п.)является старый добрый "Сокол".
Каждому свое
quote:Originally posted by СКС-26:
И всё-таки выходит, что самым надежным(в смысле длительности хранения, низких температур и т.п.)является старый добрый "Сокол"
По моему старого доброго Сокола давно уже нет ,а тот что выпускается вообще опасен!
quote:По моему старого доброго Сокола давно уже нет ,а тот что выпускается вообще опасен!
А Вы думаете другие пороха выпускаемые в Отчизне просто конфетка? С Соколом например у меня хоть есть увереность что бует выстрел в минусовую температуру, а вот с Сунаром полной уверенности нет. Конечно много играет то, на каком порохе кто накололся, но и привычка конечно. Мне попался порох Барс и Сунар может быть хреновой партии, стрелял через раз, сгорал не полностью и лично у меня сложилось негативное к ним отношение. Теперь я эти марки порохов вообще не признаю. А с Соколом у меня небыло проблем. Кому то попал Сокол плохой партии и у него сложилось так же негативное отношение к Соколу. Сейчас много разных порохов, с различными характеристиками и каждый выбирает порох тот который ему нравится.
Что касается опасности пороха Сокол, то эта опасность относится ко всем без исключения порахам, т.к все они являются ВВ. Контроль на предприятиях, выпускающих порох, конечно есть согласно нормативов. Опасность существует при применении любых порохов, всегда нужно быть очень и очень осторожным и анимательным.
Всем удачи.
А что за опасность исходит от современного Сокола?
quote:Originally posted by ysen:
А Вы думаете другие пороха выпускаемые в Отчизне просто конфетка? С Соколом например у меня хоть есть увереность что бует выстрел в минусовую температуру, а вот с Сунаром полной уверенности нет. Конечно много играет то, на каком порохе кто накололся, но и привычка конечно. Мне попался порох Барс и Сунар может быть хреновой партии, стрелял через раз, сгорал не полностью и лично у меня сложилось негативное к ним отношение. Теперь я эти марки порохов вообще не признаю. А с Соколом у меня небыло проблем. Кому то попал Сокол плохой партии и у него сложилось так же негативное отношение к Соколу. Сейчас много разных порохов, с различными характеристиками и каждый выбирает порох тот который ему нравится.
Что касается опасности пороха Сокол, то эта опасность относится ко всем без исключения порахам, т.к все они являются ВВ. Контроль на предприятиях, выпускающих порох, конечно есть согласно нормативов. Опасность существует при применении любых порохов, всегда нужно быть очень и очень осторожным и анимательным.
Всем удачи.
Ни разу Сунар не подводил ! не в минус не в плюс ,ни на каких партиях ,с сунаром всё очень просто ,его надо уметь снаряжать ,он не терпит снаряжения "так сойдёт" в отличии от Сокола , Барс то же ,кстати и не згоревший порох видел только на соколе, Сокол тоже любит качественное снаряжение ,просто не замечаете ,грохот и отдача дают полную иллюзию качественного выстрела .
quote:Originally posted by СКС-26:
А что за опасность исходит от современного Сокола?
У поставщиков поинтересуйтесь как они его закупают ,зайдите на пресловутый сайт, с красивой картинкой ,сайт так и не развивается несколько лет такое ощущение что завод давно закрыт ,а порох скребут по сусекам .http://sokol-roshal.narod.ru/ Вы думаете что таким производителям можно доверять ?
quote:А что входит в это понятие?его надо уметь снаряжать
Качественные комплектующие , отличная обтюрация ,сжатие ровно 10кг не больше
не меньше, соотношение заряд - снаряд .
Так мы и с Соколом снаряжаем точно также.
Относительно большие огрехи может "простить" только дымный порох. quote:Originally posted by СКС-26:
Так мы и с Соколом снаряжаем точно также. Относительно большие огрехи может "простить" только дымный порох.
10кг для Сокола не много ?
А и на банке с "Соколом" написано до 10 кг.
Шестого января был на охоте. Температура воздуха - 26.Стрельба велась просто с целью тестирования работы автоматики ТОЗ-87-03М при минусовых температурах. Стрельба велась быстрой очередью. Отстрелял самокрут (порох "СОКОЛ",две картонные прокладки по 1,5 мм,войлочный не осаленный пыж(самодельный),картонная прокладка 1,5 мм,пыж ДВП, контейнер из молочного пакета, дробь N 1(самодельная, обкатанная в шайтан-машине)все пять патронов как с куста. Зарядил заводскими в ассорти. В ствол ФЕТТЕР-порох К-320 дробь N1 32 гр.,следующие в порядке подачи из магазина в патронник: ФЕТТЕР- магнум дробь N00 42 гр.,партия ОМ 01/08,какой порох и его масса на коробке не указан, Рекорд-магнум дробь N 0 40 гр.,масса пороха 2,2 гр,какой порох на коробке не указан, ПОЗИС -порох Сунар, какой не указан, дробь N 1 32 гр,ПОЗИС -порох Сунар, какой не указан, дробь N 1 32 гр. Первые три выстрела резкие. Разница между обычными патронам Феттер и патронами Рекорд-магнум и Феттер-магнумом - чуть больше отдача. После четвертого и пятого выстрелов (патроны ПОЗИС)был слышен лязг затвора и звук выстреля слабже. Но автоматика сработала, перезаряд прошол тик - так. При визуальном осмотре ружья после выстрелов: в стволе, в патроннике, в коробке, в УСМ полно пороха СУНАР, что еще раз доказывает о не полном сгорании пороха СУНАР при минусовых температурах. При чистке ружья, даже на газовом поршне было несколько зерен пороха. Еще раз пришёл к выводу для себя ,что порох СУНАР мягко говоря не айт и использовать данный порох лично я не буду.
Поучительный эксперимент и пока не в пользу Сунара.
quote:Попробуте засыпать сначала 0.5г "Дымного", потом Вашу стандартную навеску "Сунара", уменьшенную на 0.17г. См. forummessage/11/570 .Originally posted by ysen:
... Еще раз пришёл к выводу для себя, что порох СУНАР мягко говоря не айc и использовать данный порох лично я не буду.
Можно пробовать и с другими бездымными порохами, но актуально прежде всего для "Сунара".
У меня так руки и не дошли опробовать эту смесь на морозе, но на тестах при +1 получены обнадеживающие результаты. Идет существенное улучшения начала горения, основной причины провалов "Сунара" на морозе. Требуются эксперименты на морозе.
P.S. Параметры выстрела (V,P) при относително высоких температурах практически не меняются. Эффект должен быть только при минусовой температуре.
Как-то странно выходит... порох Сунар создавался в нашей стране, а не,скажем, в Бразилии. Почему создатели его забыли про морозы?
Они про нас забыли, а не про морозы. С Сунаром зимой тоже не сложилось, а вот Ирбис охота при -12 и хорошем поджатии п/к абсолютно чисто сгорел, правда при более низких температурах я его не пытал, другие пороха есть для этого.
OFF: очень давно покупал Сафари 32гр с Сунаром СФ, так вот те патроны при минусах(последние батя прошлой зимой отстрелял) вполне нормально себя показывали.
Хорошая тема!
Спасибо всем участникам!
Проведу эксперимент в мороз и обязательно выложу результат. сам заинтересовался...
У меня правда нет никаких приборов для измерения.... но вот "личная" практика при +5 градусах:
решил подобрать порох, захотелось чего-то новенького. Постоянно использовал Сокол, о нем могу сказать следующее - равномерная стабильная работа без особо выдающихся показателей по все времена года. За это ему спасибо, очень хорошо подходит для умеренной стрельбы до 50 метров (по резкости, во все времена года). Заряжаю всегда с картонными прокладками и войлочными пыжами (и зимой и летом, тольшко зимой для него навсеку пороха увеличивал на 0,1), навеску пороха сыпал как указано на банке (для лета, осени, весны).
Ради эксперимента решил сравнить по осени: СОКОЛ, СУНАР 35 и REX-2. (сравнивали осыпь на бумаге, резкость по металлическому листу). Вообщем все составные одинаковые (гильзы все одинаковые, прокладки, пыжи, вес дроби, номер дроби, заделка дульца гильзы). Правильно подобранная гильза, кстати, очень сильно влияет на осыпь дроби. Проверьте, не пожалеете, Я очень удивился, когда провел эксперимент с гтльзами. Да, забыл уточнить, дробь просто засыпалась в гильзу. Без контейнеров, стаканчиков, обертывания дроби. Дробь идет по каналу ствола и освинцовывает ствол.
Порох сыпали столько, сколько указано на банках.
Дистанция стрельбы 35-37 метров, испорльзовалась дробь N7
Результат по кучности: Сунар 35 и Сокол примерно одинаково, Рекс совсем немного по хуже (совсем немного разбросал).
Результат сгораемости пороха (после каждого выстрела - осмотр ствола): самый чистый ствол и без единой порошинки - ЭТО с Сунаром 35, далее шел рекс - без единой порошилки, но ствол приобрел темный оттенок по всему каналу ствола, с Соколом - имеются нескоревшие порошинки, но их совсем немного.
Результат по резкости (лист, примерно в 1 мм в толщину): самый слабый у Сокола (промял лист на пол диаметра дробины), Сунар 35 - промял лист в 1 диаметр дробины, у Рекса - немного не хватило сил, читобы полностью разорвать лист насквозь (Рекс оказался самым лучшим по резкости!)
По отдаче выстрелы не отличались.
Хочу провести опыт на морозе, сообщу. Единственне, что заметил, при выстреле на морозе из МЦ 21-12 грохота от СУНАРА и РЕКСА практически НЕТ! (какой-то бесшумный выстрел, только отчетно слышен процесс перезаряжания ). У Сокола есть грохот!
Посмотрим как отразится это на резкости и кучности.
Сунаром 35 бил лису с 40 метров в бок, дробины застряли на противоположной стороне под шкуркой, чуть-чуть не хватило, чтобы прошить ее насквозь (мороз был -7).
Это мое мнение, ваши идеи очень заинтересовали, Всем СПАСИБО!
Да, кстати, МЦ 21, почему-то не любит пластиковые контейнеры. Просто дробью ложит на УРА, а с контейнерами ХУЖЕ.
Интересное и живое сообщение... Ждем результатов отстрела на морозе.
Живое то живое, вопрос как снаряжали остаётся "...пороха по банке" не достаточно для выводов, кстати много уже отмечалось что у рекса дульное давление ещё меньше чем у сунара, вопрос, почему куча хуже получилась, возможно имеет место большее пиковое давление и в следствии этого большая деформация дроби, соответственно потеря кучности.
Свои испытания при плюсовой температуре я описал выше, вывод - очень понравился по резкости и по кучности Сунар-35.
Вот результаты испытания при температуре -4 -6 градусов. Испытывал три вида пороха: Сокол, Сунар 35 (Казанский) и Рекс2 (продавец - АЗОТ). Все патроны снаряжены идентично, различаются только порохом. Использовалась дробь N7 (без контейнеров и укучнителей, дробь просто засыпалась в патрон), дистанция стрельбы 33-35 метров. Стрельба велась по листам, сразу за листом крепились идентичные жестяные круги, штангенциркулем измерялась глубина вмятин. Все патроны 12 калибра, масса дроби 34 грамма.
Патрон:
- пластиковая гильза RECORD отечественного производства (подобранная для конкретного ружья);
- капсюль КВ-22;
- порох (сыпал столько, сколько указано на банке, верхний нормальный допустимый предел)
для Сокола бралась навеска в 2,3 г (на банке указана максимальная навеска для 12 калибра 2,3 г)
для Сунара-35 бралась навеска в 1,8 г (на банке указана максимальная навеска для 12 калибра 1,8 г)
для Рекса-2 бралась навеска в 1,7 г (на банке указана максимальная навеска для 12 калибра 1,65+-0,05 г)
- три толстые пороховые прокладки
- войлочный осаленный пыж 10 калибра, разрезанный крестом (производство г. Минск в картонной упаковке, человечек нарисован на упаковке)
- одна толстая пороховая прокладка
- войлочный осаленный пыж 10 калибра, разрезанный крестом (производство г. Минск в картонной упаковке, человечек нарисован на упаковке)
- одна толстая пороховая прокладка
- дробь 34 г
- прокладка полиэтиленовая для дроби, прозрачная
- завальцовка (под завальцовку, примерно, оставалось 6-7 мм)
А теперь о выводах ! Свои для себя я уже сделал, судите сами! Ниже картинки
Картонные прокладки пролетели, примерно, 5-7 метров, разрезанные войлочные пыжи пролетели, примерно, 15-20 метров, прокладка полиэтиленовая для дроби, прозрачная - раскалывалась на части и пролетала метров 6-7. Все от дульного среза.
После выстрелов никаких порошинок в стволе не было обнаружено (Сокол, правда, больше загрязняет ствол), по отдаче все выстрелы одинаковые.
Рекс2 отпадает, так как страдает заметно кучность, много больших окон, да и резкость показал одинаковую, как у Сунара 35. Только вот Сунар 35 ударил заметно кучнее Рекса2. По резкости они идентичны. Глубина вмятины на жестяном круге, примерно, 1,4 - 1,5 мм.
Сокол по кучности отстал от Сунара 35 (хотя:на рисунке видно, что немного взял в сторону), но зато ОПЕРЕДИЛ ВСЕХ по резкости, глубина вмятины на жестяном круге у Сокола, примерно, 1,7 - 1,75 мм. Подтвердилась пословица: <Старый друг лучше новых двух>. Вот вам и Сокол на морозе, хотя мороз был небольшой.
При плюсовой температуре было все наоборот, Сунар 35 по кучности и резкости опередил Сокола.
А если проверить и при -20 градусах:.. Надо как-нибудь:.
Стабильная работа Сокола во все времена года мне ясна. В мороз однозначно он, а в теплые времена года можно иногда и Сунар 35. Хотя уже сколько лет использовался один Сокол, и зверь от него падает и жалоб никогда не вызывал:.
Судите сами: всем удачи!
quote:Originally posted by Hunt!!!:
для Рекса-2 бралась навеска в 1,7 г (на банке указана максимальная навеска для 12 калибра 1,65+-0,05 г)
Жестковата ИМХО навеска под войлок для рекса... Вот куча и развалилась...
Всё закономерно
для Сокола 2,3Х34 много пороха, результат: резкозть повыше кучность похуже.
для Сунара 1,8Х34 нормально, результат: наверное приемлемо(банка не показатель).
для РЕКСа 1,7Х34 под тяжёлые составляющие(осаленый войлок 5 толстых пороховых прокладок + полиэтилен на дробь)предел по пороху, приличное превышение массы снаряда, закрутка конечно, не звезда(остаётся вопрос по аммортизации войлока по сравнению с п/к) но ИМХО в цель летели лепёшки с непонятными начальными скоростями(нестандартное снаряжение для РЕКСа).
Речь при испытаниях порохов(молодец Hunt!!!)шла о температуре-4-6,но уверен, что будь-25,то по всем показателям выиграл бы Сокол. (Может я и не прав).
Вячеслав(SVS1) испытывал, была соответствующая тема.
Да...и большое ему от всех спасибо!Но очень хорошо, что есть энтузиасты испытать и не по науке.
Такие испытания тоже очень полезны, ИМХО.quote:Попробуте засыпать сначала 0.5г "Дымного", потом Вашу стандартную навеску "Сунара", уменьшенную на 0.17г
Подсыпка в капсюльное гнездо нескольких зёрен чёрного пороха как бы усиливает вспышку капсюля, но не изменяет давления форсирования и только преждевременно нарушает соприкосновение пороховых зёрен.
Полезно www.shooting-ua.com
quote:Originally posted by VALU:
Подсыпка в капсюльное гнездо нескольких зёрен чёрного пороха как бы усиливает вспышку капсюля, но не изменяет давления форсирования и только преждевременно нарушает соприкосновение пороховых зёрен.
Угу... Заряд капсюля увеличили в несколько раз (там, в статье, про ЦБ) а давление в том же объеме не подросло... Прикольно... И при воспламенение при "плотном соприкосновении зерен " понравилось... И про ту же скорость при возрастании давления тоже...
РС А это не тот Ломако часом, который картонный грибок-обтюратор предлагает раком в гильзу запихивать?
quote:А это не тот Ломако часом,
Использую некоторые его рекомендации. Про грибок-обтюратор шото не .. заметил.
На по приминению пороха "Сунар" с ним полность согласен
quote:Originally posted by viter:
Результатом будет то, что пыж при движении из гильзы к дульному срезу выгибается колоколом
Откуда сиё утверждение? Не будет там никакого колокола, будет сжатие всего что можно сжать, сопоставьте силы трения и давление в пороховой камере.
quote:Originally posted by viter:
А также желающим при наличии возможности. -- Если есть возможность произвести выстрел из патрона без ствола на предмет сохранности ДВП пыжа после прохождения закраины гильзы (может в варианте по безопасности только с капюлем и без дроби и пороха, хотя энергии будут конечно не те). Подозреваю что в отсутствии дроби энергии воспламенителя может оказаться уже достаточно, чтобы разрушить ДВП пыжи. -- То же самое только с наличием обреза ствола с пульным входом.
Хорошо осаленые ДВП пыжи частенько не разрушаются вообще (поры которые наполняет газ заполнены осаливающим составом), если ДВП и разрушается происходит это послойно т.е. правильно Вячеслав(SVS1) сказал, его просто рвёт газами изнутри при резком спаде давления.
quote:Может хватит "теоретизировать" на пустом месте?Originally posted by VALU:
... Подсыпка в капсюльное гнездо нескольких зёрен чёрного пороха как бы усиливает вспышку капсюля, но не изменяет давления форсирования и только преждевременно нарушает соприкосновение пороховых зёрен...
Подсыпка зерен "дымного" пороха приводит к быстрому нарастанию давления до уровня начала горения основного заряда, поскольку "дымный" при малом давлении горит значительно быстрее "бездымного". Недавно писал об этом в теме forummessage/11/570 . Смотрите осциллограммы. Удивлен, что реакции никакой не последовало.
Общая энергетика сохраняется поскольку количество бездымного пороха уменьшается ровно настолько, чтобы так и было.
Пик давления чуть вырастает, поскольку пик наступает чуть быстрее, при меньшем смещении снаряда.
Прежде чем строить не очень продуманные предположения посмотрели бы повнимательнее. Картина горения ясна и вопросов не вызывает.
quote:Картина горения ясна и вопросов не вызывает.
Это картинка для "Сунар-42". А как будут с "Сунар-35"?
quote:Originally posted by VALU:
Это картинка для "Сунар-42". А как будут с "Сунар-35"?
Картинка будет аналогичной при соответствующих условиях снаряжения.
forummessage/11/269 - Работа Дымного пороха при -20 градусах (картинки). На мой взгляд он совершенно не огтстает от бездымных.....
quote:Конечно не отстает. В смысле тоже плохо ведет себя с понижением температуры.Originally posted by Hunt!!!:
... Работа Дымного пороха при -20 градусах ... На мой взгляд он совершенно не огтстает от бездымных.....
Смотрите.
С большим интересом прочитал ветку, там прозвучал вопрос к SVS1,
Вопрос был такого плана:надо ли сильно сжимать Д.В.П. в патроне, если ложить на сокол? Хотелось бы услышать квалифицированный ответ.
И еще вопрос. В магазине войлочные осаленные пыжи, по краям с застывшим в виде корочки, салом. Можно ли их использовать? Будет с них толк или нет?
quote:Нет не надо, даже не сильно, поскольку это бесполезно. Но обеспечьте требуемую геометрию патрона, пороха и хода сжатия.Originally posted by SAKHALINEC:
... Надо ли сильно сжимать Д.В.П. в патроне...
quote:Нет не надо, даже не сильно, поскольку это бесполезно. Но обеспечьте требуемую геометрию патрона, пороха и хода сжатия.
Как я понял просто дослать и все? И если можно еще вопрос. Снарядил патроны, порох сокол с одной банки, двп с одной пачки, двп не сухие, при сжатии из них вытекает, капсуль жевело с одной коробки, навески как на банке указаны, но у одних патронов после выстрела капсуль поддутый, место от удара бойка аж назат выперает, а у других из этой же партии нормально все. Пыжи по не знанию давил прилично. И где собака зарыта не пойму. Может кто просветит?
Подутый капсюль может быть показателем чрезмерного давления.
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
двп не сухие, при сжатии из них вытекает
Вот в этом-то и собака порылась...
В нормально осаленных пыжах в порах должен быть ВОЗДУХ... а мы имеем МАСЛО которое практически несжимаемо... Вот и выскакивает давление черте куда... Так можно и ствол подуть/порвать запросто... Ищите пыжи с которых не капает...
Как-то сомнительно, чтобы осаленные ДВП могли подуть/порвать ствол.
quote:В нормально осаленных пыжах в порах должен быть ВОЗДУХ... а мы имеем МАСЛО которое практически несжимаемо... Вот и выскакивает давление черте куда... Так можно и ствол подуть/порвать запросто... Ищите пыжи с которых не капает...
...Спорное заключение!
А касуль быстрее всего может раздуть из-за гильзы.
Посмотреть надо повнимательней на донышко капсуля и что под донышком
quote:Originally posted by VALU:
...Спорное заключение!
Ну ежели общих соображений не достаточно, то читайте охотничьи буквари - ВЕЗДЕ сказано про опасность насквозь просаленных пыжей в плане выскоков давления...
Это про войлочные пыжи, а не про ДВП.
quote:Originally posted by СКС-26:
Это про войлочные пыжи, а не про ДВП.
А какая разница, что там у нас насквозь просаленное в патрон собрано? Ить же насквозь просаленный ДВП (а точнее масло в оном) сжимается ничуть не лучше насквозь осаленного войлока (а точнее опять-таки осалки в оном)...
quote:Подутый капсюль может быть показателем чрезмерного давления.
Дак это и козе понятно, Но вот не понятно почему не на всех патронах? Все одно итоже, гильза одинаковая, но?????
Ну тут несколько от темы отошли...
,но получается, что "Сокол"-то наиболее универсален и "терпим" к просчётам охотников и к погодным катаклизмам, или я не прав? quote:Originally posted by viter:Да правильно мужики говорят - из-за нестабильности параметров переосаленных ДВП пыжей на сжатие и нестабильности компрессии из-за их размеров (последнее от меня). Если уж очень надо ДВП, пользуйте Кировские наборы с сухими ДВП и с ПЭТ пороховым пыжом. Эти хоть стабильны: не самая худшая обтюрация ПЭТ-на-порох и стабильный свободный ход сжатия пыжей. Там в Кирове Полев работает на заводе (пули Полева знаете наверное), плохого не выпустят.
Пулю Полева конечно знаю, рекошетят от дерева диаметром в 10см. не нанося вреда дереву, содрав при этом только шкурку диаметром 20мм. с дерева. Применяем эту пулю только по бутылкам, вот их то она бъет хорошо. А для серьезного выстрела есть другие пули, а именно точеные из меди или латуни болванки, которые перемалывают все кости на своем пути при движении от груди до заднепроходного отверстия у медведя, и после этого заряжаются опять.
quote:Ну тут несколько от темы отошли... ,но получается, что "Сокол"-то наиболее универсален и "терпим" к просчётам охотников и к погодным катаклизмам, или я не прав?
Я считаю, что ДА.
quote:В общем с "натяжкой" можна согласится!но получается, что "Сокол"-то наиболее универсален и "терпим" к просчётам охотников и к погодным катаклизмам, или я не прав?
Но сечас уже стоит вопрос : " Каой Сокол" ? И если заряжать 12калибр с дробью 24-28грамм , то какой надо порох?
На перепела или голуба ... какой заряд... ?
Я пока видел в продаже только один сорт "Сокола"-2.3 на 35,так что...