Снаряжение патронов

Равномерность дробовой осыпи

venture 24-10-2012 10:14

Уважаемые коллеги-охотники!
Решил открыть новую тему, посвященную способам достижения равномерной дробовой осыпи. Как все понимают - это один из самых важных показателей.
Как правило, вопросы связанные с тем как улучшить кучность, или - наоборот-как сделать дисперсант, достаточно хорошо освещены. Зачастую мы, добившись требуемой кучности и резкости, на этом и останавливаемся, примирившись с "рваной" осыпью.
Не сомневаюсь, что у многих опытных охотников есть свои рецепты по этому вопросу. Давайте поделимся своими секретами и систематизируем наши знания!
venture 24-10-2012 10:42

Собственно говоря, одним из главных факторов достижения равномерной осыпи является согласование диаметра гильзы и канала ствола, с тем, чтобы избежать нежелательного перестроения дроби при входе в канал ствола. По этой причине бесконтейнерные патроны, как правило, дают более равномерную осыпь, нежели с контейнером. Но уж очень желательно, всё-таки, сохранить контейнер для предохранения от истирания дроби. Может быть, кто-то имеет опыт применения каких-либо самодельных оберток в качестве альтернативы контейнеру и получил лУчшие результаты, чем с ним?
Pulver 24-10-2012 10:45

quote:
Как все понимают - это один из самых важных показателей.
Абсолютно согласен с этим, но большинство считает основным показателем резкость.
Послежу в общем за развитием темы.
Grey66 24-10-2012 11:05

Отмечусь, тоже интересующая тема.
venture 24-10-2012 11:22

quote:
Абсолютно согласен с этим, но большинство считает основным показателем резкость.

Резкость и кучность увеличить - не вопрос. Кстати, имхо, здесь главный фактор твердость дроби. У меня другая проблема: мой Меркель-40е чок-получок и так имеет избыточную резкость и кучность. В снаряжаемых мною патронах с контейнером фактически имею кучность 100% на 35м, но даже при этом на мишени присутствуют "дыры", куда запросто может поместиться, скажем дрозд. ??? Ближе 30 метров уже практически не стреляю, неравномерность осыпи, конечно, компенсируется кучностью, но это неправильно. Кучностью с радостью готов пожертвовать, резкости (4-5 диаметров) - тоже выше крыши, но отказываться от контейнера не хочется из-за нежелания иметь освинцовку стволов и полустертые переферийные дробины...

RW1AW 24-10-2012 11:38

Хорошая тема, отмечусь...как раз 180кГ барнаульской дроби и новые матрицы SIARM&GAEP на подходе :-)
RW1AW 24-10-2012 11:59

Михаил, посмотрел ссылку на кольца Элея (оно же концентратор Ланкастера )
В ближайшее время постараюсь попробовать на "цилиндрах" своих Rafaello и нового Меркеля, сравнить равномерность осыпи с классикой.
Еще раз спасибо за нужную тему.
Pulver 24-10-2012 12:40

quote:
мой Меркель-40е чок-получок .... В снаряжаемых мною патронах с контейнером фактически имею кучность 100% на 35м, но даже при этом на мишени присутствуют "дыры", куда запросто может поместиться, скажем дрозд. ???
Поверю и соглашусь с этим если речь идет об отдельных(мелких) номерах дроби и конкретном ПК, а не о всех подряд ПК и всех подряд номерах дроби.
На некоторых ПК зачастую кучность хуже чем скажем на БИО пыже, независимо от сужения.
Так уж сложилось, но ПК которые у меня дают нормальную равномерность - это всеми обхаянный четырехногий ГП, с ПК Гуаланди равномерность хуже, с Азотом еще хуже. Думаю все это из-за симметричной геометрии. Вот взять наши составные КЗОРС, у меня по ним мало статистики, но люди отзываются, что осыпь с ними тоже вполне ровная.
venture 24-10-2012 13:13

quote:
Поверю и соглашусь с этим если речь идет об отдельных(мелких) номерах дроби и конкретном ПК, а не о всех подряд ПК и всех подряд номерах дроби.

Я ПК не применяю. Отрезаю от фирменного ПК Гуаланди контейнер (двухлепестковый), делаю его четырехлепестковым )) и снаряжаю на пробке. Согласен с Вашим замечанием, что неравномерность более выражена именно на мелких номерах дроби (6 и 7), на 4-ке у меня в общем-то всё устраивает, а на 2-ке так вообще всё отлично. Вообще-то надо попробовать и с другими контейнерами, но в 16-м выбор мал до безобразия, а те, что есть-мелкие.
Интересно, а почему именно на мелкой дроби это явление? Вы явно что-то знаете -колитесь!)))

BitteR 24-10-2012 17:08

quote:
Originally posted by venture:
Собственно говоря, одним из главных факторов достижения равномерной осыпи является согласование диаметра гильзы и канала ствола,

Почему Вы так считаете? Ну перестроилась дробь в снарядном входе, так она пока по стволу идет, нормально построится опять. Она же еще и в чоке перестраивается. По Вашей логике из сильных сужений вообще сплошная дыра должна быть, а не осыпь. Опять же при применении патронов с гильзой длиной 70мм в 76мм патронниках (чем занимаются 70% охотников в 95% случаев) вообще невозможно было бы добиться приемлемой равномерности осыпи - там ведь дробь из гильзы в широкий патронник попадает, а уже потом полностью снарядный вход проходит.
ИМХО - не это главное в равномерности осыпи.
А так, тема очень интересная.

Еще вопрос, как ее рассчитывать формализованно? Вроде считают процент пораженных долей на стодольной мишени. Или еще какие-то способы есть7

venture 24-10-2012 17:35

quote:
Originally posted by BitteR:

Почему Вы так считаете? Ну перестроилась дробь в снарядном входе, так она пока по стволу идет, нормально построится опять. Она же еще и в чоке перестраивается. По Вашей логике из сильных сужений вообще сплошная дыра должна быть, а не осыпь. Опять же при применении патронов с гильзой длиной 70мм в 76мм патронниках (чем занимаются 70% охотников в 95% случаев) вообще невозможно было бы добиться приемлемой равномерности осыпи - там ведь дробь из гильзы в широкий патронник попадает, а уже потом полностью снарядный вход проходит.
ИМХО - не это главное в равномерности осыпи.
А так, тема очень интересная.

Еще вопрос, как ее рассчитывать формализованно? Вроде считают процент пораженных долей на стодольной мишени. Или еще какие-то способы есть7

Трудно с Вами не согласиться. Но, я так думаю, тоже неспроста делали стволы под бумажные гильзы (помните, даже маркировка была БУМ). Мне, на самом деле вообще непонятна физика процесса равномерного и неравномерного распределения дроби. Вот и хочу разобраться с помощью коллег. Ведь, если говорить о том же контейнере: чем он ухудшает равномерность? Вроде даже, наоборот, должен благоприятно влиять на прохождение чоков... Но при этом не только я, но и очень многие отмечают это явление! И никак не объясняют.
Постараюсь на сл. неделе практически кое-что сделать, а именно изготовлю несколько вариантов и сравню. Один - бесконтейнерный (очень не хочется), остальные - с разными вариантами контейнеров, в том числе и с суррогатными. При неизменных пыжах и навесках, то есть манипуляции только с самой дробью (мелкой - с 7-кой). Постреляю, сравню, сделаю фото. Надо же от чего оттолкнуться...
Тут дело в другом: предельно вероятно, что будет найден нужный рецепт. Но найден он будет методом перебора, а мне хотелось бы разобраться с теорией этого вопроса. Иначе может оказаться, что это рецепт только для моего ружья.

venture 24-10-2012 17:48

quote:
Еще вопрос, как ее рассчитывать формализованно? Вроде считают процент пораженных долей на стодольной мишени. Или еще какие-то способы есть7

Наверное, в книжках где-то есть, хотя я на этом никогда не акцентировал внимание (и пораженные доли тоже не пересчитывал!)) ). Обычно мне было достаточно просто оценить взглядом. Но когда видишь проплешины при такой-то кучности...

Pulver 24-10-2012 18:37

quote:
Согласен с Вашим замечанием, что неравномерность более выражена именно на мелких номерах дроби (6 и 7), на 4-ке у меня в общем-то всё устраивает, а на 2-ке так вообще всё отлично.
Вообще-то имел ввиду только кучность ... А именно то, что при сильных чоках на мелкой дроби и грамотно спроектированном ПК можно получить очень высокую кучность. Например у меня из ХF 28гр N7,5 на P-S Н23 весь заряд умещается в круг 65-70см и от ~340 дробин в этом круге такая каша, что и комар не пролезет . Со сменой сужений растет круг и соответственно расстояние между дробинами. На средних и крупных номерах дроби к сожалению такой кучности и красоты не получить... И чем крупнее тем хуже и сложнее.
Поэтому у меня совершенно противоположное мнение - чем мельче дробь, тем проще получить ровную осыпь.
Объясняю себе это только тем, что тем мельче и больше дроби в снаряде тем более плотно и равномерно она распределена в столбике => меньше в нем процент деформированной дроби к общему количеству на выходе за срез...
ivan200505 24-10-2012 19:28

Мне кажется что равномерность это совершенно интимное у каждого ружья. Как можно систематизировать теорию не представляю. Зависит от сверловки, чоков и патрона подобраного под эту пару.
Имхо конечно.
BitteR 24-10-2012 22:37

quote:
Originally posted by venture:
Но, я так думаю, тоже неспроста делали стволы под бумажные гильзы (помните, даже маркировка была БУМ).

Может быть просто отдача больше была при использовании латунок в таких стволах.

quote:
Originally posted by venture:
Иначе может оказаться, что это рецепт только для моего ружья.
Скорее всего так и будет ИМХО

Zagria 25-10-2012 01:56

Теме большой Ап!
Тоже считаю что добиться ровной осыпи легче на мелких номерах дроби.ИМХО+ фикс. д.с+соответствие длинны патронника и патрона+в меру навеска пороха(с по возможности меньшим ДД)+хороший обтюратор+легкий легкоразрушаемый дробовой пыж+согласованная твердая дробь...сейчас посел на п/к и Мес, но из прошлой жизни вспоминается что лучшие по равномерности результаты получались на патронах собраных на ДВП и,если надо надо повысить кучность, обертыванием дробового ствола полоской из пластиковой бутылки(всегда оставалась в метре от дульного среза)
Качество, технология и геометрия сверления ствола ИМХО играют еще большую роль- сверленый, а тем более не хромированный,с фикс. д.с ствол почти на100% покажет более равномерную осыпь чем стволы подавляещего большинства ружей которые предлагают нам производители- кованые, хромированые, со сменными д.с... и патронникми 76мм....я за последние годы использовал таких патронов(76мм) 0.1% от общего кол-ва...а все ружья с 76мм патронником...
И не для кого не секрет что ружья одних производителей обладают в массе своей очень хорошим боем, а других...конечно бывают исключения, но закономерность сохраняется...видимо такие производители все таки обладают какими то секретами
venture 25-10-2012 10:02

Нет вопросов - конечно, с мелкой дробью вероятность поражения намного выше -теория вероятности. Но и неравномерность при мелкой дроби быстрее бросается в глаза.
Мне лично гораздо проще, как ни странно, "отрегулировать" вопрос с относительно крупной дробью (её можно и нужно согласовывать с стволом), отсюда и результат - любимые номера дроби для 16-го (да и для 20-го) - 4 и 2.
А вот с мелкой дробью - не работают всем известные методы..
Позтому: в задуманном мною тесте обязательно в том числе попробую пересыпать дробь пробковой пылью. Не кучности ради, а для того, чтобы проверить версию о том, что давление внутри столбика дроби не очень хорошо влияет на осыпь. Так что примерно на тест "на равномерность" планирую подготовить такие варианты:
1. дробь в в двудольном контейнере, звезда;
2. тоже, но контейнер превращается в четырехдольный, звезда;
3. четырех дольный контейнер от другой компании (Барс)- достаточно высокий, звезда;
4. безконтейнерный патрон в пластиковой гильзе, звезда;
5. безконтейнерный патрон в бумажной гильзе, звезда;
6. пункт 4 с завальцовкой
7. пункт 5 с завальцовкой
8. ?

Вот как-то так для начала... Выберем "лидера", и проверим его с пробковой крошкой.
Вообще-то меня "терзают смутные сомнения" - я лично считаю, что равномерность осыпи дроби очень сильно зависит от высоты столбика дроби. Учитывая. что контейнер "крадет" диаметр, то и столбик с ним выше: отсюда и наблюдения, что бесконтейнерный патрон обеспечивает лучшую равномерность. ИМХО.

Дед Михась 25-10-2012 13:58

quote:
Originally posted by venture:

Иначе может оказаться, что это рецепт только для моего ружья.

Весной 94 года не успел переоформить разрешения на ружья. На вальдшнепа пришлось собираться с Сайгой-20, чок 0,9 и очень мягкой дровью N6, другой небыло.Для пробы собрал 3 патрона на ДВП без контейнера;дробь с 30м вся приходила в круг 60см и самое главное сильнейшая освинцовка снарядного входа,которая после 2х-3х выстрелов делала отдачу очень ощутимой даже на Сайге.
Пришлось применить нетрадиционное снаряжение 28гр дроби засыпал в контейнер тремя порциями разделёнными картонными прокладками,обыкновенно так делают без применения контейнера.
Это дало три + : исключилась освинцовка, осыпь стала чуть шире и самое главное появилась отменная равномерность! Думаю что это применимо не только к одному ружью.

------
Забил заряд я в пушку туго...

venture 25-10-2012 14:07

quote:
и самое главное появилась отменная равномерность!

Вот именно этого я и жду от участников дискуссии - спасибо за Ваш рецепт!
Обычно такое снаряжение применяют для охоты "накоротке", но 30м - это уже не накоротке. Спасибо-попробую обязательно!

San4ez 25-10-2012 14:39

Интересная тема. Но на мой взгляд много от ружья зависит. МЦ 21-12 показывает хорошую равномерность крупной дробью вплоть до мелкой картечи. Сужение постоянное чок. А вот иж 58, более хорошие показатели на мелкой дроби. При различном снаряжении и там и там. Контейнерная - безконтейнерная.
Freehunter 25-10-2012 15:16

Более двух десятилетий охотился с ТОЗ-34 1977 года выпуска с дульными сужениями 1 и 1,2 мм. Кучность боя мелкой дробью запредельная. Боролся я с этим и прокладками и крестиками, но самый удачный вариант 8 г дроби N3 вниз под 24 г N 7-6, без ПК и обертывания, под закрутку. Получалась оптимальная ширина осыпи для охоты с подъема и на вечерку при идеальной равномерности осыпи.
venture 25-10-2012 15:22

quote:
Originally posted by Freehunter:
Более двух десятилетий охотился с ТОЗ-34 1977 года выпуска с дульными сужениями 1 и 1,2 мм. Кучность боя мелкой дробью запредельная. Боролся я с этим и прокладками и крестиками, но самый удачный вариант 8 г дроби N3 вниз под 24 г N 7-6, без ПК и обертывания, под закрутку. Получалась оптимальная ширина осыпи для охоты с подъема и на вечерку при идеальной равномерности осыпи.

Вот и "тяжелая артиллерия" подтянулась - приветствую Вас! У меня тоже очень долго был ТОЗ-34 1978 года штучный 0,5/1,0: кучность была средненькая, особенно на крупных номерах дроби. По моим нынешним меркам ружьишко на троечку, но было очень добычливым!
Кстати, Ваше мнение по списку патронов на тест: что-то добавить-исключить?

BitteR 25-10-2012 15:42

Думаю, на равномерность могут оказывать большое влияние навески пороха и дроби при одинаковом снаряжении. Ведь кучность и резкость как раз навесками и подбираются.
Может быть взять самый плохой и самый хороший вариант осыпи и поиграть навесками пороха плюс-минус грамм с шагом 0,5 грамма. Может быть тогда выявится, что качество осыпи тоже от навески силно зависит и можно его при любом способе снаряжения привести к приемлемому.

Кстати, сколько выстрелов одного вида снаряжения планируете делать? ИМХО надо минимум по три, а лучше 5, чтобы постоянство посмотреть.

venture 25-10-2012 16:00

quote:
Кстати, сколько выстрелов одного вида снаряжения планируете делать? ИМХО надо минимум по три, а лучше 5, чтобы постоянство посмотреть.

Прошу не кидать тапками - пока по 2!))) Я так чувствую, до сл. недели количество вариантов существенно возрастет, поэтому сделаем для начала "грубую" сортировку по типу "нравится - не нравится", а затем вдумчиво поработаем над нюансами!

Freehunter 25-10-2012 17:02

quote:
Вот и "тяжелая артиллерия" подтянулась - приветствую Вас!

Ну100кг при росте 190 это не тяжелый вес. А к гуру релодинга меня причислять рано.
Я тоже считаю равномерность важнейшим параметром, но без достаточной резкости, равномерность никому не нужна. На сколько равномерность зависит от патрона и насколько от ружья? Есть ружья в которые и с Рекордом, и с Eley осыпь, что называется ни гинекологию, ни в вооруженные силы. Знаю ружье, которое из одного ствола сыпало полосой. И продолжалось это до того, как оно попало к оружейнику для выпрямления вмятины. Оружейник вместо вмятины сделал выпуклость, которую уже исправить не удалось, но после это полоса пропала и осыпь нормализовалась.
ИМХО. В патроне для нормальной осыпи нужно не превышать Рмах при твердой дроби выше 650 бар, 600 на средненькой дроби и не использовать мягкую дробь, без крахмала это деньги не ветер. Согласованием имеет смысл заниматься начиная с N4 в 16к и N3 в двенадцатом.
К планируемым на проверку патронам я бы добавил вариант с крахмалом. Для сравнения его действия с действием пробковой пыли, как буферного состава.
Тема очень интересная. Вчера после трех часов блуждания с заплывами по болотам, не было сил что-либо писать. Сауна с медом, 150 г и в люлю.
venture 26-10-2012 10:12

quote:
ИМХО. В патроне для нормальной осыпи нужно не превышать Рмах при твердой дроби выше 650 бар,

На моих патронах на пробке Рмакс не превышает 620 Бар при скорости 390-400 м/сек, резкость отличная. Дробь - моя любимая барнаульская:штампованная и очень твердая.

quote:
К планируемым на проверку патронам я бы добавил вариант с крахмалом. Для сравнения его действия с действием пробковой пыли, как буферного состава. Тема очень интересная.

Добавлю! Хоть и не люблю его... Но это приведет к увеличению кучности, а мне в пору её снижать...

RW1AW 26-10-2012 11:41

Михаил, давай попробуем скоординировать тесты по снаряжению...
В твоем варианте 16К, в моем 12К.

Правда мой 40й Меркель в 12 калибре,18.6 стволы 71см цилиндр и 1/4, из под собачки работать ( поэтому и заинтересовало кольцо Элея для цилиндра ...когда подальше нужно стрелять ) Можно и в 76см ствол Рафаелки 18.4 любые ДС ввернуть. Хотя "женить" снаряжение все равно нужно именно со своим конкретным стволом...да и сами стволы в 12К у многих разные от 18.2 до 18.9, триборы у фабиков и т.п...Но динамику все равно интересно посмотреть. Постараемся одновременно выложить результаты по стодольным с привязкой тестов к снаряжению, калибру, патроннику, диаметру канала ствола, его длине и ДС. Где то так :-)
Или как?
Макар 55 26-10-2012 11:50

Тема интересная,но скорее бесполезная-всё индивидуально для определённого ружья и боеприпаса с десятками факторов влияющих на равномерность,резкость,кучность.Даже при разной температуре.Давно известно,что только пристрелка данного ружья,патрона с комплектующими .И опять идиотизм с согласованной дробью...Любое ружьё равномернее стреляет определённым номером и согласованность(с гильзой?,сначалом ствола?,с концом ствола?,с чоком?,с контейнером?,с контейнером в гильзе встволе чоке раструбе заднице?)здесь нипричём,исключаем дробь крупнее 4,5мм(и то под сомнением).Дробь не идеальна по диаметру,шаровидности,твёрдости.Перетёрто столько раз-и опять таблицы согласованности востребованы?Основные направления для достижения приемлемой осыпи нужны,но если самому не пристреливать навряд-ли результаты будут приемлемы.
venture 26-10-2012 12:59

quote:
Или как?


Давай, конечно! Тем более, что у глобально подавляющего большинства 12-й!
RW1AW 26-10-2012 13:07

quote:
Originally posted by venture:

Давай, конечно! Тем более, что у глобально подавляющего большинства 12-й!

ОК, тогда варианты согласуем по e-mail и телефону... при наличии времени, начнем снаряжаться и т.д. Да и коллективный разум в процессе, уверен, подключится :-)

venture 26-10-2012 13:21

quote:
Originally posted by Макар 55:
Тема интересная,но скорее бесполезная-всё индивидуально для определённого ружья и боеприпаса с десятками факторов влияющих на равномерность,резкость,кучность.

Ну, спасибо хоть и на том, что "интересная"! А насчет того, что бесполезная... Не совсем согласен с Вами. Да, Вы правы и в том, что ружья очень разные, и про пристрелку тоже верно.
Не все так однозначно и с согласованной дробью. Как, например, объяснить факт, что одно и тоже ружье при одном и том же снаряжении отлично стреляет 2-кой, но очень посредственно 1-цей? Конечно, мелкая дробь "не из той оперы", но моя затея с этой темой, думаю, не бесполезна. Попробуем, постреляем, посмотрим - глядишь и получится, может кому и пригодится.
Мне, например, не хочется отказываться от контейнера, поэтому возвращаться к простому и классическому способу (бесконтейнерный патрон) не спешу - буду экспериментировать.

Freehunter 26-10-2012 14:04

quote:
ОК, тогда варианты согласуем по e-mail и телефону... при наличии времени, начнем снаряжаться и т.д. Да и коллективный разум в процессе, уверен, подключится :-)

Вот это уже по взрослому! С нетерпение ждем результатов.
Никто не спорит с тем, что для каждого ружья свой идеальный патрон, но закономерность у всех одни и те же. Откровенно запоротые сверловкой, обточкой и пайкой стволы не рассматриваются.
При согласовании дроби в чоке есть определенный допуск - в ряду не должна поместиться еще одна дробина. Если придерживаться это принципа, то на дроби (не на картечи) все будет нормально с осыпью.
venture 26-10-2012 14:26

quote:
При согласовании дроби в чоке есть определенный допуск - в ряду не должна поместиться еще одна дробина.

Да?! Вот видите, а я не знал - спасибо! Правда, интуитивно подбираю дробь таким образом, чтобы она лежала в конейнере не очень плотными рядами.

RW1AW 26-10-2012 14:38

Пожалуй, еще такой фактор, как закрытие гильзы будем учитывать при снаряжении - звезда и закрутка ( во втором случае, указываем материал дробовой прокладки...картон или пластик, сам знаешь какая разница между отечественным и сиармовским ) С учетом использования нами одинаковых комплектующих, а скоро и одинаковых GAEPовских матриц под звезду и закрутку и синхронизации по подобию снаряжения, можно будет получить интересные результаты...
Остальное...в рабочем порядке :-)
venture 26-10-2012 15:13

quote:
можно будет получить интересные результаты..

Я бы сказал - полезные!)))

RW1AW 26-10-2012 15:33

quote:
Originally posted by venture:

Я бы сказал - полезные!)))

Да, конечно - интересные и полезные.
Для меня сейчас было бы интересно и полезно побыстрее узнать, что питерская таможня выпустила посылку с GAEP&SIARM матрицами ...
третьи сутки работают...

Freehunter 26-10-2012 16:27

Если начали обсуждать согласование дроби, то имеет смысл продолжить.
Как говорят в Одессе: Вы можете смеяться, но я заячьи патроны дробью N2 укладываю по рядно по 19 шт. в ряд и каждый ряд отдельно пересыпаю крахмалом. Я свято блюду норму отстрела зайцев, один на выход, охочусь один с дратхааром. Поэтому расход таких патронов меньше десятка в сезон с проверочными отстрелами. В сезон на зайца не более пяти выходов.
Завальцовывать стараюсь звездой на Ли, но если возникает необходимость завальцовывать закрукой, то на дробь ложу 2 мм пробковую прокладку. Влияние дробовой прокладки на дробь спорно, но я предпочитаю перестраховаться и ставить разрушающуюся в стволе прокладку. Никогда не находил целой специальную пластиковую дробовую прокладку, по всей вероятности, она разлетается на куски еще в стволе и на осыпь не влияет.
Не лишней в этой теме будет таблица согласования Плоского. Лучший результат дает согласования начиная от внутреннего диаметра гильзы, но если согласовать дробь только с диаметром дульного среза, это даст улучшение равномерности и уменьшение диаметра осыпи.

click for enlarge 650 X 436  46.7 Kb picture
venture 26-10-2012 16:55

Вот и у меня 2-ка показывает великолепные результаты (в отличие от 1), и без крахмала даже. Кстати, посмотрите - имеено эта дробь перекрывает диапазоны больше всех других! А кажется-ерунда. отличие всего на 0,25мм.
BitteR 26-10-2012 17:09

quote:
Originally posted by Freehunter:
При согласовании дроби в чоке есть определенный допуск - в ряду не должна поместиться еще одна дробина.

Это только на первый взгляд так кажется. Ведь дробь никогда не будет располагаться в патроне/стволе ровными рядами, за исключением случаев, когда в ряд укладывается по 2, 3, 4 или 5 дробин/картечин. Попробуйте положить в гильзу или любую другую закрытую с одной стороны трубку дробь/картечь такого размера, чтобы она укладывалась практически без зазоров по 7 штук в ряд. Первый ряд будет ровный - все дробины на одном уровне. Положите еще 7 штук во второй ряд - крайние дробины (6 штук) улягутся в промежутки между дробинами нижнего ряда, а центральная встанет относительно ровно на центральную нижнего ряда. Таким образом центральная дробина будет выше, чем крайние примерно на 15% размера дробины и зазор между дробинами и стенками гильзы/трубки будет уже далеко не минимальным. Если положить третий ряд, ситуация еще более усугубится, центральная дробина будет уже почти на треть диаметра выше крайних, и уже очень заметно будет в стороне (если не закреплять ее ). Дальще в 4, 5, 6 и т.д. ряду будет вообще хаос, и как там дробь перестроится при выстреле не известно никому. Обратите внимание, что это описАние процесса при всего лишь 7 дробинах в слое. А что будет при более мелкой дроби?
Вообщем ИМХО - выкладывание дроби в ряды ни о чем не говорит, так как даже до выстрела они (ряды) неровные, а при выстреле там вообще хаос. И соответсвенно вывод - согласованность это не ровное укладывание дробин рядами, а что-то другое, практически не прогнозируемое и неописуемое, и проверяться/выявляться согласованность может только практическими отстрелами.

quote:
Originally posted by Freehunter:
Если придерживаться это принципа, то на дроби (не на картечи) все будет нормально с осыпью.

Картечь - это дробь размером больше 5мм. По другим источникам 5,5мм и крупнее, по тем же другим источникам бывает дробь 00000, т.е. 5,25мм.
ГОСТ еще какой то по размерам дроби/картечи есть, но номер я не помню и под рукой его нету.
Pulver 26-10-2012 17:10

quote:
Вы можете смеяться, но я заячьи патроны дробью N2 укладываю по рядно по 19 шт. в ряд и каждый ряд отдельно пересыпаю крахмалом.
Лично ничего смешного в этом не нахожу, так как только таким образом можно получить однородность снаряжения(в отличии от того если смешать дробь с крахмалом заранее и черпать меркой уже микс - по Азарову)и только так заряжаю единицу и нулевку. Даже без крахмала результат значительно лучше чем эту же навеску насыпать просто навалом. Но вот именно с двойкой в ПК, а хочу тоже как и venture именно в ПК, причем не как он в стаканчике, а в полноценном ПК и еще без буфера, у меня так ничего не получилось путного с укладкой. Меня раньше ограничивал суммарный вес снаряда, который не входил в рамки имеющегося у меня пороха. Сейчас под это дело с порохом проблем нет, надо будет опять вернуться к экспериментам с двойкой. Только вот из более-менее нормальной дроби N2 у меня есть только Азотовская. А качество дроби первейшее, что влияет на качество осыпи(ИМХО).
venture 26-10-2012 17:18

Если уж о картечи... Честно говоря, я категорически не приемлю картечь по копытным-насмотрелся я на эти "стрельбы"...((( Практически, только если по волку. Так вот, очень долго я мороковал над этим волчьим патроном с картечью 6,2 (классика). И только один способ дал очень хороший результат - по 6 в ряд (без центральной картечины). При этом "маленький" заряд 6штх4 ряд=24 давал значительно лучший результат, чем 6 шт х 5ряд=30шт.
Сегодня начну потихоньку готовить патроны, с воскресенья по среду буду в командировке.
BitteR 26-10-2012 17:40

quote:
Originally posted by RW1AW:
Пожалуй, еще такой фактор, как закрытие гильзы будем учитывать при снаряжении - звезда и закрутка

Способ закрытия дульца гильзы напрямую ни на что не влияет, так как разница в усилии раскрытия звезды и закрученной кромки на фоне давлений, которые создаются даже только капсюлем, ничтожно мала. Влияет ход амортизации, т.е. расстояние на которое сжимаются пыжи или ножки ПК. А вот это расстояние при прочих равных условиях при звезде и закрутке получается разное - при звезде меньше. Если снарядить два патрона с одинаковыми навесками и комплектующими, один закрыть звездой (без подгиба ножек ПК или сжатия пыжей), а второй закрутить на бОльшую, чем обычно глубину или положить НА дробь легкий саморазрушающийся при выстреле материал (ту же пробку) - параметры вастрела будщут одинаковыми.
Pulver 26-10-2012 18:51

quote:
Попробуйте положить в гильзу или любую другую закрытую с одной стороны трубку дробь/картечь такого размера, чтобы она укладывалась практически без зазоров по 7 штук в ряд. Первый ряд будет ровный - все дробины на одном уровне. Положите еще 7 штук во второй ряд - крайние дробины (6 штук) улягутся в промежутки между дробинами нижнего ряда, а центральная встанет относительно ровно на центральную нижнего ряда. Таким образом центральная дробина будет выше, чем крайние примерно на 15% размера дробины и зазор между дробинами и стенками гильзы/трубки будет уже далеко не минимальным. Если положить третий ряд, ситуация еще более усугубится, центральная дробина будет уже почти на треть диаметра выше крайних, и уже очень заметно будет в стороне (если не закреплять ее ). Дальще в 4, 5, 6 и т.д. ряду будет вообще хаос, и как там дробь перестроится при выстреле не известно никому. Обратите внимание, что это описАние процесса при всего лишь 7 дробинах в слое. А что будет при более мелкой дроби?
BitteR, речь идет о согласовании в сужении, в гильзе или ПК дробь находится более свободно, центральная дробина "разгоняется" между крайними и все выравнивается. Вот к примеру 4/0 в ПК - https://i2.guns.ru/forums/icons...407/5407283.jpg . Когда в центре 2, 3, 4, вообще проблем нет - forummessage/11/467 , forummessage/11/467. Все это конечно при условии, что дробь ровная.
Вот с двойкой дробь в стаканчике ПК стоит плотно и центре получается 5 дробин, вот тут да - центральная выпячивается. Но я в центр через ряд дробину не клал и все получается ровно. Поэтому и писал выше, что у меня двойку согласовать четко в ряду не получалось.
Freehunter 26-10-2012 19:17

Во дожился, и возразить некому!
Согласен с Дмитрием твердость, шаровидность и одноразмерность дроби важнейшее условие получения качественной равномерной осыпи. Я дробь крупных номеров прокатываю в специальной приспособе: 50 мм отрезанной на токарном станка трубы Д 320мм приваривал к отшлифованному основанию толщиной 10 мм. Катаю тоже прошлифованным кругом толщиной 20 мм. В те времена, когда дробь лили сами, прокатанная таким образом даже мягкая дробь становилась тверже и круглее.
Соглашусь с Михаилом, нечего делать картечи на охоте на копытных. Картечью у нас стрелять запрещено, кроме как волков, и правильно. Охотимся с собаками, картечь в таких случаях не приемлема, даже если наплевать на закон.
Соглашусь с BitteR. Завальцовка это только способ удержания дроби в патроне. Регулировать ею усилие извлечения и соответственно давление форсирования в дробовом патроне не получится.
Если выдержана одинаковая плотность заряжания, то способ завальцовки, при прочих равных, на Рмах и начальную скорость не влияет. У нас появились ПЭ дробовые пыжи Шейнина под ПЭ гильзу, навески Заряд/Снаряд те же, что и с завальцовкой, высота пыжей чуточку меньше. Патрон тот же, что и с завальцовкой.
В данном случае речь идет о влиянии способа завальцовки на качество осыпи. Повторюсь, вопрос спорный и я под закрутку предпочитаю перестраховаться, использую 2 мм пробковую прокладку из подложки под ламинат. Их же использую в качестве пыжей, в наборе только из пробки или в бутербродах с ДВП в сочетании с ПЭ обтюраторами.
M.Venture 26-10-2012 20:25

quote:
Если снарядить два патрона с одинаковыми навесками и комплектующими, один закрыть звездой (без подгиба ножек ПК или сжатия пыжей), а второй закрутить на бОльшую, чем обычно глубину или положить НА дробь легкий саморазрушающийся при выстреле материал (ту же пробку) - параметры вастрела будщут одинаковыми.

quote:
Если выдержана одинаковая плотность заряжания, то способ завальцовки, при прочих равных, на Рмах и начальную скорость не влияет.

Вот именно так и буду делать патроны на тест! В качестве прокладки буду применять "хрустик" из прозрачного пластика - если не в момент выстрела, то при прохождении ДС он гарантированно разрушается.

quote:
У нас появились ПЭ дробовые пыжи Шейнина под ПЭ гильзу

Это такие матовые белые? Хорошие!

Сегодня купил 20 стодольных мишеней. Процесс пошел!)))

Avega 27-10-2012 14:06

Стеляю из цилиндра,всё устраивает,но иногда хочется покучнее и по дальше.
Пока лучший результат с кольцом Элея.
Недавно купил трёх лепестковые стаканчики для дроби,жёсткие.Две недели стреляю,пробуя разные пороха,преимущества перед кольцом не получил.
RW1AW 27-10-2012 16:36

quote:
Originally posted by Avega:

Пока лучший результат с кольцом Элея.

А вот с этого момента можно подробнее?
Материал колец - картон или пластик,высота кольца, контейнерные или без...
По снаряжению, номерам дроби, рабочей дистанции, субъективные впечатления от применения...OK?
Вопрос не праздный - у самого в 40м Меркеле 12/76 71см, правый ствол -цилиндр.

amster21 28-10-2012 09:02

Мне интересно :
1.влияние начальной скорости дроби на равномерность осыпи . Например : снижение скорости с Vо=420 м\с до Vо=360 м\с (у вашего любимого патрона). Как это скажется на осыпи ? Так сказать , поиск "нулевых биений". Шаг в м\с пиков лучшей с равномерностью и совпадают ли эти пики с пиками максимальной кучности и резкости (по сосновой доске , а не по нач. скорости).
2. Влияние твердости дроби на равномерность осыпи (само собой , на умеренных начальных скоростях ,на высоких - бессмысленно).
Надеюсь , эти вопросы "в тему". Сознательно не говорю о марке пороха и навесках,способах зарядки и пыжах . Ведь предлагается искать общие закономерности.
amster21 28-10-2012 09:38

У меня возникли ассоциации с металловедением : Внесение в кристаллическую решетку вещества инородных молекул создает рапряжение в решетке . И если по аналогии рассматривать дробь , то любое изменение "правильного" построения (лишняя дробинка в ряду , дробь неправильной формы и.т.д.) , в добавление , учитываем , что при движении по стволу дробь подвержена микроколебаниям , и если эти нарущения имеют достаточный "обьем" в решетке , в результате получаем окна в осыпи.
На практике все это мы и реализуем :
1.Дробь правильной формы , в меру твердая , чтобы частично гасить колебания.
2.Подбор своей дроби - согласование.
3.Крахмал - кроме всего прочего , способствует гашению колебаний.
4.Контейнер - изолирует дробь от источника колебаний - стенок ствола.
5. Прорыв газов в дробь игнорирую - тут можно говорить долго.
Avega 28-10-2012 11:14

Стреляю с Беретты,ствол короткий.520 мм. сплошной цилиндр.
Куропатки ,перепёлки бьются без вопросов любым патроном. Обычного снаряжения ,дробью N 8.Для меньшего грохота собираю патрон на уменьшенной навеске пороха,стреляю Соколом. дистанции 25-30 метров.
А вот фазана,кеклика приходится бить подальше.
Цилиндр даёт ровную широкую осыпь, но за 30 метров она редеет сильно.
Поэтому и ставлю кольцо. Кольцо из гильзы 16 калибра хорошо входит в 12 калибр. Высоту беру либо полную, либо 2/3 высоты столбика дроби.
Дробь беру N 3-5 ( 32 грамма ).Пороха 2.0 грамм,и плотные пыжи,не мягкие. Фазана и утку на 35 метров пробивает насквозь, а дальше я стараюсь не стрелять. П/К от Гуаланди не дают такого эффекта ,как кольцо Элея.,купил Рязанские контейнеры магнум короткий,собрал два десятка патронов по своему способу ,но без кольца,посмотрю как полетит.В контейнер кольцо не ставил,тоже можно проверить.Нравится порох Нобель,вот им постреляю обязятельно.
RW1AW 28-10-2012 12:57

quote:
Originally posted by Avega:

Поэтому и ставлю кольцо. Кольцо из гильзы 16 калибра хорошо входит в 12 калибр. Высоту беру либо полную, либо 2/3 высоты столбика дроби.

ОК, спасибо! А кольцо из гильз 16калибра - папка или пластик?

RW1AW 28-10-2012 13:06

quote:
Originally posted by amster21:

влияние начальной скорости дроби на равномерность осыпи

Попробую совместить тесты осыпи по стодольным, отстреливая через хронограф.
Посмотрим осыпь на скоростях до 400 и выше, заодно и резкость на дощечках за мишенью. По дороби...использовать буду твердую ( барнаульскую и немного бийскую )
Договорились работать с Михаилом ( Venture ) по авиационному принципу - он ведущий, я ведомый ( буду повторять все его "маневры" снаряжения, но уже в 12 калибре. Такой метод уже хорошо себя зарекомендовал при совместном тестировании различного снаряжения подкалиберных точеных пуль. Добавлю немного и экспромтов ) Потом и в 20м попробую.

Avega 28-10-2012 13:47

Гильзы использую пластиковые.,Фиочи,в основном, в гильзу 12 калибра входит хорошо кольцо из гильзы 16 калибра. Пробовал сегодня патроны с кольцом в контейнере,контейнер на 35 грамм ,в него вошло кольцо из гильзы 20 калибра, высоту взял 15 мм,дроби вошло 31 грамм (N 5 ),отличий от бесконтейнерного снаряжения,по дальности и кучности,- не получил. Может освинцовка меньше.но у меня ствол хромированный, чистится легко...В общем не впячетлило.
M.Venture 28-10-2012 14:02

quote:
Originally posted by amster21:
Мне интересно :
1.влияние начальной скорости дроби на равномерность осыпи . Например : снижение скорости с Vо=420 м\с до Vо=360 м\с (у вашего любимого патрона). Как это скажется на осыпи ? Так сказать , поиск "нулевых биений". Шаг в м\с пиков лучшей с равномерностью и совпадают ли эти пики с пиками максимальной кучности и резкости (по сосновой доске , а не по нач. скорости).
2. Влияние твердости дроби на равномерность осыпи (само собой , на умеренных начальных скоростях ,на высоких - бессмысленно).
Надеюсь , эти вопросы "в тему". Сознательно не говорю о марке пороха и навесках,способах зарядки и пыжах . Ведь предлагается искать общие закономерности.

Конечно, чем ниже скорость, тем лучше кучность (и равномерность, наверное). Погоню за сверхскоростью считаю бессмысленной, так давно уже известно, что на рубеже 35-40м разница скоростей уже ничтожна по сравнению с разницами начальных. Из практики лично удостоверился, что начальная скорость 380-400 оптимальна и более чем достаточна - дичь пробивается навылет. А вот твердость дроби-это да, для меня это очень важный фактор-без этого не добиться по настоящему хороших кучности и резкости. Повторюсь: когда искал свой "идеальный" пыж, то перед тем, как прийти к пробке, экспериментировал с пыжами их экструдированного пенополистирола - добившись отличных скорости/давления, получил "живящие" патроны и посредственные кучность/резкость. Причина толька одна-недостаточная амортизация пыжей, при пенополистироловых пыжах твердую дробь деформировало так, что дробинки, уже похожие на гречку, гасили скорость так, что на 50м едва влипали в доску, кучность тоже никакая. Пробка всё расставила по местам!
Поэтому оценка патронов только по начальной скорости/давлению - это только первый "пункт" оценки патрона.
Очень хочется получить хорошую равномерность именно при контейнерном способе снаряжения - "спиленные" наполовину маленькие дробинки уже неполноценные снаряды, + освинцовка.

RW1AW 28-10-2012 14:05

quote:
Originally posted by Avega:

Гильзы использую пластиковые.,Фиочи,в основном, в гильзу 12 калибра входит хорошо кольцо из гильзы 16 калибра. Пробовал сегодня патроны с кольцом в контейнере,контейнер на 35 грамм ,в него вошло кольцо из гильзы 20 калибра, высоту взял 15 мм,дроби вошло 31 грамм (N 5 ),отличий от бесконтейнерного снаряжения ( С КОЛЬЦОМ ЭЛЕЯ ),по дальности и кучности,- не получил. Может освинцовка меньше.но у меня ствол хромированный, чистится легко...В общем не впячетлило.


ОК, тоже попробую кольцо Элея в контейнере и без него для цилиндров 51см ( доп. пулевой к Rafaello , 71см - правый ствол Меркеля и 76см. - штатный ствол для моей Rafaello Comfort, вверну ДС цилиндр для теста ) Стволы тоже хромированы, да и твердая дробь свинцует не так уж сильно.

RW1AW 28-10-2012 14:08

quote:
Originally posted by M.Venture:

"спиленные" наполовину маленькие дробинки уже неполноценные снаряды,

В цилиндрах перефирийная дробь страдает меньше, чем в других ДС :-)
А вот пробка - это действительно классно, дробь не деформируется.
С твоей подачи - подсел на нее и что то другое применять уже не хочется.

amster21 28-10-2012 15:32

Кольцо Элея - ИМХО , такое же шаманство , как и СКМ "ДЛИННЫЕ ДИСТАНЦИИ". Когда из него будет высыпаться дробь ? Как его развернет - перевернет ? Почему просто не обернуть столбик дроби П\Э , можно в два слоя , если хочется.
RW1AW 28-10-2012 16:07

quote:
Originally posted by amster21:

Кольцо Элея - ИМХО , такое же шаманство

Не увидел здесь никаких танцев с бубном и заячей лапкой :

http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=136&t=501872

На мишенях - все достаточно показательно, наглядно и вполне убедительно.

------
Обязательно попробую еще вместо крахмала - пробку относительно мелкого помола. Уже приспособил кофемолку для этого дела. Для крупных номеров дроби и помол крупнее. Не будет повышаться давление...как при использовании крахмала и доп.амортизация, снижение вероятности деформации дроби...т.е плюсов вижу больше, чем минусов

АНТЕЙ 29-10-2012 06:45

quote:
Originally posted by amster21:
Кольцо Элея - ИМХО , такое же шаманство , как и СКМ "ДЛИННЫЕ ДИСТАНЦИИ". Когда из него будет высыпаться дробь ? Как его развернет - перевернет ? Почему просто не обернуть столбик дроби П\Э , можно в два слоя , если хочется.

Достаточно много попользовался и тем, и другим. Сравнивал как по мишеням, так и на охоте. Кольцо Элея дает лучшую повторяемость и равномерность осыпи, но применимо на меньших дистанциях. Если с СКМ рабочая дистанция составляет 55-60 м, то с кольцом не более 40 м. Поскольку из опыта охоты на пернатых дистанции 55-60 м нужны редко, от СКМ-а почти полностью отказался и с открытия осенне-зимнего сезона перешел на самокрут с кольцами.
Следует только оговориться, что кольца актуальны для владельцев коротких цилиндрических стволов. С чоками кольца не дадут никаких преимуществ.

Для сравнения, вот результат стрельбы "СКМ-ом дальняя дистанция" на 55 м из цилиндра 520 мм, дробь N3:

click for enlarge 1423 X 475 225.0 Kb picture

А вот результат стрельбы самокрутом с кольцами Элея. Ствол тот же самый, дистанция 35 м, дробь тоже N3:

797 x 254

RW1AW 29-10-2012 07:46

quote:
Originally posted by АНТЕЙ:

Следует только оговориться, что кольца актуальны для владельцев коротких цилиндрических стволов.

Отлично - спасибо за полезные и интересные тесты, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать - с большим интересом познакомился с вашей информацией по ссылке.
Кольца интересны, имхо, не только для совсем коротких стволов - меня они привлекли возможностью сделать более результативным выстрел из цилиндра на дистанции до 40м и сделать более универсальным свой Меркель 40Е со стволами 71см ( цилиндр + 1/4 )Стволы заказные, не типичные для "немцев", предназначены в основном для работы из под собачки.

Хищник-ррр 29-10-2012 10:33

Желаю здравия форумчанам.
quote:
Originally posted by venture:
... одним из главных факторов достижения равномерной осыпи является согласование диаметра гильзы и канала ствола, с тем, чтобы избежать нежелательного перестроения дроби при входе в канал ствола. ...

Аксиома.
С почтением.

Хищник-ррр 29-10-2012 10:45

quote:
Originally posted by venture:
... но отказываться от контейнера не хочется из-за нежелания иметь освинцовку стволов и полустертые переферийные дробины...

Осмелюсь посоветовать эти темы, где "борьба" с освинцовкой небеспочвенна:
forummessage/11/713
forummessage/11/713 .

А по-моему и дёшево и сердитО = и практично и прагматично. Кроме кому то "опостылелой возни лишней" конечно.
С почтением.

Макар 55 29-10-2012 16:11

Но не надо забывать-кольцо элея 15мм длиной.
kaban-777 29-10-2012 23:41

quote:
Originally posted by RW1AW:

А вот пробка - это действительно классно, дробь не деформируется.
С твоей подачи - подсел на нее и что то другое применять уже не хочется.


а можно услышать в чем приимущество пропки против всех остальных?и расскажите как заряжаете патрон от пороха и до закрутки?если не трудно конечно
АНТЕЙ 30-10-2012 06:04

quote:
Originally posted by Макар 55:
Но не надо забывать-кольцо элея 15мм длиной.

Здесь forummessage/48/101 , в посте N22 приведены испытания патронов с кольцами Элея различной длины. Оптимум вышел при длине кольца 23 мм.

RW1AW 30-10-2012 10:44

quote:
Originally posted by kaban-777:

а можно услышать в чем приимущество пропки против всех остальных?и расскажите как заряжаете патрон от пороха и до закрутки

На форумах сайта достаточно примеров снаряжения на пробке. Здесь тоже выложим достаточно подробно описание снаряжения в процессе тестов.
Почему пробка...
Пробка - отличный природный амортизатор, работающий в широком диапазоне температур( в том числе и прилично отрицательных, когда пластик пыжей контейнеров уже начинает менять свои амортизационные с-ва....иначе говоря - просто дубеть ) На пробке - достаточно легко подобрать необходимый, для конкретного снаряжения, ход амортизации при достаточно НИЗКОМ рабочем давлении, используя т.н пыжевые слоенки из пробки 2-4-6-10мм. ( что является важным фактором получения равномерной дробовой осыпи без деформации дроби) На пробковых пыжах обеспечивыется выход на оптимальные скорости при достаточно низких рабочих давлениях. Это показал сравнительный отстрел на бал. стволе.
Если для стенда продолжаю использовать пластик , расход патронов большой :-), да и процесс снаряжения полуавоматизирован, то для охоты использую патроны ( пулевые тоже ) с пробковыми или комбинированными пыжами. Процесс снаряжения таких качественных патронов( как потом и охота с ними ) тоже доставляет определенное удовольствие :-)

Freehunter 30-10-2012 14:28

Тоже применяю 2 мм пробку из подложки под ламинат, в пыжах только из пробки и в бутербродах с ДВП. По своим характеристикам сжатия она хорошо подходит для снаряжения патронов на охотничьих навесках дроби. ИМХО, это что-то среднее между жестким войлокам, Дианой и хорошим ДВП. Но при снаряжении 32-36 г на порохе высокой прогрессивность типа CSB2 (аналог M92S) для увеличения плотности заряжания при завальцовке закруткой приходится добавлять в пакет несжимаемые картонные прокладки. При завальцовке звездой этой проблемы нет.
Снаряжать можно и нужно без картонной прокладки под дробь. Этим уменьшаем деформацию самого нижнего ряда дроби.
Набор из пробкового пыжа и ПЭ обтюратора, даже тяжелого рязанского легче, чем Биор и легче ПК. Что теоретически не плохо для качества осыпи.
Определение АМОРТИЗАТОР для традиционных пыжей и сжимаемой части ПК не подходит к патронам.
Это элемент обеспечивающий необходимых объем, в котором будет гореть порох после срабатывания КВ до начала движения всего снаряда (до конца предварительного периода выстрела). Частное от деления веса заряда пороха на этот объем и будет плотностью заряжания в гладкоствольном патроне.
Второе его назначение - обеспечить необходимую высоту снаряжения пол закрутку или звезду.
Если снаряжать на плоской картонной пороховой прокладке, то пробковый пыж обладает самыми лучшими обтюрирующими свойствами по сравнению с ВП, ДВП и Дианой.
АНТЕЙ 30-10-2012 15:42

quote:
Originally posted by Freehunter:
Тоже применяю 2 мм пробку из подложки под ламинат

Эта пробка чем-то отличаетя от Рязанской, кроме толщины? И чем рубите, обычной пыжерезкой? А то мне в некоторых случаях, чтобы набрать необходимую высоту, приходится резать Рязанские канцелярским ножиком и делать составной пыж (целый + половинка). Нарубить из 2 мм пробки было бы удобнее.

Suseren 30-10-2012 16:18

пробку очень плохо рубить - крошится..
я взял 6мм и 10мм пробку и режу ее дрелью пыжерезом для "рыжиков".
В свое время Владимир Иванович выкладывал чертеж пыжереза для дрели с окошком... Пыжи сами вылетают, нет необходимости останавливать процесс и выбивать их. Я этот чертеж тоже дублировал, если нужно пришлю в личку или выложу сюда.
Нужна дрель, станина для нее и пыжерез. Без станины у меня пыжи косые получаются...
RW1AW 30-10-2012 16:23

Тонкую ( 2мм ) пробку можно и вырубать...без ущерба для нормальной кромки по радиусу.( она может выкрашиваться при вырубке - это не очень хорошо) Но я предпочитаю ее вырезать пыжерезом (от Кирюхи с Ганзы или от Игоря EMAN )Тонкую 2мм пробку из пакета в несколько слоев, предварительно наклеив на пробку полосы бумажного малярного скотча.Производительность выше. Так же режу и пыжи из 6, 8, 10мм пробковых пластин ( у нас продаются в магазинах МЕТРИКА - в отделах МИР ПРОБКИ.Причем можно выбрать относительно жесткую пробку и достаточно пластичную ( португальскую:-)))
Пыжи получаются очень аккуратные не хуже итальянских сиармовских или американских 2мм пыжей. При использовании 2мм пробковой прокладки для закрытия дроби, бумажный скотч легко отделяется, в слоенках его оставляю.
Сделал и приспособу для подрезки ( при необходимости ) пробковых, ДВП и Диановских пыжей под нужную высоту.Для регулировки высоты ( толщины ) пыжа использую шайбы проставки. Режу тонким канц. резаком. Вечером сделаю фото пыжерезов, пыжей и выложу.
click for enlarge 1200 X 754 391.9 Kb picture
ДЕМ 30-10-2012 18:35

Эхх, пыжики загляденье, хоть Диана, хоть пробка... Дианы припасено года на 3 интенсивной стрельбы. А там, глядишь, и на пробку перейду
amster21 30-10-2012 18:51

quote:
kaban-777

Еще одно достоинство пробкового пыжа Р=4мм ,установленного на пороховой пыж , диаметром Д=19-19.3 мм - создает , за счет большого трения в начальный период выстрела , отличные условия для "Правильного " сгорания пороха . В пыжах Д=18.5-18.8мм этого нет , и они ничем не отличаются (только ходом амортизации) от пыжей из других материалов. Применение такого пробкового пыжа позволит вам избавиться от несгоревшего пороха в стволе при неудачно подобранном зарядном соотношении в РАЗУМНЫХ ПРЕДЕЛАХ.
RW1AW 30-10-2012 22:25

Фотография пыжерезов и пробковых пыжей
2мм, 6мм, 10мм. Cвоих 2мм сейчас под рукой не оказалось - это SIARMовские,
6мм SIARM и самоделы, 10мм - тоже самодельные.
Интересно комбинировать в пыжевой слоенке Диану и пробку.
SIARM выпускает похожие слоенки 12-14-16-18мм.
( но такая SIARMовская комбинация целесообразнее для пулевого снаряжения, их "бутерброды" дополнительно парафинированы и имеют бОльший вес, по сравнению с самодельными, создают бОльшее рабочее давление )
p.s
нашел еще более ранние фотографии самодельных пробковых пыжей
и "дианок" 20 калибра, сделанных из 12го :-)+ фото слоенок SIARM ( пробка-фетр-пробка ) и диановские прокладки.
click for enlarge 1500 X 959 698.5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 790 593.5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1103 744.0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 485 200.9 Kb picture
RW1AW 31-10-2012 12:26

quote:
Originally posted by Freehunter:

Определение АМОРТИЗАТОР для традиционных пыжей и сжимаемой части ПК не подходит к патронам.
Это элемент обеспечивающий необходимых объем, в котором будет гореть порох после срабатывания КВ до начала движения всего снаряда (до конца предварительного периода выстрела). Частное от деления веса заряда пороха на этот объем и будет плотностью заряжания в гладкоствольном патроне.
Второе его назначение - обеспечить необходимую высоту снаряжения пол закрутку или звезду.
Если снаряжать на плоской картонной пороховой прокладке, то пробковый пыж обладает самыми лучшими обтюрирующими свойствами по сравнению с ВП, ДВП и Дианой.


Золотые слова!
Михаил, большое спасибо за активность в теме - здОрово, когда в теме люди, понимающие толк во внутренней / и внешней / баллистике.
Слово амортизатор употребил ( применительно к пробке ) в сочетании со словом - природный :-)

click for enlarge 1500 X 1000 610.2 Kb picture

Kalibr74 31-10-2012 12:33

Чевой-то цитировать у меня не получается, комп виснет безрезультатно, сделаю так: На первой странице основатель темы говорил мол самое главное для равномерности это согласование канала ствола и внутреннего гильзы. НЕ соглашусь. Выстрел штука слабо предсказуемая, не зря говорят пуля дура. Есть такая гипотеза, что каждое КОНКРЕТНОЕ ружьё любит КОНКРЕТНОЕ ДАВЛЕНИЕ, а не чуть больше или меньше. Я к этой гипотезе скланяюсь. И добится этого давления можно как пыжами, так и навесками, закрутка/звезда и т.п. Дальше была дискусия мол какая ровнее-крупная или мелкая. На взгляд мелкая ложиться ровнее, но если посчитать соотношение попадание/доли получается что преемущество по равномерности у крупной. Какой результат правильный?

Извините забыл поздороваться, но взахлёб читал тему, сам создал подобную на Питерском Охотнике, но там дельных советов мало. Итак здраствуйте, я новенький. Надеюсь у вас нет дедовщины!

Freehunter 31-10-2012 14:26

Давайте вернемся к равномерности.
На диаметр дробовой осыпи, на кучность и равномерность оказывает форма и размер дульного сужения, в первую очередь.
Деформация дроби, зависящая от максимального давления и твердости дроби.
Шаровидность и одноразмерность дроби, зависящая от качества и способа изготовления.
Согласование дроби с диаметром дульного сужения для крупных номером дроби от N3 в 12к, и от N4 в 16к. Самый лучший результат дает согласование по всему стволу. Согласование исключает биллиардный эффект, т.к. дробь в дульном сужении не перестраивается. Снижает действия биллиардного эффекта применение буферных составов типа пробковой пыли и мелкой ПЭ крошки. По своей эффективности они уступают крахмалу, но не повышают Рмах т.к. не препятствуют деформации дроби.
Значительно влияет на равномерность вибрация ствола, которая зависит от качества изготовления ствольных трубок, пайки, марки стали, способа изготовления (ковка, сверление). Это проблема особенно характерна для ружей с тонкими стенками стола в районе дульного сужения.
От толщины шейки ложи (она не должна быть тонкой). У моих знакомых возникали проблемы после замены ложи, особенно пистолетной и полупистолетной при переходе с английской.
Влияние вибрации может быть сведено в ноль изменение в малых пределах навесок заряда и снаряда, но для чего необходима длительная тщательная пристрелка.
Не достаточно графитизированная дробь слипается - основная причина звездочек.
С увеличением дистанции сгущение к центру, если оно имелось, уменьшается, равномерность увеличивается.
Это все прописные истины.
Теперь ИМХО.
Не вижу причин для ухудшения равномерности при увеличении начальной скорости дроби. Если приращение скорости не получено за счет увеличения Рмах, а за счет увеличения плотности заряжения или перехода на более прогрессивный порох. Без увеличения степени деформации дроби.
При скоростях больше скорости звука возникают скачки уплотнения перед дробиной и зона разряжения, аэродинамическая тень за дробиной. Если дробин много и они находятся в плотно скомпонованном снаряде, то будет взаимодействие этих зон и столкновение впереди идущих дробин с задними, набравшими скорость в зоне тени. Это возможно в стволах без дульного сужения и раструбах. Безусловно кучность уменьшится, чего и старались добиться, но на равномерность это не повлияет т.к. эти процессы будут одинаковы во всем объеме снаряда.
В дульных сужениях снаряд дроби растягивается по длине. Взаимовлияние зон с разным давлением уменьшается, вероятность столкновения дробин уменьшается. Опять нет причин для ухудшения равномерность. Кучность увеличивается.
Возможно увеличение диаметра осыпи при увеличении начальной скорости за счет увеличения сверхзвукового периода полета дроби, но в этой теме мы рассматриваем равномерность.
Считаю не лишним разогнать семерку, пятерку под 450 м/с, тройку, единицу до 400. С появление порохов высокой прогрессивности это можно сделать не превышая уровень Рмах в 600 бар. Классики пишут, что резкости много не бывает.
С увеличением начальной скорости при переходе на пороха с более высокой прогрессивностью горения увеличивается не только скорость отдачи, но и дульное давление. Есть мнение, что дульное давление отрицательно сказывается на качестве осыпи. Я не нахожу этому объяснений. Равномерностью осыпи своих патронов вполне удовлетворен, окон не наблюдается.
Оценка чисто визуальная или при помощи прозрачного пластикового профиля, подсчетами не занимался. Нужно очень постараться, чтобы собрать патрон 32 г N7 и получить окна в осыпи на 35 метрах.
RW1AW 31-10-2012 14:38

Михаил, еще раз спасибо ( см. текст выше ) - бальзам на сердце!
В одном хорошем фильме ( Доживем до понедельника ) есть очень правильные слова : "Счастье - это когда тебя понимают"
По делу.
Подготовил крахмал и пробковую пыль,свежая барнаульская твердая дробь тоже подошла вовремя, остальное снаряжение тоже отсортировал. В выходные начну снаряжаться в 12 калибре.
ivan200505 31-10-2012 16:30

Не вижу причин для ухудшения равномерности при увеличении начальной скорости дроби. Если приращение скорости не получено за счет увеличения Рмах, а за счет увеличения плотности заряжения или перехода на более прогрессивный порох. Без увеличения степени деформации дроби.
При скоростях больше скорости звука возникают скачки уплотнения перед дробиной и зона разряжения, аэродинамическая тень за дробиной. Если дробин много и они находятся в плотно скомпонованном снаряде, то будет взаимодействие этих зон и столкновение впереди идущих дробин с задними, набравшими скорость в зоне тени. Это возможно в стволах без дульного сужения и раструбах. Безусловно кучность уменьшится, чего и старались добиться, но на равномерность это не повлияет т.к. эти процессы будут одинаковы во всем объеме снаряда.
В дульных сужениях снаряд дроби растягивается по длине. Взаимовлияние зон с разным давлением уменьшается, вероятность столкновения дробин уменьшается. Опять нет причин для ухудшения равномерность. Кучность увеличивается.
Возможно увеличение диаметра осыпи при увеличении начальной скорости за счет увеличения сверхзвукового периода полета дроби, но в этой теме мы рассматриваем равномерность.
Считаю не лишним разогнать семерку, пятерку под 450 м/с, тройку, единицу до 400. С появление порохов высокой прогрессивности это можно сделать не превышая уровень Рмах в 600 бар. Классики пишут, что резкости много не бывает.
С увеличением начальной скорости при переходе на пороха с более высокой прогрессивностью горения увеличивается не только скорость отдачи, но и дульное давление. Есть мнение, что дульное давление отрицательно сказывается на качестве осыпи. Я не нахожу этому объяснений. Равномерностью осыпи своих патронов вполне удовлетворен, окон не наблюдается.
Оценка чисто визуальная или при помощи прозрачного пластикового профиля, подсчетами не занимался. Нужно очень постараться, чтобы собрать патрон 32 г Н7 и получить окна в осыпи на 35 метрах. [/B][/QUOTE]

Разогнать 32г семерки до 450м.с. Не проблема без привышения давления. Сегодня отстреливал Бинар 28г сметки v 430-440мс от заряда в мишени осталось 30% . Это из практики на больших скоростях мелкая дробь начинает сильно разлетатся. Повышение скорости больше 410 мс для охоты смысол вижу только на крупной дроби или картечи с укучнителями и буферными составами и навеску дроби увиличивать прийдется. Других вариантов не вижу.

amster21 31-10-2012 16:46

quote:
Считаю не лишним разогнать семерку, пятерку под 450 м/с, тройку, единицу до 400. С появление порохов высокой прогрессивности это можно сделать не превышая уровень Рмах в 600 бар. Классики пишут, что резкости много не бывает.

Т.е. вы полностью исключаете влияние вибраций ствола , и , если я правильно понял , разгоняя дробь с 380 м\с до 450 м\с характер осыпи совершенно не изменится ?
venture 31-10-2012 16:52

quote:
Повышение скорости больше 410 мс для охоты смысол вижу

Я тоже так считаю. Пожалуй, только одно исключение - спортивные патроны с маленькой навеской на очень быстрых порохах. Но мы здесь об охоте...)))
Большое спасибо всем, кто принимает участие-очень много полезных и верных суждений! Сам я готовлюсь к контрольным отстрелам, как и обещал. Вся проблема -со временем, но прорвемся!
"Взялся за грудь - скажи что-нибудь!".)))
С уважением,

Freehunter 31-10-2012 19:30

quote:
Т.е. вы полностью исключаете влияние вибраций ствола , и , если я правильно понял , разгоняя дробь с 380 м\с до 450 м\с характер осыпи совершенно не изменится ?

Вибрация ствола влияет на равномерность. Но от скорости она не зависит, это скорее всего резонансные процессы. Меняем в небольших приделах навески, меняется частота, уходим от резонанса и сводим влияние вибрации в ноль. Частота вибрации в звуковом диапазоне.
Kalibr74 31-10-2012 20:09

quote:
Вибрация ствола влияет на равномерность. Но от скорости она не зависит, это скорее всего резонансные процессы. Меняем в небольших приделах навески, меняется частота, уходим от резонанса и сводим влияние вибрации в ноль. Частота вибрации в звуковом диапазоне.

Согласен обсолютно. В небольших пределах навески, и равномерность и кучность улучшаются. Это и есть подбор любимого давления для своего оружия.

Ружьё иж-27, везде нижний ствол, дистанция 35 метров.

N А - Гильза главпотрон, повторная снарядка, дульце надето на оправку и нагрето чтоб после звезды можно было закруткой, капсюль кв-209, 2 гр Сокола, обтюратор, войлок осаленный, войлок не осаленный, тонкая войлочная прокладка, контейнер самодельный из молочного пакета, 32 гр 4-ки, картонная прокладка, закрутка. При стрельбе температура около +15, ветер примерно с 4 часов, слабый.

N Б - всё тоже, но нет тонкой войлочной прокладки, и войлочный не осаленный меньше по высоте, и звезда заместо закрутки.

N В - всё тоже что и в номере Б, но дробь N 4 другого производителя, при зжатии пасатижами показалась более твёрдой чем предыдущяя, что и натолкнуло на мысль произвести сравнение.

N А - серия из 5-ти выстрелов, кучность от 54% до 67%, колебание кучности 13% в серии. Постоянство боя как видно из колебания кучности хорошее. Средняя кучность 60,5%.
N Б - серия из 5-ти выстрелов, кучность от 67% до 76%, колебание кучности в серии 9%. Постоянство отличное. Средняя кучность 71.5%.
N В - серия из 4-х выстрелов, кучность от 75% до 82%, колебание кучности в серии 7%. Постоянство отличное. Средняя кучность 78.5%.

Привожу по 2 выстрела из каждой серии для оценки равномерности- - - - - - - -ТАБЛИЦА ПЕРВАЯ

Оценка по 100 дольной мишени, центральный круг диаметром 160мм разделённый на 10 долей, потом кольцо A диаметром 250мм разделённое на 10 долей, потом кольцо B 395мм на 20 д, потом кольцо C 520мм на 20 д, кольцо D 635мм на 20д, кольцо E 750мм на 20д. Вся мишень сответственно 100 долей, диаметром 750мм.


Общее кол-во поражённых долей - от 57 до 73, это при разных способах снарядки. Тоесть равномерность не важная. Удивляет отличное постоянство боя при такой равномерности.


Крупная дробь: Гильза главпотрон б.у, кв-209, 2гр Сокола, обтюратор, войлок, двп, контейнер из молочного пакета, 32 грамма дроби по диаметру между 0 и 00, 62 штук в снаряде, картон. прокладка, закрутка. Стрельба при + 17, ветер примерно с 7 часов, слабый.

Серия из 4-х выстрелов нижний ствол. Колебание кучности от 53% до 69%. Колебание кучности в серии 16%. Тут постоянство похуже, видимо виновна крупная дробь. Средняя кучность серии 61%.

Привожу 2 выстрела для оценки равномерности:- - - - - - - - - - - - - - - - - - - ТАБЛИЦА ВТОРАЯ

ТАК как оценивать крупную дробь по 100 дольной не выгодно(напаример кол-во долей в мишени 100, а дробин в заряде 62), привожу оценку и по 16-дольной.
ВЫСТРЕЛ N1 - центральный круг кол-во дробин в долях 5/5/4/2 , внешнее кольцо 4/1/3/1/3/0/3/2/2/4/2/3 . Как видим соотношение по внутреннему кругу 5 к 2, внешнее кольцо 4 к 0, тоесть вкакие-то доли попало по 4 дробины, а в одну не попало ничиго.

ВЫСТРЕЛ N2- центральный круг кол-во дробин в долях 3/3/5/3 , внешнее кольцо 4/2/4/0/3/1/1/3/1/1/2/0 . Как видим соотношение по внутреннему кругу 3 к 5 , внешнее кольцо 4 к 0 .

Интересно, что если взять соотношение кол-во попаданий/кол-во поражонных долей, то у средней дроби(4), это число будет 1,76 ; 1,6 ; 1,78 ; 1,73 , это тоесть во сколько раз в мишень прилитело больше дробин чем они поразили долей(за счёт нескольких попаданий в одну долю), а у крупной 1,25 ; 1,2 - тоесть по этому кооффициенту крупная бьёт ровнее чем 4. Хотя визуально осыпь 4-ки выглядит ровнее чем осыпь 0-00 .

Подскажите пожалуйста про мою равномерность?


click for enlarge 768 X 1018 66.6 Kb picture
click for enlarge 768 X 614 29.3 Kb picture

Freehunter 31-10-2012 20:27

Разогнать 32г семерки до 450м.с. Не проблема без привышения давления. Сегодня отстреливал Бинар 28г сметки в 430-440мс от заряда в мишени осталось 30% . Это из практики на больших скоростях мелкая дробь начинает сильно разлетатся. Повышение скорости больше 410 мс для охоты смысол вижу только на крупной дроби или картечи с укучнителями и буферными составами и навеску дроби увиличивать прийдется. Других вариантов не вижу.

У меня закончился спортивный порох ТС-24 на котором я собирал дисперсанты 24г Н9 +3-4г гречки. Кручу теперь на украинском порохе Сильвер А с навеской 2,1 г. Бекасов начал брать вторым выстрелом с получока на дистанции за 40 м. Точнее сказать не могу, падают на глубокое. Отстрел этого пороха на балстволе с ПК Гваланди дал такие результаты
Порох Сильвер А. Маскимальная навеска 2/35 и 2/40
1.8/32 Р= 489 В=411
1.9/32 Р=519 В=422
2.0/32 Р=547 В=438
2.0/35 Р=589 В=424
2.0/38 Р=641 В=412
2.0/40 Р=683 В=404
При навесках 28/2,1 можно предположить, что начальная скорость будет под 450 м/с и при солидном дульном давлении. Такую навеску пороха выбрал для того, что бы поднять Рмах до 500 бар для постоянства боя.
Один сезон отохотился с патронами на бинаре Сокола 1,7+0,8 /32 г Н7 очень успешно.

ivan200505 31-10-2012 20:57

quote:
Originally posted by Freehunter:
Разогнать 32г семерки до 450м.с. Не проблема без привышения давления. Сегодня отстреливал Бинар 28г сметки в 430-440мс от заряда в мишени осталось 30% . Это из практики на больших скоростях мелкая дробь начинает сильно разлетатся. Повышение скорости больше 410 мс для охоты смысол вижу только на крупной дроби или картечи с укучнителями и буферными составами и навеску дроби увиличивать прийдется. Других вариантов не вижу.

У меня закончился спортивный порох ТС-24 на котором я собирал дисперсанты 24г Н9 +3-4г гречки. Кручу теперь на украинском порохе Сильвер А с навеской 2,1 г. Бекасов начал брать вторым выстрелом с получока на дистанции за 40 м. Точнее сказать не могу, падают на глубокое. Отстрел этого пороха на балстволе с ПК Гваланди дал такие результаты
Порох Сильвер А. Маскимальная навеска 2/35 и 2/40
1.8/32 Р= 489 В=411
1.9/32 Р=519 В=422
2.0/32 Р=547 В=438
2.0/35 Р=589 В=424
2.0/38 Р=641 В=412
2.0/40 Р=683 В=404
При навесках 28/2,1 можно предположить, что начальная скорость будет под 450 м/с и при солидном дульном давлении. Такую навеску пороха выбрал для того, что бы поднять Рмах до 500 бар для постоянства боя.
Один сезон отохотился с патронами на бинаре Сокола 1,7+0,8 /32 г Н7 очень успешно.

Вы ломаете мое представление о мире
Еще бы к Вашим замерам на бал стволе кучность и равномерность в цифрах добавить, и я начал бы эксперементировать с такими порохами и малыми навесками.
У меня пока так не получается, Бинар 1.8/08 сокола28г семерки, показал скорость 430-440мс и кучность 38% по сравнению с ирбис 24 1.45х28 как по банке 390-400 и 65% кучность.

BitteR 31-10-2012 21:24

quote:
Originally posted by Freehunter:
Самый лучший результат дает согласование по всему стволу. Согласование исключает биллиардный эффект, т.к. дробь в дульном сужении не перестраивается.

Как может быть согласование по всему стволу? Как дробь может не перестраиваться в чоке? При тех давлениях/ускорениях, какие возникают при выстреле, дробь в любом случае займет весь имеющийся объем, и если этот объем меняется (переход из гильзы в патронник, из патронника в ствол, из ствола в чок) дробь в любом случае ПЕРЕСТРОИТСЯ.
А не перестраивается дробь только в бесчоковых шомполках. Интересно - как у них с равномерностью?

BitteR 31-10-2012 21:39

quote:
Originally posted by ivan200505:

Вы ломаете мое представление о мире
У меня пока так не получается, Бинар 1.8/08 сокола28г семерки, показал скорость 430-440мс и кучность 38% по сравнению с ирбис 24 1.45х28 как по банке 390-400 и 65% кучность.

Нормальное у Вас представление о мире
Если Вы о 12 калибре говорите, то все так и должно быть. Сокол плохо горит при снаряде меньше 32 грамм. А Вы его к тому же в бинарном варианте используете. Не успевает он сгореть - дульное давление большое очень - потому и кучность никакая. Вспышка наверное при выстреле заметная, выстрел громкий и порох несгоревший остается?
При использовании Ирбиса-24 (24 - это расчетный вес снаряда, странно ИМХО, что на банке такие рекомендации - 28 грамм) при повышенном весе снаряда, он сгорает полностью, дульное давление минимальное - кучность хорошая, вспышки нет, выстрел тихий. Вот только давление в этом случае должно быть высоким.

Попробуйте в первом случае дроби 32 грамма положить, и пороха 1,9/0,8 - скорость будет та же, кучность около 55% скорее всего.
А во втором случае, если на банке нет рекомендаций для 24 граммов дроби, попробуйте просто навеску дроби уменьшить до 24 грамм. Скорее всего скорость немного возрастет, кучность останется такой же.

Freehunter 31-10-2012 23:09

quote:
Вы ломаете мое представление о мире
Еще бы к Вашим замерам на бал стволе кучность и равномерность в цифрах добавить, и я начал бы эксперементировать с такими порохами и малыми навесками.

Испытания пороха заказывал не я. Я бы заказал 2,1/32, 2/32, 2/36 и1,9/40.
Придерживаюсь такого алгоритма снаряжения патронов в 12 калибре на всех порохах за исключением быстрых спортивных:
Для получения качественной осыпи без дыр на твердой дроби нужно, чтобы максимальное давление не превысило 650 бар, на средненькой дроби 600, снаряжать с мягкой дробью из чистого свинца - деньги на ветер.
Опускать Рмах ниже 500 бар не желательно, есть опасность потерять постоянство начальной скорости в силу особенностей горения нитроцеллюлозных порохов. Возможен срыв в аномальный режим горения и не полное сгорание пороха.
У каждого пороха есть базовая навеска вокруг которой мы крутимся, меняя ее в ту или иную сторону в переделах до 0,15 г. При этом учитываем способ завальцовки. При завальцовке закруткой базовая навеска больше на 0,2 г чем со звездой. Объясняется это неизбежным уменьшением плотности заряжания при закрутке. Чтобы компенсировать это - увеличиваем вес заряда пороха.
На полноканальных Браунингах и Фабармах (18,7- 18,9 мм), ИМХО, базовую навесу можно увеличить на 0,1 г. Пересчет снаряжения с одного калибра на другой и не только
forummessage/11/299
Для поддержания Рмах на нужном уровне при уменьшении веса дроби навеска соотношение снаряд/заряд должно быть увеличено, при увеличении веса снаряда - уменьшено.
Зависимость между весом снаряда дроби и этим соотношение обратная не прямая. Постоянное зарядное соотношение при снаряжении на Соколе 16,5, о котором нам постоянно твердят во всех книгах, противоречит законам горения нитроцеллюлозных порохов.
На не магум ружьях с патронниками 70 мм нужно учитывать, что крахмал дает приращение Рмах до 120 бар и снижать навеску пороха. С ружьями с патронниками 76 и 89 мм на крахмал можно не обращать внимания. Я не представляю, что нужно сделать для превышения Рмах выше 1050 бар при весе снаряда до 40 г на охотничьих порохах.
Кроме изменения веса пороха Рмах можно регулировать изменением плотности заряжания меняя тип ПК, пыжей и глубину завальцовки звездой.
У меня тяжелые ружью 3,6 и 3,47 кг, на отдачу я не обращаю внимания. Владельцам легких приходится учитывать переносимость отдачи.
Не знаю, будет ли такой подход соответствовать Вашему представлению о мире, но законам внутренней баллистики он не противоречит.
Прадедушка моего дисперсанта 28+4/2 Полузаряды - дисперсанты на основе "Сокола" forummessage/11/299
SVS1 18-04-2009 10:13
По поводу 28 г на бинаре Сокола соглашусь с комментарием BitteR. Бинаром Вы снизили и без того низкое Рмах. При 28 г на Соколе нужно увеличивать мононавеску и повышать плотность заряжания. Посмотрите внимательно Тесты пороха Сокол forummessage/11/299

ivan200505 01-11-2012 19:42

quote:
Originally posted by Freehunter:

Для получения качественной осыпи без дыр на твердой дроби нужно, чтобы максимальное давление не превысило 650 бар, на средненькой дроби 600, снаряжать с мягкой дробью из чистого свинца - деньги на ветер.
Опускать Рмах ниже 500 бар не желательно, есть опасность потерять постоянство начальной скорости в силу особенностей горения нитроцеллюлозных порохов. Возможен срыв в аномальный режим горения и не полное сгорание пороха.

Согласен на все сто

quote:
Originally posted by Freehunter:

На полноканальных Браунингах и Фабармах (18,7- 18,9 мм), ИМХО, базовую навесу можно увеличить на 0,1 г. Пересчет снаряжения с одного калибра на другой и не только

Вот здесь поподробней, на тянутых конусах 18,6 нужно повышать навеску? Мне вообще интересен вопрос сверловок. Производитель заявляет что за счет сверловки конус и плавного перехода увеличивает равномерность, но это же другие диаметры, объемы и по идее нужно подбирать навески уже по конкретному каналу ствола?

quote:
Originally posted by Freehunter:

По поводу 28 г на бинаре Сокола соглашусь с комментарием BitteR. Бинаром Вы снизили и без того низкое Рмах. При 28 г на Соколе нужно увеличивать мононавеску и повышать плотность заряжания. Посмотрите внимательно Тесты пороха Сокол forummessage/11/337

С чем согласитесь? Человек говорит что на моем бинаре кучности нет от высокого дульного давления а Вы отрицаете влияние дульного давления на осыпь! Или я не так понял?

С уважением!

Freehunter 01-11-2012 23:56

В гладкоствольном оружии была тема, где пытались разобраться с влиянием диаметра канала ствола на резкость. Одно из моих ружей Фабарм Элос со сверловкой Трибор, Д18,7 мм. Было мнение, что на полноканальных сверловках со стандартными патронами резкость ниже, чем при 18,4 -18,5 мм.
Тем не менее, когда я проверял бой своего Фабарма и сравнивал с Бекас- Авто стреляя по книгам патронами промышленного снаряжения, то на Фабарме резкость была в 1,5 раза выше. Трибор не только полноканальная сверловка, но еще и конусная, которая при прочих равных повышает начальную скорость по сравнению с цилиндрической. Конусные сверловки отдельная тема во внутренней баллистике.
По законам внутренней баллистики при увеличении диаметра канала ствола при неизменном весе снаряда заряд пороха для получения тех же Рмах и начальной скорости, нужно увеличивать. Что бы знать на сколько, можно воспользоваться предложенной SVS1 формулой. Которая, как я убедился позже, выведена на основании формул внутренней баллистики.
Именно из постов уважаемого SVS1 я узнал о книге Серебрякова Внутренняя баллистика ствольных систем и пороховых ракет. Прочитав понял, на какой теоретической основе строились его сообщения.
Базовая навеска, это навеска <по банке> с учетом способа снаряжения использованного производителем при испытании пороха. У Сокола это плоская картонная пороховая прокладка и ВП, ДВП. Европейские изготовители порохов дают свои рекомендации по навескам на ПК и Биорах.
До появления в продаже порохов прогрессивного горения снаряжал дробовые и пулевые патроны на бинарных зарядах Сокола несколько лет. 28 г на бинаре Сокола не логичен. Причина 30% потери кучности не ясна, ИМХО это не ДД.
Не могу я с точки зрения газодинамики, механики и физики объяснить отрицательное влияние ДД на равномерность дробовой осыпи и кучность.

venture 02-11-2012 09:31

quote:
Тем не менее, когда я проверял бой своего Фабарма и сравнивал с Бекас- Авто стреляя по книгам патронами промышленного снаряжения, то на Фабарме резкость была в 1,5 раза выше.

Да уж, всего-то пустячок!)))

Макар 55 02-11-2012 09:52

Судить о резкости по книгам очень сомнительно-трудно соблюсти одинаковую плотность "сжимания" страниц.Подщитывать пробитые страницы-тоже трудно:порваные,промятые или пробитые?Не зря-же проверяли резкость по картонкам с зазором.А если проверять на одной и той-же доске-намного корректнее.насчёт конусности стволов-проверял несколько стволов современных ружей (не трибор),присутствует конусность ствола около 0,15мм.
venture 02-11-2012 09:58

Вчера начал снаряжать патроны на задуманный тест. Сначала я планировал собирать патроны с 7-кой, но в последний момент передумал-снарядил 4-кой.))
Во-первых, как мне кажется, это более актуально для большинства, и, во вторых, проще дырочки обводить для фото.))
Патроны партий 1-7 собраны в прозрачной гильзе Fioochi 16х70, партия 8-9 в бумажной гильзе Рекорд 1991 года выпуска (!). Навеска пороха G3000/32 1,35 гр, в пластиковых гильзах рязанский обтюратор, в бумажных - п\э обтюратор от B@P. Далее слоеный пробковый пыж 14мм, перерезанный поперек перед снаряжением. Навеска дроби - классическая для 16-го калибра - 28 гр.
Патрон для меня это уже стандартный, испытанный на баллстволе, давление 607-620 Bar при скорости дроби 400-410 м /сек в 2,5 м от дульного среза.
Все различия в снаряжении патронов касались только способа снаряжения дробового снаряда, об этом ниже.
Сразу оговорюсь, что решил снаряжать только с контейнером для дроби - не хочется освинцовки стволов.
Итак:

Партия 1.
Дробь N4 помещена в двухлепестковый контейнер (от ПК Гуаланди). Звезда.

Партия 2.
Дробь N4 помещена в четырехлепестковый контейнер (от ПК Барс). Звезда.

Партия 3.
Дробь N4 помещена в четырехлепестковый контейнер (каждая доля двухлепесткового конт-ра Гуаланди дополнительно надрезана посредине). Звезда.

Партия 4.
Дробь N4 помещена в двухлепестковый контейнер и пересыпана пробковой крошкой. Звезда.

Партия 5.
Дробь N4 помещена в четырехлепестковый контейнер и пересыпана пробковой крошкой. Контейнер разрезан пополам. Звезда.

Партия 6.
Дробь N4 помещена в двухлепестковый контейнер и пересыпана пробковой крошкой. Завальцовка с применением хрупкой пластмассовой прокладки.

Партия 7.
Дробь N6 помещена в четырехлепестковый контейнер, контейнер разрезан пополам. Звезда.

Партия 8.
Дробь N6 помещена в четырехлепестковый контейнер, контейнер разрезан пополам. Звезда. Папковая гильза.

Партия 9.
Дробь N:6 помещена в четырехлепестковый контейнер, контейнер разрезан пополам. Завальцовка с пластмассовой прокладкой. Папковая гильза.

Как отстреляю, подвешу фото в это сообщение.
Ещё несколько комментариев:
- диаметр канала ствола 17,0мм, стрелять буду из получока (0,5мм). Внутренний диаметр пластиковой гильзы 17,45мм, папковой 17,2мм. Наружный диаметр у обоих гильз подозрительно точно совпал - 18,35 мм;
- от различного рода оберток решил отказаться, так не вижу их преимущества перед тонкостенным и очень эластичным контейнером от ПК Гуаланди. Если я неправ-то поправьте меня;
- контейнер от ПК Барс мне не понравился, поэтому применил его только один раз. Стенки - толще, столбик дроби - выше, вес - больше, материал -жестче. Для сравнения: ПК Гуаланди вмещает 30 гр дроби и весит 1,72 гр, ПК Барс вмещает при той же общей длине 26 гр дроби и весит 2,15 гр;
- надеюсь, сможем увидеть влияние пробковой крошки. Смысла пересыпать мелкую дробь, по-моему, нет;
- очень интересно проверить влияние разных диаметров гильз;
- влияние разных способов закрытия гильзы тоже сможем оценить. Пластиковая прозрачная прокладка для дроби от В@P в завальцованных патронах имеет диаметр 16,85мм, так что если сразу не разрушится при выстреле, то это гарантированно произойдет в ДС и на осыпь не повлияет;
- некоторые четырехлепестковые контейнеры я дополнительно разрезал пополам. Сделал это специально, чтобы вылетев из ствола, эти ошметки не пролетели и метра. Особенно это актуально для патронов с мелкой дробью. Стенки контейнера настолько тонкие и эластичные, что влияние их толщины по-моему, ничтожно (в отличие от Барс).
Ну вот, пока, наверное и всё. Стрельнем, посмотрим, подумаем... Во всяком случае, если сразу что-то не проясниться, то поймем каким путем двигаться.
С уважением,

Freehunter 02-11-2012 13:11

quote:
Как может быть согласование по всему стволу? Как дробь может не перестраиваться в чоке? П

По таблицам согласования Плоского дробь N2 согласована в диаметрах от 18 до 18,7 мм.
Внутренний диаметр современной ПЭ гильзы 18,7 мм. Сейчас получают широкое распространение гильзы с внутренним конусом в районе завальцовки, что уменьшает разницу диаметров в конусном переходе. У Фабармов поздних выпусков используется сверловка Трибор с Д канала 18,7 мм. Знаю, что Браунинг в Бекборах сверлит 18,7 -18,9 мм. Еще в гильзе столбик дроби укоротился на 22% и плотно сжался за счет деформации, возможно ли перестроение в условиях даже длинного плавного конусного перехода длиной в 20 мм однозначно ответить сложно. А дальше опять диаметр 18,7, цилиндр и ¼ чока согласованы по всей длине ствола.
При порядовой укладке 33 г двойки с крахмалом в 76 мм гильзе на бинаре CSB2 у меня получается 6 пробоин в пятилитровой канистре на 70 м, даже с чоками 0,5 и 0,75.
quote:
Судить о резкости по книгам очень сомнительно-трудно соблюсти одинаковую плотность "сжимания" страниц.

Книги с пробоинами от этого отстрела занимаю почетное место в моей библиотеке. Меня очень удивила такая разница, но из каждого ствола было произведено по 3 выстрела.
Фабарм с N3 прочитал (порвал) 301страницу, Бекас осилил 148. Бекас с N6 на бинаре Сокола 96 страниц. Трудно судить на сколько сказалось не однообразное крепление книг. Считается, что проверка резкости по журналам и книгам при однообразном креплении точнее, чем по сосновой доске. Деды прадеды резкость проверяли по специальным картонам, вставленным в специальный ящик.
venture 02-11-2012 15:47

quote:
При порядовой укладке 33 г двойки с крахмалом в 76 мм гильзе на бинаре CSB2 у меня получается 6 пробоин в пятилитровой канистре на 70 м, даже с чоками 0,5 и 0,75.

2-ка и 0000 - какие-то на редкость универсальные (в смысле подходимости к различным стволам) номера дроби.

amster21 03-11-2012 12:34

quote:
Как может быть согласование по всему стволу? Как дробь может не перестраиваться в чоке? При тех давлениях/ускорениях, какие возникают при выстреле, дробь в любом случае займет весь имеющийся объем, и если этот объем меняется (переход из гильзы в патронник, из патронника в ствол, из ствола в чок) дробь в любом случае ПЕРЕСТРОИТСЯ.

Не согласен. ИМХО , 2-ка и 0000 и для моих стволов показывают хорошие результаты по сравнению с другими номерами. Т.е. нижний ствол (получок) "бьет" в среднем на 40-45м . Дробью 0000 на 60м в мишени Д=750мм получаеТся до 20-ти дробин . Согласование 0000 достигается за счет выбора зазоров между дробинами и частичного смятия дроби , что не является критичным для результата. Боязнь мягкой дроби (ГЛАВПАТРОН ШОМ) для крупных номеров считаю "детской болезнью" начинающих ( и не только) охотников. Твердой дробью такой результат вам получить не удастся, проверял , поверьте на слово.
RW1AW 04-11-2012 08:28

quote:
Originally posted by venture:

Как отстреляю, подвешу фото в это сообщение

ОК, заодно согласуем варианты для 12 калибра.
Отстреливать одинаковое снаряжение предполагаю на четырех стволах ( для сравнения осыпи )в вариантах цилиндр или 1/4
- Браунинг 18.9
- Фабарм 18.8 - 18.4 ( трибор )
- Меркель 18.6
- Рафаэлло 18.4

ruslan.amba 05-11-2012 12:40

BitteR: forummessage/11/100
Данный порох предназначен для 24-28гр. дроби.На банке указано "для патронов ТРАП-1.4на24,для патронов "Спортинг"-1.45на28.
Давление не превышает норму для 70го патронника.А по результатам отстрела оно значительно ниже 750атм.Ссылка на патент на 2й стр.Там есть таблица с навесками.
Pulver 05-11-2012 10:09

quote:
- контейнер от ПК Барс мне не понравился, поэтому применил его только один раз. Стенки - толще, столбик дроби - выше, вес - больше, материал -жестче. Для сравнения: ПК Гуаланди вмещает 30 гр дроби и весит 1,72 гр, ПК Барс вмещает при той же общей длине 26 гр дроби и весит 2,15 гр;
quote:
- некоторые четырехлепестковые контейнеры я дополнительно разрезал пополам. Сделал это специально, чтобы вылетев из ствола, эти ошметки не пролетели и метра. Особенно это актуально для патронов с мелкой дробью. Стенки контейнера настолько тонкие и эластичные, что влияние их толщины по-моему, ничтожно (в отличие от Барс).
venture, пока нет фото, поставлю именно на БАРС, если конечно речь идет только о стаканчике от него, а не о ПК целиком. Целиком БАРС дерьмо редкостное конечно.
venture 06-11-2012 13:02

Всем привет!
Намеченный отстрел вчера состоялся, несмотря на мерзопакостную погоду. Дело происходило "по-быстрому", с руки, под дождем. Собрав промокшие и расползаюшиеся мишени, как мог бережно донес эту целлюлозу до дома, где потом сушил в бане.))
Что пока можно сказать до демонстрации мишеней?
1. Ни один из способов не показал резко хорошего или резко неудовлетворительного результата- все они весьма похожи друг на друга, к сожалению.
2. Пробковая пересыпка работает - это заметно.
3. Pulver прав - контейнер от Барса оказался не хуже контейнера Гуаланди.
4. Бумажные гильзы не продемонстрировали никаких заметных преимуществ. Более того, лопаются вдоль (и это-то на новом Меркеле со строгими патронниками, куда невозможно вставить стреляную гильзу!). За это приговариваются мною к высылке в Санкт-Петербург на расправу к уважаемому RW1AW, который разрежет их на кольца Элея - поделом!)))
5. Патроны с заделкой "звезда" всё-таки лучше, чем завальцованные, хотя и не намного.
6. Кучность на 35 м практически 100%(проверю!) из получока, но ни на одном способе нет даже намека на сгущение к центру! Как-то не камильфо...
7. Пробковые слоеные СИАРмовские пыжи уже второй раз заронили в мою душу тень сомнения:несмотря на то, что резал их пополам, нашел несколько половинок непосредственноу у мишени. Далековато летают! Самодельные пробковые лучше, и кучность с ними тоже чуть лучше, и не дальше 5 метров улетают.
Теперь предстоит нудная работа обводить "дырдочки" фламастером, сфотографировать. А потом включим коллективный разум и будем думать, что ещё придумать!)))
с уважением.
ДЕМ 06-11-2012 14:00


quote:
Бумажные гильзы не продемонстрировали никаких заметных преимуществ. Более того, лопаются вдоль

Я так понял, что использовали их с ПК? Тогда да, фтопку их . Но большинство охотников, имеющих эти гильзы, снаряжают их классически, без пластика. Вот тут они хороши, если ещё и стволы ружей с патронником 18.2. Но Вы в самом начале темы сделали акцент на ПК, поэтому спор с моей стороны неуместен

Вообще, камрады, весьма вам благодарен, ибо сам я - лентяй и не стану так заморачиваться ради науки . У меня перепёлки падают, тушки не разбиты, дроби в них нет (навылет) - самое то . Но вашими рекомендациями обязательно воспользуюсь .
С уважением.

venture 06-11-2012 14:17

quote:
Originally posted by ДЕМ:


Я так понял, что использовали их с ПК? Тогда да, фтопку их . Но большинство охотников, имеющих эти гильзы, снаряжают их классически, без пластика. Вот тут они хороши, если ещё и стволы ружей с патронником 18.2. Но Вы в самом начале темы сделали акцент на ПК, поэтому спор с моей стороны неуместен

Вообще, камрады, весьма вам благодарен, ибо сам я - лентяй и не стану так заморачиваться ради науки . У меня перепёлки падают, тушки не разбиты, дроби в них нет (навылет) - самое то . Но вашими рекомендациями обязательно воспользуюсь .
С уважением.

Конечно, уважаемый DEM, Вы правы на все 100 - папковые гильзы надо использовать только без контейнера, но.. так не хочется драить стволы от освинцовки! А то, что лопаются - так ведь они 1991 года выпуска! Кстати, в моем 16-м калибре диаметры, как положено, совпадают. Есть тут темка на ветке про снаряжение новых папковых гильз - когда настроение плохое, то читаю обязательно: они их там и отмачивают, и высушивают, и покрывают - прямо массажно-процедурный кабинет!
А фото Ваших перепелочек - жуть какая садисткая тема , читать Ваши и коллег рецепты-собака Павлова просто бы не вынесла! В начале каждой страницы вашей темы надобно писать предупреждение:"Читать строго после еды!"))))
С уважением,

venture 07-11-2012 10:53

Ну вот, уважаемые коллеги, вчера обработал мишени, сегодня повешу и фото. А пока, до фото, некоторые мои выводы:
1. Насчет почти 100% кучности погорячился я немного!)) Одно дело посмотреть, другое дело - посчитать!)) Формат листа мишени 79х79см, "стодольный" круг имеет диаметр 73,5 см. Поэтому я привожу две цифры по кучности:первая-это то, что попало в круг, вторая - что попало в лист. Делаю так потому, что как предупреждал - это первое приближение в тесте: делал-то по одному выстрелу в серии, стрелял с рук стоя (есть погрешности) в очень неприятных метеоусловиях.))) Там, где явно мои грехи, на мишени рисовал крест на месте центра попадания.
Для информации: в 28 граммах снаряда дроби содержится 136 дробинок N:4 и 223 шт. дробин N:6.
2. Партия N:1 кучность % 68/79, нет сгущения к центру, есть окна в центре, более-менее равномерно (на троечку);
3. Партия N:2 кучность 64/77, нечетко выраженное сгущение к центру, равномерность удовлетворительная (на четверку), есть некритичные окна;
4. Партия N:3 кучность 62/75, есть признаки сгущения к центру, равномерность удовлетворительная, есть некритичные окна.
Эта партия мне понравилась больше других среди дроби N:4;
5. Партия N:4 кучность 72/78. Выстрел смещен (начал торопиться!). Равномерность близкая к удовлетворительной, но нехорошо- появились окна, "группки" дробин;
6. Партия N:5 кучность 71/76. Выстрел смещен. Равномерность удовлетворительная, есть сгущение небольшое к центру, некритичные окна, есть "групки" дробин;
7. Партия N:6 кучность 66/75. Выстрел смещен. Окна.
8. Здесь и далее пошла дробь N:6! Партия N:7. Кучность 61/69. Выстрел смещен.Равномерность удовлетворительная, достаточно плотный центр, есть "группки" дробин, некритичные окна.
9. Партия N:7 кучность 61/69. Выстрел смещен. Равномерность удовлетворительная, плотный центр, есть незначительные окна, группы дробин.
10. Партия N:8. Кучность 66/75. Сгущения к центру нет, равномерность хорошая, групп дробин нет, окон практически нет.
Среди патронов с дробью N:6 это мне нравится больше.
11. Партия N:9. Кучность 72/83. Выстрел смещен, есть группы дробин, окна, равномерность удовлетворительная.

Стрелял, напоминаю, с получока. Снаряжение указано в посте 92 на странице 5.

Freehunter 07-11-2012 12:33

IMHO. Так буде легче анализировать результаты.
Партия 1. Дробь N4 помещена в двухлепестковый контейнер (от ПК Гуаланди). Звезда.
Партия 2.Дробь N4 помещена в четырехлепестковый контейнер (от ПК Барс). Звезда.
Партия 3.Дробь N4 помещена в четырехлепестковый контейнер (каждая доля двухлепесткового конт-ра Гуаланди дополнительно надрезана посредине). Звезда.
Партия 4.Дробь N4 помещена в двухлепестковый контейнер и пересыпана пробковой крошкой. Звезда.
Партия 5.Дробь N4 помещена в четырехлепестковый контейнер и пересыпана пробковой крошкой. Контейнер разрезан пополам. Звезда.
Партия 6.Дробь N4 помещена в двухлепестковый контейнер и пересыпана пробковой крошкой. Завальцовка с применением хрупкой пластмассовой прокладки.
Партия 7.Дробь N6 помещена в четырехлепестковый контейнер, контейнер разрезан пополам. Звезда.
Партия 8.Дробь N6 помещена в четырехлепестковый контейнер, контейнер разрезан пополам. Звезда. Папковая гильза.
Партия 9.Дробь N:6 помещена в четырехлепестковый контейнер, контейнер разрезан пополам. Завальцовка с пластмассовой прокладкой. Папковая гильза.
venture 07-11-2012 15:02

Freehuner

Спасибо! Фото пока не вставляются..(((

RW1AW 07-11-2012 15:41

Выкладываю фотографии тестов, которые мне переслал Михаил ( по порядку номеров серий )
click for enlarge 1920 X 1440 1017.9 Kb picture
click for enlarge 1066 X 800 207.5 Kb picture
click for enlarge 1066 X 800 198.7 Kb picture
click for enlarge 1066 X 800 209.8 Kb picture
click for enlarge 1066 X 800 208.5 Kb picture
click for enlarge 1066 X 800 204.1 Kb picture
click for enlarge 1066 X 800 113.0 Kb picture
click for enlarge 1066 X 800 113.7 Kb picture
click for enlarge 1066 X 800 113.1 Kb picture
venture 07-11-2012 15:53

Александр (RW1AW)- большое спасибо за техническую поддержку!
Пока сразу вижу, что обычный пробковый пыж лучше слоеного (пробка+фетр, далековато летит, наверняка "дает" под зад дроби).
Ну, коллеги, хотелось бы выслушать Ваше мнение, рекомендации, советы...
amster21 07-11-2012 17:43

На всех мишенях , в верхней части, по-центру , прослеживается пустота . Увеличение кучности (ИМХО) не является синонимом улучшения осыпи. Кучность вообще излишняя для получока , оптимально не более 60% . Т.е. - у вас есть резерв повышения резкости. А насчет "окон" - не любит ваш ствол дробь N 4 , т.е. переход на N 5 с одновременным повышением резкости , все сказанное - исключительно ИМХО .
Pulver 07-11-2012 19:37

venture, вы как определяли, где равномерность удовлетворительная, где хорошая, а где сгущение к центру? Стодолька хоть и позволяет подсчитать равномерность по науке, но по мне вот такие мишени https://i2.guns.ru/forums/icons...344/4344439.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...344/4344441.jpg, в практическом плане куда более информативны.
Честно сказать, рассчитывал увидеть более красивые мишени .
Пожалуй ну её нафиг всю эту пробку и разные там бутерброды, на полиэтилене ничуть не хуже ...
kaban-777 07-11-2012 23:09

quote:
Originally posted by RW1AW:
Тонкую ( 2мм ) пробку можно и вырубать...без ущерба для нормальной кромки по радиусу.( она может выкрашиваться при вырубке - это не очень хорошо) Но я предпочитаю ее вырезать пыжерезом (от Кирюхи с Ганзы или от Игоря EMAN )
Где такие можно купить?или только токарю заказывать?

RW1AW 08-11-2012 07:29

quote:
Originally posted by kaban-777:

Где такие можно купить?или только токарю заказывать?

Вот здесь: forummessage/242/10

RW1AW 08-11-2012 07:53

quote:
Originally posted by venture:

Ну, коллеги, хотелось бы выслушать Ваше мнение, рекомендации, советы...

В первом приближении картина понятна и есть т.н точки отсчета.
Имхо, один выстрел в серии не дает желаемой статистики.
Поэтому хотелось бы услышать пожелания коллективного разума в плане следующих тестов в 12м калибре.
- использовать ( имхо ) три выстрела в серии с одним снаряжением.
- использовать только согласованную дробь для отстреливаемого ствола с конкретным ДС
- провести тесты для стволов различного диаметра и ДС от цилиндра до получека.
- сравнить результаты снаряжения на пробке с любимыми многими ПК
( в том числе и по резкости, например, расположив за мишенью не сосновые дощечки, а одинаковые справочники типа желтые страницы или т.п )
- для крупных номеров дроби использовать 16 дольные мишени.
и т.д и т.п
Не стоит( имхо )стремиться получить ответы на все вопросы в течение одного отстрела. Процесс должен быть поступательным и вдумчивым.
С уважением,


АНТЕЙ 08-11-2012 08:50

quote:
Originally posted by RW1AW:

Поэтому хотелось бы услышать пожелания коллективного разума в плане следующих тестов в 12м калибре.
- использовать ( имхо ) три выстрела в серии с одним снаряжением.

Обязательно, почти всегда так и делаю.

quote:
Originally posted by RW1AW:

- использовать только согласованную дробь для отстреливаемого ствола с конкретным ДС

Необязательно, пробовал все номера дроби от 0000 до 5, практика не совпала с теорией.

quote:
Originally posted by RW1AW:

- провести тесты для стволов различного диаметра и ДС от цилиндра до получека.

Было бы интересно.

quote:
Originally posted by RW1AW:

- сравнить результаты снаряжения на пробке с любимыми многими ПК
( в том числе и по резкости, например, расположив за мишенью не сосновые дощечки, а одинаковые справочники типа желтые страницы или т.п )

Тоже было бы интересно.

BitteR 08-11-2012 09:19

quote:
Originally posted by АНТЕЙ:
Необязательно, пробовал все номера дроби от 0000 до 5, практика не совпала с теорией.

Расскажите подробнее, если не трудно, как снаряжали, из каких стволов стреляли (канал, сужения), какие результаты (кучность/резкость/равномерность в зависимости от размера дроби), сколько "любимых" номеров вывявилось и т.п. Или может на форуме рассказывали, тогда ссылкой поделитесь. С какой теорией не совпали результаты (табличек же несколько теоретических по согласованию).
Очень интересно.

RW1AW 08-11-2012 09:27

quote:
Originally posted by АНТЕЙ:

пробовал все номера дроби от 0000 до 5, практика не совпала с теорией.

скорее всего так и будет...( много переменных...в понятии согласование дроби по ДС...твердость дроби, ее деформация и характер перестроения, зависящие от снаряжения, патронника , типа сверловки ствола и его диаметра... до момента прохождения ДС, и т.п ...диаграммы согласованности дроби по ДС достаточно относительны т.к используют в них, как правило, серийные диаметры "статичной" дроби. Будем стараться минимизировать эти переменные.

АНТЕЙ 08-11-2012 09:30

Про отстрел здесь forum/48/766229

Таблицу не сохранил, помню, что для моего канала (18,5 мм, цилиндр) по ней согласовывается только дробь N0 и N2, что не подтвердилось результатами отстрела.
Хотя надо сказать, что все патроны были контейнерными, с безконтейнерными результат возможно был бы иным.

venture 08-11-2012 10:50

Постараюсь ответить на вопросы, непосредственно мне адресованные:

quote:
На всех мишенях , в верхней части, по-центру , прослеживается пустота . Увеличение кучности (ИМХО) не является синонимом улучшения осыпи. Кучность вообще излишняя для получока , оптимально не более 60% . Т.е. - у вас есть резерв повышения резкости. А насчет "окон" - не любит ваш ствол дробь N 4 , т.е. переход на N 5 с одновременным повышением резкости , все сказанное - исключительно ИМХО .

Резкость мне повышать не к чему - и так 4-5 диаметров отнюдь не в мягкую сосновую доску, а в крепкую еловую)), куда ж больше? Высокая кучность и резкость - фамильная черта всех немецких ружбаев, поэтому всем советую пытаться их покупать с ДС 0,25/0,75. За кучностью я не гонюсь, наоборот, как уже писал - задача её немного снизить и улучшить равномерность, но без отказа от контейнера против освинцовки. Если Вы заметили, то даже на этих мишенях прослеживается тенденция: кучность растет-равномерность ухудшается+появляются "группки" дробин. Переход на 5-ку для меня неактуален:любимый номер дроби -"6-ка", а с 4-кой всё очень хорошо падает и далеко. Просто в следующий раз возвращаюсь от красивых слоеных пыжей к обычным пробковым-там всё намного лучше, но кучнее(((.

quote:
venture, вы как определяли, где равномерность удовлетворительная, где хорошая, а где сгущение к центру? Стодолька хоть и позволяет подсчитать равномерность по науке, но по мне вот такие мишени https://i2.guns.ru/forums/icons...344/4344439.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...344/4344441.jpg , в практическом плане куда более информативны.
Честно сказать, рассчитывал увидеть более красивые мишени .
Пожалуй ну её нафиг всю эту пробку и разные там бутерброды, на полиэтилене ничуть не хуже ...

Сгущение лучше/хуже определял исключительно визуально))). А вот количество дробин, попавших в круг/лист считал (муторное это дело...). Если обратили внимание, по углам каждой четверти круга стоят цифры:они показывают количество дробин, попавших в данную четверть. Если я не мазал, и центр попадания совпадал с центром мишени, то цифры очень ровненькие - практически дробь распределяется очень пропорционально по четвертям.
Так что я бы не сказал, что всё уж так плохо!)) Кстати, на представленных Вами мишенях тоже не увидел красоты особой!))
А насчет пробки - это Вы право зря: лучшего пыжа и пожелать не могу! Снаряжаю ими исключительно для охоты. Против хороших ПК ничего против не имею, но они не отвечают моим требованиям и задачам, так что рассматриваю их для себя только в качестве быстрой снаряги для пострелять на стенде.

С предложениями RW1AW полностью согласен. Сам планирую:
1. вернуться к проверенным и прекрасно себя зарекомендовавшим простым пробковым пыжам без дополнительной экзотики в виде фетровой прослойки;
2. оттолкнувшись от 2-х лучших вариантов данного теста, перепроверим их с обычными пробковыми пыжами, "поиграем" набором пыжей по высоте, может и навеской пороха чуть-чуть;
3. всё-таки попробую предложенные коллегами варианты самодельных "оберток": чем черт не шутит..;
4. хочу также попробовать вариант с частичным применением крахмала (нижняя треть снаряда с крахмалом, а потом пробковая крошка) - с целью получения сгущения к центру.
5. по мере сокращения альтернативных вариантов, конечно буду отстреливать перспективные варианты уже "по взрослому" - минимум по 3 выстрела и желательно с упора. Ну уж точно не под дождем!)))
Вот как- то так, мысли такие...
С уважением,

Макар 55 08-11-2012 11:28

Взять размер мишеней больше(120на 120хотябы) и не линованую,только с центром.Погрешность в прицеливании не помешает и нагляднее будет.
venture 08-11-2012 11:33

quote:
Originally posted by Макар 55:
Взять размер мишеней больше(120на 120хотябы) и не линованую,только с центром.Погрешность в прицеливании не помешает и нагляднее будет.

Правильно! И дешевле (25р за мишень некритично, конечно, но всё же ).

Pulver 08-11-2012 13:03

quote:
Сгущение лучше/хуже определял исключительно визуально))). А вот количество дробин, попавших в круг/лист считал (муторное это дело...). Если обратили внимание, по углам каждой четверти круга стоят цифры:они показывают количество дробин, попавших в данную четверть. Если я не мазал, и центр попадания совпадал с центром мишени, то цифры очень ровненькие - практически дробь распределяется очень пропорционально по четвертям.
Так что я бы не сказал, что всё уж так плохо!))
Ну если для Вас по 40 пустых долей, а в соседних по 2-3 дробины это хорошо ...
quote:
Кстати, на представленных Вами мишенях тоже не увидел красоты особой!))
Во-первых это не мои(Вы знаете, по мишеням практически не стреляю, меня устраивает отвесная песчанная стена или снег) , во вторых выбраны вот отсюда forummessage/277/76 , можно сказать самые корявые, чтоб показать, что качество осыпи на таких мишенях на практике видно лучше чем на стодольке. Там кстати есть мишени на полиэтилене куда краше ваших на пробке.
venture, пока вы не откажитесь от контейнера, не будет на вашем ружье хорошей равномерности. Если Вас так пугает освинцовка, то для вас самый оптимальный вариант - стаканчик от Кетнера. ИМХО естественно.
venture 08-11-2012 13:23

quote:
venture, пока вы не откажитесь от контейнера, не будет на вашем ружье хорошей равномерности. Если Вас так пугает освинцовка, то для вас самый оптимальный вариант - стаканчик от Кетнера. ИМХО естественно.

А что такое стаканчик от Кетнера? Просветите, пож-та!

L_YV 08-11-2012 13:48

quote:
Originally posted by RW1AW:

- использовать только согласованную дробь для отстреливаемого ствола с конкретным ДС

При использовании пластикового (по факту довольно толстостенного) контейнера, согласование дроби очень спорный момент, и чем меньше диаметр дробин тем меньше в согласовании смысла. Посмотрите как выглядит контейнер после выстрела, каждая дробинка глубоко впечатана в стенки, нижние сильнее, верхние менее...

Pulver 08-11-2012 13:58

quote:
А что такое стаканчик от Кетнера?
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=31304
Только надо делать их не одной полоской, а из двух половинок и подплавлять пластик только с одной(!) стороны.
Проверено на крупной дроби N1 и N 0 - работает. За счет того что дробь не истирается о канал ствола, практически нет шальных отрывов и очень хорошая равномерность. Обкладки падают в 5-7 метрах. Кучности особо не прибавляет.
На более мелких номерах должен работать тоже хорошо, но мне это не надо и я не проверял.
venture 08-11-2012 14:51

Спасибо, не знал, что это от "Кетнера")). Собственно, это я и имел ввиду, когда выше написал, что хочу попробовать с самодельными обертками. Честно говоря, не понимаю, чем это может быть лучше фабричного контейнера, кроме случая, когда нужно существенно повысить кучность (для этого и делается неразрезной контейнер). Сам пробовал когда-то в 12к: из обычного конт-ра делал неразрезной, сшивая лепестке...
Но у меня-то сейчас задача обратная - снизить кучность и добиться лучшей равномерности при использовании контейнера.
Но попробую, спасибо!
Zagria 08-11-2012 15:14

Зарядил следующие варианты
1.гильза гардон- систем, кв-209, 1,65гр. G3000, п/к Гауланди Н-22, дробь #6 и #4 твердая 32гр,звезда
2 все аналогично только п/к заменим Биор Гауланди Н-21
3 все аналогично вариан.1 но вырежим амортизатор из н-22 и заменим пробкой
4 все аналогично вариан.2 но тоже заменим амортизатор от Биора пробкой
Отстреляю по 100долькам на выходных...
Ваши ставки господа какие патроны покажут лучшие показатели осыпи ????
amster21 08-11-2012 15:17

quote:
Честно говоря, не понимаю, чем это может быть лучше фабричного контейнера,

Обернете дробь полоской полиэтилена (из канцелярской папки) - и об освинцовке ствола можите не беспокоится. Среди вывешенных мишений нет одной , очень важной : стандартное снаряжение (войлочный пыж- ДВП ). Возможно, легкий пинок под зад дроби "валенком" снизит кучность , и , если не очень сильный пинок , то и окон в осыпи не будет . Я не предлагаю вам постоянно стрелять этой зарядкой , но для понимания - какие компоненты снаряжения менять и "в какую сторону идти" ,информативности будет больше.
venture 08-11-2012 15:21

quote:
3 все аналогично вариан.1 но вырежим амортизатор из н-22 и заменим пробкой

Я поставил!

amster21 08-11-2012 15:23

quote:
3 все аналогично вариан.1 но вырежим амортизатор из н-22 и заменим пробкой

Вырезал верхний амортизатор (вертикальные ребра) , и ставил пробку Н=4мм .Кучность из получока 60% и хорошая ,ровная осыпь. Муторное дело , но овчинка стоит выделки.
venture 08-11-2012 15:30

quote:
Обернете дробь полоской полиэтилена (из канцелярской папки) - и об освинцовке ствола можите не беспокоится. Среди вывешенных мишений нет одной , очень важной : стандартное снаряжение (войлочный пыж- ДВП ). Возможно, легкий пинок под зад дроби "валенком" снизит кучность , и , если не очень сильный пинок , то и окон в осыпи не будет . Я не предлагаю вам постоянно стрелять этой зарядкой , но для понимания - какие компоненты снаряжения менять и "в какую сторону идти" ,информативности будет больше.

И об этом думал, тоже попробую - именно из канцелярской папки! Насчет войлока- не хочу, сорри. Кстати, в моем тесте невольно роль войлока (подозреваю, что с тем же эффектом) выполнил слоеный с фетром пробковый пыж. Даже перерезанный предварительно пополам, он, то есть его половинки, лежали под мишенью на 35м. А Вы говорите войлок!(( Нет уж, обычный пробковый - дальность его "полета" не превышает 7-8 метров (при 10мм высоте).

Pulver 08-11-2012 15:38

quote:
.. не знал, что это от "Кетнера")).
forummessage/11/490

quote:
Ваши ставки господа какие патроны покажут лучшие показатели осыпи ???
- N2 и N4
venture 08-11-2012 15:53

Попробую в качестве обкладок для 16к использовать отрезок пластиковой гильзы 20к, разрезанный вдоль на 2 половины. Как думаете?
Zagria 08-11-2012 16:26

Ставки приняты...
А стрелять из Винчи с сменными дс 0,5 и стволом 760мм или из Адлера с фиксой 0,5 из верхнего ствол 660мм? Я понимаю что лучше из обоих...но и поохотится хочется хлопотно будет из обоих то...
amster21 08-11-2012 16:48

quote:
Ваши ставки господа какие патроны покажут лучшие показатели осыпи ???

N2 и N4 - в 12-ом
N 3 и N 5 -в 16-ом

Zagria 08-11-2012 17:29

И еще
В 32гр мой 6ки- 258 дробин
4ки-158 дробин
В н-22 Гауланди вместо амортизатора встало 10мм пробки-5х2мм
В Биор Н-21 8мм пробки-4х2мм
Звезда в обоих случаях идеальная.
venture 08-11-2012 17:40

Что-то Freehunter помалкивает... А, Михаил?)
Pulver 08-11-2012 18:09

quote:
А стрелять из Винчи с сменными дс 0,5 и стволом 760мм или из Адлера с фиксой 0,5 из верхнего ствол 660мм?
Я на Винчи ставил.
Zagria 08-11-2012 18:25

quote:
Originally posted by Pulver:

Я на Винчи ставил.

Что думаешь более длинный ствол со сменными дс даст более адекватную картину чем короткий но с фиксой? Я если до выходных найду оказию взять еще пару десятков 100долек( в наличии только 12шт) пожалуй с обеих отстреляю...

Freehunter 08-11-2012 18:54

Есть не четыре варианта, а по сути восемь.
Более информативен был бы вариант дробь N6 и N2. 6 и 4 это очень близкие номера, нормально работающие в ПК и контейнере. Было бы интересно добавить третью серию с двойкой. Ввиду ее самой лучшей согласованности в 12 калибре.
С шестеркой ставлю на варианты N1, 3.
Если бы участвовала в отстреле двойка, то поставил бы на безконтейнерный вариант с ПЭ обтюратором от Биор Гваланди и наборным пробковым пыжом из 2 мм пробки или бутербродом пробка ДВП в обеих случаях БЕЗ картонной прокладки под дробь. Если будет монолитный пробковый пыж или ДВП - предпочтение ДВП. Вариант 4.
Pulver 08-11-2012 21:06

quote:
Что думаешь более длинный ствол со сменными дс даст более адекватную картину чем короткий но с фиксой?
Нет. Я имею представление как реагируют Бени на патроны. Их тугие стволы лучше работают с патронами в безконтейнерном снаряжении.
Твое Sabatti ADLER, с разными диаметрами каналами стволов, для меня лошадка темная, оно может как и мои бывшие МЦки вообще всеми патронами покажет одинаково ровный бой.
ДЕМ 08-11-2012 21:16

quote:
Их тугие стволы лучше работают с патронами в безконтейнерном снаряжении.

+1
Только ещё добавлю, что не только тугие стволы, но ещё плюсом к этому удлинённые криочоки с плавным нарастанием сужения.
Но и ПК работают нормально . Меня полностью устраивает вот такая равномерность, которую дают Скит-Пистоны Гуаланди в тандеме с портированным негатив-чоком:
click for enlarge 1920 X 1440 387.0 Kb picture
Обратите внимание на чёрный центральный круг: он диаметром 5см., почти с перепёлку . В птичек всегда попадает 2-3 дробинки... Что такое разбитые тушки я уже забыл. Правда, сейчас я Сокол заменил на итальянский F2X24 и дробь применяю N9 навеской 24 грамма. ПК и дульное сужение те же.
Андреевич 08-11-2012 22:27

Мне приходится стрелять перепелок и вальдшнепов "накоротке". Заряжаю так же 24 гр. N9 на порохе G3000, а потом дополняю гильзу гороховой крупой (ту, что половинками) и вполне доволен! На мишенях не испытывал, но как-то стрельнул по пластиковой канистре из-под автомобильного масла. На 15 метров горошины в пластике пробивали дырки.
Андреевич 08-11-2012 22:27

Мне приходится стрелять перепелок и вальдшнепов "накоротке". Заряжаю так же 24 гр. N9 на порохе G3000, а потом дополняю гильзу гороховой крупой (ту, что половинками) и вполне доволен! На мишенях не испытывал, но как-то стрельнул по пластиковой канистре из-под автомобильного масла. На 15 метров горошины в пластике пробивали дырки.
ДЕМ 08-11-2012 22:32

quote:
На 15 метров горошины в пластике пробивали дырки.

А что же будет с перепёлками?!!!
M.Venture 08-11-2012 22:50

DEM, нет слов - СПАСИБО! Твоя мишень, конечно, тоже с "окнами", но ты пока единственный, кто мужественно выложил СВОЮ мишень! У меня ведь утки, как и у тебя перепелки, тоже исправно падали, как тряпки, замертво и на 40, и на 50 метрах, пока я не додумался открыть эту тему! А теперь мне все дают советы, кидают тапками и хают мои скромные мишени, но свои не показывают! Хоть бы уж коллега Pulver пару раз перенес огонь со стены песчаного карьера или снежной целины на бумажный носитель, я б хоть понял, к чему мне стремиться, куда расти!
Но я пройду этот путь до конца, мосты уж сожжены!)))
Спасибо, DEM!
С уважением,
ДЕМ 08-11-2012 23:38

quote:
Твоя мишень, конечно, тоже с "окнами",

Михаил, я и не претендую на звание "лучшего мишениста"
Я же сразу сказал, что МЕНЯ устраивает такая вот мишень, только и всего...
quote:
А теперь мне все дают советы

Так и должно быть. Разве не про это тема?
quote:
кидают тапками и хают мои скромные мишени

Вот это, конечно, не правильно. Здесь собрались ради дружеского общения. Чтобы в очередной раз порвать бояны, по-дружески, конечно Ничего плохого в этом, однозначно, нет. Так что только пожелаю удачи!!! Хотя до нас священный грааль искало уже не одно поколение охотников, а вдруг как раз нам это удастся! (вам, камрады, ибо я, как уже писал, лентяй ).
С уважением.
M.Venture 09-11-2012 12:14

Да нормально всё, мужики, шутю я!)) Спасибо за советы, рекомендации, критику! Но и Вы, магистры, не отсиживайтесь - приоткройте свои рецепты, мишени - в студию! Думать, стрелять, анализировать - и идти вперед!
Не сомневаюсь, результат будет! И польза, наверняка, кому-то кто прочтет эту тему - тоже, ведь сократим время на поиски, всегда легче идти по чьему-то следу.
С уважением,
Zagria 09-11-2012 02:33

quote:
Originally posted by M.Venture:

но свои не показывают

Айя-яй Михаил....Вы же сами мои комментировали и по порохам В&Р и Бен.Клубе и я даже тапка пока не кинул...да и бесполезно это- кобелюка даже до монитора не даст ему( тапку) долететь ))) а если серьезно я как и Pulver ожидал чего нибудь покрасивее хотя нет...надеялся у меня тоже свои мыслишки по поводу пробки...и даже очень похожие с Freehunter-ом....у меня в конце концов в 20кал ДВП показало лучшие результаты...а по всему спектру( качество осыпи, удобство заряжания, цена и т.д)- Биоры.....так... пошел бачок под тапки готовить и каску поищу от табуреток....
Конечно исключительно ИМХО пробка из за способности очень сильно сжиматься вертикально, за счет сильного радиального расширения создает излишнее трение и в гильзе и канале ствола...подкидывает давление...у меня только с пробкой в 20ке рекордовские гильзы рвало...пополам нах...
С уважением...


Zagria 09-11-2012 02:45

РС пожалуй заряжу ка я еще и б/к с ДВП и обтюр. таблеткой от Гауланди....
venture 09-11-2012 10:56

quote:
Айя-яй Михаил..

Очень хорошо, что Вы подключились!

quote:
Конечно исключительно ИМХО пробка из за способности очень сильно сжиматься вертикально, за счет сильного радиального расширения создает излишнее трение и в гильзе и канале ствола...подкидывает давление...у меня только с пробкой в 20ке рекордовские гильзы рвало...пополам нах...

Вот как-то странно мне это слышать... Что-то не то, может у Вас пыжи существенно большего размера? Как Вы догадываетесь)), я не одну сотню патронов с ними выстрелил, в том числе с папковыми древними пересущенными гильзами... Нет основания Вам не верить, но вот не замечал я за пробкой таких подлых свойств!)) Может дело в картонной прокладке? Да и Рекорд - гуано редкостное - на них у меня отрывались дульца после завальцовки...
Одно могу сказать точно: патроны с пробкой неоднократно отстреливал через балствол: пробковые пыжи в отличие от всех других известных дают сниженное давление, при этом обеспечивается высокая скорость дроби и МИНИМАЛЬНАЯ деформация. Это проверено мною многократно! На медленных порохах (M92S, Сунар-42) высота пыжа должна быть не более 10мм, на более быстрых (G3000/32)- не более 15мм.

Pulver 09-11-2012 11:59

quote:
А теперь мне все дают советы, кидают тапками и хают мои скромные мишени, но свои не показывают! Хоть бы уж коллега Pulver пару раз перенес огонь со стены песчаного карьера или снежной целины на бумажный носитель, я б хоть понял, к чему мне стремиться, куда расти!
Мои бумажки мало чем отличатся от тех, что в той теме на которую давал ссылку. Там есть плохие, а есть и вполне достойные.
Повторяю, я ждал лучших результатов от пробки и ружья с фиксированными чоками.
Zagria 09-11-2012 12:01

quote:
Originally posted by venture:

На медленных порохах (M92S, Сунар-42) высота пыжа должна быть не более 10мм, на более быстрых (G3000/32)- не более 15мм.

Абсалютно согласен!!
По отрывам гильз....вполне допускаю что из за прокладок толстых...но с этими же прокладками и ДВП не рвало, и с пластиковыми Биор-ми не рвало...черт его знает..сам ничего понять не могу и вам не верить нет оснований...может и в правду все дело именно в сочетании гильза Рекорд+толстые прокладки+пробка что то не то...на импортных не рвало ведь..
Но все таки не считаю пробку каким то " откровением" или панацеей...просто один из не плохих компонентов...и не для всех случаев жизни...и тем более не собираюсь выкидывать все остальное в урну как некоторые предлагают :=)))

venture 09-11-2012 12:42

quote:
Originally posted by Pulver:
Повторяю, я ждал лучших результатов от пробки и ружья с фиксированными чоками.

Спокойствие, только спокойствие! Ещё рано хоронить пробку и моего любимого меркеля! Моя ошибка была в том, что на тест впервые, предварительно не опробовав, зарядился на слоеных пыжах. Но показал честно, всё как есть.

Zagria 09-11-2012 13:40

Зарядил еще один вариант
Гильза, капсуль, навеска пороха и дроби аналогично приведеным выше, но пыж- таблетка Гауланди+ 1,5 ДВП+тонкая жесткая картонная прокладка, звезда.
Дробь #6 и #4
100дольки добыл...дело за погодой...всю неделю идут дожди с ветром (( но вроде на завтра шаманы обещали ясную погоду )))
RW1AW 09-11-2012 13:42

quote:
Originally posted by venture:

Моя ошибка была в том, что на тест впервые, предварительно не опробовав, зарядился на слоеных пыжах.

точнее на: достаточно тяжеленьких парафинированных слоеных фирменных пыжах ( пробка-фетр-пробка, хотя и разрезанных на две части ) Это повысило давление ( это не здОрово ), да и половинки пыжей долетели до мишеней т.е "поддали под зад" дроби.
С интересом жду результатов свежего отстрела с применением чисто пробковой слоенки из 2мм или комбинашки :6+2+2мм.
Интересно и безконтейнерное снаряжение - высота столбика дроби ниже при том же весе, а высоту под звезду добрать толстой картонной прокладкой на рязанский обтюратор...и по старинке отрезком ДВП на пробку ( набрал их достаточно в 12 и 20м калибрах - достойного качества, перебрая закрома, еще с советских времен, запасы 70х годов )
Да и приспособился резать готовые "толстые" пыжи - пробка, диана, двп ...удобно и быстро.


click for enlarge 1500 X 776 532.0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 681 411.1 Kb picture

Pulver 09-11-2012 13:48

quote:
Ещё рано хоронить пробку и моего любимого меркеля!

Ни в коем случае! Наоборот очень благодарен за ваш труд. Отсутствие результата, тоже результат.
RW1AW 09-11-2012 14:03

quote:
Originally posted by Pulver:

Отсутствие результата, тоже результат.

Не вижу повода для таких слов...
Выложен только первый тест, т.н точка отсчета.

RW1AW 09-11-2012 14:23

Попробую еще вариант:
рязанский обтюратор > толстая картонная прокладка > мерка молотой в кофемолке пробки "крупного помола" > отрезок ДВП для подбора высоты под звезду и тонкая плотная картонка или 2мм пробка.
ДЕМ 09-11-2012 14:39

quote:
Интересно и безконтейнерное снаряжение

Вот и мне тоже, Александр!
Но меня смущает то, что в самом первом посте Михаил наложил табу на такой способ . Поэтому я и помалкиваю... Но, пользуясь случаем... А что если на рязанский обтюратор и Диану "насыпать" дроби с графитовым порошком вместо крахмала...??? Никто из спецов не пробовал такой способ???
RW1AW 09-11-2012 14:59

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Вот и мне тоже, Александр!
Но меня смущает то, что в самом первом посте Михаил наложил табу на такой способ . Поэтому я и помалкиваю... Но, пользуясь случаем... А что если на рязанский обтюратор и Диану "насыпать" дроби с графитовым порошком вместо крахмала...??? Никто из спецов не пробовал такой способ???


Михаил табу...снял - уже сам снарядился и в безконтейнерном варианте :-)
Евгений, графит...не пробовал...да и Ваши классные рецепты охотничьей кухни тогда будут с графитовой приправой - дробь всю вкуснятину графитом замарает :-)))

venture 09-11-2012 15:35

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Вот и мне тоже, Александр!
Но меня смущает то, что в самом первом посте Михаил наложил табу на такой способ . Поэтому я и помалкиваю... Но, пользуясь случаем... А что если на рязанский обтюратор и Диану "насыпать" дроби с графитовым порошком вместо крахмала...??? Никто из спецов не пробовал такой способ???

Да нет, никого табу, разумеется, я не накладывал, да и кто я такой, чтоб указывать кому-то?! Просто хочется лично мне, чтоб и стволики мерзким свинцом не марать, и результат был - лучший из возможных.
Да, Александр прав - снарядил-таки я один вариант и бесконтейнерный:а то говорим о нем, как об эталонном, так давайте поглядим. Конечно, что сразу бросается в глаза, так это снижение высоты столбика дроби - на треть! А это очень даже влияет!
Насчет графитового порошка - а где его брать? Поэтому, при всей моей нелюбви к крахмалу, снарядил вариант и с ним, но компромиссный: нижняя треть снаряда пересыпана крахмалом, а 2/3, что выше-пробковой крошкой. Вся эта "приправа" сверху прикрыта от высыпания тончайшим лепестком от пыжа ДВП и закрыта звездой. Заморочисто, конечно, но просто интереса ради хочется взглянуть, как это повлияет...
Кстати, о крахмале (который имеет подлое свойство слеживаться)-может его можно детской присыпкой заменить?

venture 09-11-2012 15:46

quote:
Originally posted by RW1AW:
Попробую еще вариант:
рязанский обтюратор > толстая картонная прокладка > мерка молотой в кофемолке пробки "крупного помола" > отрезок ДВП для подбора высоты под звезду и тонкая плотная картонка или 2мм пробка.

Не пойдет! Нужно мелкого помола - иначе не утрясется между дробин. Высоту отрезка ДВП надо тоже учитывать в суммарной высоте амортизатора, а то давление сильно снизишь.
Я бесконтейнерный патрон компенсировал 3 шт картонных прокладок по 1,5мм каждая: одну на обтюратор, а две между пыжами. Так что ход амортизации не изменится.

RW1AW 09-11-2012 16:13

Стоп...стоп :-)
Новое - это забытое старое : пробковая крошка - компонент основного пыжа.( см мой пост - там конкретно последовательность ...до дроби )
А вот вместо крахмала - там мелкого помола:-)
Тем более, после вырезки пробковых пыжей остаются "пластины с дырками" - вот их и в кофемолку...
Андреевич 09-11-2012 16:22

quote:
Originally posted by ДЕМ:

А что же будет с перепёлками?!!!

Некоторые падают с гематомами...
amster21 09-11-2012 18:37

Задал самому себе вопрос : "звездочка" и закрутка , как они влияют на качество осыпи ? Осмотрел старые мишени и пришел к выводу , что для дроби N 2 , закрутка гораздо выгоднее , особенно на предельной дальности выстрела. Даже из латунных гильз выстрел лучше , чем П\Э и "звездочка".
click for enlarge 640 X 480 57.8 Kb picture

Из П\Э - ПРОМАХ , дробь ушла правее (стрелял с рук)

click for enlarge 640 X 480 57.9 Kb picture

M.Venture 09-11-2012 19:38

Задал самому себе вопрос : "звездочка" и закрутка , как они влияют на качество осыпи ?
О, этот вопрос многих мучит!))

что для дроби N 2 , закрутка гораздо выгоднее , особенно на предельной дальности выстрела. Даже из латунных гильз выстрел лучше , чем П\Э и "звездочка".

Конечно, на этих фото трудно детально рассмотреть.... Но мне почему-то кажется, что мишень со звездой поинтереснее выглядит, хоть и ушел выстрел. Или я ошибаюсь?

amster21 09-11-2012 20:31

quote:
Но мне почему-то кажется, что мишень со звездой поинтереснее выглядит, хоть и ушел выстрел. Или я ошибаюсь?

Это завальцовка . Со звездой и выкладывать не стал.
M.Venture 09-11-2012 22:09

Это завальцовка

А что в качестве прокладки применяете?

amster21 09-11-2012 22:39

quote:
M.Venture

Мысль была такая : для крупной дроби выгоднее иметь лишние 6мм хода пыжей , пренебречь небольшой потерей начальной скорости и вредным влиянием дробового пыжа . На счет комплектующих - (вы будете улыбаться) , картонные пороховые пыжи ( пробка-войлок-пробка )и дополнительные - из пробки 2мм. Порох - Сокол с его высоким ДД - и - ведь никаких "пинков валенком под зад дроби " не заметил. Оговорюсь , патрон для зимы , отсюда картон,войлок и остальные латуни с соколом (на фото виден снег).
M.Venture 10-11-2012 09:11

amster21

Судя по Вашим постам, Вы ужн имеете "свой" патрон, тем более с крупной дробью. Выложите, пожалуйста, рецептик, но и уж отстреляйте по нормальной мишени, чтобы коллеги могли посмотреть. Из какого ружья стреляли, и т.д

amster21 10-11-2012 11:25

quote:
M.Venture

Если бы я считал "свой" патрон идеальным , я бы вашими экспериментами не интересовался. Тема "окон" и дробовой осыпи мне очень интересна , тем более , что "ствол" в ближайшее время менять не собираюсь . Остается только замена компонентов патрона . Для крупной дроби я свой подход уже изложил - это замена быстрогорящих порохов на средние , увеличение хода амортизации и подбор диаметра дроби для конкретного ствола (верхний,нижний), а учитывая небольшой расход "зимних" патронов - безконтейнерное снаряжение...
quote:
Выложите, пожалуйста, рецептик,

Но вы же не выложили мишени отстрела стандартным патроном (ВП,ДВП) - и отсюда бех конкретики , только в общих чертах мои "мнения". С вашими компонентами я плохо знаком.
Zagria 10-11-2012 14:21

Ну вот отстрелялся...начнем с Винчи Блек дс 0,5 ствол 760мм
повторюсь во всех случаях гильза гордон,кв-209,g3000 1.65гр звезда
в вариантах +пробка-вырезался у п\к или биора штатный амортизатор и ставился амортизатор из пробки.. у Н-22 8мм, у биор Н-21 10мм...вариант ДВП- обтюратор таблетка Гауланди+1,5 ДВП+прокладка
[/URL]
Zagria 10-11-2012 14:35

Ну и Сабатти Адлер дс фикса 0.5 ствол 660мм
]
Zagria 10-11-2012 15:01

Нутис Ваше мнение господа...кто что думает?
РС иногда чуть промахивался...стрелял с рук...реально следуещий раз буду по чистым листам 1х1м стрелять...
RW1AW 10-11-2012 20:02

Особенность человеческого глаза и периферийного зрения - оперативно воспринимать для анализа ярко контрастные предметы . Понятно, что хочется быстрее :-),но желательно ( для удобства восприятия )пометить пробоины цветным маркером...Тогда даже без раскрытия картинки...можно произвести сравнительную субъективную( приблизительную ) оценку серий / и самим... посчитать пробоины :-) /
p.s
еще ( имхо, для удобства просмотра ) при загрузке картинки выбирать размер не по умолчанию 320х240, а следующий в предлагаемом перечне 400x300. тогда и без увеличения будет бОльшая наглядность для сравнительной оценки ( при желании - кликнуть мышкой и посмотреть подробности в полном размере )
С уважением,
ДЕМ 10-11-2012 20:59

Тоже ничего не увидел
Да, на увеличении видно. Но вот когда рассматриваешь другое фото, уже не помнишь предыдущего. Невозможно сопоставлять результаты.
С уважением.
Kolominec77 10-11-2012 23:58

Камрады, вот толкуете толкуете про равномерность, а я читаю и читаю. А примера идеала что то не видно. Вот как оценить такой патрон:

(по клику полный размер)
Это лучшее что получилось у меня на G3000. Рецепт простейший (12К)
Гильза феттер толстый пластик - КВ209 - 1.65 G3000 - ПК h21 - 32гр N6 - звезда.
Сам оцениваю как не очень, примерно на 3+
Много эксперементировал и с пробкой в том числе, но это получилось лучшее из всего.
Zagria 11-11-2012 01:21

Ну вот отстрелялся...начнем с Винчи Блек дс 0,5 ствол 760мм
повторюсь во всех случаях гильза гордон,кв-209,g3000 1.65гр звезда
в вариантах +пробка-вырезался у п\к или биора штатный амортизатор и ставился амортизатор из пробки.. у Н-22 8мм, у биор Н-21 10мм...вариант ДВП- обтюратор таблетка Гауланди+1,5 ДВП+прокладка
click for enlarge 1920 X 1953 313.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1929 307.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1812 290.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1934 285.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1934 295.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1901 287.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1889 287.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1944 298.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1561 245.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1980 300.4 Kb picture
Zagria 11-11-2012 01:52

Ну и Сабатти Адлер дс фикса 0.5 ствол 660мм
click for enlarge 1920 X 1953 289.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1950 294.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1886 279.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2032 306.1 Kb picture
[
click for enlarge 1920 X 2016 305.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2025 307.5 Kb picture
RW1AW 11-11-2012 06:00

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Камрады, вот толкуете толкуете про равномерность, а я читаю и читаю. А примера идеала что то не видно

Алекс, какое ДС использовалось в Вашем примере ?
Поскольку тесты серий у Вячеслава (Zagria) и Mихаила (Venture) c получека, будем ( для начала...и если нет возражений ) сравнивать результаты, полученные при отстреле из ДС 0.5. Мне лично более интересен цилиндр и цилиндр с напором и варианты снаряжения для них буду отстреливать обязательно, но позднее, раз начали с получека.
Тему и открыли для поиска т.н "грааля" :-)( как сказал уважаемый ДЕМ )т.е варианта снаряжения ( для своего оружия ! ) с хорошей равномерностью осыпи при сохранении остальных параметров на должном уровне ( кучность, резкость )
По обработке мишеней ( пометка пробоин цветным маркером, подсчет пробоин и % анализ поражения мишени, фотографирование, обработка фотографий для web формата сайта ) :-)
Это требует , увы, :-) бОльшего времени...чем снаряжение и отстрел...
и ...не так приятно :-)...особенно обработка мишеней после стрельбы мелкими номерами. "Но раз уж взялся за гуж...не говори, что не дюж..."
На след. неделе тоже продолжу снаряжаться в 12К и отстрел будет с получека. ( постараюсь в след. воскресенье отстрелять )
Пока готовлю мишенные щиты с "очком" посередине и крепежом одинаковых толстых справочников ( типа желтые страницы ) на этом щите, за этим очком...для параллельной проверки резкости выстрела в сериях...Да и отстрел будет со станка через хрон - скорость тоже посмотрим.
Повторюсь..не зря говорят - торопись медленно.
Мишени Михаила приедут ко мне с оказией сегодня вечером. В понедельник сфотографирую и постараюсь оперативно выложить.
А что каcаемо идеала...будем искать :-)))

Zagria 11-11-2012 06:50

Обновил фото...надеюсь так будет лучше видно...
Из своих выводов....все глубочайшее ИМХО
1. Замена штатного амортизатора, на п/к и Биор-е,на амортизатор из пробки заметного улучшения равномерности не дает
2. На Биор равномерность заметно лучше чем на п/к
3. комбинация п/э обтюратор+ДВП б/к+ звезда показал наилучшию равномерность осыпи( жаль мало таких патронов зарядил, но это поправимо)
4. Фиксированные дс дают однозначно более равномерную осыпь по сравнению со сменными, даже на стволе короче на 10см...сгущение к центру конечно больше у длинного ствола при одинаковом дс
Заряжу несколько вариантов с ДВП и если позволит врямя и погода отстреляю и выложу фото
1. п/э обтюр +ДВП+ дробь 6,5,4,2,2/0+звезда
2.п/э обтюр +пробка и ДВП+ дробь та же+звезда
3.Биор Гаул. Н-14. http://www.siarm.com/product_i...gt5gb1q0qh664k2 +ДВП или пробка + та же дробь+ звезда...что то мне подсказывает что должно получится не плохо, особенно с крупными номерами.
Ну а на #9 7,5 и 7 мне выше крыши хватает скит-пистона и дисперсантов и фирменных от Гауланди и своих....с Адлера вообще просто чудесно ))


RW1AW 11-11-2012 07:24

quote:
Originally posted by Zagria:

3. комбинация п/э обтюратор+ДВП б/к+ звезда показал наилучшую равномерность осыпи( жаль мало таких патронов зарядил, но это поправимо)
4. Фиксированные дс дают однозначно более равномерную осыпь по сравнению со сменными

Вячеслав, спасибо за анализ мишеней и оперативность!
Пункты 3 и 4 реально порадовали.
Увы, информативность фото, только при увеличении формата не повысилась.
При раскрытии ( увеличении ) все хорошо ес-но видно, но как уже писал ДЕМ - "оперативная память" быстро забывает первую картинку при просмотре следующей. При пометке пробоин цветным маркером будет намного нагляднее.

M.Venture 11-11-2012 07:40

quote:
Много эксперементировал и с пробкой в том числе, но это получилось лучшее из всего.

На мой взгляд, хорошая осыпь, сгущение к центру есть!
Идеального мы все тут пока ничего не видим, собственно и затеяли эту тему, чтобы на практике проверить многочисленные рекомендации. Иногда некоторые вещи, которые подаются как аксиомы, не работают. Так у меня было с картечью: "классики" везде пишут - картечь должна стоять столбиком, но у меня ни один из этих способов себя не показал вообще никак! А получилось хорошо только тогда, когда снарядил патрон без центральных картечин (по 6 в ряд), и с обычной укладкой. Это так, для примера. Короче, пробовать надо, тогда и получится.
Кстати, уже почуствовал пользу от этих упражнений: убедился, что даже просто манипулируя только с контейнером, обкладками и пр., то есть не трогая порох, пыжи - получаются отличные друг от друга результаты.
Ув. Zagria: Ваши мишени трудновато воспринимать, всё-таки их надо обрабатывать... Я, например, в крайнем тесте обводил попадания на обратной (чистой) стороне мишени, как коллеги просили. Получилось удобочитаемо. Кстати, не так уж это и трудно - пока обводишь, одновременно и считаешь. Дробь N4 очень удобна - не крупная и не мелкая.
С уважением,

Zagria 11-11-2012 12:52

quote:
Originally posted by RW1AW:

При раскрытии ( увеличении ) все хорошо ес-но видно, но как уже писал ДЕМ - "оперативная память" быстро забывает первую картинку при просмотре следующей. При пометке пробоин цветным маркером будет намного нагляднее.

А.Э. Не мне Вам расказывать что 100дольки нужны не для сравнения при помощи " оперативной памяти"....кому интересно откроет, посчитает цифирьки...и сделает выводы...без визуального сравнения...голая арифметика для этого и выкладываю...каюсь грешен- надо бы хотя бы по три каждого варианта- но хлопотно это...ленюсь но хоть по этой " малой толике"-человек посмотрит и сделае какие то выводы... ведь не корысти ради выкладывал, а токмо для пользы ищущим и страждущим
С уважением!

Kolominec77 11-11-2012 12:58

quote:
Originally posted by RW1AW:

Алекс, какое ДС использовалось в Вашем примере ?

По обработке мишеней ( пометка пробоин цветным маркером, подсчет пробоин и % анализ поражения мишени, фотографирование, обработка фотографий для web формата сайта ) :-)

Да, совсем забыл указать. ДС получек, ствол 750мм. Размер мишени 1.2х1 метра.

Отмечать конечно муторно, но что делать?! Без этого плохо видно пробоины в листе.

M.Venture 11-11-2012 20:48

Сегодня отстрелял 8 вариантов в более комфортных условиях.)) Заодно вубедился, что при "закрытой" планке ружье низит см на 10-15.
Был там и бесконтейнерный вариант. По равномернсти он дал один из лучших результатов, как и ожидалось, но отдача с ним СУЩЕСТВЕННО больше (разница диаметров гильзы и ствола). Наверняка с папковой гильзой будет лучше, но где они, эти гильзы в 16-м калибре? Старые лопаются вдоль 4 шт из 5.
Некоторые варианты показали вполне достойные показатели! Так что нет смысла возвращаться к папке. Кучность везде из получока от 70 до 80%...
Суррогатные обкладки не продемонстрировали преимуществ перед контейнером.
Есть интересный вариант, показавший очень хорошее сгущение к центру (нижняя треть снаряда пересыпана крахмалом, а верхние 2/3 - пробковой крошкой). Получился, как побочный продукт))), интересный патрон на зайца/гуся (надо только проверить его в варианте с N2).
Короче, посмотрите - и жду критичских замечаний.
Снимки мишеней попрошу вложить Александра (RW1AW), ему и обработанные мишени с оказией завтра утром отправлю...
RW1AW 11-11-2012 22:12

ОК - мишени получил.
------
02.30МСК. сфотографировал мишени присланные Михаилом ( Venture )
Впечатлила РАБОТА, оперативно проделанная Михаилом по обработке мишеней и их подготовке для выкладки на сайт - спасибо ( очень информативно )!
Больше понравилось снаряжение на 92м порошке, впечатлили мишени N5 и N8 ( хотя N 4, 6 и 7 - тоже вполне зачетные :-)
Подробнее отпишусь завтра ( вернее сегодня ) днем - через 4 часа - на работу :-)))
click for enlarge 1500 X 1402 455.5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1431 451.5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1433 472.2 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1496 490.6 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1440 462.2 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1483 498.9 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1463 507.1 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1423 469.4 Kb picture
venture 12-11-2012 09:26

Александр (RW1AW)- спасибо! мне бы ни в жисть так не сфотографировать!))
RW1AW 12-11-2012 10:55

SORRY - смог только ночью выложить. Днем дооборудовали с Олегом ( FOV ), он и привез в Питер оперативно твои мишени, рабочее место для снаряжения патронов...заполночь только закончили...проверяли новые матрицы. Впечатления очень позитивные...На этой неделе начну на них крутить.
( подробнее - в PM и по телефону )
click for enlarge 1500 X 996 589.0 Kb picture
click for enlarge 996 X 1500 500.7 Kb picture
Freehunter 12-11-2012 12:38

Огромное спасибо. Сохранил ссылку, чтобы не потерять.
По моему скромному мнению:
1. Нет смысла в обкладках из ПЭ гильзы 20к. Дробь N4 идеально согласовывается с этим стволом и толстые обкладки только портят результат.
2. Т. к. дробь согласована, Р мах в пределах нормы, то добавка буферных составов не повлияла на качество осыпи.
3. Увеличение плотности заряжания за счет добавки картонных прокладок в безконтейнерном патроне (вариант 4) вызвало увеличение начальной скорости без увеличения Рмах и ухудшения качества осыпи. Отдача плата за начальную скорость. Уменьшилось ДД. Что позволяет сделать вывод - кучность слабо зависит или даже не зависит от начальной скорости.
4. Деформация дроби за счет истирания в стволе заметно не сказывается на качестве осыпи. Но нужно не забывать, что это ружье Меркель с идеально отполированными не хромированными стволами. Контейнер с легкими наборными и разрушающимися пыжами, это только защита от освинцовки и ощутимо не влияет на показатели качества осыпи.
5. И это результаты из получока. Представляю, что будет из чока. При моей стрелковой подготовке, я бы стрелял не ближе 40 м и мудрил, как бы уменьшить кучность без потери равномерности. Это ружье для стрелка спортивного уровня, не для среднестатистического охотника.
С увеличение дистанции равномерность увеличивается.
RW1AW 12-11-2012 12:47

немного юмора :
на этом фото можно посмотреть...и маленькие патроны / "для блондинок" :-)/
c навеской 20гр. :-))) Посмотрим какую равномерность они дадут...:-)))
click for enlarge 1500 X 894 446.8 Kb picture
ruslan.amba 12-11-2012 13:05

quote:
Originally posted by RW1AW:
немного юмора :
на этом фото можно посмотреть...и маленькие патроны / "для блондинок" :-)/
c навеской 20гр. :-))) Посмотрим какую равномерность они дадут...:-)))

Завальцовка или звезда?Какой порох и навеска?Заряжал подобные с завальцовкой и в латуни с 20ю гр.Применял Ирбис-24 и дробь N8и10.Перепелки падают,но эффективно не далее 20метров.По бумаге тоже ничего осыпь на 20метров.Дальше не стрелял.
venture 12-11-2012 13:18

quote:
Originally posted by Freehunter:
Огромное спасибо. Сохранил ссылку, чтобы не потерять.
По моему скромному мнению:
1. Нет смысла в обкладках из ПЭ гильзы 20к. Дробь N4 идеально согласовывается с этим стволом и толстые обкладки только портят результат.
2. Т. к. дробь согласована, Р мах в пределах нормы, то добавка буферных составов не повлияла на качество осыпи.
3. Увеличение плотности заряжания за счет добавки картонных прокладок в безконтейнерном патроне (вариант 4) вызвало увеличение начальной скорости без увеличения Рмах и ухудшения качества осыпи. Отдача плата за начальную скорость. Уменьшилось ДД. Что позволяет сделать вывод - кучность слабо зависит или даже не зависит от начальной скорости.
4. Деформация дроби за счет истирания в стволе заметно не сказывается на качестве осыпи. Но нужно не забывать, что это ружье Меркель с идеально отполированными не хромированными стволами. Контейнер с легкими наборными и разрушающимися пыжами, это только защита от освинцовки и ощутимо не влияет на показатели качества осыпи.
5. И это результаты из получока. Представляю, что будет из чока. При моей стрелковой подготовке, я бы стрелял не ближе 40 м и мудрил, как бы уменьшить кучность без потери равномерности. Это ружье для стрелка спортивного уровня, не для среднестатистического охотника.
С увеличение дистанции равномерность увеличивается.

Большое спасибо, что откликнулись!
Мои комментарии к Вашим замечаниям:
1.Согласен на 100%. Это был просто эксперимент. Сам убежден, что нет нужды городить самоделы-обкладки, если есть фабричный тонкостенный контейнер - проще с ними что-то мудрить. Как показывает практика, можно не кардинально, но существенно менять осыпь.
2. Не совсем согласен - появилось более выраженное сгущение к центру.
3. Вы считаете, что осыпь ухудшилась? Я бы сказал, что она стала более равномерной... Насчет скорости/давления бесконтейнерного патрона не знаю, не мерил никогда - наверное Вы правы. Возросшую существенно отдачу (даже с крахмалом было полегче) отношу за счет ударного входа столбика дроби в ствол с короткими и крутыми переходами (фамильная черта немцев). Пластиковая гильза шире папковой, контейнера нет-амортизировать нечему. За патронником четко были заметны следы от дроби.
4. Согласен.
5. Я тоже. Сначала хотел мудрить дисперсант, но потом передумал. для меня проще отпустить (или не подпустить) туже утку на 30-40 метров, и удержаться от выстрела накоротке.
С уважением

RW1AW 12-11-2012 13:24

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Завальцовка или звезда?Какой порох и навеска?

Завальцовка, порох - C7SV, навеска 1.2гр. дробь N8 - 20гр.
( Стреляная гильза 12х70 подрезается до 52мм, на снимке...для наглядности "внутренностей" - подрезана новая гильза ШЕДДИТ 12х70 )

RW1AW 12-11-2012 13:28

quote:
Originally posted by venture:

удержаться от выстрела накоротке.

Вот где в масть - стволы для Меркеля цилиндр/цилиндр с напором :-)

venture 12-11-2012 14:33

Я некоторое время колебался: как снаряжать "боевые" патроны с 4-кой для охоты (на G-3000 с 28гр или на M-92S с 32гр). Сейчас пришел к выводу, что всё-таки буду снаряжать на M-92S. Всё-таки, это патроны для осени. Они также хороши и по витютеням, тетеревам. Разница-то всего на 24 дробинки, но летят по другому. А для уток - любимая 6-ка с двухдольным контейнером и звездой. Для летних охот по той же утке поработаю над патроном с 7-кой - вот его постараюсь разукучнить и довести до 50-55%(4-х дольный контейнер, разрезанный пополам, наверное под закрутку, + разные известные способы).
И ещё остается 2-ка: заяц-русак, гусь. Вот здесь без вариантов M-92S с 32 гр. дроби, двухдольным контейнером и с комбинированной пересыпкой крахмал+пробковая крошка в соотношении 1/3 к 2/3.
В следующий раз отстреляю патроны уже предокончательном варианте и на разных номерах.
Кстати, о пользе пробковых пыжей: Вы попробуйте пострелять из легонького ружья (2,5 кг., но не проверял) навеской хотя бы 30гр. Я попробовал: патронами СКМ с ПК Гуаланди - после двух выстрелов хочется сделать перерыв! А с пробковыми пыжами-комфортно и в удовольствие! Не считая прочих благ!
Freehunter 12-11-2012 16:33


IMHO. Я не могу определить худший патрон в этой серии. На охоте на 35м в круге 75 см там даже бекасу деваться некуда, а утке тем более. И это дробь четверка. Практически все дробины в листе мишени.
В безконтейнерном варианте за счет уменьшения хода сжатия пыжей увеличилась плотность заряжания.
По науке, при увеличении плотности заряжания без изменения навесок заряд/снаряд пик давления и точка конца горения пороха смещаются к казне, увеличивается второй, адиабатический период выстрела, большая части энергии пороховых газов превратится в кинетическую энергию снаряда дроби, увеличивается дульная скорость, при этом уменьшается дульное давление. При таком варианте, снаряжения без увеличения веса заряда пороха, Р мах не должно изменится.
Максимальная скорость отдачи это дульная скорость отдачи из уравнения сохранения импульса зависящая при прочих равный, как в нашем случае, только от квадрата начальной скорости плюс приращение скорости отдачи в период последействия, которое прямо зависит от величины дульного давления, при чем эта зависимость близка к квадратичной и от плотности заряжания - зависимость обратная, степень зависимости первая.
Вышеизложенное позволяет мне утверждать, что увеличения отдачи связано только с увеличением дульной скорости. Приращение скорости отдачи за период последействия при этом даже уменьшилось по сравнению с другими способами снаряжения 28 граммовых патроном.
Повторюсь. Безконтейнерный вариант убеждает меня в том, что увеличение дульной скорости при неизменном Рмах не уменьшает кучность и не увеличивает диаметр осыпи.
Это еще один плюс в пользу тех, кто считает, что выгоднее разогнать 32 г семерки на порохе с высокой прогрессивностью горения и получить ту же плотность осыпи и достаточную скорость удара, как 50 г пятерки с начальной скоростью 375 м/с. И при этом нет необходимость выпускать Рмах за 650 бар.
То небольшое сгущение к центру, что наблюдается в некоторых вариантах исчезнет на реальной дистанции стрельбы 45-50 м. Если применить какую-то нестандартную мишень с диаметром равным диаметру осыпи на этих дистанциях.
L_YV 12-11-2012 17:28

quote:
Originally posted by Freehunter:

Это еще один плюс в пользу тех, кто считает, что выгоднее разогнать 32 г семерки на порохе с высокой прогрессивностью горения и получить ту же плотность осыпи и достаточную скорость удара, как 50 г пятерки с начальной скоростью 375 м/с.

Вы забываете, что чем мельче дробь и чем выше ее скорость, тем быстрее она эту скорость теряет, а соответственно и энергию.

amster21 12-11-2012 23:53

Одним из способов уменьшения кучности , скажем с 80% до 60% , является переход с твердой дроби на мягкую . Простое решение . Увеличиваете убойный круг , все элементы любимого патрона сохраняются. Для G-3000 должно с получиться хорошо ... по теории . Если вам нужно сильнее , проконсультируйтесь у Пульвера о экспериментах с Рекс-2.
venture 13-11-2012 09:53

quote:
Originally posted by amster21:
Одним из способов уменьшения кучности , скажем с 80% до 60% , является переход с твердой дроби на мягкую . Простое решение . Увеличиваете убойный круг , все элементы любимого патрона сохраняются. Для G-3000 должно с получиться хорошо ... по теории . Если вам нужно сильнее , проконсультируйтесь у Пульвера о экспериментах с Рекс-2.

Спасибо, но мне такой способ не нравится, имхо. Разукучнить гораздо проще, чем наоборот, и способов есть масса. Собственно говоря, сделаю это только для 7-ки. Остальные оставлю как есть: утки в наших краях пуганные, стрелять приходится гораздо чаще далеко, чем под носом. Русаки тоже поднимаются почти на пределе дробового выстрела. А на 40-50 метрах будет самое то!
click for enlarge 600 X 800 310.9 Kb picture

Минус 32 градуса. Патрон с M92S, рязанским обтюратором, пробковым пыжом и дробью n:2 в контейнере отработал, как всегда, на "отлично".

Андреевич 13-11-2012 12:17

quote:
Минус 32 градуса.

Ужассс!!! Я при такой температуре не проживу и часа! Какая охота?
amster21 13-11-2012 12:25

Хорошая фотография . Сразу повеяло зимой и морозом .
venture 13-11-2012 12:39

quote:
Originally posted by Андреевич:

Ужассс!!! Я при такой температуре не проживу и часа! Какая охота?

А что делать?! В отличии от местных, мы-городские- не можем выбирать... Дай-то Бог вообще на охоту выбраться!
Одеваешься потеплее, как капуста, но лишь бы не тяжело, из теплой машины выскочил - пробежался в темпе - обратно греться!

Pulver 13-11-2012 12:47

quote:
Если вам нужно сильнее , проконсультируйтесь у Пульвера о экспериментах с Рекс-2.
amster21, что не припоминаю, где я пытался раскучнить, а уж тем более что-то советовал по понижению кучности на СРЕДНИХ и КРУПНЫХ номерах дроби.
venture 13-11-2012 12:50

RW1AW тоже подготовился к тесту - скоро увидим!
billibons30 13-11-2012 14:06

quote:
А что делать?! В отличии от местных, мы-городские- не можем выбирать... Дай-то Бог вообще на охоту выбраться!
Одеваешься потеплее, как капуста, но лишь бы не тяжело, из теплой машины выскочил - пробежался в темпе - обратно греться!

+1000
RW1AW 13-11-2012 14:21

quote:
Originally posted by venture:

RW1AW тоже подготовился к тесту - скоро увидим!


В воскресенье ( надеюсь ) поеду в Песочку ( СК Невский )стрелять.
В будни работы очень много...постоянный цейтнот.
Все и сразу...не стОит :-) / потом обрабатывать мишени обязательно надо / Начну тоже с получека в 12К. На 6ке и 2ке.
Где то так...

amster21 13-11-2012 14:51

"...что не припоминаю, где я пытался раскучнить..."

Вы рассказывали о тонком подборе навесок Рекс-2 . Где вам пришлось уменьшать навеску пороха . Т.е. этод метод (подробности не опысываю) можно использовать для понижения кучности (в разумных пределах) , или мой совет -применить мягкую дробь ( типа Главпатрон ШОМ ) - из той же оперы . Но ,мне кажется, Вентуре это все не надо. Он просто "тащится" от великолепной кучности своего ствола.

venture 13-11-2012 17:15

quote:
Originally posted by amster21:
"...что не припоминаю, где я пытался раскучнить..."

Вы рассказывали о тонком подборе навесок Рекс-2 . Где вам пришлось уменьшать навеску пороха . Т.е. этод метод (подробности не опысываю) можно использовать для понижения кучности (в разумных пределах) , или мой совет -применить мягкую дробь ( типа Главпатрон ШОМ ) - из той же оперы . Но ,мне кажется, Вентуре это все не надо. Он просто "тащится" от великолепной кучности своего ствола.

Вы обиделись, что я не принял Ваш совет по мягкой дроби? Да, имхо, мне она точно не нужна.
Жаль, что обсуждение темы для Вас свелось к выводу, что я "тащусь" от кучности. Хотя, и это правда, мне действительно нравятся немецкие ружья и моё в том числе: кучностью, резкостью, прикладистостью. И в этом что-то есть!
Я мог бы Вам продемонстрировать и другие мишени из этого же ружья - на других пыжах (пенополистирольных)...Но это из области неудачных опытов.
Смысл этой темы - в общении, передаче опыта, коллективном размышлении.
с уважением,

amster21 13-11-2012 17:55

quote:
venture

И совсем я не обиделся. В голове у меня крутятся вопросы напрямую не связанные с темой . Например :
1.Ваше обьяснение увода ТП вправо-вниз на порохе G-3000.
2.Ваше обьяснение увода ТП вниз на порохе 92.
3.Какая , по вашему мнению, принципиальная разница в снаряжении у осыпи на мишени N 5 в отличии от остальных.
4.Только не говорите , что "мазали" - не поверю.
5. А насчет окон - нет их на ваших мишенях , есть уменьшение диаметра (кучно) убойного круга плюс отдельные дикие дробины.
venture 13-11-2012 18:21

quote:
Originally posted by amster21:

И совсем я не обиделся. В голове у меня крутятся вопросы напрямую не связанные с темой . Например :
1.Ваше обьяснение увода ТП вправо-вниз на порохе G-3000.
2.Ваше обьяснение увода ТП вниз на порохе 92.
3.Какая , по вашему мнению, принципиальная разница в снаряжении у осыпи на мишени N 5 в отличии от остальных.
4.Только не говорите , что "мазали" - не поверю.
5. А насчет окон - нет их на ваших мишенях , есть уменьшение диаметра (кучно) убойного круга плюс отдельные дикие дробины.

Все банально просто!
По пунктам:
1. На самом деле ВЛЕВО-вниз (мишень то показана с изнанки). Правый ствол немного "крестит" влево. Мушка достаточно крупная, закрывает приличное поле на мишени - интуитивно целишься чуть ниже. Тир пулевой, полумрак, очень неудобно стрелять из дробовика. Вообще предпочитаю стрелять при естественном освещении.
Не люблю крупные мушки. Для охоты хорошо, а по мишени - нет. Буду менять - более мелкую уже купил.
2. Просто ввел корректировку в прицеливание.
3. Принципиальной разницы нет, но на 92-м порохе заметней стало проявляться сгущение к центру. И это попадание по мишени очень удачное - строго по центру, так что выглядит наиболее наглядно.
4. Зря! "Никому верить нельзя! Мне - можно!"(Мюллер)
5. На 92-м равномерность лучше при ТОЙ ЖЕ кучности, причем на всех вариациях с контейнером. На G-3000 тоже хорошо, но есть и отдельные мишени, которые мне точно не нравятся (например, N1 и, в какой-то мере не очень понятна N3, но тут выстрел существенно "ушел").

amster21 13-11-2012 19:44

quote:
На 92-м равномерность лучше при ТОЙ ЖЕ кучности, причем на всех вариациях

Т.е. вследствии более медленного разгона деформация дроби меньше , а влияние ДД на осыпь незначительно ? Это и есть один из наиболее важных факторов ? Или это вибрации ствола , зависящие от пороха и "крепкости" заряда ?
M.Venture 13-11-2012 21:46

quote:
.е. вследствии более медленного разгона деформация дроби меньше , а влияние ДД на осыпь незначительно ? Это и есть один из наиболее важных факторов ? Или это вибрации ствола , зависящие от пороха и "крепкости" заряда ?

Хорошие вопросы Вы задали, самое главное - простые...))) Для того, чтобы на них ответить, надо, как минимум, иметь соответствующее образование. Я же - просто прилежный практик, трезво оценивающий свои скромные возможности и не желающий "наломать дров". Просто я решил отработать патроны, которые я мог бы собирать для себя всегда, не будучи зависимым от запасов комплектующих. Сегодня и через 10 лет, и чтобы эти патроны были стабильны по выбранным мною характеристикам. Поэтому начал экспериментировать прежде всего с пыжами, стараясь найти материал, который давал нужные характеристики и был бы всегда доступен. Перебрав и попробовав многое, я совершенно самостоятельно пришел к пробке, и этим удовлетворен полностью. Позже, натолкнувшись на ссылку уважаемого Freehanter, я с удовлетворением констатировал, что эти пробковые пыжи существуют давным-давно и их даже можно запросто купить на сайте Siarm. Значит, я самостоятельно пришел к нужному решению. Самое главное, что получив возможность "погонять" свои патроны на балстволе (за это очередной раз спасибо М.Иванову), я попробовал разные варианты снаряжения пыжами, но лучшие результаты неизменно давали пыжи на пробке.Увидел также и то, что патроны, которые считал неплохими, по своим характеристикам сильно отличаются от оптимальных. Но самое главное-удалось "поймать" зависимости высоты пробкового пыжа и давлениями. Принимая за эталон характеристики патрона с фирменным ПК Гуаланди или B@P под охотничьи навески дроби, удалось выяснить, что это эквивалентно высоте пробкового пыжа 10мм для M92S и 13-15мм для G-3000/32. Всё! Теперь можно пользоваться информацией о навесках, публикуемых изготовителями порохов 1 в 1. Так решилась моя задача.
Но мы отвлеклись!))) Касательно Ваших вопросов. Судите сами: патрон на G-3000 при этих навесках развивает среднее давление 596Bar и дробь вылетает со средней скоростью 397 м/сек, на M-92S примененные мною навески дают среднее давление 610 Bar и среднюю скорость 403 м/сек. Глядя на цифры, можно сказать, что это одинаковые патроны, если не считать, что в одном 28 гр. дроби, а в другом - 32 гр. Стволы чистенькие, порох утилизируется однозначно эффективно, поэтому смею предположить, что влияние ДД в обоих случаях несущественно. Ствол один и тот же, и как он там вибрирует - вне моего понимания. А вот высота столбика дроби - разная, 32гр незначительно (на 3мм), но выше! Может в этом дело, ведь дробь тоже амортизатор? Не знаю... Я склонен думать, что дело прежде всего в различных характеристиках самих порохов, так удачно подходящих к подобранной мною комплектации и стволу. Ведь не задалось же у меня с порохом МВх36, а ведь поначалу он казался мне самым перспективным! Сделав к нему 2 подхода на балстволе, я от него отказался, даже до стрельбы дело не дошло! Как-то он неадекватно реагирует на изменение навески пороха, то давление и скорость малы, то при незначительном (на 0,1гр) увеличении навески давление "выпрыгивает" за черту при ничтожном приросте скорости...
Короче, лично мне хватит этих двух порохов, а на "черный" день есть Сунар-42.

Kolominec77 13-11-2012 23:27

quote:
Originally posted by M.Venture:

Ведь не задалось же у меня с порохом МВх36, а ведь поначалу он казался мне самым перспективным! Сделав к нему 2 подхода на балстволе, я от него отказался, даже до стрельбы дело не дошло! Как-то он неадекватно реагирует на изменение навески пороха, то давление и скорость малы, то при незначительном (на 0,1гр) увеличении навески давление "выпрыгивает" за черту при ничтожном приросте скорости...


Вот это новость...Собрался эксперементировать именно с ним, а теперь что то как то боязно стало отстреливать что накрутил....
billibons30 14-11-2012 12:08

Жалко только , что ваши труды направлены на тесты с импортными порохами ! Ведь для 99 процентов охотников эти пороха недосягаемые .
Нужно больше проводить тестов на Сунаре . Я вот тоже жду результатов тестов на бал стволе с которыми любезно помогает Михаил Юрьевич . Для меня главное понять давление и скорость полета при использовании пробкового пыжа и звездовании гильзы.
Kolominec77 14-11-2012 12:32

quote:
Originally posted by billibons30:

Жалко только , что ваши труды направлены на тесты с импортными порохами ! Ведь для 99 процентов охотников эти пороха недосягаемые .


Ну почему же, я собирался после побеждения (или не побеждения) 36го плотно заняться Соколом, ибо Сунары у нас про таким ценам что жаба душит их покупать на корню.
billibons30 14-11-2012 12:50

Вы так говорите будто- бы импортные пороха легче , а главное дешевле сунара достать.
Мне кажется что по соколу Инфы предостаточно , а вот по Сунар 35 например очень мало , а на пробковых пыжах и вовсе нет.
Лично я сосредоточу свои усиля в данном направлении.
RW1AW 14-11-2012 01:07

Да, с порохами сейчас странная ситуация...при желании, легче найти импортные,под нужные навески чем отечественные, да и то в Москве... В Питере, еще пару-тройку месяцев тому назад можно было найти Сунары, успел взять 42й...сейчас только Сокол на прилавках, да и в одном из магазинов Vectan D20 засветился... Поэтому начал снаряжаться к воскресенью на импорте... из "резерва главного командования" :-)
Сделал серии 28-32-36гр. Завтра ( вернее сегодня ) вечером продолжу.
click for enlarge 1500 X 1405 803.4 Kb picture
M.Venture 14-11-2012 01:28

Огромный плюс импортных порохов - они стабильны по качеству. Ниши пороха тоже неплохие, но каждая партия - это по сути различные пороха. Не превышайте рекомендованные производителем навески - с пробковыми пыжами будет, как минимум, всё нормально. Опасаться экспериментов "в слепую" надо с войлочными и фетровыми пыжами - они очень нестандартно повышают давление. Нынешнего качества отечественные ДВП - тоже "не подарок":либо просалены насмерть так, что похожи на деревяшки, либо пропитаны каким-то маслом, аж льется. Особенно осторожно с ними надо быть при "звезде" - одного пыжа в 10мм точно мало, давление подпрыгивает! А класть по 2 шт-прошай звезда - места не хватает с контейнером. Про пыжи из пенополистирола рекомендую вообще забыть.
Так что к поискам пыжа подтолкнула плачевная ситуация с комплектующими в наших магазинах.
Старый добрый Сокол тем хорош, что позволяет вовремя остановиться из-за повышенной отдачи. Народ хвалит Рексы - тоже смотрю на них положительно.
billibons30 14-11-2012 08:19

quote:
Да, с порохами сейчас странная ситуация...при желании, легче найти импортные,под нужные навески чем отечественные, да и то в Москве... В Питере, еще пару-тройку месяцев тому назад можно было найти Сунары, успел взять 42й...сейчас только Сокол на прилавках, да и в одном из магазинов Vectan D20 засветился... Поэтому начал снаряжаться к воскресенью на импорте... из "резерва главного командования" :-)
Сделал серии 28-32-36гр. Завтра ( вернее сегодня ) вечером продолжу.

а что внутри контейнера в первом патроне? под дробью? если это пыж , то почему в контейнере ,а не под ним?
Pulver 14-11-2012 09:22

quote:
RW1AW
У Вас есть возможность зарядить 28гр мелкой(!) дроби на Пистон-Скит на порохе и навесках как в первом патроне? Для сравнения.


Pulver 14-11-2012 09:22

quote:
RW1AW
У Вас есть возможность зарядить 28гр мелкой(!) дроби на Пистон-Скит на порохе и навесках как в первом патроне? Для сравнения.

P/S Шестерка крупна уже для него него будет...

Grey66 14-11-2012 09:33

quote:
а что внутри контейнера в первом патроне? под дробью? если это пыж , то почему в контейнере ,а не под ним?

Место лишнее в контейнере выбрано. Рязанская комплектуха на 35 гр дроби среднего размера расчитана. Я тоже так поступаю.
venture 14-11-2012 09:50

quote:
Originally posted by Pulver:
У Вас есть возможность зарядить 28гр мелкой(!) дроби на Пистон-Скит на порохе и навесках как в первом патроне? Для сравнения.

P/S Шестерка крупна уже для него него будет...

Да, было бы тоже интересно взглянуть. Я тоже пробовал для сравнения ПК Гуаланди и мой обычный вариант, что на мишенях, на G3000. Отдача на ПК окаазалась заметно жестче, кучность примерно такая же.

RW1AW 14-11-2012 10:17

quote:
Originally posted by Pulver:

У Вас есть возможность зарядить 28гр мелкой(!) дроби на Пистон-Скит на порохе и навесках как в первом патроне? Для сравнения.
P/S Шестерка крупна уже для него него будет...

Да есть, и уже снаряжено 8кой ( в ПК и на пробке )
Считать и обводить маркером пробоины в мишенях от мелкой дроби, еще то эротическое занятие :-)
Хотя общая картина видна будет и без подсчета.
Фотографии снаряжения в полном объеме ( на ПК и пробке ) выложу позднее.

RW1AW 14-11-2012 10:23

quote:
Originally posted by Grey66:

quote:
а что внутри контейнера в первом патроне? под дробью? если это пыж , то почему в контейнере ,а не под ним?

Место лишнее в контейнере выбрано. Рязанская комплектуха на 35 гр дроби среднего размера расчитана. Я тоже так поступаю.


Совершенно верно, там пробка для выборки "лишнего объема" контейнера.
( использую 2-6мм пробку 20калибра )Можно и отрезок ДВП ( хорошего качества, но с тоненькой картонкой ...но пробка, имхо - оптимальна для этого действа)
В хороших фирменных патронах практика использования пробковой подложки в контейнер давно используется

Avega 14-11-2012 10:39

А скажите,пробку внутри контейнера прикрываете прокладкой,или дробь укладывается непосредственно на пробку. Не прилипает ,в таком случае, дробь к пробке?
Zagria 14-11-2012 10:43

quote:
Originally posted by Pulver:

posted 14-11-2012 09:22
quote:
RW1AW
У Вас есть возможность зарядить 28гр мелкой(!) дроби на Пистон-Скит на порохе и навесках как в первом патроне? Для сравнения.
P/S Шестерка крупна уже для него него будет...

edit log

#224 IP

Дима я уже зарядил на 7ке и 9ке на 1,6 G3000..на выходных отстреляю...ну и еще несколько вариантов....




RW1AW 14-11-2012 10:55

quote:
Originally posted by Avega:

А скажите,пробку внутри контейнера прикрываете прокладкой,или дробь укладывается непосредственно на пробку. Не прилипает ,в таком случае, дробь к пробке?


У меня на всех пробковых пыжах - тонкая бумажная прокладочка от малярного скотча. ( полосы скотча на пластины пробки - перед вырезкой пыжей,второй плюс применения малярного скотча - идеально ровная кромка по радиусу готового самодельного пыжа, на фирменной пробке ( от 2 до 20мм - такая "бумажка" тоже есть )
Все ОК, подлипа дроби нет

click for enlarge 1500 X 989 691.0 Kb picture

FOV 14-11-2012 10:56

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Пулвер:
[Б]У Вас есть возможность зарядить 28гр мелкой(!) дроби на Пистон-Скит на порохе и навесках как в первом патроне? Для сравнения.

[/Б][/QУОТЕ]

На Пистоп-Скит патрон получается плохо, проваливается звезда. По крайней мере на Н23. Н25 в последнее время не найти. Этот патрон отлично складывается на Гуаланди25 и Главпатрон26 Спорт.

RW1AW 14-11-2012 11:11

quote:
Originally posted by venture:

Отдача на ПК окаазалась заметно жестче, кучность примерно такая же.



Каждый делает патроны для своих условий применения...
При большом минусе...на стенде не стреляем:-) , а вот на охоту ходим...
При минус 20-25 и ниже, амортизирующая структура ПК превращается в деревяшку, да и обтюратор начинает не штатно работать.
Пробка и при минус 30 работает отлично и предсказуемо...амортизирует нормально и вместе с картонной прокладкой страхует пластиковый обтюратор.
Хотя по нынешним зимам претензий к рязанскому обтюратору у меня нет.
Отлично работает и без картонки.

RW1AW 14-11-2012 11:14

quote:
Originally posted by FOV:

На Пистоп-Скит патрон получается плохо, проваливается звезда. По крайней мере на Н23. Н25 в последнее время не найти. Этот патрон отлично складывается на Гуаланди25 и Главпатрон26 Спорт.



Олег, благополучно до Москвы добрался?
( плодотворно потрудились... фото сбросил тебе на почту )
На G25 и ГП26 Спорт - отлично получается ( вчера тоже накрутил )
На этой фотографии - твой контроль качества спортивного 24гр патрона на первом Рексе с азотовским ПК Н28 :-)

click for enlarge 1500 X 989 560.9 Kb picture

Kolominec77 14-11-2012 12:47

quote:
Originally posted by M.Venture:
Нынешнего качества отечественные ДВП - тоже "не подарок":либо просалены насмерть так, что похожи на деревяшки, либо пропитаны каким-то маслом, аж льется. Особенно осторожно с ними надо быть при "звезде" - одного пыжа в 10мм точно мало, давление подпрыгивает! А класть по 2 шт-прошай звезда - места не хватает с контейнером.

Вот поэтому то я и хочу экспериментов с Соколом и пробковыми пыжами. Пробка не ДВП, сжимается почти в 0.
RW1AW 14-11-2012 13:11

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Вот поэтому то я и хочу экспериментов с Соколом и пробковыми пыжами.

С интересом посмотрим Ваши результаты, да и в других ветках, похоже... должны скоро появиться свежие данные по пробке с более доступными Соколом и Сунаром / не везде :-( /., надеюсь - в сравнении с ПК.
forummessage/11/337

forummessage/11/337
p.s
Пробка...похожа по свойствам на качественный ДВП...и у меня, имхо в 0 не сжимается ни пробка, ни ДВП...сжатие почти в 0 как у "пенки" - это не есть хорошо для основного дробового пыжа.

Pulver 14-11-2012 16:28

quote:
На Пистоп-Скит патрон получается плохо, проваливается звезда. По крайней мере на Н23. Н25 в последнее время не найти. Этот патрон отлично складывается на Гуаланди25 и Главпатрон26 Спорт.
F2*28 у меня нет, но собирал 24гр девятку на G-3000(1,45-1,5) и на Piston-Skeet Н23, там да звезда провалена малость, но нормальной закруткой все исправляется. К тому же, для таких случаев существуют гильзы с высоким донным пыжом(WOLF к примеру, у него еще и гильза короче стандартной на 2-2,5мм), да и более глубокий буртик продавить тоже проблем нет вроде... На РЕКС-II и даже Соколе - 28гр патрон c N7,5~9 на Piston-Skeet Н23 вообще собирается идеально в любую 70мм гильзу.
СкоЛ 14-11-2012 18:03

quote:
Originally posted by venture:

Минус 32 градуса. Патрон с M92S, рязанским обтюратором, пробковым пыжом и дробью n:2 в контейнере отработал, как всегда, на "отлично".

Может прекратите врать?! Судя повашему лицу на фото, мороз чуть больше минус 20градусов!....
Что подверждает ваш отчет о данной охоте за 30.01.12год.
Цитирую отрывок из вашего поста :
"С утра было -28, днем выше -22 не поднималось!
Взяли 3-х русаков из 5-ти поднятых, мне особенно повезло - взял пару, да и друг мой Валера ещё одного! А вечером потушили зайчика в печке, да в избе с друзьями-охотниками у жарко натопленной печки."
forummessage/75/684 .
Freehunter 14-11-2012 18:33

Пробка под дробь в контейнере положительно скажется на качестве осыпи т.к. уменьшит деформацию самого нижнего слоя дроби.
Главное предназначение пыжей это получение необходимого хода сжатия (плотности заряжания), а потом регулирование высоты заряжания под тот или иной способ завальцовки. Любая добавка сжимающихся материалов ПОД дробь увеличивает ход сжатия и уменьшает плотность заряжания, что при том же весе пороха приведет к уменьшению дульной скорости и увеличению дульного давления.
Если с заменой дроби N2 на дробь N7 на пару миллиметров уменьшилась высота заряжения, то самых правильный выход из этого положения увеличить глубину завальцовки звездой подкрукой на эти 2 мм. У меня это получается на обычном настольно сверлильном станке или настольной закрутке с обычное бронзовой матрицей от Ружес. На итальянском станке и с итальянскими матрицами уменьшить высоту патрона с 58 до 56 мм не вопрос.
Если не менять высоту патрона, то при увеличении хода сжатия нужно увеличить на пару сотых грамма вес заряда, чтобы не допустить уменьшения плотности заряжания.
Можно добавит в пыжевой набор 2 мм жесткого картона, желательно Д 18,6 - 18,7 мм в ПЭ гильзе 12 калибра на обтюратор, что бы не увеличивать потери на трение.
Считаю лишним обклеивание скотчем пробковых листов перед вырезкой пыжей. Это не позволит пробке разрушиться после вылета со ствола. На 2мм пробковой подкладке под ламинат это ни к чему. Может это и нужно, но на более толстых листах. Много зависит от конструкции пыжереза. Дробь не влипает в пробку, даже с ДВП не рекомендуют ставить картонную прокладку под дробь.
Это не позволит пробке разрушиться сразу после вылета со ствола. Чем тяжелее пыжи, тем больше они влияют на качество осыпи.
Обратите внимание, на сколько улучшилось качество осыпи при переходе с монолитных пыжей на наборные по выложенным в этой теме мишеням.

amster21 14-11-2012 19:54

quote:
Главное предназначение пыжей это получение необходимого хода сжатия

Если бы это было главным , то пыжи из пробки , "рыжиков" , гофрированного картона давали бы одинаковый результат - ход сжатия этих материалов одинаков.
Кстати , ход сжатия монолитного пыжа (как и вес) равен наборному... Главное - "...где-то рядом..."
RW1AW 14-11-2012 19:58

quote:
Originally posted by Freehunter:

Главное предназначение пыжей это получение необходимого хода сжатия (плотности заряжания), а потом регулирование высоты заряжания под тот или иной способ завальцовки. Любая добавка сжимающихся материалов ПОД дробь увеличивает ход сжатия и уменьшает плотность заряжания, что при том же весе пороха приведет к уменьшению дульной скорости и увеличению дульного давления.

Михаил, полностью с Вами согласен - классика.

quote:
Originally posted by Freehunter:

Считаю лишним обклеивание скотчем пробковых листов перед вырезкой пыжей.

Делаю это на 6 и 10мм пробке. 2ку использую фирменную - достал по случаю...
не отдирать же ;-)
Ламинатную пробку ( 1.5-2мм обклеивать скотчем...нет смысла )...этого и не делаю :-)На до бы наделать именно этого расходного материала побольше - расход большой...но уж очень удобен и главное практичен этот тонкий пробковый материал. ( кстати , ни один пробковый пыж...без скотча...6 и 10мм толщиной, после выстрела разрушенным не нашел...)

quote:
Originally posted by Freehunter:

Чем тяжелее пыжи, тем больше они влияют на качество осыпи.


Да, конечно...поэтому и хочется использовать "набор" именно из тонкой слоенки.

На других форумах по этому поводу говорили - хлопотно это, с ПК быстрее и проще...
Но ведь не для дяди снаряжаемся, для себя, для качественного выстрела на охоте. Да и сам процесс изготовления качественного патрона, которому доверяешь...приносит много удовольствия.
Правда для стендовых патронов... ПК сам активно применяю...расход патронов большой.

Freehunter 14-11-2012 20:10

quote:
Если бы это было главным , то пыжи из пробки , "рыжиков" , гофрированного картона давали бы одинаковый результат - ход сжатия этих материалов одинаков.Кстати , ход сжатия монолитного пыжа (как и вес) равен наборному... Главное - "...где-то рядом..."

Не могут пенополиуритановый Рыжик и пробка иметь один и тот же ход сжатия при давлении 50 бар. Гофрированному картону в патроне не место уже из соображений пожарной безопасности.
IМНО. Монолитный из крошки и наборной пробковый пыж из пластины будут иметь одинаковых ход сжатия, но наборной рассыплется или расслоится при выходе со ствола и меньше повлияет на столбик дроби.
M.Venture 14-11-2012 21:36

quote:
Не могут пенополиуритановый Рыжик и пробка иметь один и тот же ход сжатия при давлении 50 бар.

Так точно! Я когда упражнялся с пыжами из экструдированного пенополистирола, то получил очень хорошие данные по давлению/скорости, но качество выстрела было очень неважным - твердая барнаульская дробь превратилась в "гречку", кучность на 35м - более-менее, на 50м -неудовлетворительная, резкость -отвратительная. Замена пыжей на пробковые при сохранении всех других элементов - СОВСЕМ другое дело! И "третье" дело - ПК. При этом давления/скорости Vo - одинаковые.

amster21 14-11-2012 22:56

quote:
Не могут пенополиуритановый Рыжик и пробка иметь один и тот же ход сжатия при давлении 50 бар.


Ход сжатия перечисленных пыжей примерно одинаков и значительно больше ДВП , ВОЙЛОКА. А вот свойства их отличаются очень сильно. Вы это прекрасно понимаете. А про пожарную безопасность лучше промолчу...

quote:
M.Venture

У меня к вам вопрос , раз уж вы упомянули про бал.ствол. Если применять только пробку в монолите (для войлока ограничение высоты 2\3 калибра) в качестве основного пыжа , то при тяжелых снарядах не "зашкаливает" ли максимальное давление и на сколько оно будет выше по сравнению с пыжами ДВП или войлоком такой же высоты ?
amster21 14-11-2012 23:23

В предыдущем посте вопрос получился слишком "широким" . Вы приводили пример : "...10мм для M92S и 13-15мм для G-3000/32..." Как изменялось давление при увеличении высоты пыжей на ...мм (на ваше усмотрение) или при увеличении веса снаряда на ... гр. ?
M.Venture 15-11-2012 12:07

quote:
У меня к вам вопрос , раз уж вы упомянули про бал.ствол. Если применять только пробку в монолите (для войлока ограничение высоты 2\3 калибра) в качестве основного пыжа , то при тяжелых снарядах не "зашкаливает" ли максимальное давление и на сколько оно будет выше по сравнению с пыжами ДВП или войлоком такой же высоты ?

Нет. При прочих равных, патроны с пробкой всегда показывают давление НИЖЕ, чем с другими пыжами. Какая-то уникальная способность пробки- высокая скорость при пониженном давлении.

M.Venture 15-11-2012 12:14

Коллега Freehunter не раз упомянул про разрушение пробки по вылете из ствола. ??? Я НИ РАЗУ не видел даже частично разрушенного пробкового пыжа! Даже после отстрелов пуль на жестких зарядах при давлении за 1000. Их гарантированно можно применять повторно (как и рязанские обтюраторы).
Согласен, что применение набора более тонких пыжей благотворно для резульата. Но, как мне кажется, нет смысла "дробить" монолитный пыж 10мм. А Вы как считаете?
Kalibr74 15-11-2012 12:42

Практически на всех сериях мишений вижу смещённые выстрелы - не попали точно в мишень. Так можно прийти к ощибочным выводам. А там где попали - осыпь выглядит совсем по другому (лучше). Я это прошол, и теперь стреляю по листам упоковочного картона размером не меньше чем 1,2 на 1,2 метра, и только с упора, и только без ветра. Если погоды нет лучше вообще не отстреливать, чем прийти к ложным выводам. Если всё-таки не попал всем снопом - мишень безжалостно выкидываю без оценки, так как выглядить она будет заведомо хуже чем та где точно попал. Свойства человеческого зрения и мозга. Также как осыпь на мишени из наклеенных на кортон газет выглядит менее равномерной чем из чистого картона. Из-за шрифта и картинок на газете. И любые поправки и даже закраска фломастером пробоин слабо помогут. Описанный фактор снижает ценность вашей значимой работы. И ещё. На большенстве мишений у Вентуры всегда в верху мишени пустоты. Это признак что Вы всё время чуть-чуть занижаете выстрел. Не на много, но занижаете. Я в начале своей пристрелки тоже недооценивал фактор не точного попадания. А потом решил повторить первые опыты и пришол к противоположенным результатам. Озадаченный поднял первые мишени (я их не выкидываю) и понял что это произошло из-зе недооценки неточных попаданий. Дальше - не советую делать скорополительные выводы мол один пыж всегда лучше/хуже чем другой. Бывает что один тип пыжей работает лучше на одной навеске, а другой на другой. Выстрел штука сложная. У меня для примера с кв-209 лучше равномерность с разрезанным сверху на 4 части войлоком, а с кв-22 с неразрезанным, при прочих равных составляющих потрона. Сам в шоке от зависимости разрезка пыжа/капсюль но факт есть факт. А по идее просто думал что разрезка войлака увеличит его сопротивление об воздух и он не будет догонять дробь. А оказалось что разрезка видимо как-то влияет на давление.
amster21 15-11-2012 12:56

quote:
Согласен, что применение набора более тонких пыжей благотворно для резульата. Но, как мне кажется, нет смысла "дробить" монолитный пыж 10мм. А Вы как считаете?

Пробка мне нужна для снаряда 38-40гр .Высота столбика пыжей несколько больше и наборные пыжи (бутерброды с войлоком ). Возможно они и проигрывают по показателям чистой пробке , но для зимы (ИМХО) будут надежней . Для меня это важнее.
RW1AW 15-11-2012 01:22

quote:
Originally posted by M.Venture:

Коллега Freehunter не раз упомянул про разрушение пробки по вылете из ствола. ??? Я НИ РАЗУ не видел даже частично разрушенного пробкового пыжа! Даже после отстрелов пуль на жестких зарядах при давлении за 1000. Их гарантированно можно применять повторно (как и рязанские обтюраторы).

Чуть выше тоже упомянул этот факт, дополню фотографией ( правда на ней пыжи и рязанские обтюраторы 20 калибра - подобный вопрос обсуждался в другой ветке форума )
В 12 калибре картина аналогичная ( это касается 2-6-10мм пыжей ), без малярного скотча - аналогично. Фрагментируется только 1.5мм -2мм пробковая дробовая прокладка ( из ламинатной пробки без скотча ), которую иногда использую вместо тонкой картонки или "хрустика" из пластика при заделке патронов с навеской крупной дроби 36 - 40гр. не звездой, а завальцовкой.
click for enlarge 1500 X 593 349.6 Kb picture

amster21 15-11-2012 08:47

quote:
У меня для примера с кв-209 лучше равномерность с разрезанным сверху на 4 части войлоком, а с кв-22 с неразрезанным, при прочих равных составляющих потрона. Сам в шоке от зависимости разрезка пыжа/капсюль но факт есть факт. А по идее просто думал что разрезка войлака увеличит его сопротивление об воздух и он не будет догонять дробь. А оказалось что разрезка видимо как-то влияет на давление.

Давление создаваемое кв-22 больше ,чем кв-209 . Но ,видимо , разрезанный пыж деформируется (сжимается) сильнее неразрезанного . В результате получаем равенство , обьем ,в котором начинает гореть порох , примерно одинаков. Я БЫ НЕ УДИВИЛСЯ ,если бы это повлияло на кучность ( кстати - кучность у них одинакова или нет ?). Но как это могло повлиять на осыпь ? Какой фактор снаряжения патрона , влияющий на осыпь , укрылся от нашего (моего) внимания ?
venture 15-11-2012 10:10

quote:
Originally posted by amster21:

Пробка мне нужна для снаряда 38-40гр .Высота столбика пыжей несколько больше и наборные пыжи (бутерброды с войлоком ). Возможно они и проигрывают по показателям чистой пробке , но для зимы (ИМХО) будут надежней . Для меня это важнее.

Чем надежнее? Я лично в этом ничего не вижу. Наооборот, сам отказался от фирменных СИАРМовских слоеных пыжей (пробка-фетр) в пользу чистой пробки. Если не полностью доверяете рязанскому обтюратору - подстражуйте его картонной прокладкой - всего и делов, имхо!

venture 15-11-2012 10:24

quote:
Originally posted by СкоЛ:
Может прекратите врать?! Судя повашему лицу на фото, мороз чуть больше минус 20градусов!....
Что подверждает ваш отчет о данной охоте за 30.01.12год.
Цитирую отрывок из вашего поста :
"С утра было -28, днем выше -22 не поднималось!
Взяли 3-х русаков из 5-ти поднятых, мне особенно повезло - взял пару, да и друг мой Валера ещё одного! А вечером потушили зайчика в печке, да в избе с друзьями-охотниками у жарко натопленной печки."
forummessage/75/684 .

А что это Вы так по-хамски, полностью обезличенный Вы наш? Дело было в прошлом году, некоторые детали уже стираются, то что писал тогда в другой ветке после той охоты, конечно вернее. А что, охота при минус 22 - это прогулка?
Заяц этот добыт с самого утра, тогда реально и было ещё холоднее.
А остальные зайцы - вот они, а то скажете, что и их не было (держать на вытянутых руках было напряжно) !
click for enlarge 1920 X 2560 278.1 Kb picture

RW1AW 15-11-2012 11:19

QUOTE]Originally posted by venture:

[А что это Вы так по-хамски,

[/QUOTE]

Михаил, не стоит вестись на такие выпады...
Мы здесь по делу вопросы друг другу задаем, получаем интересные и важные ответы...идет обмен опытом...
Короче не стоит отвлекаться и засорять флудом интересную тему OK?
Мне интереснее было посмотреть на знатных русаков, а не на градусник...
При температуре ниже минус 20С...сам ПК не применяю, поэтому лично мне по барабану -22 - 28 или -32 было :-)

Freehunter 15-11-2012 11:55

quote:
Михаил, не стоит вестись на такие выпады...

Присоединяюсь. Не кормите тролля.
Я не считаю себя пробковедом. Я только предположил, что монолитный пыж из пробковой крошки не рассыплется при вылете из ствола, как и 2 мм обклеенные элементы наборного пыжа. Мне попадались фрагменты 2 мм не оклеенной пробковой дробовой прокладки. Разрушатся ли не оклеенные, что в пыжевом наборе утверждать не буду, но то, что при вылете пыжевой набор расслоится - я уверен. Все мои охоты, где применяются пробковые пыжи по чернотропу или на воде, болотах. ДВП после вылета слоится, очень часто попадаются фрагменты круглой формы.

ИМХО. Традиционные пыжи, жесткость по возрастанию: Диана или опилки, ВП осаленный, ВП не осаленный, пробка, ДВП, пенопласт. Допускаю, что накрест разрезанный ВП менее жесткий, чем монолитный.
Когда-то у меня не плохо получалось с опилками, но очень трудно обеспечить постоянство и чистоту на рабочем месте, а ангельское терпение моей супруги не безконечно.

Не пойму, почему на пенопластовых пыжах, при том же Рмах и начальной скорости, дробь деформируется сильнее. Степень деформации сжатием дроби, при прочих равных, зависит только от величины Рмах.

Пробка хороша тем, что она легкая и обладает упругими свойствами деформации.
В одном из сообщений уважаемый Виталий М писал, что деформация пробки упругая до какого-то предела давления, выше которого начинают лопаться пузырьки воздуха в закрытых порах пробки и характеристики сжатия резко меняются. Величина этого предельного давления не известна, но если она больше давления форсирования, ИМХО, это уже мало влияет на параметры выстрела.

venture 15-11-2012 12:06

quote:
Не пойму, почему на пенопластовых пыжах, при том же Рмах и начальной скорости, дробь деформируется сильнее. Степень деформации сжатием дроби, при прочих равных, зависит только от величины Рмах.

Рmax констатирует датчик. А что происходит в стволе? Я так думаю, что уже после срабатывания капсюля пен-й пыж плющит в 0, а дальше наступает момент "амортизации" дробью, то есть она деформируется 9это мягко сказано). То есть, функция амортизатора перешла от пыжа к дроби.

quote:
Пробка хороша тем, что она легкая и обладает упругими свойствами деформации.
В одном из сообщений уважаемый Виталий М писал, что деформация пробки упругая до какого-то предела давления, выше которого начинают лопаться пузырьки воздуха в закрытых порах пробки и характеристики сжатия резко меняются. Величина этого предельного давления не известна, но если она больше давления форсирования, ИМХО, это уже мало влияет на параметры выстрела.

Александр и М.Иванов отстреливали ультра-максимальные патроны с СПИ на пробке. Пыжи оставались целыми после давления 1300Bar!


click for enlarge 1024 X 768 150.6 Kb picture
Вот так прекрасно выглядит дробь после извлечения из твердой и сухой еловой доски (пыжи-пробка)

RW1AW 15-11-2012 12:47

quote:
Originally posted by Freehunter:

Величина этого предельного давления не известна, но если она больше давления форсирования, ИМХО, это уже мало влияет на параметры выстрела.

Похоже, что больше...и это радует :-)
На выложенной выше фотографии пробковых пыжей и рязанских обтюраторов в 20м калибре показан отстрелянный материал при экспериментах с пулевым снаряжением в полумагнуме-магнуме.( сорри, не совсем в тему, но это относится и к дробовому снаряжению...и ответу на вопрос...а почему все таки пробка...а не ДВП или...) В аналогичных тестах по разгону подкалиберной точенки в 12м калибре и сравнении пыжевого снаряжения ( Диана, пробка, диана + пробка, пробка + войлок и т.п ) оптимальные отношения величин скорость/давление были получены на чистой пробковой слоенке или комбинации диана + пробка ( бал.ствол в Климовске + тесты на полигоне в Питере )
Есть приличное кол-во рабочих таблиц и фото материала по этому вопросу.
На пробке получалась бОльшая скорость при меньшем давлении. Это позволило подобрать оптмально-максимальную скорость для отечественных ружей с пределом 650-730., не превышая допустимых значений. Для импортного оружия оптимум ( не дававший еще разброса по кучности ) просматривался при комбинации пробка + диана. Получился достаточно стабильный пулевой патрон ( не для свинца, плывущего уже в стволе при скоростях более 470мысов, а для точеной из латуни, стали подкалиберной пули ) При скорости Vo 535-537м/cек давление не превышало значений 870-920.Стабильность серии из 5 выстрелов ( по скорости )была не хуже 4м/сек.
Для дробового снаряжения такие скорости не нужны, а вот т.н ЭФФЕКТ ПРОБКИ
( бОльшая скорость при меньшем давлении )будет очень, имхо полезен.
Да и резкость дробового выстрела при пробковом снаряжении ( опять имхо ) получается интереснее.
Постараюсь в ближайшем будущем последовательно выкладывать результаты сравнительных экспериментов ( не все сразу ес-но )и сопровождать их фотографиями ( в разумном объеме :-) Будем стараться работать ( по возможности ) поступательно и дополнять друг друга интересными данными. ОК?

Freehunter 15-11-2012 12:51

quote:
Рmax констатирует датчик. А что происходит в стволе? Я так думаю, что уже после срабатывания капсюля пен-й пыж плющит в 0, а дальше наступает момент "амортизации" дробью, то есть она деформируется 9это мягко сказано). То есть, функция амортизатора перешла от пыжа к дроби.

Крешерный датчик фиксирует только величину Рмах. Пьезодатчик позволяет снять всю кривую изменения давления. Пик давления имеет место в 30 - 60 мм от казенного среза, в стволе оно только уменьшается. ИМХО, любой пыж сожмется до начала горения пороха под действием КВ и определит объем, в котором будет гореть порох в предварительном периоде выстрела (плотность заряжания). Плотность заряжания влияет на скорость нарастания давления до максимума и величину Р мах, но степень деформации дроби сжатием зависит только от Рмах и завершится после достижения пика.
Внутренней баллистики дробового выстрела, как науки, не существует поэтому все мои выводы основаны на классической внутренней баллистике, это чисто мое личное мнение и могут быть ошибочными.
Pulver 15-11-2012 13:01

quote:
Рmax констатирует датчик. А что происходит в стволе? Я так думаю, что уже после срабатывания капсюля пен-й пыж плющит в 0, а дальше наступает момент "амортизации" дробью, то есть она деформируется 9это мягко сказано). То есть, функция амортизатора перешла от пыжа к дроби.

venture, у Вас есть данные по давлению и скорости с бал ствола. А графики давления у Вас есть???
Только видя график, можно судить о том как и что происходит в патроне и стволе.
venture 15-11-2012 13:11

quote:
Originally posted by Pulver:

venture, у Вас есть данные по давлению и скорости с бал ствола. А графики давления у Вас есть???
Только видя график, можно судить о том как и что происходит в патроне.

Нет, к сожалению, графиков у меня нет, но даже просто абсолютные значения-уже большое дело!
Кстати, купив ружье и постреляв разными покупными патронами, я выбрал один из них как "эталон" по кучности-резкости. Недостаток у покупных патронов был, в основном, один-на моем легоньком ружье была немилосердная отдача. Этот эталон я прогнал через балствол, и что же?
Давление 530, скорость 371. Мои патроны на пробке куда лучше, при очень комфортной отдаче, выстрел короткий и хлесткий, как щелчок кнута.

amster21 15-11-2012 13:25


quote:
Чем надежнее? Я лично в этом ничего не вижу. Наооборот, сам отказался от фирменных СИАРМовских слоеных пыжей (пробка-фетр) в пользу чистой пробки. Если не полностью доверяете рязанскому обтюратору - подстражуйте его картонной прокладкой - всего и делов, имхо!

Патроны для зимних охот снаряжаю по "несколько другой" методике. Гильзы стараюсь найти качественные , но максимально тонкостенные .Картоный (страховочный) пыж ставлю в обязательном порядке , но повышенного диаметра - патрон должен плотно ( но не туго) входить в патронник . Все "знакомые" обтюраторы при этом начинают болтаться в гильзе как... Т.е ставлю линолиум.Для полного счастья пересыпаю дробь графитом ,для уменьнения трения и никаких контейнеров и "звездочек". Пробка - в качестве дополнительных пыжей , дробь 38-40гр ИМХО , ТРЕБУЕТ БОЛЬШОГО ХОДА АМОРТИЗАЦИИ ,разумеется только на соколе.
RW1AW 15-11-2012 13:31

quote:
Originally posted by Pulver:

venture, у Вас есть данные по давлению и скорости с бал ствола. А графики давления у Вас есть???

Да мужики, как бы хорошо нам жилось если бы... был свой бал.ствол...
( мечтать не вредно )
Ведь сколько гемора, пока до него доберешься...Может сделаем ?
( сертифицировать то для себя не надо...обдерут как липку, а метрологов для калибровки найдем )
Я бы в складчину...подписался :-)))
Как говорил один персонаж в известном фильме( Мюллер ) ...
"Если бы у нас была перчатка этой мадам...и доберман пинчер..." :-)

Pulver 15-11-2012 13:49

quote:
Этот эталон я прогнал через балствол, и что же?
Давление 530, скорость 371. Мои патроны на пробке куда лучше, при очень комфортной отдаче, выстрел короткий и хлесткий, как щелчок кнута.
Дайте не будем тут изобретать новые законы физики!
Отдача зависит от веса ружья, веса снаряда и его начальной скорости. Давление тут не причем вовсе. Если на Ваших патронах одинаковый вес с тем заводским патроном, а скорость у них выше, то и отдача от них будет больше.
Звуковое восприятие выстрела - не есть отдача.
RW1AW 15-11-2012 14:01

quote:
Originally posted by Pulver:

Дайте не будем тут изобретать новые законы физики!
Отдача зависит от веса ружья, веса снаряда и его начальной скорости. Давление тут не причем вовсе. Если на Ваших патронах одинаковый вес с тем заводским патроном, а скорость у них выше, то и отдача от них будет больше.
Звуковое восприятие выстрела - не есть отдача.


Друзья, давайте ближе к теме OK? Не надо заводиться и....
Тема интересная... форум хочется видеть не в стиле кухни...в коммуналке.

venture 15-11-2012 14:21

quote:
Originally posted by amster21:
Для полного счастья пересыпаю дробь графитом ,для уменьнения трения и никаких контейнеров и "звездочек".

А где можно разжиться графитом, если не секрет? Отличная альтернатива крахмалу!

RW1AW 15-11-2012 14:38

quote:
Originally posted by venture:

А где можно разжиться графитом

У криминалистов :-)
А если серьезнее, то в канц. товарах продаются толстые графитовые стержни...
( твердость М-2М )
Детям в радость будет их в точилке измельчить:-)

venture 15-11-2012 14:43

Спасибо - надо обязательно попробовать! Уж больно не нравится мне крахмал...
RW1AW 15-11-2012 14:45

quote:
Originally posted by venture:

Спасибо - надо обязательно попробовать! Уж больно не нравится мне крахмал...

Вообще, его полно в продаже:

http://bpks.ru/catalog/grafit_gl-1/E07900000000T00009/

просто набери в поисковике...купить графитовый порошок в МСК :-)

АНТЕЙ 15-11-2012 15:10

А насколько графит лучше крахмала? И у кого при прочих равных условиях будет больше дульное давление?
venture 15-11-2012 15:27

quote:
Originally posted by АНТЕЙ:
А насколько графит лучше крахмала? И у кого при прочих равных условиях будет больше дульное давление?

Насчет дульного давления - не знаю, имхо-будет одинаковым. Просто графит, в отличие от крахмала, не гигроскопичен и не каменеет. С крахмалом давление подскакивает на 120-150 Bar.
При сильном сжатии графит превращается в алмаз, кажется?

amster21 15-11-2012 16:36

quote:
При сильном сжатии графит превращается в алмаз, кажется?

Я об этом как-то не подумал. Вы считаете может надрать ствол ?
venture 15-11-2012 16:42

quote:
Originally posted by amster21:

Я об этом как-то не подумал. Вы считаете может надрать ствол ?

Я имел ввиду кустарное производство искусственных алмазов!

amster21 15-11-2012 16:48

Сейчас осмотрел ствол . Ствол полированный, зеркальный и хром нигде не протерся . Я с графитом много стрелял , если бы чего случилось , то давно бы наружу вылезло.
venture 15-11-2012 16:53

Да шучу же я!)))
crossbow 15-11-2012 17:39

Ув. сообщество, заинтриговали вы меня своими экспериментами - тоже хочу попробовать.
Есть несколько вопросов:
- согласование дроби и ствола. Как правильно мерять при наличие ПК? Или засыпать без ПК в дульный насадок и смотреть? Или оборезать ПК на высоту дроби и заталкивать в ствол?
- лучше начинать со звезды или закручивать?
- имеет ли значение какие гильзы - б\у vs новые?
Спасибо заранее!
Kalibr74 15-11-2012 17:42

quote:
Originally posted by amster21:

( кстати - кучность у них одинакова или нет ?). Но как это могло повлиять на осыпь ? Какой фактор снаряжения патрона , влияющий на осыпь , укрылся от нашего (моего) внимания ?

Кучность чуть выше с кв-22 и неразрезанным. Патроны снарядка обычная - пластик, 2,1 сокола,картон, войлок не осаленный резанный/не резанный, концентратор из молочного пакета, дробь, закрутка. Видимо на равномерность повлияло давление . Равномерность также отлечается не на много, но стабильно (несколько раз отстреливал, удивлённый результатами).

billibons30 15-11-2012 18:05

читал тему с тестами капсюлей уже не помню где , там проводились тесты и судя по тестам кв-209 и самый мощный и самый лучший российский капсюль.
Kalibr74 15-11-2012 18:12

quote:
Originally posted by amster21:

( кстати - кучность у них одинакова или нет ?). Но как это могло повлиять на осыпь ? Какой фактор снаряжения патрона , влияющий на осыпь , укрылся от нашего (моего) внимания ?

Кучность чуть выше с кв-22 и неразрезанным. Патроны снарядка обычная - пластик, 2,1 сокола,картон, войлок не осаленный резанный/не резанный, концентратор из молочного пакета, дробь, закрутка. Видимо на равномерность повлияло давление . Равномерность также отлечается не на много, но стабильно (несколько раз отстреливал, удивлённый результатами).

M.Venture 15-11-2012 19:29

quote:
- согласование дроби и ствола. Как правильно мерять при наличие ПК? Или засыпать без ПК в дульный насадок и смотреть? Или оборезать ПК на высоту дроби и заталкивать в ствол?

О, на эту тему много копий сломано!))) Для начала померьте диаметр ствола в ДС и загляните в таблицу согласованной дроби. Затем отминусуйте двойную толщину стенок контейнера и вновь в таблицу. Будет очень хорошо, если выбранный Вами номер дроби будет попадать на оба диаметра. Если нет, тоже не проблема - выбирайте по меньшему. Вообще, слой дроби должен лежать свободно, не впритык. Очень дали хороший совет: плотный ряд минус одна дробина.

quote:
- лучше начинать со звезды или закручивать?

Если только начинаете снаряжать, то проще и дешевле закручивать.

quote:
- имеет ли значение какие гильзы - б\у vs новые?

Новая гильза всегда лучше. Если под закрутку-только новая.
Удачи!
amster21 15-11-2012 20:22

quote:
Originally posted by billibons30:
читал тему с тестами капсюлей уже не помню где , там проводились тесты и судя по тестам кв-209 и самый мощный и самый лучший российский капсюль.

Я нашел эту тему, прочитал , но не к каким выводам не пришел .
forummessage/11/288

M.Venture 15-11-2012 20:40

Проверял я и это, примитивно, но проверял. Влияние на давление капсюлей разных производителей и моделей, но одного размера - в пределах +/- 50 Bar. Скорее можно говорить о стабильности давления при разных капсюлях: у одних лучше, у других хуже. По этому показателю лучшие результаты укладываются в 5 Bar в серии.
crossbow 15-11-2012 21:33

Имелась ввиду эта таблица http://www.huntclub.ru/Lab/Sogl.html ?
amster21 15-11-2012 23:08

crossbow
Есть несколько фото, но это не значит, что согласование хорошее. На верхнем фото дробь в гильзе без днища .Укладывал два ряда , центральные удалял для чистоты опыта и прогонял шомполом до получека. На нижнем фото дробь N 2 , порядная укладка в гильзах.
click for enlarge 640 X 480 64.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 88.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 67.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 75.0 Kb picture
crossbow 15-11-2012 23:25

Спасибо за информацию! Буду подумать на досуге. Надо переварить немного.
Zagria 16-11-2012 02:31

Маленькое ИМХО
Согласовании дроби крупнее 6ки по каналу, по срезу-дело не благодарное только поочередный отстрел из конкретного ствола с определенными навесками и комплектуещими позволяют выявить номера дроби наиболее подходящие для именно этого ствола...
С уважением.
RW1AW 16-11-2012 02:49

quote:
Originally posted by Zagria:

Согласовании дроби крупнее 6ки по каналу, по срезу-дело не благодарное только поочередный отстрел из конкретного ствола с определенными навесками и комплектуещими позволяют выявить номера дроби наиболее подходящие для именно этого ствола...
С уважением.


Согласен Вячеслав - не всегда по этому пункту "теория" совпадает с практикой :-)

RW1AW 16-11-2012 10:47

Как и Вячеслав ( Zagria ) тоже готовлю снаряжение для отстрела в воскресенье. Хочется надеяться, что погода не помешает.
Прошу не кидать тапками :-) за использование для разных навесок дроби именно Рекса, F2x28, C7SV, C7, MB-36. Хочется посмотреть результаты на порохах, разработанных специально под эти навески... на своем оружии.
Последовательно / или параллельно:-) / посмотреть кучность и равномерность, скорость и резкость. Для наглядности - снаряжение в прозрачные гильзы Шеддит 12х70. Сделать и отстрелять сразу все...не получится. Затратно по времени...да и глаз замылится десятки мишеней обрабатывать, выкладывать и одномоментно рассматривать :-). Скорее всего целесообразнее будет выкладывать только самые интересные результаты...Конец года - другой работы тоже...по гланды.
Остальное в текстовом или табличном виде.
p.s
на фотографиях - только часть подготовленного для отстрела...для примера. Для всех тестов будет использована твердая барнаульская дробь. ( для N 4 и 6 - тоже твердая, но бийская )
Рекс - в красных азотовских гильзах, патроны для стенда 24гр. N8 Барнаул, Контейнер тоже азотовскй Азот Н28 / вернее Шеддит :-)

click for enlarge 1500 X 1407 755.3 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1487 789.3 Kb picture
click for enlarge 1281 X 1200 858.5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1214 741.0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1524 828.8 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1581 824.0 Kb picture
click for enlarge 1406 X 1500 884.6 Kb picture
click for enlarge 1500 X 996 478.0 Kb picture
click for enlarge 1250 X 1150 575.3 Kb picture

Cerg1953 16-11-2012 11:51

Какие тапки? Глубокое уважение!!! Только обязательно укажите температуру при отстреле.
С уважением...
RW1AW 16-11-2012 11:55

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Только обязательно укажите температуру при отстреле.

ОК, обязательно укажу. ( по прогнозу на воскресенье +4С )...
Только бы дождя не было...мишени размокнут, над хронографом можно и тент из полиэтилена поставить...

Pulver 16-11-2012 12:47

RW1AW, глаз радуют добротно собранные патроны. Респект!
Еще, Вы обещали(#227) собрать мелкую дробь именно на Piston-Skeet?
Как этот ПК работает в сравнении с БИО, я знаю по своим отстрелам, хотелось бы посмотреть на разницу в осыпи с Вами любимой пробкой ...

billibons30 16-11-2012 12:55

quote:
RW1AW

Подскажите пожалуйста название красных гильз. По фото похоже ,что пластик толстый , а это то что мне нужно.
RW1AW 16-11-2012 12:57

На этих фотографиях - часть снаряжения, подготовленная для параллельного отстрела в воскресенье Олегом ( FOV )/ Стрелять будет в Кузьминках.
click for enlarge 1120 X 959 680.8 Kb picture
click for enlarge 1120 X 589 602.5 Kb picture
click for enlarge 1120 X 558 578.1 Kb picture
RW1AW 16-11-2012 13:03

quote:
Originally posted by Pulver:

Еще, Вы обещали(#227) собрать мелкую дробь именно на Piston-Skeet?


Дмитрий, перерыл все закрома...закончились Piston-Skeet 25...
На 23 звезда слегка проваливается...надо компенсирующую прокладку из той же пробки или ДВП подкладывать...
ГП Н26 Спорт не хуже работают, имхо...на них и накрутил.
/ хотя у PS25 амортизатор...симпатичнее смотрится:-) /
Постараюсь в ближайшее время нарыть ps 25 и попробовать OK?
p.s
может дадите координаты, где PS25 сейчас есть?


RW1AW 16-11-2012 13:15

quote:
Originally posted by billibons30:

Подскажите пожалуйста название красных гильз

Это АЗОТовские гильзы (на моих фотографиях ), мне они тоже очень нравятся под звезду и закрутку отлично идут. Использую как новые, так и разовострелянные ( под звезду ).
У Олега на фото - красные Фиоччи

Pulver 16-11-2012 14:35

quote:
перерыл все закрома...закончились Piston-Skeet 25...
На 23 звезда слегка проваливается...надо компенсирующую прокладку из той же пробки или ДВП подкладывать...
Зарядите на Рексе, соберется все путем.
Прокладку в него класть никакую не надо, другой ход амортизации, другое заполнение стаканчика, ... другой патрон в общем.
quote:
ГП Н26 Спорт не хуже работают, имхо...
Не получилось у меня с ними одинаково. Может порох другой, может ружье ..., но уже совсем не то ...
p\s Перемычки на Piston-Skeet рвать(резать) надо обязательно, это важно.
СкоЛ 16-11-2012 14:37

quote:
Originally posted by venture:

А что это Вы так по-хамски, полностью обезличенный Вы наш? [/URL]


Как видно хамите вы! Ваше вранье некоторые принимают зачистую монету , -22 и -32 это разные вещи. Лучше бы извинились перед участкниками темы и поправили свой лживый пост.
СкоЛ 16-11-2012 14:44

quote:
Originally posted by RW1AW:

Прошу не кидать тапками :-) за использование для разных навесок дроби именно Рекса, F2x28, C7SV, C7, MB-36. Хочется посмотреть результаты на порохах, разработанных специально под эти навески... на своем оружии.


Патроны собраны красиво!!! Неподскажите какие капсюля вы использовали в данных патронах?
RW1AW 16-11-2012 14:48

quote:
Originally posted by СкоЛ:

какие капсюля вы использовали в данных патронах?


CX2000 в гильзах Шеддит , в красных АЗОТовских ( для стенда ) КВ21

RW1AW 16-11-2012 14:59

quote:
Originally posted by Pulver:

Зарядите на Рексе, соберется все путем

ОК, попробую, только на след. неделе уже, наверное...

Никак не могу найти нужное кол-во одинаковых справочников...
типа "желтые страницы для "постраничной проверки" резкости :-))))
/ удобную методу подсказал Михаил ( Freehunter ) /
Да ладно...резкость можно проверить и позднее на патронах из тех же серий...

Pulver 16-11-2012 15:05

quote:
в красных АЗОТовских ( для стенда )КВ21
Они разве под 5,6мм?
quote:
ОК, попробую, только на след. неделе уже, наверное..
Хорошо, я Вам РМ по этому поводу накатал...
Zagria 16-11-2012 15:24

quote:
Originally posted by Pulver:

posted 16-11-2012 12:47
RW1AW, глаз радуют добротно собранные патроны. Респект!
Еще, Вы обещали(#227) собрать мелкую дробь именно на Piston-Skeet?
Как этот ПК работает в сравнении с БИО, я знаю по своим отстрелам, хотелось бы посмотреть на разницу в осыпи с Вами любимой пробкой ...

Дима да зарядил я 7ку 28гр на Пистон-Ските и 1,6 g3000....перемычки порвал....завтра отстреляю...эти мишени в первую очередь выложу, бо зарядил еще 12 вариантов с 6,4,2 и 2/0... а так как буду все пробоины по "просьбе радиослушателей" )) обводить маркером и с подсчетом, то времени это займет не один вечер а в воскресенье намылились погонять косых с гончими..но с пистон- скитом постараюсь в первую очередь завтра вечером выложить....

СкоЛ 16-11-2012 15:56

quote:
Originally posted by Pulver:

Зарядите на Рексе, соберется все путем.


+100 Порох Рекс-2 1.45,капсюль СХ-2000,пыж Gaulandi SP(лепестки разорваны),дробь N7,5 или N7 28гр,гильза CHEDDITE(СКМ),Gordon System(ГП).Ровномерность просто супер.
Pulver 16-11-2012 17:31

quote:
Дима да зарядил я 7ку 28гр на Пистон-Ските и 1,6 g3000....перемычки порвал....завтра отстреляю...эти мишени в первую очередь выложу, ....но с пистон- скитом постараюсь в первую очередь завтра вечером выложить....
Слав, я знаю как работает этот ПК и что с ним должно быть все хорошо я не сомневаюсь. Знаю какая осыпь на таких же навесках на БИО, но мне интересно увидеть разницу на нем и на пробке. Здесь ведь весь упор на неё .
quote:
+100 Порох Рекс-2 1.45,капсюль СХ-2000,пыж Gaulandi SP(лепестки разорваны),дробь N7,5 или N7 28гр,....Ровномерность просто супер.
Тоже собираю на 1,45-1,5, очень нравится и все падает(если попадаю), но многим не хватает резкости.
СкоЛ 16-11-2012 18:03

quote:
Originally posted by Pulver:

но многим не хватает резкости.


Весь сентябрь стрелял уток данными патронами , резкости хватало, даже неувеличивал навеску пороха до 1.5гр, менял только номер дроби.Жаль РЕКС-2 у меня осталось очень мало (5 банок), порох очень хорош и поистене универсален,потихоньку перехожу на Нобель спорт но в линейке Нобель спорт универсального пороха нет, приходится для 28гр использовать АS а для 32гр С7.
L_YV 16-11-2012 21:53

quote:
Originally posted by RW1AW:

На этих фотографиях - часть снаряжения, подготовленная для параллельного отстрела в воскресенье Олегом ( FOV )/ Стрелять будет в Кузьминках.


Какой матрицей было закручено?

quote:
Originally posted by RW1AW:

Постараюсь в ближайшее время нарыть ps 25 и попробовать OK?p.sможет дадите координаты, где PS25 сейчас есть?


У меня есть PS от Гуаланди, если завтра получится то завезу.
RW1AW 16-11-2012 22:09

quote:
Originally posted by L_YV:

Какой матрицей было закручено?

подкрутка звезды GAEP N2 SPECIAL

quote:
Originally posted by L_YV:

У меня есть PS от Гуаланди, если завтра получится то завезу

ОК Юрий, спасибо... PS23 у меня тоже немного есть, PS25 закончились, заодно обсудим как отстреливать в Песочном будем.
Может по пути заедешь в Ох.домик - еще стодолек возмешь ?

RW1AW 16-11-2012 22:13

для Pulver:

ОК Дмитрий - спасибо за информацию в PM !
Уже накрутил - правда на первом Рексе ,ПК PS23. Дробь N7 Барнаул.
Лепестки разрывал.
Он как раз под 28гр. идет - навеску сделал 1.45
Он немного порезче второго Рекса. Ожидаю скорость
в р-не 400мысов +/- 5м/cек. при нормальном давлении.
Звезда вполне приличная получилась - делал в разовострелянном Азоте и новой Шеддит. CX2000. Вечером выложу фото.
С уважением, Александр

click for enlarge 1500 X 999 609.8 Kb picture
click for enlarge 1500 X 941 596.4 Kb picture

RW1AW 17-11-2012 12:41

в догонку...
Будет Рекс 2, попробую и на нем. Единичкой запасся, а вот с вторым Рексом, увы - упустил момент...
Freehunter 17-11-2012 01:38

С разрешения автора выкладываю ссылку на результаты отстрелов. Качество анализа и подачи материала выше всяких похвал.
http://www.uahunter.com.ua/for...t46861-105.html
RW1AW 17-11-2012 02:01

quote:
Originally posted by Freehunter:

Качество анализа и подачи материала выше всяких похвал.


С интересом посмотрел - очень достойно преподнесено.
FOV 17-11-2012 02:12

Да, получается на РЕКсе Скит-Пистон-23 собирается хорошо за счёт большего объёма. На Ф2-28 навеской 1,55г звезда проваливается. Патрон поджат до 57,5 мм.

click for enlarge 1117 X 1120 721.2 Kb picture

L_YV 17-11-2012 09:44

quote:
Originally posted by RW1AW:

подкрутка звезды GAEP N2 SPECIAL


Я так и подумал, у меня с BN4 по другому выглядит.

quote:
Originally posted by RW1AW:

PS23 у меня тоже немного есть, PS25 закончились, заодно обсудим как отстреливать в Песочном будем.Может по пути заедешь в Ох.домик - еще стодолек возмешь ?


У меня как раз PS25 около тысячи штук еще есть, но сегодня и завтра работаю, заехать не смогу, и поучаствовать в отстреле тоже.
RW1AW 17-11-2012 10:02

quote:
Originally posted by L_YV:

заехать не смогу, и поучаствовать в отстреле тоже.


ОК, сейчас поеду и возьму еще мишеней. По матрице - мне эта N2 special тоже по душе пришлась, ей и подкручивал звезду. Вообще попробовал все на разных гильзах. Каждая хороша по своему. Короче - инструмент под задачу.

click for enlarge 1500 X 870 450.1 Kb picture

FOV 17-11-2012 14:49

Прошу прощения у Т.С. за небольшое отклонение от темы, но хорошей осыпи не помешает красивый патрон.
Когда мы заказывали матрицы, то имели смутное представление об их возможностях, поэтому постарались заказать максимально возможное количество. В связи с тем, что Гаэп в последнее время стал торговать с Россией, попробую показать на что способна каждая из матриц, что-бы можно было выбрать понравившуюся.
click for enlarge 1920 X 1199 380.5 Kb picture
click for enlarge 1120 X 688 973.6 Kb picture
click for enlarge 1120 X 668 643.7 Kb picture
FOV 17-11-2012 15:09

Гильзы идут по порядку. Красный-разовостреляный Азот, чётный-новый Азот,бордовый-новый Шеддит и красный новый Фиоччи. Матрицы N4 Сиарм, N3 Гаэп, N2 Специал Гаэп.
RW1AW 17-11-2012 15:09

quote:
Originally posted by FOV:

попробую показать на что способна каждая из матриц, что-бы можно было выбрать понравившуюся.

Олег, спасибо, что выложил - полезная информация.Матрицы достойные - работают отлично. 8ка тоже отличную звезду делает, но на завтра готовлю ( пока )только звезду шести лучевой матрицей и варианты с закруткой.

Только бы погода завтра улучшилась - сейчас в Питере сумрачно, дождит мелкой моросью - мишени на целюлозу быстро могут разползтись...( прозрачный тент на шестах для хронографа подготовил...будет на товсь )
p.s
TC ( Михаил Venture ) уже сутки на охоте...сейчас на номере стоит...

Zagria 17-11-2012 15:11

Ну вот отстрелялся... все что хотелось- не получилось не дала погода-в самый разгар отстрела в распадке пошел стеной снег..ну что получилось то получилось
Во всех случаях неизменным- капс.кв-209, гильза гардон-систем,звезда.
Общие выводы буду делать позже,но очень приятно удивил вариант с 1,85 МВХ36,6мм пробка,конт-р Лепесток...Там ошибку допустил в 38гр #2 118 шт дроби, а не как написано 92-93....извиняюсь замудохался
click for enlarge 1920 X 1440 200.8 Kb picture
58.jpg:312:300:"cli
click for enlarge 1920 X 1823 297.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1844 319.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1867 303.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1891 327.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1825 294.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1867 303.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1831 310.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1816 303.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1828 298.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1818 286.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1925 317.5 Kb picture

на последнем снимке навеска 32гр написана ошибочно...там 28гр 7ки

FOV 17-11-2012 15:13

И ещё пара матриц, Гаэповские СНП и ОТП. И что-бу уже закончить обзор, Гаэповская пулевая Палла.
click for enlarge 1120 X 662 948.6 Kb picture
click for enlarge 1120 X 676 667.8 Kb picture
click for enlarge 991 X 1120 907.4 Kb picture
FOV 17-11-2012 15:20

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РW1АW:
[Б]

Олег, спасибо, что выложил - полезная информация.Матрицы достойные - работают отлично. 8ка тоже отличную звезду делает, но на завтра готовлю ( пока )только звезду шести лучевой матрицей и варианты с закруткой.

Только бы погода завтра улучшилась - сейчас в Питере сумрачно, дождит мелкой моросью - мишени на целюлозу быстро могут разползтись...( прозрачный тент на шестах для хронографа подготовил...будет на товсь )[/Б][/QУОТЕ]

После небольшого отступления, вернёмся к теме. Саша, я планирую отстрел под крышей, а т.к. патроны у нас с тобой однотипные, предлагаю следующее. Ты стреляеш через хрон, ая не боясь замочить мишени на кучность и равномерность осыпи. Потом соединим наши результаты.

FOV 17-11-2012 15:24

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Загриа:
[Б]Ну вот отстрелялся... все что хотелось- не получилось не дала погода-в самый разгар отстрела в распадке пошел стеной снег..ну что получилось то получилось
Во всех случаях неизменным- капс.кв-209, гильза гардон-систем,звезда.
Общие выводы буду делать позже,но очень приятно удивил вариант с 1,85 МВХ36,6мм пробка,конт-р Лепесток...[/Б][/QУОТЕ]

Как отдачана на 6мм пробки под 36г. Просто стараюсь меньше 10 мм не ложить, но ещё есть время снарадиться до завтра.

RW1AW 17-11-2012 15:28

quote:
Originally posted by Zagria:

Общие выводы буду делать позже,но очень приятно удивил вариант с 1,85 МВХ36,6мм пробка,конт-р Лепесток...

Отлично Вячеслав! Чуть подробнее о этом патроне -ОК?

RW1AW 17-11-2012 15:43

quote:
Originally posted by FOV:

После небольшого отступления, вернёмся к теме. Саша, я планирую отстрел под крышей, а т.к. патроны у нас с тобой однотипные, предлагаю следующее. Ты стреляеш через хрон, а я, не боясь замочить мишени, на кучность и равномерность осыпи. Потом соединим наши результаты.


ОК, принимается ( т.к снаряжение согласовали во время твоего визита в Питер ) , по погоде - утром посмотрим...Патроны сделаны в сериях с запасом - поэтому не завтра, так чуть позднее ( по погоде ) отстреляюсь по мишеням.
Вечером и завтра утром - позвоню, уточним детали.

Zagria 17-11-2012 16:51

quote:
Originally posted by FOV:

Как отдачана на 6мм пробки под 36


очень даже нормально...но у меня Винчи с комфортеч+...а он реально работает
quote:
Originally posted by RW1AW:

Чуть подробнее о этом патроне -ОК?


а что подробнее?гильза гардон-систем,кв-209,мвх36 1.85гр,табл.гауланди,3х2мм пробки,конт-р Лепесток(его только кому не лень на ганзе почему то хаяли)38гр дроби(кстати вся навеска в нутрь конт.влезает),звезда...
Pulver 17-11-2012 18:11

Слав, если правильно понял, основное сравнение было патронов на пробке и ДВП в качестве пыжей. Но почему в патронах с ДВП ты дробь заряжал без контейнера, а с пробкой в контейнере? Или ты просто хотел сравнить контейнерное и бесконечномерное снаряжение?
Понравилась резкость на МВ-36 с 38гр навеской.
Впечатлил кучностью патрон с 2\0! Если бы ты не смазал выстрел, то еще пара дробин вошли в мишень и кучность была бы 95%! Я сейчас этим номером совсем не стреляю, но в прошлом злоупотреляя крупными номерами, как ни пытался, но именно с 2/0 ничего путного не получил...
Про P-S ничего говорить не буду, все как всегда хорошо и это считай на крайнем для него номере дроби!
Н16 разочаровал, кучно, сгущение к центру, но на мой взгляд для такого тяжелого патрона с четверкой все таки рвано. Может пережал малость при снаряжении его?
amster21 17-11-2012 22:30

Попробовал сегодня "уменьшить кучность". Гильза - латунь , КВ-21,Сокол -2.3гр , дробь N 2 , 110шт - 32.7гр. пересыпано графитом .
Для сравнения . П\Э гильза , КВ-21, Сокол 2.3гр , дробь N 2, 114шт (35.4гр), пересыпано графитом. Считаю- получилось. Для чока...
click for enlarge 640 X 480 86.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 86.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 76.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 79.3 Kb picture
Zagria 17-11-2012 23:24

quote:
Originally posted by Pulver:

Может пережал малость при снаряжении его?

Я тоже так думаю...обычно после Мес9000 не пдкручиваю патроны, а тут думал выложить фото патронов ну что то ...крутанул GAEP-ой матрицей на дрели для пущей красоты ....
И да...я пытался в первую очередь сравнить б/к с ДВП и пробкой...вообще вариантов было значительно больше, но как писал выше погода не позволила отстрелять....а патрон с 2/0 и" лепестком" и меня поразил, мало того что очень кучно, так доску 25ку насквозь и зараза фанеру клееную 8мм( из которй щит сделан) тоже насквозь... десятка полтора таких еще отстрелять и пипец щиту выламывает сзади кусками... я тоже от такой дроби почти отказался, но пару тройку, для биотехнии в угодиях и на случай ну очень дальнего выстрела по гусю, при себе буду держать.Вообще на гуся планировался патрон с #2- тоже вроде ничего получился, ное еще поколдуем с п/к Гауланди супер джи Магнум...в него с м92s в 70ю гильзу под закрутку как раз 42гр влезает....если получится не хуже чем с " лепестком"- буду думать
И еще маленькое ИМХО для безконтейнерного снаряжения , лично у меня оказалось сочетание п/э обтюратор+ДВП...конечно ересь и для сторонников пробки и сторонников п/э пк и Биор-ов но говорю как думаю....
Опять же ИМХО пробка может служить неплохим амортизатором при контейнерном заряжании, но только в случае тщательного подбора высоты в каждом варианте патрона...в 20кал она мне крайне не понравилась, в 12 вроде неплохо... но вот бы хоть пару графиков с бал.ствола глянуть- что она с давлением в патроннике делает?есть кой какие сомнения....гильза от патронов с пробкой улетает из п/а ну очень далеко...

L_YV 17-11-2012 23:36

quote:
Originally posted by amster21:

Попробовал сегодня "уменьшить кучность".


Года 3 назад отстреливал различные варианты патронов-дисперсантов, так вот самый лучший, стабильный и технологичный вариант получился с заводскими пыж-контейнерами Гуаланди дисперсор (с крестом в контейнере). Они давали из полного чока, диаметр осыпи около 80 см. на 18 метрах, что сопоставимо с диаметром осыпи из того же сужения на 35 метрах обычным патроном.
Zagria 17-11-2012 23:51

quote:
Originally posted by amster21:

дробь N 2 , 110шт - 32.7гр

Во блин перечитал, и кинулся считать свою дробь...в 38 гр #2 у меня оказалось 118шт... в том посте сейчас добавлю комент...извиняюсь!!! когда заряжаешь 2десятка вариантов мозгх взрывается....

amster21 а у Вас дробь чьего производства?получается ну очень твердая....


Zagria 18-11-2012 12:05

quote:
Originally posted by L_YV:

Года 3 назад отстреливал различные варианты патронов-дисперсантов, так вот самый лучший, стабильный и технологичный вариант получился с заводскими пыж-контейнерами Гуаланди дисперсор (с крестом в контейнере). Они давали из полного чока, диаметр осыпи около 80 см. на 18 метрах, что сопоставимо с диаметром осыпи из того же сужения на 35 метрах обычным патроном.

Это на 18-20м....а вот на 10-12м у меня лучше всего получилось с отрезаным упором для пальца от поршня 10куб.шприца....отрезаешь от с 1,5см крестовины поршня с круглой " пимпочкой" и вставляешь сверху в дробь...ну и дальше хоть закрутка хоть звезда... шикарно разбрасывает, кстати в центре дыры нет, и на станке удобно заряжать....


Zagria 18-11-2012 12:30

вот нашел еще одну мишень с 2\0- эта будет по удачнее...с такой кучей достать гуся и на 50м можно...если попадешь конечно и резкости выше крыши...
click for enlarge 1920 X 1838 300.9 Kb picture
amster21 18-11-2012 12:48

quote:
Вас дробь чьего производства?получается ну очень твердая.

Производство ООО "Плавмет" г.Егорьевск Московская обл. Размер 3.75мм проверял на 20-ти дробинах, выдержан точно . Брал - что было в магазине.Задачу ставил - понизить кучность с 80% до 50% . Что и получилось.Жаловался тут один товарищ, на слишком кучный бой...
click for enlarge 640 X 480 69.5 Kb picture
Zagria 18-11-2012 01:27

quote:
Originally posted by amster21:

точно . Брал - что было в магазине.Задачу ставил - понизить кучность с 80% до 50% . Что и получилось.Жаловался тут один товарищ, на слишком кучный бой...

Спасибо...ну понизить - понизили...но что пересыпка графитом не очень помогает с равномерностью ИМХО или я ошибаюсь?

amster21 18-11-2012 01:56

quote:
Zagria

Есть у меня в арсенале патроны с высокой кучей . Вот и поставил себе задачу понизить ее до 50% с одновременным повышением резкости. Получилось с первого раза. Ну а графит - так ведь 2.3гр сокола многовато для 32гр дроби , т.е. слегка перестраховался . На счет равномерности - жду результатов ваших опытов , надеюсь, поделитесь с народом.
Хочу спросить. Не замечали ли вы такую вещь . Кагда пороха больще , чем надо - осыпь разбрасывает по вертикали. Если норма - по вертикали осыпь сжата. Хотя , возможно , у меня богатое воображение , не уверен.
RW1AW 18-11-2012 01:58

quote:
Originally posted by Zagria:

но вот бы хоть пару графиков с бал.ствола глянуть- что она с давлением в патроннике делает?есть кой какие сомнения....гильза от патронов с пробкой улетает из п/а ну очень далеко...

Графики давления по пробке хотел попросить Вячеслава SVS1 сделать...
Написал ему в PM. Жду ответа.
Есть большое желание повторить, по-возможности, его методику измерений с тензодачиком. Очень наглядные и корректные осциллограммы...в его тестах, да и графики зависимости давления от температуры интересны.
А то до бал. ствола добраться сейчас...как до китайскй границы...да и когда делает ...кто то...не сам, как то не камильфо.
По моим ощущениям на пробке ( при корректном снаряжении ) с давлением все в порядке...мне самому хочется именно инструментально сравнить с другим снаряжением. Пока по...тактильным ощущениям и вторичным признакам :-)
Честно говоря, не удивился, что гильза из п/а далеко улетает при навеске дроби 38гр и 1.85гр. МВ36, звезде и всего 6мм пробки. Резковат 36й - просится, имхо, как минимум 10мм пробки.( или немного больше )В своем варианте сейчас в похожем снаряжении сделал разную толщину слоенки 10-11-12мм пробки для МВ36, для других навесок тоже варианты...
Хотя у ПК Гуаланди магнум ...амортизатор тоже всего 8мм, но это...на любителя :-).
Было бы интересно и скорость посмотреть. Но не все сразу :-)
После отстрела выложу более подробные фотографии снаряжения на ПК и пробковых слоенках с описанием снаряжения.( много времени такое "документирование" занимает, уже сделал...но полезно не только мне будет )
Вот только погода у нас плохая для стрельб - дождит сильно и на воскресенье прогноз не радует. Не только мишени рамокнут, но и при такой сильной мороси...за хронограф тоже опасаюсь. Хорошо, хоть Олег ( FOV ) будет завтра ( вернее уже сегодня )стрелять в тире.
Утро ...вечера мудренее. Пока где то так.
p.s
серии сделаны с "запасом" - не получится параллельно тесты совмещать: скорость-кучность,равномерность - резкость, можно и последовательно проверять, да и с Олегом ( FOV )варианты снаряжения на одинаковых комплектующих "синхронизировали".
click for enlarge 1500 X 1058 696.1 Kb picture
click for enlarge 748 X 422 83.6 Kb picture

Zagria 18-11-2012 02:03

По поводу Лепестка.... у меня вот такие. http://images.tiu.ru/4611951_w640_h640_03082011106.jpg
А есть еще и такие

http://www.ribalka-i-ohota.ru/...adki-/c709.html

По мне лучше первые- пластик лучшего качества и между лепестками зазор 1,5-2мм...ИМХО при прохождение через дс лепестки не идут в нахлест и не перестраивают лишний раз дробь...
Второй плюс- наличие у этого контейнера своего обтюратора- даже если и прорвутся пороховые газы через первый обтюратор на порохе тут баста...полюбому в дробовой сноп не прорвутся..
Третье- и самое что может вызвать споры- жесткая конструкция лепестков( с утолщением ко дну) не дает им при выходе за дульный срез полностью вывернуться назад, но за счет большего лобового сопротивления они сразу заставляют его отстать от дроби, что тоже благоприятно сказывается на осыпи...я по крайней мере всегда находил этот контейнер с невырнутыми(но растопыреными) лепестками и на значительно близком растоянии от места выстрела чем п/к и Биор-ы.. И кто додумался обозвать его п/к?... по моему это контейнер чистейшей воды...даже если взять высоту...надо будет проверить его с мелкой дробью 32-36гр 5-6й с наполнителем из ДВП или пробки и порохом G3000
Лепесток второго типа сам не отстреливал, но пару негативных отзывов слышал... Но от товарищей мнение которых надо проверять короче- сведения не достоверные...
Где то видел в продаже... Надо отстрелять.

RW1AW 18-11-2012 02:13

Для Дмитрия ( Pulver ):

Сегодня докрутил для более менее корректного сравнения 28гр.7ки в PS23 с пробковым снаряжением. Для контейнера ( на пробке ) отрезал контейнер от Азотовского Н24 ( см фото ), ну и для себя похожее на барнаульской 6ке.
( правда на первом Рексе )
p.s
обрезки от Азотовского ПК не в ведро :-)
Хорошо полетела на нем самолейная экспансивка Ширинского...
/ sorry, что крайнее фото не совсем в тему...это о "безотходном пр-ве":-)/
click for enlarge 1500 X 789 488.3 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1057 666.5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 929 498.9 Kb picture

Zagria 18-11-2012 02:44

quote:
Originally posted by amster21:

. На счет равномерности - жду результатов ваших опытов , надеюсь, поделитесь с народом.

В принципе то что на этих мишенях
forums/ic...897/689
forums/ic...897/689
forums/ic...897/689
forums/ic...897/689
forums/ic...897/689
лично хватит для решения моих задач....ну по шаманю еще с Гауланди Супер джи Магнум для крупной дроби и Лепестком для средней(это чтобы стволы меньше драить ) если получится что путевое обязательно выложу... не получится буду пользоваться б/к .


Zagria 18-11-2012 03:11

quote:
Originally posted by RW1AW:

Резковат 36й - просится, имхо, как минимум 10мм пробки.( или немного больше )В своем варианте сейчас в похожем снаряжении сделал разную толщину слоенки 10-11-12мм пробки для МВ36, для других навесок тоже...

Можно конечно вместо таблетки Гауланди попробывать обтюраторы от Биор-ов н-18 или н-21... или заменить звезду на закрутку- это позволит добавить места в гильзе для дополнительных мм пробки или ДВП, но на предъидущих отстрелах заметил такую закономерность- с увеличением высоты амортизатора на мвх36 и м92s появляется гарь в стволе и дымок из ствола... оптимально 6-8мм пробки...ну макс-но 10...вот с g3000 наоборот- надо не мене 14-16мм...

Zagria 18-11-2012 03:42

quote:
Originally posted by amster21:

Хочу спросить. Не замечали ли вы такую вещь . Кагда пороха больще , чем надо - осыпь разбрасывает по вертикали. Если норма - по вертикали осыпь сжата. Хотя , возможно , у меня богатое воображение , не уверен

Вы знаете- есть что то в этом роде...но я это связывал с общей " тяжестью патрона" (навесок) и отдачи...

Pulver 18-11-2012 12:21

quote:
А есть еще и такие
]http://www.ribalka-i-ohota.ru/...adki-/c709.html[/QUOTE]
quote:
Лепесток второго типа сам не отстреливал, но пару негативных отзывов слышал... Но от товарищей мнение которых надо проверять короче- сведения не достоверные...
Где то видел в продаже... Надо отстрелять.

Проверь, проверь....
forummessage/11/583
forummessage/11/583
forummessage/11/583
При этом вот эти - forummessage/11/583 на тех же навесках всегда были целы и вопрос с обтюраторами в то время у меня ими был закрыт.
Эти - http://images.tiu.ru/4611951_w640_h640_03082011106.jpg полностью с тобой согласен, это просто стаканчик для дроби.
Кстати, Слав если есть интерес, попробуй уложи единицу или нулевку(другие номера не уложишь) вот так https://i2.guns.ru/forums/icons...203/3203620.jpg , неплохо получается.
venture 19-11-2012 09:32

quote:
Originally posted by Freehunter:
С разрешения автора выкладываю ссpes
Zagria 19-11-2012 14:11

quote:
Originally posted by venture:

Что думаете по этому поводу? Может быть уже кто-то пробовал что-то подобное?
edit log



Так я про " Лепесток" выше писал....он именно так и работает...у него между лепестками 1,5-2мм зазор...

RW1AW 19-11-2012 14:11

В 12 калибре выбор контейнеров для доработки ...или без оной( на нашем рынке ) прилично выше, чем в 16 и 20м. Идея интересна и логична.
/ нюансы обсудили по телефону :-)/ .
ДЕМ 20-11-2012 16:49

quote:
а прорези там большие. В этом что-то есть!

Можно лепестки контейнера чуть под конус срезать ножницами...
venture 21-11-2012 09:13

quote:
Поясняю: если лепестки разойдутся в патроннике , дробь не даст им сомкнуться.

Это понятно, спасибо! Я думал перекрывать эти участки. Вообще, пока притормозил - не нравится ни одно из решений.
При всей простоте такой штуки, как контейнер, всё не так уж и просто. А от контейнера очень сильно зависит результат.

venture 21-11-2012 10:49

quote:
качество и толщина стенки контейнера будут играть важную роль,

+100! этим сейчас и озаботился...

quote:
выбор материала пыжей (при условии правильного хода амортизации) - второстепенное (ИМХО).

Ну, моё имхо здесь с Вашим не совсем совпадают, это нормально..)) Это очень важная компонента патрона, я этот путь уже прошел и для себя 100 раз перепроверил. Если хотите, это как двигатель ракеты!)) Теперь работаем над боеголовкой..)))

БСМ 22-11-2012 19:36

Крайне интересно и полезно!
Cerg1953 23-11-2012 10:40

Про температуру при отстреле не забывайте.

С уважением...

RW1AW 23-11-2012 11:00

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Про температуру при отстреле не забывайте.

Температура ( и другие подробности ) указана на фото всех мишеней :-)
( при первом отстреле была +4С )Результатами доволен.
Подробнее - позднее, вместе с фотографиями ( после восстановления сайта )

Cerg1953 23-11-2012 11:08

quote:
Температура указана на фото всех мишеней :-)
( при первом отстреле была +4С )Результатами доволен.
Подробности позднее ( после восстановления сайта )

Большое спасибо!!!Очень ждём!
С уважением...
БСМ 23-11-2012 11:32

quote:
Подробнее - позднее, вместе с фотографиями ( после восстановления сайта )


Слава....всем,вроде восстановился! Просьба повторить фото на предыдущих страницах.И ждем результатов!!!! И к Zagria аналогичная просьба. С уважением!
БСМ 23-11-2012 13:31

quote:
продолжу в следующий раз )

Серьезный подход!Это там внизу видеокамера?Серьезно!
БСМ 23-11-2012 14:53

RW1AW!
C7! Я тут приобрел Vectan от Азота.Рекомендации на банке -1.54 х 32.Это C7? Которого Вы вешали на 32 гр 1.6?
RW1AW 23-11-2012 15:25

quote:
Originally posted by Pulver:

RW1AW, при редактировании уберите пробел между фото мишени и фото патрона. Тогда эти две фотографии встанут в один ряд и будет еще нагляднее.


Дмитрий, делал :-)форматирует обратно ( может временные трудности, как и остальное )

RW1AW 23-11-2012 15:43

quote:
Originally posted by БСМ:

Vectan от Азота.Рекомендации на банке -1.54 х 32.Это C7? Которого Вы вешали на 32 гр 1.6?

На сайте производителя похожие рекомендации. Утверждать не могу - хим.анализ VECTANа не делал :-). Вполне допускаю такую вероятность.

марсинатал 23-11-2012 17:26

quote:
на мой цвет-вкус равномерность близка к идеальной!

За проделанную работу пятерка!
В данном случае есть два развития хода событий.
Первое,это оценка боя ружья и второе оценка осыпи снаряженных патронов.Так как тема про осыпь,наверное стоит отметить только качество осыпи,конечно при этом не стоит забывать про ружье,это же не ИЖ-27.
Пару слов по поводу осыпи,ружье которым производилась стрельба,с каналом ствола 18.6,просто обязано стрелять лучше.Возможно если немного поиграться с навесками,так и будет.По пяти бальной системе,твердая четверка.
Пропустить бы эти патроны другим ружьем,с каналом ствола 18.2,уверен результат будет другим.


RW1AW 23-11-2012 19:54

quote:
Originally posted by марсинатал:

Пропустить бы эти патроны другим ружьем,с каналом ствола 18.2,уверен результат будет другим.

Да возможно, вполне допускаю... но наша задача сделать и подобрать патрон именно под свое оружие. Чем, собственно, каждый из нас и занимается.
И процесс этот для самоснаряжающегося люда....непрерывный :-)

FOV 23-11-2012 19:58

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы БСМ:
[Б]
Объясните, пож-та,исходя из каких соображений Вы применили 1.6гр С7?Результаты вижу,мне нравятся.А вот с давлением как?
[/Б]
[/QУОТЕ]
Навеска 1.6г используется по моей рекомендации. На сайте Нобеля дана навеска 1.56-1.58 для разных капсюлей. Других данных найти не удалось. Поэтому снарядил серию патронов с навесками 1,56г, 1,6г и 1,63г и отстрелял через хрон. Задача была подобрать навеску под скорость 400м/с. Навеска 1,6 показала стабильные В0=410м/с. На ней и остановились и как показали мишени, навеска правильная. Если хотите совсем перестраховаться, вешайте 1,58г, как рекомендует производитель.
хттп://www.нобелспорт.ит/публиц/пагес/ЕНГ/счедапол.асп?ПродоттоИД=543&ФамиглиаИД=0
RW1AW 24-11-2012 01:39

quote:
Originally posted by FOV:

Если хотите совсем перестраховаться, вешайте 1,58г, как рекомендует производитель.

http://www.nobelsport.it/publi...43&FamigliaID=0

Zagria 24-11-2012 14:54

Отстрелялся....сейчас обрабатываю мишени...ну млин и нудное это дело Ганза еле ворочается закончу только завтра, но уже есть пара-тройка нууу ооочень интересных результатов
То Pulver Дима насчет Гаул.SGM ты был прав на 100% )))) а вот ГП Н-16 чет опять не очень...зато составной КЗОРС после замены штатного трубки- амортизатора на 16мм пробки очень порадовал...но думаю на ДВП было бы не хуже...
БСМ 24-11-2012 19:36

RW1AW,FOV
спасибо!
И все-таки значит давление не меряли....Ну а ощущение отдачи-очень субъективная вещь.Собственно,моя отдачи не есть бояться,моя не хочет давления большого.

quote:
Улыбнуло...
Я округляю до десятых, +/- 50 Bar абсолютно ничтожная величина и ни на что не влияет - на уровне перепадов давления в зависимости от температуры.

Ваше мнение имеет право на жизнь.Но по поводу -улыбнуло- просто напомню Вам Ваш пост N92 на 5 странице.Чего ж не округлили порошок? Кстати, округляли бы в какую сторону?До 1.4?
Все мы не без греха.
M.Venture 24-11-2012 20:58

quote:
И я немного отстрелялся.

Отличные результаты, поздравляю! Я вижу-активно используете обертку из тетрапака, и ведь, пожалуй, лучше контейнера... Можете "приоткрыть завесу"-почему, всё-таки, тетрапак а не контейнер?

Kolominec77 24-11-2012 21:19

quote:
Originally posted by M.Venture:

Отличные результаты, поздравляю! Я вижу-активно используете обертку из тетрапака, и ведь, пожалуй, лучше контейнера... Можете "приоткрыть завесу"-почему, всё-таки, тетрапак а не контейнер?


Все банально. Рязанский контейнер хорош, но уж больно много места занимает в гильзе. Это и по скрученным патронам тут видно. А бумажка занимает места меньше а эффект практичкески тот же. Я еще подумал, что на просто оборачивать надо кольцом, а делать это кольцо из 2х половинок, что бы еще меньше на дробь влияло при выходе из ствола. Ну и последнее - контейнеры еще купить надо, а тетрапаки вот они, лежат рядом и ждут когда я к ним ножницы применю или пыжерезкой на кружки порежу.
БСМ 25-11-2012 15:04

quote:
при более 2мм пробки ( на дне контейнера ), контейнер уже прилично "тяжелеет", летит дальше и т.н пинок, имхо... имеет место быть.

Ребята, бросьте!2мм пробка и контейнер "прилично тяжелеет"? Бросьте!
Zagria 25-11-2012 15:15

quote:
Originally posted by БСМ:

2мм пробка и контейнер "прилично тяжелеет"? Бросьте!


дробь мелкая 7-6-5ка,судя по всему "прилипает"...вот и тяжелеет...
M.Venture 25-11-2012 22:12

Сегодня попробовал сотворить контейнер из Тетра-Пака. Сделал. Затем засыпал 32 гр. дроби N2, вот что получилось по высоте столбика дроби:
- бесконьейнерное снаряжение 22 мм
- контейнер из Тетра-Пака 25 мм
- контейнер от ПК Гуаланди 27 мм
Конечно, 22 и 27 - очень существенно, а 25 и 27 - практически разницы нет. Да и откуда она возьмется, если толщина материала одинаковая- 0,25мм, только у контейнера есть конусность ко дну.
RW1AW 25-11-2012 23:44

quote:
Originally posted by БСМ:

Ребята, бросьте!2мм пробка и контейнер "прилично тяжелеет"? Бросьте!

Нет не бросим...:-)
Уважаемый Сергей...просьба быть корректнее в цитировании и внимательно прочитать мой пост на эту тему.
Речь идет о вкладыше БОЛЕЕ 2мм...
тестировал в снаряжении 2мм и 6мм ( 2+2+2 )- вот этот 6мм вариант и не понравился.
Вес пустого отрезанного контейнера от ГП H17 равен 1гр.
с тремя 2мм вкладышами - уже 1.465 гр. т.е тяжелее почти в полтора раза.


И просьба комментарии и вопросы ближе к теме...без обид...ничего личного.
Что касается выкладки материалов в теме - каждый сам волен решать...что выкладывать и когда, у многих сейчас лимит времени ( конец года )... да и нормальная подготовка материала требует его достаточно много... Очень не хочется отвлекаться на пустые разговоры

venture 26-11-2012 14:00

quote:
Что шикарного вы в ней увидели??? Мужики ну давайте будем объективны...

Наверное, неправ в том, что забыл добавить "имхо".)) Но что плохого увидели Вы? Кучность 75% из получока, выстрел немного смещен, покрытие достаточно ровное, хотя пару окон есть. Я уже давным- давно не ожидаю, что дробь может распределяться в шахматном порядке.)))
Ваша первая мишень с 1/0 мне тоже очень понравилась, хотя чем больше я смотрю на мишени с нулями, тем больше понимаю абсурдность стрельбы такой крупной дробью на 50 и более метров.

venture 27-11-2012 10:16

quote:
Еще не нужно забывать, что дробовой сноп вытянут в длинну на 2-4 метра (в зависимости от чока), и при стрельбе по быстро движущейся цели будет другое покрытие дробью нежели статичного силуэта на мишени.

Правильно! Но какое расстояние пролетит гусь за время пролета дробины расстояния 4м?

БСМ 27-11-2012 10:30

quote:
Уважаемый БСМ. Не совсем корректно сравнивать кучность с чока и получока.

Конечно не совсем корректно! Вот твою дивизию, опять невнимательность!Хотя сейчас посмотрел фото мишени, на ней опять не нашел о ДС.Виноват, твою ....
Я благодарен всем участникам этой темы!Взял для себя много!
Ну а что невнимателен-буду стараться.
L_YV 27-11-2012 12:41

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Теоретически-да.Если только одна дробина летела в "вершине" дробового снопа,а другая в "хвосте".Вы взяли максимальное расстояние.


Естественно максимальное, я же писал что
quote:
Originally posted by L_YV:

могут придти с разбросом в 40 см


Zagria 27-11-2012 15:01

quote:
Originally posted by RW1AW:

Как там с моей просьбой по 20му калибру?


Извиняюсь за задержку! Тоже работа маловато времени оставляет на хобби не вату катаем
Ну что могу сказать...при той скудности выбора комплектуещих что предоставляет нам 20к- вариантов для нормальной работы с патронами почти нет одно скажу- без хороших порохов - вообще тоска...после того как отохотился этот сезон с Сабатти Адлер 12х76 с длинной ствола 660мм и весом 2550гр- Spartan SPR310 к20х76 и весом 3150гр в ближайшее время ПРОДАЮ!!! надо место освободить....
Ну по делуИМХО не используйте мощных капсулей.... в отечественных гильзах типа Рекорд предпочтительней закрутка....обтюраторы п/э- обычно отрезаю от Биор Вудланд или п/к Барс...у меня как пыж лучше всего проявил ДВП ...пробку пробывал- не понравилось- в 12м она более оправдана....конечно при наличии качественных импорных п/к нужно пробовать их... Из дроби в б/к варианте снаряжения лучше всего получалось с номерами 7,3,4/0 вот посмотрите здесь. forummessage/11/626
в качестве концентратора применял оборачивание дроби полоской из полиэт.бутылки- она тонкая и не повышает и так высокий дробовой столб в патроне.. На данный моментИМХО ни каких преимуществ в качестве дробовика перед 12к не вижу- только недостатки...и в плане равномерности дробовой осыпи, и резкости боя, и универсальности применения... а вот в пулевом ИМХО варианте плюсы есть
А.Э у меня были МЦ-20-01...навороченое как только можно- вплоть до беддинга и самодельного кронштейна для оптики было в тот момент это интересно вот из нее Полевками можно было ,до 100м , косалапаму попадать куда хочешь....тут я Вам даже завидую сейчас бы с удовольствием опять бы пострелял бы ....но свою в порыве родственных чувств подарил зятю, а он -дубина инспектору ЛЛР....
Если и приобрету для охоты себе когда либо 20ку, так только ради понта горизонталку внешнекурковую....типо легашатник суперправильный
С уважением!

Zagria 28-11-2012 01:57

quote:
Originally posted by RW1AW:

спасибо за наводку!

Да не за что....просто рад что вам понравилось, и народ , кто не пробывал лепесток, будет знать и применять ))
А.Э а можно вопросик? а почему Вы не хотите в качестве обтюратора попробывать штатный от Гаул. SGM??!! или, ну теперь точно спасибой не отделаетесь не обращайте внимание-язык мой враг #1 ну или обтюратор от составного КЗОРС ...если вы внимательно его осмотрите конструкцию думаю поймете о чем я
ИМХО я лично, особенно после последних отстрелов, ставлю его выше всех отечественных и импортных обтюраторов!!! Я думаю для Вас не составит особой сложности приобрести упаковку.... просто возьмите и покрутите в руках, и мысленно представте процессы которые происходят во время выстрела....а потом зарядите с ним и отстреляйте....хоть при -20....
С Уважением!
РС Сегодня постараюсь провести фотосессию с ним и выложить подробное портфолио )))) со своими глупыми комментариями

M.Venture 28-11-2012 07:34

Номера четные-нечетные..."В то время, когда космические корабли бороздят просторы... и марсоходы елозят по красной планете"..., человечество так и не нашло однозначного ответа на вопрос согласования дроби!)))
Александр, очень интересно будет сравнить будущие мишении с нечетными номерами с уже имеющимися с четными номерами дроби. Если не затруднит, когда будешь выкладывать - размести их рядом, ок?
RW1AW 28-11-2012 15:30

p.s
немного юморpes_i_
Zagria 28-11-2012 16:16

quote:
Originally posted by venture:

venture
posted 28-11-2012 15:31
А чем, собственно, он лучше рязанского? Вес, наверняка, такой же, высота больше. Не вижу смысла, имхо...
Это должно быть интересно для патронных заводов, для линий.
#458 IP

P.M. Ц

А тем он лучше, что имеет две обтюрируещие юбки- где стрелка 1(усилена буртиком) обтюрирует со стороны пороха, а где стрелка 2 со стороны пыжейИМХО за счет встречного давления, т.е прорыв газов при прохождении по каналу ствола, в любом его месте исключен...по выходу из дульного среза передняя юбкаИМХО расширяясь не дает и тут пороховым газам прорваться к дроби... И по конструктивной особенности имеет в разы более сильное лобовое сопротивление после выхода из дульного среза, что это дает вы надеюсь понимаете...затем качество пластика- я специально замораживал его в морозилке при -28 а затем и пальцами мял, и молотком колотил... он не теряет пластичности даже после заморозки... Что бы что то сравнивать надо испытать все сравниваемые образцы...я отстреливал РО,таблетки Гауланди, обтюраторы от Биоров ГП и Гауланди, обтюраторы от п/к ГП,Гауланди , Азот, Феттер нескольких видов каждой модели...если не верите сфотографирую и выложу весь молельный ряд который есть в наличии ....ну и сделал свое ИМХО...вам лично ничего не навязываю, продвижением товара не занимаюсь...банально делюсь с народом результатами своих исканий...может кому и сгодится....
Но факт- у парня на КЗОРСе который сконструировал "Лепесток" и этот обтюратор котелок варит - Дай бог Каждому!!!!



Zagria 28-11-2012 17:10

РС А.Э - если возможно- сделайте фото или видеосъемку при выходе из дульного среза и в 10-20см от дульного среза.... и думаю современное программное обеспечение и толковый программист позволит смоделировать его поведение во время начального процесса выстрела и прохождение через канал ствола...понимаю что прошу почти не реальное...но вдруг...
ruslan.amba 28-11-2012 18:48

quote:
что , акромя всего выше описаного,при выходе из ствола он сильно увеличивается в диаметре...

Несколько раз находил стреляные обтюраторы.Размер как и до выстрела.Особых изменений не замечал.
Zagria 28-11-2012 18:53

Несколько раз находил стреляные обтюраторы.Размер как и до выстрела.Особых изменений не замечал.

Не факт- учитывая пластичность материала мог вернуться в первоначальное состояние...поэтому и прошу А.Э сделать фото или видеосъемку момента выхода из дульного среза....

Zagria 29-11-2012 14:18

quote:
Originally posted by venture:

А чем предложенный Вами обтюратор отличается от этого?

Вот сдесь лучше видно чем он отличается. http://www.baschieri-pellagri....mid=201&lang=en

venture 29-11-2012 16:50

quote:
Originally posted by Zagria:

Вы мои фото внимательно посмотрите...а лучше в живую расмотреть я думаю у вас магазинах они есть Михаил - не капризничайте приобретите...отстреляйте...вам же не только я про положительные результаты с ним пишу...я сей час полностью на него перехожу....

Да нет проблем. Попадется - куплю, отстреляю, результаты выложу.
Те, что есть у меня B@P-для папковых гильз (а с ними я завязал).

RW1AW 29-11-2012 21:56

Как и обещал, выкладываю небольшую фотосессию снаряжения, подготовленного к отстрелу в текущее воскресенье. Навеска 40гр. в гильзах 12х70 ( звезда )
N дроби 4,3,2,1, 2/0. Контейнер от ГП(B&P) Н10, 8мм пробка ( 6+2 ), рязанский обтюратор, 2.1гр.М92, CX2000
И навеска 42гр. в гильзах 12х76 ( звезда ) N дроби 1,2,3, 2/0. Контейнер от Гуаланди магнум, 10мм пробка ( 6+2+2 ), рязанский обтюратор, 2.1гр.М92, F615
click for enlarge 1500 X 734 505.5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 587 403.1 Kb picture
click for enlarge 1500 X 998 684.8 Kb picture
RW1AW 30-11-2012 11:49

в догонку...:-)
Часто возникают споры...какой ПК, контейнер или обтюратор лучше использовать...что лучше или хуже работает в качестве амортизатора...пластик, ДВП, пробка...
Считаю, имхо конечно...что для самоснаряжающегося люда этот вопрос будет всегда актуален и интересен - процесс познания бесконечен. ( поэтому и делимся здесь своими наработками ) Ведь у нас ( в отличие от фирм производителей конкретных изделий... - "самокрутчиков" нет ограничений по нарушению патентного права, коммерческих штрафов и санкций за т.н плагиат и т.п. Мы можем взять все самое интересное от разных производителей в плане комплектации для снаряжения патрона и с пользой применить весь позитив от каждого производителя для получения качественного патрона под задачу для своего ствола.
С уважением ко всем участникам темы,...
venture 30-11-2012 13:43

quote:
Мы можем взять все самое интересное от разных производителей в плане комплектации для снаряжения патрона и с пользой применить весь позитив от каждого производителя для получения качественного патрона под задачу для своего ствола.

"Сегодня у тебя беда- я тебе помог, завтра- ты мне, а вместе делаем одно ОБЩЕЕ дело!" (цитата слов гаишника в исполнении непревзойденного Г.Жженова из к/ф "Берегись автомобиля!"). ))))
С уважением,

FOV 30-11-2012 20:22

quote:
Originally posted by RW1AW:
Как и обещал, выкладываю небольшую фотосессию снаряжения, подготовленного к отстрелу в текущее воскресенье. Навеска 40гр. в гильзах 12х70 ( звезда )
N дроби 4,3,2,1, 2/0. Контейнер от ГП(B&P) Н10, 8мм пробка ( 6+2 ), рязанский обтюратор, 2.1гр.М92, CX2000
И навеска 42гр. в гильзах 12х76 ( звезда ) N дроби 1,2,3, 2/0. Контейнер от Гуаланди магнум, 10мм пробка ( 6+2+2 ), рязанский обтюратор, 2.1гр.М92, F615

Впечатляет наборчик. А ведь всё это надо ещё и отстрелять и мишени посчитать. Огромная работа и спасибо от всего коллектива.
Сегодня вернулся из командировки и завтра начну обрабатывать свои результаты и выкладывать лучшие мишени.

M.Venture 02-12-2012 06:42

quote:
Originally posted by Zagria:

Меркель Михаил.... Меркель мать его .... Из Бени так не получится вот бы у всех форумчан были бы Меркели

А то! Да, у меня новенький Merkel-40Е в 16-м, чок/п-чок. Два с половиной кило счастья! Песня!!!

Zagria 02-12-2012 06:49

quote:
Originally posted by M.Venture:

у меня новенький Merkel-40Е в 16-м, чок/п-чок

Ну если и буду приобретать, а скорее всего буду, то в 12к.... там счастья в кило поболее

M.Venture 02-12-2012 06:52

quote:
Originally posted by Zagria:

Ну если и буду приобретать, а скорее всего буду, то в 12к.... там счастья в кило поболее

А если с ДС 0,25/0,75...

а скорее всего буду,

Ещё один...))))

RW1AW 02-12-2012 07:49

quote:
Originally posted by M.Venture:

может быть по запарке мерил ДО дробины)?

sorry...реально по устатку и запарке - разогнутой скрепкой до дробины...
добавим 3мм. Да и вставки зараза...влагу впитыват...зря достал пакет с ними и положил на рубеже...лениво было к машине бегать

Zagria 02-12-2012 10:03

quote:
Originally posted by M.Venture:

А если с ДС 0,25/0,75

Именно..... http://www.premiumgun.ru/catalog/808 ....303 не потяну ((((

Zagria 02-12-2012 10:50

quote:
Originally posted by Pulver:

Лазая по сайтам производителей пороха и патронов, давно обратил внимание на такую закономерность. Быстрый порох - более мощный капсюль, медленный порох - капсюль послабее. Почему так? ИМХО потому, что быстрому нужно помочь быстрее загореться и быстрее сгореть, медленному - не надо мешать гореть медленно.

Выходит, из отечественных, для МВх36 и М92 больше подходит КВ-22? а КВ-209 излишне форсирует?

Pulver 02-12-2012 11:00

quote:
Выходит, из отечественных, для МВх36 и М92 больше подходит КВ-22? а КВ-209 излишне форсирует?
Я бы сказал КВ-21 и Жевело, так как между КВ-22 и КВ-209 разницы почти нет forummessage/11/288 .

Для меня совсем не будет удивительным, что Виталий М, как большой любитель латунных гильз, пришел к выводу по капсюлям вообще на фоне ЦБ.

RW1AW 03-12-2012 09:00

quote:
Originally posted by Pulver:

давно обратил внимание на такую закономерность. Быстрый порох - более мощный капсюль, медленный порох - капсюль послабее. Почему так? ИМХО потому, что быстрому нужно помочь быстрее загореться и быстрее сгореть, медленному - не надо мешать гореть медленно.

Надо будет проверить сравнительной серией...тоже обратил на это внимание.
Есть капсулированные 12х70 с мощным СХ2000 и не капсулированные, тоже прозрачные Шеддит 12х70 и КВ21...
Для выводов серии нужны, минимум по три выстрела, да и скорость тоже интересно сравнить.
Хотя...стреляя в субботу и воскресенье уже по 16 дольной мишени с силуэтом глухаря ( дробь N1-2-3 и ТП именно на нем ) 40гр снаряжением с СХ2000...на 35м при разных ДС - в глухаре, не считая хвоста :-) всегда было более 15 пробоин ( от 16 до 47 )и по резкости на этой дистанции от 1 до 3ки глухарь бит на вылет.( 14 - 19мм )
Во всех мишенях ( их более 20 ) по 5-10 попаданий в область голова-шея.
Так как то даже и "забыл" про равномерность осыпи :-)))
C этими тестами пропустил охоту...ребята с гончаками на зайца ездили...

L_YV 04-12-2012 22:12

quote:
Originally posted by Pulver:

Смотрите что получается. Во первых, пробка сама по себе пыж жесткий(пока я в этом убежден) и применив картон мы еще дополнительно уменьшаем амортизацию. Во вторых, эта 2мм прокладка добавит лишь поразитного веса к снаряду, где-то порядка 0,5гр. Поэтому ИМХО, лучше кинуть энное количество дробин в снаряд ... чем ставить эту прокладку.


Логично, соглашусь.
RW1AW 05-12-2012 08:46

quote:
Originally posted by Zagria:

.возьмите пару заводских патронов ГП 36гр с МВх36 и п/к Н-16 или зарядите с не резанными ГП Н-10отстреляйте....многим то просто не охота или время нет возится с рубкой пробки и резаньем п/к.

Вячеслав... спасибо, я подумаю :-) / шутка...конечно /

Ценю чужое время ( и свое тоже )...ситуация с погодой у нас похожая ( с световым днем - еще хуже ) Поэтому не могу сказать, когда смогу продолжить, да и сейчас других дел по гланды.
За более, чем сорок лет практики...много чем и из чего стрелял.
А тех, кто использует магазинные патроны... ( или кому лениво что то делать ) ...даже откровенно хреновый результат такого теста, ментально не заставит перейти на самокрут...будут искать...другого производителя.
Попадутся под руку такие ГЛАВпатроны - отстреляю :-)
Специально покупать - не буду т.к не вижу смысла - "деньги на ветер".
Те охотники, кому ЭТО надо - выбор сами сделали...имхо...однако.
По ПК ГП Н16 и Н10...напишу позже - сейpes_i_kot_i

venture 05-12-2012 13:28

quote:
если бы 3 прокладки были на дроби,перед закруткой-звездой,

ИМХО, концептуально это не правильно-перед дробью не должно быть ничего.

Freehunter 05-12-2012 14:01

quote:
А отличный патрон на g3000 я буду снаряжать под 6-ку и 7-ку (1,35х28).Какие мнения?

Должно сработать. На испанском порохе CSB2, аналоге M92S со снарядом дроби 32г в 12 к, замена части пробкового пыжа картонными прокладками позволила увеличить резкость, без ухудшения осыпи. При этом, ИМХО, отдача снизилась. Объясняю это уменьшением дульного давления и увеличением плотности заряжания. Оба этих параметра работаю на уменьшения коэффициента последействия в формуле определения максимальной скорости отдачи.
amster21 05-12-2012 20:08

Возник вот какой вопрос : "Глубина зоны уверенного поражения" по крякве для примера , этими патронами. Т.е. на дистанции от ... до ... утка будет биться чисто . Можно сформулировать вопрос по - другому : диаметр осыпи на разных дистанциях . Особо интересна навеска 40гр. дроби (гусиный патрончик).
артем 77 06-12-2012 17:33


Считаю, что свойства пробки как пыжа имеют принципиальные отличия от тех же ВП, ДВП. При чем, этpes_i_kot
RW1AW 06-12-2012 22:16

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

А какова рекомендация по навеске от производителя по С-42?

Крайняя партия получилась у казанцев достаточно приятная и похожая по характеристикам на M92 ( 2/11K годность до 2017г ) по банке 2.35х40 12К
При пулевых тестах по разгону подкалиберных точеных пуль ( август-сентябрь )
на нем и М92 были получены скорости 530/545м/cек при стабильности в сериях из 10 выстрелов не хуже 7 и 4 м/сек соответственно.
( частично описывал в пулевой теме Бенелли клуба )

billibons30 06-12-2012 22:32

Вот. Это правильно Сунар 42 и Сунар. 35 нужно больше трестировать . Импортные пороха могут достать единицы , а тесты с нашими порохами очень важны и интересны. Особенно на пробковых пыжах . Я вот тоже жду результатов с баллистического ствола на сунар 35 . Как будут результаты поделюсь.
ag111 07-12-2012 11:51

Потому Сунар и не использую, очень термозавиисимый порох.
L_YV 07-12-2012 13:10

quote:
Originally posted by артем 77:

первоисточника нет в сети,а если есть,то я о нем не знаю,мне его прислали из португалии т.к мне идет большая партия пробковых пыжей(об этом многие знают),и соответственно производитель счел ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ предоставить информацию по грамотному снаряжение патрона


Выложите оригинал, переведем сами. Это будет даже лучше, не известно насколько грамотно переведет ваш переводчик.
Zagria 07-12-2012 17:31

quote:
Originally posted by RW1AW:

Вот вопрос...как по Вашим впечатлениям... 41-42грамма похоже ( имхо ) будут лучше работать в этом SGM контейнере? Просто просится "пара-тройка" крупных дробин ...для равномерно-симметричной укладки


Если в сравнении с Лепестком- да SGM в весе 40-42 ИМХО однозначно предпочтительнее...Даже без симметричной укладки я просто насыпал...я бы из крупных номеров для 12к попробывал бы 1,1/0, 4/0....
Zagria 07-12-2012 18:24

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РW1АW:
[Б]
Я имел в виду снаряжение в СГМ и увеличение веса с 40гр. до 41-42 с
[/Б]
[/QУОТЕ]

Так в SGM 42гр оптимальная навеска если исходить из высоты контейнера... а симметричная уклада...ИМХО при тех нагрузках при выстреле и перестроениях что происходят при движении по стволу....

Pulver 07-12-2012 19:20

quote:
ИМХО при тех нагрузках при выстреле и перестроениях что происходят при движении по стволу....
Слав, вот как раз укладкой(на крупной дроби от N1) эти перестроения исключаются. Двухлепестковый Супер Ж Магнум не лучший вариант в этом плане, потому что внизу стаканчика за счет ребер у него не совсем цилиндрическая часть forummessage/11/924 , он больше подходит для меньших номеров(до N2 ИМХО). С крупной у меня лучше получается на ГП, а еще лучше вообще без контейнера. Точнее как, со стаканчиком сгущение к центрpes_учность выше.
В общем крупную дробь(N1 и N0) я так заряжаю уже очень давно, при этом вес снарядов у меня получается кратен определенному количеству рядов дроби. С крахмалом вообще отлично получалось и со стаканчиком и без, но сейчас мне с ним му... чОй-то совсем лениво стало.
RW1AW 08-12-2012 09:38

quote:
Originally posted by Zagria:

С этим кольцом баловался еще в 90х....на дс 0,5 и 1,0 ничего путнего не получилось...насколько помню классики, Бутурлин и Иваpes_-) А так и сдуплетить можно.
( если конечно...успеваешь перезарядиться с мелкой дроби...)
Да и просто интересно...попробовать самому - как кольцо работать будет.
Zagria 08-12-2012 10:29

quote:
Originally posted by RW1AW:

Вот поэтому и не хочу расставаться с МЦ20-01

А я все таки последнюю 20ку продаю....просто не вижу смысла в 20ке весом ~3,2кг когда есть 12й 2,5кг... одна морока с боеприпасами....а место под Меркель освобождать надо....хотел Дикинсона на полных досках, но после обозначенной цены ~165 тыров расхотел....крутовато для турка
Сорри за флуд

Zagria 09-12-2012 02:17

quote:
Originally posted by RW1AW:

Результат понравился...на единичке - превзошел мои ожидания.

Отличная результат....правы классики
РС А.Э вы поинтересуйтесь насчет основы связуещего состава для СТРОИТЕЛЬНОЙ пробки...я все- баста....со строительной завязал....

выстрел по месту 09-12-2012 16:20

quote:
Originally posted by Zagria:

По пока не проверенным данным в состав клеевой основы строительной пробки входит асбестная пыль....повторюсь не проверенным....

не буду утверждать,но по-моему не азбест,а толи белый цемент,толи что-то известковое,слышал от паркетчиков,цель этой добавки усиление сцепления между гранулами во время силовых нагрузок т.е наступание,а там кто его знает.

Freehunter 09-12-2012 17:30

Ну мужики, нагнали вы на меня страху. Ведь 2 мм пробковой подложки под ламинат у меня десяти метровых рулон.
Спустился в гараж, взял остатки после вырезки пыжей и пять минут тер ими по стеклу. Царапин на стекле нет, так и осталось прозрачным.
ag111 09-12-2012 20:26

Я справок с печатью не брал, но как-то за рюмкой чаю сведущие люди говорили, что в Асбесте, на производстве, никакого всплеска раковых и легочных заболеваний нет. И вроде на респираторы там сильно не тратятся.
Kilo 1.1 09-12-2012 21:35

Задам совершенно нубский вопрос, от лица ленивых.

Я так понимаю, что и заводской патрон можно "окольцевать"?
Аккуратно раскрыть звезду, удалить несколько дробинок (дабы не увеличить общий объем снаряда в патроне), дослать кольцо на верхнюю часть столбика дроби, аккуратно и плотно закрыть звезду.

Zagria 10-12-2012 12:54

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Теперь, думаю, они могут брать с собой на всякий случай десяток патронов, собранных с кольцом Элея и использовать их на тех же утиных перелётах.

Нисколько не умаляя полезности работы А.Э- наглядно показал работу этих колец- супер!!! Хочу поделится следуещим наблюдением.... эти патроны очень помогут владельцам цилиндров, если они целенаправленно пойдут именно на перелет или будут иметь время на замену патрона(ну типо ходишь с легавой и вдруг увидел сидящих на луже утей или издалека увидел кружащий табунок гусей

venture 10-12-2012 10:17

Да, Александр (RW1AW)- снимаю шляпу перед Вашей целеустремленностью и настойчивостью! Результаты очень интересные, особенно по Сунару и кольцу Элея. Что касается Сунара, то, как говорится, "выводы делайте сами"! Навеска по банке - не критерий...
Очень-очень жаль, что нынешний Сунар даже из "хорошей" партии продемонстрировал такие падения... Это лишний раз объясняет, почему патронные заводы упрямо не желают поддерживать отечественного производителя. Конечно, можно "приноровиться" и корректировать навески (для этого надо "всего лишь" балствол или, как минимум, хронограф), но мне лично совсем не интересно делать сезонные патроны и ходить с градусником на охоту!))
Старый добрый Сокол и то был намного терпимее с температурным перепадам, не знаю как уж нынешний...
Так что получается - только импортный "Рекс" на роль "народного"?
выстрел по месту 10-12-2012 12:28

quote:
Originally posted by RW1AW:
Просьба к АРТЕМ77 не засорять тему НЕ ИНТЕРЕСНЫМ основной массе пользователей флудом - отношения выяснять в PM...а еще лучше при личной встрече. ( это по крайней мере, по мужски...)
Вы открли свою тему - там можете использовать и свою, мягко говоря,...агрессивную подпись ( при личной встрече - могу и "популярнее" объяснить ...)
Здесь больше...охотники, а не бабы на базаре...
p.s
вечером пост сам уберу...

поддерживаю тут форум о патроне дробовом,а не место для ругани
а с артем 77 и я могу в москве встретиться

RW1AW 10-12-2012 13:51

quote:
Originally posted by Hanter XX:

могу подкинуть пару удачных рецептиков.

Это всегда интересно, грех отказываться:-)
И в каком плане - удачных, OK ?

venture 10-12-2012 15:45

40 серий... Не слАбо!
Глядя на эти 2 мишени вижу, что осыпь с чоком явно ушла вправо (на мишени). Может, чок просто сильно уводит осыпь?
Мишень с получоком очень даже понравилась, правда какая-то полоса пропуска присутствует. ?
Насчет пазов под ключ на ДС согласен с RW1AW - теоретически может влиять!
А взять другой чок или 0,75 - сравнить?
Avega 10-12-2012 16:29

RW1AW
Здравствуйте. Вы стреляете с Меркеля практически Магнум патроном, ваше ружьё расчитано на повышенные давления , или ваши рецепты не дают превышение стандартных давлений ? Сам пользуюсь Береттой со стандартным патронником,интересны повышенные навески.так как ствол короткий осыпь широкая получается,компенсирую разлёт увеличением колличества дробин в заряде. Но от веса падает скорость,надо поднять стартовое давление,но пемерить его нечем...вот и гадаю,-до каких пор можно навеску пороха поднять, чтобы и скорость была и давление не зашкалило.
FOV 10-12-2012 18:40

quote:
Originally posted by ag111:

Мне кажется вполне нормальным, что конкретный ствол может не любить определенный чок. Как правильно сказано выше, надо попробовать 0.75. Опять же какой дробью стреляете.


Да в том и дело, что прогнал все номера дроби от 7,5 до 00 навесками от 24 до 36г. Везде одно и то-же.
click for enlarge 909 X 1440 971.6 Kb picture
click for enlarge 1278 X 1280 977.5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1278 953.6 Kb picture
ag111 10-12-2012 18:48

quote:
Originally posted by FOV:

Да в том и дело, что прогнал все номера дроби от 7,5 до 00 навесками от 24 до 36г. Везде одно и то-же.

Это какая-то фантастика. Для 00 чок имхо вообще крупноват.

FOV 10-12-2012 19:03

NN 0 и 00 прогнал скорее для статистики, для себя решил не больше NN 2 и 1. Двойка неплохо пошла, но опять с получока.
П.С. По первой мишени просчитался, не 74 а 60%.
click for enlarge 942 X 1120 994.7 Kb picture
click for enlarge 1103 X 1120 788.9 Kb picture
click for enlarge 1120 X 1097 772.7 Kb picture
FOV 10-12-2012 23:04

Опять же сошлюсь на МАХ-71. Он рассказывал, что Итальянцы утверждают, что не важно какое поджатие, главное чтобы длина патрона была менее 58мм. Да и скорость говорит о правильном снаряжении. Все патроны, прежде чем стрелять по бумаге, прогоняю через хрон и смотрю чистоту ствола. Скорости подобраны на мелкой дроби за 400 м/с, на больших навесках крупной дроби под 400м/с.
выстрел по месту 11-12-2012 12:06

quote:
Originally posted by RW1AW:

Спасибо! Интересная информация - когда брал в Питере свою листовую...6 и 10мм была только дорогая ( где то по 800-850руб. со слов продавца - португальская :-)...ее фракции и исследовал на предмет наличия абразивной составляющей, которой в итоге не обнаружил.

так это же хорошо
я прочитал у вас сиармовские есть,по чем они обошлись если не секрет?

Hanter XX 11-12-2012 10:27

quote:
Originally posted by RW1AW:

Это всегда интересно, грех отказываться:-)
И в каком плане - удачных, OK ?

В плане сборки патрона на гуся , ближе к предельным дистанциям.

гильза 76 мм , 2.0 гр. MS92, обтюратор рязанский, 8 мм пробковый пыж или пыж Diana H-9, рязанский контейнер трехлепестковый, 42 грамма дробь N0,00 ,пересыпка крахмалом.

Что ещё интересно заметил так это то что сужение 0,75 дало результат лучше чем 0,5. Незнаю почему конечно, ведь принято считать что крупная дробь любит меньшее чоковое сужение.

Zagria 11-12-2012 12:06

quote:
Originally posted by Hanter XXpes_i_kot_i
Kolominec77 11-12-2012 13:16

quote:
Originally posted by venture:

Обтюраторы отрезанные от ПК Главпатрона тоже не безгрешны.


Вот в таком варианте у меня с ними проблем небыло пока. Но я при морозе и не стреляю особо. Мне видится проблема в 4х ногом амортизаторе, который не равномерно принимает нагрузку от обтюратора и эти способствеует его тресканью. Отрезанные обрюраторы (не треснутые) и стаканчики от Главпатроновких стрелянных ПК (Н24 и Н21) показали себя нормально - я на них пулю Lee снаряжал, вырезая амортизатор. Если на будущих выходных будет такой мороз как обещает прогноз (-20С), то постараюсь сделать тест отрезанных обтюраторов и стаканчиков от Главпатроновских Н21 с пулями Лии и пробкой вместо амортизатора.

quote:
Originally posted by RW1AW:

ПК Гуаланди PS23, H22 и SGM ( из приглянувшихся...) - показали себя неплохо в плане всесезонности применения ( на правильных...порохах )...где то так.


Мне сильные морозы не критичны, но если при -5 трескается это уже не дело совсем.
venture 11-12-2012 14:42

quote:
Originally posted by Suseren:
продублирую свой пост из соседней ветки и сюда, тем более что начало все тут
разговаривая с одним из директоров (хорошим знакомым) компании занимающейся напольными покрытиями, задал сегодня вопрос по цементу в пробке на что мне был pes_i_kot_i
Hanter XX 11-12-2012 15:02

quote:
Originally posted by RW1AW:

ОК, :-)

Тоже запасся Барнаульскойтвёрдой дробью. Вопрос вот какой. С гусиной всё хуже и хуже. Снаряжённые патроны остаются из года в год. Как поведёт себя в них крахмал учитывая и весеннюю влагу и перепад температур? Наверное всёже практичнее вовсе заменить крахмал пробковым наполнителем.Нет ни у кого статистики по стрельбе 2-3 летними патронами снаряжёнными с помощью крахмала?

RW1AW 11-12-2012 15:43

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Снаряжённые патроны остаются из года в год.

Да ничего крахмалу не будет...( дома ) что в родной упаковке, что в патроне...Чем несколько весенних сезонов их на охоту ...без выстрела носить, имхо - лучше зимой по глухарю и зайцу отстрелять...как то не залеживаются.
К весне - свеpes_i_

FOV 12-12-2012 12:08

quote:
Originally posted by RW1AW:

Вместо Сайзмастера можно и простенький LEEII использовать...
слегка его доработав...


Да конечно. Я просто использовал что было. Был бы ЛЕЕ, использовал бы его. А доработал я и Сайзмастер. Поставил подаватель дроби и пороха от Стеелмастер и опустил его максимально вниз. Теперь и дробь до N1 подаётся хорошо и обтюратор поджимается с усилием.
RW1AW 12-12-2012 11:14

quote:
Originally posted by FOV:

И обратите внимание, какой удачный контейнер Азот. Нижняя часть с кольцом от Гуаланди (к ним претензий не было), а верхняя часть от ВиР или Главпатрон. К этим претензия именно на аммортизирующие ножки, а вот стаканчик нравится многим. А тут два удачных решения в одном. Сегодня-же закажу себе таких и в ближайшее время опробую.

Вот - вот оно рациональное зерно...
Спасибо коллеге Kolominec77 за интересные результаты и фотографии.
Тоже , проанализировав более сотни своих мишеней и мишени, показанные в теме...пришел к похожим выводам.
Правильный конструктив контейнера здорово влияет на показатели осыпи.
( ранее уже писал, что ...стараемся выбрать у производителей лучшее, а лишнее отрезать ) Бывают варианты ( увы, встречаются они не часто ), когда отрезать ничего не надо.
Да и часто мы сами можем легко и быстро доработать контейнер.
Вечером выложу фотографию простейшей "приспособы" для доработки некоторых контейнеров.

FOV 12-12-2012 22:10

quote:
Originally posted by Suseren:

Kolominec77 имеет ввиду Н22 с сотовым амортизатором...
А тот который у него на фото - Н19 по классификации Азота...


У Азота 3 ажурных контейнера. Н22, Н24 и Н28. У меня хорошо пошли Н28 под 24г N7,5, а вот Н24 под 28г N6 получилось плохо, вот и использую его контейнер под Лии.
FOV 12-12-2012 23:01

quote:
Originally posted by RW1AW:

На трех лепестковом рязанском контейнере мне не удалось получить желаемой осыпи по стабильности результата. То хорошо...то..... Поэтому очие патроны для своего оружия.
Igor_Ryazan 13-12-2012 12:23

На трех лепестковом рязанском контейнере мне не удалось получить желаемой осыпи по стабильности результата. То хорошо...то..... Поэтому слегка его доработал под разные варианты снаряжения. ( по образу и подобию фирменных )


------


Я пытался решить эту проблему, разрезая контейнер на 6 лепестков. Получилось всё равно не очень. С вырубкой очень красивое решение, а учитывая закупленное количество контейнеров, ещё и очень востребованое. Хорошая тема собрала хороших людей. Всё-таки мы сделаем нормальные, рабочие патроны для своего оружия.


Хм. А мужик из Рязани и не знает. Если это так, то я решу эту проблему. Сбросьте мне диаметр и местоположение вырубочных отверстий после достижения приемлимых результатов. Оплату произведу натуральным продуктом.

venture 13-12-2012 13:21

quote:
Хм. А мужик из Рязани и не знает. Если это так, то я решу эту проблему. Сбросьте мне диаметр и местоположение вырубочных отверстий после достижения приемлимых результатов. Оплату произведу натуральным продуктом.

Вот, коротко и по делу!))
А Вам размеры контейнера 16-калибра не скинуть? )
С глубоким уважением,

L_YV 13-12-2012 13:24

quote:
Originally posted by RW1AW:

Поэтому слегка егpes_ Единственное, нужно экспериментально определить ширину плечей приспособы (глубину прорезов).

click for enlarge 1277 X 1050 27.5 Kb picture


click for enlarge 929 X 2026 78.5 Kb picture

venture 13-12-2012 13:38


pes_i_kot_i
L_YV 13-12-2012 15:30

quote:
Originally posted by RW1AW:
Так вариантов много...раньше при использовании этих магнум контейнеров использовал только ножницы...для их подготовки к различным вариантам снаряжения....вообще без вырубки и всяких приспособ.

Можно и ножницами, но добиться однообразия, которое очень важно, можно только с приспособами
Kilo 1.1 13-12-2012 20:38

quote:
Originally posted by L_YV:

...с тех пор на охоте стал добывать больше всех...

И какие охоты преобладают, с таким стволом?

L_YV 13-12-2012 20:45

quote:
Originally posted by Kilo 1.1:

И какие охоты преобладают, с таким стволом?

Утка, фазан, перепел.

M.Venture 14-12-2012 21:52

quote:
По моему предельно понятно, что речь НЕ о пресс-формах со сложной лазерной фрезеровкой на 100-1000 мест, речь об элементарных одноместных литьевых формах изготавливаемых на токарном станке.

??
Насколько мне известно, у Игоря как раз многоместная форма, а также многоместный пресс для штамповки пыжей. В одноместной форме - это только для индивидуальных потребностей..

RW1AW 15-12-2012 13:33

quote:
Originally posted by Pulver:

Обратите внимание что там не клин, а просто лепестки разведены в сторону. При установке в гильзу верх лепестков почти смыкается.

Да - именно так.
Делаю т.н "клин" у ИСХОДНО цилиндрических с просто прорезями...типа РК
( поэтому и делаю "принудительное" раскрытие перед установкой в гильзу )

M.Venture 15-12-2012 13:54

quote:
Originally posted by Pulver:

M.Venture, я не могу понять почему вы так панически боитесь свободно входящего в гильзу стаканчика!? Ну ладно обтюратор, там действительно эстетически неприятно видеть порошинки пролезающие через юбку, но стаканчик и должен быть свободным.... Ведь Александ Эдуардович абсолютно верно написал, что для правильного прохождения сужения дно стаканчика должно быть заужено.

Да ладно, скажите тоже! Я просто привел этот пример, потому что сам удивился как отличие размеров "чуть-чуть" приводит к разнице в вместимости на 4гр дроби, а это не так уж и мало. Стрелял я с этим Барсом (контейнером), неплохо... но не понимаю я таких странных размеров. Можно представить, как будет работать сам ПК в сборе.
Насчет скошенного донца - абсолютно согласен с предыдущими ораторами, насчет щелей между лепестками - тоже. Но хочется также снижать высоту столбика дроби при этом, а здесь, как мы видим, разница есть, если небрежно раскидываться с размерами.
Отстреляю-посмотрим, что за разница. Хотел сегодня, но уже не получится. Может завтра. Самому интересно!

FOV 15-12-2012 13:57

quote:
Originally posted by Kolominec77:
Камрады! Приехал я только что со стрельб, пулей стрелял, ну это не важно. Тут писали что если от ГП ПК отрезать обтюратор и стакан то можно снаряжать нормально. Испытал подобный способ для пули. Воощем кратко обтюратор от гп рвет в клочья что отреанный от пк, что в составе пк. Температура -18 на улице. Тут были мнения что рвет его при выходе из ствола, но разброс пуль явно показал что это не так. Которые не успели проморозится патроны отработали норальнно, которые успели такая байда.

Совершенно с Вами согласен. Именно поэтому и стараюсь использовать обтюратор только Игоря из Рязани, как наиболее надёжный (ИМХО) и испытанный энтузиастами при морозе до -30.
А при пулевой стрельбе, в моём случае магнум, ещё и подстраховываю обтюратор картонной пороховой прокладкой.
click for enlarge 1120 X 839 660.8 Kb picture

RW1AW 17-12-2012 15:45

quote:
Originally posted by venture:

Все СИАРМовские пробковые пыжи (и комбинированные, и простые) покрыты парафиновой смесью (кроме 3мм-х пробковых дробовых прокладок на дробь).А мы упомянули ПОРОХОВЫЕ картонные прокладки 3мм-они темно-коричневого цвета, плотные и тяжелые (вообще-то они предназначены для снаряжения в папковую гильзу, это мы их под СПИ ставили). Под дробовой контейнеp
RW1AW 18-12-2012 23:09

quote:
Originally posted by M.Venture:

Завтра RW1AW выложит их в более приемлимом виде,

"подшаманил" немного фотографии...( раскрываются )


click for enlarge 1500 X 1400 434.0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1423 432.4 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1401 449.4 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1435 466.6 Kb picture

venture 19-12-2012 09:31

Ну вот, благодаря поддержке уважаемого RW1AW, на моих мишенях можно что-то разобрать, в том числе и текст.
Что я сам могу сказать:
1. Используемый мой контейнер - барахло, и влияние постоянно отрывающегося одного лепестка видно, особенно на мишени 2.
2. "Рукоприкладство" к контейнеру приносит свои результаты, и это особенно заметно на мишени N:4. Двухлепестковый контейнер имел прорези 2мм на дне в продолжение лепестков, Т-образный наоборот разрез от середины и до верха лепестков, кроме того края лепестков тоже были надрезаны посередине на пару мм. Все эти, пардон, мудовые рыдания дали ожидаемый эффект более-менее правильного раскрытия многострадального контейнера.
3. Мишени N:3 4. Совет уважаемого Freehunter тоже сработал: сниженный на 2гр снаряд отлично отработал с М-92S. Две дополнительные прокладки отрегулировали процесс сгорания медленного пороха. "Откат нормальный, ствол чистый!". И отдача приятная...)))
С уважением,
Cerg1953 19-12-2012 14:24

Дробь лежит равномернее,хотя снаряд 28г и смещение осыпи...
Разница малая,но есть... Глазу заметно...
Как же кучно,слов нет!!!!
С уважением...
RW1AW 19-12-2012 17:31

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Вам дисперсанты нужны значительно более...С уважением...


Наверное, все таки...нет...т.к Т.С в начале темы ( да и в процессе обсуждения ) не раз говорил о использовании стволов данного Меркеля ( ДС получек/чек ) в 16 калибре на дистанциях именно более 35м ( 40-60 ), где важно сгущение к центру и именно равномерность осыпи, чтобы не было обноса цели и процент вероятности поражения был максимально возможным не на тестовой дистанции в 35м, а на рубеже ее поражения.
Дисперсант нужен более для работы на коротке...из под собачки.
Ди и в теме мы говорили - каждый подбирает комплектацию патрона, снаряжает под свои задачи и свое оружие и...делится опытом применения...
Поэтому мне понятно его желание выбора именно контейнерного снаряжения и...поиск желаемого контейнера ...что не очень просто сделать в 16м калибре из за малого выбора оных...
Дело не в не желании убирать освинцовку :-) БК снаряжения т.к он достаточно регулярно ...убирает омедненку в быстром, но эксплуатационно сложном 243 калибре...что намного затратнее по времени.
/ не в тему...но видел зайцев...взятых Михаилом нарезным 243 калибром на дистанции более 150м...так что хорошо стрелять он умеет :-) и не только из нарезного... /
Мне проще в решении данного вопроса т.к во первых у меня Меркеля в 12 калибре, где выбор контейнеров намного больше, во вторых - второй Меркель с ДС цилиндр и цилиндр с напором ( но это большая редкость для "немца" )
Сам применяю как БК снаряжение, так и контейнерное - все зависит от стоящей задачи...и рабочих дистанций.
Где то так.
С уважением ко всем,

Cerg1953 19-12-2012 18:20

quote:
Дисперсант нужен более для работы на коротке...из под собачки.

Шире смотреть надо...Кучно бьющий ствол не решить концентратором проблему,какой бы он не был,а вот придать дисперсность патрону и получить широкую равномерность, можно.Возможно даже,что просто биор с этим справится...Я же не говорю о стрельбе на 10-15м...
С уважением...
M.Venture 19-12-2012 20:44

quote:
Originally posted by Cerg1953:
Я давал повод для утрирования?Даже слово"пробка" не назвал,чтобы не обидеть кого-нибудь...Сгущение сгущением не решают...
С уважением...

? Не понял... А кто утрирует-то?
Я просто сказал про крестик, так как это первое, что приходит в голову при слове "дисперсант".
Лично я считаю, что контейнер не всегда правильно рассматривать как исключительно средство для повышения кучности, ИМХО. Да и очень разные они бывают нынче. Кромсая этот некондиционный Гуаланди, даже в моих здесь приведенных тестах видно, что характер осыпи меняется.
У меня, увы, нет собаки, поэтому выстрел на 5-10 метров мне неактуален. В тоже время считаю, ИМХО, что диаметр убойного круга 74см на 35м для меня достаточен, и я вовсе не хочу чтобы он стал 1,5 метра. Ведь часто приходится стрелять и на 40-50 метров, поэтому есть цель сделать осыпь равномерной, чтобы к 50 метрам тоже прилетало достаточное кол-во оставшейся дроби.
Как "успокоюсь" со своим выбором, обязательно сделаю отстрел на 50м.
С уважением,

Pulver 19-12-2012 20:59

quote:
Ведь часто приходится стрелять и на 40-50 метров, поэтому есть цель сделать осыпь равномерной, чтобы к 50 метрам тоже прилетало достаточное кол-во оставшейся дроби.
Чтобы на 50 получить равномерность с достаточной плотностью, на 35 надо иметь явное сгущение к центру. По другому не бывает и к этому надо быть готовым.
M.Venture 20-12-2012 06:32

Да, очень интересно поработать с твоим цилиндром/цилиндром с напором в "обратном" направлении-в плане повышения кучности. Таких стволов нынче на руках немало.
Я пока повременю с 20-м - надо довести "до ума" 16-й, тем более, что их тоже много. Финишным этапом будут отстрелы на 50м.
А что касается 20-го... Это очень противоречивый и капризный калибр. С одной стороны, он считается классикой для любителей охоты с собакой по мелочи, с другой-он очень серьезно стреляет крупными номерами дроби. Я и охочусь с ним практически только зимой. "Посредине"-он так себе. Очень зависим от согласования дроби. Но вопрос интересный!
venture 20-12-2012 10:13

quote:
Originally posted by Avega:
А почему 20 к. только зимой ? стреляю им всегда,даже предпочитаю его в сравнении с 12 к. Но дело на любителя.

У меня 20-й в составе комби. Можно сказать, имеет вспомогательную роль к нарезному. На охоте он стреляет редко.

Avega 22-12-2012 10:06

Двадцатка у меня полуавтомат. Вариантов снаряжения не много, дифицит комплектующих присутствует.
Мешеней нет только записи. Посмотрю напишу.
dgek8 22-12-2012 11:49

В 16-м как пока не измудрялся с контейнером "Барс" так ничего хорошего и не увидел . Даже используя только стаканчик.ИЖ-К цил.с напором.
Pulver 22-12-2012 14:07

quote:
Беда с комплектующими в 16-м....
В понедельник отправлю посылку.
лепестки тонкие - 0,85мм у дна, 0,65мм на краю
глубина стаканчика - 20мм.
при вставленном ПК в латунную гильзу 16к по урезу лепестков умещается чуть больше 28гр. Главпатроновской шестерки.

Pulver 22-12-2012 19:08

quote:
американский Барс ...
Хм... Можно-ли вообще представить конструкцию более убогую чем у нашего Барса.
Речь конечно о ПК в целом, а не о стаканчике от него.
M.Venture 22-12-2012 19:21

quote:
Originally posted by Pulver:
Хм... Можно-ли вообще представить конструкцию более убогую чем у нашего Барса.

Да!Я имел лишь ввиду нестандартно маленький диаметр...

Pulver 22-12-2012 19:48

Померил 12
Барс - 18,25
ГП Н21, Н17, Н15. - 18,45
ГП Н26СПОРТ 18,25 тело, 18,65 по юбке
При использовании раздельно обтюратор и стаканчик, думаю не критично.
При использовании целиком разница конечно уже есть.
ГП - https://i2.guns.ru/forums/icons...867/3867420.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...867/3867422.jpg
Барс(справа) - https://i2.guns.ru/forums/icons...786/3786814.jpg
Тепленький 22-12-2012 22:17

На мой взгляд, равномерность осыпи зависит от согласования дроби с дульным срезом ствола, отсутствием ее деформации при выстреле (пересыпка крахмалом). Естественно хорошая абтюрация, отсутствие избыточного давления (закрутка вместо звездочки, использование 76 гильзы в 76 патроннике с навеской дроби не более 35 грамм и др.). От контейнеров давно отказался, т.к. при соблюдении вышеназванных параметров они не нужны, особенно для равномерности осыпи. Чоковые сужения вопрос очень многогранный. По себе могу сказать, что 3 года стеляю гусей иключительно цилиндром (согласованная дробь 0), хотя есть различные чоки к полуавтомату. До 50 метров гуси падают, если попал конечно и количество подранков заметно меньше чем при чоке/получоке. Есть ружья с строгими чоками, при этом имеют равномерную отличную осыпь некоторыми номерами дроби, которые использую по уткам (осень, большая вода), боровой (сидячей) птице. А раструбы с дробью 7 навеской 32-33 грамма (собственного снаряжения без контейнеров) по вальдшнепам весной и чиркам августовским - это вообще песня!
ИМХО, от любого исправного ружья можно добиться очень хорошего боя и равномерности осыпи, надо правильно подобрать (собрать) патрон. В сущностьи любой ствол, будь то Холанд, Пёрде, или ИЖ, ТОЗ - это железная трубка имеющая определенные диаметры в разных своих частях. Задача стрелка знать эти параметры и собрать подходящий патрон. Любое самое наикрутейшее ружье с говеным патроном будет иметь неудовлетворительный бой, а самый простейший с раковинами ИЖик иметь отличный бой с правильно подобранным патроном.
M.Venture 23-12-2012 01:59

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Держал я "Сферу" 16го несколько месяцев назад.Хотел для латуни 20го приспособить.Не полезла В самый раз для пластика в родном калибре.А "Барс" 16го в латуни 20го в самый раз по размерам и очень неплохо работает.

В России НЕ БЫВАЕТ безвыходных положений!

M.Venture 23-12-2012 07:12

quote:
вот про это подробнее можно?

Нужно! И про это, и про то, и про другое... Только очень большая просьба к коллегам - выкладывайте, пожалуйста, мишени.

amster21 02-01-2013 11:10

quote:
Всех с Новым Годом! Здоровья, удачи всем! И запоминающихся, ярких охот!С уважением

Присоединяюсь к вашему поздравлению. В отношении данной темы : "... расшитить и углубить..." . Для примера - зарядить патрон одним номером дроби , но разных цветов ( окрашенную или омедненную , никелированную) . Любопытно будет посмотреть , какой слой дроби будет поражать центр мишени , чтобы , по возможности этот слой усилить , и какая дробь поражает переферию.
M.Venture 02-01-2013 16:08

quote:
В отношении данной темы : "... расшитить и углубить..."

Обязательно! После праздников найду Сферу и ... вперед! В том числе и на 50м.

quote:
Для примера - зарядить патрон одним номером дроби , но разных цветов ( окрашенную или омедненную , никелированную) . Любопытно будет посмотреть , какой слой дроби будет поражать центр мишени , чтобы , по возможности этот слой усилить , и какая дробь поражает переферию

Оч-чень интересная мысль!))) Берешь щит 80х80 см, толщиной 4 см, ташищь его в тир, ба-бах, потом ташищь его домой и начинаешь его превращать в щепу, тщательно помечая, какая дробина куда попала... Из полутора сотен...) С праздником!))

amster21 03-01-2013 11:38

quote:
А в чем смысл учета периферийных дробин?

Для меня не понятно , какие дробины (столбика в патроне) поражают центр мишени на дальних и сверхдальних дистанциях , а какие стабильно уходят в переферию.
M.Venture 03-01-2013 18:13

Меня больше интересуют сейчас вопросы по "правильному" контейнеру, тем более, что уважаемый Igor Ryazan выразил готовность сделать 16-й кал. И я, что называется, "притормозил"... Изготовление оснастки - дорогостоящее мероприятие, и тут не хочется ввести человека в расходы, сделав банальный контейнер, повторяющий аналогичные конструкции других производителей. В этом случае просто нет смысла.
Сейчас, как я и говорил, раздобуду Сферу в 16 кал. На фото выглядит привлекательно, но надо пощупать-померить-пострелять и сравнить хотя бы с тем же Гуаланди, что сейчас есть у меня. Барс, так внешне похожий на Сферу (имею ввиду только контейнер) я забраковал по причине странно уменьшенных размеров против диаметров гильз и какнала ствола, что приводит к нерациональному использованию объема гильзы и УВЕЛИЧЕНИЮ столбика дроби, что всегда не есть хорошо.
В чем привлекательность для меня в снаряжении в контейнер?
1. Максимум дроби сохраняет свой вес и геометрию.
2. Нет неприятного для меня эффекта свинцевания ствола.
3. Контейнер избавляет столбик дроби от излишнего перестроения, в каком-то смысле сглаживая последствия разницы в диаметрах гильзы и канала ствола. Снижение отдачи (очень заметное!) при использовании контейнера - факт очевидный.
4. Внося легкие изменения надрезанием лепестков, можно заметно изменять характер осыпи.
Пока больше других мне нравится конструкция контейнера B@P (Главпатрон), но он вмещает только 14 гр дроби в 16к. А мне актуально 28-30. Конечно, все эти размеры фабричных ПК заточены исключительно для снаряжения на линиях, кроме того любому призводителю не интересно производить "лишние" типоразмеры. И особенно это заметно в 16к- практически все главные импортные ПК вмещают лишь пол-снаряда, остальную дробь поверх- и нет проблем. Собственно, кроме Гуаланди в 16к никто и не делает контейнер, вмещающий весь снаряд.
И вот здесь я тоже хочу проверить осыпь при снаряжении в "пол-контейнера". Наши мнения с RW1AW здесь разделились- я ожидаю, что может быть здесь есть что-то интересное: снижение деформации нижних нагруженных рядов при фактически бесконтейнерном снаряжении чуть ли не половины снаряда в верхней части. Может, здесь и найдется нужный компромисс в виде соотношения нужной кучности и равномерности? Александр считает, что контейнер при таком снаряжении правильно работать не будет.
Надо попробовать! + контейнер от Сферы.
И только потом сделать осмысленный вывод о целесообразности производства контейнера.
amster21 04-01-2013 07:34

quote:
M.Venture

Собственно , считаю , что патрон вместе с контейнером у вас почти "в кармане" и вам самому захочется дополнительно изучить его свойства. Т.е. пора начинать копить деньги на фанеру ( много) и на стальной лист (один). ШУТКА (разьяснняю для тех , кто не понял).
Pulver 04-01-2013 11:17

quote:

M.Venture
posted 3-1-2013 18:13
.....
Сейчас, как я и говорил, раздобуду Сферу в 16 кал. На фото выглядит привлекательно, но надо пощупать-померить-пострелять и сравнить хотя бы с тем же Гуаланди, что сейчас есть у меня. Барс, так внешне похожий на Сферу (имею ввиду только контейнер) я забраковал по причине странно уменьшенных размеров против диаметров гильз и какнала ствола, что приводит к нерациональному использованию объема гильзы и УВЕЛИЧЕНИЮ столбика дроби, что всегда не есть хорошо...
M.Venture, посмотрите РМ на имя Venture.
ruslan.amba 07-01-2013 15:24

quote:
Originally posted by RW1AW:
Вячеслав, полезная ссылка, спасибо !

http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm

- разные пороха, калибры - удобно пользоваться!


Присоединяюсь.Большое спасибо!Себе нужные таблицы перепечатал.
ruslan.amba 07-01-2013 19:00

quote:
Freehunter

Я не до конца понимаю ход Вашей мысли.ИМХО D20 оптимизирован для 32гр.Для 30гр. возможно снижение навески пороха без потери скорости.Для массы дроби 34гр.и слабом КВ навеску пороха нужно поднимать.Если этого не сделать,то мы потеряем в скорости.Например на указанном Вами D20 для 30гр. рекомендовано 1.5гр. пороха,а для 32гр. уже 1.55гр.А Вы говорите о снижении навески.По моему все правильно.Есть оптимальная навеска,есть предел по давлению,после которого поднимать навеску опасно и нецелесообразно(ввиду повышенной деформации).В первом сообщении SVS-1 по пороху Сокол видно,что соотношение снаряд/заряд уменьшается так,как возрастает давление.Но и скорость падает.
Sergo730773 08-01-2013 12:36

http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm

охрененная ссылка, спасибо, столько вопросов пропало.

ruslan.amba 08-01-2013 12:59

quote:
ИМХО. От беды можно позволить себе снарядить 24 г на 32 граммовом порохе, на таком порохе 28г - идеальный патрон, но под 36 г нужно менять порох на более прогрессивный, если не переходить со звезды на закрутку, применив ПК с большим ходом сжатия или традиционные пыжи, тем самым увеличив плотность заряжания.

Я с этим не спорю.Но Вы вероятно видели таблицу от БП.В ней есть несколько разновидностей спорт.патронов.Я понимаю,что спорт.патроны и охотничьи несколько отличаются,но все же.Патроны на 24х граммовом порохе,но с 28гр. дроби.Патроны с 32гр.на 28граммовом порохе.Начальные скорости у этих патронов 335-374 м/с.Конечно-это не 400м/с.Но я не думаю,что Гуаланди и БП не знают,что делают.И что на Гуаланди просто подогнали скорость.ИМХО для чего то такие патроны нужны и прежде,чем эти данные печатать их проверили и не раз.
Здесь есть эта таблица http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic23-510.html
M.Venture 13-01-2013 20:22


click for enlarge 1920 X 1434 224.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1434 226.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1434 244.1 Kb picture
M.Venture 13-01-2013 20:52

quote:
Originally posted by нострадамус:
а не возникнут ли у рязанского производителя проблемы с теми,у кого юридические права на такую форму контейнера,ведь получится,мягко говоря"подделка" и это чревато.

Не возникнут. B@P и Главпатрон не производят контейнер для дроби, они производят совсем другое изделие - ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР, при этом сам контейнер другого размера и прорези другие.
А вообще, многие ПК очень похожи друг на друга...

RW1AW 14-01-2013 22:52

quote:
Originally posted by M.Venture:

Не возникнут. B@P и Главпатрон не производят контейнер для дроби, они производят совсем другое изделие - ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР, при этом сам контейнер другого размера и прорези другие. А вообще, многие ПК очень похожи друг на друга...


+100 !
Если бы именитые производители выпускали ПРАВИЛЬНУЮ линейку отдельных контейнеров да еще и в разных калибрах
....нам бы не приходилось отрезать т.н любимые контейнеры от ПК разных прозводителей и заниматься комбинированием составляющих от обтюратора до контейнера.

нострадамус 15-01-2013 18:23

quote:
Originally posted by RW1AW:

+100 !
Если бы именитые производители выпускали ПРАВИЛЬНУЮ линейку отдельных контейнеров да еще и в разных калибрах
....нам бы не приходилось отрезать т.н любимые контейнеры от ПК разных прозводителей и заниматься комбинированием составляющих от обтюратора до контейнера.

т.е вы хотите сказать,что производитель к кому обращение превзошел европейских "монстров"производителей "НЕПРАВИЛЬНЫХ" камплектующих.я удивлен

Zagria 16-01-2013 09:06

quote:
Originally posted by VladimirShest:

пытливые сами допрут и скажут спасибо, что стрельнул.

Единственно правильная и справедливая мысль....э как бы помягче сказать....на форуме никто и не кому ничем не обязан...ну исключая может у кого дружеские отношения
Я например рад и благодарен за любую мишеньку с описанием комплектуещих и бал.характеристик патрона...если мне она понравится- я снаряжу пяток этого варианта,отстреляю по 100долькам и решу для СЕБЯ устраивает меня этот вариант или нет....а Вы как хотели?! ИМХО активные участники этой темы науку явно не новички в релоде, и знают методики испытания и характеристик патрона, в.ч и методику отстрела серии из мин-м 5ти патронов и определения средних хар-к и повторяемости результатов ну а новички...или спросят, или пускай "курят" Ганзу ....я год просто читал....хотя в охоте и самокруте себя новичком не считал

venture 16-01-2013 14:23

quote:
Только как тогда на маловысоколюбительском уровне мы патрон снарядим лучше, к примеру, чем сам Главпатрон? Шапками закидаем!
Удачи любителям этого дела!

Ждем Ваших мишеней!

VladimirShest 19-01-2013 05:58

quote:
RW1AW

С Днем Рождения!
Тост: Ну, за равномерность жизни!
aksa4ek 21-01-2013 12:18

Комрады!
Пистон-Скит тоже рвете, сам не открываеЦо?
С уважением!
нострадамус 26-01-2013 14:23

quote:
Originally posted by RW1AW:

то выбор контейнера для этого калибра на нашем рынке...очень скуден


у главпатрона вроде выбор есть или они "не катят"?
ruslan.amba 26-01-2013 16:46

То M.Venture:в этой теме есть Н-15 20го калибра Гуаланди.
forummessage/242/85
M.Venture 26-01-2013 18:22

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
То M.Venture:в этой теме есть Н-15 20го калибра Гуаланди.
forummessage/242/85

Срасибо! Надо как-то заняться... А вообще-то я жду с большим интересом новый контейнер от Игоря для 16-го калибра, уже скоро должен быть! Должно получиться то, что надо, и можно забыть об импорте. В 20-м у него контейнер хороший, но толстоват малость.

Zagria 27-01-2013 03:49

quote:
Originally posted by M.Venture:

4. 20х76, М92 1,55гр, РО, пробка 6+6(пополам)=12мм, В/Р конт-р, дробь N:2 30гр крахмл+пробк. крошка, звезда.



Михаил-я где то в теме по порохам В&Р мишень выкладывал с 1,55гр М92 и б/к 35гр 4/0 в 20к...шикарная тогда осыпь получилась...походу 4/0 как то особенно к 20к подходит.. Потом Дима Копаев(kdw....) по этому рецепту заряжался и отстреливал...очиня хвалил...на 50м кучность под 50%....без всяких там подсыпок
Плотность и равномерность осыпи не хуже, а то и лучше чем у меня получалось с 1,5гр М92 и 32гр #2 в РК
С уважением.

Zagria 27-01-2013 04:04

РС и это ИМХО 12мм пробки для М92 многовато....у меня с такой высотой пробки дымил и гари в стволе намеренно было (( .....6-8мм само то...я объем лишний пороховыми прокладками 2мм из жесткого картона выбирал...
RW1AW 27-01-2013 04:09

quote:
Originally posted by Zagria:

РС и это ИМХО 12мм пробки для М92 многовато....у меня с такой высотой пробки дымил и гари в стволе намеренно было (( .....6-8мм само то...я объем лишний пороховыми прокладками 2мм из жесткого картона выбирал...


Спасибо Вячеслав - снаряжусь и по этим рецептам.

Zagria 27-01-2013 15:26

Да и не люблю я заморочистое снаряжение - эти многочисленные прокладки, весь этот балласт...

Ну прокладки стопкой можно на обтюратор положить ну думаю Вы подберете рецептик но как раз из за дефицита комплектухи на 20к, ну и после появления в арсенале ружья 12к весом 2,5кг и отказался от него (((
С 12м все просто...сегодня обкатывал Н-19 от Гауланди- очень удачными оказались варианты
1. КВ-209, гильза ГП GS 70мм, порох G3000 1,6гр, дробь #6 33гр звезда, высота патрона 58мм- резкий с очень хорошей равномерностью....
2. КВ-209, гильза ГП GS 70mm, порох МВх36 1,75гр, дробь #4 34гр, высота патрона 58,2мм- так же все показатели очень даже порадовали

Параллельно отстреливал несколько вариантов с Ирбис-Охотой....очень разачарован (( хотя один вариант оказался не хуже чем с импортными порохами
КВ-209, гильза ГП GS 70мм, порох И-О 1,85гр, п/к ГП Н-16,дробь #4 36гр, звезда, высота патрона 58мм- резкость на 35м 13-15мм до дробины...очень хорошая кучность и равномерность....
Сорри что без фото....временно отсутстствуют 100ки (( стрелял по кускам обоев 50х60мм...как только в ближайшее время будут 100ки- обязательно отстреляю и выложу...и это...должен прийти 3й по счету хронометр надеюсь этот будет служить верой и правдой...надеюсь долго вроде солидную машинку заказал...

M.Venture 27-01-2013 18:52

quote:
Разгонять крупную дробь, начиная с N2, смысла нет.

Абсолютно с Вами согласен: энергии, которая несет крупная дробина даже при "скромной" нач.скорости 350-360 м/сек, достаточно для надежного поражения существенно дальше 50м.

quote:
При использовании порохов со снарядами весом меньше номинального возникает проблема поддержания Рмах на оптимальном высоком уровне. Достигается это двумя способами: увеличением веса заряда или увеличением плотности заряжания (уменьшением хода сжатия пыжей). Можно увеличить усилие на развальцовку, но как это практически осуществить - я эффективных, простых способов не знаю.
Все это приводит к тому, что начальная скорость неизбежно переваливает через магический предел 400 м/с и достигает 450 м/с, при уровне Рмах 600 бар. При этом имеется вполне солидный запас в 50 бар до Рмах 650 бар, ИМХО, оптимального давления по критерию деформации нормальной твердой дроби.

Именно это я и пытаюсь "нащупать" меняя величину хода амортизации, при неизменных навесках.

M.Venture 27-01-2013 22:50

quote:
Originally posted by M.Venture:

Я уже занялся.. Может завтра и стрельну.
Подготовил 5 вариантов:

1. 20х76, М92 1,5 гр, РО, пробка 2+6(перерезал пополам)+2=10мм, карт.прокл-ка 1,5мм, В/Р 4-х лепестковый конт-р (вмещает чуть больше половины дроби), дробь N:2 (на самом деле 2+чуть-чуть, но меньше 1. Это итальянская никелированная, не согласованная ни разу - ни с контейнером, ни с стволом, Барнаул иссяк) 30гр, по контейнер пересыпана крахмалом (1гр), а поверх пробк-я крошка, звезда.
Для звезды осталось слишком много места, так что проваленная.

2. 20х70, М92 1,5гр, РО, пробка 2+6(пополам)=8мм, В/Р конт-р, дробь N:2 30гр, крахмал+пробк. крошка, хрустик, завальцовка.

3. 20х76 (УКОРОЧЕНА на4мм, так что 72мм), М92 1,55гр, РО, пробка 6+6(пополам)+2=14мм, В/Р конт-р, дробь N:2 30 гр, крахмал+проб.крошка, звезда.

4. 20х76, М92 1,55гр, РО, пробка 6+6(пополам)=12мм, В/Р конт-р, дробь N:2 30гр крахмл+пробк. крошка, звезда.

5. 20х70, М92 1,5гр, РО, пробка 6мм (пополам),В/Р конт-р, дробь N:2 крахмал+пробк-я крошка, звезда.

Последнее время стало модным резать пробковые пыжи пополам, а то и вовсе четвертовать!)) Считаю это абсолютно излишним, так как вес 6-мм пыжа ничтожен и он никак повредить снопу не может. Но...решил попробовать, хуже от этого тоже не станет - пробковый пыж-это прежде всего амортизатор, а РО абсолютно надежен.

Вот как-то так, такие вот фантазии...))) Особо возлагаю надежды на 2 крайних варианта, хотя N:5 может оказаться весьма злобным.

Всё-таки стрельнул сегодня вечером!
Мишени пока не обрабатывал, так что "на глазок" предварительные результаты:
1. Твердая уверенная "хорошо". Сгущения к центру не вижу, равномерность приличная, практически вся дробь уложилась в круг 750.
Результат ожидаемый.

2. Очень и очень посредственно, говорить не о чем...Забыть!

3. Посредственно, кучность оставляет желать лучшего, далеко не вся дробь в мишени...

4. "Хорошо"!, приличная равномерность, сгущение к центру если и есть, то не сильно выраженное. Вся дробь в круге, или почти вся.

5. Высокая кучность, вся дробь в круге, или почти вся, хорошо и плотно поражен центр, то есть наблюдаем явное сгущение. Переферия поражена более-менее равномерно, но сгущение к центру "утянуло" прилично дроби.

Мой выбор - N:5. С ним и поеду скоро на охоту на зайца-лису. Там нужен выстрел на пределе и далее.
Наличие крахмала (1 гр) в патроне безошибочно определяется злой отдачей, на всех вариантах-вне зависимости от высоты пыжей и способа закрытия гильзы. На уток я бы с таким патроном не пошел, но зимой на зайца, весной на гуся - в самый раз. Отдача очень напоминает ощущения от пулевого выстрела. Наверное, давление на пределе, или даже чуть-чуть больше.
Стрельба велась в теплом тире (ок. 20 гр.С) без какоpes_i_kot_

M.Venture 27-01-2013 23:33

По этим предварительным отстрелам, дальнейшее направление мысли примерно такое: поработать побольше с вариантом N:5- проверить резкость (ни секунды не сомневаюсь, что там она очень высокая), уменьшить заряд на 0,05гр (а может и на все 0,1), чуть-чуть уменьшить крахмала (чтобы был не более, чем на половину высоты),...
Также и с вариантом N:4. Заряд 1,55 при крахмале точно не нужен. Уменьшить высоту пыжей до 8мм...
Как-то так...
нострадамус 27-01-2013 23:49

quote:
Originally posted by M.Venture:

А вот клееные комбинированные пыжи (пробка-фетр-пробка) точно влияют ощутимо, даже на пулю.


а каким образом,мне в тем летом 5 штук перепало,снаряжал с пулей диаболо,вроде хорошо все было(стрелял на 50 метров порох REX)да и как пыж весом 2.85 гр ,взвешивал,потому запомнил,-14мм может повлиять на пулю,которая весит за 30 гр.
M.Venture 27-01-2013 23:49

quote:
чтоб не резать каждый пыж я просто перекрутил на мясорубке пыжи и меркой засыпаю в гильзу ,результат стабильный ,попробуйте думаю понравится

Есть такой способ..Раньше аналогично так снаряжали опилками. Нормально работает, но перемолотая пробка обладает повышенной пружинистостью, ИМХО, но стабильность всё-таки не такая будет, как при нормальных пыжах, да и ход амортизации будет точно другой. ИМХО!
Но попробую обязательно- спасибо!

M.Venture 27-01-2013 23:52

quote:
а каким образом,мне в тем летом 5 штук перепало,снаряжал с пулей диаболо,вроде хорошо все было(стрелял на 50 метров порох REX)да и как пыж весом 2.85 гр ,взвешивал,потому запомнил,-14мм может повлиять на пулю,которая весит за 30 гр.

Я неоднократно стрелял ими СПИ в 20-м (20,5 гр). Такой кучности, как при обычных пробковых пыжах 10+10=20 или 6+6+6=18 получить не смог. Отсюда вывод...

Hunter_65 28-01-2013 01:25

Ребят,подпишусь у вас тут,для "почитать".Очень толковые мысли и рецепты проскакивают..
Freehunter 28-01-2013 01:51

quote:
Кстати, откуда пошла информация о якобы разрушении пробковых пыжей при выстреле?!

Чистосердечно сознаюсь - от меня. Использую 2 мм пробку, как в чистом виде, так и в наборе с картоном и ДВП. Снаряжая без картонной прокладки под дробь. Дробь N2 без контейнера с крахмалом в обертке. На снегу попадаются осколки пробки и круглый пластинки ДВП.
Разрушается ли при снаряжении в контейнере, сказать не могу, это утиные патроны с NN 7,5, пыжей после выстрела не находил.
Zagria 28-01-2013 01:53

quote:
Originally posted by Arturius:

Вы в какую температуру отстреливали патроны?

Темпер был от-5 до -10.... Но тут видать фишка в п/к....с п/к от Гауланди Н22 и Н-19 и навесками от 32гр до 36 ничего хорошего не получилось....хотя с порохами В&Р эти п/к работают отлично...я думаю с И-О должны хорошо работать остальные ГП-е п/к.... Ну по крайней мере до 34гр...но все равно хреново получается- ИМХО порох то хорошо работает в узком диапазоне навесок ((

M.Venture 28-01-2013 22:27

"Задубел-придубел"... Пока Вы на морозе в руках ковыряете патрон, он быстро и незаметно для Вас согреется от теплоты Ваших рук, так что ничего Вы таким образом не почувствуете... Хорош флудить!)))
А между тем... Посчитал я дырдочки на мишени варианта N:5. Несмотря на то, что я чутка сознательно занизил, в круг 750мм пришло 84% дроби, а в сам лист мишени 89%. Упомянув о сгущении к центру, хочу отметить, что в центральный круг диаметром примерно 450мм пришло около (+/-) 80% дроби, попавшей в зачетный круг 750мм. Тут и трясогузка без хвоста останется...)) На самом деле, это тот результат, который я и добивался - патрон этот отрабатывался целевого назначения для дальнего выстрела по зайке-лисе-гусю-тетереву.
В дальнейших планах чуть пошлифовать этот патрон:снизить навеску до 1,4, или попробовать чуть увеличить высоту пыжей на 2мм, или попробовать самодельный более мягкий пыж из пробки. Самое интересное, что эта дробь "не двойка, и не до единица", итальянский размер 1, но фактический диаметр где посредине между нашими 2-кой и 1-цей. Совершенно не согласованный ни с чем, в отличие от нашей 2-ки!
А.Э очень заинтересовался этим результатом и проверит его на своем МЦ, а также мои предложения по вариациям. И сделает ЗАМЕР СКОРОСТИ, что очень интересно, хотя и так понятно, что она уверенно за 400. Мне будет очень интересны его результатов из МЦ!
RW1AW 29-01-2013 12:56

quote:
Originally posted by M.Venture:

А.Э очень заинтересовался этим результатом и проверит его на своем МЦ, а также мои предложения по вариациям. И сделает ЗАМЕР СКОРОСТИ, что очень интересно, хотя и так понятно, что она уверенно за 400. Мне будет очень интересны его результаты из МЦ!

4/0 - посмотрю еще...как лучше закрывать патрон...скорее всего, имхо закрутка и тонкая 1.5мм ( ламинатная ) пробка.

По возможности, снаряжусь и по удачным вариантам Вячеслава ( Zagria )

В следующие выходные постараюсь отстрелять, с замером скоростей и резкости.

venture 29-01-2013 09:43

quote:
Originally posted by RW1AW:

Согласовал с Михаилом снаряжение, с учетом результата его теста. В 20м калибре буду снаряжаться на двух навесках 1.4 и 1.5гр. М92. в гильзы 20х70 ( для МЦ 20-01 )
Комбинированное снаряжение - дробь N2. 30гр ; 1/2 навески дроби с крахмалом (в контейнере ), вторая половина навески - над контейнером - с пробковой мукой.


Для 4/0 - безконтейнерое снаряжение ( БК )~ 30гр ( с учетом 1гр крахмала ).

Обтюратор - РО, дальше 6мм пробка ( и 8мм по возможности : 6+2)с учетом оставить ~ 11мм гильзы на закрытие 6и лучевой звездой - для дроби N2.

4/0 - посмотрю еще...как лучше закрывать патрон...скорее всего, имхо закрутка и тонкая 1.5мм ( ламинатная ) пробка.

По возможности, снаряжусь и по удачным вариантам Вячеслава ( Zagria )

В следующие выходные постараюсь отстрелять, с замером скоростей и резкости.

Очень жду! Интересно, какие у тебя будут результаты, ведь ружья у нас сильно отличаются и по длине ствола (у меня 600мм), и по диаметру канала ствола (у меня 16,0мм) и, кажется, по ДС (у меня получок).

RW1AW 30-01-2013 11:41

Originally posted by Zagria:
( пост # 881 стр.40 )

Михаил-я где то в теме по порохам В&Р мишень выкладывал с 1,55гр М92 и б/к 35гр 4/0 в 20к...шикарная тогда осыпь получилась...походу 4/0 как то особенно к 20к подходит.. Потом Дима Копаев(kdw....) по этому рецепту заряжался и отстреливал...очиня хвалил...на 50м кучность под 50%....без всяких там подсыпок
Плотность и равномерность осыпи не хуже, а то и лучше чем у меня получалось с 1,5гр М92 и 32гр #2 в РК
С уважением.

------
Вячеслав, мне тоже нравится как летит в 20 калибре именно 4/0.
Снарядил и несколько патронов с 6ю рядами ( 42шт ) в БК варианте ...по той же технологии ( крахмал + пробковая мука ) на навеске 1.5гр М92.
Вес получился 34.5гр. Достаточно...злобный патрон ...для МЦ20-01, но она проверена пулевым "экстримом", думаю, сдюжит для этого дробового теста такую навеску+( крахмал - пробковая мука )
Сегодня ( для сравнения ) сделаю и безконтейнерные варианты 7х5 ( 35шт. )и 7х6 ( 42шт. ) без заполнителя для 4/0 и БК и контейнерные варианты для дроби N 2. ( без крахмала и пробки ) Посмотрим разницу.
Никакой заморочистости в снаряжении с заполнителями не вижу - все делается просто и быстро.
Вот звездить крупные номера на больших навесках...по ходу не хочется.
Все на пределе для гильзы 20х70 ( да и желтые Fiocchi в 20к ) лучше завальцовку любят.
Звезду на них закрываю в калибровочном стакане от Кирюхи, иначе чревато "внезапной гармошкой"...на почти готовом патроне.
( Lee II - отдал приятелю, а MEC9000Е "заряжен" под стенд в 12К )
Cайга в 20К с 76м патронником заточена у меня под пулевую стрельбу...поэтому в 20 калибре для дроби использую только МЦ20-01 с 70м патронником.
Сравню звезду и закрутку на дроби N2...если разница не значительна ( мне думается так, наверное, и будет ) то в 20м калибре звездить буду только мелкие номера дроби.
Если результат на МЦшке будет похож или близок к тесту Михаила на двойнике Меркеля, то буду с большим удовольствием делать и применять снаряжение с такими наполнителями.

venture 30-01-2013 13:13

quote:
Ох подует же вашу МЦху, она же совсем нежная с тонким стволом и не расчитана под магнум навески

Это у МЦ-хи то ствол нежный?! Тогда что говорить о моем Меркеле...)))

RW1AW 30-01-2013 13:13

quote:
Originally posted by Arturius:

Ох подует же вашу МЦху, она же совсем нежная с тонким стволом и не расчитана под магнум навески

Типун Вам на язык :-)
НЕ ВЫЛОЖИЛ это злобное снаряжение на фотографиях и не обмолвился о нем в первом посте. ( там все в пределах допустимого )
Сам проведу этот тест т.к тестировал ( свою ) МЦ в полигонно-заводских условиях на экстремальные давления перед экспериментами на ней с полу магнум и магнум снаряжением при работах над подкалиберным пулевым снаряжением для 20го калибра.
Вы правы,на типовой (серийной ) МЦ20-01 это,мягко говоря, не комфортно.
Этот тест мне нужен не для проверки возможностей своей МЦшки ( их - знаю ), а для сравнения результата при замерах скорости и характеристик осыпи, чтобы аргументированно вернуться ( или нет ) к штатному ( реально "допустимому" для проставленного клеймом :-) ) снаряжению.
Это нормальная практика испытаний ( в заводских условиях ) с соблюдением требований техники безопасности при проведении таких отстрелов.

P.S МЦ20-01 разрабатывалась ....с БОООЛЬШИМ запасом прочности.
( довелось ТЗ читать...) Жаль сейчас так не делают.

RW1AW 30-01-2013 13:38

quote:
Originally posted by Zagria:

но все таки высоту пробкового пыжа больше 8мм с этим порохом


Вот это точно.
Остановился на варантах 8 и 6мм.
Что приятно - рязанские обтюраторы ( РО ) в 20 калибре идут в эту желтую итальянскую гильзу с легким трением, полностью собирая со стенок гильзы порошинки 92го и обтюратор одномоментно досылается на порох очень легким кистевым нажатием на навойник.
venture 30-01-2013 16:13

Уважаемые коллеги! Просьба каждому поубирать за собой посты, не имеющие прямого отношения к обсуждаемой теме. Всё понимаю, нужно что-то спросить, поздравить, что-то сказать на отвлеченную тему - это нормально, только потом стирайте такие посты, иначе тему будет трудно читать.
Надеюсь на понимание!))
С уважением
пуд соли 31-01-2013 10:01

Oleg 74 03-02-2013 20:35

Дробь у Принципа по твердости похожа на ту, которую использует ГП ( могу ошибаться) , барнаульская Промтекс (шот) тверже однозначно (на зуб сравнивал ) хотя и с той дробью утка и косач падают. Равномерность дробь от Принципа неплохо показала на пыже Н 24 Био ( по моему так называется) только от Гуаланди, на главпатроновском уже по хуже, но лучше, чем н19 и войлок и Двп.
venture 04-02-2013 10:24

Тульская дробь, что торгует Принцип, в общем-то неплохая, средняя по твердости. Самая неудачная дробь от Феттера - пластилин какой-то, от Азота не лучше.
Барнаул и Бийск - очень качественная и по-настоящему твердая дробь. Вы правы, от твердости дроби ОЧЕНЬ много зависит!
ruslan.amba 04-02-2013 19:04

quote:
А вот как пройдет перестройка в чоке, одному демону известно.

Так может она для цилиндра?
venture 05-02-2013 13:40

quote:
Originally posted by Arturius:

Надеюсь гильза не 76мм?
Коли закруткой закрывали 70ую гильзу и навеска не более 28г то давления выше стандартных подниматься не должны

На моих патронах: гильза 70мм, дробь N:2 30гр в "полуконтейнере", пыж пробковый 6мм, ЗВЕЗДА. На патронах с 0000 дробь по 7 шт в ряд без контейнера, всего 41шт, пыж пробковый 2+6+2=10мм + картонная прокладка 1,5мм, ЗВЕЗДА.
В обоих патронах применялась комбинированная пересыпка снаряда (крахмал+пробковая крошка).
За свои сам RW1AW скажет.

RW1AW 05-02-2013 14:59

quote:
Originally posted by venture:

За свои сам RW1AW скажет.

#976 IP
P.M. Ц

уже сказал и показал на 42стр. темы - это именно то снаряжение.

Тепленький 06-02-2013 10:39

RW1AW

"(~10% разница показателей с навеской 1.4гр. М92 ...позволяют надеяться, что это не совсем случайность, да и результат достаточно близок к тесту Михаила )
Достаточно сильно выражено сгущение к центру при нормальной равномерности осыпи. Интересный зимний патрон получился для дистанций 50-60м"

Поздравляю вас, отличный результат! Мишень - загляденье!

С ув.

Igor_Ryazan 06-02-2013 15:55

quote:
Originally posted by venture:

Жду с нетерпеньем новый контейнер от Игоря в 16-м!


Заготовка ушла на координатно-расточной центр. К сожалению, лошадь не моя. Придется подождать. Но в феврале , очень надеюсь, начну выпуск. Ну и потом модернизацию остальных.
venture 06-02-2013 16:54

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Заготовка ушла на координатно-расточной центр. К сожалению, лошадь не моя. Придется подождать. Но в феврале , очень надеюсь, начну выпуск. Ну и потом модернизацию остальных.

Очень ждем! Испытаем, а там можно и про модернизацию..
Спасибо, Игорь!
С уважением

Тепленький 07-02-2013 10:57

quote:
Originally posted by venture:

Где- в получоке? В гильзе 20к она лежит по 7 в ряд, и при этом очень свободно. А в 16-м она прекрасно лежит в контейнере также по 7 в ряд.

Дробь 4/0 и 2 согласованы с дульным сужением ружья Александра. Это на мой взгляд основной фактор получения такого замечательного результата. Думаю при идентичном, но бесконтейнерном снаряжении, результат будет не хуже.

venture 07-02-2013 13:06

quote:
Завальцовка ее тип и даже отсутствие не влияет на осыпь

Михаил, вот здесь имею собственное имхо. На крайнем отстреле отстрелял среди прочих завальцованный патрон с "хрустиком": картина была такая, что даже мишень с собой не забрал, дисперсант какой-то... А ведь изменение было только в способе закрытия гильзы.

venture 07-02-2013 16:01

quote:
Originally posted by venture:

Я у Виктора Ивановича ничего не покупаю, и не планирую!
Феттеровскую дробь в фирменных баночках в магазине покупал дважды, и она оказалась очень мягкой. Правда, последний раз это было год назад.
Рад, что у Вас на заводе улучшили качество, как Вы говорите, в следующий раз обращу внимание, особенно на N:6.

Вот уже в процессе написания этого поста позвонил Дмитрий с завода Феттер и разъяснил, что теперь у них дробь ТВЕРДАЯ! , а весь негатив с мягкой - в прошлом!
Вот это реакция отечественного производителя, все бы так!
P.S: покупаю 10кг феттеровской твердой 6-ки...

Хищник-ррр 07-02-2013 17:31

Желаю здравия охотникам.
quote:
Originally posted by venture:

Где- в получоке? В гильзе 20к она лежит по 7 в ряд, и при этом очень свободно. А в 16-м она прекрасно лежит в контейнере также по 7 в ряд.


Упс, не уточнил про сминание. Извиняюсь.
Имелось в виду изучение стреляных дробин - выковырянных, подобранных со снега или ещё откуда то. Сам МЦ-шник в 20-01. Потому и спросил. Но я пока работаю только с "С-35" и с "С-42-М", но точно так же - с 2-ой и 4\0-ми.
С почтением.

M.Venture 11-02-2013 01:29

Вдохновившись хорошими результатами по 20-му калибру, решил проверить кое-что в 16-м... Что именно? Влияние на равномерность осыпи уменьшенной высоты амортизации, ведь именно это я и сделал в конце-концов в 20-м.
Для чистоты эксперимента подготовил 6 вариантов патронов 16-го калибра. Обкатанные многократно навески пороха/дроби оставил неизменными:
Вариант N:1.
Порох G-3000/32 1,35гр, обтюратор отрезанный от ПК В@Р, 2 картонные прокладки общей толщиной 3мм, пробковый пыж 6мм разрезанный крест-накрест, 2-х дольный контейнер от ПК Гуаланди, на дно положен кружок пробки 3мм, дробь N:4 28гр, звезда. Длина патрона 60мм.

Вариант N:2.
Порох G3000/32 1,35гр., РО, пробка 3мм + 6мм (разр. крест-накрест)+3мм = 12мм, карт. пр-ка 1,5мм, 4-х лепестковый контейнер от ПК В@Р, дробь N:4 28гр (один ряд лег выше края контейнера), звезда. Длина патрона 61мм.

Вариант N:3.
Порох G3000/32 1,35гр., РО, пробка 6мм (крест-накрест)+3мм=9мм, карт. про-ка 1,5мм, 2-х лепестковый контейнер от ПК Гуаланди, на дно 3мм пробковый кружок, дробь N:4 28гр, звезда, Длина патрона 61мм.

Вариант N:4.
Порох M92S 1,7гр, обт-р отрезанный от ПК B@P, 2шт карт. пр-ки по 1,5мм, пробка 6мм (крест-накрест), 2-х лепестковый контейнер от ПК Гуаланди, дробь N:4 30гр (вровень с краем контейнера), звезда. длина патрона 61мм.

Вариант N:5.
Порох М92S 1,7гр, РО, пробка 6мм (крест-накрест), 3шт картонные пр-ки 20-го КАЛИБРА, 2-х лепестковый конт-р от ПК Гуаланди, дробь N:4 30 гр, звезда. Длина патрона 61мм.

Вариант N:6,
Порох М92S 1,7гр, РО, пробка 6мм (крест-накрест), 1шт карт. пр-ка 1,5мм 16-го калибра, 3шт. карт. прокл-к по 1,5мм 20-го калибра, 1шт. карт. пр-ка 16-го кал., 4-х лепестковый конт-р от ПК В@Р дробь N:4 30гр (2 ряда поверх края контейнера), звезда. Длина патрона 60мм.

Патроны сфотографировал, позже выложу фото. Цель данного теста - проверить результаты с уменьшенной высотой амортизации. Я было уже напрочь утвердился в мысли, что для М92S нужно не более 10мм, а для G-3000 13-15мм, но удачный эксперимент в 20-м заставил вновь усомниться...
Выводы пока делать рано, отстреляем-посмотрим.
Как видите, в ряде случаев я серьезно понизил высоту амортизации до 6мм для медленного M92S и до 9мм для более быстрого G3000/32. Это должно как-то заметно отразиться на результатах.
Такое уменьшение высоты амортизации создало то неудобство, что в гильзе появилась свободная высота, которую надо было чем-то заполнить. Укорачивать гильзу не захотелось (хотя это вариант), поэтому использовал обт-р от ПК В@Р (он очень высокий и легкий), хотя я ни секунды ему не доверяю - усилил двумя каpes_ь покажут эти патроны представляю- наверное, традиционно высокую для моего ствола, но боремся-то за равномерность. Поживем-увидим!

Arturius 11-02-2013 18:31

quote:
Originally posted by M.Venture:
решил проверить кое-что в 16-м...

А какое ружье у вас? Сверловка ствола и сужение?

M.Venture 11-02-2013 19:18

quote:
Судя по Вашим изысканиям, эти номера согласуются с Вашим оружием. Как бы Вы сформулировали согласованность дроби с учетом не только диаметров, но и самогО процесса перестроения? Ведь не секрет, что согласованность по известной таблице не всегда оказывается достаточным условием, скорее необходимым.

quote:
А какое ружье у вас? Сверловка ствола и сужение?

Ружье Меркель-40Е 16-го калибра, канал 17,0, ДС 0,5/1,0.
Изначально номера дроби 6,4, 2 и 0000 выбирались из соображения согласования по известной таблице, но не только...Все "немцы" обладают очень резким и зачастую излишне кучным боем, а на моих охотах редко представляется возможность стрелять по дичи ближе 35м. Поэтому и номера дроби используются с учетом уверенного поражения на 50м, хотя я совсем не сторонник крупной дроби. Эти же номера, кроме 2-ки, также хорошо согласуются и со вторым моим ружьем 20кал.
Насчет согласования, перестроения... Строго следовать этому вопросу, ИМХО, надо только действительно с крупгыми номерами, начиная с 2-ки.
Главное, что я заметил, что хорошо летит та дробь, которая укладывается ровными, но обязательно свободными (не впритык) рядами хоть в гильзе, хоть в контейнере. Для получения хорошего боя прежде всего очень важно качество самой дроби, в первую очкредь - её твердость. Пыжи могут быть самыми различными, но очень важно подобрать их характеристики к конкретному пороху и весу снаряда. Вот здесь и есть самое сложное.

klyepan 11-02-2013 19:30

Интересно будет увидеть результат отстрела.
Freehunter 12-02-2013 23:33

Парафинирование пробковых пыжей, как и осалка войлочных при снаряжении на нитропорохах такая же бесполезная и даже вредная затея по давно и многократно обговоренным причинам.
M.Venture 12-02-2013 23:36

quote:
Технологию покрытия парафином можете описать и почему он увеличивается на 0.25мм?

И весь Ваш парафин срезается краем гильзы при досылании пыжа в гильзу...
ТЕМА НЕ ОБ ЭТОМ, трем флуд сами, пожалуйста!

M.Venture 13-02-2013 23:19

quote:
Originally posted by M.Venture:
Вдохновившись хорошими результатами по 20-му калибру, решил проверить кое-что в 16-м... Что именно? Влияние на равномерность осыпи уменьшенной высоты амортизации, ведь именно это я и сделал в конце-концов в 20-м.
Для чистоты эксперимента подготовил 6 вариантов патронов 16-го калибра. Обкатанные многократно навески пороха/дроби оставил неизменными:
Вариант N:1.
Порох G-3000/32 1,35гр, обтюратор отрезанный от ПК В@Р, 2 картонные прокладки общей толщиной 3мм, пробковый пыж 6мм разрезанный крест-накрест, 2-х дольный контейнер от ПК Гуаланди, на дно положен кружок пробки 3мм, дробь N:4 28гр, звезда. Длина патрона 60мм.

Вариант N:2.
Порох G3000/32 1,35гр., РО, пробка 3мм + 6мм (разр. крест-накрест)+3мм = 12мм, карт. пр-ка 1,5мм, 4-х лепестковый контейнер от ПК В@Р, дробь N:4 28гр (один ряд лег выше края контейнера), звезда. Длина патрона 61мм.

Вариант N:3.
Порох G3000/32 1,35гр., РО, пробка 6мм (крест-накрест)+3мм=9мм, карт. про-ка 1,5мм, 2-х лепестковый контейнер от ПК Гуаланди, на дно 3мм пробковый кружок, дробь N:4 28гр, звезда, Длина патрона 61мм.

Вариант N:4.
Порох M92S 1,7гр, обт-р отрезанный от ПК B@P, 2шт карт. пр-ки по 1,5мм, пробка 6мм (крест-накрест), 2-х лепестковый контейнер от ПК Гуаланди, дробь N:4 30гр (вровень с краем контейнера), звезда. длина патрона 61мм.

Вариант N:5.
Порох М92S 1,7гр, РО, пробка 6мм (крест-накрест), 3шт картонные пр-ки 20-го КАЛИБРА, 2-х лепестковый конт-р от ПК Гуаланди, дробь N:4 30 гр, звезда. Длина патрона 61мм.

Вариант N:6,
Порох М92S 1,7гр, РО, пробка 6мм (крест-накрест), 1шт карт. пр-ка 1,5мм 16-го калибра, 3шт. карт. прокл-к по 1,5мм 20-го калибра, 1шт. карт. пр-ка 16-го кал., 4-х лепестковый конт-р от ПК В@Р дробь N:4 30гр (2 ряда поверх края контейнера), звезда. Длина патрона 60мм.

Патроны сфотографировал, позже выложу фото. Цель данного теста - проверить результаты с уменьшенной высотой амортизации. Я было уже напрочь утвердился в мысли, что для М92S нужно не более 10мм, а для G-3000 13-15мм, но удачный эксперимент в 20-м заставил вновь усомниться...
Выводы пока делать рано, отстреляем-посмотрим.
Как видите, в ряде случаев я серьезно понизил высоту амортизации до 6мм для медленного M92S и до 9мм для более быстрого G3000/32. Это должно как-то заметно отразиться на результатах.
Такое уменьшение высоты амортизации создало то неудобство, что в гильзе появилась свободная высота, которую надо было чем-то заполнить. Укорачивать гильзу не захотелось (хотя это вариант), поэтому использовал обт-р от ПК В@Р (он очень высокий и легкий), хотя я ни секунды ему не доверяю - усилил двумя картонными прокладками. Хлипенький он, тоненький, порошинки легко просыпаются между ним и стенкой гильзы. Основную ставку, как всегда, делаю на испытанный рязанский обтюратор. В патронах с ним свободное место занял картонными прокладками 20-го калибра в дополнении к карт. прокл-м 16к (не хочется сильно поднимать давление калиберными прокладками).
Какую кучность покажут эти патроны представляю- наверное, традиционно высокую для моего ствола, но боремся-то за равномерность. Поживем-увидим!

ПРОВЕРИЛ! Очень важный результат - ТАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО!
Немного авантюрный подход дал закономерный результат-снижение амортизации против уже многократно проверенного привело к снижению кучности на 10-20% и ухудшению равномерности. Ну, собственно, это закономерно - давление приподнялось... Слава Богу, если бы произошло обратное, я бы вообще перестал что-то понимать!
Фото выкладывать смысла не вижу, а результаты таковы:
Вариант N:1.
Совершенно нет сгущения к центру, плохая равномерность, кучность в круге 69% и в листе 72%.
Вариант N:2.
Есть сгущение к центру, но при этом переферия сильно разрежена, плохая равномерность. Кучность 63/73%.
Вариант N:3.
Слабо выраженное сгущение к центру, посредственная равномерность, кучность 70/83%.
Вариант N:4.
Плохая равномерность, нет сгущения к центру, кучность 62/70%.
Вариант N:5.
Плохая равномерность, слабое сгущение к центру. Кучность 61/73%.
Вариант N:6.
Неудовлетворительная равномерность, практически нет сгущения к центру, кучность 75/93%.
Так что чудес не бывает! Чем меньше была амортизация, тем хуже результат в этом отстреле. Если сопоставить эти результаты с предыдущим отстрелом (см. стр 38, посты 840-841), то там только нехватало равномерности. Из этого напрашивается вывод: а если теперь наоборот-увеличить амортизацию, то...? Может она и появится, равномерность эта?
Подумаем, попробуем...

С уважением,

Pavel 19781981 14-02-2013 07:50

Очень интересный результат,большое вам спасибо,я снаряжая патроны,исходя из ваших опытов,на порохе g3000 и вы помогаете избежать многих ошибок при снаряжении...
klyepan 14-02-2013 09:59

Дико извиняюсь.Сижу с ангиной голова не варит.Понял только одно в 16 калибре G3000 1.35на 28грамм дроби.А оптимальная высота пыжа и какой лучше использовать?Пробка ,ДВП?При условии что обтюратор будет от Игоря Рязань.ПК заводские не рассматриваю.
venture 14-02-2013 10:59

quote:
Originally posted by klyepan:
Дико извиняюсь.Сижу с ангиной голова не варит.Понял только одно в 16 калибре G3000 1.35на 28грамм дроби.А оптимальная высота пыжа и какой лучше использовать?Пробка ,ДВП?При условии что обтюратор будет от Игоря Рязань.ПК заводские не рассматриваю.

Для 16-го калибра при 1,35 гр. G3000/32, РО, пробковым пыжом 13-15мм (не сжатым), 28гр. дроби в конт-ре и звезде получается скорость 400-410м/сек и дав

Freehunter 14-02-2013 11:41

Вы не пробовали при тех же навесках в Вашем идеальном патроне положить 2 мм пробковую прокладку в контейнер, уменьшив на эти 2 мм высоту пробкового пыжа?
Тема уже так разрослась, что даже мне, постоянно следящему за ее развитием, тяжело найти нужное. Если такое снаряжение было, дайте номер поста.
Zagria 14-02-2013 15:26

Пробовал!

Во во...и я пробывал в к-р Лепесток на дно ложить пробку- резко ухудшились результаты....все таки прилипают видно дробины к пробке и утяжеляют контейнер, он и дает пинка под снопу дробиИМХО

Freehunter 14-02-2013 16:43

Возможно это маразм или тоска по ушедшей молодости, но попытайтесь найти человека стрелявшего этими патронами и разочаровавшегося в них.
ivan200505 14-02-2013 20:47

quote:
Originally posted by M.Venture:

То есть, это 5мм - правильно я Вас понял?

Да, 5мм дробь прямо на ДВП.

klyepan 14-02-2013 21:33

А чем же заполнить остальное пространство.
Freehunter 14-02-2013 21:36

quote:
Да, 5мм дробь прямо на ДВП.

Вариант интересный и достойный проверки отстрелом. Во всех древних манускриптах написано, что на пробку и ДВП катонная прокладка под дробь не нужна.
klyepan 15-02-2013 09:55

Тысяча извинений.Температура спала мозг начинает соображать.Попробую разжевать в первую очередь для себя.Порох обтюратор далее13--15ммпробки затем контейнер и на дно его 5мм ДВП.При этом достигается сгущение к центру.Если неправильно думаю поправьте буду благодарен.
venture 15-02-2013 10:00

quote:
Попробую разжевать в первую очередь для себя.Порох обтюратор далее13--15ммпробки затем контейнер

Да!

quote:
на дно его 5мм ДВП.При этом достигается сгущение к центру.Если неправильно думаю поправьте буду благодарен.

Это уже если позволит высота гильзы. Можно уменьшить высоту столбика дроби на высоту пыжа, который вкладываете в контейнер. Сам собираюсь опробовать такой вариант в ближайшее время.

ivan200505 15-02-2013 11:44

quote:
Originally posted by klyepan:
Тысяча извинений.Температура спала мозг начинает соображать.Попробую разжевать в первую очередь для себя.Порох обтюратор далее13--15ммпробки затем контейнер и на дно его 5мм ДВП.При этом достигается сгущение к центру.Если неправильно думаю поправьте буду благодарен.

На высоту вложенного двп в ПК, нужно уменьшить высоту основных пыжей, ИМХО непроверенное. У меня было так, ПК под 35г, на дно ДВП 5мм и дроби 28г, звезда, V1 390м.с. Патрон получился плотный, при отстреле по бумаге было явно выраженное сгущение к центру. Экспериментировал с пробкой в латуни, не уменьшая высоты пыжей, добавлял в стаканчик 2мм пробки, скорость падала и равномерность ухудшалась. Что в принципе логично, увеличивался ход амортизации, и падало давление. С ДВП эксперименты прекратил, не нравится мне пыль от него.

Zagria 15-02-2013 12:46

много и таких вариантов с вложенным пыжом.

Так никто и не спорит по поводу таких пыжей....вот только обьяснять хорошие качества патрона только одним видом пыжа...ну не камильфо... Да- качество пыжа играет значительную роль, но патрон в совокупности должен быть сбалансирован по всем показателям

quote:
Originally posted by kdw903252:

Слава, не мешало бы еще скорость дроби померить при такой твердой дроби, она наверняка 390-395м/с, откуда же там совсем плохим осыпям быть. Пару дней стрелял и потрошил патроны Eley и спорт, и охоту, на всех скорости от V0=385м/с до V0=395м/с не более, все это при весьма твердой дроби. Они там в Англии до сих пор ничего кирпичом не чистят.характеристики этих патронов продающая организация, не много не мало скорость на них была заявлена 450м/с....и восхищались качеством осыпей, дошло до мистики. Ведь Англия, как тут не верить.разочаровать ....скоростей и все встало на свои места, люди иногда живут в придуманном ими мире.

Во во...именно так..жду к концу месяца хороший хрон...для себя буду подбирать такие навески что бы ну ни как выше 390-400м/с...я тут мишеньку выкладывал с 1,55гр g3000 на 32гр дроби с Н-22 Гауланди....я думаю там больше 390м/с ну никак не должно быть...зато равномерность и резкость на загляденье хороши....
А про мистику и придуманный мир- эт ты точно заметил

kdw903252 15-02-2013 14:32

жду шайтан-агрегат по доскам- хрень все это..
quote:
[B][/B]

Дробь нужна хорошая на умеренных скоростях, тогда и резкость будет в норме, куда ей деться при дробинах, сохранивших свою форму.
Sergej-79 15-02-2013 22:47

quote:
Дробь нужна хорошая на умеренных скоростях,

Очень важная деталь.
RW1AW 17-02-2013 21:07

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Поздравляю с преобретением нового детища . Александр простите за назойливость но Вы неоднократно упоминали о пробном отстреле и испытаний с "Фабармским Трибором" может пропустил конечно

Так вроде бы ничего НОВОГО не приобретал...все самодельное и пресс и матрицы с пуансонами :-)

С Фаба стреляли, не много правда...стрелял приятель, сейчас в командировке...будет там где то еще неделю, попрошу его по возвращении обработать и выложить мишени...Увы, мне сейчас не найти время для этого...
На словах - полетело не так красиво, как из Меркеля - тем же снаряжением, вывод очевиден - к каждому стволу - свой подход нужен.

aksa4ek 18-02-2013 12:24

Люди добрые!)
Подскажите как заливать фоты ???))
Это просто п...ц!!!!
aksa4ek 19-02-2013 13:12

quote:
Originally posted by thfkfi:

Нужно ли такое сгущение для этой охоты?

Да я и не утверждал, что нужна) Я просто сравнивал результаты на цилиндре и приобретенном раструбе.
Сгущение на цилиндре явное. Это я к тому, что иной раз идут дебаты об эффективности раструба, что выигрыш не значителен. А я вижу, что разница есть и мне лично осыпь (по равномерности) больше по нраву на раструбе!)
Фото информативное.

aksa4ek 19-02-2013 13:19

quote:
Originally posted by Arturius:

Дробь и так мелкая,лично я бы поднял скорость до минимальных 380. Это для крупной дроби не так важна начальная скорость за счет ее большего веса

Можно поднять навесочку до 1.4...думаю осыпь может пострадать. Попробую...

thfkfi 19-02-2013 14:42

quote:
Фото информативное.

Понял.Спасибо.
venture 19-02-2013 18:04

quote:
Originally posted by Zagria:

Михаил..не на всех- Н-16 сделан по принципу Гауланди, с зубчиками...очень недурственный п/к...вот Н-17 не понравился- рвет заразу...на Биор-х вроде нормально, но все таки предпочитаю опять же Гауланди- там качество гарантираванно...
И по поводу снижения навесок- у меня с навеской 36гр МБх36 нормально заработал только когда снизил с 1,85 до 1,75гр...вот дождаться только бы хрон...без него отстрелы стали просто не интересны...
С уважением.

Конкретно для 16-го кал. они делают Н-21, о нем я и говорю. Мне ОЧЕНЬ нравятся сами их контейнеры (были бы на 3мм, зараза, выше-цены б им не было! ). Но сам обтюратор - ни в какие ворота... порох просыпается-чего уж дальше говорить.
Гуаланди - да, согласен- очень качественные (из ширпотреба). Хотя если посмотреть на других производителей... там такие произведения искусства!
У меня, как уже писал, ПК Гуаланди не без греха - с одной стороны лепестки запаяны-брак! И это мне очень не нравится! Пока режу их пополам-посредине дна, чтоб уж точно синхронно разваливались.. Жду с нетерпением НОВОГО контейнера от Игоря из Рязани, а пока этим обхожусь.
Кстати, я ведь параллельно отстреливаю патроны с ПК: и Гуаланди, и с B@P... Результаты неплохие, но с пробкой лучше. И влиять на процесс с ней можно.

Pavel 19781981 20-02-2013 07:55

Очень интересный результат,я тоже снаряжал на G3000,1.55 на 32грамма дроби,резкость нормальная,12 калибр,самодельный обтюратор из картона чашечка,два 8мм-х пробковых пыжа,звездочка.
venture 20-02-2013 09:32

quote:
Originally posted by sasha_himic:
Может быть вопрос не совсем по теме но нужны данные а где взять не знаю.Вот думаю может кто составлял таблицу согласованности разных номеров дроби с разными размерами сверловки дульных сужений?желательно для 12 калибра,или хотя бы конкретно размер сужения 17.6 .через недолго вопрос удалю.

Вот всем известная таблица. Вообще есть много вариантов на эту тему. Наберите "Согласование дроби" - много чего вывалится.

forummessage/1/1058

http://www.huntclub.ru/Lab/Sogl.html

kdw903252 20-02-2013 11:31

Так что, коллеги, с сотыми долями навески в импортных порохах надо "на Вы!", совсем небольшие изменения - кардинально другие результаты!
Сам совсем недавно неооценивал этот фактор, грешен...
quote:
[B][/B]

+1000 А сколько еще интересного в них....
aksa4ek 21-02-2013 13:21

quote:
Originally posted by Arturius:

Можно и 1.35 тоже попробовать, чего думаю должно хватить

Отстрелял сегодня по-быстрому, пока без мешений, с хроном с увеличенными навесками пороха:
- на F2х24 1.35 гр (на тех же комплектующих и дроби) - V0 уже - 414,416,408 м/с (на 1.3 была 393,408,355)
- на F2х28 1.4 гр - 396,391,393 м/с (на 1.35 была - 354,369,377)
- на G3000х32 1.65 гр (РО, Биор-21, СВ3118) - 385,364,379 (на 1.6 была 369,359,368) на нем что-то реакция на увеличение навески значительно меньше...
По мишеням позже отстреляюсь, посмотрю осыпь. Спортивные навески по скорости нравятся, а вот G3000 придется еще немного поднять...Что-то от номинала намного прыгнул, а скорость увеличивается нехотя). ПК развальцовываю, заходят с натугом, даже на РО прирост незначителен...

kdw903252 22-02-2013 12:20

в Бенях подкупает отличная эргономика(для п/а) и надежность(при знании ньансов- а они есть)
quote:
[B][/B]

Согласен, тут уж ее вылизали, что мешает стволы до ума довести пока не пойму. Вот и получается, как не крути, а везде опять немецкие уши торчат, молодцы они.
-iv- 22-02-2013 12:24

Приветствую господа охотники!
Очень занимательная и поучительная тема получилась. Чего только стоит проделанная работа venture и в особенности RW1AW. Очень многое для себя подчерпнул. Жаль только, что пока не увидел отстрелов из Фабарма XLR c его трибором. В наших краях сильно не поэксперементируеш, во первых полный дефицит импортных поров (есть только Ирбис, Сунар-35 и Сокол), а во вторых ну нет у нас стрельбища. Буду и впредь следить за темой, если разживусь порохом попробую повторить ваши экспирименты.
С Уважением.
Freehunter 22-02-2013 13:45

quote:
Originally posted by M.Venture:

Уважаемый Михаил! Если не затруднит... Не подскажете, навеску для 16-го калибра:
- G3000/32А для 28гр для темп-ры 0гр;
- М92S для 30гр для темп-ры минус 20 и 0гр.
С уважением,

Что бы не флудить в Вашей теме, расчет навесок выложил здесь:
Как определить навеску пороха. Скока сыпать в граммах.
forummessage/11/112
Мое появление в Вашей теме вызывает не понятную и не адекватную реакцию.

номер 23-02-2013 11:20

Снарядный (пульный) вход обеспечивает плавный переход от патронника к каналу ствола. Он должен иметь мягкие очертания и быть по возможности коротким. Длина его должна быть такой, чтобы сжатый пороховыми газами пыж при выходе задней кромки из гильзы передней кромкой уже входил в канал ствола (рис. 4). Так, в ружьях 12-го калибра, рассчитанных на применение бумажных гильз, вход должен иметь длину 1,5-6,0 мм, в ружьях того же калибра под металлические гильзы - 1,5-4,0 мм.
При слишком длинном снарядном входе у ружья

При слишком длинном снарядном входе у ружья столбик дроби перестраивается дважды, что вызывает изменение формы дробин, их истирание (особенно при мягкой дроби), а это, в свою очередь, приводит к падению кучности и резкости боя. При снарядом входе длиной 1,5мм кучность и резкость боя выше, чем при входе длиной 5 мм; снарядный вход длиной 15мм снижает кучность боя на 5%, резкость - на 10%.

Большое влияние на качество боя оказывает форма перехода из патронника в канал ствола у ружья.

Снарядный вход может иметь конусную или параболическую форму. Параболическая форма понижает кучность боя и равномерность осыпи. Конус должен быть выполнен с плавными, незаметными переходами, что обеспечит хорошие результаты по кучности и равномерности боя. Наиболее оптимальным для гладкоствольного оружия является угол 7.30.

Freehunter 23-02-2013 12:02

Это одно из мнений, которое имеет право быть.
Настораживает pes
venture 25-02-2013 11:52

Мужики! Хорош флудить... Можно развести околонаучную теорию по любому вопросу. Тема - про равномерность. Вопросы-ответы ПО ТЕМЕ - на здоровье, а про влияние длины переходов, диаметров КС и их длины - открывайте тему и там обсуждайте, пожалуйста!
А лучше - выкладывайте СВОИ мишени, рассказывайте про СВОЙ опыт!
С уважением,
Freehunter 01-03-2013 13:57

А я стараюсь достичь оптимального максимума, что гарантирует постоянство боя.
venture 01-03-2013 15:23

Я сейчас жду новые контейнеры 16к (и не только я) от Игоря из Рязани. Затем продолжу. Собственно говоря, чуть "шлифану по тонкому" навеску в сторону чуть-чуть увеличения, отстреляю уже "боевые" патроны с 6,4,2 и 0000, а затем перейдем на рубеж 50м.
С уважением,
venture 04-03-2013 10:13

quote:
Originally posted by Hanter XX:
В придверии гусиной 50 метров многим очень актуально Дробь 0-00

Дробь 2-1

Hanter XX 04-03-2013 20:34

quote:
Originally posted by venture:

Дробь 2-1


Может и так конечно но есть по 9кг твёрдой БИЙСКОЙ, а вот 1 другого производства и мягкая и не оченpes_i_k
Zagria 05-03-2013 12:25

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Потому 0 для меня актуальнее

Если есть в наличии порох М92S и п/к Гуаланди SGM-42 , то можно сделать такой патрон...
М92S 2,1гр, Гаул.SGM-42, дробь 1/0 42гр, завальцовка...
Вот мишенькам с отстрелом....
https://i2.guns.ru/forums/icons...916/6916446.jpg

kdw903252 05-03-2013 06:50

Слава, 79% без "кокса" это довольно прилично, еще и сгущение явно имеется
Zagria 05-03-2013 23:51

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Виталий М:
[Б]
Какой диаметр мишени и дистанция стрельбы???
[/Б]
[/QУОТЕ]

Диаметр 75 или 76см- какя разница...патрон получается достойный До муллиметра не мерил...100ка да и 100ка...
Дистанция 35м- мерили несколько раз и рулеткой и дальномером- у меня в распадке " стационар" прибил к огромной старой березе шит со сменной серединой для смены дощечек, отмерил растояние...пока стрелял по доскам...через недельку или две буду через хрон
https://i2.guns.ru/forums/icons...897/6897042.jpg

Arturius 06-03-2013 13:40

quote:
Originally posted by Zagria:

Можно сжать....только ничего хорошего из этого не получится....а по поводу резкости- куда больше!! Если поднять еще V1- скорее всего потеряешь в равномерности, и не факт что и в резкости бывает и такое...для крупной дроби v1 380-390м/с -выше крыши хватает и до 60м...если попадешь...


Не имел ввиду сжатие. А так согласен, если уменьшить сжатием ход амортизации, будет не хорошо
Hanter XX 06-03-2013 15:50

Кстати про закрутку и звезду на 76мм гильзе.
Некоторые импортные П/А плохо справляются при перезаряде патронов завальцовкой(закруткой). Если готовый(собранный) патрон более 70мм то он при подачи из магазина часто становится клином.
Igor_Ryazan 06-03-2013 17:43

+100
venture 07-03-2013 14:51

quote:
Шикарная кучка на 50м с чока! И резкость прекрасная для такой дистанции! Дробь твердая использовалась? Закрутка или звезда?

Спасибо! Я использую только звезду. Не раз пробовал завальцовку, но...у меня что-то не очень хорошо получалось. Я сторонник минимизации комплектации патрона - стрелять надо дробью, а не пыжами.
Дробь твердая. барнаульская.

Hanter XX 07-03-2013 20:29

Сперва грешным делом подумал что он ВСПЛЫЛ )
ivan200505 07-03-2013 22:15

Уже пробую, понравился спосб именно из за герметичности.
Arturius 07-03-2013 22:17

А где иль как пробковую крошку добыть?
ivan200505 07-03-2013 22:27

quote:
Originally posted by ФС63:

Пропустить пробку через миксер, просеить, опять через миксер,просеить...Получается оч.хорошая мелкая крошка.

Я через кофемолку пускаю.

M.Venture 07-03-2013 22:45

Самая качественная пробковая крошка (пудра) получется методом истирания пробки от шампанского хорошим острым напильником с производительностью 1 патрон/мин.)))
Ни в коем случае не применять точило - абразив!
Zagria 08-03-2013 09:10

[QУОТЕ][Б]купить стеклянную воронку[/Б][/QУОТЕ]

Только не для меня...есть пословица про стеклянный хмм мне ровно на 10мин работы ))

Hanter XX 10-03-2013 15:25

quote:
Originally posted by klyepan:

А зачем пыль нужна?Пробку режу мм по 5 затем пыжерубкой рублю на пыжи.Правда отходы остаются.


) Чтобы получить достаточно пыли для " Кровавой Мэри" Читайте внимательно предыдущие страницы.
С уважением!
Hanter XX 15-03-2013 21:31

quote:
Originally posted by Arturius:

Да и на 25-35 уж точно уверенно поражать будет


О да ) только что от утки то останется?? если на 45 осыпь ровная то на 25 это КУЧА!!
Arturius 17-03-2013 11:41

quote:
Originally posted by Cerg1953:
В помощь...



Поэтому лучше опередить,чем обзадить.
С уважением....


Жаль что навеска дроби точная не указана и чоковое сужение
ruslan.amba 17-03-2013 11:53

quote:
Originally posted by Arturius:

Жаль что навеска дроби точная не указана и чоковое сужение
Pulver 17-03-2013 15:35

quote:
Видите, что "остается" на 50м от красивой осыпи на 35м?
quote:
Для мягкой дроби N3 мишени "в" и "г" весьма оптимистичны, разве что для ружья с хорошим боем, которое среди современных изделий еще поискать.
Мне кажется вы слишком критически подходите к этим рисункам(!).
kdw903252 17-03-2013 17:32

Осыпь при прочих равных компонентах отличалась кардинально.
quote:
[B][/B]

Да, кучность подскакивает сразу на 10-12%, при тех же скоростях и давлении.
M.Venture 17-03-2013 17:36

Кстати, итальянская плакированная дробь, что я купил н СИАРМе уступает немного по твердости барнаульской.
Sergo730773 17-03-2013 18:08

А за бийскую отзыв есть?, а то позиционируются как твердая...
Zagria 17-03-2013 18:12

quote:
Originally posted by Pulver:

Вячеслав(Zagria), где то тоже положительно отзывался о результатах стрельбы обмедненными шариками для пневмы. Я даже попробывать хотел, но крупноваты вот только они очень для моих задач

Дорогое это удовольствие, мать его...и конечно крупновата будет....
Вот я сегодня Фауст-патрон довел до нужных параметров- вот в нем наоборот помягче дробь нужна но как и предполагал- если создать в дробовом снопе давление, путем постановки за дробью полноценного обтюратора- разброс на 8м- около 1м...ну и порошком подпереть покрепче(в разумных пределах).... вот на следуещих выходных постараюсь и через хрон отстреляться и по 100кам..

Arturius 17-03-2013 18:20

quote:
Originally posted by Sergo730773:
А за бийскуюотзыв есть?, а то позиционируются как твердая...
Недавно приобрел Бийской твердой дроби 25кг, как снег подтает, начну тесты проводить
M.Venture 17-03-2013 18:21

quote:
Originally posted by Zagria:

Дорогое это удовольствие, мать его...и конечно крупновата будет....
Вот я сегодня Фауст-патрон довел до нужных параметров- вот в нем наоборот помягче дробь нужна но как и предполагал- если создать в дробовом снопе давление, путем постановки за дробью полноценного обтюратора- разброс на 8м- около 1м...ну и порошком подпереть покрепче(в разумных пределах).... вот на следуещих выходных постараюсь и через хрон отстреляться и по 100кам..

И мишени, пожалуйста, в студию, лады?

M.Venture 17-03-2013 18:29

quote:
Originally posted by Sergo730773:
А за бийскуюотзыв есть?, а то позиционируются как твердая...

Хвалят. Вообще-то так скажу: и с барнаульской раз на раз не приходится... Покупал её раз 6. Первые три раза было идеально буквально всё. Затем как-то купил в том же магазине, в тех же зеленых прямоугольных коробочках - да, твердая, но форма слегка напоминает бочонки... Крайний раз взял в интернете у Брейтмана в бутылочках из под детского питания- твердая, форма правильная, но какая-то серая, не блестит...

Pulver 17-03-2013 20:36

forummessage/242/10 - #662
СкоЛ 18-03-2013 18:56

quote:
Originally posted by M.Venture:

но это единственный номер, который они не производят


Еще у них нет 7.5,8,9.
В последнее время дробь не ровная,наверное штампы нужно менять.
Покупаю Бийскую, качество хорошее и у них есть мои любимые номера 6,7.5,8,9.
venture 20-03-2013 17:06

Наверное, темку надо закрывать, исчерпала себя? Никто ничего не выкладывает, не пишет...
А вот сейчас ОЧЕНЬ важно!
Очень признателен представителю одного из предприятий - они протестировали на балстволе мои патроны по крайнему тесту. По цифрам конкретно скажу завтра (надо поднять результаты прошлогоднего теста). Сейчас хочу Вам сообщить о влиянии на давление крахмала в дроби, это очень важно!
Так вот, наличие крахмала в патроне, которым пересыпано всего лишь ТРЕТЬ столбика дроби (остальное-пробковая пыль) увеличивает давление на 205 Bar при порохе G3000 и на 120 Bar при медленном M92S! И это всего 0,7-1,0 грамма крахмала в патроне! На быстром G3000/32 давление скакануло аж до 1029 Bar (слава Богу, таким патроном ни разу не стрелял - специально сделал серию, чтобы сравнить с обычным аналогичным патроном без крахмала)!
Второе, ОЧЕНЬ неприятное, открытие. Специалист до теста сразу спросил, СКОЛЬКО времени хранился порох и в КАКИХ условиях. Условия, по моим понятиям, самые что ни есть - в квартире, стеклянная абсолютно герметичная тара, в темноте.
И мне предсказали сразу, что давление следует ожидать повышенное на однокомпонентном G3000/32 и неизменное на медленном М92S.
СНИМАЮ ШЛЯПУ! Признаться, в душе не очень-то верилось, но именно так и вышло! Порох G3000 "борзанул" по давлению где-то примерно под 200 Bar, а М92S остался практически в прежних значениях. Первый-однокомпанентный, второй-двухкомпонентный с ламинированием. Если бы перед тестом подержал недельку патроны на балконе, то, как сказали, было бы всё в прежней норме.
Век живи-век учись, дураком помрешь! За неделю-две до охоты выкладывай патронташ на балкон...))
ruslan.amba 20-03-2013 18:09

Влага очень сильно влияет на скорость горения. В некоторых порохах ее содержится до 1.5%. Почему и не рекомендуют сушить порох и патроны. Вместе с растворителем уходит и влага. ИМХО Ламинированные пороха, аналогичные G3000/32(например С7) тоже дадут резкий скачок по давлению. Плотность и толщина горящего свода у них примерно одинаковая и они предназначены для снарядов одинакового веса. И если их применять с крахмалом, то общая масса снаряда (вместе с крахмалом) должна быть около 26-28гр. при массе пороха не более 1.5гр. в 12-м калибре. Т.е. ориентироваться на соотношение заряд/снаряд, как при "28-ми граммовом" порохе для 12-го калибра.
alex_mj 20-03-2013 18:15

quote:
Originally posted by venture:

Наверное, темку надо закрывать, исчерпала себя? Никто ничего не выкладывает, не пишет... А вот сейчас ОЧЕНЬ важно!


Закрывать тему никак нельзя, я так понимаю скоро выйдет контейнер 16 калибра от Игоря и будет почва для экспериментов. От себя торжественно обещаю выложить отстрел с дробью NN5, 7.
ivan200505 20-03-2013 18:32

Патроны на балкон не желательно, крахмал кидроскопичен, наберет влаги. Поэтому я его и не люблю.
ruslan.amba 20-03-2013 19:12

quote:
Originally posted by Виталий М:

Даёт...с учётом используемых материалов и сортов пороха присущих "основоположникам".

Абсолютно согласен. На "Соколе" или "Барсе" при навеске 2.1на32+крахмал
нормальный выстрел. Ничего не плющит, не дует.
Pavel 19781981 21-03-2013 06:52

Михаил,а если попробовать в патроне с добавлением крахмала,увеличить амортизацию,для уменьшения давления,не могли бы вы это тоже проверить,какая высота пыжа из пробки будет оптимальна в этом случае...
venture 21-03-2013 16:04

Комрады.. прошу прощения за молчание: просто абсолютно нет времени по работе.
Обсудим, что можем -сделаем!
С уважением,
Pulver 21-03-2013 21:10

quote:
Насколько я понимаю, чем больше сужение, тем вытянутей сноп в длинну и хуже равномерность?
Есть предложения как в статике это обнаружить?
Может скинемся, наймем тетку на фуре, запустим её по глухой и безлюдной трассе, а Вентуру попросим её обстрелять из его кучного Меркеля .
venture 22-03-2013 12:09

quote:
Вцелом сложилось впечатление, что равномерный и резкий бой ствола на разных дробях, если патрон валовый, весьма зависит от геометрии ствола, которая отработана большой практикой стрельбы на охоте по дичи.

+ много! И я о том же...
Очень понравились мишени с утями!)) Реально ожидать хороший результат и на 50м. Если при этом и резкость хорошая, то чего ж желать лучшего! Только вот не закупишься впрок надолго патронами, есть проблема изменения характеристик при хранении-это не винтовочные патроны. Единственное известное мне исключение - ГДР-е патроны Хубертос: закупленные 35 (!!!!) лет назад и по сей день работают без замечаний (знаю такого человека, который "затарился тогда).

kdw903252 22-03-2013 12:20

есть проблема изменения характеристик при хранении-это не винтовочные патроны
quote:
[B][/B]

Миша, приветствую, в патроне 36гр. "Клевер Мираж" (20-ка) порох Tecna (Nobel Sport) он весьма влаго и термостабилен, правда и один из самых дорогих.
venture 22-03-2013 14:25

Возвращаясь к крайнему тесту на балстволе и вопросу Дмитрия (Pulver) в частности:
16-й калибр
Тест 11-го года:
- патрон с G3000/32 1,35гр и 28гр. дроби скорость 397-400м/сек при давлении 596-628бар;
- патрон с M92S 1,7гр и 30гр. дроби скорость 399-403 при давлении 610-648бар.

Крайний тест 13-го года:
-"А" патрон с G3000/32 1,34гр. и 28гр дроби скорость 381-392м/сек при давлении 786-862бар;
-"Б" патрон с М92S 1.64гр и 30гр. дроби скорость 382-385м/сек при давлении 659-667бар.

Патроны с крахмалом на крайнем тесте 13-го года:
- тот же "А", но с добавлением 0,7гр крахмала (треть столбика)+проб. пыль скорость 378-387 м/сек при давлении 989-1070 Бар (!!!);
- тот же "Б", но с добавлением 1,2гр. крахмала (половина столбика)- пробк. пыль скорость 381-382 при давлении 765-800 Бар (при отстреле по доскам этот патрон дал резкость 5-6 диаметров со множественным сквозным пробитием 18мм-й доски дробью N:4);
- тот же "Б" и стем же снаряжением, но с "большим" капсюлем и дробью N:2 скорость 380-382 м/сек и давление 748-878Бар.

Гильзы, пыжи, РО, порох и дробь - идентичны 11-13 годы.

venture 22-03-2013 17:26

quote:
Резкость на уровне, выстрел комфортный, осыпь отличная, что еще нужно?

Ну да. При этом никаких настораживающих факторов при выстреле не наблюдалось- ну разве чуть пожестче отдача. Мой бывший старичок ТОЗ-34Е даже во времена своей молодости не любил крахмал - ключ затвора не слАбо подклинивал...
А пробковая пыль - это всего лишь пробковая пыль, сжимаемая субстанция с весом 0гр, что на неё грешить-то...

kdw903252 22-03-2013 18:54

Да, тут только практический эксперимент в конкретных исходных условиях может что-то прояснить, иногда бывают довольно неожиданные результаты. Отрабатывал тут картечный патрон для дисциплины "практика", скорости одинаковые, давления в патроннике примерно тоже, а куча на быстром порохе никакая. Хотя он наилучшим образом сочетался с массой картечи при его-то дульном давлении по каталогу порохов. Взял более тупой порох, результат великолепный. Повторяю, давления в патроннике отличались очень очень незначительно, скорости практически лдинаковые, п/к одинаковый, КВ и гильза тоже. А результат несопоставим. Стрелять надо, цифры это правильно, но точку ставит мишень и резкость.
Pulver 22-03-2013 18:55

quote:
Пыжи пробковые, но в патронах 11-го года самодельные, а в патронах 13-го года - СИАРМовские. Не думаю, что в этом причина, хотя самодельные чуть мягче, но не критично.
Михаил, по моему вся причина в этом. У вас и на 92м при снижении навесок с 1,7гр и 32гр до 1.64гр и 30гр все равно повышение давления.
venture 25-03-2013 13:10

Сегодня позвонил уважаемый Igor Riazan- он выслал мне первую партию контейнеров 16-го калибра! Очень жду и готов немедленно сделать отстрел!
Спасибо огромное, Игорь! Не мог бы ты выложить здесь фото контейнеров?
С уважением,
venture 26-03-2013 14:06

Возвращаясь к крайнему тесту и некоторому переполоху, связанному с повышенными давлениями:
1. абсолютно точно можно сказать, что рост давления связан только с условиями хранения пороха. Условия по ТУ хранения - влажность около 62%, по факту же в квартире чуть больше 30%. Порох из "расходной" баночки банально пересох. Этот же порох из герметичной и редко открываемой тары показал практически идентичные результаты, что и почти 2 года назад, то есть нормальные давления. Ничего страшного, об этом просто надо знать и, если порох или патроны хранились в условиях, как у меня, то перед их использованием надо "привести их в чувство", т.е около двух недель поместить их в условия примерно 60%-й влажности.

2. крахмал не следует добавлять в патроны с быстрогорящими порохами типа G, не делал бы я этого и с МВ-36. А с медленногорящими порохами типа М-92S или Сунар-42 всё работает нормально, но даже при половинной пересыпке столбика дроби давление повысится на 100-120 Бар. На Соколе - на все 200Бар, но он нынче весьма разный.

3. пересыпка дроби пробковой пылью, как ни странно, вопреки ожиданиям не снижает давление, а, наоборот, некритично его повышает на 20-50Бар.

4. разницы при применении самодельных пробковых пыжей и покупных НЕТ никакой, несмотря на тактильное отличие по упругости.
Вот и встало всё на свои места! К сожалению, продолжить такие исследования нет возможности, но и то немало. Скоро RW1AW запустит свой тензометрический комплекс и мы, не сомневаюсь, узнаем много ценного и полезного, прежде всего для обладателей 12 кал.

venture 26-03-2013 18:11

патроны закрывались звездой.
Arturius 26-03-2013 19:56

Добыл партию ПК Азот на 32г и решил сравнить его с Главпатроновскими ПК 32г.
Первычный осмотр и общупывание показало, что Азотовский пластик мягче и эластичнее во всех местах (лепестки, амортизатор, обтюратор) чем Главпатрон. Значит ли сей факт что АЗОТовские ПК лучше?

click for enlarge 1920 X 787 401.8 Kb picture
И еще Азотовские похожи на ПК Гуаланди (ИМХО что есть гуд)

M.Venture 26-03-2013 20:10

quote:
Значит ли сей факт что АЗОТовские ПК лучше?

По случаю анекдот: едут в купе грузин и армянин. Последний всё время наезжает на грузина и твердит: Армяне лучше!!! Тот в конце концов не выдержал и кричит:"Чем?" Тот в ответ: Лучше! Чем грузины!!!")))
На Ваш вопрос - не знаю. Мы здесь в общем-то про равномерность пытаемся говорить....

ivan200505 20-04-2013 11:26

Ура!!!
Pavel 19781981 22-04-2013 11:21

Отмечусь.
Oleg 74 22-04-2013 12:28

Вот недавно подбирал патрон на гуся, получилось вот так с 35 метров добь "0" порох ирбис -охота, кучность замечательная, а равномерность не очень.
venture 22-04-2013 16:30

quote:
Originally posted by Oleg 74:
Вот недавно подбирал патрон на гуся, получилось вот так с 35 метров добь "0" порох ирбис -охота, кучность замечательная, а равномерность не очень.

Ну, я бы не сказал, что "не очень". Чем крупнее дробь, тем сложнее эту равномерность получить, главное в этом случае, чтоб кучность была.
Именно поэтому я и использую возможно более мелкую дробь. Поверьте, та же 2-ка и даже 3-ка при отличной резкости на разумных дистанциях (до 50-55м) творит чудеса.

Фомич64 23-04-2013 14:52

Топикстартеру - привет! Наконец-то осилил тему.
По крахмалу - его наличие уменьшает ход амортизации столбика дроби за счёт невозможности перестроения дроби. Молотая пробка тоже имеет это св-во, т.к. она МОЛОТАЯ и сжимается гораздо меньше не молотого агломерата. Кстати, вес молотой пробки для заполнения 2/3 столбика дроби 36г в 12К 0,3-0,4г. Не мизер.
Тут выше были вопросы про высоту пыжей и расстояние амортизации. Это очень тонкие моменты. Для разных пыжей расстояние амортизации будет разным. Пробка сжимается в 3, ДВП в 2,5, войлок в 2 раза. Предлагаю ввести понятие как чистая амортизация.
Из моих последних опытов с 92-м могу привести следующие факты - для создания нормальной кучи и резкости для снаряда 35г на М-92S (2г) пришлось уменьшать чистую амортизацию до 4мм (12мм пробки). При 15мм пробки (чистая амортизация 5мм) кучность была менее 25% на дроби ?2. И резкость 2-4 диаметра. Плюс дульца гильз были надорваны и донца подуты. Стрельба велась из газоотводного п/а. Значит пик давления был смещён аж почти до газоотводных отверстий и было высокое дульное давление, раскидывающее сноб дроби. Уменьшив ход амортизации всего на 1мм, всё пришло в норму. Т.е. для медленного пороха, рассчитанного на 40г, надо уменьшать амортизацию при меньшем весе снаряда. В моём случае всего 1мм решил этот вопрос.
click for enlarge 1600 X 1200 450.8 Kb picture
ruslan.amba 23-04-2013 15:44

quote:
Фомич64

Как М92S сгорел на навеске 2.0на35?
Pulver 23-04-2013 18:22

quote:
Пробка сжимается в 3, ДВП в 2,5, войлок в 2 раза. Предлагаю ввести понятие как чистая амортизация.
При какой нагрузке(давлении) получены эти цифры?
Фомич64 23-04-2013 21:13

quote:
Как М92S сгорел на навеске 2.0на35?

А он прекрасно сгорал и на 34г, меньше не пробовал. Порошинок и пламя не было. Только при большем ходе амортизации резкость (немного) и кучность (сильно) страдали.
quote:
При какой нагрузке(давлении) получены эти цифры?

На все три материала пыжа применял (насколько смог)одинаковое давление. Понимаю, что получить аналогичное давление "патронному" тяжело в домашних условиях, потому просто сжимал в настольных тисках с одинаковым неслабым усилием. Динамометром не мерил. Для меня важна, в первую очередь, относительная сжимаемость этих материалов.
ruslan.amba 23-04-2013 21:27

quote:
Для меня важна, в первую очередь, относительная сжимаемость этих материалов.

Относительная сжимаемость может не показать реальной картины ввиду того, что например пробка (особенно винная) сожмется в три раза при 1000кг/см2, а войлок и ДВП при гораздо меньшем давлении.
Freehunter 23-04-2013 21:31

При увеличении хода сжатия пыжей уменьшается плотность заряжания. При уменьшении плотности заряжания уменьшается Рмах и пик давления смещается от казенного среза, но даже при снаряжении на бинарных зарядах не удавалось растянуть 'полку' - зону высокого давления так, чтобы она вышла за пределы патронника. Газоотводное отверстие в Бекасе 285 мм от казенного среза, в этой зоне пика давления не может быть даже на таком высокопрогрессивном порохе, как М92 при затяжном выстреле, аномальном режиме горения.
Уменьшение плотности заряжания, при прочих равных, уменьшит начальную скорость на 10-20 м/с и увеличит дульное давление не более, чем до 50 бар, как на Соколе.
ИМХО, причин для уменьшения на 25% кучности от УМЕНЬШЕНИЯ Рмах и увеличения дульного давления не вижу.
ruslan.amba 23-04-2013 21:47

quote:
Фомич64

А не имело ли в Вашем случае место увеличение давления, ввиду того, что более высокий пыж из пробки больше расширился в стороны, создав тем самым дополнительное сопротивление? В результате этого и поддуло цоколь гильз и дополнительно деформировало дробь и ухудшило кучность. ИМХО только дульное давление не могло так кардинально повлиять на кучность.
А еще я подумал вот о чем. В дозвуковых патронах к нарезному оружию столкнулись с такой проблемой. Когда порох заполняет не всю гильзу, то при неблагоприятных условиях возникали повышенные давления при заниженных навесках пороха. Тут несколько похожая ситуация. Порох медленный, пыж высокий. Он начинает сжиматься и резко увеличивать камеру сгорания. Снаряд стоИт на месте, пыж сжался и сильно прижат к стенкам гильзы. А порох начинает интенсивно гореть. Скорее всего было увеличение давления.
Pulver 23-04-2013 21:51

quote:
Понимаю, что получить аналогичное давление "патронному" тяжело в домашних условиях, потому просто сжимал в настольных тисках с одинаковым неслабым усилием.
Получить-то не тяжело, просто никто никак не удосужится... В патроне всего-то 1,5~2,7т., а тисках и поболее "патронного" получить можно элементарно.
quote:
Для меня важна, в первую очередь, относительная сжимаемость этих материалов
На мой взгляд фишка пробки как раз в том, что деформироваться она начинает при значительно бОльшем давлении чем ДВП, ВП и полиэтиленовые системы амортизаторов. Поэтому на сколько она сожмется при Pmax = 600-700бар(1,6-1,9т), это еще вопрос ...
Freehunter 23-04-2013 22:18

quote:
В патроне всего-то 1,5~2,7т., а тисках и поболее "патронного" получить можно элементарно.

В гладкоствольном выстреле ход сжатия пыжей имеет значение только до момента начала движения всего снаряда, это диапазон давления от 50 до 150 бар.
При этом сила давления будет равна 3,14*1,87*1,87*150/4= 411,8 кгс
После начала движения доля участия пыжей в объеме заснарядного пространства не соизмеримо мала по сравнению с его ростом от перемещения всего снаряда по длине ствола.
И не оказывает никакого влияния на скорость нарастании давления и на величину Рмах.
Фомич64 23-04-2013 22:21

quote:
Относительная сжимаемость может не показать реальной картины

Реальную картину, думаю, получить крайне сложно из-за высокой скорости нарастания давления. Крутить тиски так быстро я не могу. Основная мысль была в том, как важна амортизация и как она влияет на кучность\резкость. В каждом случае каждый решает сам как ему уменьшить\увеличить её ход. Главное - знать в какую сторону двигаться.
quote:
При увеличении хода сжатия пыжей уменьшается плотность заряжания

Что есть плотность заряжания? Сила с которой сжат порох? Сжаты пыжи? Ход сжатия пыжей=ходу амортизации?
Куда конкретно в моём случае был смещён пик давления сказать трудно, но явно вперёд. Отверстия газоотвода у ТОЗ-87 расположены в 21см. Туда "полка" явно не достала, иначе пришла бы хана штоку газового поршня. Просто когда открылся затвор, давление было аномально избыточным, что подуло донца и загнуло дульца гильз.
Буду корректным - при замене пробкового пыжа с 15мм до 12мм проблема исчезла.
quote:
причин для уменьшения на 25% кучности от УМЕНЬШЕНИЯ Рмах и увеличения дульного давления не вижу.

Кому надо - тот увидит причину. Вы прям телепат, за тысячи километров дульное давление чужого ружья определяете с точностью до бара.


ruslan.amba 23-04-2013 22:27

quote:
Просто когда открылся затвор, давление было аномально избыточным, что подуло донца и загнуло дульца гильз.

Затвор открывается уже после вылета снаряда из ствола. Откуда там взяться давлению?
Фомич64 23-04-2013 22:33

quote:
В гладкоствольном выстреле ход сжатия пыжей имеет значение только до момента начала движения всего снаряда, это диапазон давления от 50 до 150 бар.

Интересное заявление. Пож-ста, сообщите откуда эта инфа?
Фомич64 23-04-2013 22:42

quote:
Затвор открывается уже после вылета снаряда из ствола.

Так должно быть в идеале. Но как тогда объяснить деформацию гильз? Наверно, а первом случае затвор открылся рановато.
Pulver 23-04-2013 22:43

quote:
В гладкоствольном выстреле ход сжатия пыжей имеет значение только до момента начала движения всего снаряда, это диапазон давления от 50 до 150 бар.
Согласен. Только вот один пыж при 0,4т сожмется в ноль, а другой на 10%(условно) своих возможностей. Хоть при этом при сборке пыжи занимали одинаковую высоту и плотность заряжания(по Freehunterу) была одинаковая, а процесс нарастания давления - разный.
Freehunter 23-04-2013 22:46

quote:
Кому надо - тот увидит причину.

Если Вы 15 мм пробки дослали вместо 12 при той же высоте готового завальцованного патрона, то Вы не увеличили ход сжатия пыжей, а на оборот - уменьшили и увеличили плотность заряжания, сдвинули пик к казне, но увеличили Рмах, при этом уменьшили ДД.
Плотность заряжания во внутренней баллистике это характеристика условий заряжания.
ПЗ это отношения объема, в котором горит порох (до начала движения всего снаряда) к весу пороха. Этот объем образовывается (или начинает образовываться) под действием давления газов капсюля.
Не путать с плотностью снаряжения. Плотное снаряжение это абстрактное понятие, в патроне не должна болтаться или высыпаться дробь или смещаться пыжи от выстрела в соседнем стволе или при транспортировке.
Фомич64 23-04-2013 22:50

quote:
А не имело ли в Вашем случае место увеличение давления, ввиду того, что более высокий пыж из пробки больше расширился в стороны, создав тем самым дополнительное сопротивление?

Тогда бы порох сгорел быстрее и "полка" не была бы растянута. Получился бы эффект 40г. Но произошло обратное, трением пробки о стенки, думаю, можно пренебречь.
Фомич64 23-04-2013 23:22

[QUOTE]Originally posted by Freehunter:
[B]
Если Вы 15 мм пробки дослали вместо 12 при той же высоте готового завальцованного патрона, то Вы не увеличили ход сжатия пыжей

Есть много способов, как при неизменной высоте звездёного патрона и веса снаряда использовать разную высоту пыжей - 1мм ловится чуть более глубоким бортиком (с копеечкой), 2-3мм можно поймать, используя разные типы гильз, но с однотипным донным пыжом. Например голубой Феттер чуть уже белого. А "энерджи" от Азота ещё уже. А при завальцовке всё ещё проще, там, уверен, высота готового патрона влияет в 25-ю очередь на параметры выстрела. Моё ИМХО - первостепенное влияние оказывает амортизация пыжей. То расстояние, на которое сдвигается обтюратор до начала движения снаряда.

Zagria 24-04-2013 02:25

2 Фомич64
Высота пробки 12мм для M92S и то многовато ИМХО у меня лучшие результаты были с высотой пробки 6-8мм...
10-12мм применял для MBx36...15mm и выше для G3000...
Опять же ИМХО при применении пробки, из за ее жесткости, происходит преждевременное страгивание заряда( очень заметно на 20к) и раскрытие звезды или вальцовки, т.е происходит не желательное увеличение камеры сгорания на первоначальное этапе...на М92S патрон должен быть сжат максимально приемлимо- иначе громкий Бах, гарь в стволе, и никакая осыпь...пример с 2,1гр M92S на 42гр дроби с п/к Гуаланди SGM-12(который для магнума)- при высоте патрона 66мм(завальцовка) показатели по скорости и равномерности на порядок хуже чем с высотой 64мм(гилльза Rio 70мм кап-ая)....
Freehunter 24-04-2013 09:14

quote:
Моё ИМХО - первостепенное влияние оказывает амортизация пыжей.

Не согласен.
quote:
То расстояние, на которое сдвигается обтюратор до начала движения снаряда.

Согласен.

Нет в патроне для гладкого ствола амортизаторов, демпферов, пружин.
Главная характеристика традиционного пыжа и 'амортизирующей' части ПК, Биор - ход сжатия в диапазоне давлений 50-150 бар.
И по большому счету, не имеет значения из чего пыж сделан и какая конструкция 'амортизатора' ПК.
Основное требование: пыжи и 'амортизаторы' должны исключать возможность перекоса обтюратора с потерей обтюрации.
Пыж может быть осаленным, неосаленным, из опилок, с использованной и не использованной туалетной бумаги, на выходные параметры патрона это имеет минимальное влияние.
Это способ получить требуемую плотность заряжания и высоту снаряжения под тот или иной вид завальцовки (Звезда, закрутка).
Влияние пыжей на давление форсирования минимально, т.к. главная сила трения определяющая его величину действует в зоне дробового снаряда.
Теоретически возможен патрон вообще без пыжей. Эта идея уже частично воплощена в методе снаряжения Хубертус ГДР и в сообщении Бутурлина по снаряжению на Соколе.
http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/64.htm
Вставляем в гильзу кольцо с объемом внутри равным объему коморы после сжатия пыжей, засыпаем номинальную навеску пороха, на кольцо до упора досылаем обтюратор, добавляем дробь и завальцовываем. Получаем патрон для гладкого ствола, работающий по законам максимально приближенным к законам классической ВБ, что и в винтовочном патроне и с теми же характеристиками, что и классическом снаряжении на традиционных пыжах и ПК.

Опять засоряем тему теорией.

Фомич64 24-04-2013 12:07

quote:
Опять засоряем тему теорией.

Наоборот, прочищаем дорогу истине. Наконец-то все пришли к общему знаменателю - кольцо Хубертуса, амортизация (ход) пыжей ДО СДВИГА СНАРЯДА, моя чистая амортизация есть одно и тоже. Согласны? А дальше уже каждый решает сам как ему это называть и как соблюсти оптимальный объём каморы сгорания пороха.
Freehunter 24-04-2013 12:34

В понимании происходящего в стволе мы, можно сказать солидарны, но я очень осторожно отношусь к терминологии. Пока Ганза не работала, набрел на статью В. Сафронова Амортизация при выстреле? http://www.ohotniki.ru/weapon/...vyistrele-.html
Avega 04-05-2013 07:58

Истина где то рядом,но где ?
Freehunter 04-05-2013 08:05

quote:
Мне, лично, противно, что именно Вы высказываете чужие мысли, хотя эту идею изначально ну не особо поддержали. С Уважением ко Всем остальным VitaliyVV.

От того, что Вам лично противно, что я позволяю себе на кого-то ссылаться, с кем-то соглашаться, с кем-то нет, ресивер в ЛЮБОМ стволовом выстреле не появится, законы внутренней баллистики никто отменить не в состоянии.
То, что Вы относитесь ко мне без уважения, приму к сведению и как писал в подобном случае Жванецкий - страшно жалею.
Если Вы уважаете ТС, перестаньте тролить, и пытаться затеять в теме склоку. Уберите за собой грязь.
Андреевич 04-05-2013 11:37

quote:
набрел на статью В. Сафронова Амортизация при выстреле?

Я далеко не ученый.
Из статьи можно сделать вывод, что пресловутые "рыжики" имеют право на жизнь, но просто необходимо подобрать их высоту?
Я правильно понял?

------
Уставшая собака - счастливая собака!

Freehunter 04-05-2013 12:22

Вы все правильно поняли. Материал пыжа для внутренней баллистики не имеет значения, он должен сжаться под действием газов капсюля на столько, чтобы образовался нужный объем для соответствующего веса и марки пороха. Легкий пыж лучше тяжелого, пыж не должен слеживаться и менять свои характеристики сжатия. Рыжики в патроне могут просесть при длительном хранении, после них нужно больше времени на чистку ствола. Для патронов под малый вес заряда с быстрыми спортивными порохами для перепелиной и бекасиной охоты, особенно при снаряжении в металлическую гильзу, ИМХО, пенопласт вполне годится. Деформация у пенопласта пластичная, он практически не восстанавливает свои первоначальные размеры после сжатия, на нем можно приспособиться снаряжать любые патроны, но, ИМХО, без длительного хранения.
Мне нравится пробка, недавно мне привезли Диану - как ДВП, но с меньшим ходом сжатия. Диана должна хорошо работать в патронах со снарядами дроби весом меньше номинала пороха.
Андреевич 04-05-2013 13:48

quote:
Для патронов под малый вес заряда с быстрыми спортивными порохами для перепелиной и бекасиной охоты, особенно при снаряжении в металлическую гильзу, ИМХО, пенопласт вполне годится.

Вот и ладушки! Огромное спасибо за ссылку и консультацию!
Основная моя охота - по перепелу с дратхааром. Столбик из рыжика подберу под свои заряды на порохе G-3000 и буду пользоваться.
Заморачиваться с поисками Дианы нет желания. Пробки доступны только от винных бутылок, поэтому я приберегаю их для стрельбы голубей-вяхирей на перелёте. Там применяю порох MB-36. От контейнеров отказался, т.к. мой ТОЗ-34 с сильными чоками их не любит.
А чистка меня не пугает! Я после каждой охоты заливаю стволы смесью керосин/ацетон 50%/50%, а перед следующей охотой достаточно просто протереть тряпочкой.

------
Уставшая собака - счастливая собака!

Freehunter 04-05-2013 14:46

Под МВ36 Диана не нужна. С ним до 32 г подойтет и ДВП и пробка и волок, и опилки.
Диана для сорокаграммовиых магнум порохов.
Oleg 74 05-05-2013 09:39

еще один эксперимент частично удавшийся. в посте 1331 выкладывал результат отстрела. Снарядил также,отстрелял, результат такойже, в мишени также 69 дробин "0" из 76 с 35 метров (фото 1) а вот на втором фото результат снаряжения той же дроби с другими комплектующими. в мишень прилетело 68 дробин, но по мишени, на мой взгляд,распределились без явного сгущения, но с окном.Так что думаю первый вариант будет "боевым" на гуся.
click for enlarge 1920 X 1553 196.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 808.5 Kb picture
amster21 05-05-2013 18:29

quote:
Oleg 74

В пост. ? 1331 вы не указали комплектующие . В каком посте можно посмотреть ?
Oleg 74 05-05-2013 21:49

Гильза бу азот, капсюль cx2000, порох ирбис охота на lee мерка 163 ( у меня 1, 65 гр) в первом варианте пыж от гуаланди ( можно ГП) Н24'био, во втором варианте пк от азота Н22 с обрезанными лепестками, дробь "0" 33-34 грамма, крахмал, звезда на lee. Сужение 0,75. Скорость и давление к сожалению не знаю, отдача на бенелли комфорт пожоще, чем такой же патрон без крахмала, но не очень жесткая и результат мне нравится . Без крахмала кучность в районе 70% получается, и резкость похуже. Без крахмала порох надо добавлять. И еще патроны пожаты закруткой от Кирюхи
venture 13-05-2013 13:04

Всем привет после праздников! Приятно, что тема живет, только не ругайтесь, мужики!
Весенняя охота прошла хорошо. Взял 6 вальдшнепов и, что особенно приятно, не потерял ни одного, подранков тоже не было. На 6 птичек было потрачено 8 патронов. Как сами понимаете, использовались те самые, что тестировались до того.)) Учитывая специфику моего кучного Меркеля 16к, вся дичь стрелялась на дистанции 30-50м. Немного напрягало, что приходилось себя контролировать в нужной дистанции и ни в коем случае не допустить вальдшнепа ближе. Тем не менее: только в двух вальдшнепах было 5-6 дробин, в остальных в тушке было по 1-2, но одно из крыльев - в тряпку, это говорит о поражении краем осыпи при очень высокой кучности. Ни одной дробинки в тушках обнаружено не было - всё навылет. Вследствии чего принял решение поработать над патроном с 7-кой с меньшей кучностью, практически дисперсантом или около того... А вот для патронов с моей любимой 6-кой - самое то, на утиных осенних охотах. Всё-таки, патроны с М92S и 6-кой мне почему-то нравятся больше, хотя патроны с 7-кой на G-3000 тоже хороши..
Pavel 19781981 13-05-2013 20:09

quote:
патроны с 7-кой на G-3000 тоже хороши..

#1365 IP
P.M. Ц


у меня не как не пошла 7-ка ,на весенний на селезня ,на порохе G3000,30-35 метров как будто холостым...Но потом когда добыл первого селезня ,понял все дело в плотном как поздней осенью оперении...
M.Venture 14-05-2013 06:52

quote:
у меня не как не пошла 7-ка ,на весенний на селезня ,на порохе G3000,30-35 метров как будто холостым...Но потом когда добыл первого селезня ,понял все дело в плотном как поздней осенью оперении...

Я, конечно, извиняюсь, но не путайте теплое с мягким... При нормальной начальной скорости (370-400), при ТВЕРДОЙ дроби даже 7-ка способна пробить тушку утки навылет на нормальной дистанции. У Вас что-то не то со снаряжением или твердостью дроби, чудес не бывает. Какие пыжи?

Фомич64 14-05-2013 09:36

quote:
,на порохе G3000,30-35 метров как будто холостым.

Этот одноосновный порох очень гигроскопичен, при рекомендуемой итальянскими производителями для 12К навеске в 1,57г бывает недостаточно мощности при долгом пребывании на мокрой погоде. Потому, страхуясь от отсыревания, Главпатрон и сыпал G-3000 более 1,75г. Но даже на такой лошадиной дозе заряда при промокании патронов, мощи бывает мало. И наоборот, при хранении патронов\пороха при пониженной влажности (у батареи отопления, например), давление вырастает более 200бар.
Этого недостатка уже нет у двухосновных М92S и МВ-36.
Михаил (Venture), кстати, у меня очень хорошо пошел в п/а МВ-36. Помнится, Вы грозились его утилизировать? Не успели ещё?
Pavel 19781981 14-05-2013 09:37

Возможно,я не спорю...навеска пороха G3000 была 1.58 на 33 грамма 7-ки,пыжи пробковые 8мм и 3мм,звездочка...
Фомич64 14-05-2013 09:43

quote:
,пыжи пробковые 8мм и 3мм,звездочка...

Обтюратор? Рязань? Что за ружьё?
venture 14-05-2013 09:47

quote:
Возможно,я не спорю...навеска пороха G3000 была 1.58 на 33 грамма 7-ки,пыжи пробковые 8мм и 3мм,звездочка...

Странно, должно всё работать....А как с твердостью дроби? Я оценил этот фактор-влияет очень сильно и на кучность, и на резкость. Дробь сама по себе тоже выполняет роль амортизатора при выстреле: и не только за счет перестроения, но и за счет собственной пластичной деформации (посмотрите, например, на ПК гуаланди под магнум навески - дроби много, а ход амортизации мизерный). Сильно деформированная дробь даже при высокой начальной скорости очень быстро теряет скорость на дистанции, а утраченная форма шара резко ухудшает кучность (и скорость тоже).

venture 14-05-2013 09:58

quote:
Originally posted by Фомич64:

Этот одноосновный порох очень гигроскопичен, при рекомендуемой итальянскими производителями для 12К навеске в 1,57г бывает недостаточно мощности при долгом пребывании на мокрой погоде. Потому, страхуясь от отсыревания, Главпатрон и сыпал G-3000 более 1,75г. Но даже на такой лошадиной дозе заряда при промокании патронов, мощи бывает мало. И наоборот, при хранении патронов\пороха при пониженной влажности (у батареи отопления, например), давление вырастает более 200бар.
Этого недостатка уже нет у двухосновных М92S и МВ-36.
Михаил (Venture), кстати, у меня очень хорошо пошел в п/а МВ-36. Помнится, Вы грозились его утилизировать? Не успели ещё?

"Моё слово тверже гороху!" - давно уж расстался с МВ-36.
Вы абсолютно правы насчет зависимости одноосновных порохов от условий хранения. 62% влажности - норма.
Что касается Главпатрона, то я лично не думаю, что они "подгоняют" давление под будущие плохие условия хранения. Это чревато: а вдруг патроны пролежат в очень сухих условиях? Я уже писал: когда столкнулся с этой проблемой, то обратил внимание, что зимой у меня в квартире влажность, оказывается, едва чуть больше 30%...
По поводу увеличенных навесок ГП, я думаю, дело тут в ПК- это Вам не Рязань - порох ЛЕГКО пролезает из под обтюратора. Да и сам обтюратор их ПК (производимые в России В@Р) хлипенький - иногда его подрывает, а компенсировать чем-то надо, имхо.

Фомич64 14-05-2013 10:16

Ещё заметил тут ОГРОМНУЮ разницу в резкости центра осыпи и периферийных дробин. На 25-30м в вальдшнепа на прошлой неделе прилетела всего одна дробина, раздробила косточку крыла, прижав крыло к грудке, и только оставила на груди синяк, даже не пробив ткани. Побегал за тем подранком потом.
А такой же патрон на такой же дистанции днём ранее (4 дробины, явно центр осыпи) прошил птичку насквозь по диагонали.
venture 14-05-2013 10:24

quote:
Ещё заметил тут ОГРОМНУЮ разницу в резкости центра осыпи и периферийных дробин.

Да. В хорошем патроне в 2 раза, но не переферийных, а нижних и верхних, имхо.

Фомич64 14-05-2013 10:58

quote:
а нижних и верхних

Не понял. Срез ствола-то круглый.
venture 14-05-2013 11:32

quote:
Originally posted by Фомич64:

Не понял. Срез ствола-то круглый.

То, что вся дробь вылетает из ствола с одной скоростью, а долетает к цели с разной, можно объяснить только деформацией дроби. А какая дробь деформируется сильнее всего? Конечно, нижняя! Периферийная дробь тоже, конечно, может получить повреждения "несовместимые", и с ней произойдет тоже самое, особенно при мягкой дроби и безконтейнерном снаряжении...
Полет нижних дробин в аэродинамической тени от передних я всерьез не рассматриваю!)))

Фомич64 14-05-2013 11:45

quote:
Конечно, нижняя!

Э, нет, в моём тяжелом случае нижняя (твёрдая, горячо любимая Вами барнаульская)практически не деформировалась на мягко-упругих пробковых пыжах. А вот строгий чок 1,25мм и особенно 5мм переход в этот чок, мнут периферию по КРУГУ весьма нехило, растягивая сноп дроби в длину.
venture 14-05-2013 11:54

quote:
Originally posted by Фомич64:

Э, нет, в моём тяжелом случае нижняя (твёрдая, горячо любимая Вами барнаульская)практически не деформировалась на мягко-упругих пробковых пыжах. А вот строгий чок 1,25мм и особенно 5мм переход в этот чок, мнут периферию по КРУГУ весьма нехило, растягивая сноп дроби в длину.

Тоже верно... Вот поэтому я так люблю контейнеры для дроби и ненавижу освинцовку!

Pavel 19781981 14-05-2013 19:31

quote:
Originally posted by venture:

Странно, должно всё работать....А как с твердостью дроби? Я оценил этот фактор-влияет очень сильно и на кучность, и на резкость. Дробь сама по себе тоже выполняет роль амортизатора при выстреле: и не только за счет перестроения, но и за счет собственной пластичной деформации (посмотрите, например, на ПК гуаланди под магнум навески - дроби много, а ход амортизации мизерный). Сильно деформированная дробь даже при высокой начальной скорости очень быстро теряет скорость на дистанции, а утраченная форма шара резко ухудшает кучность (и скорость тоже).

Стрелял в доску ,некоторые дробины едва влипали были сильно деформированы...а остальные 2-3диаметра,наверное вы правы .мягкая дробь...

Freehunter 14-05-2013 19:40

quote:
А вот строгий чок 1,25мм и особенно 5мм переход в этот чок, мнут периферию по КРУГУ весьма нехило, растягивая сноп дроби в длину.

Деформация дроби, влияющая на качество осыпи в чоке не возможна, очень малые перегрузки. 1,25 очень сильный чок под шестерку и мельче. Все что крупнее четверки, ИМХО, требует согласования. Пробка и ДВП под дробь уменьшит деформации при пике давления нижнего ряда, второй с низу не спасет. Чок растягивает сноп и в этом его назначение.
M.Venture 14-05-2013 21:07

quote:
Деформация дроби, влияющая на качество осыпи в чоке не возможна, очень малые перегрузки.

Не берусь с Вами спорить, но приходилось не раз видеть именно полустертые (конечно-это периферийные) дробины в бесконтейнерном патроне. Убежден, что подобной деформации периферийных дробин при контейнерном снаряжении нет, или она ничтожна. Эта вторая причина применения мною исключительно контейнерного снаряжения - борюсь за сохранение максимального числа полноценно убойных дробин. Первая, повторюсь, борьба с освинцовкой.
Почему я так уверенно возразил Вам, уважаемый Фомич? Потому, что на тестах давно стал использовать малогабаритные куски досок (в целях экономии. т.к покупаю в OBI ))), 20х20см ). Поэтому то, что измерял, относится именно к центру осыпи! Поэтому и пишу честно: 3-4 диаметра,4-5 и так далее, но не 3, 4 или 5. Когда я написал, что в хороших патронах разница может достигать в 2 раза - это тоже правда. Такие результаты я замечал при хороших покупных патронах с ПК. Мои патроны с пробкой - лучше многих известных мне покупных с ПК: стабильнее и резче (покраснел и скромно потупил глаза от стеснения))). Надеюсь, Вы меня поняли.

amster21 14-05-2013 21:46

quote:
А вот строгий чок 1,25мм и особенно 5мм переход в этот чок, мнут периферию по КРУГУ весьма нехило, растягивая сноп дроби в длину

Почему-то совсем не учитывается такой момент : верхние слои дроби в крутом чоке получают дополнительное ускорение за счет торможения нижних слоев . Т.е. дробь покидает ствол с разными скоростями в зависимости от строгости чока и от местоположения в столбике дроби . В добавление , нижние слои больше деформированны. Отсюда и большая разница в скорости . Считал эту информацию широкодоступной и общепризнанной , а сейчас вынужден добавить ИМХО.
Pulver 14-05-2013 22:55

quote:
Почему-то совсем не учитывается такой момент : верхние слои дроби в крутом чоке получают дополнительное ускорение за счет торможения нижних слоев . Т.е. дробь покидает ствол с разными скоростями в зависимости от строгости чока и от местоположения в столбике дроби .
Прирост скорости в чоке у передних дробин в 4-5м/сек и такая же потеря у задних, на фоне Vo=400м/сек - ничто!

ОГРОМНОЙ разницы в скорости на рубеже 35м у центральных и крайних дробин вообще быть не может, так как к этому рубежу снаряд вытягивается в длину при стрельбе из сильного чока максимум на 1/10 дистанции стрельбы, следовательно разница в скорости(резкости) между центральными(передними) и крайними(задними) может быть не более 10%.
Судить о резкости патронов по уткам, вальдшнепам и количеству перьев вылетевших из них, вообще дело не благодарное.

quote:
На 25-30м в вальдшнепа на прошлой неделе прилетела всего одна дробина, раздробила косточку крыла, прижав крыло к грудке, и только оставила на груди синяк, даже не пробив ткани. Побегал за тем подранком потом.
А такой же патрон на такой же дистанции днём ранее (4 дробины, явно центр осыпи) прошил птичку насквозь по диагонали.
В первом случае был промах, но кулика все-же чирканула шальная дробина сошедшая с траектории, во втором было просто нормальное попадание ... Другого расклада событий не вижу.
M.Venture 15-05-2013 06:33

quote:
следовательно разница в скорости(резкости) между центральными(передними) и крайними(задними) может быть не более 10%.

Стало быть, факт прихода в мишень дробин с разной скоростью (резкостью) нужно относить только на счет изменений аэродинамики дроби. Глядя на контейнер, где на дне и нижней части отпечатаны лунки от дроби, причем чем ниже, тем больше, можно сделать единственный вывод-нижняя часть снаряда деформируется много сильнее, чем верхняя. А дальше уже играет фактор твердости самой дроби.
Другого объяснения лично я не вижу.

dgek8 15-05-2013 07:00

Фомич64

Рецептик снаряжения на МВ36 напишете ?

Фомич64 15-05-2013 12:02

Рецептик... То, что хорошо для моего ТОЗ-87 - совсем не хорошо для моего ТОЗ-34. Потому рецептик, вещь в себе - сугубо индивидуальная под конкретный ствол.
А так, всё просто - КВ-209, Азот Энерджи красный,1,85 МВ-36, РО, 6+6мм пробки, 35,5г двойки барнаульской в контейнере-лепестке из тетрапака, звезда. 30мм сосновый брус навылет на 30м - резкость более 8 дробин получалась.
click for enlarge 1600 X 1200 451.0 Kb picture
Фомич64 15-05-2013 12:24

quote:
1,25 очень сильный чок под шестерку и мельче.

Очень уж СИЛЬНОЕ заявление, думаю, совсем не обладателя ружья с таким сужением!
А у меня и единица, и двойка, и тройка очень кучно из такого сужения летает, наплевав на согласование. По таблицам согласования только 0 согласуется со всеми диаметрами канала этого ствола. Про пятерку вообще молчу. Ниже фото мишени на 20м, круг - 12см всего. Пятерка разошлась диаметром сантиметров двадцать на 20м. Кстати, центр осыпи сохраняет приличную кучность и убойность на запредельной дистанции. По воде на 50-60м режет как лучом диаметром сантиметров 30. Стрелял по сидячей вороне двойкой (97 широких шагов), не попал, но тот выстрел вырвал узкий сноп пыли в полу-метре от вороны, как от пули.
click for enlarge 1600 X 1200 268.5 Kb picture
venture 15-05-2013 13:05

quote:
Originally posted by Фомич64:

Очень уж СИЛЬНОЕ заявление, думаю, совсем не обладателя ружья с таким сужением!
А у меня и единица, и двойка, и тройка очень кучно из такого сужения летает, наплевав на согласование. По таблицам согласования только 0 согласуется со всеми диаметрами канала этого ствола. Про пятерку вообще молчу. Ниже фото мишени на 20м, круг - 12см всего. Пятерка разошлась диаметром сантиметров двадцать на 20м. Кстати, центр осыпи сохраняет приличную кучность и убойность на запредельной дистанции. По воде на 50-60м режет как лучом диаметром сантиметров 30. Стрелял по сидячей вороне двойкой (97 широких шагов), не попал, но тот выстрел вырвал узкий сноп пыли в полу-метре от вороны, как от пули.

Здорово!

Тепленький 15-05-2013 13:44

quote:
Originally posted by Фомич64:

А у меня и единица, и двойка, и тройка очень кучно из такого сужения летает, наплевав на согласование. По таблицам согласования только 0 согласуется со всеми диаметрами канала этого ствола.

Со всеми диаметрамии канала ствола дробь согласовывать не надо. Вообще с каналом ствола дробь согласовывать не следует. Согласовывать дробь необходимо с дульным срезом ствола. У вас диаметр дульного среза вероятно в районе 17,2-17.3 мм с чоком 1,25 мм. Поэтому дробь 0,1,2,3 согласована с вашим дульным срезом и кучно и равномерно летит. "Наплевать" дробь без контейнера на диаметр дульного среза не может, согласованные номера всегда летят лучше, осыпь получается равномернее.

Oleg 74 15-05-2013 16:50

Фомич 64, а что за контейнер лепесток из тетропака? У меня с РО и его пробковым пыжом и контейнером для дроби никак в 70 гильзу 35 грамм не закрывается
Фомич64 15-05-2013 20:41

Режешь по шаблону звёздочку из тетрапаковских пакетов из под сока или молока. 1 или 2л. Толщина стенки 0,3 - 0,5мм. На навойнике легко в гильзу вставлять. Вещь!
click for enlarge 1600 X 1200 611.9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 585.3 Kb picture
Защищает дробь от истирания, легкий, места мало в гильзе занимает,за срезом ствола сразу тормозит парашютом, удерживая за собою также пыжи.
M.Venture 15-05-2013 21:59

quote:
Originally posted by Oleg 74:
Фомич 64, а что за контейнер лепесток из тетропака? У меня с РО и его пробковым пыжом и контейнером для дроби никак в 70 гильзу 35 грамм не закрывается

И с тетрапаком вряд ли закроется, увы. Толщина Тетрапака совсем не меньше стенки импортного контейнера, так что здесь Вы ничего не выгодаете. Просто тетрапак - это бесплатный заменитель покупного контейнера, имхо.

Pulver 15-05-2013 22:30

quote:
Вещь! Защищает дробь от истирания, легкий, места мало в гильзе занимает,за срезом ствола сразу тормозит парашютом, удерживая за собою также пыжи.
Фомич, в свое время достаточно поупражнялся с точно такими и подобными(четырех лепестковыми) "контейнерами" на ТОЗ-34 и МЦшке(оба с сильными чоками) и даже некоторое время был вынужден применять их в патронах с крахмалом чтоб не было отрывов гильзы. Честно сказать, за исключением освинцовки, разницы с патронами без них не заметил.
ruslan.amba 15-05-2013 23:29

quote:
Originally posted by Pulver:
Честно сказать, за исключением освинцовки, разницы с патронами без них не заметил.

Дмитрий, согласен, такие контейнера разницы практически не дают. Они только, как ты правильно заметил, исключают освинцовку и немного улучшают осыпь за счет отсутствия истирания крайних дробин. Я делаю проще. Из этой же или аналогичной бумаги делаю "рубашку" в один оборот с нахлестом по высоте столбика дроби. Даже на перепела так полузаряды снаряжаю. Не люблю освинцовку в стволе.
Фомич64 16-05-2013 10:15

quote:
И с тетрапаком вряд ли закроется, увы.

Да, ладно. При толщине пыжа 12мм спокойно 37г входит. Мне иногда даже 0,5мм картонку подкладывать приходится между пробкой, чтобы 35.5-36г нормально закрыть. При пыже 10мм или без моего ромашки-контейнера все 40г легко входит. Может, Вы 0000 или картечь закрываете? Я крупнее 1 не использую.
quote:
разницы с патронами без них не заметил.

Чего напали-то? Я и не писал, что эти контейнеры супер улучшают кучность. Моя первая фраза - "Защищает дробь от истирания", с этим все согласны (слава богу). Значит сохранённые 20-30 крайних дробин сохранят свою сферичность, а следовательно и убойность и кучность. Не супер-много, но СОХРАНЯТ И УВЕЛИЧАТ. 20 дробин двойки - это 20% от всего снаряда! Считайте дальше сами.
Вторым моментом использования этих ромашек-контейнеров является проблема подбора оптимальной высоты снаряжения. Не хватает 2-3мм, контейнер поможет.
Но вот в дисперсантах я их не применяю:
1. Не боюсь освинцовки
2. Крайние истёртые дробины прекрасно разлетаются, уменьшая кучность, что и нужно в дисперсанте.
ruslan.amba 16-05-2013 10:43

quote:

Чего напали-то? Я и не писал, что эти контейнеры супер улучшают кучность.

Андрей, да мы ж не нападаем, а соглашаемся . Есть данные в некоторых изданиях: "данный способ повышает незначительно, на 5-7% кучность и равномерность осыпи".
Pulver 16-05-2013 11:36

quote:
Чего напали-то?
Да боже упаси, показалось.
quote:
Есть данные в некоторых изданиях: "данный способ повышает незначительно, на 5-7% кучность и равномерность осыпи".
Вот не увидел я этих процентов и улучшения равномерности тоже. Зато находил достаточно протертых до дыр нижними рядами крупной дроби(делал их из пакетов для кисломолочки и даже из тонкого прессшпана)
А для исключения освинцовки, при отсутствии ПК, лучшим способом считаю стаканчики от Кетнера(только из двух половинок внахлест), ссылку на них давал в начале темы. Вес их "0", толщина стенок тоже "0", для согласованной дроби самое то, что нужно. Но это ИМХО.
venture 16-05-2013 11:53

quote:
Может, Вы 0000 или картечь закрываете? Я крупнее 1 не использую.

Не! Обычная дробь. 4, 6-ка. Просто я как-то озаботился контейнерами, особенно это актуально для 20-го калибра, где столбик дроби и так как колбаса, и собрал контейнеры от барса, сферы, B@Р, Гуаланди и самодельный из тетрапака и сравнил высоту дроби в 16к. Самые лучшие результаты получились по высоте :по мере ухудшения): Гуланди, B@Р, Тетрапак, Сфера, Барс. На толщине стенок контейнера находится до 5-7мм высоты столбика дроби, а это немало!

Oleg 74 17-05-2013 13:22

quote:
И с тетрапаком вряд ли закроется, увы.

100% не закроется.


quote:
Режешь по шаблону звёздочку из тетрапаковских пакетов из под сока или молока. 1 или 2л. Толщина стенки 0,3 - 0,5мм. На навойнике легко в гильзу вставлять. Вещь!

спасибо, попробую, вопрос не в кучности а в лени драить освинцовку, хотя и остается от барнаульской дроби ее не много. ПК почему то у меня не добавляет кучность, а ухудшает равномерность. Межсезонье длинное, что нибудь придумаю.
АНГЕЛ АДА 05-06-2013 21:49

у всех, все,по ходу,равномерно....
ЧАРЛИ74 14-06-2013 17:36

послежу за темой.
Дима/ВЛ 18-06-2013 11:10

quote:
Originally posted by RW1AW:
На этих фотографиях - часть снаряжения, подготовленная для параллельного отстрела в воскресенье Олегом ( FOV )/ Стрелять будет в Кузьминках.
[/URL]

forum.guns.ru

venture 11-07-2013 17:59

Вчера чуть поэксперементировал с закрытием звездой. Гильза прозрачная, и вот на что обратил внимание: для 16к надо оставлять 10мм края, звезда получается хорошей, но совсем чуть-чуть продавленная внутрь. Пыжи при этом не сжаты практически. Если уменьшить высоту до 9мм, то звезда получается очень красивой, с плоским центром. НО: при этом пробковые пыжи сжимаются аж почти на 3мм!! Если край увеличить до 11мм, то звезда некрасиво проваливается внутрь.
Это я к чему: последнее время стало модно вальцевать после звезды для "товарного вида", но имейте в виду-пыжи сжимаются существенно (рост давления).
АНГЕЛ АДА 11-07-2013 18:34

quote:
Originally posted by venture:

Это я к чему: последнее время стало модно вальцевать после звезды для "товарного вида", но имейте в виду-пыжи сжимаются существенно (рост давления).

но как я понимаю заводские патроны все вальцованные,получается п/к тоже пережат?

ysen 11-07-2013 20:12

quote:
И с тетрапаком вряд ли закроется, увы.

Этот контейнерок из тетрапака применяю с тех пор,как появилось его описание и размеры в журнале "Охота и охотничье хозяйство", а это примерно начало или средина восьмидесятых годов прошлого века.Как он влияет или не влияет на кучность,резкость и равномерность,сказать не могу,т.к. испытаний специальных с ними не производил и ни когда не забивал этим голову.Но,что он избавляет от освинцовки стволов,это 100%. Патроны с контейнером из тетрапака,закрываются звездой без проблем с 34-35гр дроби.Просто надо подобрать пыжи под нужный размер.
M.Venture 11-07-2013 21:16

quote:
но как я понимаю заводские патроны все вальцованные,получается п/к тоже пережат?

Нет, я так не говорил...Я просто обратил внимание, что, на первый взгляд, чуть "вальцануть" патрон может приводить к нежелательному сжатию пыжей, о чем охотник может не догадываться.

Фомич64 11-07-2013 23:25

quote:
но как я понимаю заводские патроны все вальцованные,получается п/к тоже пережат?

Не сравнивайте фабричный миллионный ширпотреб на п/к, где заранее просчитан каждый миллиметр снаряжения и глубины закрутки с изменчивым продуктом вольной фантазии самокрутчика, на совсем не одинаковой и далеко не однообразной комплектухе.
Для себя этот вопрос пережатия/недожатия пыжей и проваленной звезды решил либо тщательным подбором толщины пробковых/ДВП пыжей с небольшим их пережатием 1,5-2мм (здесь толщина набора пыжей не менее 12-15мм), либо дополнительным 4-5мм упруго-мягким пыжом, материал которого сдавливается ранее пробки или ДВП, оставляя основные пыжи не пережатыми, но и звезду не проваленной.
Второй способ очень прижился у меня с МВ-36, 6мм+6мм пробки и между ними 4мм пыж из мягкой подложки. При формовке звезды от этого пыжа остаётся не более 1-1,5мм, что очень хорошо видно в прозрачной гильзе. Да, с этим дополнительным пыжом оставляю длину бортика гильзы над дробью на пару мм поменьше, 9-10мм.
Потом, зная все эти тонкости пережатия и соответствующего изменения хода амортизации, очень удобно "играть" с навесками и порохами, несколько расширяя границы их возможностей.
venture 12-07-2013 14:06

quote:
Второй способ очень прижился у меня с МВ-36, 6мм+6мм пробки и между ними 4мм пыж из мягкой подложки. При формовке звезды от этого пыжа остаётся не более 1-1,5мм, что очень хорошо видно в прозрачной гильзе. Да, с этим дополнительным пыжом оставляю длину бортика гильзы над дробью на пару мм поменьше, 9-10мм.

Очень всё Вы правильно сказали! Непременно попробую (уж больно красивый патрон получается в смысле звезды при уменьшенной на 1мм свободной высоты...
Подложка- это такой вспененный материал из чего-то типа полиэтилена?

Фомич64 12-07-2013 17:09

click for enlarge 1600 X 1200 302.7 Kb picture
В магазинах на такие продукты любят фасовать. Красный цвет хорошо виден в прозрачном Феттере. А так они разных цветов бывают. Какой-то вспененный полимер. После выстрела до микронов сжимается.
xant-1966 12-07-2013 19:47

Примерно такую же "хрень"-пенополиэтилен высотой 20-25 мм использую с конца 80-х. Равноменость..будто штангелем вымеряли дырочки.
Фомич64 12-07-2013 20:18

quote:
использую с конца 80-х.

В магазинах тогда точно не было такой подложки. Кур полупотрошеными продавали, конфеты - в кулёчках на вес, из упаковки тогда только рулонная бумага была метровой ширины. Где доставали в те времена такой материал?
xant-1966 12-07-2013 20:28

quote:
Где доставали в те времена такой материал?

Импортная.. от Братских народов,...использовалась как прокладочный материал для специзделий.
M.Venture 16-07-2013 22:11

Фомич-64: попробовал сейчас Ваш хитрый способ-работает! Спасибо!
Подложки у меня не было, поэтому использовал экструдированный пенополистирол (пресловутый Рыжик). Вырезал пыжик высотой 5мм и под контейнер для дроби. При уменьшенной свободной высоте на 1мм дульца (вместо штатных 10мм будет 9) все классно: пыжик сжимается вдвое, при этом пробковые пыжи практически не сжимаются (ну может максимум около 0,3мм), звезда после закрытия и закрутки ровная и плотная. А вот если сделать "по закону", то есть оставить штатные 10мм, то пыжик сжимается только на треть и звезда начинает проваливаться. Короче, пробовать надо.
За дельный и оригинальный совет-спасибо!
С уважением,
Макар 55 17-07-2013 07:21

Потолочная плитка подходит.Можно и внутрь контейнера меньшего калибра.Резать удобно сверлилкой в несколько слоёв.
Фомич64 18-07-2013 10:23

quote:
За дельный и оригинальный совет-спасибо!

Всегда пожалуйста! Михаил, кстати, Вы пресс-станок заказали (оплатили)?
venture 18-07-2013 11:25

quote:
Originally posted by Фомич64:

Всегда пожалуйста! Михаил, кстати, Вы пресс-станок заказали (оплатили)?

Ха, не так всё быстро...Неделю ждал ответа, вчера, наконец, прислали-сентябрь после оплаты счета. Встречный вопрос:цена, куда платить - тишина...

Фомич64 18-07-2013 11:50

По теме - для дисперсанта окончательно утвердил для себя "хрень от Принципа". На моём ТОЗ-34 для нижнего ствола 0,6мм работает идеально. Равномерность по мишеням фантастическая. Оптимальная осыпь на 15-20м.
2,15г Сокола, КВ-209, РО, 6+6мм пробки, хрень-дисперсант и 31г 7,5 дроби (мягкой), звезда. Или на G-3000 - 1,6 пороха, 6+6пробки + 5мм подложки, хрень, 30г и звезда. Падает всё на этой дистанции. Вчера позволил себе разок в межсезонье за фазанами побегать. 2 патрона - 2 фазана. И в прошлом году промахов этим патроном не было.
click for enlarge 1600 X 1200 245.0 Kb picture
venture 18-07-2013 12:22

quote:
Originally posted by Фомич64:
По теме - для дисперсанта окончательно утвердил для себя "хрень от Принципа". На моём ТОЗ-34 для нижнего ствола 0,6мм работает идеально. Равномерность по мишеням фантастическая. Оптимальная осыпь на 15-20м.
2,15г Сокола, КВ-209, РО, 6+6мм пробки, хрень-дисперсант и 31г 7,5 дроби (мягкой), звезда. Или на G-3000 - 1,6 пороха, 6+6пробки + 5мм подложки, хрень, 30г и звезда. Падает всё на этой дистанции. Вчера позволил себе разок в межсезонье за фазанами побегать. 2 патрона - 2 фазана. И в прошлом году промахов этим патроном не было.
forum.guns.ru

Этож надо! Именно в это время я "изобретаю" конус из целлуоида для этих целей! "Всё украдено до нас" (цитата)
Очень похоже на пробку для мед. пузырьков. У него (Принципа) и пыжи пробковые были тоже из аптеки, от пузырьков.))
Где купить, скока стОит?

Pulver 18-07-2013 12:47

quote:
Очень похоже на пробку для мед. пузырьков.
На сколько помню это были пистоны для автомотовело....
SlavaB77 18-07-2013 12:50

quote:
Originally posted by Фомич64:

Фомич64


Клипса обшивки двери 08 чтоль?
venture 18-07-2013 12:54

quote:
На сколько помню это были пистоны для автомотовело....

Ёпрст: вспомнил!! Это заглушка, которую ставили на антикорозийке после сверления дырок в машине!

Фомич64 18-07-2013 15:39

Ага, клипса ВАЗовская. Только 2 года назад она стоила в автомагазе 2 руб, а сейчас уже более 3-х руб. Я заказал себе в одном кооперативе. Целую операцию в том году провернул по поиску производителя.
Михаил, как уважаемому топикстартеру могу отсыпать. Заезжайте.
Кстати, с удовольствием поменял бы N-нное количество "Хреней" на ЦБО, которых как раз не хватает для "опытов". Как раз для более сильного дисперсанта, уже на 7-15м. Покупать 700шт ЦБО просто в лом, не нужно ни разу столько.
Да, она идеально подходит 12К, для других калибров что-то другое искать надо.
venture 18-07-2013 16:05

quote:
Кстати, с удовольствием поменял бы N-нное количество "Хреней" на ЦБО, которых как раз не хватает для "опытов". Как раз для более сильного дисперсанта, уже на 7-15м. Покупать 700шт ЦБО просто в лом, не нужно ни разу столько.

Посмотрю завтра в деревне, где-то валялись они у меня...но хрен знает с какого года. "Когда деревья были большими!")))

Фомич64 18-07-2013 16:11

Михаил, я завтра на 10 дней отъеду от компьютера, доступа не будет. Старые не надо, спасибо. ЦБО, заразы, очень чувствительны к сроку хранения, особенно к колебанию влажности. Наверно, для уверенности в сроках ЦБО придётся пачку покупать.
venture 18-07-2013 16:39

Хорошо! Но я всё равно их проверю - блестят, как новенькие!)))
Zagria 18-07-2013 17:26

quote:
Originally posted by Фомич64:

Как раз для более сильного дисперсанта

Более радикального дисперсанта чем ИМХО фауст-патрон по методу Свентицкого наверное не придумать )))) я им сдуру чуть опять хрон не пристрелил ))) пришлось из проволки усики новые для отражателей мастерить...как положенно по инструкции для гладкоствольного оружия-с 1,5м жахнул ))))
РС то Фомич 64
Вы никак латунные "винтовые" гильзы решили смастерить?

xant-1966 18-07-2013 17:31

quote:
"Всё украдено до нас"


171 x 239
162 x 239
Yura61 18-07-2013 20:38

Мужики! Подскажите,пожалуйста,кто-нибудь заряжал на мв36 патроны 16 калибра? Интересуют навески в 29-31 грамм со звездой. С уважением. Юрий.
Hanter XX 19-07-2013 07:41

Отмечусь... а то выпала у меня эта тема
venture 19-07-2013 09:10

quote:
Originally posted by Yura61:
Мужики! Подскажите,пожалуйста,кто-нибудь заряжал на мв36 патроны 16 калибра? Интересуют навески в 29-31 грамм со звездой. С уважением. Юрий.

У меня он не пошел...Думал, что это итальянский аналог Сокола - ошибся. Капризен и крайне чувствителен к навеске, сжатию. чуть недосыпал - мала скорость, чуть пересыпал - подскакивает давление. Ловить сотки до нормы нет возможности.
Имхо, лучший порох для 16-го - М92S для 30-32 гр. дроби. Работает мягко, скорость/давление хорошие.

xant-1966 19-07-2013 09:18

quote:
venture

Будет возможность попробуй на "бутерброде" что в крайних постах.
Yura61 19-07-2013 09:29

Спасибо Вентуре! До бутерброда дошел лет 12 назад по простой схеме:после обтюратора или прокладок -тонкий неосаленный войлок около 7мм толщины-двп пыж-и снова войлок +тонкая прокладка под дробь. Результат по осыпи и резкости почему-то был лучше, нежели с контейнером.
quote:
[B][/B]

Zagria 19-07-2013 14:04

quote:
Originally posted by venture:

У меня он не пошел...Думал, что это итальянский аналог Сокола - ошибся. Капризен и крайне чувствителен к навеске, сжатию. чуть недосыпал - мала скорость, чуть пересыпал - подскакивает давление. Ловить сотки до нормы нет возможности.
Имхо, лучший порох для 16-го - М92S для 30-32 гр. дроби. Работает мягко, скорость/давление хорошие.




Михаил Приветствую! У меня тоже, наверное помните, в 20ке этот порох не пошел...и по началу в 12к были заморочки...но потом подобрал навески и п/к- и сейчас это мой любимый порох для отрицательных температур...прошлой зимой при -20-25, по белой куропатке, с 36гр 5ки, товарищи эти патроны буквально выклянчивали- вокруг тундряк- в магазин за ГП 300км ехать
venture 19-07-2013 14:19

Привет, Слава!
Я не спорю и не говорю, что он "плохой". Как говорится, "Вы просто не умеете их готовить!".)))
Я просто "своё" нашел прежде всего в М92S, да и G3000/32 - тоже.
Zagria 19-07-2013 14:33

quote:
Я просто "своё" нашел прежде всего в М92S, да и G3000/32 - тоже.

Дык а я про что я после того как проюзал эту "троицу"- половину интереса к релоду потерял каждый хорош по своему...хотя согласен-ИМХО МВх36 лучше уживается с 12к....а может у нас просто нет тех комплектуещих ,которые позволили бы его подружить с 16 и 20м....Или есть тонкости в сочетании всех ньюансов снаряжения с этим порошком в этих калибрах...ну типо капсуль, плотность снаряжения и т.д...
С уважением.

Zagria 19-07-2013 14:43

РС Мне до конца месяца должна "обновка" долгожданная приехать Bettinsoli EVO EL Gold заказная....стволы штатные 660мм, но в комплектацию входят два удлинителя 5см -0,5 и 1,0...вот отстреляю в сравнении на одном ружье 66vs71 с одинаковыми сужениями на скорость и равномерность....и ружжо пристреляю и темку приподниму а то последнее время только флудим
venture 19-07-2013 14:59

quote:
Originally posted by Zagria:
РС Мне до конца месяца должна "обновка" долгожданная приехать Bettinsoli EVO EL Gold заказная....стволы штатные 660мм, но в комплектацию входят два удлинителя 5см -0,5 и 1,0...вот отстреляю в сравнении на одном ружье 66vs71 с одинаковыми сужениями на скорость и равномерность....и ружжо пристреляю и темку приподниму а то последнее время только флудим

Насчет флудим-есть такое дело немного, но как без этого... Я тоже скоро "активизируюсь"-есть задумки по дисперсанту и кое-что ещё.. Жду посылку из Италии с Дианой (хочу сравнить с пробкой, а то в 16-м, сам знаешь, их днем с огнем..).
Насчет обновки - это всегда здорово! Ну а меркель как-в проекте? Или в пролете? Я тут тоже внезапно "вздрогнул" - представилась уникальная (и последняя) возможность заказать тройник Меркель-96К с 16-м калибром + 222 на колодке 20-го. А?! Но семь месяцев ожидания, блин...
С уважением,

Zagria 19-07-2013 22:32

quote:
Ну а меркель как-в проекте

Михаил-глянь РМ-ку

amisharin 20-07-2013 10:36

В этом году тоже на гусика собрал патроны на МВ36. Ружье бенелли раф крио комфорт 12 кал., сужение 0,5 Кикс, дистанция 38 м (так получилось).
Гильза GS 70 мм МВ36 1,85, РО, пробка 8мм, контейнер рязань дроби ? 1 36 грамм, патрон очень плотный получился. Скорость 396 м/с, кучность 65%. Такой же патрон с дробью ?2 кучность 50%. Осыпь у ?1 на отлично, ?2 на хорошо, центр ушел немного влево.
Интересно, как Фомич со звездой 12 мм пробки в 70 гильзу положил, так только в 76 получится.
Фомич64 26-07-2013 16:22

quote:
Интересно, как Фомич со звездой 12 мм пробки в 70 гильзу положил, так только в 76 получится.

Легко. У меня нет Р-контейнера. Только ромашка из тетра-пака.
xant-1966 26-07-2013 17:02

quote:
Фомич64

C днюхой, что ли,..а то салютик как то не равномерно светится.
Фомич64 26-07-2013 23:02

Спасибо, салютик нормально вспыхивает, мне нравися.
Pulver 18-11-2013 13:14

Подниму.
venture 18-11-2013 14:09

quote:
Подниму.

Дим, спасибо!
В одной из тем комрады делились опытом снаряжения патрона с разными номерами дроби - типа дисперсант такой. Тоже хочу попробовать-интересно, что получится.

охота - 88 18-11-2013 20:18

quote:
Originally posted by venture:

типа дисперсант такой.


Сheddit вот такой супердисперсант рекламирует http://www.chedditeitaly.com/download.php?id_sel=8 .
venture 18-11-2013 20:42

quote:
Originally posted by охота - 88:

Сheddit вот такой супердисперсант рекламирует http://www.chedditeitaly.com/download.php?id_sel=8 .

Ага, 16-й калибр...В том-то и дело, что все под 12 и 20-й. Да и где их брать?

Pulver 18-11-2013 20:48

quote:
Сheddit вот такой супердисперсант рекламирует
Если правильно понял, речь там о 34 и 36гр патронах. Мне вот только нифига не понятен смысл применения такого тяжелого патрона на коротке.
Патрон с широкой осыпью на коротке мне лично нужен с навеской 24-28гр дроби ##9-7,5. На тех ПК "диспессант", что я мог купить(ГП и Гуаланди), мне удавалось снарядить минимум 32гр. На Гуаланди осыпь мне нравится лучше, но все равно, за счет большого количества дроби, ложится она очень плотно.
Пошел просто по пути увеличения номера дроби и снижения навески до 22-24гр в обрезанную до 66мм гильзу на PS H25.
охота - 88 18-11-2013 21:01

quote:
Originally posted by Pulver:

Если правильно понял, речь там о 34 и 36гр патронах. Мне вот только нифига не понятен смысл применения такого тяжелого патрона на коротке.


НА Вальдшнепа у них все патроны 34гр, наверное они не такие снайперы как наши охотники.
Pulver 18-11-2013 21:47

Твой сарказм понятен...
Только вот в большинстве своем, наши легашатники и спаниелисты, дисперсант применяют не для того чтоб попасть стреляя в сторону дичи, а для того чтоб на коротке не разбить ее.
Снарядом с меньшим количеством дроби этот результат достигается лучше. Или ты с этим тоже не согласен?
amster21 20-12-2013 23:27

Начну издалека . Задумываюсь о замене своего ижика на что-нибудь из "народных ружей" класса ВВВ .
Но вот в чем дело . Эксплуатировать мне его придется на доступной комплектухе - Сунарах и Соколе. Профиль ствола любого иностранца построен под определенный порох . Т.е. со всех сторон хорошее ружье на наших Сунарах и Соколе может оказаться ни чем не лучше ( А НЕ ДАЙ БОГ ХУЖЕ) чем мой старенький ИЖ.
Собственно , равномерность осыпи - для меня главный параметр .Все остальное ,думаю , решаемо. Поэтому вопрос в вашей теме. Что вы об этом можете сказать.
venture 21-12-2013 12:15

Если честно, то врядли импорт уступит ижу. Были у меня 2 ТОЗ-34, ИЖи-58, 27, но бывшие мои Беретта, Блазер, Сакаба,не говоря уже о Меркелях, стреляли...хорошо.
Но, если для Вас именно равномерность стоит на первом месте, то надо озаботиться ружьем либо со сменными ДС, либо несильными ДС, если фиксированные. Все иностранцы стреляют обычно на редкость кучно. На ружьях со сменными ДС я всегда использовал только 0, 25.
А про пороха-не заморачивайтесь-всё будет хорошо.
Какое ружье-то приглядели?
amster21 21-12-2013 01:17

quote:
Какое ружье-то приглядели?

Окончательно , не созрел .Хочется ВСЕ (надеюсь мое состояние понятно).
dark strannic 21-12-2013 20:21

стало интересно сравнить циоилнд 0,25 и чок 1.0 на 50м. дробью 0000. Прошлый и этот сезон зверь поднимается с 3-5м чок тут работает "в пыль" как попал потом фарш. Подумывал вкрутить цилиндр но не помню себя слилиндром. Самое минимальное было 0,5 и то в 20к. Год было 0,5 в ИЖ-27(потом продал) и всегда охотился с сужением 0,8 1,1 в Тозе и чоком в МЦ21, МР 153.

так вот после отстрела задумался о применении чока. Нужно повторить с другим ПК видать. Вообщем патроны заряжал сам сунар 35 1.85*35(2,0*35), прокладка, ДВП, ПК(нашего производства ранее фотки выкладывал отрезан обтюратор). ДРОБЬ 0000 УКЛАДЫВАЛ рядами по 7шт верхний 8шт. Закрутка.

теперь о главном выстрелы с чока в мишени 8,7,8,7,7шт(всего 37шт) Правее мишени метра 2 от правого угла наискось куча дроби на снегу как будто кто-то с 25м пальнул. Чтоб ПК не раскрылся или увел исключено там лепестки разрезаны до конца и открываются легко. так шит то был 1,5м это нужно было реально целить от мишени всторону 2м. Стрелял с колена ветер был в спину мог сдернуть на спичечный коробок но никак не на 2м. Чок рвет осыпь. Стрелял ранее с другого ружья чок патрон заряжен так же на снегу тоже было разделение на 2 кучи. Может действительно ПК?

ЦИЛИНДР тут все ровненько смотрел по снегу осыпь ровнейшая правее-левее мишени нет отметин так далеко и тем более кучей. Все ровненько. ПОПАЛО всего 33шт(7,6,7,7,6шт). Вот теперь сижу думаю взять зарядить на ПК Н15 и отстрелять три сужения или взять заводские ГП и отстрелять. Летом чок покзывал кучность лучше чем собратья(0,25 6-7 дробин, 0,5-8-9, чок - 12-14 это примерно по памяти и мишень была меньше). Фото "воспроизведения" прикладываю. Могу фото мишеней выложить. куча что-то тоже не ахти.
click for enlarge 1008 X 630  43.4 Kb picture

dark strannic 21-12-2013 20:34

фото мишеней. выше конечно 2,5 много но 2м от мишени куча дроби точно была.
click for enlarge 1024 X 768 117.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 115.6 Kb picture
dark strannic 21-12-2013 20:47

Еще 2 старых фото. Другое ружье 50м тот же патрон чок. Видно разделение снопа а на 2 фото все тоже самое(ружье, дистанция 2 выстрел правее) только патрон заряжен по другому
click for enlarge 640 X 480  52.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  50.6 Kb picture
amster21 21-12-2013 21:24

quote:
с чока в мишени 8,7,8,7,7шт(всего 37шт)

Это из пяти выстрелов 37шт. ?
quote:
ЦИЛИНДР тут все ровненько смотрел по снегу осыпь ровнейшая правее-левее мишени нет отметин так далеко и тем более кучей. Все ровненько. ПОПАЛО всего 33шт(7,6,7,7,6шт)

Тоже из пяти ?
dark strannic 21-12-2013 21:41

quote:
Это из пяти выстрелов 37шт. ?

quote:
Тоже из пяти ?

Да знаю мало расстояние мерял 60 полных(больших) шагов думаю 50м точно было(скоро дальномер приедет будет проще). задача была сравнить чок и цилиндр а разница то 37 и 33 шт не большая. летом было все по другому. Дробь твердая как не странно должна идти кучнее. А на заводской дроби ГП ?0 с крахмалом на 35м чок выдавал кучность 70%
amster21 21-12-2013 22:13

quote:
Да знаю мало расстояние мерял 60 полных(больших) шагов думаю 50м точно было

Вы то знаете , а я так и не понял . Уточню вопрос - с одного выстрела в мишень попадало 7 - 8шт. дробин . На счет расстояния и сомнений не возникло .
.
quote:
Дробь твердая как не странно должна идти кучнее

Мое ИМХО - как раз наоборот для 0000 , для семерки - соглашусь с вами. Как согласен и с тем , что чок бьет 0000 не стабильно , иногда лучше , а чаще - хуже. С нулем подружиться не смог , вместо него использую двойку.

Pulver 21-12-2013 23:01

quote:
Как согласен и с тем , что чок бьет 0000 не стабильно , иногда лучше , а чаще - хуже.
На четырех ружьях именно с чока 4/0 летела всегда отлично с кучностью не мене 85%. Заряжал в ПК или на пыжах,обязательно в стаканчик от ПК - по 8шт в 6рядов, итого 48шт суммарным весом около 36гр на порохе Сокол.
Собственно обсуждали уже - forummessage/11/885
Если применить демпфер и поиграться с порошками с низким ДД, типа МВ-36 или М92S, то не сложно будет получить практически 100% кучность.
Мне этот патрон не интересен, друг собирает. В прошлые выходные он стрелял именно таким патроном(36г + 2нижних ряда в крахмале + 4 в пробковой крошке на 1,85г МВ-36, закрутка) мышкующую лису на 64м, попало 6 дробин, легла как выключенная. Ружье у него МР-153, зимой ходит с дс-0,75мм.
dark strannic 21-12-2013 23:01

quote:
Уточню вопрос - с одного выстрела в мишень попадало 7 - 8шт.

Да.
quote:
что чок бьет 0000 не стабильно

Так и я о том же. на фото по снегу видно и это с другого ружья. Та же история и с новым ружьем. осыпь "гуляет". Бывало получаешь кучу как на цилиндре. Поздно уже патроны есть можно завтра отстрелять а вот мишени может щас сделаю надо только 3. завтра сравню ГП 0000 все сужения по 5 выстрелов. Думаю пусть останется дистанция 50м. Патрон подобрать можно(2-е фото много кучнее по снегу) но при прочих равных чок сыпит кучками. ?0 с чока пошел хорошо куча 73%(если точно погу фото поискать). Вот опять стало интересно отстрелять все сужения именно 0000 т.к мелкой отстреливал не раз а 0000 было не по 5 выстрелов. Щас мишени склею и завтра на охоту
dark strannic 21-12-2013 23:26

quote:
На четырех ружьях именно с чока 4/0 летела всегда отлично с кучностью не мене 85%

Да чок есть чок но все же
quote:
на порохе Сокол.

Это ключевое слово порох сокол. На нем равномерность и куча лучше. Сунар сильно рвет осыпь с любого сужения(вот 0,25 я заметил ему нравится)

quote:
Если применить демпфер и поиграться с порошками с низким ДД, типа МВ-36 или М92S,

Есть у меня МВ 36 осталось совсем не много. Что-то более 10 лет стрельбы сунарами он мне в плане осыпи разонравился хоть и зверь падает.


Вообщем завтра ждите отчета. Мишени наготовил ГП(заводские) 0000 с трех сужений стрелять буду на 50м.

venture 22-12-2013 12:38

Да, это беда, когда есть сменные ДС ! Количество вариантов начинает расти в арифметической прогрессии. То ли дело, когда у тебя фиксированные чок/получок!
dark strannic 22-12-2013 07:29

quote:
То ли дело, когда у тебя фиксированные чок/получок!

Да и мигом замутишь и подберешь патрон
Pulver 22-12-2013 08:26

quote:
Да, это беда, когда есть сменные ДС ! Количество вариантов начинает расти в арифметической прогрессии.
Это когда дурная голова рукам покоя не дает.
quote:
Это ключевое слово порох сокол. На нем равномерность и куча лучше. Сунар сильно рвет осыпь с любого сужения(вот 0,25 я заметил ему нравится)
Не порол-бы ты Вова херню!
Сунар(в конкретном случае речь о 35м), при условии если не применены конские навески, всегда дает значительно качественную осыпь и более комфортный выстрел. Но с ним естественно не прокатывает +/- жмень как с Соколом.
Если бы Сунар-35 имел еще нормальную термостабильность, то это был бы один из лучших Российских порохов для диапазона дробовых навесок 33-35гр в 12к. Хотя на фоне непоняток с качеством Сокола последних лет, он и так лучший.
Про нравится не нравится сужение пороху, это вообще открытие для многих. Теперь двудульщикам в один ствол патрон на Сунаре, в другой только на Соколе.
venture 22-12-2013 09:58

Позвольте выразить пожелание о соблюдении правил хорошего тона даже на Ганзе!
Комрад Pulver мог бы выразить свои чувства такой примерно фразой: "Уважаемый Владимир, я очень ценю Ваше мнение, но позволю себе выразить опасение, что Ваше утверждение по поводу Сокола не совсем верно, а именно находится в полном противоречии с характеристиками этого прекрасного продукта, который в последнее время несколько снизил своё качество!" Ну примерно так!
Zagria 22-12-2013 11:46

quote:
Если бы Сунар-35 имел еще нормальную термостабильность, то это был бы один из лучших Российских порохов для диапазона дробовых навесок 33-35гр в 12к

Дима Привет! Попробуй Ирбис Охота- по моим наблюдениям,он только чутка уступает МВх36 при низких температурах...вот его, я , ИМХО точно считаю лучшим российским порохом!!!
Сегодня с утра было -20, потом поднялось до -10.... Добывал со своей выжловкой "новогоднего" зайчика зайца взял на 5ч охоты...патроны все время были в стволах, т.е проморожены...один выстрел- один заяс дистанция примерно 40м...когда "шкурили", специально посмотрел- по корпусу вся дробь #3 с противопожной стороны под шкурой! патрон на ИО 1,95гр на 36гр дроби, гильза капсулированная Максам, п/к Гауланди Н-22, звезда...
amster21 22-12-2013 11:55

quote:
Сунар(в конкретном случае речь о 35м), при условии если не применены конские навески, всегда дает значительно качественную осыпь и более комфортный выстрел.

На мелкой и средней дроби так и есть , но не на 0000. Она не "боится" высокого дульного давления , а "мягкий" ,по сравнению с сунаром , разгон только на пользу .
Или скажу по другому . Не нужны МАХ давление и МАХ начальная скорость , энергии - "выше крыши" .При Vн=350м\с , положит "все" не только на 35м , но , и длинных и сверхдлинных дистанциях , кстати , при офигенной кучности. Т.е. - это тот случай , когда сознательно можно идти на снижение Vначальной.
AntiTAZ 22-12-2013 15:15

Всем привет.
Равномерностью осыпи заморочился после покупки комбинашки Сабатти Форест 223rem х20х76.
Мелкими номерами - всё отлично, а вот крупной: Кучности добился следующей др.№1 - до 85%,
№ 000- 65%,
№3 - 60%.,
а вот равномерность не очень, к сожалению фоток не осталось.
Использовал Сунар-42, Cунар-35, Ирбис охота, Rex-2. Лучше всех Rex-2.
Пересыпка крахмалом.
От контейнеров отказался (хотя большой разницы не заметил).
Из пыжей лучший результат -Диана, хотя, если взять войлочный, разрезаний на 4 части и ДВП - получается не хуже.
Не успел попробовать только Био и дымный порох НО
для себя сделал вывод - если ствол стандартным патроном не дал хорошую осыпь, то очень сложно (я так и не смог) добиться хорошей равномерности. Внешне ствол ровный и до 40 метров (НО НЕ БОЛЕЕ) глухаря из гладкого др. №1 беру без подранков. Так может и не заморачиваться с этой равномерностью???
PS. хотелось бы попробовать самую твёрдую дробь.
ruslan.amba 22-12-2013 23:52

quote:
Originally posted by AntiTAZ:
Сабатти Форест 223rem х20х76.

А сужение какое?
AntiTAZ 23-12-2013 05:45

Сабатти 20к сужение получок
Sergej-79 23-12-2013 23:56

Барнаульская дробь , будет в самый раз.
AntiTAZ 24-12-2013 05:32

...будем искать
kdw903252 24-12-2013 08:00

Попробуй Ирбис Охота- по моим наблюдениям,он только чутка уступает МВх36 при низких температурах...вот его, я , ИМХО точно считаю лучшим российским порохом!!!
quote:
[B][/B]

Слава, приветствую, у Ирбис Охота по сравнению с МВх36 чуть пониже дульные давления, а если его положить на 0,05гр. больше чем указано на банке, то при -20С скорости все в районе 400м/с. Причем патроны в термокамере лежали сутки при -20С.
Но эти зимние патроны надо маркировать, т.к.уже при Т от 0С до +10С, и массе пороха 2,0гр.( на банке 1,9гр.)давления сразу возрастают до 1000бар. , а скорости начальные под 440м/с., при массе дроби 35гр. Для мороза Ирбис Охота вполне подходит, но по стабильности характеристик это не МВх36, разброс давления при переходе от +20С до -20С доходит иногда до 200бар., в среднем 130 бар. У МВх36 разброс давления при схожих условиях примерно в 1.5 раза меньше.Очень чувствительный порох (Ирбис Охота) к изменению навески дроби и высоте амортизатора пыжа, в плане характера прогорания. Для самокрута,как всесезонный порох пойдет, для промышленной сборки вряд ли. Но это хоть какой-то шаг вперед.
Мне больше нравится Ирбис 32 Спорт, он как-то более стабильно себя ведет и дульные давления у него очень низкие, осыпи при вменяемых V0 вполне приличные.
Честно сказать, когда смотрю на формуляры отстрела заводских партий пороха Сокол 8 летней давности, то понимаю, куда приехали наши пороходелы сейчас, становится грустно. Можно было на навеске Сокола 2,1гр., разогнать снаряд 32гр. до 430-440м/с, при давлении 730бар., п/к тогда применяли Gualandi Super G17. Формуляры этих опытных отстрелов все сохранены, а то люди иногда не верят.

ruslan.amba 24-12-2013 12:18

quote:
Originally posted by kdw903252:
Честно сказать, когда смотрю на формуляры отстрела заводских партий пороха Сокол 8 летней давности, то понимаю, куда приехали наши пороходелы сейчас, становится грустно. Можно было на навеске Сокола 2,1гр., разогнать снаряд 32гр. до 430-440м/с, при давлении 730бар., п/к тогда применяли Gualandi Super G17.

Дмитрий, приветствую! Это случайно не на той партии, что шла с рекомендацией 2.1на35?
venture 24-12-2013 12:19

Да, навеска Сокола 2,1гр. была "базовая" и долго держалась. А потом началось..2,2, 2.3...аж до 2,5.
kdw903252 24-12-2013 12:35

Дмитрий, приветствую! Это случайно не на той партии, что шла с рекомендацией 2.1на35?
quote:
[B][/B]

Руслан, приветствую, это была заводская партия, для патронного производства, привязывать ее к показателям пороха, продаваемого в банках непросто, ибо это пороха несколько разного качества, хотя и называются одинаково-Сокол.
Zagria 24-12-2013 13:21

quote:
Но эти зимние патроны надо маркировать, т.к.уже при Т от 0С до +10С, и массе пороха 2,0гр.( на банке 1,9гр.)давления сразу возрастают до 1000бар. , а скорости начальные под 440м/с., при массе дроби 35гр. Для мороза Ирбис Охота вполне подходит, но по стабильности характеристик это не МВх36, разброс давления при переходе от +20С до -20С доходит иногда до 200бар., в среднем 130 бар. У МВх36 разброс давления при схожих условиях примерно в 1.5 раза меньше.Очень чувствительный порох (Ирбис Охота) к изменению навески дроби и высоте амортизатора пыжа, в плане характера прогорания. Для самокрута,как всесезонный порох пойдет, для промышленной сборки вряд ли. Но это хоть какой-то шаг вперед.

Дима Привет и Спасибо за инфу!!! Если буду заряжать "летние" патроны учту обязательно!!! Но он мне нравиться зараза
kdw903252 24-12-2013 13:32

Но он мне нравиться зараза
quote:
[B][/B]

Так альтернативы особой нет в родном Отечестве, импорт сегодня есть, а завтра его уже нет. В 90-х то до смешного доходило. А то что Ирбис Охота реагирует на навески и амортизацию, так это хорошо, можно под любую самую кондовую газоотводную автоматику надежный патрон собрать, самое интересное, что дульное давление у него при этом сильно не отличается, всегда не выше 40 бар. Для самокрута хороший порох.
Zagria 25-12-2013 08:16

quote:
Для самокрута хороший порох

То то и оно...я собирал на нем и 28гр- да, чутка бахало и нагар есть, но скорости под 400мысов и Винчи исправно перезаряжалось
kdw903252 25-12-2013 11:26

я собирал на нем и 28гр
quote:
[B][/B]

Ну, Вы блин даете, прямо как в старосоветские преснопамятные времена, на все случаи жизни один порох. Только ружья у Вас гламурные.
инженегр1 25-12-2013 13:09

quote:
[/B]

Всем привет.
Равномерностью осыпи заморочился после покупки комбинашки Сабатти Форест 223rem х20х76.
Мелкими номерами - всё отлично, а вот крупной: Кучности добился следующей др.?1 - до 85%,
? 000- 65%,
?3 - 60%.,
а вот равномерность не очень, к сожалению фоток не осталось.
Использовал Сунар-42, Cунар-35, Ирбис охота, Rex-2. Лучше всех Rex-2.
Пересыпка крахмалом.
От контейнеров отказался (хотя большой разницы не заметил).
Из пыжей лучший результат -Диана, хотя, если взять войлочный, разрезаний на 4 части и ДВП - получается не хуже.
Не успел попробовать только Био и дымный порох НО
для себя сделал вывод - если ствол стандартным патроном не дал хорошую осыпь, то очень сложно (я так и не смог) добиться хорошей равномерности. Внешне ствол ровный и до 40 метров (НО НЕ БОЛЕЕ) глухаря из гладкого др. ?1 беру без подранков. Так может и не заморачиваться с этой равномерностью???
PS. хотелось бы попробовать самую твёрдую дробь.
[/QUOTE]
Понимаю Вас, коллега. Сам добиваюсь от Сабатти того же. Первые сезон потратил на пулевые результаты, сейчас довожу дробовые. Насчет твердой дроби не сомневайтесь- добычливый выстрел удлинится минимум метров на 15-20, я вообще меряю выстрел, подбираю снаряжение, дистанцией 45 метров и заканчиваю после 60-ти. А вот с равномерностью будет посложнее- у Сабатти гл. ствол вполне может оказаться потянутый пайкой, это даст элипс растянутый по горизонту. Барнаульскую дробь можно считать твердой только при отсутствии выбора... Я бы посоветовал разбавить основную дробь( ест-нно твердую) пересыпкой или прокладыванием более крупной- и возможно мягкой. Это не сможет исправить эллипс, но поможет выровнять равномерность осыпи.
AntiTAZ 25-12-2013 13:32

quote:
Понимаю Вас, коллега. Сам добиваюсь от Сабатти того же. Первые сезон потратил на пулевые результаты, сейчас довожу дробовые. Насчет твердой дроби не сомневайтесь- добычливый выстрел удлинится минимум метров на 15-20, я вообще меряю выстрел, подбираю снаряжение, дистанцией 45 метров и заканчиваю после 60-ти. А вот с равномерностью будет посложнее- у Сабатти гл. ствол вполне может оказаться потянутый пайкой, это даст элипс растянутый по горизонту. Барнаульскую дробь можно считать твердой только при отсутствии выбора... Я бы посоветовал разбавить основную дробь( ест-нно твердую) пересыпкой или прокладыванием более крупной- и возможно мягкой. Это не сможет исправить эллипс, но поможет выровнять равномерность осыпи.

Да, есть у меня подозрение, что ствол "потянут пайкой". Дробь у меня летит как бы по диагонали и кучками. Так и стреляю - целюсь в правый нижний угол. Дичь как швейной машинкой прошили.
А на счёт пересыпки не понял, как разбавлять? 20 гр. дроби ?3 и 5 гр. ?1??? или 50/50?? И как засыпать? Идея интересная, жаль за бортом -30, станет теплее попробую варианты.
инженегр1 25-12-2013 15:45

quote:
Да, есть у меня подозрение, что ствол "потянут пайкой". Дробь у меня летит как бы по диагонали и кучками. Так и стреляю - целюсь в правый нижний угол. Дичь как швейной машинкой прошили.
А на счёт пересыпки не понял, как разбавлять? 20 гр. дроби ?3 и 5 гр. ?1??? или 50/50?? И как засыпать? Идея интересная, жаль за бортом -30, станет теплее попробую варианты.

Начните с простого- основная дробь посередине разделяется "прокладкой" из более крупной . Навеску разумеется сохранять. Картинка осыпи подскажет что делать дальше. И обратите внимание на переходный конус гл. ствола- если он зазубрен придется снаряжать только в контейнере.
инженегр1 25-12-2013 15:48

А насчет -30 можно и позавидовать, в Москве НГ похоже в резиновых сапогах встретим. Про тетерева"из сугроба" можно забыть...
AntiTAZ 25-12-2013 17:23

quote:
А насчет -30 можно и позавидовать, в Москве НГ похоже в резиновых сапогах встретим. Про тетерева"из сугроба" можно забыть...

И снегу уже сантиметров 40, косачики давно в снегу спят. Друг прошлые выходные табунок голов 30 поднял, правда не добыл ни одного.
Zagria 26-12-2013 15:42

quote:
Ну, Вы блин даете, прямо как в старосоветские преснопамятные времена, на все случаи жизни один порох. Только ружья у Вас гламурные.


Да эт по пословице- когда коту делать нечего, он ... ) у меня набор порошков В&P от 24гр до ~~~ : )))
Pulver 26-12-2013 16:13

quote:
у меня набор порошков В&P от 24гр до ~~~

Вот он Плюшкин то где!
kdw903252 26-12-2013 20:16

Да эт по пословице- когда коту делать нечего, он ... ) у меня набор порошков В&P от 24гр до ~~~ : )))
quote:
[B][/B]

Слава, кто бы сомневался в твоих запасах. Удачи.
venture 08-01-2014 21:54

Эх...То не грузится, то не удаляется! Ладно-пойдем другим путем...

click for enlarge 1920 X 1440 894.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 909.4 Kb picture

Это из крайних... Оба патрона собраны на М92S, навеска 1, 67гр, РО. Далее: патрон с 4-кой имеет пыж Диана высотой 11мм, а патрон с 2-кой имеет пыж Диана 8мм +3мм пробка. Дробь навеской 30гр в обои8 патронах, в п/э контейнере. Закрытие "звездой", длина патронов 59, 1мм.
Давление обоих патронов 690-700бар, скорость 400 м/сек.
Патроны показали очень хорошие показатели по резкости. Так, в частности, патрон с 2-кой дал среднюю величину резкости по доске 3, 6 диаметра, оцененную по 48 попаданиям. Самое главное, что 78% попаданий дали резкость более 3-х диаметров и только 4%-менее, остальные- более 5ти диаметров, то есть прошили доску навылет.
Аналогичная картина и с 4-кой.
Я стал использовать доску из магазина за 68р размером 20х40см, размещаю её так, чтобы она ловила не только центральные, но и переферийные дробины. Так что тут всё по-честному -самого себя обманывать смысла нет, да и Вас - тоже не хочется!
Дробь качественная- твердая: 2-ка - остатки штампованной барнаульской, 4-ка - производства завода Феттер.
Какие-либо укучнители не применялись.
Если снизить навеску, то картина по кучности будет более красивой, но только цетральнве-передние дробины покажут хорошую резкость, а переферия чувствительно ослабнет. Поэтому остановился на этом убойном зимнем варианте. Отдача - обычная, не напряжная даже для моего легонького Меркеля.
Стрельба велась с получока.

dark strannic 08-01-2014 22:36

Значит не все так плохо как у меня было с М92. Любит он "без амортизатора". Собирал на нем 2-2,2гр пороха и дроби 36-38гр(под закрутку). Не понравилось. раскидывало жуть.
kdw903252 08-01-2014 23:46

Миша, спасибо! Очень важны наблюдения по резкости периферийных дробин. Я тут с этим столкнулся на коротких крутых чоках, весьма неприятная вещь, подранки частенько появляются, зато центром осыпи режет далеко. Но хорошего мало, близко центром все разбивает, далеко еще попасть надо умудриться. Правда характерно это именно для короткого и крутого чока.
venture 09-01-2014 12:14

quote:
Originally posted by kdw903252:
Миша, спасибо! Очень важны наблюдения по резкости периферийных дробин. Я тут с этим столкнулся на коротких крутых чоках, весьма неприятная вещь, подранки частенько появляются, зато центром осыпи режет далеко. Но хорошего мало, близко центром все разбивает, далеко еще попасть надо умудриться. Правда характерно это именно для короткого и крутого чока.

Дмитрий, идеал-увы-не достижим, сплошные компромиссы....Чувствую, скоро брошу я свои занятия и буду стрелять патронами Феттер!
С уважением,

kdw903252 09-01-2014 08:02

Чувствую, скоро брошу я свои занятия и буду стрелять патронами Феттер!
quote:
[B][/B]

Лишь бы дробь была нормальной, остальное, насколько я уяснил все от лукавого в дробовом выстреле. Ну, и ружьишко, конечно, нужно, у которого последние 10 см стволов сделаны грамотно.
RW1AW 09-01-2014 08:07

quote:
Originally posted by kdw903252:

Очень важны наблюдения по резкости периферийных дробин.

Нужный тест оценки резкости периферийных дробин - возьму на заметку.
Сам чаще использую цилиндр и цилиндр с напором ( тоже Меркель - 40й ) -
с разницей по резкости от центра до края осыпи получается интереснее, чем с чока и получока 60го Меркеля.
Получилось очень приличное зимнее дробовое снаряжение на 2ке и 4ке для классических немецких ( относительно длинных и пологих )ДС

kdw903252 09-01-2014 08:28

немецких ( относительно длинных и пологих )ДС
quote:
[B][/B]

Вот в этом-то и все заложено, понимали люди что делали.
amster21 11-01-2014 17:46

quote:
Если снизить навеску, то картина по кучности будет более красивой, но только цетральнве-передние дробины покажут хорошую резкость, а переферия чувствительно ослабнет.

Если не затруднит , обьясните по-подробней . А то я думал , что все наоборот. Резкость периферии и центра будет одинаковой.
Фомич64 12-01-2014 12:25

Всё очень наглядно видно, если стрельнуть, например, по деревянным воротам. У меня был такой импровизированный тир в разрушенном старом коровнике с широкими воротами(разрушили ещё до меня). Там резкость всей осыпи очень удобно проверять. Так центр всегда был более резким, чем периферия. Очень влияет на разность резкости профиль чоков. Например, в ТОЗ-34 чоки более пологие и эта разница не так заметна, как в ТОЗ-87, где чок 1,25мм и очень короткий и крутой. Там центр супер-пробивной (на твёрдой дроби до 7-8 диаметров), а периферия очень слаба - бывает на вальдшнепе только синяки оставляет, если не центром цепляешь. Не более 2-3-х диаметров по деревяшке, т.е. разница с центром почти в 3 раза.
Да, тогда я тестил M92S и навеска у меня была не завышенная - до 2,05г на 35-37г.
venture 13-01-2014 12:04

Так никто своего мнения про мои мишени и не сказал...Наверное, не хотят расстраивать.
ad1964 13-01-2014 05:34

quote:
Originally posted by venture:

Так никто своего мнения про мои мишени и не сказал...Наверное, не хотят расстраивать.


Если бы у меня двойка так прилетала, я бы уже остановился на этом варианте снаряжения. Хотя обязательно отстрелял при хороших минусах.
solovei-31 13-01-2014 10:18

У меня так 00 нуля летит и единица проверял при минус десяти бинелли комфорт получок
venture 13-01-2014 10:33

Эти патроны уже опробованы на зимних охотах по русакам. Увеличивать кучность смысла не вижу (76% из получока на 35м), для более дальнего выстрела есть второй ствол с чоком - всё равно дальше 50-55м выстрел из дробовика уже проблемный с точки зрения убойности дробины. В этих патронах интересно то, что почти 90% дроби имеют хорошую резкость, а не только центр. Ну, а равномерность - идеал и в этот раз не достигнут, но более-менее...кучность компенсирует недостатки.
solovei-31 13-01-2014 10:48

quote:
В этих патронах интересно то, что почти 90% дроби имеют хорошую резкость, а не только центр. Ну, а равномерность - идеал и в этот раз не достигнут, но более-менее...кучность компенсирует недостатки.

Я понел про что идет речь поэтому и пишу только про два номира
Фомич64 13-01-2014 12:09

quote:
Эти патроны уже опробованы на зимних охотах по русакам.

А что русаки говорят? Это главный критерий оценки патрона. Равномерность такая для зайца, на мой взгляд пойдёт, главное 90% дроби резко прилетают.
Не держу в голове навески для 16К, на сколько в % увеличена здесь навеска 92-го?
venture 13-01-2014 12:26

quote:
Originally posted by Фомич64:

А что русаки говорят? Это главный критерий оценки патрона. Равномерность такая для зайца, на мой взгляд пойдёт, главное 90% дроби резко прилетают.
Не держу в голове навески для 16К, на сколько в % увеличена здесь навеска 92-го?

Русаки (2-ка) и утки (4-ка)- жалоб от них не поступало.
Навеска на сайте В@Р для 92-го 1,64х32. У меня 1,67х30. Давление не перешкаливает за 700 (для 16-го эксплуатационное 750) при +20, так что с этим всё в порядке.
Вообще, 1,65 при пробке и диане - это минимальное, когда резкость в норме. При 1,62 в стволе появляется несгоревшие порошинки и резкость очень падает.

ad1964 13-01-2014 14:20

quote:
Originally posted by venture:

Увеличивать кучность смысла не вижу (76% из получока на 35м),


Кучности там достаточно. Равномерность может не очень из за использования толстостенного контейнера, например от Игоря Рязань. У меня с отрезанными контейнерами Гуаланди результаты лучше чем с рязанскими. Грешу на большую высоту столбика дроби в рязанских контейнерах, ИМХО. Так же понял, что с магазинными ВП и ДВП мне стабильных результатов не добится, буду приобретать пробку и Диану.
kdw903252 13-01-2014 16:49

и резкость очень падает.
quote:
[B][/B]

Миша, очень интересное наблюдение, раз "очень", видимо падает значительно. Навеска пороха уменьшается не критично, а процесс сгорания нарушается. За счет чего?
solovei-31 13-01-2014 16:59

quote:
Гуаланди результаты лучше чем с рязанскими

РЕЗАНСКИМИ у меня тоже не чиво не получилось изпользую толька пробку
amster21 13-01-2014 17:48

quote:
Так никто своего мнения про мои мишени и не сказал...Наверное, не хотят расстраивать.

Я расстрою . Потому , что прямо скажу : утке , до 35м , даже вашей двойкой , не говоря о четверке , будет "кирдык" и "сквозняк". А то , есть тут на форуме "сомневающиеся" в том , что с четверкой можно вполне охотится на утку ( из другой темы ) . Еще следует учесть , что у вас 16-ый калибр (как я понял).
venture 13-01-2014 18:53

quote:
Originally posted by amster21:

Я расстрою . Потому , что прямо скажу : утке , до 35м , даже вашей двойкой , не говоря о четверке , будет "кирдык" и "сквозняк". А то , есть тут на форуме "сомневающиеся" в том , что с четверкой можно вполне охотится на утку ( из другой темы ) . Еще следует учесть , что у вас 16-ый калибр (как я понял).

Спасибо. Да, у меня 16-й. Я как-то почти уже отошел от всенародной семерки. С учетом особенностей ружья, стреляю 6 и 4 вплоть до зимы. 7-ка, все-таки, делает подранков к 50м, 6-ка уже "дотягивается".
В следующий раз отстреляю 00 и 0000, а также дисперсант с 7-кой: накоротке такой патрон нужен, не всегда удается отпустить птицу подальше. Дисперсант попробую в двух вариантах: с крестиками от шприцов (уже купил ), а также со смешанной дробью:25% 4-ки и 75% 7-ки.

SlavaB77 14-01-2014 06:56

quote:
Originally posted by venture:

В@Р для 92-го 1,64х32. У меня 1,67х30. Давление не перешкаливает за 700


Михаил Давыдович Здравствуйте!Вот на таком ПК есть смысл заряжать на 92?Или на G 3000 остановиться?
click for enlarge 324 X 264 181.3 Kb picture
exUA9CMZ 14-01-2014 07:20

quote:
Originally posted by venture:

Дисперсант попробую в двух вариантах: с крестиками от шприцов (уже купил

А я уже пакетик приготовил и гильз отложил. Все звонка ждал...

venture 14-01-2014 07:30

На таких ПК заряжает Главпатрон. У меня этот ПК вызывает недоумение, так как он поосто падает в гильзу, порох легко просыпается через обтюратор. Но я их постоянно использую-отрезаю сам контейнер. Контейнер, имхо, лучший из возможных:самый тонкий, предсказуемо и однообразно раскрывается (перемычки разрезаю перед снаряжением). В 16-м калибре в снаряде 30гр над контейнером остается 1-2 ряда дроби, что тоже, имхо, хорошо-верхние ряды не деформируются и получается некоторая комбинация контейнерного патрона с бесконтейнерным. А в качестве амортизатора-пробка или Диана-чего уж лучше! Ну и, конечно, обтюратор. Получится очень хороший патрон.
А если есть желание делать патроны с ПК то, имхо, лучше использовать Гуаланди или Феттер.
venture 14-01-2014 07:37

quote:
Originally posted by exUA9CMZ:

А я уже пакетик приготовил и гильз отложил. Все звонка ждал...

Уезжал я-по охотам пропадал, пересечемся обязательно, спасибо!

exUA9CMZ 14-01-2014 08:01

quote:
Originally posted by venture:

На таких ПК заряжает Главпатрон

Михаил, попробовал я контейнер от этого ПК в своих экспериментах с порохом А0. Результат лучше, чем с рязанским контейнером, в плане равномерности, и в цифрах и в самой картинке. Что-то в РК надо доработать, иногда дает "дикие" отрывы. А вот пересыпание снаряда пробковой крошкой (без крахмала в нижней части, только крошка) дает отрицательный результат.

venture 14-01-2014 08:04

quote:
Originally posted by exUA9CMZ:

Михаил, попробовал я контейнер от этого ПК в своих экспериментах с порохом А0. Результат лучше, чем с рязанским контейнером, в плане равномерности, и в цифрах и в самой картинке. Что-то в РК надо доработать, иногда дает "дикие" отрывы. А вот пересыпание снаряда пробковой крошкой (без крахмала в нижней части, только крошка) дает отрицательный результат.

Надо всегда технологические перемычки разрывать перед снаряжением, тогда отрывов в принципе быть не может.А контейнер действительно хороший-ко всему прочему, с ним самая низкая высота столбика дроби.

alex_0459 14-01-2014 08:21

quote:
А вот пересыпание снаряда пробковой крошкой (без крахмала в нижней части, только крошка) дает отрицательный результат.

Похожий результат получен был,но мысль была что крошка у меня неправильная крупновата...
exUA9CMZ 14-01-2014 08:39

quote:
Originally posted by venture:

Надо всегда технологические перемычки разрывать перед снаряжением,

В рязанском контейнере нет никаких технологических перемычек, только облой внутри и снаружи, который я тщательно убираю перед снаряжением. А "отрывы" дает - 32% кучности из чока в угол мишени (ошибка стрелка исключена - стрельба с упора в безветренную погоду).

quote:
Originally posted by alex_0459:

Похожий результат получен был,но мысль была что крошка у меня неправильная крупновата...

У меня был очень мелкий помол.

Фомич64 14-01-2014 09:39

quote:
Дисперсант попробую в двух вариантах: с крестиками от шприцов (уже купил

Михаил, крестики определённо хуже, чем автомобильные клипсы. Я пару лет назад очень много упражнялся с дисперсантом. Астра чуть лучше крестиков (особенно для чоков на семерке), но Вы, я знаю, не любите колхозить комплектуху, а Астру надо самому вырезать-складывать, она не продается.
Поэтому для получока С ГАРАНТИЕЙ самое лучшее - это жигулевская клипса. Могу подогнать для опытов.
click for enlarge 1600 X 1200 236.4 Kb picture

Да, эти клипсы под 12К. Дисперсант Вы подо что собирать будете?

venture 14-01-2014 12:56

Да, я как-то про клипсу подзабыл-спасибо, что напомнили. Завтра зайду в автомаг, куплю-надо попробовать.
ad1964 14-01-2014 14:12

quote:
Originally posted by exUA9CMZ:

В рязанском контейнере нет никаких технологических перемычек, только облой внутри и снаружи, который я тщательно убираю перед снаряжением.


В РК лепестки толстые. Возможно из за этого неравномерное раскрытие и увод. Я лепестки у основания подрезаю, оставляю перемычку 3 мм.
venture 14-01-2014 15:00

quote:
В РК лепестки толстые. Возможно из за этого неравномерное раскрытие и увод. Я лепестки у основания подрезаю, оставляю перемычку 3 мм.

Правильно, но можно и по другому: надрезаете не до конца само дно контейнера канцелярским ножом по диагонали, как бы надсекаете, и по вылету он разделится немедленно на две половинки. Я так делаю с контейнером, отрезанным от ПК Гуаланди (он немного бракованный-перемычки запаяны с одной стороны, никак не хотел открываться симметрично), он тоже высокий - под 30гр в 16кал.

MIW2008 14-01-2014 16:12

quote:
Originally posted by Фомич64:

Михаил, крестики определённо хуже, чем автомобильные клипсы. Я пару лет назад очень много упражнялся с дисперсантом. Астра чуть лучше крестиков (особенно для чоков на семерке), но Вы, я знаю, не любите колхозить комплектуху, а Астру надо самому вырезать-складывать, она не продается.
Поэтому для получока С ГАРАНТИЕЙ самое лучшее - это жигулевская клипса.

Интересно,а прокладки дробовые,которые разделяют заряд дроби на три части, тоже хуже клипсы?С ув.

Фомич64 14-01-2014 16:30

quote:
тоже хуже клипсы?

В моих тестах - намного хуже. 34-ка у меня очень кучно бьёт мелкими номерами, потому и устраивал танцы с бубном. Перепробовал, по-моему, всё возможное. Даже винтовой шприц, не пошло, окна не слабые. Темка была тут. forummessage/11/877
После того как увидел результаты клипсы для получока 0,6мм, эксперименты прекратил. Последние 4 сезона из получока 34-ки на дистанции 15-20м падало всё! Равномерность и разброс на 15-20м - супер, выкладывал где-то на Ганзе. А вот для чока 1,13мм уже не подходит так идеально.
MIW2008 14-01-2014 17:11

Опять Ганза тупит .Фомич,спасибо за ответ.
venture 14-01-2014 17:41

Клипса-это интересно. С Андреем поговорили- в мой 16-й на дно контейнера надо колхозить что-то индивидуальное. Первое, что приходит в голову- свернутый из целлулоида конус, скрепленный клеем, внутри дробь- по аналогии с клипсой от Фомич64.
Вообще-то ружья у всех разные, и не факт, что хорошо одному, будет хорошо и на других. Пробовать надо.
MIW2008 14-01-2014 18:32

Можно попробовать безконтейнерное снаряжение.
venture 14-01-2014 21:59

quote:
Originally posted by MIW2008:
Можно попробовать безконтейнерное снаряжение.

Не, мне оно не надо...Не люблю освинцовку, резко увеличивается количество небоеспособных дробин (полустертых), возрастает отдача.

Фомич64 14-01-2014 23:35

quote:
Можно попробовать безконтейнерное снаряжение.

???
А Вы думаете, Астру, крестик от шприца, клипсу, прокладки, гречку, пыжи наоборот и прочую хрень мы тут в контейнерах пуляем?
Во многих случаях на сильных чоках без контейнерное снаряжение дает бОльшую кучность, чем контейнерное. Псевдоразлет дает как раз та истертая о стенки ствола дробь с практически нулевой резкостью. А резкая дробь идёт очень-очень кучно без контейнера. Контейнеры на сильных чоках (правда, не все контейнеры) приводят к окнам в осыпях. Очень непредсказуемы.
venture 15-01-2014 09:11

quote:
Originally posted by Фомич64:

???
А Вы думаете, Астру, крестик от шприца, клипсу, прокладки, гречку, пыжи наоборот и прочую хрень мы тут в контейнерах пуляем?
Во многих случаях на сильных чоках без контейнерное снаряжение дает бОльшую кучность, чем контейнерное. Псевдоразлет дает как раз та истертая о стенки ствола дробь с практически нулевой резкостью. А резкая дробь идёт очень-очень кучно без контейнера. Контейнеры на сильных чоках (правда, не все контейнеры) приводят к окнам в осыпях. Очень непредсказуемы.

Вот поэтому я применяю контейнеры, которые:
- вмещают неполностью дробовой снаряд:1-3 ряда дроби над краем контейнера считаю полезным;
- самые тонкостенные контейнеры.
Я пробовал снаряжать бесконтейнерные патроны лишь для того, чтобы проверить утверждение, что с ними получается самая лучшая равномерность. Не могу сказать, что это однозначно так, я не увидел однозначного положительного результата. Отдача возросла из за разности диаметров. Контейнер при свободной укладке дроби все-таки смягчает переход из гильзы в ствол.

Фомич64 16-01-2014 11:07

quote:
Отдача возросла из за разности диаметров.

Михаил, толстостенные гильзы тогда Вам в помощь. Например, папка - внутренний диаметр гильзы - 18,4мм, канал ствола (мои ружья) - 18,5. Даже обратная картина в диаметрах получается. Для дальнего выстрела уже давно либо папку, либо толстостенный Рекорд использую.
А весь тонкостенный пластик у меня на дисперсанты идёт.
venture 16-01-2014 11:23

quote:
толстостенные гильзы тогда Вам в помощь. Например, папка

Папка - уже умерла, тем более в 16-м. Попробовал гильзы из старых запасов- их рвет не только вдоль, но и поперек: после того, как через ствол вылетело дважды по половине гильзы - на помойку. И это из строгого патронника Меркеля! Толстостенные-это прежде всего наш Рекорд - ну не так же Вы обо мне плохо думаете! Помимо дубового пластика, там ещё надо только наш КВ или жевело - импортные ружья не любят наши дубовые капсюли.
Поэтому глупо отрицать преимущества технического прогресса - импортные гильзы с нормальными капсюлями, слава Богу, доступны.
А папка-это ностальгия, запах... Заряжаю 2 патрона в год на тягу, чтобы дать понюхать сыну!

kdw903252 16-01-2014 11:36

А папка-это ностальгия, запах...
quote:
[B][/B]

+1000, наркомания сплошная!
Pulver 16-01-2014 14:54

quote:
наркомания сплошная!

И не говори , #683 - forummessage/11/104
MIW2008 16-01-2014 16:56

quote:
Originally posted by Pulver:

И не говори , #683 - forummessage/11/104

настроение поднялось.

Pavel 19781981 16-01-2014 17:29

Мне тоже не понравились рязанские контейнеры,середка пустая постоянно в мишени при их использовании,зато четко по кругу края насыщены ...
Фомич64 16-01-2014 19:01

quote:
Папка - уже умерла, тем более в 16-м.

Разве на Сиарме 16-й папки нет? В 12-м точно была.
Старую папку "Байкал" под Жевело у меня тоже рвет сильными зарядами. Но на Соколе 2,1 на 31 нормально по рябчику достреливаю стратегический запас 70-х годов.
А новая Искровская папка нормально давление держит. Не рвет её.
venture 16-01-2014 19:57

quote:
Originally posted by Фомич64:

Разве на Сиарме 16-й папки нет? В 12-м точно была.
А новая Искровская папка нормально давление держит. Не рвет её.

Представьте себе, Андрей-нету! Уж года 2 как мониторю. В 12-м есть и даже выбор имеется, но как её, капсюлированную привезти?
Я так смотрю, поуспокоился уже народ насчет папки-нет у неё преимуществ. Хотя, конечно, патрон в папке-эмоционально-самый что ни есть - охотничий, согласен.

AntiTAZ 03-02-2014 05:47

Гринберг М.В.
Г85 Разработка патронов к гладкоствольному оружию.- Ижевск: Удмуртия, 2013

6.4.4. Равномерность расположения пробоин
На равномерность расположения пробоин оказывают влияние те же параметры, кото?рые оказывают влияние на кучность стрельбы.
Равномерность расположения пробоин в большей мере определяется характеристи?ками ружья, а не патрона. Форма канала ствола конкретного ружья оказывает на равномер?ность расположения пробоин значительно большее влияние, чем все параметры патрона.

venture 03-02-2014 06:56

quote:
Originally posted by Hanter XX:
Тут у одного в гараже видел запас старых гильз.. в основном дубовый рекорд-много даже не разу не стрелянного и штук 90 гильз со стенда hubertus взял штук 20 на пробу настальгическую по папке но обнаружил внутри неё как бы вставку где порох меньшего диаметра..вот и раздумываю а не уткнётся ли туда обтюратор и подожмётся ли порох или он там будет свободно находиться?? вот задумался над этим

Это специально сделано, и, действительно, порох там был неподжатый.
Но это не по теме, позже потру, а Вы свое, ок?

venture 03-02-2014 06:59

quote:
Originally posted by AntiTAZ:
Гринберг М.В.
Г85 Разработка патронов к гладкоствольному оружию.- Ижевск: Удмуртия, 2013

6.4.4. Равномерность расположения пробоин
На равномерность расположения пробоин оказывают влияние те же параметры, кото?рые оказывают влияние на кучность стрельбы.
Равномерность расположения пробоин в большей мере определяется характеристи?ками ружья, а не патрона. Форма канала ствола конкретного ружья оказывает на равномер?ность расположения пробоин значительно большее влияние, чем все параметры патрона.

Это общеизвестная и древняя истина. Но, также верно и то, что изменяя параметры снаряжения, можно существенно менять параметры осыпи.
Одно не отменяет другое, хотя-соглашусь-ружье, всё-таки, первично.

AntiTAZ 03-02-2014 07:47

У меня остался "последний шанс". Получил комплектуху от Игоря Рязань, пыжи Диана и Барнаульскую дробь. буду теперь с этим материалом колдовать.
kdw903252 03-02-2014 08:47

Это общеизвестная и древняя истина
quote:
[B][/B]

Миша, приветствую, я как-то лет 12 назад присутствовал на пострелушках, ружья были разные и патроны. Так вот был там один Франкотт, стрелявший всеми этими патронами на редкость постоянно и равномерно. Остальные ружья, практически современного замеса, были наглухо привязаны к патрону, т.е. ружье играл патрон. А этот Франкотт играл сам по себе.
venture 03-02-2014 08:55

quote:
А этот Франкотт играл сам по себе.

Казалось бы: передери просто размеры КС этого Франкотта, да клепай тулки-ижевки, ан нет...

ivan200505 04-02-2014 06:38

quote:
Originally posted by venture:

Казалось бы: передери просто размеры КС этого Франкотта, да клепай тулки-ижевки, ан нет...

Не наш метод, у нас же ВАЗ, ГАЗ, УАЗ, а не Тойота, Ауди, Ниссан.

Китайцы молодцы .

Kungas 05-02-2014 17:09

Вопрос,
Кому нибудь попадалось китайские гладкоствольные ружья,
SlavaB77 15-02-2014 23:34

Да не заругает меня ТС данной темы за не большой офф,но хотелось бы поздравить ТС данной темы с Днем Варенья
И пожелать ему крепкого здоровья метких выстрелов!
арсенюк22 16-02-2014 09:34

Михаил Давыдович, поздравляю с Днём рожденья! Желаю успехов в делах и крепкого здоровья!
Pavel 19781981 16-02-2014 10:08

Присоединяюсь к поздравлениям!
venture 16-02-2014 11:48

Большое СПАСИБО, тронут! С уважением,
КМВ1961 16-02-2014 14:20

quote:
Originally posted by venture:

Казалось бы: передери просто размеры КС этого Франкотта, да клепай тулки-ижевки, ан нет...

Когда-то именно Франкотт выпускал ружья со сверловкой Л.М.(Гражданского Инженера). Может в этом тайна успеха? Когда-то в юности я задал в редакцию журнала "О и ОХ" вопрос, почему у нас в стране (а это был где-то 1977год), не применяется эта сверловка. Был ответ. "Из-за сложности её изготовления". Это при том, что её с успехом изготовляли ещё до 1917-го года.

venture 16-02-2014 15:54

quote:
Originally posted by КМВ1961:
Когда-то именно Франкотт выпускал ружья со сверловкой Л.М.(Гражданского Инженера). Может в этом тайна успеха? Когда-то в юности я задал в редакцию журнала "О и ОХ" вопрос, почему у нас в стране (а это был где-то 1977год), не применяется эта сверловка. Был ответ. "Из-за сложности её изготовления". Это при том, что её с успехом изготовляли ещё до 1917-го года.

В наш век, когда 90 и более % стволов изготавливаются методом холодной ротационной ковки -это действительно "сложно"

инженегр1 17-02-2014 10:49

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АнтиТАЗ:
[б]
Да, есть у меня подозрение, что ствол ъпотянут пайкойъ. Дробь у меня летит как бы по диагонали и кучками. Так и стреляю - целюсь в правый нижний угол. Дичь как швейной машинкой прошили.
А на счёт пересыпки не понял, как разбавлять? 20 гр. дроби ?3 и 5 гр. ?1??? или 50/50?? И как засыпать? Идея интересная, жаль за бортом -30, станет теплее попробую варианты.[/б][/QУОТЕ]

Теперь, когда у меня появились кой-какие практические результаты по этой задумке,могу рекомендовать следующий рецепт исправляющего патрона с ъосновнойъ дробью ?4: 15гр(?4)-2гр(?3)-15гр(?4). В переводе на русский это означает разделение основного снаряда др?4 прослойкой из дроби ?3. Общая навеска 32 гр в ПК Гуаланди. Осыпь с таким патроном почти удовлетворительная, можно пользоваться.

AntiTAZ 17-02-2014 14:52

quote:
Теперь, когда у меня появились кой-какие практические результаты по этой задумке,могу рекомендовать следующий рецепт исправляющего патрона с ъосновнойъ дробью ?4: 15гр(?4)-2гр(?3)-15гр(?4). В переводе на русский это означает разделение основного снаряда др?4 прослойкой из дроби ?3. Общая навеска 32 гр в ПК Гуаланди. Осыпь с таким патроном почти удовлетворительная, можно пользоваться.


Спасибо, уже немного понял по теме снаряжения разной дробью. Мне надо на глухарика, буду пробовать 3 и 2, 3 и 1, 1 и 3. К сожалению пока не занимался экспериментами. Зато прикупил дроби барнаульской и разжился картоном для мишеней.
инженегр1 18-02-2014 14:06

quote:
[B][/B]

Спасибо, уже немного понял по теме снаряжения разной дробью. Мне надо на глухарика, буду пробовать 3 и 2, 3 и 1, 1 и 3. К сожалению пока не занимался экспериментами. Зато прикупил дроби барнаульской и разжился картоном для мишеней.
Удачи. Только вот добиться ее с барнаульской дробью и вашим 20-м калибром будет сложно...
инженегр1 18-02-2014 14:07


Удачи. Только вот добиться ее с барнаульской дробью и вашим 20-м калибром будет сложно...
AntiTAZ 18-02-2014 16:25

quote:
Только вот добиться ее с барнаульской дробью и вашим 20-м калибром будет сложно...

О как???! Барнаульская дробь считается не самой плохой, а какая хорошая???
КМВ1961 18-02-2014 16:56

quote:
Originally posted by venture:

В наш век, когда 90 и более % стволов изготавливаются методом холодной ротационной ковки -это действительно "сложно"

Тогда, в середине 70-х годов у нас ещё не применялась ротационная ковка. Все стволы тогда ещё сверлились. Поэтому подобный ответ и удивил. Первым кованым стволом у нас, если я не ошибаюсь, был оснащён п/а Бекас, но это было в конце 90-х годов.

инженегр1 18-02-2014 17:12

Когда кончились запасы Тайги я отобрал Фетер, при покупке смотреть на банку- только ЛОТ или ШОТ.
AntiTAZ 18-02-2014 17:32

на плоскогубцы барнаульская самая твёрдая из всего, что у меня есть( сортов эдак 5)
инженегр1 18-02-2014 17:47

надо сдавить испытуемую дробинку с эталонной- только так видно разницу...
venture 18-02-2014 19:30

Барнаульская дробь-одна из самых твердых. Но, если обратите внимание, крайний год форма стала уже не та идеальная, что была раньше. Я так думаю, что компания раскрутилась, пошел спрос, и оборудование (штампы) износились. Изготовить новую оснастку-огромные деньги.
Поэтому при покупке в магазине не стесняйтесь открыть упаковку и посмотреть. Еще встречается в продаже дробь этого производителя в зеленых коробочках-наверное, из старых запасов, в этой таре мне ни разу не попадалась плохая. А в белых бутылочках из под детского питания-твердая, но плохой формы.
Крайний год перешел на дробь от Феттера:6, 5 и 4 -отличного качества и очень твердая, более крупные номера были мягковатыми.
Не стесняйтесь в магазине открыть банку и посмотреть, что покупаете!
venture 18-02-2014 21:48

Пришел долгожданный тройник Меркель-96К в 16 калибре (!)+222. Проверил, как он дробью стреляет-по единственному выстрелу, никаких серий не делал. Результат абсолютно ожидаемый-немецкие ружья знаю давно, патроны свои обкатал на двустволке Меркель-40Е. В очередной раз убеждаюсь, что длинные стволы нужны лишь для удобства и повышенной точности прицеливания, при современных порохах.
У тройника ствол 60см, у двустволки 71см, а где разница?


click for enlarge 1920 X 1440 906.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 938.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 926.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 925.0 Kb picture

инженегр1 19-02-2014 12:50

quote:
Пришел долгожданный тройник Меркель-96К в 16 калибре (!)+222. Проверил, как он дробью стреляет-по единственному выстрелу, никаких серий не делал. Результат абсолютно ожидаемый-немецкие ружья знаю давно, патроны свои обкатал на двустволке Меркель-40Е. В очередной раз убеждаюсь, что длинные стволы нужны лишь для удобства и повышенной точности прицеливания, при современных порохах.
У тройника ствол 60см, у двустволки 71см, а где разница?

Поздравляю с "мечтой". У меня тоже есть Меркелек- новодел середины 90-х. Поэтому комби выбирал из неМеркелей. Но такой осыпи как у Вас мне удалось добиться только спецснаряжением патрона... завидую. Правда отстреливаю на осыпь с 45 метров, ближе не актуально.
venture 19-02-2014 15:03

quote:
Поэтому комби выбирал из неМеркелей.

А какая у Вас? И чем меркель не устроил?

инженегр1 19-02-2014 17:09

quote:
А какая у Вас? И чем меркель не устроил?

Марку не вспомню, горизонталка недорогая( по Меркелевским меркам...), купил из-за веса- 2,6кг. Бой неплохой, но крестит безбожно, не для пули... И качество не супер. Для парковых охот нормально, с собакой отлично. Потом влюбился в Берету п\а- громоздкая тяжелая да, но БОЙ... эталлонный. Ну а теперь так и вовсе с комбинашкой дружу.
kdw903252 19-02-2014 17:52

У тройника ствол 60см, у двустволки 71см, а где разница?
quote:
[B][/B]

Михаил Давыдович, поздравляю! Хороших охот. Немцы они и в Африке немцы.
venture 19-02-2014 20:44

quote:
Originally posted by kdw903252:
У тройника ствол 60см, у двустволки 71см, а где разница?
Михаил Давыдович, поздравляю! Хороших охот. Немцы они и в Африке немцы.

Спасибо! А немцы в Африке были...Раньше такими тройниками немцы бомбардировщики комплектовал и....

Hunter22 21-02-2014 16:18

venture,
Равномерность какая получилась семеркой у 95К, сколько долей поражено? Еще интересно какая навеска дроби и какой патрон.

venture 21-02-2014 17:25

quote:
Originally posted by Hunter22:
venture,
Равномерность какая получилась семеркой у 95К, сколько долей поражено? Еще интересно какая навеска дроби и какой патрон.


Ну, доли не считал...гильза Fiocchi 616 капсюлем, М92 1, 67гр, РО, Диана 8, 5мм, пробковый пыж 3мм, конт-р, дробь 30гр, звезда (16 к).
Hunter22 21-02-2014 17:47

Мне плохо видно мишень, но по равномерности получилось что-то вроде 90 долей.
Патрон с такой осыпью считаю практически идеальным для охоты (от рябчика до тетерева) и стендовой стрельбы.
"Мои нормативы" по кучности-равномерности получаются примерно такие для "семерки":
1) кучность 60-65% при равномерности не менее 90 долей. Это универсальный вариант для всех видов летне-осенних охот.
2) кучность 55-60% при равномерности не менее 85 долей. Это для охоты с чучелами.
Сейчас "разрабатываю" нормативы для тройки. Ее считать придется по другому. Кучность уже не будет определяющим фактором (навески дроби могут быть разными), будет считаться количество дробин в мишени и количество пораженных долей.
Pavel 19781981 21-02-2014 17:51

quote:
конт-р, дробь 30гр, звезда (16 к).

Михаил Давыдович ,а контейнер какой использовали....?
Hunter22 21-02-2014 18:15

По логике обтюратор и контейнер должны быть рязанские.
Pavel 19781981 21-02-2014 19:37

Так то да,но что то я сомневаюсь что рязанский контейнер может дать такую хорошую кучность........
Hunter22 21-02-2014 22:16

Там от контейнера только стаканчик. В качестве амортизатора и дополнительного обтюратора "Диана" + пробка.
venture 23-02-2014 16:15

Стаканчик я отрезаю от ПК B&P (он же главпатроновский четырехногий), остальное выкидываю.
АНГЕЛ АДА 12-09-2014 21:12

тема померла?
лесорубыч 13-09-2014 17:53

Да,надо почитать,а вдруг.
L_YV 13-09-2014 20:24

Многое из темы пропало в прошлом году при падении форума, полную версию можно посмотреть тут: http://guns.allzip.org/topic/11/1070113.html
tock2pavel 02-10-2014 06:59

Разъединяю лепестки на контейнере.
tolstyiSPb 19-11-2014 10:20

Затихла тема... Жаль! Очень интересно было почитать.
venture 19-11-2014 13:55

цитата:
Затихла тема... Жаль! Очень интересно было почитать.

С писателями напряженка, читателей хватает! Коллеги-пишите, не стесняйтесь, выкладывайте свои результаты!
С уважением,

venture 19-11-2014 14:22

Вот, в результате своих упражнений в итоге остановился на этих вариантах:
СНАРЯЖЕНИЕ ПАТРОНОВ 16-го калибра
( июль 2014г)
1. Гильза Fiocchi с DFS-616, М92S 1,67гр, импортный обтюратор, Диана 11мм + пробка 2мм, контейнер В@P, дробь N:5 30 гр, звезда.
Рср. = 669 Bar, Vo ср = 401 м/сек

2. Гильза Fiocchi с DFS-616, М-92S 1,67гр, импортный обтюратор, пробка 6мм+ Диана 11мм, дробь N: 7 30гр, звезда. БЕЗКОНТЕЙНЕРНЫЙ.
Рср.= 669 Bar, Vo cp = 407 м/сек

3. Гильза Fiocchi с DFS-616, М92S, 1,65гр, импортный обтюратор, Диана 11мм, контейнер Гуаланди, дробь N:1 30гр + укучнитель тяжелый, звезда.
Рср.= 710 Bar, Vo ср = 401 м/сек

4. Гильза Fiocchi с DFS-616, М92S 1,67гр, импортный обтюратор, Диана 11мм, контейнер Гуаланди, дробь N:0000 29,74гр (41шт) + укучнитель пробковый тяжелый (0,55гр). звезда.
Рср.= 781 Bar, Vo ср = 402 м/сек

5. Гильза Fiocchi с DFS-616, М92S 1,67гр, импортный обтюратор, пробковые пыжи 6 + 6 =12мм, контейнер В@P, дробь N:5 30 гр, звезда.
Рср. = 690 Bar, Vo ср = 404 м/сек

6. Гильза Cheditte с СХ-1000, М92S 1,65гр, импортный обтюратор, Диана 11мм+пробка 2мм, контейнер B@P , дробь N:5 30гр, звезда.
Рср. = 672 Bar, Vo ср = 402 м/сек

7. Гильза Главпатрон с DFS-616, G3000/32 1,34гр, импортный обтюратор, пробковые пыжи Siarm 6+2+6=14мм, контейнер B@P, дробь N:7 28гр, звезда.
Рср. = 687 Bar, Vo ср = 392 м/сек

tolstyiSPb 19-11-2014 19:58

Доброго времени суток! Михаил Давыдович, почему отказались от рязанских обтюраторов? С уважением, Николай.
venture 19-11-2014 20:40

цитата:
Изначально написано tolstyiSPb:
Доброго времени суток! Михаил Давыдович, почему отказались от рязанских обтюраторов? С уважением, Николай.

Нет, я от них не отказывался. Более того, проверил и убедился, что разницы между ними и импортом по давлению НЕТ. Место в гильзе тоже занимают одинаковое. Просто по случаю достались импортные, захотелось проверить. Пулевые патроны с Ленинградками заряжаю только на рязанских обтюраторах.

ДЕМ 19-11-2014 21:19

цитата:
Коллеги-пишите, не стесняйтесь, выкладывайте свои результаты!

Миш, привет!
Да вы тут больно всё к науке больше склоняетесь ... А мы так - дилетанты. Я вот на твоих п/к Гуаланди-Дисперсант снаряжаю свою дватцаточку второй сезон, доволен ! Птички падают исправно, подранков, как и разбитых тушек, абсолютно нет. В этом году птички было крайне мало в нашей области (Кирилл ака Hunter22 не даст соврать), но по всем, что стрелял - добыты! Исключение - вальдшнепы. Стрелял по 15, добыл 13. Ну да я об этом писал в теме "Охота с оружием Benelli", правда ты там чего-то последнее время не появляешься....
Ну так вот... Об чём это я... Я о том, что надо быть человеком пытливым и въедливым, я бы даже сказал - перфекционистом, чтобы написать что-то действительно заслуживающее внимания. А тут приходиться выбирать: либо тратить свободное время на научные отстрелы по мишеням с последующим тщательным анализом результатов, либо тратить его на охоту Я охочусь по мере возможности, тем более собачка молодая... Но тему мониторю регулярно (паразитирую, так сказать). Людям, занимающимся наукой - признание и уважение!!!
venture 19-11-2014 21:32

Привет, Женя!
Как ты меня умыл! Конечно, лучше на охоте стрелять, чем по бумаге- о чём разговор! Но самокрут такое заразное дело! Чем больше узнаешь, тем больше понимаешь как мало ты знаешь! Но ведь хочется достичь совершенства, вплоть до мелочей.
Пока мы чего-то хотим, чего-то добиваемся - мы живем!
tolstyiSPb 19-11-2014 21:45

цитата:
Originally posted by venture:

Нет, я от них не отказывался. Более того, проверил и убедился, что разницы между ними и импортом по давлению НЕТ. Место в гильзе тоже занимают одинаковое. Просто по случаю достались импортные, захотелось проверить. Пулевые патроны с Ленинградками заряжаю только на рязанских обтюраторах


Понял. Не давно начал снаряжение патронов в 16 калибре как раз по вашим рецептам. G3000 1,35х28, гильза б/у Шеддит, СХ2000, рязанский обтюратор, пыж пробка 10 и 2х2 мм, рязанский стаканчик, дробь ?5 ШОТ Промтех, длинна патрона около 59 мм. На М92S 1,67х30, гильза Шеддит, СХ 1000, остальное то же. По результату: стрелял с двух ружей Тоз Бм и Иж 58 сужения чок и получок., результаты примерно одинаковые( на Тозе чуть по красивее ), на 35 метров в мишень метр на метрр приходит 90-95 процентов дроби от снаряда, средняя резкость 2.5-3 диаметра. По осыпи: есть не большие окна, на чоках характерное сужение дроби к центру. На г3000 выстрел резкий как щелчок кнутом, на 92 грохот побольше но в целом выстрел комфортный По капсюлям подутий не заметил, мусора в стволах ну пару-тройку не больших крупинок. ( В этом деле я человек новый так что не ругайтесь если что не так ). Что посоветуете? С уважением, Николай.
venture 19-11-2014 23:15

А что-то не устраивает?
tolstyiSPb 20-11-2014 08:02

цитата:
Originally posted by venture:

А что-то не устраивает?


Приветствую. Хочу добиться более равномерной дробовой осыпи, попробую поиграть с навесками заряда. С уважением, Николай.
venture 20-11-2014 08:07

цитата:
Изначально написано tolstyiSPb:

Приветствую. Хочу добиться более равномерной дробовой осыпи, попробую поиграть с навесками заряда. С уважением, Николай.

На ружьях с чоковыми сужениями это непросто. Попробуйте вариант с укороченным контейнером для дроби: так, чтобы примерно 1/4-1/3 снаряда дроби была поверх контейнера. На освинцовку ствола это практически не повлияет.
С уважением

tolstyiSPb 20-11-2014 10:59

цитата:
Originally posted by venture:

На ружьях с чоковыми сужениями это непросто. Попробуйте вариант с укороченным контейнером для дроби: так, чтобы примерно 1/4-1/3 снаряда дроби была поверх контейнера. На освинцовку ствола это практически не повлияет.
С уважением


Спасибо за совет! Попробую! С уважением, Николай.
ДЕМ 20-11-2014 12:39

цитата:
Изначально написано venture:
Привет, Женя!
Как ты меня умыл! Конечно, лучше на охоте стрелять, чем по бумаге- о чём разговор! Но самокрут такое заразное дело! Чем больше узнаешь, тем больше понимаешь как мало ты знаешь! Но ведь хочется достичь совершенства, вплоть до мелочей.
Пока мы чего-то хотим, чего-то добиваемся - мы живем!

Не, не, Миша... И в мыслях не было кого-то обидеть или уколоть. Если меня поняли так, покорно приношу свои извинения! Наоборот, ещё раз выражаю свою признательность авторам темы, кто не жалеет времени и, главное, делиться своим опытом. Со всем остальным я с тобой абсолютно согласен. Я и говорил о такой категории людей (пытливых и дотошных).
Теме АП!

amster21 20-11-2014 17:00

цитата:
Теме АП!

Теме ,АП.
Фомич64 21-11-2014 12:40

цитата:
6. Гильза Cheditte с СХ-1000, М92S 1,65гр,

Михаил, здравствуйте, недавно читал в какой-то темке что Вы с 92-м советовали использовать исключительно СХ-2000, дескать с СХ-1000 получали крайне нехорошие осыпи. А здесь пишете, что остановились на СХ-1000 с 92-м. Поясните, пож-ста, где истина. Навески там, по-моему, были такие-же как и здесь - чуть меньше по дроби, чем рекомендует вражеский сайт для 16К.
venture 21-11-2014 12:54

цитата:
Изначально написано Фомич64:

Михаил, здравствуйте, недавно читал в какой-то темке что Вы с 92-м советовали использовать исключительно СХ-2000, дескать с СХ-1000 получали крайне нехорошие осыпи. А здесь пишете, что остановились на СХ-1000 с 92-м. Поясните, пож-ста, где истина. Навески там, по-моему, были такие-же как и здесь - чуть меньше по дроби, чем рекомендует вражеский сайт для 16К.

Всё верно. Это просто один из вариантов, если вдруг есть только СХ1000.
Для себя пришел к выводу о предпочтительности в 16к при моем снаряжении мощных капсюлей F-616 и СХ-2000, КРОМЕ пулевых патронов.
Все сказанное мною-исключительно ИМХО.

taras-faustita 01-12-2014 07:47


Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 525  53.5 Kb
taras-faustita 01-12-2014 07:49

чет писанина исчезла)))
мв36 1.83,таблетка гуаланди,пробка,3-х лепестковый контейнер,36 гр. 1-цы,звезда,дистанция 37 метров,оружие мр-153 насадка брайли 1.016,резкость центральных более 3-х диаметров по сухой еловой доске...
venture 01-12-2014 08:55

1-цей?! Классный результат! А многие без крахмала жить не могут!
kdw903252 01-12-2014 09:24

А многие без крахмала жить не могут!
цитата:
[B][/B]

Миша, так крахмал дешевле брайли.
venture 01-12-2014 11:16

цитата:
Изначально написано kdw903252:
А многие без крахмала жить не могут!
Миша, так крахмал дешевле брайли.

Я этот продукт вообще не уважаю.

taras-faustita 02-12-2014 07:47


Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 525  42.0 Kb
taras-faustita 02-12-2014 07:48

вот что смог выжать с рекс2!
venture 02-12-2014 11:14

цитата:
Изначально написано taras-faustita:
вот что смог выжать с рекс2!

И?! Навески, снаряжение какое..

taras-faustita 02-12-2014 12:26

цитата:
Originally posted by venture:

И?! Навески, снаряжение какое..


1.63х32,прокладка 2.5 мм,войлок не осаленный,двп,4-х лепестковый контейнер,дробь ?2,тонкая прокладочка,завальцовка,резкость центральных дробин 4 диаметра,что очень порадовало!выстрел хлесткий,отдача терпимая,но ствол не совсем чистый,может что стрелял в -10!
ruslan.amba 02-12-2014 19:58

цитата:
Originally posted by taras-faustita:

но ствол не совсем чистый,может что стрелял в -10!


Картонная прокладка не лучший обтюратор и в данном варианте пороха мало для КП и завальцовки. -10 градусов и указанные факторы дали низкое давление и несгоревший порох. Думаю V0 около 360м/с. Если не меньше.
xant-1966 02-12-2014 20:12

цитата:
Думаю V0 около 360м/с

Поболе,..в районе 380 мысов.
ruslan.amba 02-12-2014 20:27

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Поболе,..в районе 380 мысов.


Андрей, да ладно . Откуда там взяться 380м/с? Даже при "плюсе" до 370 не дотянет. Хочешь проверю при случае? 1.63 не гарантирую. У меня на мех. весах 1.65 можно выставить. На ПК у Р-2 при плюсе около 400. Это при "звезде". А тут через КП газы сифонят, да еще и завальцовка с лишним балластом в виде ВП и ДВП.
ruslan.amba 02-12-2014 20:37

цитата:
xant-1966

Андрей, вот тут посмотри, пост N464:
forummessage/11/104
Там правда Рекса-2 нет, но есть его аналоги. И температура всего 0. Закрытие "звезда". При завальцовке будет еще "печальнее".
xant-1966 02-12-2014 20:37

цитата:
Хочешь проверю при случае?
Я и сам могу проверить....завтра. У меня как раз патрошки трёхгодичной давности "завалялись" с такими навесками. Но звезда.
цитата:
с лишним балластом в виде ВП и ДВП.
Всё посчитано.
Мерить буду в мысах, погрешность хрона 0,5%
xant-1966 03-12-2014 14:27

Рех-2 1,62, ПК, КВ-209, Дробь ?3 -32 гр. Звезда. Температура минус 10 ушёл-минус 11пришёл (разница 27 мин). Минимальная и максимальная скорости в серии.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 124.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 124.1 Kb
ruslan.amba 03-12-2014 16:05

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Но звезда.


Да еще и ПК. С КП будет все гораздо "скромнее".
xant-1966 03-12-2014 16:24

цитата:
Да еще и ПК. С КП будет все гораздо "скромнее".
Куда уж скромнее,.. на 30 мысов сбросить.
Я же говорил что скорость в районе 380м/с должна быть, а ты 360 и меньше.
ruslan.amba 03-12-2014 18:14

цитата:
Originally posted by xant-1966:

а ты 360 и меньше.


Да мне проверить не проблема. Только ты цифры по ссылке видел. И там далеко не 380м/с.
amster21 03-12-2014 18:37

цитата:
Рех-2 1,62, ПК, КВ-209, Дробь ?3 -32 гр. Звезда. Температура минус 10 ушёл-минус 11пришёл (разница 27 мин). Минимальная и максимальная скорости в серии

На качество осыпи не проверяли ?
У меня (отличие - дробь 4 ; порох 1.65; п/к гуаланди) очень хорошая осыпь на 35м из получока при кучности 60 процентов.
xant-1966 03-12-2014 18:49

цитата:
На качество осыпи не проверяли ?

Патроны "старые", делал для весенней на селеха. Тогда (3 года назад)проверял,..удовлетворительно...на 35 м с чока 1 мм было 72%.
xant-1966 04-12-2014 11:50

Рех-2 (1,65*32 годен до 2013г).Гильза 70 мм, 1,63 гр. КВ-209, "картонка"-1 мм толшиной, неосаленный ВП-1шт, ДВП-1шт, стаканчик от ПК Барс, дробь ?7-32 гр, "картонка"-1 мм, закрутка. Высота патрона 66мм.Температура -минус 8.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 132.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 124.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 123.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 124.2 Kb
При данном снаряжении нет ничего похожего на то как субъективно охарактеризовал его Тарас. Выхлоп как у митиньки после недельной попойки.
xant-1966 04-12-2014 12:52

Михаил...извиняюсь за флуд не по теме.
taras-faustita 04-12-2014 19:14

цитата:
Originally posted by xant-1966:

При данном снаряжении нет ничего похожего на то как субъективно охарактеризовал его Тарас. Выхлоп как у митиньки после недельной попойки.


клянусь соседским бараном)стреляли с батей на картофельном огороде,его тоже удивила такая резкость,дистанция точно нормально отсчитывалась...
xant-1966 04-12-2014 19:20

цитата:
клянусь соседским бараном
Вот только баранов нам не хватало. Я говорил про своё снаряжение озвученном в посте 1630. В Вашем случае повторю..скорость не менее 380 м/с. Ибо у меня "картонка" 1мм (у Вас 2,5 мм) и дробь ?7 (что тоже ведёт к уменьшению высоты столба при одинаковой массе). В итоге получаем "лишних" 4 мм "аммортизации". Отсюда и скорость хрон показал всего 360 мысов.
taras-faustita 04-12-2014 19:48

понял,отстал,позже выложу чудо мишень,с чудо равномерной осыпью)
taras-faustita 05-12-2014 20:25


210 x 158
taras-faustita 06-12-2014 07:34

вопрос:сгущение к верху это особенность ружья? или надо стрелять просто ниже мишени?почти на всех мишенях так...
ANDREY72K 06-12-2014 09:44

цитата:
чудо мишень,с чудо равномерной осыпью)

На мишени вся дробь внутри круга? Кучность 100% ? .....шилом натыкали
taras-faustita 06-12-2014 10:06

цитата:
Originally posted by ANDREY72K:

На мишени вся дробь внутри круга? Кучность 100% ? .....шилом натыкали


мишень старая,раньше делал ошибку не обводил попадания за кругом,не первый раз слышу притензии по поводу 100% кучности и шило)кучность около 75%
ANDREY72K 06-12-2014 19:24

цитата:
кучность около 75%

Хорошая равномерность.
Pulver 06-12-2014 21:02

цитата:
Хорошая равномерность.
А от чего бы ей быть плохой при при такой скорости.
taras-faustita 07-12-2014 06:40

цитата:
Originally posted by Pulver:

А от чего бы ей быть плохой при при такой скорости.


врать не буду,давно было,резкость центральных по моему была 2 диаметра,стрелял,утки падали...
taras-faustita 11-12-2014 09:16


Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 525  62.3 Kb
taras-faustita 11-12-2014 09:18

заводской рекорд,32 гр.,?3,сунар-з 1.47 гр.,резкость 3 диаметра!
ruslan.amba 13-12-2014 15:45

цитата:
xant-1966

цитата:
taras-faustita

Андрей, Степан, сегодня отстрелял 3 патрона, по поводу скорости которых был небольшой спор. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +8градусов. Гильза Шеддит 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, Рекс-2 навеска 1.65гр., на порох КП толщиной 2.5мм, 1ВП+1ДВП, контейнер от Н-24ГП, 32гр. дроби N2, КП 1мм, завальцовка.
391; 384; 383 Ср. 386
Если прикинуть падение скорости при -10 градусах, то она будет в районе 376м/с. Так что Андрей был прав. Ошибся на чуть-чуть. Ну еще в мороз можно будет проверить.
Андре888 14-12-2014 08:56

+
369cic 24-01-2015 21:30

и
hauban 26-01-2015 12:07

отмечусь
Vasily929 26-01-2015 15:47


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 228.6 Kb
Vasily929 26-01-2015 16:02

40 метров дробь ?4, 32 грамма сокол 2,1 пк чедит Н17 кв209, рыжье иж43е 1993 г,в, стрелял с полу чока 0,5 это нормальный результат?
taras-faustita 28-01-2015 15:27

не совсем удачное фото,чтобы делать выводы...
Vasily929 29-01-2015 02:35

[QUOTE]Originally posted by taras-faustita:

не совсем удачное фото,чтобы делать выводы...

Что в нем не совсем удачно!?
Hunter22 16-02-2015 17:18


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1517 841.0 Kb
taras-faustita 16-02-2015 17:28

то что кикс 0.9 понятно,вроде 260 дробин пришло в мишень,а поподробней?
taras-faustita 16-02-2015 17:29


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 681.5 Kb
Hunter22 16-02-2015 17:30

Отстреливал семерку 36 грамм(барнаул), пк главпатрон н17, мб36 1,83, капсуль Нобель 686.
Кучность 68,5, равномерность 92. Бенелли м2 кикс смок (фулл 0,92 мм где-то).
ruslan.amba 16-02-2015 19:51

цитата:
venture

Михаил, с Днем Рождения! Здоровья, счастья, благополучия! Ни пуха, ни пера!
venture 16-02-2015 20:08

цитата:
Изначально написано ruslan.amba:

Михаил, с Днем Рождения! Здоровья, счастья, благополучия! Ни пуха, ни пера!

К черту! Спасибо большое, мужики!

Taras-faystita: красивая мишень! А поподробнее можно про снарягу, оружие?

АгЛ 16-02-2015 23:41

Всех приветствую!
Тут чего то захотелось над заячьим патроном поколдовать. Решил посмотреть, какая будет равномерность, если уменьшить навеску пороха на 0,15 грамм от рекомендованной. Итак, ИЖ-58, 16-й калибр, порох МВ-36, 1,4 грамма, карт прокладка 2,5мм,пробка 7,5мм, потом опять прокладка 2,5 мм и опять пробка 7,5мм, карт прокладка под дробь 0,5мм, дробь ?1 30 грамм, звезда, мягкая.
для проверки резкости прибил сосновую доску 19 мм. Стрелял примерно при нуле градусов. В целом патрон понравился, комфортный выстрел, порох сгорает хорошо, резкость 2-4 диаметра. Одна дробина пробила доску. Прибивал ее не под центром мишени, а сбоку, чтобы оценить резкость периферийных дробин.
Не сказать, что мишени архикрасивые, но для охотничих целей пойдет. Очень понравилось заряжать на комбинации войлок-пробка. Войлочный пыж более мягкий, позволяет легче формировать звезду(не так зависишь от высоты пыжей). Все резалось пыжерезом, для войлочных пыжей хорошо подходят стельки.Если получится отстрелять, выложу фото. В идеале бы конечно с твердой дробью попробовать, но чего то никак на глаза не попадется.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 450.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 456.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 567.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 485.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 738.6 Kb

АгЛ 16-02-2015 23:53

Кто нибудь сравнивал, насколько ухудшает равномерность пластиковая про