Guns.ru Talks
  Мастерская
  Записки Serjanta - 3. Вакуумная пропитка дерева в домашних условиях. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Записки Serjanta - 3. Вакуумная пропитка дерева в домашних условиях.    (просмотров: 57135)
 версия для печати
Serjant
posted 11-7-2006 09:25    
Часть первая... Ускоренная сушка древесины: http://forum.guns.ru/forummessage/97/134583.html

Часть вторая... Ножи для резьбы по дереву: http://forum.guns.ru/forummessage/97/134985.html


Продолжение записок на коленке. Часть третья.

Нус, приступим:

...как практически на халяву сделать дома вакуумную установку для пропитки рукояток ножей льняным
маслом или сходными жидкостями


 

 
Serjant
posted 11-7-2006 09:25    


Вакуумная пропитка дерева в домашних условиях.

Вакуум От лат. Vacuum - пустота
Вакуум - состояние разреженного газа, при котором длина свободного пробега молекул больше размеров сосуда,
в котором находится газ. В зависимости от соотношения между длиной свободного пробега атомов или молекул и
линейным размером сосуда различают сверхвысокий, высокий, средний и низкий вакуум.

Идея проста... При падении внешнего давления воздух из пор дерева начинает выходить и его место закнимает
льняное масло которое после полимиризации стабилизирует древесину и защищает от воздействия влаги.

edit log

Serjant
posted 11-7-2006 09:28    
Задавшись данной целью, обнаружил, что в продаже можно найти вакуммный насос, но денег он будет
стоить много, а вот толку от него будет мало, так как срок окупаемости данной железки будет
несколько великоват. Да и сладкое слово "халява" никто не отменял. Хотелось ведь бюджетный , очень
бюджетный вариант. И делать самому насос и установку не хотелось вовсе.

Так же возникла проблема куда пихать ножики, ёмкость должна была соответствовать нескольким критериям.
Должна быть достаточно длинной, чтоб туда можно было запихать достаточно длинный ножик, достаточно
жёсткой, чтоб выдерживать давление и самое главное прозрачная. Чтоб следить за процессом.
В принципе, можно было заказать ёмкость из металла на производстве, работа позволяла(мехцех под боком),
но это было не то, что хотелось. Окно мне бы в ёмкости не сделали как нужно, а самому лениво...
Первое что пришло на ум, использовать стеклянную ёмкость типа банка трёхлитровая, обыкновенная.
От этого ужОснаха отказался почти сразу,где я стока масла найду, и не сильно то она и высокая...
(проклятая жадность ) Да и большая банка по диаметру. мне одну две ручки за раз пропитать и хватить.
Да и место много занимает банка,хранить неудобно.

Выход был найден до банальности просто.
Припёршись в очередной раз в цветочный магазин купить красивых ромашек для любимой фроляйн (вкусные пироги,
компот и прочие приятности в отместку обеспечены ), забрёл по случаю в отдел, где барыжили всякими
цветочными горшками, вазами, землёй, удобрениями, всяческими ядами и подобной дребеденью для домашнего
разведения цветов. Искал горшочек красивый, чтоб кактус пересадить на работе. А то мучается бедное растение
в маленьком горшочке.

И вот ОНО!! На верхней полке стояла высокий, толстостенный (что важно!!!) цилиндр из прозрачного стекла.
Ваза стеклянная, обыкновенная. Я сглотнул от жадности слюну, типа нашол что искал , порылся в
карманах и выудил на свет 200 ре, которые и отдал за енту вазу тетке-продавщице. И вот так, с веником ромашек
и тяжолой, но нужной вазой в лапах пошол счастливый домой. Есьно я вазу сразу занычил, а то фроляйн отобрала
бы, нефиг делать. Обновку для кактуса естественно я не купил.

Вакуумный насос был куплен также случайно, в электричке (знаете наверно, ходят всякие торговцы и барыжат всякую
всячину), но как оказалось, данный аппарат можно купить на любом хозяйственном рынке или магазине. Называется
эта штука - насос для вакуумного консервирования. Пластиковый такой насос, сильно похож на насос от велосипеда.
(фото ниже) Отдал я за эту штуку 115 рублей, в комплекте дали специальную крышку с клапаном, типа напялил на
банку с солёными огурчиками, вставил насос, откачал воздух, консерва готова Крышки продаются отдельно,
стоят 10 рублей штука, так что проблем с покупкой нужного колличества нету. Ну эт так.. на всякий случай.

Как оказалось, крышка от банок идеально подходила к моей купленной вазе.
Напяливалась тютелька в тютельку. Ваза высокая, так что я не сило беспокоился о напихивании туда относительно
длинных ножиков. Раздобыв в ближайшем художественном магазине пол литра льняного художественного отбелённого
рафинированного льняного масла и слепив очередной ножик решил провести эксперимент.
Соблюдая технику безопасности и руководствуясь здравым смыслом, засунул вазу в полиэтиленовый пакет,
на случай если ваза лопнет и масло вытечет и для страховки от случайного падения поставил в угол всё это
хозяйство. Еще есть мысли сделать специальный высокий устойчивый ящик для защиты от случайного
опрокидывания и хранения установки.

Так как я эксперимент начал вечером, оставил всё это хозяйство пропитываться на всю ночь, утром убежал
на работу, и добрался я до устрановки только на следующий вечер. Тоесть дерево пропитывалось сутки.
В начале, из дерева шустро выделялись пузырьки (видно на фото), и на поверхности масла образовался слой пены.
Процесс пошол. Интересно смотреть за процессом через прозрачные стенки ёмкости. Через сутки пузырьки
не шли(впрочем бурное выделение воздуха закончилось минут через 5, дальше выделались пузырьки примерно один
в секунд 5), масло впиталось на место вытесненного воздуха в рукоятке ножа. Дерево немного потемнело, проявило
текструру, появился небольшой блеск, который после высыхания масла ещё больше проявиться. Рукоятку подвесил
над маслом чтобы стекли излишки. После аккуратно обтёр тряпочкой и положил сушиться ножи на подоконник, на
солнышко. Через неделю-две масло полностью полимиризуется, полирну рукоятку и можно пользоваться ножиком
Горловину ёмкости аккуратно протер, закрыл и убрал в надёжное тёмное место. Чтоб не опрокинули и чтоб масло
не полимиризовалось на свету.

Холодная пропитка в вакууме не так темнит дерево, как скажем, пропитка рукояти в горячем масле, на водяной
бане. То есть горячим способом. Что имеет свои преимущества. Первое , как указано выше не так темнит дерево,
безопасно, тоесть нет возможности обжечься, не нужен источник тепла (электроплита или газовая плита),
легко контролируемый визуально процесс (как закончили выходить пузырьки из дерева, так в принципе можно
заканчивать пропитывать), практически нет запахов. Что, впрочем, не отменяет другие способы пропитки
древесины.

Обязательным условием пропитки является полное погружение дерева в масло.

На крышку ёмкости имеет смысл поставить вакууметр,(но особой нужды в вакууметре не вижу), для отределения
максимально эффективных режимов пропитки. Мне неохота это делать, так как времени у меня
хватает, сутки и более в масле могу держать ножи запросто. Кому охота, ставьте. Потом раскажете что и как.
Визуально можно полностью отследить процесс, при необходимости можно понизить давление внутри установки для
приемлимого.

Итак, сверхбюджетная вакуумная установка готова.
За всё-провсё отдал 500 рублей, включая масло, насос, ёмкость и пакет для безопасности.
Ножики делаем сами

Глубину пропитки не проверял, но считаю достаточной для полноценного использования ножа по назначению.
При случае засуну в вакуум небольшое полешко посмотреть, на сколько глубоко проходит масло в зависимости от
времение выдержки. Распил попалам покажет всю поднаготную этой затеи. Впрочем тут нужен уже вакууметр.
Для чистоты эксперемента.

ЗЫ: для окончательного упрощения конструкции можно вместо насоса использовать большой медицинский шприц,
купленный в аптеке. Закрепить на крышке штуцер небольшой, надеть трубку, вставить шприц, откачать воздух,
пережать трубку, вынуть шприц, задвинуть поршень шприца обратно, втавить шприц на место и повторять процедуру
до достижения нужного падения давления. Но чевойто так не хочется делать вовсе. Нососом быстрее и качественней.

Фото этого безобразия ниже:
click for enlarge 888 X 800 313.5 Kb picture
click for enlarge 716 X 788  80.2 Kb picture
click for enlarge 751 X 605  60.7 Kb picture
click for enlarge 552 X 863  97.4 Kb picture
click for enlarge 892 X 466 200.0 Kb picture
click for enlarge 783 X 1035  97.8 Kb picture
click for enlarge 830 X 810  82.9 Kb picture
click for enlarge 992 X 863  85.2 Kb picture
click for enlarge 872 X 668  90.5 Kb picture

Serjant
posted 11-7-2006 09:34    
Ножик:
Ручка из сувели берёзовой , клинок кирпичовский булат, больстер из текстолита.
После пропитки ножик потяжелел заметно. Что не удивительно. Масла много впиталось.
click for enlarge 872 X 668  90.5 Kb picture
click for enlarge 728 X 514 113.7 Kb picture
click for enlarge 988 X 560 139.2 Kb picture
And
posted 11-7-2006 10:25    
Что хочется добавить по данному вопросу.

Первое - водоструйный насос стоит чуть дороже (около 200-250 рэ), и при этом создает разрежение более высокого порядка.

Согласно моей практике, основное пропитывание происходит не в вакууме, а после восстановления атмосферного давления.

Т.е. понижая давление в сосуде мы создаем пустое пространство в порах дерева, а потом, именно при атмосферном давлении, туда попадает масло ибо "природа пустоты не терпит" (с)
Отсюда вывод - после вакуумной обработки - пущай рукоять побудет в масле, ну хотя бы 10-12 часов. При этом вынимать ее из масла КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя, ибо пустые поры тут-же заполнит воздух.

Позволю себе вставить в эту тему мои изыскания по поводу вакуумной пропитки, ибо информация лишней не бывает. http://forum.guns.ru/forummessage/5/121961.html

edit log

Laborant
posted 11-7-2006 10:47    
Приду домой скину чертежи водоструйника. Токарным станком делается за полчаса
Modest
posted 11-7-2006 10:50    
Познавательно! Спасибо! Сохранил себе.
Laborant
posted 11-7-2006 11:31    
Вот, не доходя до дома снял эскиз рабочей части с действующего насоса.
click for enlarge 712 X 415  26.0 Kb picture
Морган
posted 11-7-2006 18:51    
А ещё специалисты говорят, что для хорошей пропитки надо несколько раз повторить процесс разрежения-восстановления давления. Естественно, рукоять из масла не вынимаем! Кстати, стабилизация древесины производится таким же способом, только пропитывающий компонент другой.
SanDude
posted 11-7-2006 23:14    
Здорово! А эпоксидке понрвится ли столько масла?
Как следующий шаг можно попробовать для пропитки использовать то что используют фирмы которые стабилизируют дерево.

edit log

Hvost
posted 12-7-2006 05:01    
А что, что используют фирмы при стабилизации дерева? Может это получше и быстрее масла? Или одно должно дополнять другое?
Hamet
posted 12-7-2006 08:20    
quote:
Originally posted by And:
Что хочется добавить по данному вопросу.

Первое - водоструйный насос стоит чуть дороже (около 200-250 рэ), и при этом создает разрежение более высокого порядка.

Согласно моей практике, основное пропитывание происходит не в вакууме, а после восстановления атмосферного давления.

Т.е. понижая давление в сосуде мы создаем пустое пространство в порах дерева, а потом, именно при атмосферном давлении, туда попадает масло ибо "природа пустоты не терпит" (с)
Отсюда вывод - после вакуумной обработки - пущай рукоять побудет в масле, ну хотя бы 10-12 часов. При этом вынимать ее из масла КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя, ибо пустые поры тут-же заполнит воздух.


Как физик по первому образованию, подтверждаю всё выше сказанное.
Смешно но тема диплома была примерно про это

Hvost
posted 12-7-2006 12:14    
Ну эт очевидно. И повторю вопрос: что еще можно использовать для стабилизации дерева? Я вот только как хим-физик (по первой ходке ) задаюсь вопросом: не приведет ли снижение давления для некоторых составов к преждевременному быстрому испарению растворителя с естественным загустением, как раз до последующего повышения давления и соответственно попадания пропитки в поры дерева.

edit log

baraka
posted 12-7-2006 12:31    
Берем пластиковую бутылку, обрезаем горлышко, запихиваем в трехлитровую банку. Бутылка и будет емкостью для масла.
Это как более дешевый вариант изготовления "ваккумной установки". И еще одна деталь: все резиновые части крышки следует смазывать маслицем для лучшей герметичности - все эти крышки довольно плохого качества, если сначала полную банку воды можно держать за крышку, то уже через час при попытке приподнять банку крышка слетает. Можно даже веревочкой крышку обвязать, для надежности.
chief
posted 12-7-2006 12:57    
А для стабилизации можно попробовать растворить эпоксидку в ацетоне, и вот ентим и попробовать.
ag111
posted 12-7-2006 13:32    
Трехлитровая банка вакуума не выдерживает Проверено при изготовлении сгущенки из дарового вредного молока

Водоструйный насос вещь хорошая, но требует высокого давления воды. У меня точно давления не хватит.

Из нержи б кто наделал насосов, а то я пользовался химическими, из стекла.

25 мм наверное многовато, в вакуумной резине дыра 6 мм, кажется, 8 - 10 мм для трубки предпочтительней.

And
posted 12-7-2006 14:49    
quote:
Originally posted by ag111:
Трехлитровая банка вакуума не выдерживает

Это точно! Не рискуйте товарищи.

quote:
Originally posted by ag111:

Водоструйный насос вещь хорошая, но требует высокого давления воды. У меня точно давления не хватит.

Напора воды в обычном московском панельном доме - хватает.

ag111
posted 12-7-2006 18:16    
quote:
Originally posted by And:

Напора воды в обычном московском панельном доме - хватает.


Но если сосед снизу спустит в унитазе - вода засасывается в откачиваемый объект Зависит от этажа, состояния труб и ...

baraka
posted 12-7-2006 18:17    
quote:
Originally posted by ag111:
Трехлитровая банка вакуума не выдерживает Проверено при изготовлении сгущенки из дарового вредного молока


Ну какой насос - такой и ваккуум. То разрежение, которое создает пластиковый насосик для консервирования - держит.

SanDude
posted 12-7-2006 21:30    
Для домашней стабилизации американцы используют Нелсонит - http://refractory.elliscustomknifeworks.com/

Вот куча статей(к сожалению по английски) по стабилизации дерева с описанием методик, оборудования, химкатов и т.д. http://www.sagebrushcountry.com/research.htm
Я немного почитал. Особенно мне понравилось что одна фирма использует Гамма радиацию для полной полимеризации. Ни у кого, случаем рентгеновский аппарат дома не завалялся?
Не простое это дело оказывается. Для каждого дерева нужна своя методика и свои химикаты в соответствии со структурой и химическим составом. Похоже что профессионального результата как у фирм, дома не добьешься.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Мастерская
  Записки Serjanta - 3. Вакуумная пропитка дерева в домашних условиях. ( 1 )
guns.ru home