Guns.ru Talks
Холодное оружие
Пропитка вакуумная очень просто!

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Kollaider
P.M.
29-8-2010 02:45 Kollaider
перемещено в Мастерская


Я тут почитал про всякие жуткие сложности с изготовлением устройств для пропитки.

Про струйные насосы и т.п.

А ведь все проще гораздо. Намного проще.

Из подручных материалов.
И без всяких сложностей с насосами.

Берем подходящую под задачу банку от компота / салата и т.п
с винтовой крышкой.

Вклеиваем в крышку на эпоксидку трубку (я вклеил штуцер от тормозов автомобиля).

Одеваем подходящий шланг.

Вакуумный насос у всех есть.
В самом крайнем случае он есть в ближайшей аптеке.

Это одноразовый шприц.

Масло в банку, деревяшку в банку, закрыли банку, подсоединили шланг.

Для начала откачали сколько возможно воздуха ртом.

Перегнули шланг. Подцепили шприц. Расправили шланг. Вытянули поршень. Перегнули шланг. Отцепили шприц. Вдвинули поршень. Подцепили шприц. Вытянули поршень....

Поршень вытаскивается очень тяжело, есть уверенность в достижении хорошего разрежения.

Три минуты - хорошее разрежение есть...
Воздух поначалу выходит так бурно, что кажется - масло кипит.
Но количество выходящего воздуха зависит от сорта дерева, пористости.

Оставили шприц на шланге. Процесс идет без нас.
Воздуха выходит много и очень много - сначала густым потоком пузырей.

Периодически, раз в 15-20 минут, дооткачиваем воздух.
Процесс идет часа два-три.

Когда пузыри почти не идут уже - вытаскиваем шприц, впуская в банку воздух.

Оставляем деревяшку в масле еще на несколько часов.
Да и дольше нехай полежит, хуже не будет.
Это абсолбютно необходимо, чтобы масло заняло место вышедшего воздуха.
Теперь в порах древесины пониженное давление, а снаружи атмосферное, масло интенсивно устремляется в поры дерева. Пропитка идет быстро.

И всего делов!

На фото с Опинелем -система незадолго до окончания процесса.
На фото с накладками - примерно 15-я минута процесса.

click for enlarge 600 X 709 134,7 Kb picture
click for enlarge 600 X 962 130,7 Kb picture
600 x 492

Kollaider
P.M.
29-8-2010 04:45 Kollaider
Originally posted by Ben_Guns:

Ben_Guns


К сожалению "Временные трудности" не позволили мне сразу выложить полный текст с фото.
А вы поторопились покритиковать то, что вам непонятно.

Замечу, что если кому-то что-то непонятно, то это не значит, что это ерунда и неправильно.

amaru
P.M.
29-8-2010 07:26 amaru
http://www.istokpkf.ru/tovar/nwk_1.html
Трите тему. Всё придумано до нас.
хули ган
P.M.
29-8-2010 07:46 хули ган
Originally posted by amaru:
Трите тему. Всё придумано до нас.
трите пост - мысль тоже не нова

PS сравните стоимость девайсов. можно и водоструйный насос замутить - кто-то даже выкладывал инструкцию по домашнему изготовлению (заметно сложней показанного)

taliban-alex
P.M.
29-8-2010 08:07 taliban-alex
баян, ибо сдесь написано очень давно, и про шприц есть упоминание
Записки Serjanta - 3. Вакуумная пропитка дерева в домашних условиях.
Dimon Hell
P.M.
29-8-2010 11:51 Dimon Hell
А почему бы не перенести эту фанаберию в соответствующий раздел, а? В мастерскую, например.
sedoy zloy
P.M.
29-8-2010 13:13 sedoy zloy
Идеи витают в воздухе ? К сожалению многоуважаемый Сержант придумал вакуумную пропитку древесины задолго до Вашей идеи. Хотя Ваша задумка по деньгам гораздо дешевле.
Вместо перегиба шланга можно использовать зажим , который применяется в системах для внутривенного вливания.
click for enlarge 1632 X 1232 129,2 Kb picture
Kollaider
P.M.
29-8-2010 13:52 Kollaider
Я здесь ваще недавно, да и, как известно, всю Ганзу прочитать невозможно.
Так что не будем слишком подозрительными.
Идея использовать в качестве насоса шприц не настолько удивительна, чтобы подозревать в плагиате.
Это, вообще-то, очевидная идея, первая, которая пришла мне в голову.

Да, и не совсем ясно, почему (цитата) "К сожалению многоуважаемый Сержант придумал вакуумную пропитку древесины задолго до Вашей идеи". Почему "к сожалению"?
Никакого сожаления нет. Это очень хорошо что придумал.

А я придумал сам, когда мне понадобилось пропитать свой Опинель.

Моя установка существует давно, а пост я написал после того, как в каком-то разделе наткнулся на чертеж вакуумного насоса.

Да и установка моя хороша простотой изготовления и эффективностью
Добавлю, что шприц позволяет очень качественно откачать воздух, это заметно по усилию вытаскивания поршня, оно очень велико.

Пережимать шланг по окончании откачки не обязательно,
шприц и без этого держит разрежение чуть ли не всю ночь.

Всем успехов.

Японский Городовой
P.M.
29-8-2010 13:56 Японский Городовой
тему в мастерскую
Duscha
P.M.
29-8-2010 14:57 Duscha
Шланги, засвеченные на фотографиях в этой теме вакуум не держат. А если не сплющиваются в процессе, то там вакуумом и не пахнет - так, разрежение небольшое.
Mak S
P.M.
29-8-2010 15:38 Mak S
Человек от души поделиться хотел, в неё и нагадили.
Может как то подобрее быть.. . ?
Kollaider
P.M.
29-8-2010 15:47 Kollaider
Originally posted by Duscha:

Duscha


Вот не надо говорить, когда не знаете. Шланг толстостенный, от какого-то именно вакуумного оборудования. Комрады многие по виду его узнАют.
Его зубами не так-то просто сплющить, жесткий синеватый полупластик- полурезина.

Никакого намека на сплющивание шланга нет. Разрежение офигенное.
Поршень из шприца еле вытаскивается.
Воздух прет потоком, масло вспенивается.

И вообще, к чему вы это? Покритиковать с удовольствием?
Берите шланг какой нравится, никто не мешает.

Palitch
P.M.
29-8-2010 15:48 Palitch
Я банки ещё скочем обматывал.
Kollaider
P.M.
29-8-2010 15:50 Kollaider
Originally posted by Mak S:

Может как то подобрее быть


Во!
Я вроде не для того пишу, чтобы кого-то облажать.
Пишу как лучше сделать. И зачем ругаться?

Система работает отлично. Воздух из деревяшки прет потоком.

Но...
Не нравится, как говорится, - не ешь...

Kollaider
P.M.
29-8-2010 15:56 Kollaider
Originally posted by Palitch:

Я банки ещё скочем обматывал.


Думаю, это надо делать по соображениям безопасности.
А герметичность банка обеспечивает без проблем.
Kollaider
P.M.
29-8-2010 16:03 Kollaider
Установка (с неизвестным разрежением внутри и неизвестным шлангом) обеспечивает достижение результата. Мне казалось - именно это - цель.

Воздух интенсивно выходит из деревяшки.

Как говорится: "Вам шашечки или ехать?"

Данных по разрежению нет, но есть видимый сильный поток воздуха, выходящего из дерева.

Шашечек нет, но едем хорошо.

А вот и шланг нашелся в интернете. Обозначен как "Шланг молочный" или "Шланг пищевой". Толщина стенки видна.
Шланг об дерево постукивает как пластмасса.
580 x 315

тень
P.M.
29-8-2010 16:04 тень
Для кого, блин,Мастерская существует?
taliban-alex
P.M.
29-8-2010 16:20 taliban-alex
А я придумал сам, когда мне понадобилось пропитать свой Опинель.

ага, велосипед тоже много раз придумывали вы не переживайте мы не ругаемся, просто есть такой раздел Мастерская, а ещё имеется поиск, который на вопрос Вакумная пропитка выдаёт кучу постов из Мастерской. так что переносите тему


click for enlarge 329 X 450  18,9 Kb picture

Santyaga78
P.M.
29-8-2010 16:24 Santyaga78
Приветствую всех!
Originally posted by тень:

Для кого, блин, Мастерская существует?


Мы не ищем легких путей.. .
Записки Serjanta - 3. Вакуумная пропитка дерева в домашних условиях. - народ там мноого интересного обсудил по теме.. .
З.Ы. Только после поста заметил, чтоссылку уже дали. Ну пусть будет - хорошего много не бывает!
C уважением ко всем!
amaru
P.M.
29-8-2010 20:09 amaru
Originally posted by хули ган:
трите пост - мысль тоже не нова

PS сравните стоимость девайсов. можно и водоструйный насос замутить - кто-то даже выкладывал инструкцию по домашнему изготовлению (заметно сложней показанного)

На авторство не претендую

Kollaider
P.M.
3-9-2010 21:21 Kollaider
А вот вторичная пропитка двух Опинелек. Воздуха из них выходит немного.

А деревянный шарик, оказавшийся в такой ситуации впервые - газует изрядно.
click for enlarge 1000 X 1632 680,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1632 680,9 Kb picture

Kollaider
P.M.
3-9-2010 21:35 Kollaider
Прикольно выглядит цепочка воздушных шариков снизу.
click for enlarge 655 X 607 179,1 Kb picture
X-10
P.M.
7-9-2010 12:02 X-10
Вот изобретатель! Вот голова работает!
Duscha
P.M.
7-9-2010 16:15 Duscha
Originally posted by Kollaider:

Вот не надо говорить, когда не знаете. Шланг толстостенный, от какого-то именно вакуумного оборудования. Комрады многие по виду его узнАют.

Шланг молочный, держит полатмосферы. (Больше смысла нет усиливать - у коров сиськи поотсасывает)

Водоструйный насос (такой себе источник типа-вакуума) дает разрежение в 20 мм рт.ст. 1 атм = 760 мм рт.ст.

Посчитаете сами?

Kollaider
P.M.
7-9-2010 17:12 Kollaider
Originally posted by Duscha:

Duscha


Я понимаю, что хочется покритиковать. Жалко смотрится и смешно.
Помните, у Жванецкого, "вкус на глаз".

Но факт в том, что мой девайс работает, и работает хорошо.

Шланг толстостенный, его, как я говорил, зубами сжать непросто.
Кроме того, надо понимать, что шланг сжимается по всем направлениям, и усилие, которое он держит, очень велико.
Тут надо физику знать.
Проверить легко.

Воздух из деревяшек выходит фонтаном.

Поршень шприца вытаскивается офигенным усилием, только держи...

Так что пургу гнать не надо.
----

Плевать, короче.
Кому не нравится - не делаем.

Кто хочет нормально пропитать деревяшку - делаем, радуемся простоте изготовления, и радуемся результату.

---

Остальным уважаемым камрадам.

Девайс стоит того, чтобы его сделать.
А шланг можно взять любой. Разрежение обеспечивается отличное. Пропитка быстрая и качественная.

Всем успехов!

Duscha
P.M.
7-9-2010 17:54 Duscha
Kollaider, я замечание сделал не с целью обхаять, а предупредить возможные проблемы при использовании шлангов от капельниц, молочных и прочих с вакуумными насосами. Так что завуалированное хамство не по адресу.

Поршень шприца вытаскивается офигенным усилием, только держи...

если взять т.н. шприц инсулиновый и отрезать у него торец со стороны конуса для иглы его диаметр позволит одеть на него трубку (возможно даже и из первого поста) с натягом, а проблема "офигенного усилия" уйдет. Правда объём воздуха, изымаемого за один цикл уменьшится, но усилие также снижается и таким образом можно достичь более качественного разрежения в системе.
Помните закон Паскаля? И пресс гидравлический? Вот он - в вашем шприце - диаметр поршня и диаметр конуса, на который одевается трубка.

Так что Вы правы:

Тут надо физику знать.

Хватит даже школьного курса.
Kollaider
P.M.
7-9-2010 18:13 Kollaider
Originally posted by Duscha:

Duscha

Эт точно. У меня шприц использован на 20 мл.

Вытаскивать поршень очень даже нелегко.

С физикой у меня все замечательно, и ясен пень, что сила зависит от площади, на которую дельта давления (разница давлений снаружи и внутри) приложена. Будет шприц тоньше - усилие будет меньше, и объем откачиваемого за раз воздуха тоже.

Вообще-то радует, что знания у некоторых есть.

Но зачем об этом?

Я говорю о том, что система работает, успешно откачивает воздух из деревях.. .

И чего еще надо от системы, которая выполняет свою задачу?

Да, система не обеспечивает глубокого космического вакуума, но для пропитки вполне хороша, вполне достаточна.

Кроме этого, система проста в изготовлении, может быть изготовлена любым без проблем.

Вы против чего вообще-то?

Duscha
P.M.
7-9-2010 18:20 Duscha
Originally posted by Kollaider:

Вы против чего вообще-то?

Стремление к совершенству в человеке неискоренимо.

Kollaider
P.M.
7-9-2010 18:23 Kollaider
Есть еще системность.

То есть "достаточно хорошо" по многим параметрам - это уже немало.

Много ли людей сделают / купят вакуумный насос?

А систему как я предлагаю сделать может любой.

И очень просто получить хороший результат.

Duscha
P.M.
7-9-2010 18:49 Duscha
Kollaider

Kollaider
P.M.
7-9-2010 19:06 Kollaider
Давно пора.
Perlamur
P.M.
7-9-2010 23:08 Perlamur
Ребята, надо жить дружно! Идея хорошая, главное - копеечная, т.к.насос Сержанта с трудом можно найти за 200-600руб....
А этот свою задачу выполняет и гуд, большего желать сложно
Duscha
P.M.
7-9-2010 23:17 Duscha
Чтоб ручками меньше маслать было - масло желательно под горло наливать. И в процессе несколько раз разрежение "освежать"
Katran73
P.M.
8-9-2010 08:35 Katran73
Чего наехали на человека?
В "Записках Сержанта 3" нет металлической резьбовой крышки на "стандартную 800 мл банку" с приклеенным сбросным штуцером автомобильной тормозной системы. А идея хорошая.
Только толстостенную высокую банку найти как у Kollaider'а.
В принципе любой вариант "банка-широкогорлая бутылка/металл. резьб. крышка" будет работать. От соков, например. Зато никакого гемора с герметизацией нет.

Для этой идеи ещё подойдёт штуцер автомобильного "двуручного" насоса. Лучше советского. Который руками качают, наступив ногами. Все помнят?
Там, куда шланг на насос надевается есть штуцер, а точнее шариковый клапан с резьбовым соединением (вкручивается в насос), который перекрывает доступ воздуха в камеру насоса. Как раз нужное нам напрвление. Вот его и взять.
Две резиновых шайбы (из велосипедной камеры) и подходящая гайка - и вопрос решён.

Kollaider, спасибо!
А вообще, это конечно в Мастеркую надо и в "Записки" добавить.

Пан
P.M.
8-9-2010 08:39 Пан
Originally posted by Kollaider:
... Шланг толстостенный, его, как я говорил, зубами сжать непросто.
.. . Тут надо физику знать. ...

Не помню я такого физического термина "толстенный", да и единица измерения "сжать зубами" тоже не входит в СИ
Originally posted by Kollaider:
... Но факт в том, что мой девайс работает, и работает хорошо...

Работает и хорошо. Вот только идеи Duscha по уменьшению сечения шприца и применению более мощного шланга позволят повысить КПД установки. А если операцию повторить несколько раз, то за счёт цикличности перемены давления можно увеличить количество заполенных пор.
Пан
P.M.
8-9-2010 08:51 Пан
Originally posted by Katran73:
Чего наехали на человека?...

Да никто не наезжал. Обсуждались техвопросы о повышении производительности данной установки. А так приветсвуются всегда и все, кто что-то придумывает и делает своими руками.
Dimon Hell
P.M.
8-9-2010 09:52 Dimon Hell
Модераторы тут есть или где???
Перенесите это в соответствующий раздел! Зачем замусоривать ветку?
В мастерской таких "чудо-девайсов" и "мего-советов" хоть жNN%й ешь. Абсолютно ничего нового и гениального.
Duscha
P.M.
8-9-2010 14:18 Duscha
Originally posted by Пан:

Работает и хорошо. Вот только идеи Duscha по уменьшению сечения шприца и применению более мощного шланга позволят повысить КПД установки.

Вот, еще пришло в голову: при уменьшении сечения необходимо обеспечить точку отсекания как можно ближе к шприцу, чтоб в каждом цикле не откачивать воздух из участка, находящегося при атмосферном давлении.

Т.е. 10см 5мм-го шланга имеют объём ~1.5мл, что соизмеримо с объёмом самого шприца.

Kollaider
P.M.
8-9-2010 19:45 Kollaider
Добавить можно много чего, но это, мне кажется, очевидные вещи.

1. Чем меньше в банке осталось воздуха, тем меньше движений надо сделать, чтобы добиться приемлемого разрежения.
Но чем больше в банке свободного, без масла, места, тем меньше разрежение падает со временем.
Пустое, без воздуха, место в банке место выполняет роль ресивера, это очевидно.

2. Шланг, разумеется, я перегибаю как можно ближе к шприцу. По окончании откачки просто оставляю шприц на шланге.

3. В любом случае не лишним будет иногда дополнительно откачать воздух.
Тем не менее, как показала практика, разрежение остается достаточным даже через несколько часов / всю ночь.

4. Разрежение можно повысить применив шприц тонкого сечения. Можно и подольше подержать под вакуумом практически с тем же результатом.
И сейчас КПД более чем достаточен. Пропитка идет успешно.
То есть я выбрал компромиссный вариант.

5. Использовать обратные клапаны и т.д - хорошо. Но я сделал установку за полчаса (с учетом сушки "поксипола") из подручных материалов. В простоте изготовления и есть большой плюс установки.

6. Банка подходит любая с винтовой крышкой. Можно выбрать в магазине подходящую, например, с салатом, съесть содержимое и...

7. Совет: Удобно будет, если крышка подходит к банкам разного объема и высоты при неизменном объеме. В большинстве случаев удобны узкие и высокие банки. Тогда при падении уровня масла не придется закидывать в банку посторонние предметы (я бросал гайки, когда за маслом было идти лень) для повышения этого уровня.

8. Повторная пропитка показала, что воздуха выходит мало и поток, в отличие от первого раза, быстро иссякает.

9. Результат пропитки более чем достаточен.

В данном случае никакой "идеал" (например, впихнуть в деревяху еще 5 капель масла) мне, например, не нужен.

Резюме: того что есть - вполне достаточно.

Японский Городовой
P.M.
8-9-2010 22:05 Японский Городовой
топикстартер, перенесите тему, емнип, у вас должны быть права

внизу страницы под формой быстрого ответа есть ссылка "Archive/Move", щелкните по ней, выберите "перенести" и в выпадающем списке "Мастерская", по кнопке "Submit" все должно переехать



перемещено в Мастерская
Guns.ru Talks
Холодное оружие
Пропитка вакуумная очень просто!