N. Diana 48,52,54 или Weihrauch 97к - вечная тема

.. . насчет .. агличанок.. немок.. . у меня вообще гречанка ...
но мы о винтовках
АА к сожалению пока-что приобрести возможности нету, но подозреваю что она будет золотой серединой.. НО! пока-что разговор о немках

итак продолжим наши мысли

я уже упомянул о таком коэфиценте как отношение мощности к массе, сегодня взвесив 2 свои винтовки я получил такие результаты
97к весит с прицелом и кроном 4.75кг
д48 весит с прицелом и кроном 4.25кг
(масса НЕ точная, так как взвешивалось на напольных весах, но примерно представление дает)

итого мы получаем на варе 4.75 при 17дж и 4.25 на 24 дж, есстественно что стрелять ЛЕГЧЕ из вайрауха! в принципе если подвести диану к подобному соотношению то из нее будет стрелять не сложнее чем из вари НО, но масса будет 6.7 кг а это уже многовато...

поэтому пожалуй подведу немного ИТОГО
варя в основном для тира, 25 или 50м вы будете себя осчучать СНАЙПЕРОМ, дианаже в принципе технически ничем не уступая ей по точности будет гораздо предпочтительнее в поле - большая мощность, большая настильность...
винтовки обе реально КАЧЕСТВЕННЫЕ. но и там и там можно найти косячки..

Originally posted by prockofev:

навеяно этой темой forum/96/265572
подобные темы вплывают регулярно, поэтому решил сделать минифак конкретно по этим винтовкам

Поставленная тобою цель не выполнима какой смыс сравнивать москвич с жигулями или как сравнить БМВ и Мерседес гдето свои плюсы гдето минусы
единственное что могу сказать точно и авторитетно (через мои руки прошло достаточно диан и вайраухов в плане почистить заменить)
так это то что качество обработки внутрених полостей и деталей значительно выше у вайрауха хотя стабильно на всех вайраухах есть заусенцы в прорези по который ходит тяга взвода заусенцы направлены наружу
тоесть практически переберая новую варю можно порезать палец
и УСМ вайрауха надёжнее деановского хотябы потому что все детали железные
а не пластик и силумин

Но повтарюсь сравнивать 54-52 дианы и вайраухи достаточно тежело
Субективное мнение следущее на соревнованиях в ППП в международного уровня участвуют Теобины арармс и вайраухи написанно по убывающей ни диан ни гам там нету так что если положица на мировой опыт то вайраух для любительского спорта а диана для любительской стрелбы что вам нужно выбирайте сами а самое главное при прочих равных это прикладистость а у каждого она индивидуальна но вайраужи прикладываюца в 70-80 процентах каждому у дианы показатель по ниже

обектианое мнение с запчастями на диану по проще ( но это не главное)

Иглавное не сортесь лутше мирно беседовать
из флуда рождаеца истина
народная китайская мудрость

Кстати, а по каким критериям оценивается надёжность УСМ в пневматике?
Гарантированное число рабочих циклов без отказа, соотношение числа срывов со взвода к общему числу выстрелов, число ударов кувалдой в область УСМ необходимых для гарантированного вывода его из строя.. . ?

Просто интересно.

Originally posted by АМАДЕУС:
Иглавное не сортесь лутше мирно беседовать
из флуда рождаеца истина
народная китайская мудрость

сориться никтоне будет , тем более что тыж я надеюсь видишь - подвожу к тому чтобы юзем САМ в первую очередь понял НАФИГА ему эта винтовка, а когда он сам это поймет, то выбирать будет ГОРАЗДО проще

Originally posted by Steel Shadow:
Кстати, а по каким критериям оценивается надёжность УСМ в пневматике?
Гарантированное число рабочих циклов без отказа, соотношение числа срывов со взвода к общему числу выстрелов, число ударов кувалдой в область УСМ необходимых для гарантированного вывода его из строя.. . ?

Просто интересно.

ну тут с амадеусом пожалуй я не согдашусь о НАДЕЖНОСТИ спусков, они все 3 надежные именно в плане НЕДОПУЩЕНИЯ срыва, но регулируеться под конкретного срелка конечно гораздо лучше варявский ..

Originally posted by prockofev:
итак продолжим наши мысли

я уже упомянул о таком коэфиценте как отношение мощности к массе, сегодня взвесив 2 свои винтовки я получил такие результаты
97к весит с прицелом и кроном 4.75кг
д48 весит с прицелом и кроном 4.25кг
(масса НЕ точная, так как взвешивалось на напольных весах, но примерно представление дает)

итого мы получаем на варе 4.75 при 17дж и 4.25 на 24 дж, есстественно что стрелять ЛЕГЧЕ из вайрауха! в принципе если подвести диану к подобному соотношению то из нее будет стрелять не сложнее чем из вари НО, но масса будет 6.7 кг а это уже многовато...

поэтому пожалуй подведу немного ИТОГО
варя в основном для тира, 25 или 50м вы будете себя осчучать СНАЙПЕРОМ, дианаже в принципе технически ничем не уступая ей по точности будет гораздо предпочтительнее в поле - большая мощность, большая настильность...
винтовки обе реально КАЧЕСТВЕННЫЕ. но и там и там можно найти косячки..

Соглашусь на все 100%.Но для стрельбы в поле и кустах с открытым
прицелом до 40-50м (как в гладкостволе)преимущество будет за Ди-48,52,
а еще лучше по охотничим показателям Ди-460(вес, мощность,удобное ложе при стрельбе навскидку, удобный рычаг при зарядке стоя и.т.д)

Для тира согласен более доработана Варя, но если чуток поработать с дианой(уменьшить мощьность и т.д как вариант ДИ-46)можно получить
очень похожие неплохие результаты.)

по поводу надёжности я сравнивал просто берёш вруки вещь смотриш взаимодействие деталей их материал и понимаеш это более надёжно это мение
когда вы идёте на рынок и покупаете сантехнику или завчасти для машины вы делаете это либо по совету друзей липо прочитав материалы либо сами вертите в руках узел и выбираете тот который вам показался более качественный
хотяэто субективное мнение
обективно покажут тока испытания на стенде

Originally posted by prockofev:

сориться никтоне будет , тем более что тыж я надеюсь видишь - подвожу к тому чтобы юзем САМ в первую очередь понял НАФИГА ему эта винтовка, а когда он сам это поймет, то выбирать будет ГОРАЗДО проще

Юзеру всеравно не понять а продвинутый юзер уже сам понимает что хочет
уменя знакомуй допытывался что купить из пневму я ответил то что лично ему нравица другого варианта я не видел мог подсказать тока направления по ценовым группам не более

Пользовал д54-несколько негативных моментов
1. мушка и целик-никакие-нужно оптику ставить сразу, но это мелочи
2.нарезы у диан-поля намного шире нарезов-сильно пачкаются и любят тяжелые пули.
такая -диановская-форма нарезов для пневматики не годится имхо-пулю сильно счесывает полями-она сминается и потом проходя через чек-еще больше сминается.
в остатке-на дальностях до 50 м еще ничего кучность, -дальше деформированная пуля летит как попало.
пуля в полете визжит как недорезанная свинья-нарезы ее просто портят.
фото диан. нарезов-350 и 48

в остатке-на дальностях до 50 м еще ничего кучность, -дальше деформированная пуля летит как попало.

интересное мнение, что вот так прямо - на 50 м куча нормальная, а на 60-70 м - уже все ? В а4 не попадешь ? Надо будет проверить потом, а то я 54 тока купил, еще не пристрелял даже .. .

В А-4 попадешь тяжелой без проблем, попадешь и в 100х100мм только надо потренироваться.

Ерунда это Пробовал стрелять метров на 70, в пивную бутылку стоя попадал без проблем.

Originally posted by Элетрон23:

интересное мнение, что вот так прямо - на 50 м куча нормальная, а на 60-70 м - уже все ? В а4 не попадешь ? Надо будет проверить потом, а то я 54 тока купил, еще не пристрелял даже ...

точнее на средних дистанциях, и только некоторыми видами пуль.
из дианы хорошо летят только твердые типа кп.
большинство пуль не летит нормально.

Originally posted by gnom:
Ерунда это Пробовал стрелять метров на 70, в пивную бутылку стоя попадал без проблем.

Для пробы стрелял стоя оперевшись плечом о крыльцо на 80м.
из 3-х пуль все попали в доску на которой была мишень 100х100мм,только
ниже на 200-250мм,с кучей около 80-100мм.Пристрян ОП был на 50м в ноль.

если позволите - я тож могу немного вписаться. лежа с упора, 125м, открытый воздух, стрельба по CD, оптика - липерс 3-9на40, 3 попадания из 5, HW97k, FTT

А если устроить небольшой и не постоянный боковой ветер, то и в а4 будет затруднительно попасть..

был ветерок.. . был... я ж говорю - открытый воздух, поле

ПЫСЫ. причем я не сказал, что это было легко

2 prockofev:
если можно несколько дополнений?

1) грамматика текста(пробелы, пропущеные буквы), можно пренебречь конечно но КМК лучше подправить.

2) "у 52й ложе более качественное" - может оно просто другой формы а дерево и обработка наверное такие же?

3) про Т01/05 вставь ссылку на тему Гнома - будет наглядно.

4) про 460ю - у неё вроде ход поршня поболее 48-54?

ихмо: дианки проще в сборке/разборке, у варь воронение красивее/глубже ну и последствие мощи требовательность оптики у диан выше.

Originally posted by pavel12095@mail.ru:
Пользовал д54-несколько негативных моментов
1. мушка и целик-никакие-нужно оптику ставить сразу, но это мелочи
2.нарезы у диан-поля намного шире нарезов-сильно пачкаются и любят тяжелые пули.
такая -диановская-форма нарезов для пневматики не годится имхо-пулю сильно счесывает полями-она сминается и потом проходя через чек-еще больше сминается.
в остатке-на дальностях до 50 м еще ничего кучность, -дальше деформированная пуля летит как попало.
пуля в полете визжит как недорезанная свинья-нарезы ее просто портят.
фото диан. нарезов-350 и 48

и я такого же мнения про нарезы дианы как только сам их увидел понял что ди не куплю

Вот так создаются мифы

2Alexandro
1) грамматика текста(пробелы, пропущеные буквы), можно пренебречь конечно но КМК лучше подправить.
...
безусловно я дополню и подправлю, написал на одном дыхании потом отвлекли....

2) "у 52й ложе более качественное" - может оно просто другой формы а дерево и обработка наверное такие же?
...
да, форма более правильная.. и выделка - насечки щека, длина..

3) про Т01/05 вставь ссылку на тему Гнома - будет наглядно.
да
4) про 460ю - у неё вроде ход поршня поболее 48-54?
...
да, но скорости чтото у народа не особо больше гоняться.. поэтому в принципе - одного уровня - "старшие дианы"
...
2 pavel12095@mail.ru
думаю всеже насчет нарезов это СЛИШКОМ смелое заявление, темболее что стрельба на 100 м из дианы велась и вполне результативная
а любимые пули у МОЕЙ дианы жсб хеви

посмотрите на фото нарезов- засвинцовываются быстрее и чистить труднее.
поля должны быть уже нарезов, а не наоборот. имхо разумеется.
такие-же нарезы турки ставят на хатсаны.

"лучше
чтобы соотношение поле/нарез было 35%/65%. "
о стволах мелкашечных неплохая статья-
benchrest.ru

Кстати, интересно было бы узнать, какие эти "некоторые виды пуль", которые так плохо полетели после 50 метров.

КП10,5 и Баракуда-матч летают и на 60-70м вполне прилично из ДИ52
другие легковаты ,а эти для охоты, то что надо

Originally posted by pavel12095@mail.ru:
посмотрите на фото нарезов- засвинцовываются быстрее и чистить труднее.
поля должны быть уже нарезов, а не наоборот. имхо разумеется.
такие-же нарезы турки ставят на хатсаны.

"лучше
чтобы соотношение поле/нарез было 35%/65%. "
о стволах мелкашечных неплохая статья-
benchrest.ru

я с тобой согласен, чтото диановцы непонятное забацали.. , НО почему-то же они так сделали,, чтото наш немецкий товарищ BlacKDeatH куда-то запропал, было бы его интересно попросить узнать у диановцев мотивы

А чего тут думать-немцы это что наши дуроломы с ИЖмеха что ли.
Так сделали значит подумали и не раз, у них думаю история производства пневмы более80лет и они дерьма не делали никогда.
А сравнивать нарезы пневмы и огнестрела-совершенно некорректно.
Разная энергия, разный вес, размеры и плотность материала боеприпаса, а
значит и разговоры о освинцовании ствола не к месту. Из дианы можно шмалять целый сезон и раз почистить-все равно точности для кара хватит.

Originally posted by prockofev:

все винтовки имеют открытые прицельные приспособления, которые позволяют на 25м выбивать 20мм по краям без особых проблем

это тоже одна из сильных сторон вайрауха, диановский спуск всеже похуже

Позволю себе высказать пару соображений.

Из Дианы с Т05 стреляю систематически, Варю с ее "Рекордом" держал в руках, сделал несколько выстрелов, спуск долго и вдумчиво мацал. Так вот. Рекордовский спуск безусловно приятнее своей кинематикой: в отличие от диановского, СК при нажатии на него не стремится вскарабкаться как можно выше от пальца стрелка. Но. Ощутимо это "карабканье" Т05 и дискомфорт оно создает исключительно при ХОЛОСТОМ нажатии крючка, на всю длину его хода, т. е. когда винтовка не взведена. Когда же она взведена и стрелок нажимает СК исключительно с целью выстрела - все получается прекрасно и вполне комфортно. Особенно если нажимает он его правильно - сгибом первой и второй фаланг указательного пальца. Это нормальный ОХОТНИЧИЙ спуск с приличным свободным ходом, а вайрауховский спуск - СПОРТИВНЫЙ: он заточен под иные цели. Оба спуска при этом легки и мягки. Поэтому ИМХО "похуже" и "получше" тут просто не звучит, это все равно, что пытаться решить, что хуже или лучше - фрак или смокинг.
По поводу прицельных. Современные диановские открытые, точнее целик - та еще кака. У него 2 точки люфта: П-образный кронштейн слегка покачивается на шарнире, притом, что самое неприятное, при покачивании обратно не возвращается, а остается в том положении отклонения, какое ему придашь. Второй неприятный момент - люфт планки горизонтальных поправок в держателе: она качается в своем гнезде пальцами, в диапазоне до 1 мм. вправо и влево.
Но и то и другое лечится. Я вылечил, по крайней мере.

Даже и при этих люфтах и3 Ди на 35-40м(стандартная дистанция охот. гладкоствола) стоя с рук реально попасть в донышко пивной банки(а значит и корпус кара)-что еще нужно для ходовой охоты. Амощности хватит заглаза, даже со старой пружиной насквозь через два крыла.

Скобочка из пивной банки под "качалку" и полоска такой же "фольги" под планку горизонтали - это возня?

Люфт можно убрать так Вопрос о диановских мушках и целиках (UPD: решаю траблы)

2 pavel12095@mail.ru, Eric*

+1
Тоже не нравится соотошения полей и нарезов.
Хуже самоочищаемость.
Видимо поэтому эти стволы любят пули "пожеще".

НО теоретицки такой ствол более экономичен, то есть воздуха по нарезам мимо пули должно утекать меньше.

Насчет "после 50м пулил летят чертекак" - фигня.
Пули нормально летящие ДО 50м, ПОСЛЕ летят тоже почеловечески.

А вот диановский твист в 486мм (по памяти, могу чуть наврать) говорит о том, что это достаточно "быстрые" стволы. И способны показывать неплохую кучность на дистанциях "за 50" и скоростях "за 300мс".

Поэтому, ежли убрать личную субьективную составляющую, нормальные стволы, чистить почаще и все.

Вообще, имхо, тема получается развлекательная, для флуда. Уже давно выяснили, что Дианы - отличные охотничьи винтовки, что Вайраухи - отличные спортивные винтовки, что каждому стволу - свою пулю, что люди индивидуальны и каждому - своя винтовка, и так далее и тому подобное, обсуждено и разжёвано много-много раз, с подробнейшими обзорами, тестами, пробами и статистикой.

Но есть на этом форуме то ли мода, то ли обычай, обчихивать любой недостаток, причём чаще мнимый чем действительный, и обязательно энергично, напористо эдак, до победного конца. Тому примеры - постоянные упоминания о пластике в УСМ Диан и силумине в УСМ Вайраухов, мощности Диан, веса Вайраухов, и.. . список можно продолжать долго. Создаётся впечатление, что непременно нужно найти какой-нибудь изъян, как можно более критический, если не критический - то выставить его таковым, чтобы намертво забраковать не понравившуюся модель, из которой не получилось стрелять хорошо, чтобы её упаси боже не использовали другие люди и не обнаружили что у этой модели, кроме некоторых недостатков, оказывается, есть ещё и масса достоинств, позволяющая стрелять хорошо и результативно.

Информативные обзоры, вдумчивые, с беспристрастной оценкой достоинств и недостатков, с многосторонним анализом характеристик - становятся редкостью. Куда больше декларативных выкриков, оперирующих оценками "атцтой" или "рулез" (и прочими их эквивалентами), которые, из-за своей бесконечной повторяемости и эмоциональности, без особого труда формируют какое-то уродливое информационное поле, до предела насыщенное не объективными дванными, а субъективными впечатлениями. Новичку скучно и иногда сложно изучать сухие технические отчёты, зато в эмоциональную дискусию он включается легко и быстро, спонтанно принимая ту или иную сторону на основе сиюминутных симпатий или антипатий - даже если человек не хочет этого сам, за него всё делает подсознание. Процесс спора затягивает, становится самодостаточным, и человеку уже важнее доказать свою точку зрения, а не найти истину. Истина, увы, давно уже не рождается в спорах, она удобряет почву для них. Бурные потоки гигантского количества информации создают у человека иллюзию заранеевсезнания - прогресс техники опередил прогресс сознания. Впрочем это уже оффтоп

Идеальных винтовок не бывает, в любой винтовке есть недостатки, и при желании абсолютно любую винтовку можно опустить ниже плинтуса. Особенно по принципу "топор атцтой потому что плохо пилит, а молоток ещё больший атцтой потому что дрова совсем не колет". В одной ветке я даже инструкцию писал - "как обчихивать Дианы"

Originally posted by Steel Shadow:
Вообще, имхо, тема получается развлекательная, для флуда. Уже давно выяснили, что Дианы - отличные охотничьи винтовки, что Вайраухи - отличные спортивные винтовки, что каждому стволу - свою пулю, что люди индивидуальны и каждому - своя винтовка, и так далее и тому подобное, обсуждено и разжёвано много-много раз, с подробнейшими обзорами, тестами, пробами и статистикой.

Но есть на этом форуме то ли мода, то ли обычай, обчихивать любой недостаток, причём чаще мнимый чем действительный, и обязательно энергично, напористо эдак, до победного конца. Тому примеры - постоянные упоминания о пластике в УСМ Диан и силумине в УСМ Вайраухов, мощности Диан, веса Вайраухов, и.. . список можно продолжать долго. Создаётся впечатление, что непременно нужно найти какой-нибудь изъян, как можно более критический, если не критический - то выставить его таковым, чтобы намертво забраковать не понравившуюся модель, из которой не получилось стрелять хорошо, чтобы её упаси боже не использовали другие люди и не обнаружили что у этой модели, кроме некоторых недостатков, оказывается, есть ещё и масса достоинств, позволяющая стрелять хорошо и результативно.

Информативные обзоры, вдумчивые, с беспристрастной оценкой достоинств и недостатков, с многосторонним анализом характеристик - становятся редкостью. Куда больше декларативных выкриков, оперирующих оценками "атцтой" или "рулез" (и прочими их эквивалентами), которые, из-за своей бесконечной повторяемости и эмоциональности, без особого труда формируют какое-то уродливое информационное поле, до предела насыщенное не объективными дванными, а субъективными впечатлениями. Новичку скучно и иногда сложно изучать сухие технические отчёты, зато в эмоциональную дискусию он включается легко и быстро, спонтанно принимая ту или иную сторону на основе сиюминутных симпатий или антипатий - даже если человек не хочет этого сам, за него всё делает подсознание. Процесс спора затягивает, становится самодостаточным, и человеку уже важнее доказать свою точку зрения, а не найти истину. Истина, увы, давно уже не рождается в спорах, она удобряет почву для них. Бурные потоки гигантского количества информации создают у человека иллюзию заранеевсезнания - прогресс техники опередил прогресс сознания. Впрочем это уже оффтоп

Идеальных винтовок не бывает, в любой винтовке есть недостатки, и при желании абсолютно любую винтовку можно опустить ниже плинтуса. Особенно по принципу "топор атцтой потому что плохо пилит, а молоток ещё больший атцтой потому что дрова совсем не колет". В одной ветке я даже инструкцию писал - "как обчихивать Дианы"

вот поэтому я и создал эту тему, винтовки ОЧЕНЬ разные, одна больше для спорта/бумаги НО может и бутылки бить на 60м, другая дляОХОТЫ и битья бутылок на 70м с открытого прицела, НО может и по бумаге, поэтому в какомто посте и написал - выбирающий чел должен это точно для себя решить, тогда винтовка будет радовать его с ПЕРВОГО же дня использования

Steel Shadow отлично подметил про привычку многих пневманутых хаять другую марку винтовок.
ИХМО считаю это не нужным: дианы и вейраухи винтовки высокого класса по всем параметрам, да они отличаются друг от друга но это ведь здорово т.к. есть выбор - кому какая ближе ту и берём, потом радуемся за себя и других у кого другие винтовки. Зачем же всем свою "правду" навязывать?

нет уш обсасывать так обсасывать спуск вайрауха имеет более широкий диапазон регулеровок и более высокую чуствительность
лично я не приклоняюсь перед западом но учитывать опыт зарубежных стрелков просто не обходимо
найдите хоть одну диану в современных соревнованиях по фт нету , а вайраухи присутствуют и то не впервых ролях и это именно ппп
вы забываете что приклад 97 в отличии от 77 и от диан изначально выше и расчитан под оптику даже с 77 мение удобно с оптикой чем с 97 доже самая про дианы вот выбирайте либо доработка приклада либо изначально неправильная изготовка что способствует промахам
и любимаяя версия 30 см ствола по которой пуля покидает ствол до удара пошня кстати такиеже 30 см стволы стоят на всех ппп ружях для фт компановка у всех одна отличие в форме лож

Originally posted by АМАДЕУС:

нет уш обсасывать так обсасывать спуск вайрауха имеет более широкий диапазон регулеровок и более высокую чуствительность
лично я не приклоняюсь перед западом но учитывать опыт зарубежных стрелков просто не обходимо
найдите хоть одну диану в современных соревнованиях по фт нету , а вайраухи присутствуют и то не впервых ролях и это именно ппп
вы забываете что приклад 97 в отличии от 77 и от диан изначально выше и расчитан под оптику даже с 77 мение удобно с оптикой чем с 97 доже самая про дианы вот выбирайте либо доработка приклада либо изначально неправильная изготовка что способствует промахам
и любимаяя версия 30 см ствола по которой пуля покидает ствол до удара пошня кстати такиеже 30 см стволы стоят на всех ппп ружях для фт компановка у всех одна отличие в форме лож

Я ж и говорил, без сравнения с АА тест будет не полным и не самодостаточным...

Originally posted by АМАДЕУС:

и любимаяя версия 30 см ствола по которой пуля покидает ствол до удара пошня кстати такиеже 30 см стволы стоят на всех ппп ружях для фт компановка у всех одна отличие в форме лож

При 16-18 джоулях может и нужен 30 сантиметровый ствол, но у Диан 48-54 25джоулей и соответственно начальная скорость пули выше, так что скорей всего пуля и на Диане успевает покинуть ствол до удара поршня. Вот я приблизительно прикинул на калькуляторе в ФТ пневматике 16 джоулей принято, вот и делим 0,3м ствола на 16 дж = коэффицент 0,01875, потом 0,01875 умножаем на 25 диановских джоулей получаем допустимую длинну ствола = 0,46875метров при этом ствол у Диан 48-54 имеет длинну 0,44 метра, конечно балистика штука сложная и может я неправ, но всё же.