27-10-2015 03:41
GREAKLY
Выборгская таможня опять отожгла. Несколько месяцев назад знакомец въезжал в РФ на своем авто через Торфяновку. С собой вез три сабли, изготовленные до 1945 года, и являющиеся, соответственно, старинным (антикварным) оружием. Все предметы он задекларировал и собирался поместить их на СВХ до предоставления письма-подтверждения от эксперта Минкульта об отнесении их к КЦ по времени создания. Словом, все происходило по стандартной схеме.
Однако, инспектор на Торфяновке решил отправить все вышеперечисленные предметы на таможенную экспертизу в Центральное Экспертно-Криминалистическое таможенное управление (в региональный филиал ЦЭКТУ (СПБ, Савушкина 71, корп. 2)). Экспертам были заданы три вопроса: - являются ли данные предметы оружием? Если да, то к какому виду относятся? На первые два вопроса таможенные эксперты ответили утвердительно, отнеся сабли, одновременно, к КЦ и к колюще-рубящему холодному оружию. На основании этого инспектор составил на моего знакомца протокол по ч.1 ст 16.3 КоАП РФ. Его логика состоит в том, что раз сабли являются холодным оружием, то на их ввоз нужно получать разрешение МВД. А то, что они являются КЦ и антикварным оружием - это все роли не играет. Что интересно, данная правовая позиция инспектора полностью противоречит позиции ФТС: Вопрос: как с этим бороться? |
27-10-2015 08:53
msp764
Гармонизированная система описания и кодирования товаров
93 группа товаров. в низу предметы старше 100 лет исключены из группы оружия. Евразийская экономическая комиссия
------ |
27-10-2015 15:08
GREAKLY
Тут не все так просто. В соответствии с 'Пояснениями к ТН ВЭД ТС', утвержденными Решением Комиссии Таможенного союза от 18 ноября 2011 года ? 851, 'в группу 93 не включаются предметы коллекционирования или антиквариат (товарная позиция 9705 или 9706)'. Про "старше 100 лет" напрямую ничего не написано. Но, что более важно, что делать со ввозом оружия 1915-1945 годов выпуска (основная коллекционная масса с учетом 1-ой и 2-ой Мировых Войн)? Его-то к определению "100+ лет" подтянуть труднее.
А что касается п.10 из Положения 2.22, то у таможни на это есть контраргумент: в соответствии с п. 18 Положения о порядке ввоза на Таможенную территорию таможенного союза и вывоза с Таможенной территории таможенного союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов документов 'ввоз и вывоз антикварного оружия осуществляется в том числе в соответствии с требованиями, предусмотренными Положением о порядке ввоза на Таможенную территорию таможенного союза, вывоза с Таможенной территории таможенного союза и транзита по Таможенной территории таможенного союза гражданского и служебного оружия, его основных частей и патронов к нему'. На основании этого они и требуют ментовские бумаги. |
27-10-2015 20:15
msp764
гражданского и служебного оружия, его основных частей и патронов к нему. ЕСТЬ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ЭКСПЕРТА О ОТНЕСЕНИИ ВАШИХ ПРЕДМЕТОВ К ГРАЖДАНСКОМУ ОРУЖИЮ! ------ |
27-10-2015 20:30
msp764
ГОСТ Р 51215-98
Оружие холодное. Термины и определения пункт 3.13 фз об оружии регулирует только гражданское служебное и спортивное. термин введенный в фз об оружии -антикварное холодное оружие изготовленное до 1945 года относиться только к пункту 3.13 гражданское холодное оружие , предназначенное для поражения зверя на охоте ну не как не к саблям. мысль понятна..... с уваж. гост действующий-так что флаг в руки.. ------ |
27-10-2015 22:52
GREAKLY
Простите, но я не понимаю Вашу мысль. После внесения поправок в ЗОО в 2012 году появилось нессответствие между вышеупомянутым ГОСТом и ЗОО. Но я не понимаю, как это помогает в моем случае. Поясните, пожалуйста.
|
27-10-2015 22:56
GREAKLY
Такого заключения нет. Есть заключение об отнесении моих предметов к категории холодного оружия колюще-рубящего действия. |
27-10-2015 23:13
msp764
------ |
27-10-2015 23:16
msp764
в чем по вашему оно выразилось... прощаю! ------ |
28-10-2015 01:11
GREAKLY
Все таки, разъясните, пожалуйста. Я не понимаю, при чем здесь 3.13 из этого ГОСТа? Почему именно этот пункт?
Нессответствие ЗОО и данного ГОСТа в том, что многие определения противоречат друг другу. Например, по ГОСТу, "антикварное оружие" - это все оружие старше 50 лет. А по ЗОО - весь холодняк до 1945 года. По ЗОО оружие относится только к одной группе и подгруппе. А по ГОСТу может попадать в несколько. И еще куча всего. Только как, конкретно, это мне может помочь? Пожалуйста, разжуйте. |
28-10-2015 07:18
msp764
а где вы это то нашли... ------ |
28-10-2015 11:58
cus
1.Получить ПИСЬМЕННЫЙ документ, в котором указано требование таможни (чего хотят-то???);
2. Жалоба на эксперта (неправильно определен вид оружия; нарушена методика; вместо формулировок действующего закона применен ГОСТ 1998 года); 3. Ходатайство о проведении дополнительной экспертизы; 4. Осмотреть предметы после экспертизы (следы прибора на контроль твердости, лень название искать); 5. заявление о преступлении в отношении таможенного эксперта (если следы есть - 243 УК РФ; если нет - превышение полномочий или еще что-нибудь); 6. Жалоба начальнику поста в в порядке ст.49 Закона о таможенном регулировании; ответ - немедленно и ПИСЬМЕННО (экономия времени). 7. Возможно дальнейшее обжалование (таможня, ФТС). В СУД НЕ ХОДИТЬ!!! В случае неверного решения исправить практически невозможно. ТОЛЬКО по ведомственной линии. 8. Когда все закончится - собрать чеки, билеты, прочие документы о затратной части и накатать заявление о преступлении в отношении неустановленных лиц, превысивших полномочия. Не давать возможности отказать в возбуждении уголовного дела с полгодика (чисто поржать). |
28-10-2015 14:48
GREAKLY
Уже получил. Протокол об АП, составленный инспектором по результатам экспертизы. Лейтмотив протокола: "Должен был предоставить разрешение от ментов, а не предоставил".
Жалоба КОМУ?
Ходатайство на чье имя?
Если следов применения твердометра не видно, то на что, кроме превышения полномочий экспертом можно жаловаться? И, опять же, кому? Начальнику поста или главе ЭКС на Савушкина? Главное, предметы не осмотреть, так как по результатам экспертизы их не отдают, требуя разрешение о ментов.
После получения акта экспертизы протокол был составлен в мое отсутствие и материалы дела он собираются передавать в суд. И как избежать туда похода? И на что жаловаться начальнику поста? На эксперта или на инспектора, составившего протокол?
Как стыкуется совершение преступления и чеки? Ведь второе - это возмещение убытков (гражданское производство). И кому писать заявление о совершении преступления: начальнику поста, ментам или в транспортную прокуратуру? Большое спасибо. |
28-10-2015 16:30
cus
2. Поскольку иксперд является сотрудником филиала ЦЭКТУ - гундявую жалобу непосредственно в ФТС России.
3. На имя лица, ведущего производство по делу об АП; 4. Если постановление вынесено - пишите заяву на имя начпоста о предварительном осмотре (типа, номера, клейма для обращения в МВД... сказку сочините им). Желательно, с экспертом-искусствоведом (по-любому фотографировать и документы для Минкульта делать). Ноцелью должно быть не только это, но и следы применения. Если не вынесено - ну подумайте с адвокатом, как предмет осмотреть, там много вариантов). Тут не жаловаться, тут заявление о преступлении в СК. 6. На инспектора (Вы обжалуете незаконное действие в виде отказа в выпуске по ПТД). Эксперт не подчиняется начальнику поста. 7. Волокитьте, как угодно. Адвоката найдите. Завалите ходатайствами, жалобами в УСБ, жалобами прокурору.. . Дело в суд попасть НЕ ДОЛЖНО!!! 8. Чеки - лишнее доказательство нанесенного незаконными действиями материального ущерба. Прямой связи нет, просто все валите в одну кучу ![]() |
28-10-2015 16:38
cus
И главное - по незаконному действию инспектора в виде отказа в выпуске по ПТД - день на начальника поста, день на начальника таможни - и в пятницу - БЕГОМ в СЗТУ, заодно и в их СБ-шку. На телефон доверия позвоните, в конце-концов (под запись, потом в ФТС пригодится, мол, мер не приняли). То есть этапы жалобы пост-таможня Вы должны пройти за 2 рабочих дня, а то и вправду в суд направят.
|
28-10-2015 20:31
genossr mauser
похожая история
Пятница-ввез ХО 19 век-заполнил ТД-6сказали все ок. Суббота-привез эксперта,зафотографировали осмотрели. Воскресение-звонок с таможни,будут оформлять административку(ввоз без согласования с МВД(19 век ХО !!!). Понедельник-бегу в минкульт с готовой экспертизой(АО\КЦ) за разрешением. Вторник-разрешитель из минкульта ушел в отпуск-ждите. Жду Подскажите-есть какие-то сроки для подачи разрешения из минкульта в таможню? |
28-10-2015 21:03
msp764
просто супер.. на ум пришел анекдот. когда медведь говорит-ну нахера я туда то полез. Лиса то хоть читать умеет! ------ |
28-10-2015 22:02
genossr mauser
чукча не читатель чукча писатель мне интересны действия таможни.Как долго они письмо из минкульта могут ждать не вешая на меня АП. |
28-10-2015 22:38
SergeVB
Так они разрешительный документ от МВД хотят. |
29-10-2015 00:24
GREAKLY
Какой таможенный пост? Я пытаюсь понять, данный бред происходит в рамках одной отдельно взятой региональной таможни или начался системный заскок? |
29-10-2015 04:46
GREAKLY
Нет, тут все гораздо хитрее. Без экспертного заключения о том, что ввозимые предметы являются оружием, таможня не может составить протокол об административке. А тянуть они могут долго. У другого моего знакомого экспертиза идет уже почти четыре месяца. По КОАПу данный тип административки может длиться до года. |
29-10-2015 05:28
GREAKLY
Как я могу определить, кто ведет дело об АП? На данный момент у меня есть только протокол и требование явиться в середине ноября к ним на разбор.
Постановление не вынесено. На данный момент они ждут ответа из московской разрешиловки (питерская их отфутболила) выдают ли они разрешение на ввоз антикварного оружия. На основании этого они и будут принимать решение.
Тут есть один нюанс: инспектор на декларации не написал ничего. Ни "выпуск разрешен", ни "в выпуске отказано". Просто поставил личный штамп и время приема декларации. Больше ничего. Это нормально? |
29-10-2015 06:03
Directorverona
Таможенники совсем охерели! Антикварное оружие не находится в ведении МВД, разрешения на его ввоз-вывоз дает министерство культуры. Регламентируется это законом об объектах культурного и исторического наследия, в котором прямо сказано, что подобное оружие не подподает под действие закона об оружии, которым ведает мвд.
А жаловаться на таможенников смысла нет - инспектр дурак и не знает закона, это обычное дело. Имеет смысл обжаловать через прокуратуру или суд законность привлечения к административной ответственности и отменить действие составленного протокола. В этом случае они будут обязаны вернуть товар, но возможно потребуют разрешение на ввоз из минкультуры. |
29-10-2015 06:22
genossr mauser
Какой таможенный пост? Я пытаюсь понять, данный бред происходит в рамках одной отдельно взятой региональной таможни или начался системный заскок?
Не Выборгская,у нас глубинка,про ввоз АО не слышали. |
29-10-2015 11:54
cus
3. Ну на начальника поста пишите, Вам-то что.. . сами найдут, распишут... главное - обзовите "Ходатайство по делу об АП"
4. Ну и пользуйтесь, жалуйтесь... 6. Вам-то какое дело? А обязан был написать.
|
29-10-2015 12:01
cus
Никаких судов. Прокурору - возможно, но целую пачку жалоб, и быть готовым обжаловать выше. |
29-10-2015 14:46
genossr mauser
все разрешилось,минкульт выдал.таможня отпустила.
Топикстартеру-удачи! |
29-10-2015 15:27
GREAKLY
Какая именно глубинка? Приведите название поста. Дело в том, что вся буча на выборгской таможне объясняется отчасти тем, что в сентябре все ее посты получили письмо, подписанное некой Ионовой (один из замов начальника таможни). В этом письме высказана позиция, что все антикварное оружие при ввозе нужно оформлять как обычное, с получением ментовского разрешения. Понятно, что это противоречит как законам, так и позиции самой ФТС: Но, некоторые местные таможенники - ребята простые: "Есть письмо - так и действуем. А там - хоть трава не расти". Поэтому я и пытаюсь понять, это только дурость выборгской таможни или еще где-то нашлась своя Ионова? Напишите, какая у Вас таможня и какой пост. |
29-10-2015 16:07
cus
Ну, расти траве, или не расти - им объяснят на уровне СЗТУ. Можно и туда жалобешку закинуть на необоснованное возбуждение дела об АП и на нарушения в ходе производства по делу.
|
29-10-2015 18:21
SergeVB
Скорее все с этим связано - требование разрешительного документа
30. Оружие холодное клинковое прочее (холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов государств - членов Евразийского экономического союза, предназначенное для коллекционирования) |
30-10-2015 05:09
GREAKLY
Ну, это не совсем так. "Антикварное оружие" и п.п.2.3 п.2.20 и "Оружие холодное клинковое прочее" из п.п. 30 п. 2.22, это - абсолютно разные вещи. Однако, похоже, что ветер дует именно оттуда. В дополнение (а, частично, и на замену) к 134-ому Решению Коллегии от 2012 года появились еще два документа: - Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21.04.2015 ? 30 Если вкратце, то в отношении оружия в этом документе законодатель попытался разъяснить, что все оружие, имеющее культурную ценность, для таможенных целей подразделяется на две категории (Приложение ? 8 к Решению Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21.08.2015 г. ? 30 1. Настоящее Положение определяет порядок вывоза с таможенной территории Евразийского экономического союза (далее соответственно - вывоз, Союз) культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов, включенных в раздел 2.20 единого перечня товаров, к которым применяются меры нетарифного регулирования в торговле с третьими странами, предусмотренного Протоколом о мерах нетарифного регулирования в отношении третьих стран (приложение N 7 к Договору о Евразийском экономическом союзе от 29 мая 2014 года) (далее - культурные ценности). 2. Для целей настоящего Положения используемые понятия означают следующее: "антикварное оружие" - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы унитарными патронами центрального боя), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года; "оружие, имеющее культурную ценность, но не отнесенное к антикварному оружию" - огнестрельное оружие, изготовленное в 1900 - 1945 годы, и холодное оружие, изготовленное 50 лет назад и более То есть, четко прописано, что все предметы, описанные в п. 2.20 для целуй применения таможенного законодательства рассматриваются как КЦ. Но если для оформления ввоза (и вывоза) антикварного оружия достаточно только Минкультовских бумаг, то для второго ("оружие, имеющее культурную ценность, но не отнесенное к антикварному оружию") нужно еще и ментовское разрешение: 5. В случае вывоза физическими лицами оружия, имеющего культурную ценность, но не отнесенного к антикварному оружию, в качестве товаров для личного пользования дополнительно к заключению (разрешительному документу), выданному согласующим органом, таможенному органу государства - члена Союза (далее - государство-член) представляется заключение (разрешительный документ), выданное в соответствии с Положением о порядке ввоза на таможенную территорию Таможенного союза, вывоза с таможенной территории Таможенного союза и транзита по таможенной территории Таможенного союза гражданского и служебного оружия, его основных (составных) частей и патронов к нему (Положения о применении ограничений, утвержденные Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 16 августа 2012 г. N 134) (далее - Положение о ввозе и вывозе гражданского и служебного оружия), органом государственной власти государства-члена, осуществляющим контроль в сфере оборота оружия (далее - орган, осуществляющий контроль в сфере оборота оружия). Похоже, в таможне этот документ кто-то прочитал наискосок и сделал вывод, что на все КЦ-шное оружие нужно ментовское разрешение. Отсюда и весь сыр-бор. Что интересно, данное Решение Коллегии немного подредактировало п.п. 2.2 п. 2.20: 2.2. Предметы и коллекции обмундирования и снаряжения, военного, производственного и иного назначения, созданные 100 лет назад и более, а также огнестрельное оружие, изготовленное в период 1900 - 1945 года, и холодное оружие, изготовленное 50 лет назад и более. То есть, законодатель, в вопросе применения таможенного законодательства, разделил оружие на три группы: 1. Нецентробойный огнестрел до 1899 года и холодняк до 1945 года = антик и КЦ = нужны только минкультовские бумаги 2. Огнестрел 1900-1945 года и холодняк 50+ лет = КЦ, но не антик = нужны минкультовские и ментовские бумаги 3. Огнестрел после 1945 года и холодняк менее 50-ти лет = таможится как оружие
- Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 06.10.2015 ? 131 "О внесении изменений в Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21 апреля 2015 г. ? 30" По "оружейным" вопросам данный документ еще раз подтвердил, что антик таможится только как КЦ (Приложение ? 17): 2. Настоящее Положение не применяется: в) при вывозе оружия, имеющего культурную ценность и не отнесенного к антикварному оружию. 3. Вывоз антикварного оружия и оружия, имеющего культурную ценность и не отнесенного к антикварному оружию, включенного в раздел 2.20 единого перечня, осуществляется в соответствии с Положением о вывозе с таможенной территории Евразийского экономического союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов, утвержденным Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21 апреля 2015 г. N 30. Также в этом документе даны определения копий и реплик антикварного оружия и прописано, что для их растаможки нужно некое заключение (разрешительный документ). При этом не конкретизировано, какой именно орган этот документ должен выдавать: 4. Для целей настоящего Положения используемые понятия означают следующее: "копии антикварного оружия" - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца антикварного оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественной отделки и не включающее в себя подлинные части антикварного оружия или иных видов оружия; "реплики антикварного оружия" - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца антикварного оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства. Также в п. 1.6 (оружие, запрещенное ко ввозу-вывозу в РФ) добавили ММГ: 16. Макеты массо-габаритные, изготовленные из боевого оружия А в п. 2.20 (оружие, ограниченное ко ввозу-вывозу в РФ) добавили копии и реплики антика: 34. Копии и реплики антикварного оружия |
30-10-2015 11:39
cus
Жалобы-то подали?
|
31-10-2015 01:05
GREAKLY
Вроде бы да.
|
31-10-2015 07:57
GREAKLY
Что интересно, почему-то никто не обратил внимания на тот факт, что после внесения поправок 2012 года ЗОО напрямую запрещает использование в отношении КЦ-шного оружия каких-либо разрушающих методов:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия На территории Российской Федерации запрещается: ... 10) уничтожение оружия, имеющего культурную ценность, либо приведение его в негодность посредством применения методов и технологий, разрушающих его конструкцию или художественное оформление. |
2-11-2015 18:51
GREAKLY
И еще интересный нюанс. В соответствии с п.п 16, п 1.6 запрещено ввозить в РФ ММГ, изготовленные из боевого оружия. Означает ли это, что ММГ, изготовленные из НЕ боевого оружия, ввозить можно?
|
5-11-2015 10:09
msp764
боевое-стоящее на вооружении в рф! ------ |
5-11-2015 13:50
GREAKLY
И я это так понимаю. То есть, ММГ АК-47 ввозить нельзя, а ММГ МП-40 можно? |
13-11-2015 11:43
msp764
подлежит сертификации. методики отнесения к ммг нет. сертификацию не пройти(устное указание мвд). так что в Москве подобные предметы не сертифицировать и я думаю что и не ввезти.. ------ |
13-11-2015 11:55
msp764
IV. Особенности ввоза оружия
41. Для оформления письма-подтверждения об отнесении ввозимого оружия к культурной ценности физическому лицу необходимо обратиться к уполномоченному эксперту или в территориальный орган Минкультуры России. Оформление писем-подтверждений уполномоченными экспертами осуществляется в порядке, определенном разделом II Методических рекомендаций. Оформление писем-подтверждений территориальным органом Минкультуры России осуществляется в порядке, определенном разделом III Методических рекомендаций. В письме-подтверждении, оформленном уполномоченным экспертом или территориальным органом Минкультуры России, должна содержаться информация об отнесении (не отнесении) ввозимого оружия, имеющего культурную ценность, к антикварному оружию (Приложения ? 9-10). К антикварному оружию относится огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года, за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы унитарными патронами центрального боя, а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года. В случае если ввозимое оружие, имеющее культурную ценность, не отнесено к антикварному оружию, необходимо обратиться в органы МВД для получения разрешения на его ввоз. ------ |
13-11-2015 14:55
cus
А какое этот ведомственный минкультовский бред имеет отношение к решению должностного лица таможенного органа? И, тем более, к обжалованию этого решения? |
|