Высота прицела над стволом
|
24-2-2008 22:22
серый
Решил задать вопрос именно в высокоточной, так как именно в этой ветке наибольшее количество знающих людей по вопросам точной стрельбы. И так вопрос на сколько высота прицела над стволом влияет на точность стрельбы?Понятно что чем ниже расположен прицел к стволу тем меньше погрешность но всё же?Большинство измеряет высоту прицела данным образом:1. меряем штангелем диаметр ствола в том месте, где край оптики, делим на 2;
2. меряем диаметр оптики, делим на 2; 3. меряем расстояние между оптикой и стволом; 4. складываем 1,2 и 3. При этом неучитываеться то что ствол может идти на конус и высота отличаться от той что в месте крепления. Отсюда вопрос как более качественно измерить высоту прицела(В каком месте?) и как быть с высотой прицела если используються наклонные базы? Как правильно измерить высоту прицела на комбинированных ружьях где база крепления оптики на верхнем стволе, а нарезной снизу и прицельная линия может отличаться от верхнего ствола, так как стволы сводяться относительно друг друга под неким углом?Что скажут гуру? |
|
24-2-2008 23:59
Mess
Ну и что? Центр отверстия никуда от этого не смещается 
|
|
25-2-2008 00:06
Хабаровск
Определение высоты прицела над стволом
Математическая модель расчета траектории под понятием <высота прицела над стволом> предполагает превышение линии прицеливания <обнуленного> оружия над осью канала ствола на уровне дульного среза оружия. На практике самый простой способ нахождения этой величины следующий: |
|
25-2-2008 00:35
серый
Алексей ,Спасибо очень разумный ответ. Только несовсем понятно как посмотреть через прицел на эту самую линейку-кратность непозволит что то увидеть. И ещё интересно как обстоят дела с наклонными базами?
|
|
25-2-2008 00:40
серый
Думаю Вы непоняли смысла вопроса.
|
|
25-2-2008 00:46
Mess
да понял, только конусность ствола, в той модели что вы привели, тут не при чем. положение геометрической и оптической оси прицела Вас волнует.
|
|
25-2-2008 00:51
серый
Впринципе да.Только привязки к какой то модели оружия нет. Если делать расчёт по принципу который я привёл выше то данные могут быть ошибочны. Высота прицела как я понимаю есть не что иное как расстояние между оптической осью прицела и осью канала ствола. Только как правильно и точно померять незнаю. Так ли существенны ошибки в 2-4мм? |
|
25-2-2008 00:58
Хабаровск
Это выдержка из инструкции к новому балкалькулятору. Край линейки видно, поверьте. С ув. Алексей |
|
25-2-2008 01:00
серый
Алексей Спасибо обязательно попробую. Только на 8Х наверно хрен что увидишь при растоянии от прицела 50см.Как сильно влияет погрешность в измерениях высоты прицела над стволом на показания бал калькулятора? |
|
25-2-2008 01:04
BGH
Сергей, на любой кратности ты увидишь край линейки в перекрестье.
------ |
|
25-2-2008 01:05
серый
Бум пробывать-только утром 
|
|
25-2-2008 01:06
Хабаровск
Нужно только смотреть двумя глазами, сводя изображение.
На любой кратности работает, Роман прав. С ув. Алексей |
|
25-2-2008 01:09
серый
Алексей я всегда смотрю в прицел с двумя открытыми глазами-привычка |
|
25-2-2008 01:15
Хабаровск
Поясню суть метода. На ближних дистанциях ошибка в определении высоты прицела дает погрешность в расчетах, с увеличением дистанции погрешность уменьшается.
Особо важно для расчетов: точка вылета пули и высота оптической оси над этой точкой, это исключает погрешность в стрельбе до 300 м. С ув. Алексей |
|
25-2-2008 01:22
серый
Другими словами точность высоты прицела актуальна только до 300м? и расхождение в пару-тройку милиметров не так существенно? И как влияет на точность слишком высокая оптическая ось относительно канала ствола (допустим в тех же комбинашках где подругому ну некак и высота составляет около 67мм)? |
|
25-2-2008 16:06
серый
Сегодня попытался измерить высоту прицела путём линейки. Расмотреть край линейки даже при кратности 4.5 прицела Маrk4 задача неизпростых(нихрена ничего невидно и о какой то точности измерения неможет быть и речи).Расстояние от окуляра прицела до среза ствола составило 40см.Промер старым способом на комбинашке составил 7см-при пересчёте на балистическом калькуляторе реальные поправки на дистанциях стрельбы -несовпадают. Если исходить из того что оптика крепиться на верхний ствол (где высота прицела составляет 4.5 см) и нижний при этом сведён на дистанцию 100метров по верхнему стволу-то реальные поправки на различных дистанциях стрельбы совпадают с точностью до 1 клика-вот такой парадокс. Получаеться что высота прицела у комбинашки блазер и у блазер варминт одинаковая?
|
|
25-2-2008 17:18
HUNTER 004
Способ интересный и даже остроумный P.S. Ложе в руках уже подержал? Как оно?
|
|
25-2-2008 17:37
Хабаровск
Я вижу край линейки на 25х, нет проблем особых.
Калькулятор это пока тайное оружие. Ложа исчо у почтальонов. С ув. Алексей |
|
25-2-2008 17:54
HUNTER 004
Не спорю не разу, боресайтеры существуют давно, я про "кто придумал"?
|
|
25-2-2008 18:03
B-Andito
Ага, Хабаровск один зажал новую версию калькулятора!!!
 ------ |
|
25-2-2008 19:03
Хабаровск
Не я один "зажал"
 тут зажавших с десяток.Юр, я про 25х серому ответил, не нервничай так А про то кто придумал пока секрет. С ув. Алексей |
|
25-2-2008 19:12
B-Andito
А можно, я тоже зажму, а???
И никому не дам, обешаю! ------ |
|
25-2-2008 19:56
серый
Лёш передо мной лежат два Люпа один 4.5х14х50 другой 8.5х25х50 в обоих случаях вижу только размытое пятно. Может я смотрю как то не так? На каком расстоянии от окуляра ты видишь эту линейку и её край?И почему данные(пусть даже приблизительные)по высоте прицела комбинашки сильно разняться с реальными поправками полученными при стрельбе с высотой прицела ? |
|
25-2-2008 21:36
B-Andito
А Вы ложыте край линейки, а не смотрите на циферки!
Вы смотрите на самое начало линейки, когра оно будет на перекрестии, тогда смотрите, чего получилосй возке оси ствола, а не наоборот! Край (начало) линейки, хоть и размывчетое, должны увидеть! ------ |
|
25-2-2008 21:43
серый
Вы меня за кого принимаете уважаемый?Край линейки и есть размывчатое большое пятно которое в перекрестие поймать нереально. Попробуйте поднести на растоянии 40см даже в 4х (не говоря уже о 8х )любой предмет(даже меньше чем линейка)...... ну что циферки видно Получаеться что погрешность измерения данным способом высоты оптической линии прицела даже больше чем первоначальным способом.
|
|
25-2-2008 22:01
B-Andito
ну тады извините!
------ |
|
25-2-2008 22:02
ССВ
Если рассматривать высоту прицела как 4.5 и допустим 7 см. Видно большое отклонение не только на 300м, но и дальше, так для 308 калибра отклонение на 500м составит 0,72 МОА. А это не так и мало, лично как для меня. Так что я это условие всегда принимаю в расчет. С уважением Сергей
|
|
25-2-2008 22:08
серый
Сергей можно подробно. На счёт того что расхождение при высоте 4.5 и 7 см у меня вылазит разница в 0,81 МОА что много даже черезчур. Самое интересное то что при 4.5 см совпадает с реальностью всё до клика хотя банальный замер линейкой составляет 7см. |
|
25-2-2008 22:40
BGH
Кстати, у меня тоже взятое из головы 4.5 см. работает точно.
------ |
|
25-2-2008 22:52
HUNTER 004
Чиво еще, от теда, берем?
|
|
25-2-2008 23:16
серый
Ром это относиться только к комбинашке на нормальной винтовке работает всё как положено. Вот в чём заковыка ума непреложу?
|
|
25-2-2008 23:32
BGH
А еще я туда ем. ------ |
|
26-2-2008 17:28
серый
Интересно услышать мнение владельцев девайсов где оптика крепиться не на ствол и высота прицела относительно ствола довольно высокая
|
|
26-2-2008 20:36
Dak
Минут 10 назад проверил этот метод на винтовке с Leupold VARI-X III 4,5-14x40MM VARMINT HUNTERS
Попытался рассмотреть границу вот этой линейки Ничего не увидел. Попытки сфотографировать это НИЧЕГО не привели к успеху. Пришел к выводу, что классический вариант суммы половин диаметров трубки и прицела, плюс расстояние между трубкой и прицелом - для меня остается основным. Петрович. |
|
26-2-2008 20:44
серый
Каков результат?Край линейки то как себя показал? |
|
26-2-2008 20:53
Dak
Не мог рассмотреть границу. Я вот думаю, что что-то нет так в моем опыте. А почему? Поясняю: ведь магнитный пристрелочный комплекс, прикрепляемый на срез ствола винотовки, тоже с линейкой.
wht.ru Петрович. |
|
26-2-2008 21:05
серый
Кстати в обычный ПУ 3.5 край линейки виден. Может на ПУ подсесть
|
|
26-2-2008 21:12
серый
Лёш а какая разница какой бал ккалькулятор?Принцип высоты прицела один и тот же? Случайно не от найта или снипер про какой новый надыбыл? |
|
26-2-2008 21:18
Хабаровск
У меня коллекция калькуляторов различных фирм, Найт, Олер, Сьерра и тд.
Сейчас речь о специальной разработке, довольно интересная и очень точная программа. Я специально заострял внимание на работе двумя глазами, один глаз фиксирует край линейки, второй сетку прицела, сводишь и видишь. С ув. Алексей |
|
26-2-2008 21:45
серый
Леш я уже говорил выше что всегда смотрю в прицел двумя глазами(когда нибуть наверное косоглазие заработаю) где принцип такой же как описываешь ты.Только по такому пятну невозможно с точностью определить край линейки-соответственно точность измерения желает лучшего. Насчет калькулятора-хоть намекни кто учавствует в разработке? Иначе народ неуспокоиться(зря толко раздраконил общественность) и чем он лучше версии Игоря. |
|
|