Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Стрельба выносом по сетке и высота прицела над стволом.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Стрельба выносом по сетке и высота прицела над стволом.
Karl1
22-7-2012 01:50 Karl1
Господа высокоточники, обьясните следующее явление.
Исходные данные:
308 вин. Пуля Амакс 168грейн. Вихта 150. 46.6 навеска. скорость не мерил, около 830 м/с должно быть.
Прицел Зейс конквест с сеткой Z600
Высота над каналом ствола 4.5 сантиметра.

Обнуляюсь на 100
Ветер от 6 до 2 м/с с 2 часов, дождик временами.
Простреливаю дистанцию, стреляю выносом по сетке.
Используя спецификацию прицела и отклонение от точки прицеливания считаю падение пули.
Ничего не совпадает с калькулятором, пробую менять скорость и БК. ничего толком не получается.

СЛУЧАЙНО указываю в калькуляторе высоту прицела над стволом 0,45см.
И- чудо. Все расчёты совпали с реальными данными.
300 метров- 52.8 см
400 метров- 111,5 см
500 метров- 197 см

Это просто такое совпадение? Или, возможно, есть особенность при стрельбе выносом по сетке?
Может особенность прицела?

Хабаровск
22-7-2012 10:40 Хабаровск
Прицел с наклоном стоит?
И откуда уверенность, что сетка дает точные значения? она запросто может иметь погрешность от заявленной спецификации, и цена клика тоже может отличаться.
Все эти параметры нужно специально тестировать, что бы знать их истинное значение. С ув. Алексей
necza
22-7-2012 11:00 necza
А как, не зная скорости, можно пользоваться сеткой?

1. Обнулиться на 100
2. стрельнуть 300-400,по реальному снижению и остальным исходникам получить реальную скорость.
3.Считаем на калькуляторе, и потом только пробуем по сетке.
И обязательно смотрим, чтобы стояла та кратность, на которой работает сетка на данном прицеле...

quote:
скорость не мерил, около 830 м/с должно быть.

quote:
500 метров- 197 см

При скорости 815м.с - на 500м +15 - 195см -реальных
если меняю высоту прицела с 4.5 на 0.45(по Вашей схеме) получаю 211см..

edit log

Karl1
22-7-2012 12:52 Karl1
quote:
Originally posted by Хабаровск:
Прицел с наклоном стоит?
И откуда уверенность, что сетка дает точные значения? она запросто может иметь погрешность от заявленной спецификации, и цена клика тоже может отличаться.
Все эти параметры нужно специально тестировать, что бы знать их истинное значение. С ув. Алексей

Наклон базы 10 минут.
Сетку перерисовывал на картон и смотрел на 100 метров.
Все отметки соответствовали.
Клики не тестировал, но я ими и не пользовался (почти).
Поищу ещё, может есть ошибка в расчётах.

AMO
22-7-2012 17:23 AMO
quote:
Это сетка во второй фокальной плоскости подгоняется под баллистику патрона на пристрелке по двум точкам меняя увеличение, скорость остаётся неизвестной и при стрельбе по сетке не нужна.

??? это как скорость не нужно знать? можно детально обьяснить, если не трудно?

edit log

AMO
22-7-2012 19:30 AMO
quote:
ПВС

правильно ли я понял, что указанный Вами способ приминителен ТОЛЬКО к сетке Z600?
с уважением,

AMO
22-7-2012 19:55 AMO
quote:
ПВС

спосибо, понял.
но метод указанной necza-ой мне больше нравится, не привязана к конкретным боеприпасам и сеткам.
можно сказать христоматийная истина

edit log

necza
23-7-2012 16:56 necza
quote:
Остальные риски сетки после пристрелки при данных атмосферных условиях будут соответствовать указанным дистанциям. Работает только на одном определённом увеличении. Скорость пули остаётся загадкой

???
Я в гору пошел..., температура упала на 15 градусов , а давление.., тоже упало до 550мм.рт..., что мне расскажет Ваша сетка?
necza
23-7-2012 18:32 necza
quote:
как пример-при +20 16х, а при +10 надо поставить 15,5х.

Аж перевернуло ..,
AMO
23-7-2012 18:36 AMO
quote:
Кроме того нетрудно знать увеличение соответствующее температуре, как пример-при +20 16х, а при +10 надо поставить 15,5х

ну это не реально

NIKITIN75
23-7-2012 23:02 NIKITIN75
А сетка не ярдовая случайно?
пан Юрик
24-7-2012 09:36 пан Юрик
quote:
Originally posted by Karl1:
Господа высокоточники, обьясните следующее явление.
Исходные данные:
308 вин. Пуля Амакс 168грейн. Вихта 150. 46.6 навеска. скорость не мерил, около 830 м/с должно быть.
Прицел Зейс конквест с сеткой Z600
Высота над каналом ствола 4.5 сантиметра.

Обнуляюсь на 100
Ветер от 6 до 2 м/с с 2 часов, дождик временами.
Простреливаю дистанцию, стреляю выносом по сетке.
Используя спецификацию прицела и отклонение от точки прицеливания считаю падение пули.
Ничего не совпадает с калькулятором, пробую менять скорость и БК. ничего толком не получается.

СЛУЧАЙНО указываю в калькуляторе высоту прицела над стволом 0,45см.
И- чудо. Все расчёты совпали с реальными данными.
300 метров- 52.8 см
400 метров- 111,5 см
500 метров- 197 см

Это просто такое совпадение? Или, возможно, есть особенность при стрельбе выносом по сетке?
Может особенность прицела?

Если ветер был такой как вы описываете, 2-6 м.с., то на 300-500 встречный ветер 6 м.с. даст очень приличную вертикаль, а при 2 м.с. она будет не столь значительна.
Вы уверены что все группы были отстреляны в одинаковую ветровую кондицию ?
Попробуйте для уточнения повторить эксперимент в более мягкие условия, или, как вариант, выбрать кондиции с боковым ветром, тогда вертикаль будет не столь существенна.
Ну и заодно гляньте эту темку
https://forum.guns.ru/forummessage/91/786455.html
С ув.

edit log

Karl1
24-7-2012 13:02 Karl1
quote:
Originally posted by пан Юрик:

Вы уверены что все группы были отстреляны в одинаковую ветровую кондицию ?


Нет, конечно.
У нас такой ветер это всегда почти.
Старался отстреливать в период затишья, где то около 2 м/с.
Единственно на 500 была стабильная атмосфера и удалось получить вменяемый результат.
Нашёл пару ошибок в расчёте.. не очень существенных. Всё равно, странные выводы получаются. Не может же быть начальная скорость пули при навеске 46.6 грейн- 790 м/с.?
Отстреляю через хронограф, при возможности. Попробую на 600 метров. Должна зависимость проявиться чётче.
AMO
24-7-2012 14:38 AMO
а раньше ведь говорили о 830м/с
может действительно встречный ветер искажает скорость?

edit log

пан Юрик
24-7-2012 21:58 пан Юрик
quote:
Originally posted by Karl1:

Нет, конечно.
У нас такой ветер это всегда почти.
Старался отстреливать в период затишья, где то около 2 м/с.
Единственно на 500 была стабильная атмосфера и удалось получить вменяемый результат.
Нашёл пару ошибок в расчёте.. не очень существенных. Всё равно, странные выводы получаются. Не может же быть начальная скорость пули при навеске 46.6 грейн- 790 м/с.?
Отстреляю через хронограф, при возможности. Попробую на 600 метров. Должна зависимость проявиться чётче.

Если ветер 6 м.с. встречный то для прохождения 500 метров ему понадобится 83 секунды, а пуля пролетит это расстояние менее чем за секунду. Это означает что если вы не использовали индикаторы кондиций, то к тому моменту,когда вы почувствовали порыв ветра, он уже шел по этой дистанции свои 83 секунды, и когда вы думали что стреляете в 2 м.с. на самом деле стреляли в 6 м.с.
А на такой дистанции встречный ветер 6 м.с. может дать 8-10 см по вертикали,возможно 15. Может здесь и найдете свою проблему ?

edit log

Karl1
25-7-2012 00:09 Karl1
Проверить конечно стоит.
Рано утром или вечером бывает затишье.
OLD2
25-7-2012 05:49 OLD2
Вы помоему зря загоняетесь с поиском совпадения каких-то точек траектории с отметками на сетке охотничьего прицела. Они весьма приблизительно соответсвуют друг другу и то не всегда.
Да и практически это не имеет смысла, т.к. зверь не будет находиться на круглых дистанция (типа 200-300-400м) от вас
Весь нюанс стрельбы по сетке охотничьего прицела в том, что вам нужно прострелом или еще как , определить какой дистанции соотв какая риска, нарисовать это на шпаргалке,
и далее , стрелять уже, загоняя "мишень" в примерное соответсвие дистанции на сетке прицела . С погрешностью, достаточной для поражения.
И не важно при этом, какая скорость у пули и какое давление у барометра.

Если же ебутят нюансы высокоточного выстрела с минимально возможной погрешностью , то ваш выбор - тактические барабаны и вся высокоточная атрибутика в руке .
Никак не сетка.
ИМХО.

Karl1
25-7-2012 09:23 Karl1
quote:
Originally posted by OLD2:

Весь нюанс стрельбы по сетке охотничьего прицела в том, что вам нужно прострелом или еще как , определить какой дистанции соотв какая риска, нарисовать это на шпаргалке,


Так и есть. Так и делал всегда.
Но нет возможности прострелять все точки на прицеле. Вернее это уж очень хлопотно и ошибки не исключены. Надеюсь большинство отметок просчитать, пройдясь по основным. Для этого и скорость нужно знать. Вернее расчитать её.
Кое что изменилось...
Капсуль поменял, CCI на Fiocchi. Возможно скорость упала. Удивляет, что так значительно.
А высота прицела- ну чтож... буду считать, случайным совпадением.
OLD2
26-7-2012 11:19 OLD2
quote:
Так и есть. Так и делал всегда.
Но нет возможности прострелять все точки на прицеле. Вернее это уж очень хлопотно и ошибки не исключены. Надеюсь большинство отметок просчитать, пройдясь по основным. Для этого и скорость нужно знать. Вернее расчитать её.

Х.З.. ниче хлопотного вроде.
я расчитывал весьма примерно по калькулятору, зная заранее размер сетки , это не сложно.
Для этого , прикинув место прилета пули на 300м еще от процесса подбора навесок, , спрогнозировал разметку сетки, затем тупо расставил по мишени на всех дистанциях, что отмечены на сетке до 400м.( дальше нет необходимости и прицел не позволяет)
И за час возни слепил шпаргалку . Больше не трогал.Все работает.
Есть некая разница при сильной смене температуры, поэтому предпочел иметь допом патрон "зимний", для охоты в мороз, с чуть увеличенной навеской, чтоб не грузить голову температурными поправками. И еще , предпочитаю не менять проверенные компоненты, типа капсюлей-порохов-гильз-пуль для охотничей винтовки. Раз собрал в кучу и забыл про эксперименты. В отдельной коробке хранится вся эта неприкосновенная барбитура и инструкции по ее сборке и использованию .
А так как расход "охотницких" компонентов ничтожный, то много места и каких-то затрат такой "НЗ" не занимает.

ИМХО все.

edit log

AMO
26-7-2012 11:28 AMO
если знать точную скорость и коэфицент своей пули при определенных вводных (температура,давление и т.д.), то калькулятор уважаемого Сеньера точно покажет параметры снижения пули на конкретных дистанциях с привязкой с отметками (рисками) сетки прицела, если конечно такая сетка имеется в калькуляторе.
а как знать точную скорость-надо либо простреливать дистанции либо мерить хроном. У обоих вариантов есть свои и плюсы и минусы ИМХО

edit log

necza
26-7-2012 11:49 necza
+1. ]

click for enlarge 1070 X 518 132.6 Kb picture
click for enlarge 1092 X 552 151.1 Kb picture
по мне, для охоты тактические сетки лучше, особенно если добавить адреналина и чуть-чуть суеты, уже и тмр загружена , мил-дота хочется..

edit log

AMO
26-7-2012 12:50 AMO
quote:
тмр закружена

слишком "густая" сетка ИМХО.
можно на обычном Люпе VX-3 с сеткой Варминт Хантер или Боон@Крокет поставить тактический или таргет барабан для вертикальных поправок через Кастом Шоп Люпа и до 400 метров стрелять с выносом сетки, а далее уже крутить барабан.
с уважением,

edit log

Karl1
26-7-2012 14:23 Karl1
quote:
Originally posted by necza:

если меняю высоту прицела с 4.5 на 0.45(по Вашей схеме) получаю 211см..


Тут и была ошибка в расчёте. Если правильно, то:
173 см отметка на сетке,+ 6 кликов 21см (1/4 дюйма на клик)+ 8сантиметров ниже точки прицеливания= 202см.
При кучности меньше 0,3 МОА из четырёх.
Всё равно. Скорость получилась совсем детская. Надо просто всё повторить...
OLD2
26-7-2012 14:31 OLD2
а мне вообще чет кажется, что сетка , где "палок" больше штук этак 4х, напоминает больше решение ребуса в экстремальных условиях чем возможность быстро выстрелить.
Karl1
26-7-2012 14:49 Karl1
В общем -да. Хорошо и быстро воспринимаются верхние три/четыре "палки".
До 300 метров где то, почти не думая можно стрелять.
У меня типа 180-230-260-305 метров. Это я по памяти...
Дальше нужно думать уже. Но дальше уже есть время думать.
necza
26-7-2012 14:55 necza
quote:
Скорость получилась совсем детская. Надо просто всё повторить...

.Так я о чем и говорил!! Скорость получаем фактическую! а нравиться она или нет, это вопрос второй.
Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Стрельба выносом по сетке и высота прицела над стволом.