Топорик-балта

Вот такой топорик-балта на XIX век лежит в экспозиции Этнографического музея в Симферополя.

Это случаем не легендарная "кулюк-балта" - метательный топорик крымско-татарского конного дивизиона?

Ну, раз лежит вместе с подковой, то.. .

Один из трех конных крымско-татарских дивизионов вместо сабель имел метательные топорики.

Лежит в татарском отделе.

Тогда в чем вопрос? Татарский + конный + явно метательный. Что еще надо?

Но вот кажется мне, что я уже где-то видел подобную форму топорика, правда не двулезвийного.. .

\\Что еще надо?\\

Значит нашелся легендарный "кулюк-балта"

Одного я только понять не могу: как это "вместо"? Топорик же оружие одноразовое. Метнул и езжай домой с чувством выполненного долга?

Судя по описанию вооружения конных крымско-татарских дивизионов, к топорику привязывалась веревка, что позволяла подтягивать топорик к себе после броска.

Кроме топорика или сабли на вооружении были пики и пистолеты и вроде, как ружья.

Во-первых вопрос: к чему привязывалась? Что-то на снимке не видать ни дырки, ни кольца. Во-вторых, что будет с этой веревкой при вращении топора в полете. И вообще, я впервые слышу о метательных топорах на веревочке.

Судя по лежащей рядом подкове размер топора где то 30см., от лезвия до лезвия. Ручка может быть современная и коротковата. Что то народнохозяйственное.

На сколько я помню, метательные топорики:

1) маленькие
2) не бывали двусторонними

Что то народнохозяйственное.

Не подходит сие под народнохозяйственное ни по каким критериям. Чисто метательная игрушка для работы не приспособленная.

1) маленькие
2) не бывали двусторонними

Так и этот небольшой. А хозяйственные двусторонними бывали?

Originally posted by маратх:

2) не бывали двусторонними

ну как бы серирки-"франциски" были, и попозже что то такое по европам скреблось. Не надо тренировать сверх меткость, шансов что ушибет лезвием больше.

Originally posted by вольгаст:

такой топорик-балта

Интересно, музейные работники знают ли, что у тюркских народов топор - и есть "балта".
А "балта-балта" это уже новшество.

Originally posted by вольгаст:

легендарная "кулюк-балта"

В моем старческом представлении " журавлиный клюв" должен бы выглядеть несколько иначе.
Впрочем - не только в моем
"у небольшого числа всадников были "кулюки", официально называемые "кулюк-балта"; старинное татарское оружие, представлявшее собой род кирки с короткой рукояткой, у которой с одной стороны закруглённая головка в роде молотка, а с другой стороны заостренный конец. Это оружие иногда бросалось в догонку противника на тонком волосянном канатике."
"О формировании в 1807 году крымских конно-татарских полков", "1784-1922. Крымский конный Её Величества государыни императрицы Александры Федоровны полк. " ( США, Русское национальное издательство и типография Владимира Азара).
Наковальня , равно и клещи тоже из аналогичного "этнонаследия"??

На якорь похож. )))

Originally posted by Gesss:

На якорь похож. )))

- Придумайте рифму на слово "якорь"
- ".. корь" !
- Вы... Вы...Ты не поэт!
- Да, я бард!

Крымские топоры примерно 15 века.

Originally posted by Muzei:

Крымские топоры примерно 15 века.

Именно, что "топоры" и никак не метательные.

конечно не метательные , у них вес в среднем 1.5-2 кг.

Gesss:
На якорь похож. )))

Я тоже это отметил.Если на лодке, то весьма универсально.)
Не скажу об удобстве бросания и подтягивания к себе этого топора за верёвочку, но некоторые минойские лабрисы имели отверстие, а некоторые -нет. Древнейший ритуальный символ, наверное, мог применяться в качестве метательного оружия в оригинальной трактовке.

Моя жена сразу сказала, что это самый натуральный якорь.
В Северном Крыму была система каналов для орошения ещё со времён греков, потом её при коллективизации угробили. Похоже этой штукой, на длинной рукоятке, корни всяких ползущих растений перерубали, которые к воде тянулись. Два клинка, чтоб точить пореже.

якорь.

лапы якоря - даже древнего - всегда развернуты по отношению к оси - иначе им не зацепиться))
Радует материально-техническое и экономическое состояние средневековых крымчан, пользующих кованые "якоря" массой 1.2 кг на своих "судах".
Странно, конечно, что коваль - сумев оттянуть фигурные "лапы" и прошить отверстие - не сумел вытянуть сердечник с кольцом... Лениво было?

Шуровали на оных - видать - по лиманам!))
Глядим - новый вид этнографического военно-бытового "артефакта" явлен... "Якорный топор"

Как бывалый моряк, рыбак, а также изготовитель моделей разных парусников, скажу, что к якорям сия штука не имеет ни малейшего отношения. Простой камень будет держать лодку гораздо лучше. Для хозбыта она также не годится. Так что, ежели не хотите метать, лупите супостата просто так. Только ручку надо бы подлиннее. Нонешняя только для метания и пригодна.

\\В моем старческом представлении " журавлиный клюв" должен бы выглядеть несколько иначе.
Впрочем - не только в моем\\

В этом виновато ассоциативное мышление. знал, что у третьего татарского дивизиона вместо сабель был метательный топорик на волосяном канате. Вижу в экспозиции маленький топорик, очень похожий на картинку из учебника истории из далекого детства, где рассказывалось про франков Хлодвига с их метательными секирами на веревке.

про журавлиный клюв и не вспомнил даже

Ну на этой картинке так просто копия по всем статьям. И по форме, и по размеру и вообще по всему! Вот только насколько эта картинка соответствует действительности? Кстати,когда читал про франков, то там про веревку не упоминалось вроде. Писалось, что они их любили подбрасывать и ловить.

Картинка, я так думаю, века 19-го, так что она ничему не соответствует. Просто отложилась в памяти.

Ну, должны же были эти "франциски" сохраниться. Хоть пара штук.

Нашел. Увы, все односторонние.
Откуда авторы рисунка взяли этот свой лабрис? Не иначе, как у татар.

Да, я тоже смотрел, но ничего двухлезвийного не встретил.

Originally posted by Esky:

.Лениво было?

А зачем? Якорь входит в грунт как в масло, другое дело, что деревяшка могла крякнуть , ну и водичка ... однако, это чисто предположение на предмет использования ввиду отсутствия настоящего.. камня.0

Франциска, лабрис и всё мечется или метается. Вы лучше вспомните заговор историков - "о плюмбате ни слова"! А то больно эфективная и делается на коленке. Вот и пришлось выдумывать "метательные топоры". Это что бы топор выбросить в бою?
Это что то народно-хозяйственное. Всад-втулка больно длинная под надёжное крепление топорища для сильных нагрузок.

Лабрисы были сакральными символами не только минойской культуры, а и части Средиземноморья и даже Кавказа. Минойская культура-Греция-Крымские колонии- крымские татары-вроде сходится.)
Насчёт татарского дивизиона нечто странное. Не представляю методики использования сего оружия в реальном бою 18 века.) Почему-то вспомнился анекдот про ужасных стройбатовцев с сапёрными лопатками, которых американские вояки опасаются больше всего.

Originally posted by ЯРЛ:

Это что то народно-хозяйственное.

Тут с одним клинком люди умудряются наносить себе ужасные раны, а с двумя?

Esky:
у которой с одной стороны закруглённая головка в роде молотка, а с другой стороны заостренный конец. Это оружие иногда бросалось в догонку противника на тонком волосянном канатике."

По описанию вид чекана

Осторожно поинтересуюсь: кто-нибудь из отписавшихся в теме пробовал метать топорик с привязанной к древку верёвкой?

... я, конечно, завтра попробую такой аттракцион проделать в зале, но "меня терзают смутные сомнения" (с)

\\ Это что бы топор выбросить в бою?\\

Видимо сообщения о тренировках императора Максимилиана с метательной секирой есть заговор историков. Так же и дневник Патрика Гордона, где автор, едва увернувшись от метательных топориков литвинов, и чудом оставшись в живых, пишет, что в этом местные весьма искусны.

есть заговор историков

Император может топоры расшвыривать, ему наковали и оруженосцы подадут.

метательных топориков литвинов

Я исчас живу на территориях которые входили в Великое Княжество Литовское. Подскажите пожалуйста форму литвинского метательного топора, поищу в краеведческих музеях. Хотя это мысль, сослаться на Патрика Гордона, наковать и отдать два десятка в музеи, они их обязательно выставят в экспозицию "Рiдний край за незалежнiсть"! Будет прецедент.

я, конечно, завтра попробую такой аттракцион проделать в зале, но "меня терзают смутные сомнения

Попробуйте, конечно, но, умоляю, будьте поосторожнее! Ежели веревка запутается (а так почти наверняка будет), то куча неприятностей вам обеспечена.