Приветствую, Камрады!

НЕ хочется выступать просителем, но сложившаяся ситуация, вынуждает обратиться за советом.

Вкратце опишу ситуацию:

Я моя жена военнослужащие.
Прописки нет (служба КЭС отказывает в прописке и постоянной регистрации на территории воинской части, оформляя только листок временного учёт пребывания). На пенсию и соответственно квартиру в собственность - и постоянную прописку в служебном доме ещё не хм.. "наслужил"..

Проиживаем сейчас в служебной квартире, но ЗА территорией воинской части - до этого снимали квартру у родственников в течение 6 лет - по тому же адресу и было оформлено (на основании договора аренды) хранение оружия.

Я перед новым годом переоформил все свои стволы заново (5 летний срок истек), по старому адресу хранения без проблем. А вот у супруги в феврале подошло время на перерегистрацию - и ей отказали, ссылаясь на новую трактовку НПА, где дескать указано, что оружие должно храниться по месту регистрации). Тоесть даже если прописать жену на постоянку на территории ВЧ, то все равно не вариант - служебная квартира находится по другому адресу, а ЛРО-шники заняли принципиальную позицию Дескать читаем только то, что написано - бувка в букву..
Стволы жены пришлось 3 недели назад сдать - продлять лицензию отказались..

Ситуация усугубляется тем, что меня перевели служить (прикомандировали) в соседний город (400 км), так что вынужден бывать дома только "воскресным папой", вопросы порешать с должностными лицами ЛРО города в будние дни возможности нет . А жена сидит дома в отпуске по уходу за ребенком..

Рыть правовую базу сейчас к сожалению, времени и возможности нет - по новой должности работу в будни заканчиваю в 22-23, ещё полчаса дотащиться до съёмного жилья, помыться - спать - сил больше ни на что не хватает.. а в выходной пытаюсь хоть что-то сделать для семьи, чего не делал неделю...
Такие дела.

Что посоветуете камрады в данной ситуации ?
Желательно со ссылками на статьи НПА.
Как заставить ЛРО-шников продлить лицензию ?

С уважением, Евгений.

edit log

quote:

Originally posted by Ойген Войт:

А вот у супруги в феврале подошло время на перерегистрацию - и ей отказали

в письменном виде отказали ?
если нет,то вам(жене) ни кто и не отказывал

edit log

quote:

Originally posted by Ойген Войт:

Рыть правовую базу сейчас к сожалению

ст.13 ЗоО.
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
6) не имеющим постоянного места жительства;

Соответственно. по ст26 ЗоО - она аннулируется, если была ранее выдана.

quote:

Прописки нет (служба КЭС отказывает в прописке и постоянной регистрации на территории воинской части, оформляя только листок временного учёт пребывания). На пенсию и соответственно квартиру в собственность - и постоянную прописку в служебном доме ещё не хм.. "наслужил"..Проиживаем сейчас в служебной квартире, но ЗА территорией воинской части - до этого снимали квартру у родственников в течение 6 лет - по тому же адресу и было оформлено (на основании договора аренды) хранение оружия.

Не понял, у вас вообще нет никакой прописки? Или есть временная?

quote:

Originally posted by Ойген Войт:

Проиживаем сейчас в служебной квартире, но ЗА территорией воинской части

Что мешает прописаться?

quote:

Originally posted by Ойген Войт:

ей отказали, ссылаясь на новую трактовку НПА, где дескать указано, что оружие должно храниться по месту регистрации)

Чушь от ОЛРР. Не так в законе сказано.

quote:

Originally posted by Ойген Войт:

Тоесть даже если прописать жену на постоянку на территории ВЧ, то все равно не вариант - служебная квартира находится по другому адресу, а ЛРО-шники заняли принципиальную позицию Дескать читаем только то, что написано - бувка в букву..

Бррр... Отказывают и по прописке, и по фактическому???

quote:

Originally posted by Ойген Войт:

Что посоветуете камрады в данной ситуации ? Желательно со ссылками на статьи НПА. Как заставить ЛРО-шников продлить лицензию ?

Какая регистрация сейчас у супруги(любая)?

У супруги т.н. "времянка" - свидетельство о регистрации по месту пребывания.

edit log

Что мешает прописаться?

- отказ службы КЭС - со ссылкой на какое -то там распоряжения по их линии - ДО достижения пенсионного возраста и в такой уязвимой ситуации с жильем - пока с местными царьками ВЧ ссориться нет резона..

Чушь от ОЛРР. Не так в законе сказано.

- подскажите пожалуйста, как ? - где посмотреть ?

quote:

У супруги т.н. "времянка" - свидетельство о регистрации по месту пребывания.

Этого достаточно. Постоянное место жительства и временная регистрация это разные понятия. Пишите в прокуратуру.

quote:

Originally posted by Gluc:

Постоянное место жительства и временная регистрация это разные понятия.

Безусловно. И именно поэтому решение в ЛРО верное. У гражданки - нет постоянного места жительства. Она временно пребывает в таком-то адресе. Все.

quote:

Originally posted by Ойген Войт:

- подскажите пожалуйста, как ?

ст. 22 ЗоО:
" Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.

Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации."
И всё. А вот ПП-814:
"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
 Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц..."

Т.е., если хранишь по месту жительства-обязательно сейф и т.д. А если по месту пребывания-есть поблажки. Нет требований хранить только по месту регистрации

quote:

Originally posted by Ойген Войт:

У супруги т.н. "времянка" - свидетельство о регистрации по месту пребывания.

Это в служебной квартире? Ну, так и подавайте на этот адрес. Дальше будем смотреть.

quote:

И именно поэтому решение в ЛРО верное. У гражданки - нет постоянного места жительства. Она временно пребывает в таком-то адресе. Все.

Нет. Вы не правы. Прочитайте, что есть временная регистрация и постоянное место жительства. Сами найдёте или ссылки дать? А то, что временная регистрация может быть бесконечной по времени, вам известно? Главное, что человек постоянно, то есть на долгосрочной основе проживает там. Вот теперь "всё".

Временная регистрация или постоянная значения не имеет. Важен факт наличия регистрации. При отсутствии адреса места жительства в заявлении о продлении разрешения следует указывать адрес места пребывания, т.е. адрес временного жительства и предоставлять вместе с паспортом, и его копией, документ о регистрации по месту пребывания, и его копию.

Место жительства, не является местом пребывания, однако место пребывания является местом временного жительства. Регистрация по месту пребывания должна осуществляться спустя 90 дней со дня прибытия (п. 9 Правил регистрации).

(Правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства пределах РФ, утверждены ПП #713, 17-07-1995.)

edit log

quote:

Originally posted by Gluc:

Нет. Вы не правы. Прочитайте, что есть временная регистрация и постоянное место жительства. Сами найдёте или ссылки дать?

Вот вы и читайте.

Закон о праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ N 5242-1 от 25 июня 1993 г.

Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно.

DENI, Gluc только одно сформулировал не совсем верно: "Главное, что человек постоянно, то есть на долгосрочной основе проживает там." Но, уверен, он имел ввиду наличие РЕГИСТРАЦИИ.

Даже в приведённой вами цитате по определению места пребывания имеет место следующее: "а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина", что соответствует НПА, т.е. место пребывания является местом пусть временного, НО жительства.

edit log

quote:

Вот вы и читайте. Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает

Всё верно. У ТС есть постоянное место жительства - служебная квартира. Что вам ещё надо? Поспорить ради спора?

quote:

Originally posted by Gluc:

У ТС есть постоянное место жительства - служебная квартира.

у ТС - да.
У его жены - нет.

quote:

у ТС - да.У его жены - нет.

Как нет? Почему? Вот ведь ТС пишет:

quote:

Проиживаем сейчас в служебной квартире,

quote:

У супруги т.н. "времянка" - свидетельство о регистрации

quote:

Originally posted by Gluc:

Вот ведь ТС пишет:

вы не понимаете, что регистрация по месту временного пребывания это не постоянная регистрация по месту жительства?

Это вы не понимаете, что временная регистрация может быть и по постоянному месту жительства. Я могу арендовать квартиру на 10 лет и получить временную регистрацию на 10 лет. Это будет моё постоянное место жительства на 10 лет.

quote:

Originally posted by Gluc:

что временная регистрация может быть и по постоянному месту жительства. Я могу арендовать квартиру на 10 лет и получить временную регистрацию на 10 лет.

на ганзе реально постов не читают...

Вот когда будет договор аренды - вот тогда это и будет место постоянного проживания. А у его жены - НЕТ НИЧЕГО.
И единственный вариант для нее отстоять свое право на оружие, это выписка из приказа, предоставляющего квартиру его мужу, где будет написано, что служебная квартира предоставлена ему и проживающим с ним его ближайшим родственникам таким-то и таким-то. А если там только ему - то она в данном случае никто и звать ее никак.

quote:

Originally posted by Gluc:

и получить временную регистрацию на 10 лет

Кстати это тоже времянка. Это не постоянное место жительства.

Вот ещё для информации

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ, Статья 20. Место жительства гражданина

Статья 20. Место жительства гражданина
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно (!!!) проживает.

Разъяснение здесь
http://www.az-design.ru/index....GKRF95/gkrf0020

edit log

quote:

Кстати это тоже времянка. Это не постоянное место жительства.

Это только для вас. А для всех остальных - постоянное. Потрудитесь прочитать, что вам Shelton написал.

резюмируем:
1)подавать заявление по новой с копией о регистрации (если она не в паспорте)
2) требовать квиток о приеме документов с описью (отказать в приеме могут только при отсутствии какого либо документа из перечня необходимых, но у вас то все будут)
3) через 2 недели должны выдать или роха или письменый отказ
4) если будет отказ, с ним в прокуратуру, суд, к начальству увд
5) и, подозреваю, вам придется все таки изыскать возможность и поучавствовать группой поддержки при подаче женой документов.

quote:

Originally posted by Gluc:

Это только для вас. А для всех остальных - постоянное. Потрудитесь прочитать, что вам Shelton написал.

я определение привел. ГК только повторяет определение.

Нет документов, доказывающих факт постоянного или преимущественного проживания - до свиданья.
А документов у нее - нет. Смайлики - по вкусу.

quote:

Нет документов, доказывающих факт постоянного или преимущественного проживания - до свиданья.А документов у нее - нет.

То, что вы бредите, это участникам форума давно известно. Сейчас я отвечаю не вам, а новичкам: Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает (п. 1 ст. 20 ГК).
Это может быть жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и др., а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством РФ*(104).
Место жительства гражданина должно быть определено с достаточной точностью. Мало, например, назвать только населенный пункт, надо указать улицу, номер дома, квартиры. В случае спора о том, является ли данное место местом жительства лица, вопрос решается на основании объективных признаков - постоянного или преимущественного проживания его в данном месте.
Постоянное проживание не означает обязательно длительное проживание. Важно, чтобы в силу сложившихся условий гражданин обосновался в данном месте. Например, молодой специалист, приехавший по окончании вуза на работу в определенный населенный пункт, имеет со дня поселения местом жительства этот населенный пункт, а не город, где он учился или где живут его родители.
Понятие "преимущественное проживание", содержащееся в ст. 20 ГК, имеет существенное значение, поскольку жизнь и деятельность гражданина часто не связаны постоянно с определенным местом пребывания. Так, геологи, моряки, рыболовы, строители и представители других профессий значительную часть жизни проводят в экспедициях, плавании, на стройках и т.п. В подобных случаях местом жительства признается место, где они проживают преимущественно, т.е. больше, чем в других местах.
Это всё не для DENI, который мега-ветеран.
Тому бесполезно что-либо доказывать или объяснять. Там броня в 4 пальца толщиной. Думайте сами. Читайте сами.

quote:

Originally posted by Gluc:

Там броня в 4 пальца толщиной.

Калкан...

Евгений (Ойген Войт), согласно части 20 статьи 13 ФЗ "Об оружии":
"Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
...
6) не имеющим постоянного места жительства;"

А в соответствии со статьей 26 ФЗ "Об оружии"
"Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
...
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;"

Отсутствие у Вас и Вашей супруги регистрации по месту жительства трактуется ОЛРР как отсутствие у Вас подтвержденного места жительства, поэтому они и не хотят продлевать разрешения.

Сейчас есть два вида регистрации: по месту жительства (штамп в паспорте) и по месту пребывания (отдельный документ - свидетельство о регистрации по месту пребывания), у человека действительно может быть сколько угодно квартир, но вот место жительства только одно и юридически место регистрации по месту жительства (штамп в паспорте) и есть Ваше место жительства и вот почему:

Закон РФ от 25.06.1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" четко прописаны ограничение на свободу передвижения по территории РФ.

"Статья 2. Основные понятия
(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 376-ФЗ)
В целях настоящего Закона используются следующие основные понятия:
:
регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства - постановка гражданина Российской Федерации на регистрационный учет по месту жительства, то есть фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений о месте жительства гражданина Российской Федерации и о его нахождении в данном месте жительства;
:
место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;
место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда (служебное жилое помещение, жилое помещение в общежитии, жилое помещение маневренного фонда, жилое помещение в доме системы социального обслуживания населения и другие) либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с настоящим Законом может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий данного гражданина;"

Смотрим дальше, Граждане РФ обязаны регистрироваться как по месту пребывания и по месту жительства, причем Правила регистрации утверждает Правительство РФ:

"Статья 3. Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации
(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 376-ФЗ)

В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами) и законами субъектов Российской Федерации.
...
Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечень лиц, ответственных за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия с регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утверждаются Правительством Российской Федерации. "

Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации утверждены Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 "Об утверждении правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию".
Так вот согласно данных Правил регистрация по месту жительства оформляется путем проставления штампа в паспорте либо выдача отдельного свидетельства орегистрации по месту жительства несовершенолетним в возрасте до 14-ти лет (пункт 18), именно этот адрес и будет являться местом жительства в юридическом смысле.
Остальные адреса, где проживают граждане юридически будут являться местом временного пребывания (местом временного проживания) на которое надо оформлять регистрацию по месту пребывания если проживать по данному адресу более 90 суток (пункт 9 Правил).
Не следует путать место жительства в юридическом смысле с житейским пониманием места жительства как того адреса, где человек находится большую часть времени. Данный адрес вполне может не совпадать с юридическим адресом места жительства (адрес регистрации по месту жительства).

Примечание: Кроме данных Правил есть еще Постановление Правительства РФ от 08.07.1997 г. N 828, которым утверждено Положение о паспорте гражданина РФ и Описание бланка паспорта гражданина РФ - здесь тоже сказано, в паспорте ставится отметка о регистрации по месту жительства и снятии данной регистрации (страницы с пятой по двенадцатую).
Таким образом адрес указанный в штампе в паспорте это и есть адрес места жительства (ЮРИДИЧЕСКИ) и именно там должно быть зарегистрировано оружие.

Так вот, Евгений, (Ойген Войт), нужно сначала получить регистрацию по месту жительства, для военнослужащих имется следующие особенности, смотрим следующие пункты НПА:
а) пункт 23 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации:
" 23. :Военнослужащие, поступившие на военную службу по контракту, а также офицеры, проходящие военную службу по призыву, и члены их семей до получения жилых помещений регистрируются органами регистрационного учета по месту дислокации воинских частей в установленном порядке."

б) пункт 106 Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации утвержденного приказом ФМС России от 11.09.2012 г. N 288

"106. При регистрации военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, и членов их семей, прибывших на новое место военной службы, по адресам дислокации воинских частей в оттиске штампа о регистрации по месту жительства, адресных листках прибытия и в пункте 8 листка статистического учета прибытия по форме N 12П (приложение N 12 к Регламенту) указывается адрес воинской части без ссылки на ее номер (наименование)."

Таким образом здесь возможны два варианта:
1) Вас и супругу зарегистрируют по месту жительства по адресу служебной квартиры, как это предусматривается вышеуказанным пунктом 23 Правил регистрации. Это самый идеальный вариант, тогда все рассаывается само собой Вам и Вашей супруге все оформят в ОЛРР по данному адресу.

2) Другой вариант - не можете Вы заставить сотрудников КЭСвыполнить свои прямые обязанности: сделать Вам и супруге регистрацию по месту жительства в служебной квартире, а жаловаться и судиться не хотите (могу понять, Вам еще служить, а командование может не понять - типа слишком умный что ли, хотя это и неправильно), в таком случае надо добиваться регистрации по месту жительства по адресу воинской части (в/ч), нельзя юридически быть БОМЖем (простите, но это так). У Вас потом могут возникнуть ряд сложных вопросов - как-то как ребенка устроить в детский сад, школу, жену и ребенка прикрепить к поликлинике, наконец как Вас и супругу включать в список избирателей - обычно это все делается по месту регистрации по месту жительства. Правда в поликлинику можено встать по регистрации по месту пребывания, насчет детсада, школы не знаю, а вот в списки избирателей включают по адресу регистрации по месту жительства это точно.

Получив же регистрацию по месту жительства можно идити и оформлять рзрешения в ОЛРР, к которому приписан данный адрес.

При этом в заявлении (форма бланков утвержденных Административными регламентами МВД) указывается два адреса: адрес места жительства (адрес регистрации по месту жительства) и адрес хранения оружия, по которому и будет отправлен запрос на проверку условий хранения оружия, однако в разрешениях должен быть указан адрес регистрации по месту жительства (штамп в паспорте).

В случае, если регистрация по месту жительства у Вас будет в/ч, а адрес хранения оружия соответственно служебная квартира, у разрешителей могут возникнуть сложности с таким оформлением, так как для них это вполне можжет оказаться в новинку, тогда надо будет им все это спокойно объяснить.

Ничего сложного в этом нет, у меня у самого аналогичная ситуация в заявлениях в ОЛРР я пишу два адреса:
место жительства - штамп в паспорте;
место хранения оружия - адрес по свидетельству о регистрации по месту временного пребывания;
соответственно запрос о проверке условий хранения идет по месту регистрации по месту пребывания, у деле лежит рапорт участкового с того адреса (сам я его при сдаче документов не приношу, это не моя обязанность, единственно, что я делаю, так это потом, когда рапорт готов забираю его и сам доношу в ОЛРР, но делаю это не всегда, только если мне так удобнее).
Правда в моем случае расстояние между этими адресами у меня небольшое в пределах одного субъекта РФ (Московская область), но разные муниципальные образования (то еть два разных города), а у Вас я так понимаю приличное расстояние (400 км), возможно, что даже разные субъекты РФ.

quote:

в заявлениях в ОЛРР я пишу два адреса:
место жительства - штамп в паспорте;
место хранения оружия - адрес по свидетельству о регистрации по месту временного пребывания;

Сейчас Landgraf скажет, что это противозаконно )

Постоянное место жительства - это понятие закона об оружии. Не надо приплетать к нему определение регистраций.
Место жительства - это понятие закона о свободе перемещения.
Ст.3 "...Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами) и законами субъектов Российской Федерации.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10102748/#block_2#ixzz2vSKtldFp" ...

Где гражданин указывает своё место постоянного жительства, там оно и есть. Совсем недавно полицаи предложили изменить правила оборота оружия. Когда эти изменения примут (если) вот тогда начнётся бардак. Несмотря на идиотские объяснения полиции http://www.city-n.ru/view/335456.html , что они изменением формулировки (использованием определения "место жительства" вместо "место проживания") ничего не меняют по факту. По факту они разваливают порядок, поскольку формулировка приобретает чёткий смысл законодательно закреплённых понятий. Пока же понятия "постоянного места жительства" и "места жительства" - не являются тождественными. И полиция не может приплетать регистрацию к понятию иного федерального закона, чем ФЗ о свободе передвижения. Тем более, право на оружие (хранение, приобретение) не может зависеть от регистрации. Если гражданин не бомж - то у него есть место жительства. И гражданин не обязан доказывать это, какой то регистрацией.

dEretik, не соглашусь с Вами, смотрим часть 13 статьи 13 ФЗ "Об оружии":

"В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия."

Из данных положений следует, что ФЗ "Об оружии" приравнивает к месту жительства адрес, по которому гражданин зарегистрирован по месту жительства, то есть идет отсылка к Закону РФ от 25.06.1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации".

Даже, когда этой нормы в ФЗ "Об оружии не было, все равно в связи с отсутствием непосредственно в ФЗ "Об оружии" понятия место жительство следует руководствоваться Законом РФ от 25.06.1993 г. N 5242-1, той же позиции придерживается Верховный Суд в Решении ВС РФ N ГКПИ08-1077 от 17.09.2008 г.

Тогда ВС при определении понятий место проживания и место пребывания, при рассмотрении заявления о признании частично недействующей пункта 162 Инструкции (Приказ МВД 288 от 12.04.1999 г.) применил нормы Закона РФ от 25.06.1993 г. N 5242-1, а не стал следовать логике представителей МВД, утверждавших, что место проживания это и место жительства и место пребывания. И это правильно в отсутствие в ФЗ "Об оружии" и Правилах оборота оружия понятий местожительства и место пребывания, суд применил специальный закон, в которых эти понятия раскрыты.

Но, повторяю, раньше еще можно было пытаться трактовать по другому, теперь же из приведенных выше положений части 13 статьи 13 ФЗ "Об оружии" вытекает, что ФЗ "Об оружии" под местом жительства подразумевает адрес, по которому гражданин зарегистрирован по месту жительства, в соответствии с Законом РФ.

edit log

quote:

Originally posted by Andrei_111:
dEretik, не соглашусь с Вами, смотрим часть 13 статьи 13 ФЗ "Об оружии":

quote:

Из данных положений следует, что ФЗ "Об оружии" приравнивает к месту жительства адрес, по которому гражданин зарегистрирован по месту жительства, то есть идет отсылка к Закону РФ от 25.06.1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации".

Из данных положений это никак не вытекает. В законе об оружии сказано, что при смене места жительства оружие ставится на учёт в соответствующем органе внутренних дел. Не позднее двух недель. После регистрации по новому месту жительства. Закон об оружии ничего не приравнивает. Он предписывает определённые действия с оружием после смены места жительства и регистрации. Гражданин может переехать в другой город и там зарегистрироваться по одному адресу, но проживать при этом по другому адресу. Как, например, сейчас я. И полиция обязана будет выдать разрешение на хранение по моему месту проживания (постоянному месту жительства), а не по адресу регистрации гражданина (месту жительства). Ещё раз говорю: "постоянное место жительства" и "место жительства" - это разные понятия. Одно понятие закона о свободе передвижения, другое - вообще не понятие определённое законом об оружии, а чисто фраза общей лексики. И трактовать её придётся опираясь на ГК. Регистрация не может умалять право. И с законом об оружии связана тем, что гражданин "привязан" к ОВД при обращении за лицензиями. И это только с нового года. До 2014 - даже об этом речь не шла. И гражданин "привязан" к ОВД, не к адресу регистрации. Требования хранить оружие по месту жительства - нет. Хотя, по неизвестным науке причинам, полиция пытается это пропихнуть, объясняя при этом, что прежний порядок этими заменами формулировок не поменяется (!). Зачем тогда мутить - они членораздельно объяснить не в состоянии. Для какого то удобства граждан.

quote:

И это правильно в отсутствие в ФЗ "Об оружии" и Правилах оборота оружия понятий местожительства и место пребывания, суд применил специальный закон, в которых эти понятия раскрыты.

Там речь шла о понятиях Правил оборота оружия, которые не имеют отношения к данному случаю (проживание и пребывания). Понятия раскрыты, но в инструкции на эти понятия распространили требования не предусмотренные законом. Точно также, в данном случае, понятия привязываются полицией к тому, чего не требуется. Не требуется доказывать своё постоянное место жительства регистрацией. Регистрация не может влиять на право. Место должно быть. И оно есть. Полиция начинает утверждать, что его нет, потому что нет регистрации, соответствующей. Если гражданин постоянно живёт в месте подходящем под определением места жительства - то вне зависимости от регистрации - это постоянное место жительства. Обращаться при этом нужно в полицию по месту жительства, т.е. по месту регистрации по месту жительства. ЛРОшники начинают совать нос не в своё дело, начинают ограничивать граждан в праве, опираясь на понятия не предусмотренные законом. Закон говорит о постоянном месте жительства. Полиция втыкает просто "место жительства". Вызвано это изменением закона о свободе передвижения. И возникшей при этом коллизии, при которой невозможно обратиться в полицию не имея места жительства, за лицензией за приобретение оружия. Но лицензия не выдаётся тем, кто не имеет ПОСТОЯННОГО места жительства. Это другое понятие, потому у того, у кого оружие есть, и есть постоянное место жительства - нет причин для отказа.
А невозможность обращения, из-за отсутствия регистрации (при получении лицензии), ещё ждёт своего обжалования. Привязав "место жительства" к регистрации, в одном ФЗ - нарушили требование отсутствия ограничения права в зависимости от неё, в другом ФЗ.

edit log

Снова уткнулись в обязанность обязательной регистрации по месту жительства?... ТС, если продавишь регистрацию себе и супруге-не забудь, у тебя 2 недели...

Скажем так мое мнение отличается от мнения dEretik, полагающего, что

quote:

"постоянное место жительства" и "место жительства" - это разные понятия

Ну что ж автор топика и все остальные сами вольны решать для себя в каждом конкретном случае, как ему поступать, как говорится практика критерий истинности, посмотрим, что будет на практике, особенно судебной в случае отказа, что касается позиции МВД не районных разрешителей, а в центрального аппарата министерства, как говорил Vova_ex в теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/392665.html (пост 5)

Есть несколько примеров когда сотрудники лицензионно-разрешительной системы были очень строго наказаны за то что выдавали первые лицензии гражданам не по месту постоянной регистрации, как это предусматривает пункт 22 приказа МВД N288.

С тех пор изменилось только то, что Инструкцию (приказ МВД 288 от 12.04.1999 г.) частично порезали, взамен выпустив Административные регламенты.

а уже поздно (как я понял)
ведь хозяйка добровольно отказалась от оружия,её ни кто не лишал

quote:

Originally posted by dEretik:

И полиция обязана будет выдать разрешение на хранение по моему месту проживания (постоянному месту жительства), а не по адресу регистрации гражданина (месту жительства).

Что-то вы закрутили. Даже в названии "Правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства пределах РФ" всё обозначено: "место жительства" и "место пребывания".

А если подробно, то часть I. Общие положения, пункт 3, Правил гласит:

"Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.

Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение."

Отсутствуют понятия "постоянное место жительства" или "временное место жительства", имеет место только "место жительства" и "временное проживание". Жена ТС подпадает под действие Правил.

quote:

Отсутствуют понятия "постоянное место жительства" или "временное место жительства", имеет место только "место жительства" и "временное проживание". Жена ТС подпадает под действие Правил.

Под действие каких правил? Я уже пятый раз говорю, что отсутствует "постоянное место жительства" как термин закона о свободе передвижения. Полиция должна оперировать законом об оружии. Там есть такие слова. Но это не основное понятие закона об оружии. Это слова, которые следует трактовать согласно ГК. Нахрена всё время пытаются привязать обязанность гражданина регистрироваться, к обязанности полиции продлить действие разрешения? Откуда выкопали эту зависимость?

quote:

Есть несколько примеров когда сотрудники лицензионно-разрешительной системы были очень строго наказаны за то что выдавали первые лицензии гражданам не по месту постоянной регистрации, как это предусматривает пункт 22 приказа МВД N288.

Вот это следует уточнить подробно. За что именно наказаны? За то что выдавали лицензии тем, кто не был зарегистрирован на подведомственной территории, или за то, что выдавали не по адресу регистрации? До 2014 года место жительства не было связано с регистрацией. Это сейчас место жительства: определённое жильё + регистрация. Если инструкция требовала то, что не было предусмотрено законом об оружии, то полицейских наказали за нарушение незаконных требований. Печально. Сейчас при получении лицензии гражданин обращается в ОВД по месту жительства. Т.е. регистрация обязана быть. И она влияет на право приобретения оружия. А быть такого не должно. Это вопрос судебного разбора. У гражданина может не быть постоянной регистрации (места жительства) по объективным причинам. При этом ПОСТОЯННОЕ место жительства - есть. Как того требует закон об оружии. Закон об оружии требует обращения за лицензией по месту жительства. Но это требование до 2014 года не было связано с регистрацией. Т.е. выполнялось условие при котором наличие-отсутствие регистрации не нарушало прав продекларированных законами. Сейчас нарушает. Но только это нарушение данной темы не касается. Гражданин обратился не за лицензией. Он обратился за продлением разрешения. По месту регистрации оружия. По месту проживания - как требуются для хранения оружия. Нет причин для отказа. Полиция говорит что у него нет места жительства. А "место жительства" не требуется при подобном обращении. Требуется "постоянное место жительства". Так требует закон об оружии. В законе о свободе передвижения вообще нет такого понятия, как "постоянное место жительства". Нет - значит не надо ничего придумывать от себя. Где гражданин живёт постоянно - там и есть постоянное место жительства. Регистрация не при чём. Про неё нечего вспоминать, раз закон об оружии, в этом случае, про неё ни чего не говорит.

quote:

Originally posted by dEretik:

Нахрена всё время пытаются привязать обязанность гражданина регистрироваться, к обязанности полиции продлить действие разрешения? Откуда выкопали эту зависимость?

Если вы это мне адресуете, то зря. Я говорил только о ПП #713: "Правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства пределах РФ". И всё.

quote:

Originally posted by dEretik:

У гражданина может не быть постоянной регистрации (места жительства) по объективным причинам.

Не может. Тебе про это и говорят. И не ЗоО это решает.

quote:

Originally posted by dEretik:

Т.е. регистрация обязана быть. И она влияет на право приобретения оружия. А быть такого не должно. Это вопрос судебного разбора.

А вот это в силах ЗоО. Но его положения привели(?) в соответствие со специальными НПА...

quote:

Originally posted by dEretik:

Требуется "постоянное место жительства". Так требует закон об оружии.

Хорошо, и как ОЛРР должен определять это самое место жительства? В таком случае будешь таскать сейф на шее. Чтоб не объянять, чем пребывание отличается от жительства по ЗоО...

У человека КЭЧ не выполняет своих обязанностей, в результате чего он подвис...

dEretik, Вы почему-то упорно пытаетесь противопоставить ГК Закону о свободе передвижения, а между тем, и ГК и Закон о свободе передвижения, и ФЗ 'Об оружии' имеют одинаковую силу - федерального закона.

В соответствии с положениями статьи 76 Конституции РФ есть два вида федеральных законов - Федеральные законы (ФЗ) и Федеральные конституционные законы (ФКЗ), причем большую юридическую силу имеют ФКЗ:

'1. По предметам ведения Российской Федерации принимаются федеральные конституционные законы и федеральные законы, имеющие прямое действие на всей территории Российской Федерации.
...
3. Федеральные законы не могут противоречить федеральным конституционным законам. '

Примечание: Закон о свободе передвижения первоначально принамался до принятия Конституции РФ, но с тех пор в него было внесено немало изменений соответствующими ФЗ. Что означает его юридическую силу как Федерального закона.

Так вот и ГК и Закон о свободе передвижения и ФЗ 'Об оружии' - это все ФЗ и содержащееся в наименовании ФЗ слово кодекс вовсе не означает, что данный ФЗ имеет какую-то особую юридическую силу по сравнению с другими ФЗ.
Поэтому в связи с отсутствием тремина 'постоянное место жительства' в ФЗ 'О оружии' судом должен быть применен закон, в котором даанный термин раскрыт или который можно применить.
При этом dEretik, Вы почему-то приоритет отдаете ГК, а не Закону о свободе передвижения, хотя его тематика последнего ближе к указанному вопросу, чем отдельная статья ГК, которая кстати не противоречит Закону о свободе передвижения - просто в последнем указано, что граждане обязаны регистрироваться по месту жительства.

А если вообще копнуть еще глубже, то у нас есть ФКЗ, в котором прописан термин 'адрес места жительства', смотрим Федеральный конституционный закон N 5-ФКЗ от 28.06.2004 г. 'О референдуме Российской Федерации':

'Статья 4. Основные термины и понятия
1. Основные термины и понятия, используемые в настоящем Федеральном конституционном законе, применяются в том же значении, что и в законодательстве Российской Федерации о выборах и референдумах, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным конституционным законом.
2. Для целей настоящего Федерального конституционного закона применяются следующие термины и понятия:
...
2) адрес места жительства - адрес (наименование субъекта Российской Федерации, района, города, иного населенного пункта, улицы, номер дома и квартиры), по которому гражданин Российской Федерации зарегистрирован по месту жительства в органах регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и который содержится в отметке о регистрации гражданина по месту жительства в паспорте или документе, заменяющем паспорт гражданина;'

Прошу заметить, что данным ФКЗ привязка адреса места жительства к регистрации была сделана еще в 2004 г., а Федеральным законом N 67-ФЗ от 12.06.2002 г. 'Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации', на который ссылается данный ФКЗ аналогичный темин 'адрес места жительства' с привязкой к регистрации был утвержден еще в 2002 г.

Так вот, на мой скромный взгляд (IMHO), в случае возникновения споров, что считать местом жительства, полагаю, что на основании вышеприведенных ФКЗ и ФЗ, местом жительства будет признан именно тот адрес, где гражданин зарегистрирован по месту жительства.

А вот если у гражданина нет такой регистрации или ему в ней отказывают, тогда суд может признать за гражданином какой-то адрес, где гражданин проживает, местом жительства и, тогда гражданин соответственно обязан будет зарегистрироваться по данному адресу в соответствии с Законом о свободе передвижения.

edit log