6-3-2014 20:07
Ойген Войт
Приветствую, Камрады!
НЕ хочется выступать просителем, но сложившаяся ситуация, вынуждает обратиться за советом. Вкратце опишу ситуацию: Я моя жена военнослужащие. Проиживаем сейчас в служебной квартире, но ЗА территорией воинской части - до этого снимали квартру у родственников в течение 6 лет - по тому же адресу и было оформлено (на основании договора аренды) хранение оружия. Я перед новым годом переоформил все свои стволы заново (5 летний срок истек), по старому адресу хранения без проблем. А вот у супруги в феврале подошло время на перерегистрацию - и ей отказали, ссылаясь на новую трактовку НПА, где дескать указано, что оружие должно храниться по месту регистрации). Тоесть даже если прописать жену на постоянку на территории ВЧ, то все равно не вариант - служебная квартира находится по другому адресу, а ЛРО-шники заняли принципиальную позицию Ситуация усугубляется тем, что меня перевели служить (прикомандировали) в соседний город (400 км), так что вынужден бывать дома только "воскресным папой", вопросы порешать с должностными лицами ЛРО города в будние дни возможности нет Рыть правовую базу сейчас к сожалению, времени и возможности нет - по новой должности работу в будни заканчиваю в 22-23, ещё полчаса дотащиться до съёмного жилья, помыться - спать - сил больше ни на что не хватает.. а в выходной пытаюсь хоть что-то сделать для семьи, чего не делал неделю... Что посоветуете камрады в данной ситуации ? С уважением, Евгений. |
6-3-2014 20:31
belkin1550
в письменном виде отказали ? если нет,то вам(жене) ни кто и не отказывал ![]() |
6-3-2014 20:36
DENI
ст.13 ЗоО. Соответственно. по ст26 ЗоО - она аннулируется, если была ранее выдана. |
6-3-2014 21:09
Gluc
Не понял, у вас вообще нет никакой прописки? Или есть временная? |
6-3-2014 21:22
Чужой33
Что мешает прописаться?
Бррр.. . Отказывают и по прописке, и по фактическому???
Какая регистрация сейчас у супруги(любая)? |
7-3-2014 07:23
Ойген Войт
У супруги т.н. "времянка" - свидетельство о регистрации по месту пребывания.
|
7-3-2014 07:30
Ойген Войт
Что мешает прописаться?
- отказ службы КЭС - со ссылкой на какое -то там распоряжения по их линии - ДО достижения пенсионного возраста и в такой уязвимой ситуации с жильем - пока с местными царьками ВЧ ссориться нет резона.. Чушь от ОЛРР. Не так в законе сказано. - подскажите пожалуйста, как ? - где посмотреть ? |
7-3-2014 09:46
Gluc
Этого достаточно. Постоянное место жительства и временная регистрация это разные понятия. Пишите в прокуратуру. |
7-3-2014 11:39
DENI
Безусловно. И именно поэтому решение в ЛРО верное. У гражданки - нет постоянного места жительства. Она временно пребывает в таком-то адресе. Все. |
7-3-2014 11:53
Чужой33
ст. 22 ЗоО: Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации." Т.е., если хранишь по месту жительства-обязательно сейф и т.д. А если по месту пребывания-есть поблажки. Нет требований хранить только по месту регистрации
Это в служебной квартире? Ну, так и подавайте на этот адрес. Дальше будем смотреть. |
7-3-2014 12:32
Gluc
Нет. Вы не правы. Прочитайте, что есть временная регистрация и постоянное место жительства. Сами найдёте или ссылки дать? А то, что временная регистрация может быть бесконечной по времени, вам известно? Главное, что человек постоянно, то есть на долгосрочной основе проживает там. Вот теперь "всё". |
7-3-2014 12:39
Vontade
Временная регистрация или постоянная значения не имеет. Важен факт наличия регистрации. При отсутствии адреса места жительства в заявлении о продлении разрешения следует указывать адрес места пребывания, т.е. адрес временного жительства и предоставлять вместе с паспортом, и его копией, документ о регистрации по месту пребывания, и его копию.
Место жительства, не является местом пребывания, однако место пребывания является местом временного жительства. Регистрация по месту пребывания должна осуществляться спустя 90 дней со дня прибытия (п. 9 Правил регистрации). (Правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства пределах РФ, утверждены ПП #713, 17-07-1995.) |
7-3-2014 12:42
DENI
Вот вы и читайте. Закон о праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ N 5242-1 от 25 июня 1993 г. Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно. |
7-3-2014 12:50
Vontade
DENI, Gluc только одно сформулировал не совсем верно: "Главное, что человек постоянно, то есть на долгосрочной основе проживает там." Но, уверен, он имел ввиду наличие РЕГИСТРАЦИИ.
Даже в приведённой вами цитате по определению места пребывания имеет место следующее: "а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина", что соответствует НПА, т.е. место пребывания является местом пусть временного, НО жительства. |
7-3-2014 12:51
Gluc
Всё верно. У ТС есть постоянное место жительства - служебная квартира. Что вам ещё надо? Поспорить ради спора? |
7-3-2014 12:59
DENI
у ТС - да. У его жены - нет. |
7-3-2014 14:25
Gluc
Как нет? Почему? Вот ведь ТС пишет:
|
7-3-2014 14:33
DENI
вы не понимаете, что регистрация по месту временного пребывания это не постоянная регистрация по месту жительства? |
7-3-2014 14:43
Gluc
Это вы не понимаете, что временная регистрация может быть и по постоянному месту жительства. Я могу арендовать квартиру на 10 лет и получить временную регистрацию на 10 лет. Это будет моё постоянное место жительства на 10 лет.
|
7-3-2014 14:49
DENI
на ганзе реально постов не читают... Вот когда будет договор аренды - вот тогда это и будет место постоянного проживания. А у его жены - НЕТ НИЧЕГО. |
7-3-2014 14:53
DENI
Кстати это тоже времянка. Это не постоянное место жительства. |
7-3-2014 15:20
Shelton
Вот ещё для информации
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ, Статья 20. Место жительства гражданина Статья 20. Место жительства гражданина Разъяснение здесь |
7-3-2014 15:42
Gluc
Это только для вас. А для всех остальных - постоянное. Потрудитесь прочитать, что вам Shelton написал. |
7-3-2014 19:29
hanter741
резюмируем:
1)подавать заявление по новой с копией о регистрации (если она не в паспорте) 2) требовать квиток о приеме документов с описью (отказать в приеме могут только при отсутствии какого либо документа из перечня необходимых, но у вас то все будут) 3) через 2 недели должны выдать или роха или письменый отказ 4) если будет отказ, с ним в прокуратуру, суд, к начальству увд 5) и, подозреваю, вам придется все таки изыскать возможность и поучавствовать группой поддержки при подаче женой документов. |
7-3-2014 22:34
DENI
я определение привел. ГК только повторяет определение. Нет документов, доказывающих факт постоянного или преимущественного проживания - до свиданья. |
7-3-2014 23:23
Gluc
То, что вы бредите, это участникам форума давно известно. Сейчас я отвечаю не вам, а новичкам: Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает (п. 1 ст. 20 ГК). Это может быть жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и др., а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством РФ*(104). Место жительства гражданина должно быть определено с достаточной точностью. Мало, например, назвать только населенный пункт, надо указать улицу, номер дома, квартиры. В случае спора о том, является ли данное место местом жительства лица, вопрос решается на основании объективных признаков - постоянного или преимущественного проживания его в данном месте. Постоянное проживание не означает обязательно длительное проживание. Важно, чтобы в силу сложившихся условий гражданин обосновался в данном месте. Например, молодой специалист, приехавший по окончании вуза на работу в определенный населенный пункт, имеет со дня поселения местом жительства этот населенный пункт, а не город, где он учился или где живут его родители. Понятие "преимущественное проживание", содержащееся в ст. 20 ГК, имеет существенное значение, поскольку жизнь и деятельность гражданина часто не связаны постоянно с определенным местом пребывания. Так, геологи, моряки, рыболовы, строители и представители других профессий значительную часть жизни проводят в экспедициях, плавании, на стройках и т.п. В подобных случаях местом жительства признается место, где они проживают преимущественно, т.е. больше, чем в других местах. Это всё не для DENI, который мега-ветеран. Тому бесполезно что-либо доказывать или объяснять. Там броня в 4 пальца толщиной. Думайте сами. Читайте сами. |
8-3-2014 18:43
sedoy zloy
Калкан... |
9-3-2014 03:34
Andrei_111
Евгений (Ойген Войт), согласно части 20 статьи 13 ФЗ "Об оружии":
"Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации: ... 6) не имеющим постоянного места жительства;" А в соответствии со статьей 26 ФЗ "Об оружии" Отсутствие у Вас и Вашей супруги регистрации по месту жительства трактуется ОЛРР как отсутствие у Вас подтвержденного места жительства, поэтому они и не хотят продлевать разрешения. Сейчас есть два вида регистрации: по месту жительства (штамп в паспорте) и по месту пребывания (отдельный документ - свидетельство о регистрации по месту пребывания), у человека действительно может быть сколько угодно квартир, но вот место жительства только одно и юридически место регистрации по месту жительства (штамп в паспорте) и есть Ваше место жительства и вот почему: Закон РФ от 25.06.1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" четко прописаны ограничение на свободу передвижения по территории РФ. "Статья 2. Основные понятия Смотрим дальше, Граждане РФ обязаны регистрироваться как по месту пребывания и по месту жительства, причем Правила регистрации утверждает Правительство РФ: "Статья 3. Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации утверждены Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 "Об утверждении правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию". Примечание: Кроме данных Правил есть еще Постановление Правительства РФ от 08.07.1997 г. N 828, которым утверждено Положение о паспорте гражданина РФ и Описание бланка паспорта гражданина РФ - здесь тоже сказано, в паспорте ставится отметка о регистрации по месту жительства и снятии данной регистрации (страницы с пятой по двенадцатую). Так вот, Евгений, (Ойген Войт), нужно сначала получить регистрацию по месту жительства, для военнослужащих имется следующие особенности, смотрим следующие пункты НПА: б) пункт 106 Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации утвержденного приказом ФМС России от 11.09.2012 г. N 288 "106. При регистрации военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, и членов их семей, прибывших на новое место военной службы, по адресам дислокации воинских частей в оттиске штампа о регистрации по месту жительства, адресных листках прибытия и в пункте 8 листка статистического учета прибытия по форме N 12П (приложение N 12 к Регламенту) указывается адрес воинской части без ссылки на ее номер (наименование)." Таким образом здесь возможны два варианта: 2) Другой вариант - не можете Вы заставить сотрудников КЭСвыполнить свои прямые обязанности: сделать Вам и супруге регистрацию по месту жительства в служебной квартире, а жаловаться и судиться не хотите (могу понять, Вам еще служить, а командование может не понять - типа слишком умный что ли, хотя это и неправильно), в таком случае надо добиваться регистрации по месту жительства по адресу воинской части (в/ч), нельзя юридически быть БОМЖем (простите, но это так). У Вас потом могут возникнуть ряд сложных вопросов - как-то как ребенка устроить в детский сад, школу, жену и ребенка прикрепить к поликлинике, наконец как Вас и супругу включать в список избирателей - обычно это все делается по месту регистрации по месту жительства. Правда в поликлинику можено встать по регистрации по месту пребывания, насчет детсада, школы не знаю, а вот в списки избирателей включают по адресу регистрации по месту жительства это точно. Получив же регистрацию по месту жительства можно идити и оформлять рзрешения в ОЛРР, к которому приписан данный адрес. При этом в заявлении (форма бланков утвержденных Административными регламентами МВД) указывается два адреса: адрес места жительства (адрес регистрации по месту жительства) и адрес хранения оружия, по которому и будет отправлен запрос на проверку условий хранения оружия, однако в разрешениях должен быть указан адрес регистрации по месту жительства (штамп в паспорте). В случае, если регистрация по месту жительства у Вас будет в/ч, а адрес хранения оружия соответственно служебная квартира, у разрешителей могут возникнуть сложности с таким оформлением, так как для них это вполне можжет оказаться в новинку, тогда надо будет им все это спокойно объяснить. Ничего сложного в этом нет, у меня у самого аналогичная ситуация в заявлениях в ОЛРР я пишу два адреса: |
9-3-2014 10:02
Shelton
Сейчас Landgraf скажет, что это противозаконно ) |
9-3-2014 13:49
dEretik
Постоянное место жительства - это понятие закона об оружии. Не надо приплетать к нему определение регистраций.
Место жительства - это понятие закона о свободе перемещения. Ст.3 "... Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами) и законами субъектов Российской Федерации. Система ГАРАНТ: base.garant.ru ... Где гражданин указывает своё место постоянного жительства, там оно и есть. Совсем недавно полицаи предложили изменить правила оборота оружия. Когда эти изменения примут (если) вот тогда начнётся бардак. Несмотря на идиотские объяснения полиции http://www.city-n.ru/view/335456.html , что они изменением формулировки (использованием определения "место жительства" вместо "место проживания") ничего не меняют по факту. По факту они разваливают порядок, поскольку формулировка приобретает чёткий смысл законодательно закреплённых понятий. Пока же понятия "постоянного места жительства" и "места жительства" - не являются тождественными. И полиция не может приплетать регистрацию к понятию иного федерального закона, чем ФЗ о свободе передвижения. Тем более, право на оружие (хранение, приобретение) не может зависеть от регистрации. Если гражданин не бомж - то у него есть место жительства. И гражданин не обязан доказывать это, какой то регистрацией. |
9-3-2014 22:12
Andrei_111
dEretik, не соглашусь с Вами, смотрим часть 13 статьи 13 ФЗ "Об оружии":
"В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия." Из данных положений следует, что ФЗ "Об оружии" приравнивает к месту жительства адрес, по которому гражданин зарегистрирован по месту жительства, то есть идет отсылка к Закону РФ от 25.06.1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации". Даже, когда этой нормы в ФЗ "Об оружии не было, все равно в связи с отсутствием непосредственно в ФЗ "Об оружии" понятия место жительство следует руководствоваться Законом РФ от 25.06.1993 г. N 5242-1, той же позиции придерживается Верховный Суд в Решении ВС РФ N ГКПИ08-1077 от 17.09.2008 г. Тогда ВС при определении понятий место проживания и место пребывания, при рассмотрении заявления о признании частично недействующей пункта 162 Инструкции (Приказ МВД 288 от 12.04.1999 г.) применил нормы Закона РФ от 25.06.1993 г. N 5242-1, а не стал следовать логике представителей МВД, утверждавших, что место проживания это и место жительства и место пребывания. И это правильно в отсутствие в ФЗ "Об оружии" и Правилах оборота оружия понятий местожительства и место пребывания, суд применил специальный закон, в которых эти понятия раскрыты. Но, повторяю, раньше еще можно было пытаться трактовать по другому, теперь же из приведенных выше положений части 13 статьи 13 ФЗ "Об оружии" вытекает, что ФЗ "Об оружии" под местом жительства подразумевает адрес, по которому гражданин зарегистрирован по месту жительства, в соответствии с Законом РФ. |
10-3-2014 00:20
dEretik
Из данных положений это никак не вытекает. В законе об оружии сказано, что при смене места жительства оружие ставится на учёт в соответствующем органе внутренних дел. Не позднее двух недель. После регистрации по новому месту жительства. Закон об оружии ничего не приравнивает. Он предписывает определённые действия с оружием после смены места жительства и регистрации. Гражданин может переехать в другой город и там зарегистрироваться по одному адресу, но проживать при этом по другому адресу. Как, например, сейчас я. И полиция обязана будет выдать разрешение на хранение по моему месту проживания (постоянному месту жительства), а не по адресу регистрации гражданина (месту жительства). Ещё раз говорю: "постоянное место жительства" и "место жительства" - это разные понятия. Одно понятие закона о свободе передвижения, другое - вообще не понятие определённое законом об оружии, а чисто фраза общей лексики. И трактовать её придётся опираясь на ГК. Регистрация не может умалять право. И с законом об оружии связана тем, что гражданин "привязан" к ОВД при обращении за лицензиями. И это только с нового года. До 2014 - даже об этом речь не шла. И гражданин "привязан" к ОВД, не к адресу регистрации. Требования хранить оружие по месту жительства - нет. Хотя, по неизвестным науке причинам, полиция пытается это пропихнуть, объясняя при этом, что прежний порядок этими заменами формулировок не поменяется (!). Зачем тогда мутить - они членораздельно объяснить не в состоянии. Для какого то удобства граждан. Там речь шла о понятиях Правил оборота оружия, которые не имеют отношения к данному случаю (проживание и пребывания). Понятия раскрыты, но в инструкции на эти понятия распространили требования не предусмотренные законом. Точно также, в данном случае, понятия привязываются полицией к тому, чего не требуется. Не требуется доказывать своё постоянное место жительства регистрацией. Регистрация не может влиять на право. Место должно быть. И оно есть. Полиция начинает утверждать, что его нет, потому что нет регистрации, соответствующей. Если гражданин постоянно живёт в месте подходящем под определением места жительства - то вне зависимости от регистрации - это постоянное место жительства. Обращаться при этом нужно в полицию по месту жительства, т.е. по месту регистрации по месту жительства. ЛРОшники начинают совать нос не в своё дело, начинают ограничивать граждан в праве, опираясь на понятия не предусмотренные законом. Закон говорит о постоянном месте жительства. Полиция втыкает просто "место жительства". Вызвано это изменением закона о свободе передвижения. И возникшей при этом коллизии, при которой невозможно обратиться в полицию не имея места жительства, за лицензией за приобретение оружия. Но лицензия не выдаётся тем, кто не имеет ПОСТОЯННОГО места жительства. Это другое понятие, потому у того, у кого оружие есть, и есть постоянное место жительства - нет причин для отказа. А невозможность обращения, из-за отсутствия регистрации (при получении лицензии), ещё ждёт своего обжалования. Привязав "место жительства" к регистрации, в одном ФЗ - нарушили требование отсутствия ограничения права в зависимости от неё, в другом ФЗ.
|
10-3-2014 00:21
Чужой33
Снова уткнулись в обязанность обязательной регистрации по месту жительства?.. . ТС, если продавишь регистрацию себе и супруге-не забудь, у тебя 2 недели.. .
|
10-3-2014 17:58
Andrei_111
Скажем так мое мнение отличается от мнения dEretik, полагающего, что
Ну что ж автор топика и все остальные сами вольны решать для себя в каждом конкретном случае, как ему поступать, как говорится практика критерий истинности, посмотрим, что будет на практике, особенно судебной в случае отказа, что касается позиции МВД не районных разрешителей, а в центрального аппарата министерства, как говорил Vova_ex в теме: Прописка и место жительства (пост 5) Есть несколько примеров когда сотрудники лицензионно-разрешительной системы были очень строго наказаны за то что выдавали первые лицензии гражданам не по месту постоянной регистрации, как это предусматривает пункт 22 приказа МВД N288. С тех пор изменилось только то, что Инструкцию (приказ МВД 288 от 12.04.1999 г.) частично порезали, взамен выпустив Административные регламенты. |
10-3-2014 18:09
belkin1550
а уже поздно (как я понял)
ведь хозяйка добровольно отказалась от оружия,её ни кто не лишал ![]() |
10-3-2014 19:11
Vontade
Что-то вы закрутили. Даже в названии "Правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства пределах РФ" всё обозначено: "место жительства" и "место пребывания". А если подробно, то часть I. Общие положения, пункт 3, Правил гласит: "Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина. Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение." Отсутствуют понятия "постоянное место жительства" или "временное место жительства", имеет место только "место жительства" и "временное проживание". Жена ТС подпадает под действие Правил. |
10-3-2014 22:48
dEretik
Под действие каких правил? Я уже пятый раз говорю, что отсутствует "постоянное место жительства" как термин закона о свободе передвижения. Полиция должна оперировать законом об оружии. Там есть такие слова. Но это не основное понятие закона об оружии. Это слова, которые следует трактовать согласно ГК. Нахрена всё время пытаются привязать обязанность гражданина регистрироваться, к обязанности полиции продлить действие разрешения? Откуда выкопали эту зависимость? Вот это следует уточнить подробно. За что именно наказаны? За то что выдавали лицензии тем, кто не был зарегистрирован на подведомственной территории, или за то, что выдавали не по адресу регистрации? До 2014 года место жительства не было связано с регистрацией. Это сейчас место жительства: определённое жильё + регистрация. Если инструкция требовала то, что не было предусмотрено законом об оружии, то полицейских наказали за нарушение незаконных требований. Печально. Сейчас при получении лицензии гражданин обращается в ОВД по месту жительства. Т.е. регистрация обязана быть. И она влияет на право приобретения оружия. А быть такого не должно. Это вопрос судебного разбора. У гражданина может не быть постоянной регистрации (места жительства) по объективным причинам. При этом ПОСТОЯННОЕ место жительства - есть. Как того требует закон об оружии. Закон об оружии требует обращения за лицензией по месту жительства. Но это требование до 2014 года не было связано с регистрацией. Т.е. выполнялось условие при котором наличие-отсутствие регистрации не нарушало прав продекларированных законами. Сейчас нарушает. Но только это нарушение данной темы не касается. Гражданин обратился не за лицензией. Он обратился за продлением разрешения. По месту регистрации оружия. По месту проживания - как требуются для хранения оружия. Нет причин для отказа. Полиция говорит что у него нет места жительства. А "место жительства" не требуется при подобном обращении. Требуется "постоянное место жительства". Так требует закон об оружии. В законе о свободе передвижения вообще нет такого понятия, как "постоянное место жительства". Нет - значит не надо ничего придумывать от себя. Где гражданин живёт постоянно - там и есть постоянное место жительства. Регистрация не при чём. Про неё нечего вспоминать, раз закон об оружии, в этом случае, про неё ни чего не говорит. |
11-3-2014 00:34
Vontade
Если вы это мне адресуете, то зря. Я говорил только о ПП #713: "Правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства пределах РФ". И всё. |
11-3-2014 12:09
Чужой33
Не может. Тебе про это и говорят. И не ЗоО это решает.
А вот это в силах ЗоО. Но его положения привели(?) в соответствие со специальными НПА...
Хорошо, и как ОЛРР должен определять это самое место жительства? В таком случае будешь таскать сейф на шее. Чтоб не объянять, чем пребывание отличается от жительства по ЗоО... У человека КЭЧ не выполняет своих обязанностей, в результате чего он подвис... |
12-3-2014 02:25
Andrei_111
dEretik, Вы почему-то упорно пытаетесь противопоставить ГК Закону о свободе передвижения, а между тем, и ГК и Закон о свободе передвижения, и ФЗ 'Об оружии' имеют одинаковую силу - федерального закона.
В соответствии с положениями статьи 76 Конституции РФ есть два вида федеральных законов - Федеральные законы (ФЗ) и Федеральные конституционные законы (ФКЗ), причем большую юридическую силу имеют ФКЗ: '1. По предметам ведения Российской Федерации принимаются федеральные конституционные законы и федеральные законы, имеющие прямое действие на всей территории Российской Федерации. Примечание: Закон о свободе передвижения первоначально принамался до принятия Конституции РФ, но с тех пор в него было внесено немало изменений соответствующими ФЗ. Что означает его юридическую силу как Федерального закона. Так вот и ГК и Закон о свободе передвижения и ФЗ 'Об оружии' - это все ФЗ и содержащееся в наименовании ФЗ слово кодекс вовсе не означает, что данный ФЗ имеет какую-то особую юридическую силу по сравнению с другими ФЗ. А если вообще копнуть еще глубже, то у нас есть ФКЗ, в котором прописан термин 'адрес места жительства', смотрим Федеральный конституционный закон N 5-ФКЗ от 28.06.2004 г. 'О референдуме Российской Федерации': 'Статья 4. Основные термины и понятия Прошу заметить, что данным ФКЗ привязка адреса места жительства к регистрации была сделана еще в 2004 г., а Федеральным законом N 67-ФЗ от 12.06.2002 г. 'Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации', на который ссылается данный ФКЗ аналогичный темин 'адрес места жительства' с привязкой к регистрации был утвержден еще в 2002 г. Так вот, на мой скромный взгляд (IMHO), в случае возникновения споров, что считать местом жительства, полагаю, что на основании вышеприведенных ФКЗ и ФЗ, местом жительства будет признан именно тот адрес, где гражданин зарегистрирован по месту жительства. А вот если у гражданина нет такой регистрации или ему в ней отказывают, тогда суд может признать за гражданином какой-то адрес, где гражданин проживает, местом жительства и, тогда гражданин соответственно обязан будет зарегистрироваться по данному адресу в соответствии с Законом о свободе передвижения.
|
|