Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Прописка и место жительства ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Прописка и место жительства
Kostey
6-12-2008 00:45 Kostey персональное сообщение Kostey
В общем прописан я в одном месте а живу в другом. Пошел по месту жительства получил два разрешения на гладкоствол. Здесь же у себя на родине купил ружжо иж 27. Думал себе еще рем 870прикупить. Была проделана туева хуча работы по поиску резервированию и т.д. и т.п.
отмотал 900 км до Москвы пришел в магазин а мне и говорят что типа хрен тебе а не ружье потому что у тебя адрес в паспорте один а в разрешении другой. Я им говорю: товарищи мои дорогие, в законе об оружии написано русским по белому что разрешение выдается по месту жительства а живу я хоть и в том же городе но далеко от места прописки. А еще ,говорю, в одном магазине мне уже продали ружье радостно и без затей. Нет говорят не продадим, мы все понимаем но ссым что нас месное ЛРО как нибудь за эту продажу нагнет. Лана думаю поеду в другой магазин где это ружье есть. Там мне говорят примерно тот же текст, и еще вот если бы у вас была справка из милиции что ваше постоянное место жительства то которое указанно в разрешении то тады бы мы вам продали ружье. Короче все они очкуют продавать, походу навар от продажи меньше последующего гемороя с ЛРО.
Ответьте пожалста это беспредел или я не грамотный?
А еще кто виноват и что делать?
inozemec
8-12-2008 00:45 inozemec персональное сообщение inozemec
Похожий вопрос по лицензии-живу-прописан в одном месте, но есть квартира в другом, в одном городе, хочу записать место временного проживания, а не по прописке, вопрос выдадут ли лицензию??
Landgraf
8-12-2008 01:17 Landgraf персональное сообщение Landgraf
Ну и до кучи мои "5 копеек" - есть человек, прописанный в Ростове-на-Дону, но в данный момент проживающий в Москве. Регистрации в Москве нет. Может ли этот человек впервые получить ЛоА и "зелёнку" в ЛРО по месту фактического жительства? Или всё-таки под "местом жительства" закон подразумевает "место регистрации", пусть и временной? А если и так, то почему в заявлении на выдачу есть графы "проживающий по адресу:____" и "оружие будет храниться по адресу:____" ? (За полную дословность названия граф ручаться не могу, но приблизительно так)

edit log

inozemec
8-12-2008 01:27 inozemec персональное сообщение inozemec
quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну и до кучи мои "5 копеек" - есть человек, прописанный в Ростове-на-Дону, но в данный момент проживающий в Москве. Регистрации в Москве нет. Может ли этот человек впервые получить ЛоА и "зелёнку" в ЛРО по месту фактического жительства? Или всё-таки под "местом жительства" закон подразумевает "место регистрации", пусть и временной? А если и так, то почему в заявлении на выдачу есть графы "проживающий по адресу:____" и "оружие будет храниться по адресу:____" ? (За полную дословность названия граф ручаться не могу, но приблизительно так)


там в дополнениях верховного суда есть про это,, Свобода на перемещение и место жительства,,,
DENI
8-12-2008 01:52 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by Kostey:

по месту жительства


регистрацию по месту временного проживания покажите в магазине.

edit log

Vova_ex
8-12-2008 05:12 Vova_ex персональное сообщение Vova_ex
quote:
Originally posted by Kostey:
В общем прописан я в одном месте а живу в другом. Пошел по месту жительства получил два разрешения на гладкоствол. Здесь же у себя на родине купил ружжо иж 27. Думал себе еще рем 870прикупить. Была проделана туева хуча работы по поиску резервированию и т.д. и т.п.
отмотал 900 км до Москвы пришел в магазин а мне и говорят что типа хрен тебе а не ружье потому что у тебя адрес в паспорте один а в разрешении другой. Я им говорю: товарищи мои дорогие, в законе об оружии написано русским по белому что разрешение выдается по месту жительства а живу я хоть и в том же городе но далеко от места прописки. А еще ,говорю, в одном магазине мне уже продали ружье радостно и без затей. Нет говорят не продадим, мы все понимаем но ссым что нас месное ЛРО как нибудь за эту продажу нагнет. Лана думаю поеду в другой магазин где это ружье есть. Там мне говорят примерно тот же текст, и еще вот если бы у вас была справка из милиции что ваше постоянное место жительства то которое указанно в разрешении то тады бы мы вам продали ружье. Короче все они очкуют продавать, походу навар от продажи меньше последующего гемороя с ЛРО.
Ответьте пожалста это беспредел или я не грамотный?
А еще кто виноват и что делать?

Есть несколько примеров когда сотрудники лицензионно-разрешительной системы были очень строго наказаны за то что выдавали первые лицензии гражданам не по месту постоянной регистрации, как это предусматривает пункт 22 приказа МВД N288.
Впрочем это ничто, по сравнению со сроками лишения свободы(!!!), которые получили некоторые сотрудники милиции к лицензионно-разрешительной системе вообще отношения не имеющие, а выносившие постановления о привлечении к административной ответственности по части 2 статьи 19.15 КРФоАП "отсутствие регистрации по месту проживания/пребывания для РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН"(не иностранцев!).
А всё дело в том, что термины "МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА" и "МЕСТО ПРЕБЫВАНИЯ" не так просты как это кажется на первый взгляд. Вернее эти термины в ЮРИЮИЧЕСКОМ понимании вообще имеет мало общего с пониманием в разговорном Русском языке. Вот их определение федеральным законом.

ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 25 июня 1993 года, N 5242-1
О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 2. Основные понятия

В целях настоящего Закона под местом пребывания и жительства подразумевается место пребывания и место жительства.
Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно.
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Вот и всё.
Всё чётко и недвусмысленно. Вы можете хоть всю жизнь ПРЕБЫВАТЬ где-то, но местом ЖИТЕЛЬСТВА это место не станет!
А 22 пункт приказа МВД N288 требует подавать документы для граждан, впервые приобретающих оружие по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА, а не ПРЕБЫВАНИЯ.
Поэтому лицензию можете получить только по месту ПОСТОЯННОЙ регистрации, потому что согласно Закону только ЭТО место является МЕСТОМ ЖИТЕЛЬСТВА. Или прийдётся регистрироваться ПОСТОЯННО(не временно!)по новому адресу. Только так место ПРЕБЫВАНИЯ может превратиться в МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА.
Закон суров, но это закон.

Кстати, этот закон имеет и другой смысл, о чём я уже упомянул.
Если до 2005 года граждане России приехав в Москву да и некоторые другие крупные города, сталкивались с проблемой незаконных(как сейчас выяснилось) требований регистрации, после серии уголовных дел возбужденных уже против сотрудников милиции по статье 286УК РФ проблемы регистрации для граждан РОССИИ больше нет.
И дело здесь даже не только в том, что согласно вступившему в 2005году в силу постановлению правительства срок ПРЕБЫВАНИЯ без регистрации для граждан РОССИИ сейчас девяносто дней.
Дело в том, что статья 19.15КРФоАП часть 2, предусматривает ответственность ТОЛЬКО за отсутствие регистрации(свыше этих самых 90дней)по месту ПРЕБЫВАНИЯ и месту ЖИТЕЛЬСТВА.
А исходя из определений федерального закона и место ПРЕБЫВАНИЯ и месту ЖИТЕЛЬСТВА это ОБЯЗАТЕЛЬНО ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ, но никак не ОБЩЕСТВЕННОЕ МЕСТО, РАБОЧЕЕ МЕСТО или ТРАНСПОРТ, и уж тем более никак не РЕГИОН РОССИИ(мАсква к примеру).
Невозможно определить наличие административного правонарушения по 19.15 часть2 на улице или в метро. Только участковый в жилом секторе может его выявить, да и то ему понадобятся свидетели-соседи, которые подтвердят, что злодей проживает в КОНКРЕТНОЙ квартире БОЛЕЕ 90дней.
Но многие сотрудники милиции не зная этого попали и под следствие и под суд. Причём многие сотрудники абсолютно добросовестно заблуждаясь, их же обвиняют в превышении и сознательной фальсификации.
Многих удалось спасти от реальной тюрьмы, но не всех.
А всё дело в том, что многие термины в юридическом понимании имеет мало общего с пониманием в обычном Русском языке.
С уважением Владимир.

edit log

Landgraf
8-12-2008 16:05 Landgraf персональное сообщение Landgraf
Ну то есть опять имеет место очередная нестыковка в нормах и терминах

Но вот тогда логичный вопрос - человек постоянно зарегистрирован в городе "Н", там-же получил например ЛоА. Он приехал на 90 дней в город "Х". Сразу по приезду он приобрёл в магазине города "Х" газовый пистолет... И что ему делать? Ехать ставить его на учёт обратно в город "Н"? Без полного оформления, да из субъекта в субъкт, а может и транзитом через несколько субъектов, или может на самолёте через авиабезопасность???
Про "зелёнки" и говорить нечего - сначала скатайся, получи "зелёнку", потом скатайся (уже с ружьём !!!), сдай "зелёнку" на регистрацию, а потом прокатись ещё разок - забери РоХа ???

Что-то тут не так...

edit log

One_half_3544
8-12-2008 16:38 One_half_3544 персональное сообщение One_half_3544
quote:
Originally posted by Vova_ex:

Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно.
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Вот и всё.
Всё чётко и недвусмысленно. Вы можете хоть всю жизнь ПРЕБЫВАТЬ где-то, но местом ЖИТЕЛЬСТВА это место не станет!

Так подождите, если я квартиру арендую и туда переезжаю для постоянного или преимущественного проживания, то с какого момента это место пребывания становится моим местом жительства и почему? И почему моих слов о том, что я там живу, недостаточно для этого?

Landgraf
8-12-2008 17:01 Landgraf персональное сообщение Landgraf
С момента, как Вы официально зарегистрируете договор аренды квартиры, а потом зарегистрируетесь в этой квартире. И то - получится, что это место Вашего ВРЕМЕННОГО (на срок действия регистрации) жительства... А постоянным местом жительства будет считаться место постоянной регистрации... То есть всё равно получается маразм, ещё и кучей возни со всякими регистрациями...
А слов недостаточно... В нашей стране вообще словам как-то не верят - "без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек" (с)
Наше государство стремится каждый чих своих граждан фиксировать, и заносить в определённые "амбарные книги".
Landgraf
8-12-2008 17:04 Landgraf персональное сообщение Landgraf
Я кстати завтра загляну к моим разрешителям, попрошу их несколько разъяснить вопрос места жительства, пребывания, и временной регистрации применительно к оружию... По результатам - отпишусь.
Kostey
8-12-2008 17:16 Kostey персональное сообщение Kostey
Vova_ex писал:
quote:
В целях настоящего Закона под местом пребывания и жительства подразумевается место пребывания и место жительства.

Не понял.

quote:
А слов недостаточно... В нашей стране вообще словам как-то не верят - "без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек" (с)
Наше государство стремится каждый чих своих граждан фиксировать, и заносить в определённые "амбарные книги".

мне поверили на слово и выдали зеленку.
inozemec
8-12-2008 21:00 inozemec персональное сообщение inozemec
quote:
Originally posted by Vova_ex:

А 22 пункт приказа МВД N288 требует подавать документы для граждан, впервые приобретающих оружие по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА, а не ПРЕБЫВАНИЯ


я непонял-а если невпервые приобретающих??
Vova_ex
8-12-2008 21:37 Vova_ex персональное сообщение Vova_ex
quote:
Originally posted by Landgraf:
Ну то есть опять имеет место очередная нестыковка в нормах и терминах

Но вот тогда логичный вопрос - человек постоянно зарегистрирован в городе "Н", там-же получил например ЛоА. Он приехал на 90 дней в город "Х". Сразу по приезду он приобрёл в магазине города "Х" газовый пистолет... И что ему делать? Ехать ставить его на учёт обратно в город "Н"? Без полного оформления, да из субъекта в субъкт, а может и транзитом через несколько субъектов, или может на самолёте через авиабезопасность???
Про "зелёнки" и говорить нечего - сначала скатайся, получи "зелёнку", потом скатайся (уже с ружьём !!!), сдай "зелёнку" на регистрацию, а потом прокатись ещё разок - забери РоХа ???

Что-то тут не так...

Нестыковки в нормах и терминах правовых актов нет. Есть нестыковка общепринятых в разговорном Русском языке понятий и названий таковым понятиям в юридическом смысле. К примеру, преступником в разговорном языке можно назвать любого злодея. А с точки зрения права, это может определить только суд.

Получив по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА лицензию на покупку к примеру гладкоствола, Вы можете по этой лицензии купить гладкоствол в любом магазине в любом городе России. Но вот регистрировать (в течении 14дней с момента покупки)должны только по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА.
Я не думаю что это оправдано, и удобно для владельца, но не я это придумал.
С уважением Владимир.

borkhes
8-12-2008 22:26 borkhes персональное сообщение borkhes
Интересная ситуация... Прописан я в МО, живу в Москве. Регистрироваться в таком случае мне не надо.
Получается мне надо оформлять всё в МО, а сейфа покупать две штуки, чтоб один для мебели по месту постоянной регистрации, а другим пользоваться по месту постоянного пребывания?

Ещё вопрос такого же плана. Я могу вступить в охотообщество отличное от того, что есть в моём родном городе? Ну т.е. например в "Московское государственное общество охотников и рыболовов" или только то, что есть по месту постоянной регистрации?

Vova_ex
8-12-2008 22:32 Vova_ex персональное сообщение Vova_ex
quote:
Originally posted by One_half_3544:

Так подождите, если я квартиру арендую и туда переезжаю для постоянного или преимущественного проживания, то с какого момента это место пребывания становится моим местом жительства и почему? И почему моих слов о том, что я там живу, недостаточно для этого?

МЕСТОМ ЖИТЕЛЬСТВА (в юридическом смысле) съёмная квартира станет только тогда, когда Вы оформите там ПОСТОЯННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ.
К примеру Вы можете иметь в собственности две квартиры (хоть десять квартир), но почему то жить на съёмной квартире у Ивана Ивановича (Вам там нравиться).
Вы можете оформить эту ПОСТОЯННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ в любой из своих квартир или у Ивана Ивановича (если получится), но только в одном жилом помещении по - МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА. Вы его сами выбираете.
Может ли человек иметь МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА (в юридическом смысле), но не иметь постоянную регистрацию там?
Теоретически это возможно, хотя здесь как раз гражданин будет нарушать часть 2 статьи19.15 КРФоАП. Ведь реально имея постоянное место жительства человек не желает там регистрироваться. Можно или нет его в этой ситуации привлечь на практике к административной ответственности - разговор совсем другой, и даже если на практике привлечь не получится, к данной теме отношения это не имеет.
Но при отсутствии постоянной регистрации, сотрудники лицензионно-разрешительной системы будут правы, если откажутся принимать у Вас документы по 22пункту 288Пр., и попросят Вас предоставить ПОСТОЯННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ по адресу который они обслуживают, в качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что данный адрес является для Вас МЕСТОМ ЖИТЕЛЬСТВА
При наличии же ПОСТОЯННОЙ РЕГИСТРАЦИИ в любом другом помещении доказать что МЕСТОМ ЖИТЕЛЬСТВА является иное помещение почти невозможно.
Таким образом, Вы можете там прожить хоть всю жизнь, но это с точки зрения закона это будет называться ПРЕБЫВАНИЕМ.

С уважением Владимир.

edit log

Vova_ex
8-12-2008 22:39 Vova_ex персональное сообщение Vova_ex
quote:
Originally posted by Landgraf:
С момента, как Вы официально зарегистрируете договор аренды квартиры, а потом зарегистрируетесь в этой квартире. И то - получится, что это место Вашего ВРЕМЕННОГО (на срок действия регистрации) жительства... А постоянным местом жительства будет считаться место постоянной регистрации... То есть всё равно получается маразм, ещё и кучей возни со всякими регистрациями...
А слов недостаточно... В нашей стране вообще словам как-то не верят - "без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек" (с)
Наше государство стремится каждый чих своих граждан фиксировать, и заносить в определённые "амбарные книги".

Совершенно верно. Стремление фиксировать происходит из за того, что у нас социальное обслуживание (медобслуживание, образование и много чего ещё)в значительной степени привязан к месту жительства.
С уважением Владимир.

Vova_ex
8-12-2008 22:54 Vova_ex персональное сообщение Vova_ex
quote:
Originally posted by borkhes:
Интересная ситуация... Прописан я в МО, живу в Москве. Регистрироваться в таком случае мне не надо.
Получается мне надо оформлять всё в МО, а сейфа покупать две штуки, чтоб один для мебели по месту постоянной регистрации, а другим пользоваться по месту постоянного пребывания?

Ещё вопрос такого же плана. Я могу вступить в охотообщество отличное от того, что есть в моём родном городе? Ну т.е. например в "Московское государственное общество охотников и рыболовов" или только то, что есть по месту постоянной регистрации?


Зачем? Учёт Вашего оружия ведётся в МО, Вы же там оружие регистрировали?
Вы просто уведомите их, что длительное время будете жить по такому-то адресу.
Прописки у нас в России вообще нет, есть регистрация .
В Москве Вы ПРЕБЫВАЕТЕ, и Ваше право пребывать там с оружием. Как Вы исключаете доступ посторонних лиц к оружию я не знаю, но делать это Вы ОБЯЗАНЫ. Крепкий железный ящик для этих целей самое то.
Как только Вы решите что остаётесь в Москве на совсем , и самое главное у Вас в Москве появится подходящая квартира , Вы в этой квартире оформите постоянную регистрацию. После этого, по новому адресу переоформляете оружие.
С уважением Владимир.

inozemec
8-12-2008 23:02 inozemec персональное сообщение inozemec
а вот такая ситуация-я живу в городе, частный сектор, там и регистрация, но у меня есть квартира в другом районе, там регистрация супруги, я решил временно пожить там, перевёз оружие, но вот вернулся на день ,два к себе, тут проверка,, оружия нет,, и???
Landgraf
8-12-2008 23:16 Landgraf персональное сообщение Landgraf
Ну тогда всё просто - оружие находится по месту временного пребывания. Вы обязаны только обеспечить его недоступность для посторонних. Кстати, требование о сейфе по месту временного пребывания отменено совсем недавно...
inozemec
8-12-2008 23:21 inozemec персональное сообщение inozemec
quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну тогда всё просто - оружие находится по месту временного пребывания. Вы обязаны только обеспечить его недоступность для посторонних. Кстати, требование о сейфе по месту временного пребывания отменено совсем недавно...


ну приблизительно я это знал, читал,)про сейф и прочее сейчас буду смотреть,
Vova_ex
8-12-2008 23:22 Vova_ex персональное сообщение Vova_ex
quote:
Originally posted by Kostey:
[b:
мне поверили на слово и выдали зеленку. [/b]

Вот и радуйтесь жизни. Вашей то оплошности здесь нет! Думаю и магазин где Вам по ней продадут найти сможете. В конце концов меня удивляют продавцы, которые думают не столько над тем как продать покупателю что либо, сколь над тем как ему отказать . И за что им зарплату платят ?
Вы то ничего не нарушали, более того, обратились в орган МВД где Вам эту бумагу выдали, а за их ошибки отвечать могут только они. И магазин за их ошибки отвечать не должен, есть лицензия?- Есть! Почему не продать?
Что до инспекторов лицензионно разрешительной системы, они конечно виновны, с точки зрения действующего законодательства. За такое не только моментально снимают выдавшего лицензию инспектора, но и его начальника, допустившего такое. Хотите что бы они были наказаны? Свяжитесь со мной, накажу. Только по моему личному мнению общественной опасности в их действиях особой нет. Если конечно они должным образом проверяли по базам данных кандидата на получение лицензии. Вообще, если паспорт гражданин России может получить не только по месту жительства, но и в любом месте России, почему бы такую систему не ввести и для лицензий? Но ещё раз повторю, это моё частное мнение.
С уважением Владимир.


edit log

Vova_ex
8-12-2008 23:31 Vova_ex персональное сообщение Vova_ex
quote:
Originally posted by Landgraf:
Ну тогда всё просто - оружие находится по месту временного пребывания. Вы обязаны только обеспечить его недоступность для посторонних. Кстати, требование о сейфе по месту временного пребывания отменено совсем недавно...


Отменено то оно отменено, только с точки зрения здравого смысла самого владельца- неужели правильнее просто бросить своё ружьё под кровать, а не убрать в железный ящик? И неужели для этого нужно вводить соответствующий пункт в законодательстве, что человеку САМОМУ без всяких инструкций этого не понять?
Ну если живёшь ты где то долго(ПРЕБЫВАЕШЬ), неужели самому завести ящик не хочется, для своего же спокойствия за сохранность?
С уважением Владимир.

Vova_ex
8-12-2008 23:53 Vova_ex персональное сообщение Vova_ex
quote:
Originally posted by borkhes:
Ещё вопрос такого же плана. Я могу вступить в охотообщество отличное от того, что есть в моём родном городе? Ну т.е. например в "Московское государственное общество охотников и рыболовов" или только то, что есть по месту постоянной регистрации?


Простите, сразу не заметил вторую часть вопроса.
"Московское государственное общество охотников и рыболовов" в природе не существует. Существует Московское общество охотников и рыболовов (МООиР), и Московское Городское общество охотников и рыболовов (МГООиР).
Вступление в любую общественную организацию коими они и являются зависит от их внутренних уставов. Во всяком случае, со стороны действующего законодательства нет каких либо запретов на этот счёт. Просто позвоните им, и скажите что хотите вступить.
с уважением Владимир.

Landgraf
8-12-2008 23:59 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Originally posted by Vova_ex:


Отменено то оно отменено, только с точки зрения здравого смысла самого владельца- неужели правильнее просто бросить своё ружьё под кровать, а не убрать в железный ящик? И неужели для этого нужно вводить соответствующий пункт в законодательстве, что человеку САМОМУ без всяких инструкций этого не понять?
Ну если живёшь ты где то долго(ПРЕБЫВАЕШЬ), неужели самому завести ящик не хочется, для своего же спокойствия за сохранность?
С уважением Владимир.

Я ни секунды не сомневаюсь, что оружие должно быть под полным контролем владельца, либо пребывать в таком виде, в котором не может быть использовано кем бы то нибыло, кроме владельца. Запертое в мет. ящик - именно в таком состоянии. Но ведь есть и несколько иные методы "обезвреживания" оружия - например, замок на спусковую скобу, полностью блокирующий доступ к спусковому крючку. Почему-бы в месте временного пребывания не использовать этот вариант? Или есть в продаже неплохие кейсы с замками для оружия, правда, не металлические. Случайное использование они исключают, а преступное деяние не исключит и несгораемый сейф, я уж не говорю про металлический шкаф с "почтовыми" замочками...

DENI
9-12-2008 00:24 DENI персональное сообщение DENI
ЗАКОН О ПРАВЕ ГРАЖДАН РФ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РФ.

Статья 2. Основные понятия

В целях настоящего Закона под местом пребывания и жительства подразумевается место пребывания и место жительства.

Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно.

Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Landgraf
9-12-2008 00:45 Landgraf персональное сообщение Landgraf
Этот документ тут уже цитировали. Возникает проблемка с "местом жительства" - в виде приписочки "на иных основаниях, предусмотренных законодательством РФ" - вот таким основанием и принято считать регистрацию, насколько я понимаю.

Хотя по смыслу текста (слово ЛИБО перед приписочкой) этой статьи - достаточно предъявить сотрудникам милиции свидетельство о праве собственности, или договор найма или аренды - и всё, место жительства установлено. Но что-то я не наблюдал никогда такого явления, ни в отделениях милиции, ни в СЧ, ни в судах... Всегда для определения места жительства берётся запись из паспорта с регистрацией...

Vova_ex
9-12-2008 03:19 Vova_ex персональное сообщение Vova_ex
quote:
Originally posted by Landgraf:
Этот документ тут уже цитировали. Возникает проблемка с "местом жительства" - в виде приписочки "на иных основаниях, предусмотренных законодательством РФ" - вот таким основанием и принято считать регистрацию, насколько я понимаю.

Хотя по смыслу текста (слово ЛИБО перед приписочкой) этой статьи - достаточно предъявить сотрудникам милиции свидетельство о праве собственности, или договор найма или аренды - и всё, место жительства установлено. Но что-то я не наблюдал никогда такого явления, ни в отделениях милиции, ни в СЧ, ни в судах... Всегда для определения места жительства берётся запись из паспорта с регистрацией...


Не совсем так. ПОСТОЯННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ является не причиной а следствием МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА. Жить то Вы можете везде где захотите и никто Вас в этом праве ограничить не может. И свои <железяки> можете возить с собой, естественно с соблюдением правил хранения.
Но если Вы планируете жить где-то всегда, и у Вас есть такая возможность(подходящее помещение), Вы должны оформить там ПОСТОЯННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ.
А ещё ПОСТОЯННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ является наиболее полным подтверждением Вашего МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА. Например подтвердить МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА нужно в лицензионно-разрешительной системе. Или при получении кредита в банке.
Свидетельство о праве собственности(на квартиру)или договор найма (аренды) явно недостаточны для установления МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА.
Вы можете иметь в собственности две квартиры или даже больше.
При этом можете ПОСТОЯННО ЗАРЕГЕСТРИРОВАТЬСЯ в любой из них на Ваш выбор. А можете имея в собственности эти многочисленные квартиры ПОСТОЯННО ЗАРЕГЕСТРИРОВАТЬСЯ у родственника, заявив что именно это Ваше МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА.
Так что пока ПОСТОЯННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ является наиболее полным подтверждением Вашего МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА. Не ужели не ясно?

С уважением Владимир.

edit log

Landgraf
10-12-2008 02:30 Landgraf персональное сообщение Landgraf
Сегодня (уже вчера) побеседовал в своём ЛРО - однозначно придётся получать разрешения и лицензии по месту ПОСТОЯННОЙ прописки, там-же и регистрировать купленное, даже временная прописка не подойдёт - "...мало ли куда денется владелец после того, как временная закончится? Или не дожидаясь окончания прописки возьмёт, и добровольно выпишется. и кто его потом искать будет?"
Как вариант действий - всё получать по месту постоянной прописки (и только так, никак иначе), а уж потом "пребывать" или "проживать" где угодно.

Вот такие вот пироги.

Tolgat
10-12-2008 03:06 Tolgat персональное сообщение Tolgat
Я недавно менял прописку. прописан в одном месте, а проживаю в другом городе. соответственно перевез оружие пришел в ЛРО, там меня спросили -хранить где будешь, я назвал адрес где проживаю (это др. город М.О.) без вопросов оформили все документы единственное к участковому запрос пришлось самому нести, сказали если бы по месту прописки, то сами бы ему передали, а так, моими ногами быстрей получится.
Vova_ex
10-12-2008 22:49 Vova_ex персональное сообщение Vova_ex
quote:
Originally posted by Landgraf:
Сегодня (уже вчера) побеседовал в своём ЛРО - однозначно придётся получать разрешения и лицензии по месту ПОСТОЯННОЙ прописки, там-же и регистрировать купленное, даже временная прописка не подойдёт - "...мало ли куда денется владелец после того, как временная закончится? Или не дожидаясь окончания прописки возьмёт, и добровольно выпишется. и кто его потом искать будет?"

Как вариант действий - всё получать по месту постоянной прописки (и только так, никак иначе), а уж потом "пребывать" или "проживать" где угодно.

Вот такие вот пироги.

1. Пока существует 22пункт 288приказа МВД ничего другого быть не должно.
Впервые обратившиеся граждане могут получить лицензию только по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА. Всё остальное отсебятина, и строго наказывается при любой адекватной проверке. Граждане по оплошности инспекторов получившие лицензии ответственности разумеется не несут, а вот инспектора наказываются строжайшим образом.
2. С имеющимся оружием можете жить где угодно. Это Ваше право.
С уважением Владимир.

Taxes
12-12-2008 20:12 Taxes персональное сообщение Taxes
quote:
Originally posted by Vova_ex:

Впервые обратившиеся граждане могут получить лицензию только по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА.

т.е. вторую и последующие "зеленки" можно получить где угодно?

Landgraf
12-12-2008 20:58 Landgraf персональное сообщение Landgraf
Нет, к сожалению, тоже только по месту хранения личного дела...
Skopf
13-12-2008 17:22 Skopf персональное сообщение Skopf
Ситуация:

Прописан в месте А с родителями.
дефакто живу с женой в ее квартире в месте Б.
Готовлю документы на получение 2-х лицензий охот. глад. и оружие самообороны все по месту А.
Ящик стоит в А.
Хранить буду в Б тоже в ящике (из личных мотивов и принципиально)Естественно не собираюсь говорить об этом в ЛРО при оформлении.

А и Б один район ЛРО.
Охотничий билет и прочие все документы оформлены либо оформляются на А.

Вопрос где мне следует подстелить соломку чтобы не получить не дай бог нарушение правил хранения и оборота?
Как снизить риск неправомерного наезда СМ в случае чего? При условии что регистрацию пост и временную делать не хочу.


edit log

Landgraf
13-12-2008 21:22 Landgraf персональное сообщение Landgraf
Никакого нарушения правил хранения в Вашем случае нет и в помине - Вы собираетесь хранить оружие по месту временного пребывания. ВС РФ снял требование о хранении оружия по месту временного пребывания в мет. шкафах, хоть Вам это и без разницы, так что остаётся только требование об обеспечении недоступности оружия для посторонних. Только и всего.
ИМХО, кстати, Вам вполне можно сообщить в ЛРО, что оружие будет храниться по адресу Б, и получить рапорт проверки условий хранения от участкового Б - тогда вообще никаких вопросов даже возникнуть не сможет, да и Вам два шкафа (и в А, и в Б) не потребуется, и к Вашим родителям не прибудет нежданно участковый с целью "проверить условия хранения".
Skopf
13-12-2008 21:35 Skopf персональное сообщение Skopf
quote:
Originally posted by Landgraf:
Никакого нарушения правил хранения в Вашем случае нет и в помине - Вы собираетесь хранить оружие по месту временного пребывания. ВС РФ снял требование о хранении оружия по месту временного пребывания в мет. шкафах, хоть Вам это и без разницы, так что остаётся только требование об обеспечении недоступности оружия для посторонних. Только и всего.
ИМХО, кстати, Вам вполне можно сообщить в ЛРО, что оружие будет храниться по адресу Б, и получить рапорт проверки условий хранения от участкового Б - тогда вообще никаких вопросов даже возникнуть не сможет, да и Вам два шкафа (и в А, и в Б) не потребуется, и к Вашим родителям не прибудет нежданно участковый с целью "проверить условия хранения".

Стволы зарегистрирую тогда пусчай и узнают а до тех пор ну их в баню.. а то начнут "прописка-шмописка"... нах. Они мне при первой встрече уже затребовали временную регистрацию. для меня это не выход.

А после регистрации стволов пусть приходит участковый домой к матушке которая не знает где ключи от сейфа.
меня больше волнует чему следует уделить внимание при таком положении дел, что бы не было проблем. Вернее практические советы.

edit log

LAW
13-12-2008 22:01 LAW персональное сообщение LAW
Уважаемы! А не просвятите ли еще вот по такой ситуации?
Прописка (т.е. постоянная регистрация) у меня в областном центре. У супруги - в области. Самое первое разрешение обоим делалось в областном центре. Потом были написаны заявления с просьбой направить личные дела в область. Тут, естественно, поменяли разрешения. Ко мне первоначально были вопросы по поводу регистрации, но сошлись на том, что раз для граждан РФ можно 90 дней без онной, а к месту своей прописки я езжу практически каждый день , то и Бог с ней, с регистрацией этой. Но вот тут подходят сроки продления разрешений, да и что-то нарезное пора бы уже приобрести. Не возникнут ли тут трудности именно из-за регистрации?
Taxes
14-12-2008 19:06 Taxes персональное сообщение Taxes
все документы оформляются ТОЛЬКО по месту регистрации, т.е. в вашем случае в областном центре у вас, и в области у супруги
хранить его можете где угодно, главное соблюдать правила
LAW
14-12-2008 19:13 LAW персональное сообщение LAW
Т.е. для продления моего разрешения мне нужно опять написать заявление на отправку моего дела по месту регистрации и потом уже подавать туда все документы?
Taxes
14-12-2008 19:58 Taxes персональное сообщение Taxes
Его изначально отправили туда незаконно, учет ведется по месту жительства, которое определяется регистрацией, так что вот
LAW
14-12-2008 20:23 LAW персональное сообщение LAW
Но ведь дурдом получается. Во-первых, незаконно поступили оба отделения - первые не должны были отправлять, пока не убедятся в изменении регистрации, вторые не должны были принимать на учет и выдавать новое разрешение. Во вторых, совсем ерунда: Подать заявление о продлении мне надо по месту регистрации, но моего личного дела там нет. Могу ли я и на основании чего попросить отправить ЛД обратно по месту регистрации и уже потом подать заявление о продлении? В-третьих. Правильно ли я понимаю, что для продления мне по месту регистрации нужно будет опять установить сейф, не смотря на то, что я там не живу, и привезти туда оружие до проверки этого всего участковым? А после выдачи нового разрешения могу сейф и оружие привезти обратно по месту реального жительства и ни кого об этом не уведомлять? В- четвертых. Для получения разрешения на нарезное (если этот процес не будет совпадать с продлением на гладкое) мне придется описанные в п.3 манипуляции произвести опять? И, на конец, надо ли каким-то образом уведомлять местный отдел ЛЛР о том, что на их территории хранится зарегистрированное в другом месте оружие?
Вы уж простите, уважаемые, что я такой нудный, но хочется уже разобраться в этом вопросе окончательно.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Прописка и место жительства ( 1 )