8,5x63

о, да простит менья ТС!

Сергей, не зацикливайся на .338 ЛМ.

ну собсно моя свои глаза видел как летает 338, и еже с ним, и ещё он же но в дизайне 300 ЛМ, поэтому и первым своим постом выразил сомнение что вышепредставленный патрон 8,5 может чтото "крыть" из магнумов. ну и фсё. таблицы откровенно притянуты за уши. по крайней мере не вижу смысла в запускании тяжелых пулек 338 из 30-06 гильзы со скоростями чуть более 700 мысы. моя запускал пульки 220-230 гран 30го калибра с большими скоростями без превышения давления и очень высокой кучей до 600 вкключительно.

Этот патрон - лучший из универсальных на стандартной гильзе.

да боже упаси. быть того не может.
да простит меня ТС. 8,5 фуфел ниачем. жертва дедушкиного маркетинга. ещё раз - ничего нельзя получить из ничего. чтоб быть лучшим нужен порох. его нет. заявленные скорости и энергия в последней таблице на уровне обычных тридцаток, а пуля дорожек вдвое. при этом 338 ЛМ запускает пульку 300 гран со скоростью 940 мысы. поэтому вывод - лучшие из универсальных по определению тридцатки.

Лучше чем .30-06, лучше чем 8х57, лучше чем .308, лучше чем 9,3х62, итэдэитэпэ.

с точки зрения подачи-экстракцыы не может быть практически цилиндрическая гильза 8,5 быть "лучше" чем...
энергетичней может быть, но лучше - нет. поэтому и патрон в целом не лучше, а чуть более мощнее.

Что тебе не даёт покоя?

да мне собсно по-барабану. стреляйте из чего хотите. просто народу в уши не дуйте лишнего. купил не то, попал на бабки - не рассказывай всем что это круто.

8,5 никогда не был призван крыть магнумы.
Он перекрывает почти все стандарные патроны, приближаясь к магнумам, и для Европы - универсальный патрон. И всё.

и для Европы - универсальный патрон.

гы. в Европе появилсось чтото покоторому надо стрелять "универсальным 338"? косуля, олень? упыри, вурдалаки, кабаны размером со слона? на дальняк с баллистикой миномёта? йа вам умоляю.

8,5 никогда не был призван крыть магнумы.

а к чему тогда вся эта бодяга с таблицами, криками души и призывами сравнить непонятно что непонятно с чем... ?

Он перекрывает почти все стандарные патроны,

да брось. из твоей таблицы этого как раз и не выходит. уровень стандарта, но только вдвое-втрое дороже. развод. и не более.

Ну вот. Вроде всё наладилось и поди ж ты - опять тудой, таблица не та! Чо с тобой делать-то, паря?

Originally posted by япономор:
Чо с тобой делать-то, паря?

Отцу пожалуйтесь.

Originally posted by п-ф:

о, да простит менья ТС!

о! сын мой, прошаю тебья и отпускаю грехи нонешние. ( это я про патрон, которого вообче не может быть ).

Originally posted by п-ф:

да мне собсно по-барабану. стреляйте из чего хотите. просто народу в уши не дуйте лишнего. купил не то, попал на бабки - не рассказывай всем что это круто.

вы собсно про 'хвлаг' в обоих руках позабыли ( к барабану-то ). а змейго заране согласный стреляет из чего хочет. ( зараза он, я тожа так хочу ) а народ у нас чот славбоват стал: ему в уши дунь - хоть лишьшнего, хоть не лишнего - вот и корежит его. ( за чужи бабки видать переживат ). да. вот и развод у нас имеецо. от него демограхвия страдат.

Originally posted by п-ф:

гы. в Европе появилсось чтото покоторому надо стрелять "универсальным 338"? косуля, олень? упыри, вурдалаки, кабаны размером со слона? на дальняк с баллистикой миномёта? йа вам умоляю.

га. так им таперя и быть в печали - вы ж здеся все ето уже когда-тому-назад отстреляли нахрен из 338 лапуи магнум. и зачем вас их умолять за печаль ихнюю -упыря и вурдалаки скончались, слон(т)ы и кабаны со слоновьими яйцами водяцца тока в ваших местностях. а немцы, болваны, таки не понимают, что калибер и патрон этот 8,5*63 неправильный и херачат им все что шевелится, окромя слонов кои могут к ним забрести по случаю. ( вот и таперя вам байбаков зашибаете душевно / духовно ? / на них покрикивая или покрякивая.. . )

Originally posted by п-ф:

Отцу пожалуйтесь.

а толку-то будет аль убудет?

а немцы, болваны, таки не понимают, что калибер и патрон этот 8,5*63 неправильный и херачат им все что шевелится, окромя слонов кои могут к ним забрести по случаю. ( вот и таперя вам байбаков зашибаете душевно / духовно ? / на них покрикивая или покрякивая.. . )

уважаемый, ну вы взрослый человек, и без меня знаете что хорошо продаются только новинки. закон продаж. пример? постоянный рейсталинг авто, компов, бытовухи и тд.
с оружием сложнее. и консервативнее. можно крутиться только в плане коммерческих патронов. это очевидно. поэтому и придумывают разные ненужные "новинки" - калибры, гильзы, на базе существующих, пули со схожими характеристиками и пры.
это кстати не моя придумал. про это амеры пишут в своей прессе. например про .600 Оверкилл.
типа каждый производитель придумывает свой патрон и потом его двигает на уже занятой нише. без особого успеха. собсно вот. отсюда и притянутые за уши таблицы.
гансы? ок. например оружейник Ацтл, есть такой в Германии, разработал собственный патрон на базе 308й гильзы в калибре 6 мм. возникает вопрос - нах он нужен когда есть серийный аналог, известный во всем мире - 243 Винчестер? и т.д. 8,5 из той же песни. надеюсь вам понятна моя мысля.

а толку-то будет аль убудет?

ну если жаловаца моему отцу, то походу не будет. он уже как сорок лет в краях вечной охоты.

вот и таперя вам байбаков зашибаете душевно / духовно ? / на них покрикивая или покрякивая...

моя не любит их стрелять. хотя йа и в клубе "тысячников". в моём активе два сурка подряд четырьмя выстрелами на 1032 метра. включая прожиг и пристрелочный. патрон 243 ВССМ. при свидетелях и егерях ессно. и один на 805 метров в голову пятым выстрелом из чизы под 308й. позапрошлый и прошлый год попал на 1230-1240, но не взял. подранки.
ну и пару участий в варминт-турнирах с 223м в 2006 и 07 годах. там скромно, но типа на Пятом ВТ взяты шесть сурков подряд десятью выстрелами. три из них пристрелочных. дистанции 380 метров -+ 4.
както так.
рекорд по сурку на данный момент, напомню, 1629 метров. 338 ЛМ. С. Самотин. у него же на данный момент самое большое количество добытых баранов в РФ по всему миру в рамках и по правилам международного клуба Олвис. это самые тяжелые горные охоты. тоже 338 ЛМ. и та же ТРГ 42. дистанцыы до 600.
т.е. сарказм не уместен. делаем что можем.

Originally posted by п-ф:

ну если жаловаца моему отцу, то походу не будет. он уже как сорок лет в краях вечной охоты.

"Отцу пожалуйтесь." это вы написали. у меня тоже недавно умер...

Originally posted by п-ф:

уважаемый, ну вы взрослый человек, и без меня знаете что хорошо продаются только новинки. закон продаж.. . ... 8,5 из той же песни. надеюсь вам понятна моя мысля.

мысля понятна, но ' унутренний холос ' не хочет это принимать в расчет. хочется банально верить змейго рынычу и его знакомцу ' аффтару ' вернеру ребу. сказать почему? потомучто хочется этой булькой пулять из стандартного ствола блазера или маузера. на охоте. 338 лэмэ у блазера-маузера-зауэра нетути. и стурлять на милю , да на охоте, я просто не смогу - хоть ты тресни. дистанции такой нету даже в горах. в лесу? вы что хохотаете что ли? ( и я не убивец. и даже не учусь. )

за пост ' намбер ' 63 вам ' сто/пиццот '. но.. . мне на 100 нормалек, даже на 500 сгожуся, а вот шобы дальше - ну ее нах, не-а. не потяну. я не высокоточный варминт-деятель. и прицелы у мну не те. соревнования, экзамены ишо, и мну - несовместимые осбытия. завсегда выходит хуже чем в жизни. без них - все чума. и гласности я сторонюся. ну ее в задницу. так чта разные наши тропки.

это вы написали.

дык, йа и не писал чьему. как вариан на вопрос что со мой делать. а товарищ генерал пусть сам разбирается.

у меня тоже недавно умер...

соболезную

338 лэмэ у блазера-маузера-зауэра нетути.

у блайзера и не такое есть.

потомучто хочется этой булькой пулять из стандартного ствола блазера или маузера.

а тридцатка чем не так? гамма пуль выше крыши. гильз ещё больше. уж 300 ВСМ реально и мощнее и дальнобойнее. 7 САУМ воще бомба. реально по баллистике пулькой 180 гран кроет заводской 338 ЛМ. и ружья недорогие. с тонкми стволами. чистая охота. дубасили из такого на 1650.

ТС, походу тема вся - тема кончилася?

Товарищ генерал, вы можете раскрыть Тему кумулятивного эффекта при горении пороха. Это прикольно.

Только никому. Честно, у Вас хотел спросить!!

Originally posted by япономор:

тема вся - тема кончилася?

для кого как - для мну не-а. может инфу из-за бугорья достану - выложу, да змейго рыныч что по теме подкинет. вот будет темка потихохоньку двигаться патамушта в расее-матушке этот калибр ёк.

Originally posted by япономор:
Только никому. Честно, у Вас хотел спросить!!

ТОВАРИЩ ГЕНЕРАЛ, ДОКЛАДЫВАЮ. кумулятивный эффект при горении пороха отсутствует. напрочь. его просто не могет быть. партизаны тоже ничего не лепили, потомушто в те времена пластических вв не было, а куммэффект был известен до партизаноф. серийные б\п - шомпольные гранаты с кумм. выемкой, в РККА появились уже в 41м годе. ближе к осени. могу вам даже фото выложить. но боюса ТС ругатцо будет.
рад стараца ваше преосвященство.

ТС мне пока всё разрешил, как молодому. По возможности почитываем всё, что попадёт. Думаете вышеизложенное причудилось, думаете "леплю" залепуху как партизан? Теперя придётся и по партиз. искать. В картотеке наверняка ничего нет про такую мелочёвку. Пыльца в сундуках однако. Кум. эфф. ясно не партизаны открыли, это даже и генералам очевидно, обижаешь начальник! А мне-то тем паче, ибо я банальный полковник. В этом месяце уже 20-й годок как. Правда четырежды присвоенный, но обнесло, а то как бы я на клаве работал - генералы не могут, не генеральское дело. А так служим, пока ноги носят.

Думаете вышеизложенное причудилось, думаете "леплю" залепуху как партизан?

ну тут два варианта. или даже три. или вам причудилось. или причудилось аффтару опуса про лепку тротила руками. во-первых тротил какбы жёсткий, во-вторых существвуют способы резки металлоконсструкций при помощи взрыва стандартными шашками, это даже в научно-популярной литературе времён вашего капитанства писАли, а в третьих - читайте историю. партизаны по большей части снабжались централизованно. это медицынский факт. лепить им было без надобности. ключевые слова для поиска - Пономарёв, снабжение, партизанен пу-пу и т.д.
и третий вариант - порох не бризантнен. он горит. в гильзе. поэтому вмятины тупо распрямляютсо и усё.

А мне-то тем паче, ибо я банальный полковник. В этом месяце уже 20-й годок как. Правда четырежды присвоенный, но обнесло, а то как бы я на клаве работал - генералы не могут, не генеральское дело. А так служим, пока ноги носят.

ок. товарищ генерал. понятно. о себе всё кроме правды. старая школа. так держать!

Originally posted by п-ф:

ТС мне пока всё разрешил, как молодому.

давайте не будем. вы прочитайте пост #43 - разрешение дадено не на фсё а по существу поста. и мне до лампы молодой или не очень. тереть начну лекко и без возможности читать удаленные посты.

( гы, а генералы на Клаве точно так же ' работают ' как и на Параске )

Понял (с ударением на "я"). Молчу, но патр. с мятыми гильзами, согл. насталений на все виды стр. ор. считаются неисправными и подлежат сдаче на склад АТВ, посему втихаря от Вас буду гнуть свою линию - мятые в патронник ни-ни, как говорится "ни сантиметра в ... "

Originally posted by п-ф:

например оружейник Ацтл, есть такой в Германии,

Эээ, Сергей, Россия - не Польша. Атцль - из Австрии. Но это так, мелочь по сути. Он просто плюнул и уже 15 лет назад сделал, ибо МОГ И ХОТЕЛ. Давай ты тоже плюнешь и сделаешь какой-то .300 П-Ф? или .250 ПФСМ? На базе .338 ЛМ или .50 БМГ? Или ты можешь, но скажешь шо не хочешь? Тогда о чём разговор? Я понимаю что обсирать проще и удобнее (сам грешу), тем более если оно малоизвестно и ты "эгсперд" по патронам. Никто тебе этот патрон не впаривает. Не беспокойся о наших кошельках и нашем душевном здравии, мы как-нибудь переживём это. Стреляй лапую магнум, мы же тебе не мешаем!!!!

И ещё раз повторюсь, но по сути - напрасно. Ибо против устоявшегося (и беспросветно ограниченного) мнения лень переть.
Все 7мм РСАУМ и ВССМ и прочие где встречается буква Мэ как Магнум - это всё мимо. Много пороха, много бабах, это всё мимо.

8,5х63 - универсальный калибр на стандарной гильзе для стандартных систем. ВСЁ. Никакие "бочки" типа ВССМ или ВСМ нах не нужны, это дебилизм, тупиковая ветка. Не только по самому патрону, но и по оружию и магазинам. Ни один ВСМ и ему подобный уродец никогда не превзойдёт стандартный патрон по удобству и надёжности досылания из магазина в ствол.

А вот большой выбор пуль и отличная кучность с любой длиной ствола, хорошее действие на дичи от лисы до лося - этого у 8,5х63 не отнять.

Больше мне не нужно.

Мочить сурков на 16785м я им не собираюсь. И спорить дальше - тоже.

И спорить дальше - тоже.

дык, правильно. как спорить без аргументов. собсно есть порох и есть энергия. какие споры? всё более чем прозрачно. законы продаж тоже никто не отменял.
а тема "хотел и сделал" как бы расчитана на фраера. взять чужую гильзу и пихнуть в нея чужую пулю собсно много ума не нать. у нас в стране этого сделать практически не реально. никто не будет сертифицировать этот продукт. но тем не менее например был прецендент когда один товарищ, известный в том числе и на этой ветке как "50 БМГ", пытался восстановить у нас 4,2-линейный патрон Бердана. но под имеющиющиесююю уже гамму пуль .416 калибра. штуцера как моя понял должен был делать Атцл. были заказаны гильзы в большом количестве. потом товарищ скоропостижно скончался и проэкт был похерен.

Давай ты тоже плюнешь и сделаешь какой-то .300 П-Ф? или .250 ПФСМ? На базе .338 ЛМ или .50 БМГ?

а йа сделал ужо. гы. совместил при помощи молотка коммерческую пулю от 9,3х54 с гильзой 9х39. чем не новый патрон???

Ну и где данные об отстреле, кучности, фото мёртвых зверей и толпа ярых приверженцов?

минуточку, уважаемый. давайте не будем валить с одной головы на другую. не с первоклассником бодаетесь.
во-первых кроме таблиц и обилия слоф вы пока ничего более существенного почему то не предоставили - ни данных об отстреле, ни фото зверей ни кучек на бумаге. интересно - почему? и толп приверженцеф тоже не наблюдаетсо. можно даже сказать что толпа состоит из одного пользователя и из одного заинтересованного сочувствуещего. круто.
во-вторых - сначала делаетсо патрон. под определённые задачи. а только потом под него делаетсо оружие. это азЫ. пора бы знать простые вещи.
ну допустим мой "патрон" расчитан исключительно для стрельбы по низколетящим бабуинам и птеродактилям. кто мне может это запретить?

Да никто и не хочет запрещать, твори!!!!
В Германии кол-во пользователей 8,5х63 около тысячи. Многие именитые производители делают стволы.
Как будет фото моей дичи - покажу.

В Германии кол-во пользователей 8,5х63 около тысячи.

т.е. ниачём. круто.

Как будет фото моей дичи - покажу.

т.е. ещё и дичи нет. и пользователей децл. а патрон ужне "универсальый". ааднако!

Аааднако да. Не буду отбирать твоё ценное время.

Originally posted by Змейго Рыныч:
Аааднако да. Не буду отбирать твоё ценное время.

Да лана. У меню шестичасовая рабочая неделя. время е.

Originally posted by п-ф:

не с первоклассником бодаетесь.

а вы? ( я не про себя в этом вопросе )

Originally posted by п-ф:

кроме таблиц и обилия слоф вы пока ничего более существенного почему то не предоставили - ни данных об отстреле, ни фото зверей ни кучек на бумаге. интересно - почему? и толп приверженцеф тоже не наблюдаетсо. можно даже сказать что толпа состоит из одного пользователя и из одного заинтересованного сочувствуещего. круто.

ага, таблицки от руки рисуюцца и из головы выдумываюцца. ' кучки на бамаге ' змейго вам предоставит ( думаю ) ( могу и я но из-за отсутствия калибра и патрончегов здеся кучки будут другие )

' толпа приверженцеф ' сегодня состоит уже из трех заинтересованных. первый заинтересовынный ни разу не был сочуствующим. он ( я ) все наоборот -сочувствовал мэтрам от 338ЛМ да видно зря - он ( я ) крот не крут.

И меня можно причислить к пока малой когорте заинтересованных "приверженцефф". (Или меня уже посчитали?)

В Кольчуге ответили, что проблем с заказом ствола (в моём случае к Блазеру) с несертифицированным в России калибром практически не будет, следует только решить вопрос с поставкой патронов для контрольного отстрела. (Уже хорошо.)

Похоже, в России вот-вот начнётся гонка тех, кто первым заполучит калибр 8,5×63 Кто-то с удовольстивем посмеётся над этой эпопеей. (Тоже хорошо.) Я же не прочь оказаться этим первым "неудачником". Мне интересно.

Я уже заказал ствол,для сваего Blaser R8,етого калибра.Значит,первым буду я,только на Литве .Пол года собирал инфо про 8,5х63 Реб,и чем далше,тем болше он мне нравитса.. В конце мая уже должан получит ствол,матрицы для релоуда уже имиею,пули для ночяла тоже.. Приятно видеть,што и другие по немножко интересуетса етим патроном..

партизаны по большей части снабжались централизованно

П-Ф, где по партизанам с Вами пообщаться. Уточнить как они ВВ выплавляли из троф. бомб и лепили брикеты, ну и т.д., а то ТС меня здесь "сотрёт" в порошок и засыплет назад в бомбу.
Подсознательно тоже хочу медведю упороть по яйцам (получается иногда по яйцам, фотку потом вышлю) калибром так 8,5 или 9,3 на крайняк! Метров на 100 - дальше не получится - тайга, однако!

Originally posted by япономор:

П-Ф, где .. . с Вами пообщаться.

а 'личка' не пашет разве?

Originally posted by япономор:

а то ТС меня здесь "сотрёт" в порошок

а чо, можно. вот в такой: VV560. а потом в патрон.

а 'личка' не пашет разве?

в личка моя не умеет.

Уточнить как они ВВ выплавляли из троф. бомб и лепили брикеты, ну и т.д.

товарищ генерал, да простит меня ТС, эта ботва сиравно накакого отношения к вашим шедеврам про куммэффект в гильзах не имеет. эго там нет. независимо от того что лепили партизаны. в гильзах порох, партизанен лепили ВВ. это разные по характеристикам в-ва. учите матчасть.
вы всё таки поинтересуйтесь для приличия историей партизанской войны в СССР, ея организацыей, целями и задачами, такскать в целом, узнаете мож что на трофеях партизанское движение/снабжение воще не строилось, а потом уже потрём за частности. спасибо.

покамест призываю дискутантов и пальцем показыую ( не среднем ) на япономор и п-ф - в теме по теме или geh weg!

'да простит меня ТС' боле не канает.

для тех кто 'в личка моя не умеет' - лектронная пошта имееццо. ( я весь валяюсь - это ж шутка юмора у вас случилась! )