Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Американская стрелковка в реальном бою ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Американская стрелковка в реальном бою

Майор
P.M.
12-10-2009 17:17 Майор
lenta.ru

Независимое исследование показало, что отказы американского оружия стали одной из причин, по которым Армия США понесла существенные потери во время боя в районе села Ванат (Wanat) в Афганистане летом 2008 года, сообщает Associated Press. Отчет, который составил Дуглас Каббисон (Douglas Cubbison) из Исследовательского института боевых разработок Армии США (Combat Studies Institute, CSI), не выложен в открытый доступ, однако некоторые журналисты уже смогли получить его копию.
Бой в районе села Ванат произошел 13 июля 2008 года. В ходе перестрелки с боевиками погибло девять американских солдат. Еще 27 военнослужащих получили ранения. В нападении участвовало около 200 человек. Они были вооружены автоматами АК-47 и ручными гранатометами.

Дуглас Каббисон опросил участников сражения, и выяснил, что американские винтовки часто выходили из строя, особенно когда находились в полностью автоматическом режиме. По словам одного из военных Эрика Филлипса (Erich Phillips), когда повстанцы окружили базу, его автоматический карабин M4 перестал стрелять. Он попытался отстреливаться из пулемета, однако тот тоже вышел из строя.

Крис МакКейг (Chris McKaig), который также принимал участие в перестрелке, отметил, что его M4 перегрелась приблизительно через полчаса после начала боя. Из-за этого он не смог перезарядить винтовку и ее пришлось бросить.

Помимо этого военные пожаловались на ненадежность ручных пулеметов M249, которые обладают скорострельностью до 750 выстрелов в минуту. Капрал Джейсон Богар (Jason Bogar) успел сделать приблизительно 600 выстрелов, после чего его оружие вышло из строя из-за перегрева. Богар погиб во время перестрелки, однако, как отмечается в отчете, никто не видел, что стало причиной его гибели.

Карабин М4 создан на основе винтовки М16А2. Он обладает укороченным стволом и телескопическим прикладом. Карабин был принят на вооружение Армией США в 1994 году. В настоящее вермя в эксплуатации находится приблизительно 500 тысяч M4.

В последние годы винтовку часто критикуют за низкую надежность. В частности, M4 уступает по количеству суммарных отказов автоматам XM8, HK416 и SCAR. В мае 2008 года представители Конгресса США, Пентагона и оборонных компаний призвали отказаться от закупок этих карабинов на бесконкурсной основе. Предполагается, что это позволит подобрать для американской армии лучшее на текущий момент автоматическое стрелковое оружие.

blacktiger
P.M.
17-10-2009 16:32 blacktiger
Из-за этого он не смог перезарядить винтовку и ее пришлось бросить.

Не смог перезарядить винтовку из-за её нагрева? Как это? Не мог взяться руками за шахту магазина? Пришлось бросить.. . А дальше он камнями кидался?
Crew
P.M.
17-10-2009 19:27 Crew
Пускай возвращаются к М16А3 повсеместно. Эти хоть не так перегреваются. А SAWы делать надо под Грендель или вообще под 7,62*39. Правда, возникает вопрос о унификации боеприпасов.
Amirks
P.M.
17-10-2009 20:31 Amirks
Мне кажется что последний абзац статьи объяснят для чего ее написали

M4 уступает по количеству суммарных отказов автоматам XM8, HK416 и SCAR

То-есть это все чистой воды маркетинг, с целью отобрать кусок рынка у производителя М4, а наши и рады перепечатывать.. .

Mephistofel
P.M.
17-10-2009 21:01 Mephistofel
Мот я конечно задам дурацкий вопрос, но: а как эти бойцы рассказали репортерам про хреновое оружие, если у них все заклинило, а вокруг талибы?? или те увидев проблемы америкосов сжалились и решили отпустить нерадивых вояк??

Таких статей, оплаченых компаниями ХК, ФН и Спрингфилд в СМИ куча, забавно что до того как начал истекать контракт с Кольт проблем не возникало.

Crew
P.M.
17-10-2009 21:12 Crew
Так Вы почитайте про тот бой повнимательнее. Потом их поддержали огнём. И отнюдь огнём не из стрелковки
По большому счёту была жестокая проверка штатного пехотного оружия. И это оружие не так уж и успешно прошло эту проверку.
Представьте крупномасштабную войну. Где авиация вынуждена сама выживать, а против артиллерии действует такая же артиллерия. И вот тут скажутся все слабые места различного вооружения.

Mephistofel
P.M.
17-10-2009 21:59 Mephistofel
тоесть как тока все заклинило - тут же поддержка...

З.Ы.: самым болльшин испытанием для их стрелковки оказывается уровень знания английского языка нешими СМИ и уровень фантазии тех же СМИ.

TSE
P.M.
17-10-2009 22:08 TSE
Скорее всего, - пока поддержка рсчехлялась усе и заклинило.
Может, вояки американские были под реальной угрозой гибели и только удачное стечение обстоятельств им помоголо, что и вызвало их бурную реакцию. Там такие же живые люди.
Ну и маркетинг - одну и ту же реальную историю можно подать с разными акцентами.. .
werewolf0001
P.M.
18-10-2009 09:15 werewolf0001
Таких статей, оплаченых компаниями ХК, ФН и Спрингфилд

были испытания. М4 по отказам хуже чем SCAR и машины от НК раза в 4. Калашникова не было, а то бы вообще прослезились
North Wind
P.M.
19-10-2009 00:35 North Wind
"Bottom Line:
The SCAR is a good system. I'm not ready to give up my M4.
As the SCAR evolves over the next couple years, it will be a top-of-the line rifle."
ar15.com
Вяз
P.M.
19-10-2009 10:28 Вяз
Мне кажется что последний абзац статьи объяснят для чего ее написали
quote:
M4 уступает по количеству суммарных отказов автоматам XM8, HK416 и SCAR
То-есть это все чистой воды маркетинг, с целью отобрать кусок рынка у производителя М4

На самом деле это просто констатация явного факта. Если считаете. что это неправда, то копируйте это видео, отправляйте юристам "Кольта" и пускай разоряють судебными исками компанию "Хеклер-Кох". youtube.com Только удивляюсь, почему до сих пор этого не сделали и свою "Дельту форс" вооружают винтовками именно европейских производителей.
Хирург2005
P.M.
19-10-2009 14:38 Хирург2005
Капрал Джейсон Богар (Jason Bogar) успел сделать приблизительно 600 выстрелов, после чего его оружие вышло из строя из-за перегрева

Ну если он 600 раз из пулемета стрельнул, видимо не одиночными стрелял - нормальный показатель. Ствол сменить как минимум после такого выступления.

M4 перегрелась приблизительно через полчаса после начала боя.

Тоже непонятно. Если он за пол часа два БК выпустил очередями, то перегрев штука прогнозируемая

Короче малоинформативная статья, ничего не понятно

Вяз
P.M.
19-10-2009 15:53 Вяз
Короче малоинформативная статья, ничего не понятно

Ну,почему. В результате боя колличество отказов стрелкового оружия у американских солдат заставило их возмутиться этим фактом. Конкретные люди, не скрывая своих имен, прямо сказали, что их оружие(и винтовки, и пулеметы)выходили из строя в сам разгар боя. Эта информация просочилась в прессу. Вот на ботинки ,спальники и каски бойцы США не жалуються. и про минометы ничего не говорят. И авиацию не костерят. Только М-16 и ее клоны со времен Вьетнама постоянно хвалят за точность стрельбы и ругаю по чем зря за надежность. С такой же периодичностью СМИ и конструктора уверяют всех, что "проблемы решены",но наступает новая война и все начинаеться сначала. В этот раз просто озвучили ОЧЕРЕДНОЙ факт низкой надежности семейства М-16.Что во Вьетнам в 1967,что в Ираке в 1991,что в Сомали в 1993,чтов Афганистане в 2009 году история одна и таже.
Хирург2005
P.M.
19-10-2009 16:17 Хирург2005
Ну,почему. В результате боя колличество отказов стрелкового оружия у американских солдат заставило их возмутиться этим фактом

Эх
Подозреваю солдат будет всегда недоволен винтовкой, особенно когда все вокруг хреново. Потому что хочется что-то с бесконечным магазином, точное как рэйлган, штоп стреляло ДЛИННЫМИ очередями и эффект был как от термоядерной бомбы

Вяз
P.M.
19-10-2009 18:05 Вяз
Эх
Подозреваю солдат будет всегда недоволен винтовкой, особенно когда все вокруг хреново. Потому что хочется что-то с бесконечным магазином, точное как рэйлган, штоп стреляло ДЛИННЫМИ очередями и эффект был как от термоядерной бомбы

Американский солдат недоволен своей винтовкой. а российский своей армейской связью. И вовсе не потому. что одному нужен "супер-мега -бластер" .а другому-"ультра-мега-радиостанция" с бемконечным зарядом, возможностью связи с Венерой и размером с ноготь. Содат реагирует на угрозу своей жизни. Сейчас про не удовлитворительную надежность М-16 говорят внуки тех солдат, которые первыми столкнулись с этой проблемой. И это им не нравиться.
yurhoh
P.M.
21-10-2009 00:11 yurhoh
Капрал Джейсон Богар (Jason Bogar) успел сделать приблизительно 600 выстрелов, после чего его оружие вышло из строя из-за перегрева


Ну если он 600 раз из пулемета стрельнул, видимо не одиночными стрелял - нормальный показатель. Ствол сменить как минимум после такого выступления.
quote:

M4 перегрелась приблизительно через полчаса после начала боя.


Тоже непонятно. Если он за пол часа два БК выпустил очередями, то перегрев штука прогнозируемая
Короче малоинформативная статья, ничего не понятно


Журнал "Братишка" 8-2009
Отстреливали автомат сотрудники группы "А"
289 x 240

North Wind
P.M.
21-10-2009 00:18 North Wind
Что вообще значит "вышло из строя из-за перегрева"? Ствол искривился? Цевье расплавилось? Патрон в патроннике рванул? Прилетели маленькие и зелененькие и сказали, что больше стрелять нельзя?
mpopenker
P.M.
21-10-2009 11:23 mpopenker
Originally posted by yurhoh:

Журнал "Братишка" 8-2009
Отстреливали автомат сотрудники группы "А"

Помимо всего прочего, я думаю есть изрядная разница - отстреливать при типичных для наших краев скажем +5С (а то и -15С), и при типичных для Ирака или Афгана +30С

Mephistofel
P.M.
21-10-2009 12:20 Mephistofel
Тут изрядная разница в условиях "отстрела". Американец написал что карабин был слишком горячим для использования и перезарядки, но и АК в приведеном примере удерживать "без ожога было практически невозможно".
Хирург2005
P.M.
21-10-2009 12:57 Хирург2005
ЕМНИП 450 патронов это и есть один полный БК для АК-74. Так что он и должен его отстреливать не поломавшись
Хотя вот видим что удерживать его становится проблематично - если за цевье без ожолгов не взяться, то я полагаю коробка еще жарче

Как тут выше сказано, военному стало "невозможно" или может неудобно перезаряжаться - возможно с ним тоже случился нефатальный такой вот перегрев. Во время перестрелки, цевье тряпочкой не обматаешь

mpopenker
P.M.
21-10-2009 13:38 mpopenker
Originally posted by Хирург2005:

Во время перестрелки, цевье тряпочкой не обматаешь


"тактические" перчатки - это наше все
Хирург2005
P.M.
21-10-2009 17:04 Хирург2005
Ога, пока не проимеешь эту перчаточку.
Или они не выполнят свою функцию, ободравшись до дыр при падении например

Всякое бывает.

mpopenker
P.M.
21-10-2009 17:40 mpopenker
Originally posted by Хирург2005:

Или они не выполнят свою функцию, ободравшись до дыр при падении например


ну в таком случае без перчаток всяко будет ЕЩЕ хуже - держаться за цевье разодранной ладонью то еще удовольствие, даже еесли цевье и не раскаленное
yurhoh
P.M.
21-10-2009 22:12 yurhoh
А с каких это пор стал 1 БК 450 патронов или 15 магазинов, и где американские солдаты носят 30 магазинов или 900 патронов. Ведь с АК было отстреляно 10 магазинов от РПК и далеко не за 30 минут
North Wind
P.M.
22-10-2009 00:21 North Wind
Кое-кто по 12 точно ухитряется. На разгрузке и в патрол паке, я думаю. К тому же, не забывайте, что отражали атаку на базу, там дополнительных цинков наерняка было
Кога
P.M.
22-10-2009 01:29 Кога
подробностей боя не сообщается, любое оружие перегревается не в этом дело
Amirks
P.M.
22-10-2009 01:32 Amirks
На сколько мне известно шатный БК для АК-74 это 4 магазина, т.е. 120 патронов.
Хирург2005
P.M.
24-10-2009 13:41 Хирург2005
А с каких это пор стал 1 БК 450 патронов или 15 магазинов

А не помню..
Сидит у меня в голове эта цифра: боевой БК - 450 штук. 8 магазинов остальное в магазинах или в пачках. Хоть убейте, не помню откуда.

gundos
P.M.
25-10-2009 20:31 gundos
Originally posted by mpopenker:

Originally posted by Хирург2005:

Во время перестрелки, цевье тряпочкой не обматаешь


Elastic bands for better rifle grip
Unique Israeli improvisation
Mounts over hand guard
click for enlarge 400 X 285   8,5 Kb picture
RazvedosAAA
P.M.
27-10-2009 16:54 RazvedosAAA
На сколько мне известно НОСИМЫЙ БК на АК 5.45 составляет 180 патронов - 4 магазина, 2 обоймы по 15 патронов, и пачка патронов НЗ ( за точность информации не ручаюсь прошу камнями не бросаться). Кроме того есть еще возимый в транспорте роты, батальона и т.д. называется это эшелонирование боеприпасов.
Вряд ли американцы встретятся в обозримом будущем с поротивником который противопоставит им ТАКУЮ ЖЕ авиацию и артуху. Разве что они со всем миром оставшимся замутят войнушку.. .
С уважением.. .
abbat431
P.M.
27-10-2009 18:28 abbat431

Что вообще значит "вышло из строя из-за перегрева"? Ствол искривился? Цевье расплавилось? Патрон в патроннике рванул? Прилетели маленькие и зелененькие и сказали, что больше стрелять нельзя?
[B][/B]

.... вот чувствуется что воспитан человек на "хреновом" русском АК.. .

North Wind
P.M.
28-10-2009 00:23 North Wind
... из которого я стрелял четыре раза в жизни - впрочем, как и большинство в нашей армии.. .
Karden
P.M.
1-11-2009 00:44 Karden
В МВД РФ БК 5,45 мм и 7,62мм автоматов- 246 патронов-+54 патрона с трассирующей пулей. В зоне КТО- 408+192шт.

Серж_М
P.M.
1-11-2009 01:42 Серж_М
Originally posted by Хирург2005:
....... если за цевье без ожолгов не взяться, то я полагаю коробка еще жарче

Стреляли мы как то из АКМ до степени дымящегося цевья и пузырившегося лака. Коробка при этом не дымилась.
А держаться в таком случае за магазин можно.
ЗЫ. Пули при этом летели в цель даже с перегретого. Естественно в пределах кучности АКМ.

Rumata_70
P.M.
1-11-2009 01:56 Rumata_70
Сидит у меня в голове эта цифра: боевой БК - 450 штук. 8 магазинов остальное в магазинах или в пачках. Хоть убейте, не помню откуда.

Правильно эта цифра у Вас сидит.
Боекомплект: а) возимый - 450 патронов.
б) носимый - 180 патронов.
в) неснижаемый - 1/2 носимого - 90 патронов.
г) неприкосновенный - 0,1 б/к - 45 патронов.

Bavor
P.M.
1-11-2009 02:35 Bavor
Originally posted by abbat431:

Что вообще значит "вышло из строя из-за перегрева"? Ствол искривился? Цевье расплавилось? Патрон в патроннике рванул? Прилетели маленькие и зелененькие и сказали, что больше стрелять нельзя?

Принципиальное отличие АК и системы Стоунера всем известно, так вот в связи с тем что газы подаются напрямую на bolt carrier то нагревается не только ствол то и внутренние части винтовки. Стандартный носимый боекомплект в армии США состовляет 210 патронов.
В данном случае боец выстрелил 12 магазинов (360 патронов) за 30 мин "I had shot about 12 magazines by this point already and it had only been about a half hour or so into the fight. I couldn't charge my weapon and put another round in because it was too hot, so I got mad and threw my weapon down."
Понятное дело что при таком темпе стрельбы автомат перегрелся тем более в июле в Афганистане так что в руках было трудно держать.
Друго дело что при использовании поршня с коротким ходом в системе Стоунера , схема предложенная НК, степень нагревания и загрезнения внутренних деталей снижается в разы однако начинает уменьшаться точьность и т.д. Вывод один - исключительного оружия нет.

ШЕР ХАН
P.M.
2-11-2009 21:14 ШЕР ХАН
скока раз твердили миру: Мки - говно! не для боя это оружие. для охоты в самый раз, но не для боя.

------
С нами Аллах и два пулемёта!

mpopenker
P.M.
2-11-2009 22:36 mpopenker
Originally posted by ШЕР ХАН:

скока раз твердили миру: Мки - говно! не для боя это оружие. для охоты в самый раз, но не для боя.


шо, опять? или вы хотите чтобы этот тред первратился в очередной Мко-АКо-срач?
ШЕР ХАН
P.M.
2-11-2009 23:19 ШЕР ХАН
я про АК ничего не сказал. сказал про Мки, поскольку юзал. унас их много.
берут только на охоту, на "боевые" с ней никому в голову не придёт сунуться.
эт я к тому что
Американская стрелковка в реальном бою

------
С нами Аллах и два пулемёта!

Bavor
P.M.
3-11-2009 01:54 Bavor
Originally posted by ШЕР ХАН:
я про АК ничего не сказал. сказал про Мки, поскольку юзал. унас их много.
берут только на охоту, на "боевые" с ней никому в голову не придёт сунуться.
эт я к тому что


Не знаю конкретные обстоятельства того боя но по мне чушь все это, любое оружие можно перегреть при желании, nwherald.com
но в той же статье говорится что 90% солдат все в М4 устраивает и по моему мнению данный конкретный случай примером служить не может так как является частным.


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Американская стрелковка в реальном бою ( 1 )