Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Реальная эффект в бою - от пользователя :)

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Реальная эффект в бою - от пользователя :)

Сайгист
P.M.
17-11-2005 10:50 Сайгист
Вот тут для владеющих английским ЛЮБОПЫТНОЕ письмо от американского солдата по поводу реальной эффективности разных типов легкого оружия (пистолеты и автоматов) в боях. Полезная информация к размышлению,:

Hello to all my fellow gunners, ... Nothing is by any means classified. No politics here, just a Marine with a bird's eye view's opinions:

1) The M-16 rifle : Thumbs down. Chronic jamming problems with the talcum powder like sand over there. The sand is everywhere. Jordan says you feel filthy 2 minutes after coming out of the shower. The M-4 carbine version is more popular because it's lighter and shorter, but it has jamming problems also. They like the ability to mount the various optical gunsights and weapons lights on the picattiny rails, but the weapon itself is not great in a desert environment. They all hate the 5.56mm (.223) round. Poor penetration on the cinderblock structure common over there and even torso hits cant be reliably counted on to put the enemy down. Fun fact: Random autopsies on dead insurgents shows a high level of opiate use.

2) The M243 SAW (squad assault weapon): .223 cal. Drum fed light machine gun. Big thumbs down. Universally considered a piece of shit. Chronic jamming problems, most of which require partial disassembly. (that's fun in the middle of a firefight).

3) The M9 Beretta 9mm: Mixed bag. Good gun, performs well in desert environment; but they all hate the 9mm cartridge. The use of handguns for self-defense is actually fairly common. Same old story on the 9mm: Bad guys hit multiple times and still in the fight.

4) Mossberg 12ga. Military shotgun: Works well, used frequently for clearing houses to good effect.

5) The M240 Machine Gun: 7.62 Nato (.308) cal. belt fed machine gun, developed to replace the old M-60 (what a beautiful weapon that was!!). Thumbs up. Accurate, reliable, and the 7.62 round puts 'em down. Originally developed as a vehicle mounted weapon, more and more are being dismounted and taken into the field by infantry. The 7.62 round chews up the structure over there.

6) The M2 .50 cal heavy machine gun: Thumbs way, way up. "Ma deuce" is still worth her considerable weight in gold. The ultimate fight stopper, puts their dicks in the dirt every time. The most coveted weapon in-theater.

7) The .45 pistol: Thumbs up. Still the best pistol round out there. Everybody authorized to carry a sidearm is trying to get their hands on one. With few exceptions, can reliably be expected to put 'em down with a torso hit. The special ops guys (who are doing most of the pistol work) use the HK military model and supposedly love it. The old government model .45's are being re-issued en masse.

8) The M-14: Thumbs up. They are being re-issued in bulk, mostly in a modified version to special ops guys. Modifications include lightweight Kevlar stocks and low power red dot or ACOG sights. Very reliable in the sandy environment, and they love the 7.62 round.

9) The Barrett .50 cal sniper rifle: Thumbs way up. Spectacular range and accuracy and hits like a freight train. Used frequently to take out vehicle suicide bombers ( we actually stop a lot of them) and barricaded enemy. Definitely here to stay.

10) The M24 sniper rifle: Thumbs up. Mostly in .308 but some in 300 win mag. Heavily modified Remington 700's. Great performance. Snipers have been used heavily to great effect. Rumor has it that a marine sniper on his third tour in Anbar province has actually exceeded Carlos Hathcock's record for confirmed kills with OVER 100.

11) The new body armor: Thumbs up. Relatively light at approx. 6 lbs. and can reliably be expected to soak up small shrapnel and even will stop an AK-47 round. The bad news: Hot as shit to wear, almost unbearable in the summer heat (which averages over 120 degrees). Also, the enemy now goes for head shots whenever possible. All the bullshit about the "old" body armor making our guys vulnerable to the IED's was a non-starter. The IED explosions are enormous and body armor doesn't make any difference at all in most cases.

12) Night Vision and Infrared Equipment: Thumbs way up. Spectacular performance. Our guys see in the dark and own the night, period. Very little enemy action after evening prayers. More and more enemy being whacked at night during movement by our hunter-killer teams. We've all seen the videos.

13) Lights: Thumbs up. Most of the weapon mounted and personal lights are Surefire's, and the troops love 'em. Invaluable for night urban operations. Jordan carried a $34 Surefire G2 on a neck lanyard and loved it.

I cant help but notice that most of the good fighting weapons and ordnance are 50 or more years old! With all our technology, it's the WWII and Vietnam era weapons that everybody wants!!!! The infantry fighting is frequent, up close and brutal. No quarter is given or shown.

Bad guy weapons:

1) Mostly AK47's The entire country is an arsenal. Works better in the desert than the M16 and the .308 Russian round kills reliably. PKM belt fed light machine guns are also common and effective. Luckily, the enemy mostly shoots like shit. Undisciplined "spray and pray" type fire. However, they are seeing more and more precision weapons, especially sniper rifles. (Iran, again) Fun fact: Captured enemy have apparently marveled at the marksmanship of our guys and how hard they fight. They are apparently told in Jihad school that the Americans rely solely on technology, and can be easily beaten in close quarters combat for their lack of toughness. Let's just say they know better now.

2) The RPG: Probably the infantry weapon most feared by our guys. Simple, reliable and as common as dogshit. The enemy responded to our up-armored humvees by aiming at the windshields, often at point blank range. Still killing a lot of our guys.

3) The IED: The biggest killer of all. Can be anything from old Soviet anti-armor mines to jury rigged artillery shells. A lot found in Jordan's area were in abandoned cars. The enemy would take 2 or 3 155mm artillery shells and wire them together. Most were detonated by cell phone, and the explosions are enormous. You're not safe in any vehicle, even an M1 tank. Driving is by far the most dangerous thing our guys do over there. Lately, they are much more sophisticated "shape charges" (Iranian) specifically designed to penetrate armor. Fact: Most of the ready made IED's are supplied by Iran, who is also providing terrorists (Hezbollah types) to train the insurgents in their use and tactics. That's why the attacks have been so deadly lately. Their concealment methods are ingenious, the latest being shape charges in Styrofoam containers spray painted to look like the cinderblocks that litter all Iraqi roads. We find about 40% before they detonate, and the bomb disposal guys are unsung heroes of this war.

4) Mortars and rockets: Very prevalent. The soviet era 122mm rockets (with an 18km range) are becoming more prevalent. One of Jordan's NCO's lost a leg to one. These weapons cause a lot of damage "inside the wire". Jordan's base was hit almost daily his entire time there by mortar and rocket fire, often at night to disrupt sleep patterns and cause fatigue (It did). More of a psychological weapon than anything else. The enemy mortar teams would jump out of vehicles, fire a few rounds, and then haul ass in a matter of seconds.

5) Bad guy technology: Simple yet effective. Most communication is by cell and satellite phones, and also by email on laptops. They use handheld GPS units for navigation and "Google earth" for overhead views of our positions. Their weapons are good, if not fancy, and prevalent. Their explosives and bomb technology is TOP OF THE LINE. Night vision is rare. They are very careless with their equipment and the captured GPS units and laptops are treasure troves of Intel when captured.

Who are the bad guys?:

Most of the carnage is caused by the Zarqawi Al Qaeda group. They operate mostly in Anbar province (Fallujah and Ramadi). These are mostly "foreigners", non-Iraqi Sunni Arab Jihadists from all over the Muslim world (and Europe). Most enter Iraq through Syria (with, of course, the knowledge and complicity of the Syrian govt.) , and then travel down the "rat line" which is the trail of towns along the Euphrates River that we've been hitting hard for the last few months. Some are virtually untrained young Jihadists that often end up as suicide bombers or in "sacrifice squads". Most, however, are hard core terrorists from all the usual suspects (Al Qaeda, Hezbollah, Hamas etc.) These are the guys running around murdering civilians en masse and cutting heads off. The Chechens (many of whom are Caucasian), are supposedly the most ruthless and the best fighters. (they have been fighting the Russians for years). In the Baghdad area and south, most of the insurgents are Iranian inspired (and led) Iraqi Shiites. The Iranian Shiia have been very adept at infiltrating the Iraqi local govt.'s, the police forces and the Army. The have had a massive spy and agitator network there since the Iran-Iraq war in the early 80's. Most of the Saddam loyalists were killed, captured or gave up long ago.

Bad Guy Tactics:

When they are engaged on an infantry level they get their asses kicked every time. Brave, but stupid. Suicidal Banzai-type charges were very common earlier in the war and still occur. They will literally sacrifice 8-10 man teams in suicide squads by sending them screaming and firing Ak's and RPG's directly at our bases just to probe the defenses. They get mowed down like grass every time. ( see the M2 and M240 above). Jordan's base was hit like this often. When engaged, they have a tendency to flee to the same building, probably for what they think will be a glorious last stand. Instead, we call in air and that's the end of that more often than not. These hole-ups are referred to as Alpha Whiskey Romeo's (Allah's Waiting Room). We have the laser guided ground-air thing down to a science. The fast mover's, mostly Marine F-18's, are taking an ever increasing toll on the enemy. When caught out in the open, the helicopter gunships and AC-130 Spectre gunships cut them to ribbons with cannon and rocket fire, especially at night. Interestingly, artillery is hardly used at all. Fun fact: The enemy death toll is supposedly between 45-50 thousand. That is why we're seeing less and less infantry attacks and more IED, suicide bomber shit. The new strategy is simple: attrition.

The insurgent tactic most frustrating is their use of civilian non-combatants as cover. They know we do all we can to avoid civilian casualties and therefore schools, hospitals and (especially) Mosques are locations where they meet, stage for attacks, cache weapons and ammo and flee to when engaged. They have absolutely no regard whatsoever for civilian casualties. They will terrorize locals and murder without hesitation anyone believed to be sympathetic to the Americans or the new Iraqi govt. Kidnapping of family members (especially children) is common to influence people they are trying to influence but cant reach, such as local govt. officials, clerics, tribal leaders, etc.).

The first thing our guys are told is "don't get captured". They know that if captured they will be tortured and beheaded on the internet. Zarqawi openly offers bounties for anyone who brings him a live American serviceman. This motivates the criminal element who otherwise don't give a shit about the war. A lot of the beheading victims were actually kidnapped by common criminals and sold to Zarqawi. As such, for our guys, every fight is to the death. Surrender is not an option.

The Iraqi's are a mixed bag. Some fight well, others aren't worth a shit. Most do okay with American support. Finding leaders is hard, but they are getting better. It is widely viewed that Zarqawi's use of suicide bombers, en masse, against the civilian population was a serious tactical mistake. Many Iraqi's were galvanized and the caliber of recruits in the Army and the police forces went up, along with their motivation. It also led to an exponential increase in good intel because the Iraqi's are sick of the insurgent attacks against civilians. The Kurds are solidly pro-American and fearless fighters.

According to Jordan, morale among our guys is very high. They not only believe they are winning, but that they are winning decisively. They are stunned and dismayed by what they see in the American press, whom they almost universally view as against them. The embedded reporters are despised and distrusted. They are inflicting casualties at a rate of 20-1 and then see shit like "Are we losing in Iraq" on TV and the print media. For the most part, they are satisfied with their equipment, food and leadership. Bottom line though, and they all say this, there are not enough guys there to drive the final stake through the heart of the insurgency, primarily because there aren't enough troops in-theater to shut down the borders with Iran and Syria. The Iranians and the Syrians just cant stand the thought of Iraq being an American ally (with, of course, permanent US bases there).

Anyway guys, that's it, hope you found it interesting, I sure did.

Dr. Watson
P.M.
17-11-2005 10:58 Dr. Watson
10) The M24 sniper rifle: Thumbs up. Mostly in .308 but some in 300 win mag. Heavily modified Remington 700's. Great performance. Snipers have been used heavily to great effect. Rumor has it that a marine sniper on his third tour in Anbar province has actually exceeded Carlos Hathcock's record for confirmed kills with OVER 100.

Валить во все, что шевелится, много ума и навыка не нужно.

Док

dikiy
P.M.
17-11-2005 11:22 dikiy
Originally posted by Dr. Watson:
10) The M24 sniper rifle: Thumbs up. Mostly in .308 but some in 300 win mag. Heavily modified Remington 700's. Great performance. Snipers have been used heavily to great effect. Rumor has it that a marine sniper on his third tour in Anbar province has actually exceeded Carlos Hathcock's record for confirmed kills with OVER 100.

Валить во все, что шевелится, много ума и навыка не нужно.

Док

Почемуто тоже так подумал.

deadborn
P.M.
17-11-2005 11:51 deadborn
Это письмецо в короткий срок расползлось по всем англоязычным форумам.. . Консенсус везде - фальшивка, чушь отфонарная. Нету у Маринз М24, тем более в .300 WМ, никто им массово ни М14, ни 1911 не раздает, Моссбергов на вооружении нет - есть Бенелли, М243 в природе не существует, а М249, с которым его перепутали, питается с ленты, а не с барабана, и так далее. Про русский .308 ваще молчу.
Л.Х.Освальд
P.M.
17-11-2005 13:37 Л.Х.Освальд
Originally posted by deadborn:
Это письмецо в короткий срок расползлось по всем англоязычным форумам.. . Консенсус везде - фальшивка, чушь отфонарная. Нету у Маринз М24, тем более в .300 WМ, никто им массово ни М14, ни 1911 не раздает, Моссбергов на вооружении нет - есть Бенелли, М243 в природе не существует, а М249, с которым его перепутали, питается с ленты, а не с барабана, и так далее. Про русский .308 ваще молчу.

Ага, хотел написать тоже самое. Имхо - фальшивка, от человека, который в Дельту-Форс переиграл и Рэмбов разных пересмотрел: "... какой красивый был пулемет М60" - этот товарищ с М60 бегать пробовал?. Про джедаев, не убиваемых с 9х19 после многократных попадания я ваще молчу, благо этой городской легенде скоро уже будет больше ста лет.

По поводу Ирака, мое имхо: это война еще привнесет в тактику городского боя много нового, поскольку американцы со всеми своими деньгами ввязялись в полную CQB войну типа нашей. К настоящему моменту, насколько я со своей любительской точки зрения могу судить, в поле "обкатались" уже как минимум три новых концепции:
1. Экипирование большинства винтовок военнослужащих оптикой типа Триджикон (Австрия и Англия со своими АУГ и Л85А2 таки делали это в меньших объемах). Думаю, это нововведение еще оценят потомки. Я серьезно.
2. Применение нового единого пулемета М240 - имхо наиболее разумная концепция, которая тоже станет общемировой.
3. Применение более тяжелых пуль в .223 калибре, шаг который приближает развитие армейского стрелкового оружия к "золотому сечению" - БРовским патронам 6мм и .243Вин.

------
'He was two hundred and fifty feet away and shooting at a moving target. Oswald got off three rounds with an old Italian bolt action rifle in only six seconds and scored two hits, including a head shot!'

Сайгист
P.M.
17-11-2005 14:35 Сайгист
про источник письма не знаю - мне его босс переслал - бывший ветеран Вьетнама, я не спец, но что кольт .45 они lf;t СЕЙЧАС ставят выше Беретты 9мм - это точно - сейчас это тенденция у них переходить на старый добрый патрон .45 ACP в некоторых структурах ..
Ну а про клины у М16 мне сейчас два вьетнамских ветерана подтвердили в нашем оффисе - вроде всем известно
Vad
P.M.
17-11-2005 14:36 Vad
"Spray and pray" type of fire Надо запомнить.
Паршев
P.M.
17-11-2005 14:36 Паршев
А по-моему, человек имеет какое-то отношение к Ираку, в крайнем случае набрался тамошнего фольклора у побывавших там. Он, кстати, не утверждает, что лично всё отстреливал и всех моджахедов завалил, приводит отзывы - и большинство правдоподобные. Ошибки возможны и постоянно встречаются и у наших даже ветеранов.
"Русский 308" - это конечно 7,62х39, калибр ствола-то практически одинаков. Возможно, в жаргоне его и так называют в обиходе. Да поспрашивайте наших "афганцев" про винтовку "Бур", такого наслушаетесь.

А вот про "Чеченцев, многие из которых Кавказцы" - это хорошо (в смысле прикольно). Отзыв весьма уважительный про них: "крутые парни, с русскими воевали!".

RBV
P.M.
17-11-2005 15:01 RBV
Миними питается и с барабана, и с ленты и даже с магазина. Про ненадежное останавливающее действие 9х19Пар писали и у нас.

С уважением,
Роман

Сайгист
P.M.
17-11-2005 15:17 Сайгист
сейчас про ваши замечения сказал нашим американским "воякам" (бывшим) - вот сидим балагурим.. говортя что статья вполне реалистичная, особых ошибок и "фейка" не заметили .. а "русский .308" они вроде путают c 7.62х39
Про всякие Моссберги и М14 гворят, что в СПЕЦ войсках и для спец целей, там действительно могут ВЫПИСАТЬ что угодно - все что есть на армейских складах
Сайгист
P.M.
17-11-2005 15:20 Сайгист
Вот мне сейчас дали ссылку - каждый род говорят закупает СВОЕ оружие
The US Army also uses the Remington 700/40x action as the basis for its M24 SWS (Sniper Weapon System). The primary difference between the two rifles is that while the USMC M40/A1/A3 utilizes the short action version of the Remington 700/40x (designed for shorter cartridges, such as .308 Winchester, 7 mm/08 Remington, .243 Winchester), the Army M24 uses the long action version of the same rifle (designed for full-length cartridges, such as the 30-06 Springfield, and "short" magnum cartridges, such as the 7 mm Remington Magnum, .300 Winchester Magnum and .338 Winchester Magnum). The US Army reasoning behind this decision was to allow them to reconfigure the rifle in the larger, longer-range calibers if necessary. Whether or not they will do this is anyone's guess, but one might note that the British Royal Marines, among others, have adopted rifles in .300 Winchester Magnum and .338 Lapua as special purpose sniper rifles.


C:\Documents and Settings\hbc3168\Local Settings\Temporary Internet Files\OLKA\m40-rifle.htm

Паршев
P.M.
17-11-2005 15:38 Паршев
Originally posted by Сайгист:
сейчас про ваши замечения сказал нашим американским "воякам" (бывшим) - вот сидим балагурим..

А сколько же сейчас у Вас по Гринвичу?
Да, а что, СВД в Ираке ни на одной стороне не фигурирует?

RAY
P.M.
17-11-2005 15:52 RAY
Originally posted by Паршев:

А сколько же сейчас у Вас по Гринвичу?
Да, а что, СВД в Ираке ни на одной стороне не фигурирует?


---------
Как это? В Ираке ее клон производится- вон, даже в Зольдате удачи - журнале- в одном из последних номеров - обзор американца за трофейную "Аль-Кадесих" - СВД - в натуре

Паршев
P.M.
17-11-2005 16:28 Паршев
Originally posted by RAY:

---------
Как это? В Ираке ее клон производится- вон, даже в Зольдате удачи - журнале- в одном из последних номеров - обзор американца за трофейную "Аль-Кадесих" - СВД - в натуре

Ув. RAY! Я очень благодарен Вам за ценную информацию (что "Солдат удачи" - журнал, что СВД и её клоны встречаются в Ираке и т.д.). Но Вы видимо не обратили внимания, что данная ветка посвящена письму американца об оружии и тактике боевых действий в Ираке. И в этом письме СВД не упоминается. Вот и возник вопрос - почему?

Vlad_III
P.M.
17-11-2005 16:31 Vlad_III
Originally posted by Сайгист:
про источник письма не знаю - мне его босс переслал - бывший ветеран Вьетнама, я не спец, но что кольт .45 они lf;t СЕЙЧАС ставят выше Беретты 9мм - это точно - сейчас это тенденция у них переходить на старый добрый патрон .45 ACP в некоторых структурах ..
Ну а про клины у М16 мне сейчас два вьетнамских ветерана подтвердили в нашем оффисе - вроде всем известно

Так вроде где-то даже в журналах промелькивало, что чуть не конкурс открыли на .45 для армии, поскольку 9мм некоторых особо наглых не берет с первого, поскольку пуля оболоченная по требованиям сильно человеколюбивых.. .

RAY
P.M.
17-11-2005 16:42 RAY
Originally posted by Паршев:

Ув. RAY! Я очень благодарен Вам за ценную информацию (что "Солдат удачи" - журнал, что СВД и её клоны встречаются в Ираке и т.д.). Но Вы видимо не обратили внимания, что данная ветка посвящена письму американца об оружии и тактике боевых действий в Ираке. И в этом письме СВД не упоминается. Вот и возник вопрос - почему?

------
Почему данный обзор обошел ее стороной? А вот думаю - что все же под "русский 308" - ее и миели в виду.. . а не калаш
Показатели их патронов - почти вровень.. . а 7,62х39 - от обоих отстает заметно.. . Вот так думаю...
Ибо судя по всему - клоны СВД там совсем не редкость...
Я как раз сужу по журналу - ведь из статьия явствует, что винтовка - трофей.. .

Паршев
P.M.
17-11-2005 16:54 Паршев
Originally posted by RAY:

------
Почему данный обзор обошел ее стороной? А вот думаю - что все же под "русский 308" - ее и миели в виду.. . а не калаш
Показатели их патронов - почти вровень.. . а 7,62х39 - от обоих отстает заметно.. . Вот так думаю...

Нет. "Русский 308" упоминается в абзаце про АК-47, текстуально так: "Ак работает в пустыне лучше, чем М-16, а "русский 308" убивает эффективнее".

RAY
P.M.
17-11-2005 17:11 RAY
Originally posted by Паршев:

Нет. "Русский 308" упоминается в абзаце про АК-47, текстуально так: "Ак работает в пустыне лучше, чем М-16, а "русский 308" убивает эффективнее".


------
Хм.. . да, странно Вероятно, у простых арабов калаш - популярнее винтовки Реже применяют Может, так?
ВСе-таки речь идет уже о столкновениях с партизанами - а как вижу, те особо снайпингом не увлекаются.. .

Паршев
P.M.
17-11-2005 17:43 Паршев
Originally posted by RAY:

------
о столкновениях с партизанами - а как вижу, те особо снайпингом не увлекаются.. .

Вот это меня и удивляет.
Единственный кадр мелькнул - как попали в солдата, а он потом встал и живенько так заскакал, и якобы из СВД - но кадров этой СВД я не видел.

V1
P.M.
17-11-2005 17:48 V1
В абзаце идет речть не только об АК но и об ПКМ и М16. А Russian .308 называют 7.62х54R.
RAY
P.M.
17-11-2005 17:48 RAY
Originally posted by Паршев:

Вот это меня и удивляет.
Единственный кадр мелькнул - как попали в солдата, а он потом встал и живенько так заскакал, и якобы из СВД - но кадров этой СВД я не видел.

------
Ну, встал-запрыгал- это еще ладно.. . курица с отрубленной головой - бывает даже бежать пробует
Вообще - я тоже обратил внимание - практически нет жалоб на снайпинг со стороны иракцев. В Афганистане например, и наши и американцы на подобное изрядно жаловались.. . а тут.. . нацособенности - калаш и бомбы - что ли?

Сайгист
P.M.
17-11-2005 18:17 Сайгист
насчет Гринвича - я в Москве сижу ctqxfc 18.15 - "ветераны" сейчас мирным трудом заняты.. ну относительнро - наша компаная инфраструктуру и провиант армии США в Ираке обеспечивает - так что они и сами бывшие вояки - хотя и старые и туда иногда ездят в командировки - хотя без большой охоты
Л.Х.Освальд
P.M.
17-11-2005 18:26 Л.Х.Освальд
Кстати, этот фейк уже на ленте.ру продублировали.
http://lenta.ru/news/2005/11/17/m16/
deadborn
P.M.
17-11-2005 20:15 deadborn
Тащусь я с русских интернет-газет. Проверка источников дело необязательное? "В соответствии с анонимным постинггом на форуме геймеров-каунтерстрайкеров какого-то мужика который типа получил достоверную инфу по mэйлу от зятя друга его двоюродного брата, который типа крутой морпех, приехал в увольнительную и понатравил баек, М16 сакс, М14 рулез, а М2 - рулез форевер." Все, статья готова.

Паршев
P.M.
17-11-2005 21:12 Паршев

Лис запостил небезызвестный:

"Ну вот не "по байкам", а выдержки из отчета, сделанного по результатам опросов л/с в Ираке сотрудниками Army Special Operations Battle Lab. и центра спецопераций им. Кеннеди (USAJFKSWCS).

Опрашивали л/с следующих подразделений:
HHC/1-187 IN, 101st ABN
2d BCT, 82d ABN
3-325 PIR
2-325 PIR
3-7 CAV
FSB
1st BCT, 3 ID
3-69 AR

Результаты, касающиеся стрелковки и броников:

9мм Беретта: Выражалась общая неудовлетворенность этим оружием. Первое и главное - солдаты не чувствовали, что оно обладает достаточным останавливающим действием. Были пожелания о проведении модернизации, позволяющей вести более точный огонь в условиях ограниченной видимости - отдельно высказывалось пожелание об установке тритиевых (самосветящихся) вставок в прицельные приспособления.
Очень плохо показали себя магазины. Для обеспечения надежной работы солдатам приходилось растягивать пружины. Они были неудовлетворенны указанием вышестоящих инстанций не растягивать пружины, а снаряжать в магазины по 10 патронов вместо 15.
Официально поставляемые кобуры не использовались. Большинство солдат и подразделений самостоятельно приобретали набедренные кобуры, предпочитая их за комфортность в ношении, легкий доступ к оружию и высокую степень готовности. Если личным оружием солдат являлся пистолет, то они считали нежелательным постоянно носить разгрузочный жилет, чтобы иметь оружие при себе. Кожаная подмышечная кобура в таких условиях работала неудовлетворительно. Набедренные кобуры приобретались из различных коммерческих источников, таких как Blackhawk.

Карабин М4: Солдаты выражали удовлетворение этим оружием. Оно хорошо показало себя в трудных условиях, особенно в варианте, оснащенном крепежными планками с установленными на них оптикой и прочими приборами. Как сказал командир одной из бригад, "М-4 с PEQ и PAQ обеспечивали нам превосходство над противником, вооруженным АК-47 и РПГ". Общее мнение было таково, что каждый стрелок предпочитал иметь М-4, а не М-16А2.
Наиболее значимые негативные отзывы относились к эффективной дальности огня М-4. В пустыне солдатам случалось штурмовать здания, до которых было свыше 500 метров открытой местности. Они полагали, что М-4 не обеспечивал ведение эффективного огня на такие дальности. Солдаты 82-й вдд желали бы иметь на уровне отделений некоторое количество М-14, как это было в 101-й вшд.
Выявилась также требующая дальнейшего разбирательства проблема с безопасностью. Если спустить затвор в переднее положение при включенном предохранителе, то ударник все равно будет иметь контакт с поверхностью капсюля. Ротный сержант из 101-й вдд рассказал, как у одного из солдат произошел случайный выстрел, в то время как оружие находилось на предохранителе. Этот сержант был непосредственным свидетелем данного инцидента. Многие солдаты показывали нам патроны с небольшими вмятинами на поверхности капсюля. По этому поводу был выпущен циркуляр о безопасной эксплуатации, но он не слишком хорошо известен на уровне батальона и ниже.
Перекидной прицел М-4 позволяет поражать цели на дальностях до 600 метров. Однако пластиковая вставка, образующая малое отверстие диоптра, склонна к выпадению. Солдаты часто приклеивают ее к целику суперклеем.
Подствольный гранатомет М-203: Комментарии в отношении этого оружия вновь весьма положительны. Многие солдаты полагают его в бою наиболее предпочтительным. Однако они считают, что предохранительные устройства слишком ненадежны, чтобы носить гранатомет заряженным. Некоторые из них считают необходимым наличие выстрела наподобие картечного.

Ручной пулемет М-249 SAW: Отзывы об этом оружии, в общем, положительны. Оно, как и предполагалось, обеспечивает отделению необходимый уровень огневой мощи. Вариант SAW с коротким стволом и передней пистолетной рукояткой очень эффективен при использовании на застроенных территориях. Солдаты просили улучшить расположение сошек в сложенном виде, поскольку они мешают креплению передней пистолетной рукоятки. Если пистолетная рукоятка присоединена, а сошки разложены, они делают передвижение в стесненных условиях застроенных территорий затрудненным.
Мягкие подсумки для боекомплекта явились значительным шагом вперед в сравнении с пластиковыми коробками. Однако подсумок для 100-патронной ленты показал себя значительно лучше, чем аналогичный для 200-патронной ленты. Последний имеет изъян конструкции, позволяющий ленте запутываться.
Единый пулемет М-240В: Солдаты очень доверяют этому оружию. В очередной раз большинство отзывов сугубо положительны. Большинство негативных отзывов относится к выкладке помощника пулеметчика (assistant gunner - AG). Солдаты предлагали делать треножный станок из более легких материалов. Сумка с укладкой помощника пулеметчика не интегрируется в комплект MOLLE и, таким образом, неудобна для переноски.
Кроме того, нейлон, из которого сделана сумка, плавится при контакте с горячим стволом. Кроме того, высказывались пожелания об установке на пулемет регулируемых сошек наподобие тех, что используются на SAW, теплозащитных ограждений и системы, позволяющей переносить ленту на 200-300 патронов.

Дробовики: Это очень полезное добавление к списку штатного оружия и снаряжения. В основном, дробовики использовались как "баллистические тараны" (выбивание замков, петель и т.п.). Ввиду этого солдаты полагали, что их длину можно существенно сократить. Они снимали приклады, заменяя их самостоятельно приобретенными пистолетными рукоятками, и предпочитали обрезать стволы.

Крупнокалиберная снайперская винтовка ХМ-107: Снайперская винтовка "Барретт" .50 калибра, возможно, оказалась наиболее полезным инструментом для городских боев - в особенности для наших легких подразделений. ХМ-107 использовалась как для поражения личного состава, так и техники на дальностях до 1400 метров. Солдаты высоко ценили не только большую эффективную дальность и точность, но и эффективность воздействия по цели. Командиры и разведчики отмечали эффект от применения оружия .50 калибра в качестве средства усиления в виде психологического влияния на противника, наблюдающего последствия поражения целей.
"Мой наблюдатель обнаружил цель - гранатометчика с РПГ на водонапорной башне в 1400 метрах от нас. Я поразил цель. Верхняя половина торса свалилась вниз, а нижняя осталась лежать на башне" - снайпер 325-го пдп.
Нам также рассказывали о двух случаях поражения двух целей одной пулей и один, когда цель была "дезинтегрирована".
Негативные отзывы чаще всего касались оптического прицела фирмы "Лиуполд" (Leopold), который, по мнению снайперов, не сочетался с оружием по баллистике.
Прицел пристреливался на дальности 500, 1000 и 1500 метров и солдаты испытывали затруднения в уверенном поражении целей на промежуточных дальностях (таких, как 1300 метров). По мнению снайперов, для этого оружия существуют более подходящие прицелы (например, такие, как "Сваровски" (Swarovski)).
Наблюдатели полагают, что конструкцию треноги зрительной трубя наблюдателя фирмы "Лиуполд" можно было бы сделать лучше.
Полковник Брей, командир 2-й батальонной боевой группы 82-й вдд, подготовил докладную записку о необходимости наличия снайперского прицела, который позволял бы снайперу идентифицировать цели как комбатантов и некомбатантов на дальностях до 2000 метров.

Крупнокалиберный пулемет М2: 12,7 мм (.50 калибра) пулемет М2 все еще получает много похвал. Он особенно хорошо показывает себя в этих затрудненных условиях. Солдаты упоминали, что станок для установки на технику движется слишком свободно, не позволяя вести точный огонь, а большой размер коробки для ленты затрудняет манипуляции с оружием.

Оптический прицел ближнего боя: Солдаты весьма ценят этот предмет экипировки. Многие указывают, что измененный дизайн и новая батарея являются значительным усовершенствованием в сравнении с прежней модификацией прицела. Негативные высказывания относятся к сотовой насадке (бленде решетчатого типа), которую очень трудно чистить, и способности прицела сохранять пристрелку.
Упомянутое изменение конструкции ССО было призвано зафиксировать его осевое положение при использовании серповидного вкладыша. Ныне существующая конструкция ССО позволяет ему проворачиваться в креплении вокруг продольной оси. Это не влияет на точность прицела, однако, при пристрелке оружия, если прицел неправильно сориентирован, маховички бокового и вертикального перемещения прицельной марки будут двигать ее под углом. Простейшая модификация с введением в конструкцию шпунта и паза удержит ССО от проворачивания.

Чрезвычайной популярностью пользовались устройства для выверки линии прицеливания через канал ствола (т.н. "холодной пристрелки"). Нам приводили примеры, когда при выполнении стрельб с использованием оптики солдаты днем выбивали 40 очков из 40, а ночью 32 из 40 возможных. Для выполнения холодной пристрелки солдаты приобретают устройства "Bullet Boresight" фирмы "AccuSite". Их отличительной особенностью является то, что источник точечного света выполнен в габаритах патронника. Это избавляет от необходимости процедуры юстировки его положения относительно оси канала ствола.

Оптический прицел ACOG: Многие солдаты предпочитают прицелы ACOG вместо ССО, поскольку он обеспечивает увеличение и не нуждается в батареях.

Пулеметный оптический прицел (MGO): Солдаты выказывают удовлетворение характеристиками MGO, устанавливаемого на ручном пулемете SAW и едином М-240В.

Целеуказатели (ИК ЛЦУ AN/PAQ-4), приборы подсветки (комбинированный прибор ИК подсветки / ИК ЛЦУ AN/PEQ-2) и боевые фонари (комбинированный осветительный прибор / ЛЦУ видимого диапазона AN/PEQ-6). Это снаряжение обеспечивало существенное преимущество при действиях в ночное время. Командир одной из бригад говорил, что противник просто не мог себе представить, что мы можем видеть и поражать его ночью. В то же время указывалось, что крышки на AN/PAQ-4 имеют склонность отваливаться. Также распространенным явлением была поломка переключателей. У AN/PEQ-2 очень легко отклеивалась крепежная планка. Некоторые солдаты предпочитали пользоваться комбинированным осветителем AN/PEQ-6, поскольку он мог использоваться в качестве боевого фонаря видимого света. Однако они обращали внимание на то, что PEQ-6 значительно быстрее расходует батареи и может быть случайно включен в неподходящий момент.
Положительной стороной наличия ЛЦУ, дающего красную точку в видимом диапазоне является возможность привлечения внимания субъектов, ведущих себя чересчур агрессивно.
Многие солдаты самостоятельно приобретали боевые фонари "SureFire" и были весьма удовлетворены его конструкцией и надежностью. Единственной проблемой с этим фонарем было то, что с него слишком легко сваливался ИК фильтр. Относительно них я слышал высказывания: "Все наше снаряжение должно быть столь же надежным".
Члены экипажей боевых машин приобретали ручные ЛЦУ, которые использовали для целеуказания наводчикам других машин.
Средства для чистки и смазки оружия: Солдаты указывали, что штатный комбинированный чистяще-смазывающе-консервирующий состав CLP оказался в местных условиях не самым лучшим средством для ухода за оружием. В Ираке полно тончайшей песчаной пыли, а CLP способствует ее скапливанию в оружии. По словам солдат для смазки индивидуального и группового оружия намного лучше показало себя средство MiliTec.

Бронежилет "Interceptor" (IBA): Солдаты вполне доверяют своим бронежилетам. Как утверждал один из командиров батальонов, "Солдаты чувствуют себя комфортно, вступая в ближний бой, поскольку считают, что их бронежилеты обеспечивают им необходимый уровень защиты". Было некоторое количество жалоб на комфортность и вес, но, в целом, отзывы были положительными.
Жалобы относительно комфорта касались, по большей части, мобильности. Солдаты указывали, что в бронежилете, укомплектованном бронепанелями, сложно принять правильное положение для стрельбы лежа. Их шлемы контактировали с задней частью бронежилетов, в результате чего в положении лежа трудно было поднять голову. Бронепанели также делали затруднительным правильное расположение затыльника приклада относительно плеча, ранее отработанное солдатами. Амортизирующая подушка из вспененного материала, устанавливаемая в десантный вариант шлема, еще больше усугубляла проблему его взаимодействия с жилетом.
Однако, наиболее важными являются характеристики, продемонстрированные IBA в ходе операции. Насчитывалось значительное количество попаданий, которые могли быть фатальными, но солдаты получали лишь незначительные ранения или оставались невредимыми. Танк командира роты А 3-го батальона 69-го бронекавалерийского полка отражал угрозу со стороны противника, численностью порядка 60 человек, двигающегося в пешем порядке по полю. Ведущий огонь из турельного 7,62 мм пулемета заряжающий почувствовал удар в грудь, который сбросил его в башню. Он доложил командиру, что в него попали. Тот осмотрел заряжающего, но, не обнаружив ничего, приказал продолжать ведение огня. После боя они обнаружили входное отверстие в чехле бронежилета, значительное повреждение края бронепанели и 7,62 мм пулю, застрявшую во внутреннем баллистическом экране. Прочие солдаты подразделения подшучивали над заряжающим, поскольку тот носил IBA, находясь внутри танка. После того, как тот получил попадание в грудь и остался жив, шутки прекратились. Члены экипажей боевых машин выражали желание иметь такую же защиту. Некоторые из опрашиваемых солдат говорили, что IBA подходит для ношения внутри техники. Другие заявляли обратное. Ввиду специфического характера боевых действий члены экипажей боевых машин проводят значительное время, высунувшись из открытых люков, занятые поражением находящегося вблизи пешего противника. Для повышения защищенности они пытались модернизировать свои штатные противоосколочные бронежилеты. Один из членов 3-го батальона 7-го бронекавалерийского полка взял комплекты баллистических экранов из трех штатных жилетов и вложил из в один чехол. Солдаты из 3-го батальона 69-го бронекавалерийского полка обнаружили, что можно вставить в штатные жилеты бронепанели SAPI от жилета IBA.

Vad
P.M.
18-11-2005 08:15 Vad
Понравилась идея про картечный выстрел из м-203, в ближней бою, наверное, пригодился бы.
Отчет хороший.
Sockeye
P.M.
18-11-2005 09:51 Sockeye

Имеется в виду что они белые на рожу. Кавказец по англиыски значит белый человек.

Originally posted by Паршев:

А вот про "Чеченцев, многие из которых Кавказцы" - это хорошо (в смысле прикольно). Отзыв весьма уважительный про них: "крутые парни, с русскими воевали!".

Dr. Watson
P.M.
18-11-2005 11:48 Dr. Watson
Добротный обзор.
Originally posted by Паршев:
Опрашивали л/с следующих подразделений:... FSB

Улыбнуло.

Originally posted by Паршев:
Негативные отзывы чаще всего касались оптического прицела фирмы "Лиуполд" (Leopold), который, по мнению снайперов, не сочетался с оружием по баллистике.
Прицел пристреливался на дальности 500, 1000 и 1500 метров и солдаты испытывали затруднения в уверенном поражении целей на промежуточных дальностях (таких, как 1300 метров). По мнению снайперов, для этого оружия существуют более подходящие прицелы (например, такие, как "Сваровски" (Swarovski)).

Ну, не знаю. Ни по Сваро, ни по отсутствию баллтаблиц.. .
Originally posted by Паршев:
... . о необходимости наличия снайперского прицела, который позволял бы снайперу идентифицировать цели как комбатантов и некомбатантов на дальностях до 2000 метров.

Я хочу увидеть это чудо оптической мысли!

Док

Паршев
P.M.
18-11-2005 15:08 Паршев
Originally posted by Dr. Watson:


Я хочу увидеть это чудо оптической мысли!

Док


Это просто реверанс в сторону политкорректности. "Мы, конечно, всех валим - но мы ведь не звери какие: самая наша голубая мечта всё же различать - надо было валить или нет". Реальный прицел для этого необязателен, важно позицию обозначить.

xwing
P.M.
18-11-2005 22:15 xwing
Originally posted by RAY:

------
Ну, встал-запрыгал- это еще ладно.. . курица с отрубленной головой - бывает даже бежать пробует
Вообще - я тоже обратил внимание - практически нет жалоб на снайпинг со стороны иракцев. В Афганистане например, и наши и американцы на подобное изрядно жаловались.. . а тут.. . нацособенности - калаш и бомбы - что ли?

Потому,что уровень подготовки персонала у духов там не на достаточной высоте,мягко говоря. Открытые столкновения давно сошли на нет по причине бесперспективности для духов - основная масса потерь - мины ака "импровезированные взрывные устройства". Да и уровень снайперов различных подразделений USA Army (а там кажется присутствуют все снайперские подразделения что есть в армии и мор. пехоте) не остовляет духам много шансов в противостоянии. По словам всех так сказать очевдцев
духи там местами очень смелые но очень неловкие по части войны (как он и написал "brave but stupid"). Попросту всех кто умел воевать уже убили.

Dr. Watson
P.M.
19-11-2005 11:04 Dr. Watson
"Альпинисты бывают смелые, бывают старые. Смелых и старых не бывает"(с)

Док

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Реальная эффект в бою - от пользователя :)
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям