![]()
Прокомментируйте пожалуйста это
armytimes.com выходит, что XM8 даёт в 7 раз меньше задержек при стрельбе чем M4?
|
21-12-2007 19:13
Darth Vader
А что удивительного.. . M4 против G36
![]() |
13-1-2008 03:00
Kalmar
Ненадежные данные. По М-4 количество задержек от 300 до 800 в одинаковых тестах. Слишком велик разброс.
У меня есть АР-4. Там такие допуски, что явно пыль, грязь не любит (но точный). Особенно если сравнить с Калашом. Калаш гениально устроен так, что грязь ему пох. У меня АР-4 ессно никаких задержек не дает, т.к. пылью его не забиваю - жалко прибор. Есть у них АР-180 с поршнем и очень надежный. Не пойму почему не его а М-16 приняли на вооружение. Почему-то он в тесте не участвовал. |
13-1-2008 20:38
mpopenker
AR-18 испытывали когда М16 уже закупили в ограниченых количествах для Вьетнама и вот-вот должны были начать закупать SPIW. Но поскольку SPIW так и не случился, "по инерции" продолжили закупать М16 |
14-1-2008 00:53
Kalmar
А жаль. |
14-1-2008 09:16
Krueger
Максим, а поподробней про SPIW можно, а то слышать- слышал, а в руки инфа никак не попадается? Что за зверь такой ? |
14-1-2008 12:23
mpopenker
придется немножко подождать, ибо сага про SPIW - это просто душераздирающая история |
14-1-2008 13:19
semtex
Две нижние вполне симпатишно смотрятся, только при таком темпе стрельбы, ИМХО, бундуль с патронами побольше просится.
|
14-1-2008 13:52
mpopenker
две нижние как раз во второй тур и вышли, поделки арсенала в Спрингфильде и ААИ, но все равно они оказались гораздо тяжелей чем хотели военные, довольно ненадежны и с жутко дорогими патронами высокий темп был только при отсечке по 3, при стрельбе "обычными" очередами темп был порядка 500-700 в минуту. При этом емкость магазина задавалась в 60 патронов (барабан у ААИ, тандемный коробчатый у Спрингфильда) А в Винчестеровком образце (2й сверху) еще была система "мягкой отдачи", она же накопление импульса отдачи в подвижной системе при ведении огня очередью по 3 выстрела. в 1963 году, за 20 лет до "Абакана" и еще даже до HK G11 |
14-1-2008 22:56
Krueger
Спасибо !
![]() ![]() ![]() |
9-2-2009 09:55
Serega80
Кабум!
Стрелок цел остался.. . Интересно, что там произошло? Патрон с браком?? |
9-2-2009 17:58
tamikkk
Может навеска пороха оказалась чрезмерной? |
9-2-2009 19:25
sem_fx3
slovari.yandex.ru |
9-2-2009 21:04
Капрал Хикс
Уравновешенный импульс отдачи (сбалансированная автоматика) и накопление импульса отдачи - две разные вещи.
АО-38 предтеча СА-006 со схемой по тому же принципу, позднее развившийся в АЕК971. А вот АО-62 по схеме с накоплением импульса отдачи. Поправьте меня, если ошибаюсь. Буду признателен за фото АО-62 и ТТХ АО-38 и АО-62. С ув. Капрал Хикс. |
9-2-2009 22:00
sem_fx3
дак да.А АО-62 62 года?(значит, за 20 лет до Никонова?)он точно с накопленным импульсом отдачи?Получается, Ткачев и сбалансированную и со смещенным(накопленным) импульсом отдачи проработал?Этакий человек-"оркестр".
![]() Кстати, на world.guns.ru обновилась инфа про наши автоматы. ( ну не это главное- про это наверно многие знают)- наконец-то увидел фотографии опытных автоматов. Спасибо Максиму. Ато нигде не видел фото Са-006 этого самого- везде только одни упоминания. тут же про SPIW- аналогия с сегодняшним днем. SPIW не приняли, но вместо него мог бы AR-18 подойти, но и его не приняли. Сейчас XM29 не приняли, XM8 тоже нет, примут наверно что-нибудь очень м-кообразное(так сказать, будет м-ка уже в энном поколении- уже второй раз её предпочтут чему-то более интересному) и хорошо, если это ещё масада будет, а могут ведь hk416 взять. p.s. "её(м-ку) предпочтут чему-то более интересному"- ничего плохого про м-ку. Я имею ввиду, ихний консерватизм военных относительно внешнего вида - что не похоже на м-ку- не подойдет. Типо солдаты уже обучились и т.п.Короче, не знаю, как выразиться, но смысл примеерно таков. p.s. 2 "масада будет, а могут ведь hk416 взять. " впрочем, это совершенно их дело. Но не будем тут про ура-патриотизм и поддержку отечественного производителя, типо уже беретта- кость в горле. Если так не нравится, то почему дополнительные партии закупаются?Не стесняются же закупать швейцарские бмп lav25, adats и пр. а тут какое-то стрелковое оружие. Хотя, как вы помните, в причине отказа XM8 им потом сказали, что если калибр изменить- то можно ещё и поглядеть. А так в связи с планами по переходу на что-то поболее чем 5.56 видимо конкурент Barret M468. |
9-2-2009 22:16
Капрал Хикс
Barrett (две r, две t). Про АО-62 - вряд ли это 1962 год.. . АО-38 же не 1938 года
![]() |
9-2-2009 22:24
Raden5
"В 1966 году, в период начала работ над отечественным автоматом под 5,45х39-мм патрон, инженер организации "почтовый ящик" N7 (впоследствии всемирно известный ЦНИИТОЧМАШ) Виктор Семенович Якущев сформулировал предложение о целесообразности создания двуствольного автомата под малокалиберный патрон В 1966-67 годах им, в содружестве с известными отечественными конструкторами С.Г. Симоновым, В.В. Симоновым и молодыми, в то время, специалистами И.М. Берёзкиным и П.А. Ткачёвым, был разработан опытный 5,45-мм двуствольный автомат АО-38. Однако в то время по ряду причин дальнейшие работы по этому автомату решили не продолжать."
МАСТЕР-РУЖЬЕ #48 2000 P.S. Не обратил внимания, здесь было Русский двуствольный автомат-гранатомёт 80.002
|
9-2-2009 22:27
Капрал Хикс
А ТТХ есть? И ИМХО АО-38 не двуствольный, хоть ты тресни. На фото видно. Может, спутали его с "шушпангевером" Максим Попенкер (с) АО-63?
|
9-2-2009 23:50
Raden5
А бес его знает.. . АО-65 есть "П. Ткачев. Опытный, 1965 г. Автоматика со смещением импульса отдачи", а АО-38 нет. Кто уж прав - фото или МАСТЕР-РУЖЬЕ и не является ли это, таки АО-65 - не совсем понятно.
|
9-2-2009 23:55
Капрал Хикс
Тайна сия великая есмь.
|
10-2-2009 13:13
mpopenker
шли строго по следам программы SPIW. тут тебе и 2-3 ствольные системы "залпового огня", и системы с накоплением импульса отдачи, и патроны с подкалиберными стрелками.. . разве что сбалансированными системами янки не баловались. в частности, автомат SPIW фирмы Винчестер с накоплением импульса отдачи в очереди испытывлся в 1964 году, в параллель с 3-ствольным монстриком от H&R под дардиковские траунды с тремя стрелами каждый |
10-2-2009 19:06
b4now
Нет, голова с браком. Обычный идиот. Произошел т.н. короткий выстрел - пуля не вылетела из ствола. Говорят***, при какашечных патронах с мышышнацать такое случается. Отхода затвора, соотвецно, не произошло. Дибилойд "все правильно сделал" - зная, что стреляет дерьмом каким-то - счел что произошла осечка и дослал новый патрон, не осмотрев "осеченный" патрон, иначе бы увидел, что ето гильза без пули. А выстрела-то небыло. ![]() Вот вам и двухпулевой выстрел. ***Говорят тут: Еще одна статья о АК . |
12-2-2009 00:40
b4now
Повышение темпа стрельбы накатником ценой общего веса оружия. Прокатывает в авиа-пушках/пулеметах, а в личной стрелковке, имхо и лишне и перебор. Никонов проблему высокотемповой стрельбы решил изящнее, имхо же. |
12-2-2009 01:28
Капрал Хикс
Ценой переусложнения конструкции. разборка-сборка АН94 - это просто что-то с чем-то.
|
12-2-2009 01:33
Raden5
АН-94 отличный автомат! Только никому не нужный...
P.S. Как говорили в теме рядом - "выдающийся".. . |
12-2-2009 01:56
b4now
Переусложнена конструкция? Назовёте аналоги, которые проще? Или предложите свой. Разборка-сборка - как у модели двухтемпового автомата. ![]() А пищали с серпентином - так те вообще разборки не требуют. ![]() |
12-2-2009 04:13
Капрал Хикс
Аналоги? Очередное не имеющее аналогов? Уы.. . При чём тут аналоги.. . Из-за этих двух пуль никому не нужных. Как у модели двухтемпового автомата? То есть? Набирал я текст со сканов журнала о его разборке.. . плакал горькими слезами.. . 3.5 страницы сборки и разборки 14 шрифтом.. . Тросик пресловутый.. . Сорри за оффтоп, но я фанат АЕК97Х.. .
|
12-2-2009 04:36
b4now
Так в системе питания и цикле двухпулевого выстрела - а так оно, по сути и есть - весь узюм конструкции Никонова.
Раз АН таки приняли на вооружение, через почти 10 (прописью - ДЕСЯТЬ) лет после окончания его гос. испытаний - значит не так уж и страшны три страницы текста по разборке и КУДА БОЛЬШИЙ геморрой с его производством? |
12-2-2009 10:58
mpopenker
ну и где он теперь, этот АН? |
12-2-2009 11:07
b4now
Принят на вооружение!
![]() Далее следы теряются. ![]() |
12-2-2009 11:22
sem_fx3
так-то и АН-94 и АЕК-97Х хороши. Но для новичков-срочников- нет. Неосилят, увы.. . Контарактникам лучше подойдут...
Кстати, АН-94- первая конструкция со смещенным импульсом, впрочем настолько же, насколько и StG44 первая ШВ.(spiw этот- сырая и недоработанная конструкция, как и OICW не смог дальше опытных пройти.)Я имею ввиду, если не учитывть SPIW- тогда да,АН- первый. так же, если не учитывать "ружье-пулемет" Федорова, тогда stg44- тоже первый. (нет. конечно экзотическая автоматика Федорова не позволила стать массовым оружием- вроде солдаты 1 роты Измайловского полка такими штуками были вооружены?).Хотя бы, АН-94 приняли и производят мелкими партиями... . хотя и этого мало ![]() |
12-2-2009 11:25
b4now
А тут кто-то говорил что-то нащет "первости" АН?
/огляделся |
12-2-2009 12:24
NORDBADGER
Байки это. СМТ описывал сборку-разборку своего ММГ. А если бы его Вам сразу вручили, а не после АК, то ИМХО вообще вопросов бы не было. |
12-2-2009 12:58
Капрал Хикс
То есть?
Не совсем понял. Чем ММГ от реального образца отличается? |
12-2-2009 13:08
NORDBADGER
То есть разбирается-собирается он человеком впервые взявшим его в руки без особого напряга, а после пары-тройки "прогонов" - вообще нормально.
Просто уточнил, что ММГ, чтобы вопросами не завливали СМТ - типа как оно стреляет и пр. |
12-2-2009 13:17
Капрал Хикс
Ааа... . Ясно. Спасибо. Ну, в принципе, когда писал это, думал что "руками"-то запомнить всё это проще, чем головой. Вот мне б ещё АЕК971 собрать-разобрать.. . Хотя бы на бумаге.. .
|
12-2-2009 18:03
Raden5
Чем? Оставим АЕК и "стабилизированный" АК в стороне - чем хорош АН? Вы стреляете одиночными из АК, попадаете в супостата и озадачиваете его вопросами здравохранения. Вы стреляете 2 пулями из Ан - эффект тот же. Длинными очередями - он хуже АК. Так чем же он так лучше, что его надо вешать на шею контрактников? |
12-2-2009 20:15
Walenok
В теории. Вы стреляете на дальность метров 100 в супостата. И промахиваетесь см на 10 , а вот тут вторая пуля цель и находит. Вероятность попадания повышается. Для этого и нужен сверх высокий тема стрельбы что бы рассеивание на превышало допустимых пределов. Когда эта идея работает.
|
12-2-2009 21:00
Джиин
Ну,вообще-то,я слышал несколько иное. Две пули, попавшие с высоким темпом в цель - приносят больше разрушений, чем две, но с меньшим темпом. Или вообще одна. ![]() Вот как-то так было. По памяти. ------ |
|