Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Русский двуствольный автомат-гранатомёт 80.002

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Русский двуствольный автомат-гранатомёт 80.002
Боливар
11-5-2007 08:54 Боливар
нашлась старая статья, не пропадать же добру.
Тем более в хваленом труде Монетчикова о "русском автомате" о нём, как и о прочих некоторых опытных, дано крайне скупо, "сквозь зубы"
----------

Виктор Кораблин,
Юрий Минаев
Фотосъёмка авторов

РУССКИЙ ДВУСТВОЛЬНЫЙ АВТОМАТ
МАСТЕР-РУЖЬЕ #48 2000

click for enlarge 743 X 797 379.9 Kb picture

О программах разработки перспективного индивидуального стрелкового оружия на Западе, и в первую очередь в США, известно давно. Пожалуй, ни одна международная выставка сухопутных вооружений последнего времени не обходилась без демонстрации американских прототипов образцов стрелкового оружия и экипировки солдата XXI века. В то же время многие разработки отечественных оружейников до сих пор остаются тайной за семью печатями.

Как известно, основным видом стрелкового вооружения пехоты практически всех стран мира является автомат (автоматическая, штурмовая винтовка) Достоинства и недостатки этого вида оружия известны практически с момента его появления на свет Именно поэтому конструкторы прилагают максимум усилии к повышению его эффективности.

Одним из таких направлении, получивших в последнее время освещение в современной оружейной прессе, стала американская программа перспективного индивидуального боевого оружия OICW (Objectivte Individual Combat Weapon) Программой предусматривалось создание к концу 90-х комбинированного образца оружия - "штурмовой винтовки будущего", объединяющего в себе свойства современной малокалиберной автоматической винтовки, гранатомета и ручного пулемета Являясь частью также создаваемой сегодня комплексной экипировки "солдата XXI века" это оружие, по замыслу разработчиков, должно было обеспечить поражение не только открытых одиночных и групповых целей в средствах индивидуальной защиты на дальности до 500 метров, но и находящихся за укрытием.

Для выполнения таких разнообразных задач в новом оружии предусматривается использование двух типов боеприпасов 5,56х45-мм патрона НАТО и 20-мм осколочной гранаты с подрывом в воздухе Воздушный подрыв осколочной гранаты на оптимальном расстоянии от цели обеспечивает необходимую зону поражения живой силы В комплект должен входить и новый оптико-электронный прицельный комплекс (включающий оптический и тепловизионныи каналы) с лазерным дальномером Прицельный комплекс связан с персональным компьютеров солдата, который, помимо прочих задач, выполняет роль баллистического вычислителя и с помощью специального устройства устанавливает время подрыва гранаты.

За реализацию проекта взялись несколько западных оружейных фирм К концу 90-х ими было создано несколько прообразов индивидуального оружия солдата Но, несмотря на отличающиеся конструктивные решения, все образцы нового оружия имели комбинацию из двух стволов разного калибра, со своими механизмами заряжания и системами питания Сегодня ни один из этих образцов не принят на вооружение Получив реальные образцы весьма сложной - "умной" - перспективной штурмовой винтовки западные специалисты начинают процесс осмысления достигнутого и новых путей развития индивидуального оружия солдата.

Ознакомившись с тем, что делается на Западе, всегда хочется узнать, а что же происходит в родном Отечестве в этой области Вполне естественно, что о разработках перспективных образцов оружия не принято говорить в открытой печати до момента их появления на свет Не будет рассказа об этом и в предлагаемой статье Но на любом пути развития оружия существуют не только перспективы, но и его история К большому сожалению, практически все послевоенное развитие стрелкового вооружения в СССР до сих пор остается малоизвестным для массового читателя И только сегодня некоторые страницы истории являются вэору армии любителей и знатоков-оружиеведов Некоторые из таких разработок были выполнены в ЦНИИ точного машиностроения еще в конце 70-х. Но все по порядку.

В 1966 году, в период начала работ над отечественным автоматом под 5,45х39-мм патрон, инженер организации "почтовый ящик" #7 (впоследствии всемирно известный ЦНИИТОЧМАШ) Виктор Семенович Якущев сформулировал предложение о целесообразности создания двуствольного автомата под малокалиберный патрон В 1966-67 годах им, в содружестве с известными отечественными конструкторами С.Г. Симоновым, В.В. Симоновым и молодыми, в то время, специалистами И.М. Берёзкиным и П.А. Ткачёвым, был разработан опытный 5,45-мм двуствольный автомат АО-38.

Однако в то время по ряду причин дальнейшие работы по этому автомату решили не продолжать. Тем не менее, к идее двуствольного оружия, но уже в другом обличий вернулись в начале 70-х. В 1973 году, уже будучи маститым инженером, создателем теории динамической устойчивости автоматического стрелкового оружия и различных методов его оценки, автором идеи способа улучшения устойчивости автомата Калашникова за счёт установки дульного тормоза-компенсатора и ряда других специальных работ, B.C. Якущев доказал целесообразность создания образца 5,45-мм/12,7-мм многоцелевого двуствольного автоматического индивидуального оружия солдата (автомата-гранатомёта). В течение 1975-79 годов им, совместно с Ю.В. Минаевым, В.И. Челикиным и Г.А. Яновым, был разработан и создан опытный образец такого оружия, получившего индекс 80.002, и опытные боеприпасы к нему. На эту разработку имеется авторское свидетельство с приоритетом от декабря 1973 года!

Конструктивно оружие выполнено, как спарка двух расположенных рядом стволов - 5,45-мм справа и 12,7-мм слева. Магазины на 30 (усовершенствованный от АК74) и на 10 патронов расположены перед спусковой скобой. Оружие имеет единый ударно-спусковой механизм.

Автоматика оружия основана на использовании энергии части пороховых газов, отводимых из канала ствола, и обеспечивает попеременное ведение огня либо из 5,45-мм ствола одиночным или автоматическим огнём, либо самозарядную стрельбу из 12,7-мм ствола. Практически по такой же конструктивной схеме, уже в конце 90-х, был выполнен один из опытных образцов, созданный по программе OICW.

В дополнение к боеприпасам калибра 12,7 мм для стрельбы из автомата предусматривалось использование различных ружейных надкалиберных гранат, надеваемых перед выстрелом на дульный тормоз-компенсатор 5,45-мм ствола и выстреливаемых с помощью боевых патронов.

Баллистические характеристики 5,45-мм "канала" такие же, как и у автомата АК74. Однако устойчивость нового образца при стрельбе выше, чем у штатного АК74. Специально сконструированный 12,7-мм патрон и надкалиберная граната обеспечивают поражение групповых и одиночных целей в средствах индивидуальной бронезащиты.

Некоторое внешнее сходство автомата-гранатомёта 80.002 с известным автоматом Калашникова объясняется всего лишь стремлением конструкторов использовать имеющиеся детали оружия, снижая тем самым стоимость разработки.

На сегодня известно, что работы по исследованию и доработке автомата-гранатомёта 80.002 и боеприпасов к нему продолжались до начала 90-х. Этот образец оружия стал экспериментальным: на нём отрабатывались различные решения. В ходе его создания конструкторы смогли получить необходимые в таких случаях знания и опыт.

Вид спереди на затвор
Неполная разборка
Автомат-гранатомёт 80.002 с двумя магазинами
Дульная часть автомата
Прицелы гранатомета и автомата
Дульная часть ствола гранатомета

click for enlarge 531 X 807 157.2 Kb picture

ТТХ автомата-гранатомёта 80.002
Масса без магазинов, кг - 4,9
Длина, мм - 1000
Прицельная дальность стрельбы, м - 1000
Ёмкость магазинов, шт. патронов - 5,45мм/12,7мм - 30/10

edit log

FAMAS
11-5-2007 11:55 FAMAS
12,7-мм патрон и надкалиберная граната
Уже доказано что гранатомёт такого малого калибра сильно уступает обычному 40 мм выстрелу. по всем практически параметрам. Американцы обожглись об это же...Програма OICW Уже свёрнута.
Но есть Другая область это разработка Mini S.L.A.W Ракета калибра 60 мм в длину 630 мм с Пасивным выстрелом и лазерной подсветкой Эфективная дальность 400-600 метов 400 по двигающейся не выше 40 км=ч и 600 по стоящей цели
с разкладывающимся стабилизатором Основное приминение это Уничтожение Бронитехники Класса B и S тоесть БМП БТР итд
Второе выкуривание снакйперов и укреплений полевых
Выстрелы 6 типов
Осколочный 25-30 метров зона поражения (возможен подрв над окопами итд по кнопке)
Акомулятивный ADRAP насколько я понял простой
Акомулятивный ADFEAP этот я непонял какой
Дымовой
Зажизательный
Anti-air LDAW Осколки направленого действия.

Лазер наводки можно ставить как на шлем так и на винтовку.

Эта Штука крепится сбоку виновки как видно на видео (как по мне очень неудобная штука)

Вот куда сейчас метят америкосы .. Эти Установки будут вперемешку с обычными 40 мм гранатёметными комплексами что в сумме дасть высокую Эфективность пехоты .
Особенно сейчас где все их стычки идут в городах. а в лесу эта вся мулька дофени.... это моё мнение конечно..
https://www.youtube.com/watch?v=t6yyQ_322Ada

DR
11-5-2007 17:04 DR
В догон.
С учетом того, что граната (20мм а тем более 12,7мм) будет легкой (т.е. корпус из легкого сплава с малым зарядом ВВ) то и осколки будут ....хм...В общем очень легкими, чтобы пробить каску и бронежилет. Итого - надежда только на фугасное воздействие (а это вооооопрос) или отстреливать папуасов.
Varnas
11-5-2007 17:09 Varnas
quote:
ТТХ автомата-гранатомёта 80.002
Масса без магазинов, кг - 4,9
Длина, мм - 1000
Прицельная дальность стрельбы, м - 1000
Ёмкость магазинов, шт. патронов - 5,45мм/12,7мм - 30/10

А какой смысыл существования такова оружия? Ведь сразу ясно что баллистика 12,7 пули будет низкой, даж про бронепробиваемости врядли будет сильнее 5,45. А дополнительный вес, настильность, шум и пламя выстрела...
Endeavor
12-5-2007 16:24 Endeavor
Хотелось бы поподробнее схему работы автоматики - там затворная рама единая или нет? Если единая, то как оружие "разбирается" в том, из какого затвора гильзу/патрон экстрагировать надо, а из какого - нет? Неплохо было бы также посмотреть на вид этого девайса слева, со стороны 12,7-мм ствола, наличие второй рукоятки перезаряжания сразу бы сняло первый вопрос ))
Боливар
12-5-2007 17:14 Боливар
Varnas
А это надо у авторов узнавать, "какой смысл существования". Наверное был какой-то если 20 лет с ним нянчились. Это только форумная тусовка на ганзе за три метра вглубь земли видит и на километр вперед комара-самца от самки отличит. А оружейники - народец темный и малообразованый.

О боеприпасе 12.7-мм вобще ничего не сказано, у Монетчикова разве что
"12.7мм патрон с пулей (грантой) повышенной эффективности действия".

Может надкалиберные гранаты стрелялись все же из 12.7-мм ствола и он для того и назначался? дульник у 5.4-мм ствола не очень для надкалиберных гранат удобным представляется.


Endeavor
затворная рама единая. По фото все что есть...
Есть еще одно ч/б фото в книжке Монетчикова он там в сборе и увы справа. и текста с абзац. завтра запощу.

edit log

Varnas
12-5-2007 22:35 Varnas
quote:
Varnas
А это надо у авторов узнавать, "какой смысл существования". Наверное был какой-то если 20 лет с ним нянчились. Это только форумная тусовка на ганзе за три метра вглубь земли видит и на километр вперед комара-самца от самки отличит. А оружейники - народец темный и малообразованый.

О боеприпасе 12.7-мм вобще ничего не сказано, у Монетчикова разве что
"12.7мм патрон с пулей (грантой) повышенной эффективности действия".

Может надкалиберные гранаты стрелялись все же из 12.7-мм ствола и он для того и назначался? дульник у 5.4-мм ствола не очень для надкалиберных гранат удобным представляется.


Ну разве что для надкалиберных гранат. Хотя ведь был же 30 мм грнатомет с бесшумным выстрелом.
Kazbich
13-5-2007 08:42 Kazbich
quote:
Originally posted by Боливар:
Varnas
А это надо у авторов узнавать, "какой смысл существования". Наверное был какой-то если 20 лет с ним нянчились. Это только форумная тусовка на ганзе за три метра вглубь земли видит и на километр вперед комара-самца от самки отличит. А оружейники - народец темный и малообразованый.

О боеприпасе 12.7-мм вобще ничего не сказано, у Монетчикова разве что
"12.7мм патрон с пулей (грантой) повышенной эффективности действия".

Может надкалиберные гранаты стрелялись все же из 12.7-мм ствола и он для того и назначался? дульник у 5.4-мм ствола не очень для надкалиберных гранат удобным представляется.


Endeavor
затворная рама единая. По фото все что есть...
Есть еще одно ч/б фото в книжке Монетчикова он там в сборе и увы справа. и текста с абзац. завтра запощу.

Как обычно в ЦКИБ-е говорили про подобные девайсы - "Фузея для музея". При выстреле из одного ствола (без переключаемой отсечки в магазинах) - будет выброс второго патрона. Если выстрел надкалиберных гранат с бокового стволика - зачем самозарядка. Если что-то еще - больно уж ствол 12.7 мм короткий. Не имея ТТХ на патрон 12.7 - понять вообще ничего нельзя. То есть - понятно, что бред, но хоть на тему чего бредили?

Endeavor
13-5-2007 20:39 Endeavor
Текст из Монетчикова мне не нужен - у меня и так есть. Но другим может быть полезен...
quote:
Как обычно в ЦКИБ-е говорили про подобные девайсы - "Фузея для музея". При выстреле из одного ствола (без переключаемой отсечки в магазинах) - будет выброс второго патрона. Если выстрел надкалиберных гранат с бокового стволика - зачем самозарядка.

Насчет фузеи - видмо, правда.
А наличие отсечки в магазине не вылечит экстракцию патрона из второго ствола - даже усугубит проблему, потому что после выстрела и переключения на другой ствол патрона в нем уже не будет. Нужно, как я писал раньше, контролировать именно работу выбрасывателя (экстрактора или отражателя - не понял пока, чего именно), но отсечка магазина в любом случае не помешает.

PS Когда я говорю о "экстракции из ствола" и т.д., я говорю о патроннике ствола. Это чтоюы не обвинили в чрезмерной неграмотности. ))

kobra035
14-5-2007 23:08 kobra035
Если судить по рисунку то 12.7 там явно нестандарт, ни наш ни браунинговский - уж больно магазин под него узкий. ИМХО - может действительно холостой патрон под надкалиберную гранату???

edit log

Kazbich
15-5-2007 02:56 Kazbich
Гильза, возможно, что-то вроде 32-го оботничьего калибра. А затвор интересный - запирание перекосом, но не задней частью, а передней вниз (судя по форме чашекек затвора и положению выбрасывателя). Совсем непонятно, где окна выброса гильз. Если на фото на вид справа посмотреть - крышка там от ствольной коробки только на ширину рукоятки взведения отстоит.

edit log

Боливар
15-5-2007 09:09 Боливар
я там нашел еще фото из публикации, смутные сомнения меня терзали не зря. Но теперь точно - все что есть.
Яснее от этого правда не стало. Окон выброса гильз как не было видно так и есть

Вот публикация из Монетчикова.

click for enlarge 1282 X 387 101.7 Kb picture


5,45/12,7-мм автомат 80.002. Опытный образец.
В середине 1970-х гг. Г.А. Коробов создает несколько опытных образцов трехствольных автоматов залпового огня 'Прибор ЗБ' и на его основе автомат ТКБ-059- В 1975- 1979 гг. другой ведущий инженер ЦНИИТОЧМАШа B.C. Якушев совместно с Ю.В. Минаевым, В.И. Челикиным и Г.А. Яновым разработали опытный макет автоматно-гранатометного комплекса, представлявшего собой 5,45/12,7-мм двухствольный автомат залпового огня индекс 80.002. Наряду со штатным 5,45-мм патроном 7Нб в нем использовался и новый 12,7-мм патрон с пулей (гранатой) повышенной эффективности действия. Созданное с использованием многих частей и деталей штатного автомата Калашникова АК-74, это оружие представляло собой спарку двух стволов (правый - калибра 5,45 мм, левый - 12,7 мм), расположенных в горизонтальной плоскости с подвижной системой автоматики собранной в одном агрегате. При этом масса автомата 80.002 без патронов составляла всего 4,9 кг, а общая длина - 1000 м. Автоматика оружия работала по принципу отвода пороховых газов из канала ствола. Затворная рама имела единый затворный узел и два поршня со штоками, выполненных независимо друг от друга, и одну возвратную пружину, поэтому толщина ствольной коробки выросла в два раза. Единый ударно-спусковой механизм допускал попеременно стрельбу одиночньш и автоматическим огнем из 5,45-мм стволов. Из автомата 80.002 можно было также вести и самозарядную стрельбу из 12,7-мм ствола пулями (калиберными гранатами) для поражения живой силы противника в средствах индивидуальной бронезащиты. Прицельное приспособление состояло из открытого секторного прицела, рассчитанного на дальность до 1000 м, и мушки в намушнике. Причем для того, чтобы вести стрельбу из обоих стволов, прицельное приспособление пришлось переместить на осевую линию оружия - прицел был размещен по центру прицельной колодки, а основание мушки пришлось выгнуть влево. Питание осуществлялось из двух отдельных коробчатых магазинов: 5,45-мм - емкостью 30 патронов, 12,7-мм - емкостью 10 патронов. Несмотря на целый комплекс проводившихся в ЦНИИТОЧМАШе работ по доводке этого автомата, он не стал прорывным. Армии требовалось другое, более эффективное оружие.

edit log

DR
15-5-2007 11:16 DR
Хм. Выдержать выстрел из 12,7х99 не говоря о нашем родном 12,7х107. .. Я бы не рисковал. Это же не ПТР с большой массой, сошками и амортизатором в прикладе.
Патрон (предлагаемый для этого девайса) должен быть изначально маломощный и низкоскоростной. Отсюда вытекает малая масса пули, т.е. небольшая кинетическая энергия. Прикидываем воздействие на тело супостата.
Два варианта - граната осколочная или кумулятивная (если технически возможно это осуществить). Можно и дальше фантазировать но ... .
На мой взгяд тут проблемма на в нашем девайсе и не в конкретной модели OICW а в тупиковости такого направления. Почему уже писал, основное существенное развитие СИЗ. Осколочное воздействие минимально. Где проскальзывало, что осколки от ВОГа держит даже "мягкий" бронежилет. Значит вся надежда на фугасное воздействие. С учетом малого заряда ВВ надо гранату вкладывать чуть ли не в само тело. Получим и дорого и малоэффективно, в общем лучше из подствольника шарахнуть.
kobra035
15-5-2007 23:42 kobra035
ИМХО - если с надкалиберной гранатой помудрить - сделать ПЭ по принципу ударного ядра - там и тяжёлы броник не катит. Просто в своё время слышал об одной экспериментальной гранате построенной по этому принципу - правда в серию видимо так и не пошла.
Kazbich
16-5-2007 00:19 Kazbich
Ну зачем гранаты - при скоростях около 3000 м/с - в бронике все одно "паштет" останется
kobra035
16-5-2007 01:00 kobra035
Ну если конечно 12.7 под ударное ядро - тогда и начальная скорость хоть от пневматики - главное метра на 3 плюнуть. А ведь под 32 калибр вроде такие штуки в своё время работали?
Kazbich
16-5-2007 02:40 Kazbich
12.7 - вряд-ли. под 12 охотничий - кумулятивки были. Керамика, возможно, и спасет. Сталь с кевларом или СВМ - сомневаюсь.
DR
16-5-2007 10:37 DR
Значит суть не в "гранате осколочной" а "солидном боеприпасе", который должен поразить супостата ПРИ ПОПАДАНИИ В НЕГО. При кумулятиве СИЗ не СИЗ а котенку ..амбец.
Если верить информации Максима, то основная идея OICW, заключалась в том, чтобы уверенно подорвать гранату около тела. Шарахнуть ударной волной и (или) посечь осколками.Посему и писал о тупиковости идеи.
Varnas
17-5-2007 01:48 Varnas
quote:
Ну если конечно 12.7 под ударное ядро - тогда и начальная скорость хоть от пневматики - главное метра на 3 плюнуть.

ага, какже. Во первых с какой точностью ударное ядро будет двигатса ? Да и тормозитса скоро. Для противобортных мин - дальност поражения не боле 100 метров. при дяметре мины боле 100 мм. Значит тут ефективная дальность будет 10-20 метров.
quote:
под 12 охотничий - кумулятивки были. Керамика, возможно, и спасет.

неспасет. Фишка в том что что для кумулятивной струи такова параметра как твердость матеряла нет. Тут плотность и толщина преграды важна. И пробивать керамику кумулятивная струя будет на большую глубину чем сталь. А с учетом того что бронепробиваемость 12 калибра кумулятивным боеприпасом по крайней мере 25 мм...
Kazbich
17-5-2007 04:08 Kazbich
quote:
Originally posted by Varnas:

Фишка в том что что для кумулятивной струи такова параметра как твердость матеряла нет. Тут плотность и толщина преграды важна. И пробивать керамику кумулятивная струя будет на большую глубину чем сталь.

И нафига ж тогда в гетерогенной броне Английских танков "Челленджер" внутри стали керамические шарики находятся. Понятно, что кумулятивную струю распыляют. Так аналогичная толщина свинца (при явно большей плотности) на ту струю - ну никак не влияют. И ли Англичане чего-то недопоняли? .

DR
17-5-2007 13:49 DR
Тут фокус не столько в наполнителе сколько в разнесенной броне. Т.е. снаряд бьется в передний тонкий лист, срабатывает, струя прожигает его, но до основной то брони есть еще некоторое расстояние, на котором струя "истоньчается", теряя свои свойства. Просто керамика несколько лучше "гасит" струю чем воздух, и за счет этого передний лист можно разместить на меньшем расстоянии от основной брони, как это сделано в "чобхеме". Класический вариант разнесенки - бортовые экраны на танках.
Varnas
17-5-2007 15:09 Varnas
Да и вобще - поскольку бронепробиваемость струи описываетса как внедрение одной жидкости в другую, есть куча ефектов для снижение ее пробиваемости. Например узкие каналы заполненный жидкостью. При попадании кумулятивной струи в нанал в жидкости создаетса ударная волна. После отражения от стенок канала ударная волна оказывает разрушительное действие на часть струи. Есть и броня с специально конфигурированной тяльной частью для усиления действи тыльных ефектов. Да и вобще при попадании струи под углом 10-15 градусов даже кумулятивня струа частично рикошетит.
DR
17-5-2007 16:17 DR
+1
Тут дело в том что струя должна бить в поверхность под 90 градусов.
Все равно сводим к тому что:
1. Кумулятивная "пуля" в пределах 18-25мм возможна.
2.Будет она дорогая и низкоскоростная.
3.Для полного "эффекта" в тело надо ПОПАСТЬ.
Kazbich
18-5-2007 08:35 Kazbich
На Челленджерах, в отличии от остальных танков тех времен - именно слой керамических шариков в достаточно (если приглядеться к конструкции) гомогенной броне. Не два слоя с промежуточным наполнителем ("Леопард"), не что-то схожее, но с разным соотношением слоев. Идея была в том, что именно об шарики - кумулятивная струя "разбрызгивается". И независимо от угла попадания (не трехслойная броня, которой лучше все-же под углом). По предварительным оценкам (живьем те танки не отстреливали) - единственное средство "в лоб" (не крыша, не днище) - подкалиберный бронебойный снаряд с твердым сердечником.

edit log

DR
18-5-2007 10:30 DR
Челленджер - относительно новая машина. А с "чобхемом" возились очень долго, лепили серии эксперементальных танков (один из них "Чифтен-900")
NoNameGC
23-6-2007 01:09 NoNameGC
Мое мнение:
Комплекс из автомата и самозарядного гранатомета нужен для боя в городе. Возможно для поддержки продвижения штурмовой группы внутри здания. Граната такого маленького калибра неспособна убить даже незащищенного противника за исключением прямого попадания (или попадания в стену обеспечивающего подрыв на уровне головы рядом с ней). При этом имеет место шокирующее дествие УВ многократно отраженной от стен помещения, что наруку штурмующим.
Если такая граната задумывалась для уверенного поражения отдельной живой цели в СИБ, то возникает вопрос: если цель не может быть поражена из 5,45мм с такой дистанции (дистанция стрельбы из гранатомета заведомо маленькая), тогда зачем 5,45мм ствол вообще нужен? Если речь идет об общевойсковом бое против регулярной армии, то уровень защиты у бойцов протвника приблизительно одинаковый.
george_gl
23-6-2007 01:22 george_gl
как это было раньше http://www.dws.xip.pl/bron/wlochy/w35.html

Если не тему потрите

Casatic
23-6-2007 19:27 Casatic
Спасибо за напоминание о прикольной системе!
http://www.comandosupremo.com/forum/viewtopic.php?t=4156 описание на аглицком, http://www.il91.it/Sito/Fucili1891/91-28tromboncino/moschetto91_28tromb.htm - на итальянском.
click for enlarge 550 X 137  16.1 Kb picture
george_gl
24-6-2007 13:21 george_gl
Меня в ней кстати только прикалывает что затвор то один или вставляешь в винтовку или в в тромблон. Экономили что-ли?

edit log

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Русский двуствольный автомат-гранатомёт 80.002