Guns.ru Talks
Тактическое оружие
AK-47 vs M16 ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: AK-47 vs M16
alex092957
29-7-2007 06:35 alex092957
первое сообщение в теме:
Egoz
7-8-2007 13:14 Egoz
зачотная история ))))
Охотник 4
7-8-2007 21:38 Охотник 4
"Честно говоря, доверия к таким словам у меня нет, т.к. слишком уж много развелось подобных "профи", которые везде "воевали", все знают, т.к. сами везде присутствовали и т.п. Мне один "ветеран Афгана" впаривал, о том, как его охуенно диверсионная группа, оставшись в далеком тылу противника (чуть ли не в Пакистане) и жестко страдавшая от голода, нашла банку тушенки, и чтобы ее открыть, обтачивала о камень. На мой вопрос, а что ножа (штык-ножа) не было ни у кого в группе?, он почему-то стушевался и перевел разговор на другую тему. Вероятно, стало стыдно, что ножи на базе забыли "

Нет это сейчас развелось много профи, а это было в 1975 году. О профи и разговоров то не было тогда, никаких Альфов и Витязей тогда не знали, хотя наверное они существовали.

Egoz
10-8-2007 16:17 Egoz
умиляющая история
http://www.sokoly.ru/war/m16_ak.html
DR
10-8-2007 16:31 DR
Каковы итоги этого соревнования?
Победу в бою определяет не тип оружия, а обученность солдата, слаженность действий в подразделении.
Серьезные преимущества М16 при стрельбе на дальность 300 м могут быть сведены на "нет" климатом, временем суток, грязью на поле боя. И наоборот: неприхотливость, и надежность АК в бою не дают реальных преимуществ неумелому солдату.
Соотношение "стоимость" / "эффективность" у обеих моделей приблизительно одинаковы. Поэтому эти модели и пользуются такой популярностью (и это положение дел надолго сохранится).
Батоно, разве сие не правда? Хотя на счет грязи немного загнуто, но забыто про порох. Есть сомнения, что патроны 5,56х45 российского производства попросту не засрут стонеровский механизм в течении короткого промежутка времени.
sgt
10-8-2007 16:33 sgt
А что не так? От себя хочу дополнить, что дульный тормоз-компенсатор на АКС74У также приспособлен для перебития проволоки.
FAMAS
10-8-2007 18:54 FAMAS
Шара как не странно рулит всегда .. Например разброс пуль у винтовки не всегда отрицателен бывает так что не умышленно и не точно посланая пуля с ак идет на опережение цели и точно ее поражает. Также нельзя спорить о надежности бывает незапланированная осечка приводит к спасению жизни солдата итд.
Американцы немогли понять некак почему старый ак 47 при автоматической стрельбе по двигающимся целям попадал чаще чем точная м16а3..
ТАк что у каждой медали 2 стороны .
NORDBADGER
10-8-2007 19:24 NORDBADGER
quote:
Originally posted by sgt:
От себя хочу дополнить, что дульный тормоз-компенсатор на АКС74У также приспособлен для перебития проволоки.

И кто Вам рассказал, прошу прощения, такую ересь?

quote:
Originally posted by sgt:
дульный тормоз-компенсатор на АКС74У

А у АКС-74У есть такой?

alkon
10-8-2007 21:31 alkon
А как вам фильмы ? Почти в упор лупят по легковой машине из АК и пульки искрят, отскакивают ! Водила прячется за сиденьем , и пули там застревают.Был опыт,стрелял по легковушке из АК-74.Дырки делает в двух дверях влёгкую.И зайца кусты не спасли!Из М-16 не стрелял , а из АК-74 бегушку на 500 м ложил. Но не могут все хорошо стрелять и пристреливать оружие для себя индивидуально.Сравнивать их можно бесконечно ,но прийти к одному результату бесполезно.Хотел бы я посмотреть на того янки , который бы обсирал оружие дяди Сэма или на того рядового СА , который бы в лицо офицера бы сказал: Я не буду воевать вашим дерьмовым АК!
Egoz
10-8-2007 21:38 Egoz
quote:
Originally posted by sgt:
А что не так?

да все там не так


лень перечислять. в основном традиционное игнорирование истории происхождения АК (компиляция) занижение чужого возвышение своего

и кавычки автор использует своеобразно.

NORDBADGER
10-8-2007 22:14 NORDBADGER
quote:
в основном традиционное игнорирование истории происхождения АК (компиляция) занижение чужого возвышение своего
и кавычки автор использует своеобразно.

Компиляциями китайцы занимаются. Эту тему кто только не перетирал. И же ПМ - Walther PP. АК вполне самостоятельная конструкция.

Egoz
10-8-2007 22:30 Egoz
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Компиляциями китайцы занимаются. Эту тему кто только не перетирал. И же ПМ - Walther PP. АК вполне самостоятельная конструкция.

а что есть самостоятельня конструкция?

NORDBADGER
10-8-2007 22:47 NORDBADGER
quote:
а что есть самостоятельня конструкция?

ИМХО. Полность самостоятельная (оригинальная) разработка; разработка с прямым заимствованием некоторых деталей; разработка с заимствованием деталей без прямого копирования оных (читай - идея или схема работы). АК относится к последним.

Egoz
10-8-2007 23:06 Egoz
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

ИМХО. Полность самостоятельная (оригинальная) разработка; разработка с прямым заимствованием некоторых деталей; разработка с заимствованием деталей без прямого копирования оных (читай - идея или схема работы). АК относится к последним.

гм... позаимствовано все, идея и узлы. чего еще надо? взяли и скомпилировали, ведб там ничего не изобретали? как немцы с роликами, Стоунер со своей АР, Браунинг. все они создали что то новое а Калашников ничего нового не выдал. взял что то тут что там, все это успешно воссоеденил и получил АК.

нет там оригинальности, весь гений Калашникова в том что он удачно соеденил придуманые другими решения.

никто этого не отрицает.

Egoz
10-8-2007 23:08 Egoz
и ваше мне это уж надоело, если кто считает АК-47 победой русского духа и гениальным изобретением то продолжайте так думать. кто я такой что бы этому мешать .....
NORDBADGER
10-8-2007 23:30 NORDBADGER
quote:
Originally posted by Egoz:
взял что то тут что там, все это успешно воссоеденил и получил АК.

нет там оригинальности, весь гений Калашникова в том что он удачно соеденил придуманые другими решения.

Это дискуссия на 1500 страниц. Кстати, почему у нас многие считают, что всё делал один Калашников? Коллектив там был ой-ё-ёй. Один вопрос - сами попробовать не хотите, взять и успешно воссоединить и т.п.?

А ещё Калашников взял ствол, магазин, приклад и т.д., другие видимо всё это сами изобретали...

quote:
Originally posted by Egoz:
как немцы с роликами, Стоунер со своей АР, Браунинг. все они создали что то новое

Прям всё новое и изобретали?

quote:
Originally posted by Egoz:
и ваше мне это уж надоело, если кто считает АК-47 победой русского духа и гениальным изобретением то продолжайте так думать. кто я такой что бы этому мешать .....

Я и не собирался спорить, а тем более в таком ключе. Если Вам так нравиться, ради бога.
Видимо весь остальной технически грамотный мир для Вас не "указ".
Изучайте технику, а не статейки на мутной воде.

edit log

JPaganel
10-8-2007 23:38 JPaganel
quote:
Originally posted by alkon:

Хотел бы я посмотреть на того янки , который бы обсирал оружие дяди Сэма

Прошу:
http://www.madogre.com/Interviews/Hate_the_AR15.htm


Народное прозвище М-16/АР-15 - poodleshooter, "стрелялка на пуделя".

edit log

sgt
11-8-2007 00:12 sgt
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А у АКС-74У есть такой?

Ересь эту мне рассказали офицеры во время прохождения мной военной службы, показав соответствующие выемки на ДТК. И дульный тормоз-компенсатор у АКС74У есть.
П.С. Можно личный вопрос? В каком полку служили? (с)

edit log

NORDBADGER
11-8-2007 00:36 NORDBADGER
quote:
Originally posted by sgt:
Ересь эту мне рассказали офицеры во время прохождения мной военной службы

А сами не пробовали разобраться?

quote:
Originally posted by sgt:
показав соответствующие выемки на ДТК. И дульный тормоз-компенсатор у АКС74У есть.

Выемки для шомпола, чтобы откручивать пламегаситель, а не ДТК.

quote:
Originally posted by sgt:
П.С. Можно личный вопрос? В каком полку служили? (с)

Вопрос провокационный, предвидя дальнейшее развитие событий, не отвечаю.

sgt
11-8-2007 01:42 sgt
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Вопрос провокационный, предвидя дальнейшее развитие событий, не отвечаю.

Хорошо, что хоть не врёте Так вот, ув. компьютерный коммандос, шомпол у АКС74У переносится отдельно, в отличие от остальной серии АК. А на ДТК есть 2 горизонтальных углубления для перестреливания проволоки.
Играйте в Каунтер-страйк, молодой человек, с вами всё ясно

NORDBADGER
11-8-2007 01:49 NORDBADGER
quote:
Играйте в Каунтер-страйк, молодой человек, с вами всё ясно

Читайте хотя бы НСД, уважаемый.

edit log

sgt
11-8-2007 01:54 sgt
На сайте Попенкера, фото АК102, 104, 105, очень хорошо видны эти горизонтальные прорези на ДТК. Посмотрите туда, если не лень.
NORDBADGER
11-8-2007 02:31 NORDBADGER
quote:
На сайте Попенкера, фото АК102, 104, 105, очень хорошо видны эти горизонтальные прорези на ДТК. Посмотрите туда, если не лень.

Сайт хорошо знаю.

То же, что и на АКС-74У - пламегаситель + вырезы под шомпол, для снятия/установки.
Единственное ещё добавлю, что расширительная камера пламегасителя играет и некоторую роль в качестве усилителя отачи - для повышения надёжности работы автоматики.

М.Р. - специалист, не спорю (хотя тоже есть огрехи - все мы люди), так и спросите у него.

Egoz
11-8-2007 15:02 Egoz
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Единственное ещё добавлю, что расширительная камера пламегасителя играет и некоторую роль в качестве усилителя отачи - для повышения надёжности работы автоматики.

а то мы не знали

NORDBADGER
11-8-2007 15:29 NORDBADGER
quote:
а то мы не знали

Это не ко мне, а к уважаемому sgt.

А Вы уважаемый Egoz, чем зубоскалить не поделу - поделились бы с sgt своими знаниями. Или Вы тоже считаете, что выемки на пламегасителе АКС-74У - для перебития проволоки?

Egoz
11-8-2007 15:33 Egoz
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Это не ко мне, а к уважаемому sgt.

А Вы уважаемый Egoz, чем зубоскалить не поделу - поделились бы с sgt своими знаниями. Или Вы тоже считаете, что выемки на пламегасителе АКС-74У - для перебития проволоки?

не знаю, аксу не пользовался никогда. но если ими можно перебить проволку то у меня нет проблем)))

ag111
11-8-2007 15:54 ag111
quote:
Originally posted by Egoz:
если кто считает АК-47 ... гениальным изобретением

Меня он устраивает больше любого другого оружия ( кроме пистолетов, которые мне не дают ), так почему бы мне не считать его гениальным изобретением ???

Egoz
11-8-2007 16:29 Egoz
quote:
Originally posted by ag111:

Меня он устраивает больше любого другого оружия ( кроме пистолетов, которые мне не дают ), так почему бы мне не считать его гениальным изобретением ???

считайте если хотите. что вы хотите услышать от меня?

кто то считает Вупи Голдерг красавицей

ag111
11-8-2007 16:33 ag111
quote:
Originally posted by Egoz:

считайте если хотите. что вы хотите услышать от меня?

От Вас ничего не хочу, отмечаю некорректность высказывания.

Охотник 4
11-8-2007 21:54 Охотник 4
Господа о чем спор, война в джунглях , видимость не дальше 50 метров, обычно 15-30 м, и гораздо меньше. На полях и открытых пространствах, вокруг деревень, еще можно говорить о стрельбе на дистанцию до 500 метров. Так, что надо оценивать надежность, поскольку тропики железо ржавеет и т.д.
Саныч
12-8-2007 13:38 Саныч
quote:
Originally posted by Охотник 4:
Господа о чем спор, война в джунглях , видимость не дальше 50 метров, обычно 15-30 м, и гораздо меньше. На полях и открытых пространствах, вокруг деревень, еще можно говорить о стрельбе на дистанцию до 500 метров. Так, что надо оценивать надежность, поскольку тропики железо ржавеет и т.д.


click for enlarge 396 X 556  52.1 Kb picture

sgt
12-8-2007 21:59 sgt
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

То же, что и на АКС-74У - пламегаситель + вырезы под шомпол, для снятия/установки.

2 года бегал, стрелял, разбирал, чистил АКСУ, так и не узнал, что, оказывается, он носится с шомполом, как полноразмерные АК. Спасибо, просветили. Можно мы с Егозом и Попенкером к вам на курсы запишемся?

edit log

NORDBADGER
12-8-2007 23:28 NORDBADGER
quote:
Originally posted by sgt:
2 года бегал, стрелял, разбирал, чистил АКСУ, так и не узнал, что, оказывается, он носится с шомполом, как полноразмерные АК. Спасибо, просветили. Можно мы с Егозом и Попенкером к вам на курсы запишемся?

1. Я ни где не писал, что он носился с шомполом как полноразмерные АК.
2. И не надо постоянно ссылаться на МР, обратитесь уже к нему.

Hartman
14-8-2007 12:54 Hartman
quote:
Originally posted by sgt:

2 года бегал, стрелял, разбирал, чистил АКСУ, так и не узнал, что, оказывается, он носится с шомполом, как полноразмерные АК. Спасибо, просветили. Можно мы с Егозом и Попенкером к вам на курсы запишемся?

Ну, АКС74У я таскал не два года, а от случая к случаю - но тоже, отчего-то, шомпола не наблюдал ?
Явно мы что то не так делали...

sgt
14-8-2007 15:39 sgt
quote:
Originally posted by Hartman:
Явно мы что то не так делали...

Книг умных не читали, Наставления там, сайты всяко-разные, с каунтер-страйкерами не общались... Оттого пробелы в знаниях.

Hartman
14-8-2007 15:42 Hartman
Ага. Надо бы почитать было - может бы и М16А2 клина бы ловила и у АКС74У шомпол бы пророс... а то все что то не по науке...

----------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman
14-8-2007 15:45 Hartman
Ага. Надо бы почитать было - может бы и М16А2 клина бы ловила и у АКС74У шомпол бы пророс... а то все что то не по науке...

----------
Happiness is a belt fed weapon.

NORDBADGER
14-8-2007 16:41 NORDBADGER
quote:
Originally posted by sgt:
Книг умных не читали, Наставления там, сайты всяко-разные, с каунтер-страйкерами не общались... Оттого пробелы в знаниях.

ИМХО.
Я вот читаю Вас господа, и удивляюсь. Взрослые люди, считающие себя специалистами и профессионалами, ведут себя не только не по взрослому, а просто непрофессионально, нетактично и неуважительно, по отношению к др. людям. Вы, что причисляете себя к Высшей расе - плюём на всех сверху, а всех остальных относите к инфузориям, недостойным уважения? Похоже, Counter Strike - это именно Ваша любимая игра (я вообще давно уже ни в какие игрушки не играю, тем более в такие), поскольку в переписке со мной в этой теме, от Вас, и некоторых др., кроме словоблудия и битья себя пяткой в грудь - я служил, я знаю и всё тут, а вы все лохи и как вы смеете мне перечить - я не увидел. Похоже вы даже не читаете кто и что пишет, а сразу бросаетесь отвечать - "Да я, всезнающий и всеумеющий, щас я его...". И видимо один Вы (хотя, похоже, не один), лучше умных книг и лучше конструкторов всё знаете и умеете, и во всём разбираетесь. Преклоняюсь перед Вашим Гением. И не забудьте спросить у нежно любимого Вами М.Р. Попенкера в каком он "полку служил" и какое у него образование - а потом будете на него ссылаться и делать выводы обо мне. Все остальные форумчане, с кем я дискутировал и переписывался, ведут себя достойно, в не зависимости от имеющихся знаний, заслуг, возраста, образования, места службы, должности и т.д.

Хотел ещё фото разместить, да, вспомнил, Вам же они ни к чему.

edit log

Нумминорих
14-8-2007 16:53 Нумминорих
Что-то любая тема про калаш заканчивается хватанием за грудки и диалогами типа "а ты кто такой?"(с)И.Ильф и Е.Петров
ghost2222
14-8-2007 17:06 ghost2222
Действительно что то забавное уже происходит . Человек объясняет, что выемки на раструбе пламегасителя АКСУ для того, чтобы при помощи шомпола этот самый пламегаситель снимать/устанавливать, а ему в ответ - гнезда для переноски шомпола у АКСУ никто из нас не видел. Кризис жанра
Hartman
14-8-2007 17:10 Hartman
quote:
Originally posted by Нумминорих:
Что-то любая тема про калаш заканчивается хватанием за грудки и диалогами типа "а ты кто такой?"(с)И.Ильф и Е.Петров

Да пока никто никого не схатил за грудки - просто кому то забавно поучить бабушку писать в пробирочку, а дедушке объяснить, как кашлять...