Тактическое оружие

AK-47 vs M16

alex092957 29-07-2007 06:35

http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0

M.Wittmann 29-07-2007 12:42

Смотрели, ещё по Дискавери, причём довольно давно. Сколько существуют данные девайсы, ровно столько времени и идёт по ним шум.
При замедленом показе видно, что магазин у АК-47 болтается. Похоже в студии был весьма попиленый жизнью вариант.
Тера 30-07-2007 12:21

Тема стара, как мир и уже где-то на форуме проплывала. При стрельбе на точность с АК, "стреляльщик" по другому назвать язык не поварачивается, так дергает курок, как будто до этого с оружием дела не имел вообще.
Egoz 30-07-2007 11:31

вечная тема тока вот нашим воякам в ираке стыдно было ходить на стрельбища с американцами так как сильно позорились со своими АКМ )))
Тера 30-07-2007 11:48

Позорились от внешнего вида АКМ, или от того что "струлять" метко не умеют? Наши там тоже "засветились", только позор был по-другому поводу
Egoz 30-07-2007 12:09

quote:
Originally posted by Тера:
Позорились от внешнего вида АКМ, или от того что "струлять" метко не умеют? Наши там тоже "засветились", только позор был по-другому поводу

по какому расскажите! как обычно заставили пиндосов плакать над своими стрелялками?

Тера 30-07-2007 12:21

https://forum.guns.ru/forummessage/47/217253.html
Не только.
Egoz 30-07-2007 13:05

а ОН то тут при чем!?

впервые его статья появилась на сайте иностранного легиона. он там был под ником Фантом и сразу получил множество отзывов. я и некоторые другие участники всеми силами поддерживал его хоть его и попытались там пресовать. пресовали его и на страницах журнала солдат удачи причем по черному пресовали я даже удивлялся какого черта редакция публикует такое говно (якобы отзывы читателей). ну не пришлись по душе его откровения, КАК?! пиндосы умеют воевать!? да этого не может быть!

Но вот я что то я там не помню что бы там писалось о преимуществах в точности АК над М-16. укажите конкретно где вы там это увидели.

рассказы наших ветеранов говорят о совсем другом

Тера 30-07-2007 13:40

Дык статья то не о преимуществах стрелковых систем и там об этом не говориться. Вы просили рассказать в чем позор состоял. А если о преимуществах АК & М16 (Имхо), так все от бойца зависит, грамотного умения владеть своим оружием, поэтому "слабый стрелок" одинакого покажет плохой результат как из АК так и из М16. Насколько мне не изменяет память, на форуме, в споре о преимуществах так к общему знаменателю и не пришли.
Egoz 30-07-2007 14:44

quote:
Originally posted by Тера:
Дык статья то не о преимуществах стрелковых систем и там об этом не говориться. Вы просили рассказать в чем позор состоял. А если о преимуществах АК & М16 (Имхо), так все от бойца зависит, грамотного умения владеть своим оружием, поэтому "слабый стрелок" одинакого покажет плохой результат как из АК так и из М16. Насколько мне не изменяет память, на форуме, в споре о преимуществах так к общему знаменателю и не пришли.

так всегда когда спорят об очевидном. слабый стрелок всегда покажет лучший результат с М16 потому что

более простые и эффективные приц приспособления

слабая отдача

отменная эргономика

хороший спуск ( а это имхо САМОЕ важное когда речь о точнсти)

если не ошибаюсь приц. линия у М16 также длинее чем у АК

позорились потому что состязатся с американцами в метоксти было невозможно. речь напомню не о АК-74 а о АКМ

Hartman 30-07-2007 14:58

quote:
Originally posted by Egoz:

...

если не ошибаюсь приц. линия у М16 также длинее чем у АК

...


Линия длиннее, прицел регулируемый по человечески.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Тера 30-07-2007 16:53

quote:
так всегда когда спорят об очевидном. слабый стрелок всегда покажет лучший результат с М16 потому что
более простые и эффективные приц приспособления
слабая отдача
отменная эргономика
хороший спуск ( а это имхо САМОЕ важное когда речь о точнсти)
если не ошибаюсь приц. линия у М16 также длинее чем у АК
позорились потому что состязатся с американцами в метоксти было невозможно. речь напомню не о АК-74 а о АКМ


Все верно, только о надежности нет ни одного слова. Сравнивая именно эти два автомата, можно воспользоваться опытом БД во Вьетнаме, плюсы АК-47: надежная работа автоматики; устойчив к загрязнению; пули 7.62 имеют большую энергию; при соприкосновении с препятствием меньше рикошетов.
Hartman 30-07-2007 17:03

quote:
Originally posted by Тера:

Все верно, только о надежности нет ни одного слова. Сравнивая именно эти два автомата, можно воспользоваться опытом БД во Вьетнаме, плюсы АК-47: надежная работа автоматики; устойчив к загрязнению; пули 7.62 имеют большую энергию; при соприкосновении с препятствием меньше рикошетов.

Надежность ХМ16Е1 во Вьетнаме и надежность современной М16А2 - это "две большие разницы" - есои не в курсе.
Это раз.
Два: пуля 7,62 какого патрона странивается в части энергии ? И с чем ? Или просто - "большую энергию" ? Если имелся в виду патрон 5,56 NATO - то какой именно ?
По "меньше рикошетов" - это забавно, как минимум.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Тера 30-07-2007 17:50

А причем здесь надежность современной М16А2, ведь АК-47 и АК-74, тоже две большие разницы? Сравните ещё М16А2 и StG-44 для наглядности. Патроны 7.62х39(М43)-2019Дж, масса пули-7.9 гр и 5.56х45(М193)-1745 Дж, масса пули-3.56 гр.Расскажите о рикошетах тоже посмеяться хочу
Hartman 30-07-2007 18:16

quote:
Originally posted by Тера:
А причем здесь надежность современной М16А2, ведь АК-47 и АК-74, тоже две большие разницы? Сравните ещё М16А2 и StG-44 для наглядности.


Вы хотите говорить о сравнительной надежности именно оружия времен Вьетнамской войны ? ХМ16Е1 и АК ?
quote:
Originally posted by Тера:

Патроны 7.62х39(М43)-2019Дж, масса пули-7.9 гр и 5.56х45(М193)-1745 Дж, масса пули-3.56 гр.Расскажите о рикошетах тоже посмеяться хочу

Рассказывать бесполезно - попробуйте как нибудь на практике сравнить...

Тера 30-07-2007 18:26

quote:
Вы хотите говорить о сравнительной надежности именно оружия времен Вьетнамской войны ? ХМ16Е1 и АК ?

Сравнивать АК-47 и М16А2, по крайней мере некорректно.
quote:
Рассказывать бесполезно - попробуйте как нибудь на практике сравнить...

Ну почему бесполезно? Я допустим не имел возможности стрелять с М16, однако вдоволь настрелялся с АК-47. Если у Вас есть практический опыт сравнения этих дивайсов (в плане рикошетов), прошу Вас, поделитесь.
Hartman 30-07-2007 18:45

quote:
Originally posted by Тера:

Сравнивать АК-47 и М16А2, по крайней мере некорректно.

Равно как и АК (-47, если угодно) и мифическую "М-16".
Есть конкретные образцы оружия, тот же АК, АКМ, АК-74 - и ХМ16Е1 (источник легенд о ненадежности системы), М16А1, М16А2 и т.д.
По уму, если сравнивать оружие одной эпохи - надо говорить о АК vs М-14/FN FAL с модификациями, G3/AR-10 и прочем оружии под 7,62х51 NATO.
Если же хочется все таки сравнивать разнокалиберные системы - то следует учесть такие достоинства калибра .223, как больший носимый боезапас, более пологую траекторию/большую настильность - именно те причины, по котрым в СССР перешли на 5,45х39.

quote:
Originally posted by Тера:

Ну почему бесполезно? Я допустим не имел возможности стрелять с М16, однако вдоволь настрелялся с АК-47. Если у Вас есть практический опыт сравнения этих дивайсов (в плане рикошетов), прошу Вас, поделитесь.


Из М16 я тоже не стрелял, они исчезли из обращения раньше, чем я родился. ИЗ М16А2 есть настрел, из М4, из AR-15 - тоже. Из АК я стрелял один раз десять патронов. Потом все больше из АКМ и АК-74М.
Насчет рикошетов - просто банальная вещь, как, по Вашему, что лучше и качественнее рикошетирует - пуля патрона 57-H-231C со стальным термоупрочненным сердечником (и более высокой скоростью) или пуля патрона M193 Ball с цельносвинцовым (и, соответственно, легкодеформируемым) сердечником, врезающаяся в преграду с заведомо меньшей скоростью ?
Тера 30-07-2007 19:31

To Hartman.
Согласен, в плане сравнения, делать этого не стоит изначально. Рикошетит естественно пуля со стальным термоупрочненным сердечником, однако дело не только в пуле, но еще в шаге нарезов, ведь логически: американцы принимают на вооружение вместо М193, SS109, а так же уменьшают шаг нарезов с 305 до 178, чтобы использовать более тяжелые пули, могу предположить что были проблемы со стабилизацией более легкой пули при выстреле из ХМ16Е1, вследствие чего и были рикошеты. Патроны М193-990м/с и М43(ПС)-710м/с(сердечник не термоупрочненный).С ув.
Тера 30-07-2007 19:44

quote:
Некорректно сравнивать АК с ТОЗ-34. Но я невижу ничего некорректного в сравнении двух видов оржия предназначенных для одинаковах целей и стоящих на вооружении я не вижу.
То что АК устарел неоспоримо, но по-стольку по-скольку ничего нового на замену не конструируется, солдатам прийдётся, ладно позориться, воевать с таким оружием(про подготовку не говорю), а нам смотреть ХМ-29, НК-416 и G11 и говорить что АК по прежнему лучшее оружие в мире, только у буржуев точность чуть получше......


Если высказать решили своё авторитетное мнение по этому вопросу, то хотя бы прочтите внимательно посты и разберитесь в предмете разговора.
Hartman 30-07-2007 19:47

quote:
Originally posted by Тера:
To Hartman.
Согласен, в плане сравнения, делать этого не стоит изначально. Рикошетит естественно пуля со стальным термоупрочненным сердечником, однако дело не только в пуле, но еще в шаге нарезов, ведь логически: американцы принимают на вооружение вместо М193, SS109, а так же уменьшают шаг нарезов с 305 до 178, чтобы использовать более тяжелые пули, могу предположить что были проблемы со стабилизацией более легкой пули при выстреле из ХМ16Е1, вследствие чего и были рикошеты. Патроны М193-990м/с и М43(ПС)-710м/с(сердечник не термоупрочненный).С ув.

Были проблемы с М193 - да и SS109... если по простому сказать, то "в разы лучше". Стабилизация пули в разряженном воздухе, например и при низких температурах.
Насчет рикошетов - речь идет, случаем, не о легенде ли, родственной той, что гласит о "духе", недостижимом за кустом акации для советского воина с АК-74 ? Зело было таких легенд много - и про мокрый ватник ,непробиваемый пулей 5,45 и про халат "духа", грязный и потный, вполне отклоняющий пулю из АК-74 ? Много такого слышал... В том числе и про пулю 5,45, отколоняемую радикально кустиком, веточкой и воробьиным пуком - чуть ли не на 90 градусов...
Просто "мифология М16" имеет такие же легенды. Например, о том, что из М16 невозможно достать "чарли", сидящих за кустиком - мол, пули отклоняются адски...
Ежу понятно, что более легкая пуля быстрее теряет скорость в преграде. И почти аксиома то, что для гор и джунглей гораздо интереснее Win .308 чем .223 Rem.
Отчего, например, австрийские горнострелки не перевооружились с их версии FN-FAL (StG 58) на AUG - специфика работы не та.
Но вот что кустики прикрывают от огня оружия под 5,45/5,56 - это неправда.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Duster 30-07-2007 19:53

А все же, почему никто упорно не сравнивает АК-74 и М16А2? В плане точности и надежности как аггрегатив? Примерно так: отстрел 150 раундов в различных режимах, после чего - вода - песок - неполная разборка/чистка на время сидючи в окопе - еще 150 раундов - еще вода - песок - еще неполная разборка/чистка и еще 150 раундов. И считаем время/очки... Честное слово, интересно, кто победит. А то все АКМ и М16А2. Давайте в МКПС ружье и автомат в одно упражнение пихнем и будем флейм гигибайтами сочинять...
Тера 30-07-2007 20:00

А ежели кусты скажем в 100 метрах? А чарли или духи при этом не жрали 2 недели, то попасть в них вообще нереально . Чем глубже в лес, тем толще партизаны
Hartman 30-07-2007 20:15

Если возвращаться к легендам Вьетнамского леса - АК там были китайскими, что малоизвестно в мифотворчестве СССР/России. И китайские эти АК - ну никаким боком не наслаждали живучестью и надежностью. А как они ржавели... представьте себе джунгли, где влажности хватает, чтобы ложе М14 разбухло и повело...
Сперва не верил рассказам ветеранов, а потом случайно в Перу увидел АКМ у тамошнего "пограничника" в джунглях, на южной границе - просто кусок ржавчины и двигался там только магазин - даже с ноги затвор не открывался...
В общем... в джунглях хорошо воевать, наверное, только каменным топором.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Duster 30-07-2007 20:21

Вот-вот... еще раз про актуальность разобрать/протереть/смазать...
Egoz 30-07-2007 20:51

quote:
Originally posted by Duster:
А все же, почему никто упорно не сравнивает АК-74 и М16А2? ..

дык бояцо!

Egoz 30-07-2007 20:59

quote:
Originally posted by Hartman:

Но вот что кустики прикрывают от огня оружия под 5,45/5,56 - это неправда.


сей миф был разоблачен лично мной. достают пули 5.45 за кустами будь здоров.

Тера 30-07-2007 22:00

quote:
А все же, почему никто упорно не сравнивает АК-74 и М16А2?

Дык тема ж АК-47 vs М16, а вообсче заманчиво
Wasya 30-07-2007 23:42

А ещё (подливая масла в огонь) американский полковник, который восторженную книжку про АК-47 написал, приводил такой факт "около 600 американских солдат было травмировано из-за разрыва ствольной коробки" М16.
Egoz 31-07-2007 01:44

quote:
Originally posted by Wasya:
А ещё (подливая масла в огонь) американский полковник, который восторженную книжку про АК-47 написал, приводил такой факт "около 600 американских солдат было травмировано из-за разрыва ствольной коробки" М16.

более точную ссылку в студию

Wasya 31-07-2007 02:57

На русском языке главы из книги полковника Клинтона (не путать с Блином Клинтоном) "The AK-47 Story" читал очень давно, скорее всего в "Зарубежном военном обозрении". Книга написана сразу после Вьетнамской войны, но до сих пор продаётся в Америке и недёшево. Почему-то на русский её никто не удосужился перевести полностью, а может уже есть где-нибудь?
192 x 250

Там ещё такая фраза была: "Как только американскому пехотинцу удавалось заполучить в свои руки АК-47, он сдавал свою М-16 на склад и воевал дальше только в расчёте на трофейные боеприпасы".

Hartman 31-07-2007 12:18

quote:
Originally posted by Wasya:
...
Там ещё такая фраза была: "Как только американскому пехотинцу удавалось заполучить в свои руки АК-47, он сдавал свою М-16 на склад и воевал дальше только в расчёте на трофейные боеприпасы".

Сие есть "ложь, 3,14здеж и провокация". Не раз уже писал - существовал и существует по сей день приказ, запрещающий вносить на территорию баз трофейное оружие.
А чудак, решивший повоевать с АК - как правило получал себе на жопу frendly fire - на звук.
"Captured AK 47s began to show up in increasing numbers, but they were a double edged sword. The AK 47 had a rather distinctive sound when fired, and would occasionally result in the Marine "wielding" the foreign piece, receiving a bit of "friendly incoming"! This was in addition to the fact that ammo re-supply for the AK was a problem. After a fire fight, the battalion S-4 (supply & logistics) frowned on requests for a couple of thousand rounds of 7.62 X 39..."
Цитата из "The Saga of the M16 in Vietnam" Дика Калвера, полковника КМП США.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Wasya 31-07-2007 12:51

Похоже, что эти два полковника после Вьетнама воспевали каждый своё! А книги Клинтона, хотя бы на английском нет, случайно? Для сравнения. Видимо про М16 написана в ответ ему, чтобы слишком не нахваливал чужое оружие. Что касается приказа: не издали бы, если бы не нарушали.
Egoz 31-07-2007 13:01

АК-47 равно как и другие образцы использовались различными специальными подразделениями. в основном SOG и тому подбные. которые действовали в глубоком тылу без риска столкнуться с своими подразделениями. Тюлени также использовали калаши но это закономерные исключения в специализированных подразделениях продиктованые конкретной необходимостью. фактов масовой сдачи оружия с целью замены на АК не было ни во Вьетнаме ни в Ираке как об этом любят говорить некоторые.

все остальное как уже сказал коллега Hartman: "ложь, 3,14здеж и провокация".


Hartman 31-07-2007 13:01

quote:
Originally posted by Wasya:
Похоже, что эти два полковника после Вьетнама воспевали каждый своё!

Ну, "мой" полковник - страшными словами ругает и ХМ16 и людей, ее на вооружение им запихавших. Расписывает подробно все проблемы, имевшиеся с ХМ16 - и канал ствола нехромированый (сгнивал в джунглях) и неполированый патронник (не говоря ужо хроме), вызывавший задержку на задержку и малое количество магазинов на винтовку, дефект выбрасывателя, один шомпол и т.д. и т.п.

Однако предметом вожделения описывает не АК, а, что на мой взгляд более логично - М14, которую добывали, выменивая это оружие у "небоевых", типа охраны и т.д.
Стебется - мол, этим давали ОРУЖИЕ, а нам Мышиное Ружье Майти Маттела (была легенда такая, что часть винтовок делает фирма МАттел, та же, что и куклу Барби). Стебется, описывая задержки и пути их решения, мол, нам выдали автоматическое газоотводное оружие с дульным перезаряжанием (хроническая была болезнь - срыв зуба выбрасывателя с закраины - неполированый патронник плюс херовый выбрасыватель - выколачивание гильзы через ствол).
В общем - кошмар был, а не оружие - первые образцы М16.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Wasya 31-07-2007 13:11

Для южных вьетнамцев М14 с запасом патронов была тяжеловата, им М16 в самый раз. Я работал с бывшим подполковником, он лётчиков для севера готовил, он рассказывал, что слабенькие были - питание однообразное, сплошной рис и мало. Кровь носом шла от небольших нагрузок, один боевой дух.
Hartman 31-07-2007 13:21

quote:
Originally posted by Wasya:
Для южных вьетнамцев М14 с запасом патронов была тяжеловата, им М16 в самый раз. Я работал с бывшим подполковником, он лётчиков для севера готовил, он рассказывал, что слабенькие были - питание однообразное, сплошной рис и мало. Кровь носом шла от небольших нагрузок, один боевой дух.

Ну, с живыми вьетнамцами я дело имел... Сильные они - но легкие.
Рис - и болезнь Бери-Бери, когда молочная кислота в организме накапливается, руки трясуться и ноги пухнут - беда всех азиатов, недоедающих витаминов группы Б.
Арвины, те, котрые Армия Южного Вьетнама, ARVN - насколько знаю, зело любили М1 Carbine - он как раз им был по размеру.
Забавно выглядит гучка лет 16-ти с трехлинейкой на плече - известная фотография с той войны...

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

mpopenker 31-07-2007 14:30

вообще то изначально М16 и закупили только и специально для союзников США в ЮВА, так как М14 им была "не по росту". Но потом пришел МакНамара, отменил М14, а программа SPIW всё не дала плодов... вот и пришлось судорожно закупать "что есть" в лице М16 в качестве временной меры.
Там вообще с принятием М16 та еще коррупционная история была, почище чем позже с Береттой 92й...
Hartman 31-07-2007 14:43

quote:
Originally posted by mpopenker:
...
Там вообще с принятием М16 та еще коррупционная история была, почище чем позже с Береттой 92й...

Если бы они могли предвидеть количество толковищ в рунете на тему M16 vs AK - никакая коррупция бы не помогла...

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Llandaff 31-07-2007 17:49

quote:
This was in addition to the fact that ammo re-supply for the AK was a problem. After a fire fight, the battalion S-4 (supply & logistics) frowned on requests for a couple of thousand rounds of 7.62 X 39...

Т.е. батальон официально заказывает по своим штатным батальонным каналам несколько тысяч патронов 7.62х39? Батальон сделал несколько тысяч выстрелов из АК, и рассчитывает, что ему выдадут еще патронов для АК?

Не очень похоже на "неиспользование трофеев"

Hartman 31-07-2007 18:11

quote:
Originally posted by Llandaff:

Т.е. батальон официально заказывает по своим штатным батальонным каналам несколько тысяч патронов 7.62х39? Батальон сделал несколько тысяч выстрелов из АК, и рассчитывает, что ему выдадут еще патронов для АК?

Не очень похоже на "неиспользование трофеев"


А вы способны отличить аллегорию от описания фактов ? Хотя, в принципе, текст из контекста выдернут - моя вина.
Служба снабжения, хмурящаяся на заказ на пару тысяч патронов к АК - это не одно и то же, что снабжение, выдающее патроны к АК.

Просто и по сути - устал уже, чесслово - был топик с аналогичным названием, там я все это разжевывал кому-то из "профессональных русских" - ВЫ пойдете в бой в джунглях с оружием, которое:
а) звучит точно так же, как оружие врага и у вас есть все шансы поиметь на себя огонь своего же подразделения
б) боеприпасы к нему - только трофейные, причем никакого изобилия не наблюдается.
в) это оружие надо тащить вдобавок к штатному - никто не отменял ваши задачи в составе подразделения.
г) никто и никогда не учил вас обращаться с этим оружием
д) при том, что ваше штатное оружие исправно и к нему на складе полно боеприпасов, в обучены обращению с ним

Трофеи используют, когда собственное штатное оружие осталось без боеприпасов, вышло из строя, утрачено в бою и т.д. Ровно до окончания боя и возвращения на базу.
Даже в ВОВ трофейное оружие крайне пристально собиралось трофеными командами и бойцам РККА запрещалось его утаивать от сдачи.
То же самое было в ДРА - когда нахватывали очередной караван с оружием - у бойцов была возможность поиграть с захваченными китайскими автоматами ровно до приезда трофейной бригады. Никто в казарму не тащил затрофеенные М16А1 и чешские "самопалы" - за это жопу могли взорвать запросто.
То же и во Вьетнаме было. Тоже и в Ираке - нарыть можно хоть кремневое ружье. Но на задание с ним ходить, вместо штатного оружия - никто не даст.
Хочешь - тащи к штатной винтовке и боеприпасам хоть ДШКМ на ремне - если здоровья хватит... при условии, что трофей ты на базу не внесешь. Закапывай в землю у ворот базы - потом откапывай по утру...

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Llandaff 31-07-2007 19:00

Хартман, в приведенном тобой же фрагменте книги написано, как батальон заказывал после боя тысячи патронов от АК. Неважно, что об этом думала тыловая служба. Командир батальона думал, что ему нужны эти тысячи патронов, и что тыловая служба ему эти патроны даст.

Зачем комбату после боя тысячи АКшных патронов?

Hartman 31-07-2007 19:31

quote:
Originally posted by Llandaff:
Хартман, в приведенном тобой же фрагменте книги написано, как батальон заказывал после боя тысячи патронов от АК. Неважно, что об этом думала тыловая служба. Командир батальона думал, что ему нужны эти тысячи патронов, и что тыловая служба ему эти патроны даст.

Зачем комбату после боя тысячи АКшных патронов?




Если в этом фрагменте написано КАК (!) БАТАЛЬОН (!) ЗАКАЗЫВАЛ (!) - то тогда ой, тогда да, базару нет...

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Тера 31-07-2007 19:52

Фсё элементарно, не для "себя" старался, а на продажу вьетконговцам у тех патроны закончились
sgt 31-07-2007 20:23

Как служивший человек, проецирую ситуацию на себя: как я выхожу на построение с М16 в руках и на вопрос командира взвода ст.л-та Доминевского (мир его праху) говорю: да по.уй, что в моем военном билете записан АКС74У, мне М16 больше нравицца, я буду на охрану границы выходить с М16. Интересно, я п.зды получу сразу в строю, или меня в кабинет отведут?
П.С. Кстати, имхо, подобные темы заводят исключительно "ботаники", поскольку человек, знающий, что такое служба в армии и устав, подобную бредятину говорить не будет.
Hartman 31-07-2007 20:30

quote:
Originally posted by sgt:
Как служивший человек, проецирую ситуацию на себя: как я выхожу на построение с М16 в руках и на вопрос командира взвода ст.л-та Доминевского (мир его праху) говорю: да по.уй, что в моем военном билете записан АКС74У, мне М16 больше нравицца, я буду на охрану границы выходить с М16. Интересно, я п.зды получу сразу в строю, или меня в кабинет отведут?

Ага, я тот же фокус проделывал, применяя на себя... Тем паче, что американская военная бюрократия почище нашей будт в разы - блин, даже на компасе написано: "Собственность правительства США. Нашедшему - немедленно вернуть сей дивайс ближайшему представителю США..."
Еще лучше - советский солдат, поимевший в бою к98 взамен "ненадежной" СВТ - я, грит, вот с этим буду воевать, она проще, а СВТ я выбросил, нах она нужна то ? И, эта - патронов мне дайте, немецких ? Нешто жалко ?

Но красиво же помечтать, блин... пирамида, а там - на выбор - и АК и G3 и FN-FAL и фузея и черт в ступе... и все для одного бойца-срочника.
А он, гламурный такой, мол, сегодня дождливо и я буду лучше всего смотреться вот с этим вот MAS 49, каптер, пративный, выдай ка мне этих пративных пулек для этойго мужланского ружья...

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

sgt 31-07-2007 20:36

Угу. А если еще дальше помечтать, то можно напялить на себя фельдграу, аргументируя это тем, что революционные галифе заебали и неудобные, а вот немецкая форма поудобней советской будет... Ну, или американское БДУ удобней наших бывших галифе и курточки с крючком у воротника
П.С. Это только дети-идиоты, и выросшие из них взрослые считают, что война - это Каунтер-страйк, подобрал ствол и стреляй дальше. А в жизни даже на войне действует устав, по которому и воюют. Собственно, массовые "откосы" от армии провоцируют регулярное появление подобных тем. И ничего с этим не поделаешь.
Hartman 31-07-2007 20:41

quote:
Originally posted by sgt:
Угу. А если еще дальше помечтать, то можно напялить на себя фельдграу, аргументируя это тем, что революционные галифе заебали и неудобные, а вот немецкая форма поудобней советской будет... Ну, или американское БДУ удобней наших бывших галифе и курточки с крючком у воротника

Ага. И в первом же бою быть захваченным собственной же разведкой в качестве языка...

Банда Орлика, йопт...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Ангелов 31-07-2007 22:20

"Банда Орлика, йопт..."

Вермахт с ППШ, Светами в трофейных полушубках.

Тера 31-07-2007 22:38

Фсё верно господа про трафейное оружие. Недадут его таскать ибо не..й устав нарушать . Но объясните на яух патроны 7.62х39 комбат заказывал ? Военная тайна или пиз..ёж, вопрос то остался
Hartman 01-08-2007 11:52

quote:
Originally posted by Ангелов:
"Банда Орлика, йопт..."

Вермахт с ППШ, Светами в трофейных полушубках.


Да. У вермахта было собственное обозначения для СВТ и ППШ (как и для любого другого оружия "ограниченно принятого на вооружение")
Таким образом - если ВС США приняли на вооружение (и, соответственно, на снабжение боеприпасами и т.д.) в качестве "ограниченного стандарта" Тип 58 (который зачем-то называют, в контексте Вьетнамской войны АК-47 или Chi-com AK)- его индекс в студию, плиз.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

sgt 01-08-2007 12:06

quote:
Originally posted by Ангелов:
"Банда Орлика, йопт..."

Вермахт с ППШ, Светами в трофейных полушубках.


Полузнание - еще хуже, чем полное незнание. Некоторые вещи вермахтом принимались на вооружение официально, а не подбиралось с поля и использовалось только потому, что, типа, лучше. То же было и с артиллерией, и танками (французскими, чешскими и Т-34), и с пистолетами и т.д.
П.С. Представляю, какой переполох будет в немецком окопе при виде солдата со "Светой в трофейном полушубке". Наверное такой же, как в советском - солдат в фельдграу.

Саныч 01-08-2007 12:13

"... AK? No thanks. Some people were grabbing them in 2003 as novelty items. One co-worker had a Marine carrying a SAW and an AK (as back-up). I think it was just cool to do. They are floating around but I never personally or second hand observed their use. I can't speak for other services, but you would get hosed if some battalion commander saw you strolling around w/ an AK. there was a big scare a few years back when some weapons were booby-trapped (usually be drilling holes in the gas tube). I think the AK is a good rifle, but I would go with almost any AR service rifle first..."

Hartman 01-08-2007 13:40

quote:
Originally posted by sgt:

...
П.С. Представляю, какой переполох будет в немецком окопе при виде солдата со "Светой в трофейном полушубке". Наверное такой же, как в советском - солдат в фельдграу.

"Вид полиции вызвал среди гангстеров страшную панику, в результате которой было убито 12 и ранено 35 полицейских..."

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Mihoshi 01-08-2007 15:49

Кстати про патроны, может они для пулемета? м60 хорошим пулеметом назвать трудно.
Тера 01-08-2007 15:56

У М60 калибр, если не ошибаюсь 7.62 NATO, а не 7.62х39
Mihoshi 01-08-2007 16:03

Я про рпк.
Hartman 01-08-2007 17:40

quote:
Originally posted by Mihoshi:
Я про рпк.

Ой, и его тоже приняли на вооружение ВС США ?
(Гы, Хаммер с ДШКМ видел, кстати - самоделка по принципу "на безрыбье и жопа соловей")...

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Mihoshi 01-08-2007 18:20

Таскать в траспортном средстве и штатный пулемет и нормальный не велика сложность. И потом мы не о Ираке, а о Вьетнами говорим.
Тера 01-08-2007 18:34

Сорри, а зачем таскать два пулемета, один из которых трофейный РПК, неушто М60 с задачами не справлялся?
sgt 01-08-2007 18:36

quote:
Originally posted by Hartman:

Ой, и его тоже приняли на вооружение ВС США ?


Не только. Еще и СКС. разве вы не слышали, что во Вьетнаме "маринс" бросали свои М14 и подбирали СКС, т.к. они легче, лучше и трофейных патронов завались - все гос-ву экономия.

Hartman 01-08-2007 18:45

quote:
Originally posted by sgt:

Не только. Еще и СКС. разве вы не слышали, что во Вьетнаме "маринс" бросали свои М14 и подбирали СКС, т.к. они легче, лучше и трофейных патронов завались - все гос-ву экономия.


Всё, добил... мне эта картина аж сердце разбила... А потом следующие за маринс солдаты подбирали морпеховские М-14 и выбрасывали свои М-16, следом шли арвины и подбирали М16, выбрасывая карабины М1, а следом...
Не, не могу... ржу...

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

sgt 01-08-2007 18:55

quote:
Originally posted by Hartman:

Всё, добил... мне эта картина аж сердце разбила... А потом следующие за маринс солдаты подбирали морпеховские М-14 и выбрасывали свои М-16, следом шли арвины и подбирали М16, выбрасывая карабины М1, а следом...


А потом компьютер повис и игра "Cаll of Duty 8" закрылась. Малолетние дебилы и олигофрены постарше (из стратегов) нажали кнопку "ресет" и опять начали подбирать АКМы и СКСы, выбрасывая М16.

Тера 01-08-2007 19:26

quote:
А потом компьютер повис и игра "Cаll of Duty 8" закрылась. Малолетние дебилы и олигофрены постарше (из стратегов) нажали кнопку "ресет" и опять начали подбирать АКМы и СКСы, выбрасывая М16.

Ох как остро пашутили , а Исчо из игр что посоветуете? Ветеран вы наш бравый
sgt 01-08-2007 19:34

Можно еще в армию пойти послужить. Сразу много вопросов пропадет само собой
Тера 01-08-2007 19:37

Второй раз не возьмут , возраст уже не призывной, а войны слава Богу не намечаеться.
sgt 01-08-2007 19:38

Тогда это не к вам
Hartman 01-08-2007 19:39

quote:
Originally posted by sgt:
Можно еще в армию пойти послужить. Сразу много вопросов пропадет само собой

Жестоко.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman 01-08-2007 19:45

quote:
Originally posted by sgt:

А потом компьютер повис и игра "Cаll of Duty 8" закрылась. Малолетние дебилы и олигофрены постарше (из стратегов) нажали кнопку "ресет" и опять начали подбирать АКМы и СКСы, выбрасывая М16.


Это - тоже армия, по своему. Стулодесантные войска и клавиатурные коммандос.
click for enlarge 288 X 302  74.4 Kb picture

Тера 01-08-2007 19:49

Судя по всему 101 STуладесантная, узнаю их эмблему
sgt 01-08-2007 20:14

quote:
Originally posted by Hartman:

Это - тоже армия, по своему. Стулодесантные войска и клавиатурные коммандос.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000780/780956.jpg][/URL]


ЗачОт! Собственно, я ничего не имею против ребят, если они просто спрашивают то, что не знают. Но если с апломбом несут херню...

Hartman 01-08-2007 20:27

quote:
Originally posted by Тера:
Судя по всему 101 STуладесантная, узнаю их эмблему

У них новые знаки в петлицы, кстати - вот:
300 x 150

Hartman 01-08-2007 20:28

quote:
Originally posted by sgt:

ЗачОт! Собственно, я ничего не имею против ребят, если они просто спрашивают то, что не знают. Но если с апломбом несут херню...


Мне болше нравится, когда оперируют цитатами, доказывая, что реальность - просто частный случай... Мол, тебе всё почудилось, на самом деле всё не так...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

sgt 01-08-2007 20:55

quote:
Originally posted by Hartman:

Мне болше нравится, когда оперируют цитатами, доказывая, что реальность - просто частный случай... Мол, тебе всё почудилось, на самом деле всё не так...


О да! Еще больше мне нравится, когда для того чтобы подтвердить свои слова, нужно обязательно давать сцылу на линк. Без сцылы - голимый звиздёж, которому верить нельзя ни в коем случае. Причем, вопрос достоверности информации в сцыле не возникает даже как гипотеза

Охотник 4 02-08-2007 11:46

Интересно в Американской армии солдат может просто так бросить свое оружие и взять оружие врага. Во многих армиях мира это преступление, в Советской трибуналом пахло, а Американцы наверное народ особенный не понравилась М16 выбросил да и взял Калаш, сержант только спасибо скажет. Не вериться.
Hartman 02-08-2007 12:53

quote:
Originally posted by Охотник 4:
Интересно в Американской армии солдат может просто так бросить свое оружие и взять оружие врага. Во многих армиях мира это преступление, в Советской трибуналом пахло, а Американцы наверное народ особенный не понравилась М16 выбросил да и взял Калаш, сержант только спасибо скажет. Не вериться.

Ага, я ж говорю - банда Орлика. Понасобирают по лесам и рисовым чекам себе карамультуков и бандуков - и ими воюют, вместо родного оружия...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

sgt 02-08-2007 13:25

quote:
Originally posted by Hartman:

Ага, я ж говорю - банда Орлика. Понасобирают по лесам и рисовым чекам себе карамультуков и бандуков - и ими воюют, вместо родного оружия...


Это, тов. Хартман (вы, кстати, не родственник Льву Давыдовичу?), вопрос политический! Поразить врага из его же собственного оружия - архиважно для поднятия боевого духа солдата! И недооценивать это нельзя ни в коем случае!

Hartman 02-08-2007 13:37

quote:
Originally posted by sgt:

Это, тов. Хартман (вы, кстати, не родственник Льву Давыдовичу?), вопрос политический! Поразить врага из его же собственного оружия - архиважно для поднятия боевого духа солдата! И недооценивать это нельзя ни в коем случае!


А Hartman - это вообще к моей фамилии никакого отношения не имеет.

Поразить врага из его же бандука... Чего то впонил славную традицию в патроны к СВД и ДШК засовывать пластид, а потом делать так, чтобы эти патроны попали к вражинам...
Крайне хорошо дух поднимает...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

sgt 02-08-2007 13:39

quote:
Originally posted by Hartman:

А Hartman - это вообще к моей фамилии никакого отношения не имеет.


А я знаю. Так, прикол просто Смайлик забыл поставить

Hartman 02-08-2007 14:49

quote:
Originally posted by sgt:

А я знаю. Так, прикол просто Смайлик забыл поставить


Ага.
А вообще идея схватить вражье ружье, выбросив (!) свое - это забавно...
Как писалось уже - далеко не факт, что к вражьему ружью не привязана растяжка или во вражьем ружье не заклинена пуля в стволе или в магазине вражьего ружья не заряжены "хитрые" патроны и т.д.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

sgt 02-08-2007 16:36

quote:
Originally posted by Hartman:

Как писалось уже - далеко не факт, что к вражьему ружью не привязана растяжка или во вражьем ружье не заклинена пуля в стволе или в магазине вражьего ружья не заряжены "хитрые" патроны и т.д.


В Call of Duty такого нет. Не надо выдумывать

Hartman 02-08-2007 16:54

quote:
Originally posted by sgt:

В Call of Duty такого нет. Не надо выдумывать


Смех-смехом, а мне один бешкендыр, стрелявший в своей жизни только из жопы и воздушки в тире - доказывал "с пеной у рта", что М16 хуже, потому, что в "Контр-Страке" она хуже, ибо "оружие там эксперты прорабатывали"...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

sgt 02-08-2007 16:59

"Каунтер-страйк" идет нах... "Колл оф Дьюти" решает.
Hartman 02-08-2007 17:20

quote:
Originally posted by sgt:
"Каунтер-страйк" идет нах... "Колл оф Дьюти" решает.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Охотник 4 02-08-2007 17:25

"Это, тов. Хартман (вы, кстати, не родственник Льву Давыдовичу?), вопрос политический! Поразить врага из его же собственного оружия - архиважно для поднятия боевого духа солдата! И недооценивать это нельзя ни в коем случае! "
Здесь господа вопрос юридический, что будет Американскому солдату, если он выбросит свое табельное оружие невесть куда, а вооружиться оружием врага? Ему, что благодарность перед строем объявят? Мне говорили санитары, воевавшие в годы ВОВ, принесешь раненногоо в медсанбат, первый вопрос: где его оружие. Не человеком раненным интересовались, а целоли его оружие. Представляю, что было бы,если бы в Советской армии 1944 года солдат бросил бы свою трехлинейку или ППШ и взял бы вместо него Шмайсер или немецкую винтовку, в лучшем случае штрафбат, туда попадали за значительно меньшие преступления.
sgt 02-08-2007 17:34

Чтобы компьютерные коммандос поняли, что есть автомат/винтовка, я могу отослать к замечательному фильму FMJ, где маринс, лежа в койке с М14 в руках, твердили: это моя винтовка, таких много, но это - МОЯ! Кстати, это отображено в хорошей книге Фленагана "Черви".
Это я к тому, что такого культа своей винтовки не было в СА, где автоматы хранились под семью замками в ружпарке, а боевые патроны - в запечатанных сургучем подсумках.
Hartman 02-08-2007 17:49

quote:
Originally posted by Охотник 4:
...
Здесь господа вопрос юридический, что будет Американскому солдату, если он выбросит свое табельное оружие невесть куда, а вооружиться оружием врага?
...

 908. Art. 108. Military property of United States-Loss, damage, destruction, or wrongful disposition.

Any person subject to this chapter who, without proper authority-
(1) sells or otherwise disposes of;
(2) willfully or through neglect damages, destroys, or loses; or
(3) willfully or through neglect suffers to be lost, damaged, destroyed, sold, or wrongfully disposed of;
any military property of the United States, shall be punished as a court-martial may direct.

По русские если - военнослужащий за порчу, утрату, продажу, и т.д. имущества Армии США - должен быть наказан на усмотрение трибунала (по прецедентам). Мало - точно не покажется. Мануал качать лень, если честно, чтобы высянить - как сильно разорвут жопу бедолаге.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman 02-08-2007 18:01

(злобно щерясь, сам себе) "Ага, бля, бросить родную М4, пристрелянную собственноручно, чищенную собственными руками, с триджиконом, со всеми цацками и прибамбасами, холимую и лелеемую, для которой в оружейке есть запчасти, для которой есть боеприпасы - и подобрать иранский "калаш" хер знает какого года, хер знает в каком состоянии, дубовый, черт знает куда и как пристреляный, не чищеный с момента поступления в войска... щаз прям, ага..."

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman 02-08-2007 18:03

quote:
Originally posted by sgt:
Чтобы компьютерные коммандос поняли, что есть автомат/винтовка, я могу отослать к замечательному фильму FMJ, где маринс, лежа в койке с М14 в руках, твердили: это моя винтовка, таких много, но это - МОЯ! ...

Я еще лучше подгоню образ - Чечня, ОМОН, вдруг видит брошеную FAMAS... АКМ нахрен в сторону...
А потом по прибытии из командировки - сдать его в оружейку вместо табельного АКМ...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

sgt 02-08-2007 19:03

quote:
Originally posted by Hartman:

Я еще лучше подгоню образ - Чечня, ОМОН, вдруг видит брошеную FAMAS... АКМ нахрен в сторону...
А потом по прибытии из командировки - сдать его в оружейку вместо табельного АКМ...


Сюжет раскрою дальше: Чечня, ОМОН, вдруг видят брошенную AI... Стой, сука!!! Бережно подбирают, а! еще и с патронами! По прибытии на базу сдают командиру. Командир пускает скупую слезу: молодцы, мужики, хоть одна стОящая снайперка теперь в отряде будет...

Hartman 02-08-2007 19:22

quote:
Originally posted by sgt:

Сюжет раскрою дальше: Чечня, ОМОН, вдруг видят брошенную AI... Стой, сука!!! Бережно подбирают, а! еще и с патронами! По прибытии на базу сдают командиру. Командир пускает скупую слезу: молодцы, мужики, хоть одна стОящая снайперка теперь в отряде будет...


Да, все так, только надо с отвращением выбросить "в пропасть" абсолютно исправную СВД...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

sgt 02-08-2007 19:46

quote:
Originally posted by Hartman:

Да, все так, только надо с отвращением выбросить "в пропасть" абсолютно исправную СВД...


Нет, ее надо расхерачить об камень, чтобы врагу не досталась.

Hartman 02-08-2007 19:56

quote:
Originally posted by sgt:

Нет, ее надо расхерачить об камень, чтобы врагу не досталась.


Тоже вариант. И сразу - вазелину поискать, трофейного, чтобы потом лехше было принимать "торпеду"...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

JPaganel 02-08-2007 22:42

quote:
Originally posted by Hartman:

В общем... в джунглях хорошо воевать, наверное, только каменным топором.


Тип 53 вроде неплохо работал. Кстати, у меня он есть, и судя по его состоянию, именно из джунглей. Я попробую как-нибудь хорошие фото сделать. Мы с приятелями его прозвали "Driftwood Special", за покоцанное дерево. Несмотря на ржу снаружи, канал ствола приличный. Стреляет вполне на уровне любого другого карабина обр. 44г.

Так что, звиняйте, мистер Стоунер и Михал Тимофеич - Сергей Иваныч форева.

Wasya 03-08-2007 03:36

Вот поди ж ты, думал, что еще на пару страниц оживляжа, ошибся в прогнозах... Тогда ещё цитата:
"...Vietnam war veteran David H. Hackworth recalled: "One of the bulldozers uncovered the decomposing body of an enemy soldier, complete with AK-47. I happened to be standing right there, looking down into the hole and pulled the AK out of the bog. "Watch this, guys," I said, "and I'll show you how a real infantry weapon works." I pulled the bolt back and fired 30 rounds - the AK could have been cleaned that day rather than buried in glug for a year or so. That was the kind of weapon our soldiers needed, not the confidence-sapping M16."
Hartman 03-08-2007 13:27

quote:
Originally posted by Wasya:
Вот поди ж ты, думал, что еще на пару страниц оживляжа, ошибся в прогнозах... Тогда ещё цитата:
"...Vietnam war veteran David H. Hackworth recalled: "One of the bulldozers uncovered the decomposing body of an enemy soldier, complete with AK-47. I happened to be standing right there, looking down into the hole and pulled the AK out of the bog. "Watch this, guys," I said, "and I'll show you how a real infantry weapon works." I pulled the bolt back and fired 30 rounds - the AK could have been cleaned that day rather than buried in glug for a year or so. That was the kind of weapon our soldiers needed, not the confidence-sapping M16."

Да, зомби гуков, вылазящих из братских могил и сразу начинающих стрелять - неприятная штука...

Пробовали похоронить М16А1 - с примкнутым магазином, закрытой шторкой окна выброса гильз ? Я всегда спрашивать люблю - куда должна грязь попадать в М16, в какие отверстия-щели, если магазин примкнут и шторка закрыта ?

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman 03-08-2007 13:31

quote:
Originally posted by JPaganel:

Тип 53
...его прозвали "Driftwood Special", за покоцанное дерево.
...
Так что, звиняйте, мистер Стоунер и Михал Тимофеич - Сергей Иваныч форева.


Кстати, СКС-образных то во Вьетнаме было едва ли не больше, чем АК-подобных, по крайней мере в начале 60-х - и советская помощь и китайская, во Вьетнам и СКС и ППШ и все такое прочее оружие времен ВОВ посливали в немеряных количествах.
Это потом уж китаёзы насытили гуков своими "чи-ком АК"...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Mihoshi 03-08-2007 17:40

quote:
Originally posted by Hartman:

Да, зомби гуков, вылазящих из братских могил и сразу начинающих стрелять - неприятная штука...

Пробовали похоронить М16А1 - с примкнутым магазином, закрытой шторкой окна выброса гильз ? Я всегда спрашивать люблю - куда должна грязь попадать в М16, в какие отверстия-щели, если магазин примкнут и шторка закрыта ?


Ствол?

Ну и про чечню Интересное подбирали и не здавали. Правда в основном про болтовики.

Hartman 03-08-2007 17:55

quote:
Originally posted by Mihoshi:

Ствол?

Ну и про чечню Интересное подбирали и не здавали. Правда в основном про болтовики.


Дык у АК-47 на дульном срезе ниппеля нет...

А про Чечню - и воевали подобранным взамен штатного ? Штатное отбрасывали с отвращением ?

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

JPaganel 03-08-2007 22:09

quote:
Originally posted by Hartman:

Кстати, СКС-образных то во Вьетнаме было едва ли не больше, чем АК-подобных, по крайней мере в начале 60-х - и советская помощь и китайская, во Вьетнам и СКС и ППШ и все такое прочее оружие времен ВОВ посливали в немеряных количествах.
Это потом уж китаёзы насытили гуков своими "чи-ком АК"...


Вот он, этот коварный тип, Тип 53. Пардон, фото не очень, но какой есть. Потом получше сделаю.



M.Wittmann 03-08-2007 23:30

quote:
Originally posted by Hartman:
Смех-смехом, а мне один бешкендыр, стрелявший в своей жизни только из жопы и воздушки в тире - доказывал "с пеной у рта", что М16 хуже, потому, что в "Контр-Страке" она хуже, ибо "оружие там эксперты прорабатывали"...

Жжот не по детски, товарисчь. Если пена пошла - сразу к психиатеру, а "эксперты" в контре - такие же, судя по всему, ботаники, которые армейское оружие видели исключительно в фильмах со Шварценеггером и Сталлоне.

Urza 04-08-2007 12:06

quote:
Originally posted by Hartman:

Смех-смехом, а мне один бешкендыр, стрелявший в своей жизни только из жопы и воздушки в тире - доказывал "с пеной у рта", что М16 хуже, потому, что в "Контр-Страке" она хуже, ибо "оружие там эксперты прорабатывали"...


Вот это жесть.... это я понимаю ! Эксперты прорабатывали еще и на себе видимо, раз Глок в голову с одного выстрела не убивает

Sey 04-08-2007 02:06

Автор "контры" - канадский студент корейского или китайкого происхождения
Какие ээксперты, вы что? ))
CDA 04-08-2007 02:30

quote:
Originally posted by Sey:
Автор "контры" - канадский студент корейского или китайкого происхождения
Какие ээксперты, вы что? ))

Автор "контры"-кореец вроде.Причём характеристики оружия он буквально взял наобум,немного подкорректировал для баланса и всё.

Охотник 4 05-08-2007 19:59

Не знаю что лучше АК-47 или М-16 но в 70 годах прошлого века негласно проводились соревнования по стрельбе между Американцами и нашими. Американциы участники войны во Вьетнаме. Как такое получилось и на каком полигоне не знаю, ведь была холодная война. Правда не мешавшая вывозить нам из Америки около 40 мл.тонн зерна ежегодно. Американци выбрали почемуто наши калаши АК-47 (7,62 мм). В обшем их команда обошла нашу, правда не на много. Но выбор оружия был свободен. Из чего был сделан вывод, что американци имели опыт применения нашего АК-47 во Вьетнаме.
CDA 05-08-2007 20:17

quote:
Originally posted by Охотник 4:
Не знаю что лучше АК-47 или М-16 но в 70 годах прошлого века негласно проводились соревнования по стрельбе между Американцами и нашими. Американциы участники войны во Вьетнаме. Как такое получилось и на каком полигоне не знаю, ведь была холодная война. Правда не мешавшая вывозить нам из Америки около 40 мл.тонн зерна ежегодно. Американци выбрали почемуто наши калаши АК-47 (7,62 мм). В обшем их команда обошла нашу, правда не на много. Но выбор оружия был свободен. Из чего был сделан вывод, что американци имели опыт применения нашего АК-47 во Вьетнаме.

Вообще,моё мнение,сравнивать АК и М16 бессмысленно.У каждого семейства свои плюсы и минусы.У семейства АК это большой выбор,надёжность,выбор калибра.У М16 это точность,выбор прибамбасов,мощный патрон,удобства(хотя последнее спорный аргумент).У каждого семейства свои задачи и свои "поклонники".У АК это революционеры,партизаны,в общем те люди,которым приходится работать в тяжёлых условиях,без нормального обеспечения.У М16-это армии,у которых есть место постоянного базирования,хорошое обеспечение,качественные патроны и пр.

sgt 05-08-2007 23:07

quote:
Originally posted by CDA:

У АК это революционеры,партизаны,в общем те люди,которым приходится работать в тяжёлых условиях,без нормального обеспечения.У М16-это армии,у которых есть место постоянного базирования,хорошое обеспечение,качественные патроны и пр.

Исходя из ваших слов, Советская Армия не имела постоянного базирования, шляясь то туда, то сюда, а продукты и патроны выменивали у местного населения?
- нихера себе, сержант, а где это ты патронами разжился?
- да в деревне у бабаньки на каску земляники поменял, тов. л-т!

CDA 05-08-2007 23:31

quote:
Originally posted by sgt:

Исходя из ваших слов, Советская Армия не имела постоянного базирования, шляясь то туда, то сюда, а продукты и патроны выменивали у местного населения?
- нихера себе, сержант, а где это ты патронами разжился?
- да в деревне у бабаньки на каску земляники поменял, тов. л-т!


Россию я в расчёт не брал.Мы,понятное дело,не станем массово менять АК на М16

DR 06-08-2007 10:23

quote:
Исходя из ваших слов, Советская Армия не имела постоянного базирования, шляясь то туда, то сюда, а продукты и патроны выменивали у местного населения?

Ну чтобы не быть особо голословным, мне в 1993 году пришлось "жечь" патроны выпуска махрового 1961 года (так сказать штатный боекомплект дивизиона). о качестве трудно вспоминать без жути. На четыре выстрела -1 осечка. Порох сгорал явно не полностью, ибо чистка была полным мучением. Зато давали поразительную кучность на 100м. (Патроны 7,62х39, маркировкой в то время не заморачивался). Случай может быть и частный, а может и нет.
Hartman 06-08-2007 12:20

quote:
Originally posted by M.Wittmann:

Жжот не по детски, товарисчь. Если пена пошла - сразу к психиатеру, а "эксперты" в контре - такие же, судя по всему, ботаники, которые армейское оружие видели исключительно в фильмах со Шварценеггером и Сталлоне.


Именно так и есть.

Hartman 06-08-2007 12:22

quote:
Originally posted by JPaganel:

Вот он, этот коварный тип, Тип 53. Пардон, фото не очень, но какой есть. Потом получше сделаю.




Уйбля... Я то решил, что речь про другой тип...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman 06-08-2007 12:26

quote:
Originally posted by Охотник 4:
Не знаю что лучше АК-47 или М-16 но в 70 годах прошлого века негласно проводились соревнования по стрельбе между Американцами и нашими. Американциы участники войны во Вьетнаме. Как такое получилось и на каком полигоне не знаю, ведь была холодная война. Правда не мешавшая вывозить нам из Америки около 40 мл.тонн зерна ежегодно. Американци выбрали почемуто наши калаши АК-47 (7,62 мм). В обшем их команда обошла нашу, правда не на много. Но выбор оружия был свободен. Из чего был сделан вывод, что американци имели опыт применения нашего АК-47 во Вьетнаме.

Сразу возникает масса вопросов.
ГДЕ были соревнования ? Если бы мне предложили соревноваться с затрофееной гуками М16А1 (видел их, эти трофейные М16 из Вьетнама...), стреляя невесть каким патроном, сделаным в СССР "по образу и подобию" (клина на них ловит "эмка" на "ура", учитывая ее дикую ушатанность и убитые магазины) - то я бы серьезно подумал бы об АК...
А вот если из родной винтовки родным патроном... без вариантов - М16А1.

Mihoshi 06-08-2007 18:10

quote:
Originally posted by Hartman:

Дык у АК-47 на дульном срезе ниппеля нет...

А про Чечню - и воевали подобранным взамен штатного ? Штатное отбрасывали с отвращением ?


Нет естественно, таскали с собой до базы, там уже договаривались. Ствол в оружейке лежал, а с трофеем при наличии патронов гуляли. Но это не регулярные части а сильно специальные. И опять таки только снайперы. Вообще сама идея выбросить табельный ствол идиотская, но все люди вокруг можно и договоритьса.

А и об контре, фигня базар там Галил R4 отнесли к Пистолетам-пулеметам и по ошущениям чисто мелкан.
В реалистичных игрушках наподобии радуги 6 или дельты картина разительно другая. Там м4 или м16 реально отлично стреляет, куда точнее ак, но и клина может словить магазине на 5м.

Охотник 4 06-08-2007 19:54

Человек , который это мне рассказал в 1975 году, не пожелал рассказать где происходили соревнования, но он там был. Его я встретил на стрельбище в Мытищах.
Hartman 06-08-2007 20:05

quote:
Originally posted by Охотник 4:
Человек , который это мне рассказал в 1975 году, не пожелал рассказать где происходили соревнования, но он там был. Его я встретил на стрельбище в Мытищах.

Я сомневюсь, крайне сильно, что мог быть визит "ветранов Нам-а" в СССР 70-х, со своими винтовками, в форме slant-pocket и касках с накарябанными ручкой пацификами на чехлах...

sgt 06-08-2007 20:26

quote:
Originally posted by Охотник 4:
Человек , который это мне рассказал в 1975 году, не пожелал рассказать где происходили соревнования, но он там был.

Честно говоря, доверия к таким словам у меня нет, т.к. слишком уж много развелось подобных "профи", которые везде "воевали", все знают, т.к. сами везде присутствовали и т.п. Мне один "ветеран Афгана" впаривал, о том, как его охуенно диверсионная группа, оставшись в далеком тылу противника (чуть ли не в Пакистане) и жестко страдавшая от голода, нашла банку тушенки, и чтобы ее открыть, обтачивала о камень. На мой вопрос, а что ножа (штык-ножа) не было ни у кого в группе?, он почему-то стушевался и перевел разговор на другую тему. Вероятно, стало стыдно, что ножи на базе забыли

Hartman 06-08-2007 20:35

quote:
Originally posted by sgt:

Честно говоря, доверия к таким словам у меня нет, т.к. слишком уж много развелось подобных "профи", которые везде "воевали", все знают, т.к. сами везде присутствовали и т.п. Мне один "ветеран Афгана" впаривал, о том, как его охуенно диверсионная группа, оставшись в далеком тылу противника (чуть ли не в Пакистане) и жестко страдавшая от голода, нашла банку тушенки, и чтобы ее открыть, обтачивала о камень. На мой вопрос, а что ножа (штык-ножа) не было ни у кого в группе?, он почему-то стушевался и перевел разговор на другую тему. Вероятно, стало стыдно, что ножи на базе забыли



Ну, сколько мне баек стравили про мега-винтовки ака "бур", пробивающих БТР насквозь, про мега-снапер с мегавинтовками, и прочих мега-историй... устанет рука, в общем...

Но вот про банку о камень - это зачот. Еще зачетнее - найти банку тушенки там, в тылу врага...

Sey 06-08-2007 21:07

дык в афгане тушенка заместо валюты была, вы че, "9 роту" не смотрели чтоли?
Hartman 06-08-2007 21:14

quote:
Originally posted by Sey:
дык в афгане тушенка заместо валюты была, вы че, "9 роту" не смотрели чтоли?

СвинаЯ, исключительно. Если верить 9-й рвоте. Там как раз "за спичками" со свиной хлопца заслали...

JPaganel 07-08-2007 07:07

quote:
Originally posted by Hartman:


Ну, сколько мне баек стравили про мега-винтовки ака "бур", пробивающих БТР насквозь, про мега-снапер с мегавинтовками, и прочих мега-историй... устанет рука, в общем...

Но вот про банку о камень - это зачот. Еще зачетнее - найти банку тушенки там, в тылу врага...


Гы. Тебе бы понравился кадр попавшийся мне на стрельбище в день когда я туда пришёл в футболке с серпом и молотом и принёс с собой трёхлинейку, СКС и Макаров. Он мне рассказал что всю жизнь он провёл в борьбе с коммунизмом, и даже штурмовал берега Филиппин. (Во филипинцы то удивились!). А в другой раз он мне рассказал как он был дверным стрелком на Хъюи во Вьетнаме и похлопывая выставленный в вестибюле миниган-шестистволку сказал что именно такой у него и был. Вот ведь какие зверства амеиканской военщины... Ребёнка да на вертушку... Ему на вид тогда было лет пять от силы.

Hartman 07-08-2007 12:43

quote:
Originally posted by JPaganel:

Гы. Тебе бы понравился кадр попавшийся мне на стрельбище в день когда я туда пришёл в футболке с серпом и молотом и принёс с собой трёхлинейку, СКС и Макаров. ...



Надо повторить историю, которая случилась с моим приятелем в Аризоне. Он сдвинут на советском оружии и обмундировании - в самой тяжелой клинической форме.
Дык вот - получив комплект "песчанки", человек решил сфотографироваться в полной, так сказать, боевой.
Взял жену, АКМ - и поехал за город.
То да сё - фотка получилась знатная, стоит такой "шурави" на фоне кактуса, "Руссие идут !", ни дать, ни взять.
Страшная, рвущая душу картина.
Жена снимала сию сцену с дороги.
На ту беду ехал пикап с латиносами, которые увидели белую женщину среднего достатка на пустынной дорге, в воина-интернационалиста видно не было - могучий кактус мешал...
Остановились. Стал всячески ее приветствовать.
На шум из за кактуса вышел муж - от панамы до кроссовок "только что из Афгана", включая АКМ, 100% аутентично, даже песчанка была шита "в то самое время"...

Говорят, что испуганные вопли мексиканцев по сей день там можно слышать в лунную ночь - эти звуки просто не успели за пикапом, который, похоже, уезжал не посредством двигателя, а исключительно силой испуга его пассажиров...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Egoz 07-08-2007 13:14

зачотная история ))))
Охотник 4 07-08-2007 21:38

"Честно говоря, доверия к таким словам у меня нет, т.к. слишком уж много развелось подобных "профи", которые везде "воевали", все знают, т.к. сами везде присутствовали и т.п. Мне один "ветеран Афгана" впаривал, о том, как его охуенно диверсионная группа, оставшись в далеком тылу противника (чуть ли не в Пакистане) и жестко страдавшая от голода, нашла банку тушенки, и чтобы ее открыть, обтачивала о камень. На мой вопрос, а что ножа (штык-ножа) не было ни у кого в группе?, он почему-то стушевался и перевел разговор на другую тему. Вероятно, стало стыдно, что ножи на базе забыли "

Нет это сейчас развелось много профи, а это было в 1975 году. О профи и разговоров то не было тогда, никаких Альфов и Витязей тогда не знали, хотя наверное они существовали.

Egoz 10-08-2007 16:17

умиляющая история
http://www.sokoly.ru/war/m16_ak.html
DR 10-08-2007 16:31

Каковы итоги этого соревнования?
Победу в бою определяет не тип оружия, а обученность солдата, слаженность действий в подразделении.
Серьезные преимущества М16 при стрельбе на дальность 300 м могут быть сведены на "нет" климатом, временем суток, грязью на поле боя. И наоборот: неприхотливость, и надежность АК в бою не дают реальных преимуществ неумелому солдату.
Соотношение "стоимость" / "эффективность" у обеих моделей приблизительно одинаковы. Поэтому эти модели и пользуются такой популярностью (и это положение дел надолго сохранится).
Батоно, разве сие не правда? Хотя на счет грязи немного загнуто, но забыто про порох. Есть сомнения, что патроны 5,56х45 российского производства попросту не засрут стонеровский механизм в течении короткого промежутка времени.
sgt 10-08-2007 16:33

А что не так? От себя хочу дополнить, что дульный тормоз-компенсатор на АКС74У также приспособлен для перебития проволоки.
FAMAS 10-08-2007 18:54

Шара как не странно рулит всегда .. Например разброс пуль у винтовки не всегда отрицателен бывает так что не умышленно и не точно посланая пуля с ак идет на опережение цели и точно ее поражает. Также нельзя спорить о надежности бывает незапланированная осечка приводит к спасению жизни солдата итд.
Американцы немогли понять некак почему старый ак 47 при автоматической стрельбе по двигающимся целям попадал чаще чем точная м16а3..
ТАк что у каждой медали 2 стороны .
NORDBADGER 10-08-2007 19:24

quote:
Originally posted by sgt:
От себя хочу дополнить, что дульный тормоз-компенсатор на АКС74У также приспособлен для перебития проволоки.

И кто Вам рассказал, прошу прощения, такую ересь?

quote:
Originally posted by sgt:
дульный тормоз-компенсатор на АКС74У

А у АКС-74У есть такой?

alkon 10-08-2007 21:31

А как вам фильмы ? Почти в упор лупят по легковой машине из АК и пульки искрят, отскакивают ! Водила прячется за сиденьем , и пули там застревают.Был опыт,стрелял по легковушке из АК-74.Дырки делает в двух дверях влёгкую.И зайца кусты не спасли!Из М-16 не стрелял , а из АК-74 бегушку на 500 м ложил. Но не могут все хорошо стрелять и пристреливать оружие для себя индивидуально.Сравнивать их можно бесконечно ,но прийти к одному результату бесполезно.Хотел бы я посмотреть на того янки , который бы обсирал оружие дяди Сэма или на того рядового СА , который бы в лицо офицера бы сказал: Я не буду воевать вашим дерьмовым АК!
Egoz 10-08-2007 21:38

quote:
Originally posted by sgt:
А что не так?

да все там не так


лень перечислять. в основном традиционное игнорирование истории происхождения АК (компиляция) занижение чужого возвышение своего

и кавычки автор использует своеобразно.

NORDBADGER 10-08-2007 22:14

quote:
в основном традиционное игнорирование истории происхождения АК (компиляция) занижение чужого возвышение своего
и кавычки автор использует своеобразно.

Компиляциями китайцы занимаются. Эту тему кто только не перетирал. И же ПМ - Walther PP. АК вполне самостоятельная конструкция.

Egoz 10-08-2007 22:30

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Компиляциями китайцы занимаются. Эту тему кто только не перетирал. И же ПМ - Walther PP. АК вполне самостоятельная конструкция.


а что есть самостоятельня конструкция?

NORDBADGER 10-08-2007 22:47

quote:
а что есть самостоятельня конструкция?

ИМХО. Полность самостоятельная (оригинальная) разработка; разработка с прямым заимствованием некоторых деталей; разработка с заимствованием деталей без прямого копирования оных (читай - идея или схема работы). АК относится к последним.

Egoz 10-08-2007 23:06

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

ИМХО. Полность самостоятельная (оригинальная) разработка; разработка с прямым заимствованием некоторых деталей; разработка с заимствованием деталей без прямого копирования оных (читай - идея или схема работы). АК относится к последним.


гм... позаимствовано все, идея и узлы. чего еще надо? взяли и скомпилировали, ведб там ничего не изобретали? как немцы с роликами, Стоунер со своей АР, Браунинг. все они создали что то новое а Калашников ничего нового не выдал. взял что то тут что там, все это успешно воссоеденил и получил АК.

нет там оригинальности, весь гений Калашникова в том что он удачно соеденил придуманые другими решения.

никто этого не отрицает.

Egoz 10-08-2007 23:08

и ваше мне это уж надоело, если кто считает АК-47 победой русского духа и гениальным изобретением то продолжайте так думать. кто я такой что бы этому мешать .....
NORDBADGER 10-08-2007 23:30

quote:
Originally posted by Egoz:
взял что то тут что там, все это успешно воссоеденил и получил АК.

нет там оригинальности, весь гений Калашникова в том что он удачно соеденил придуманые другими решения.


Это дискуссия на 1500 страниц. Кстати, почему у нас многие считают, что всё делал один Калашников? Коллектив там был ой-ё-ёй. Один вопрос - сами попробовать не хотите, взять и успешно воссоединить и т.п.?

А ещё Калашников взял ствол, магазин, приклад и т.д., другие видимо всё это сами изобретали...

quote:
Originally posted by Egoz:
как немцы с роликами, Стоунер со своей АР, Браунинг. все они создали что то новое

Прям всё новое и изобретали?

quote:
Originally posted by Egoz:
и ваше мне это уж надоело, если кто считает АК-47 победой русского духа и гениальным изобретением то продолжайте так думать. кто я такой что бы этому мешать .....

Я и не собирался спорить, а тем более в таком ключе. Если Вам так нравиться, ради бога.
Видимо весь остальной технически грамотный мир для Вас не "указ".
Изучайте технику, а не статейки на мутной воде.

JPaganel 10-08-2007 23:38

quote:
Originally posted by alkon:

Хотел бы я посмотреть на того янки , который бы обсирал оружие дяди Сэма


Прошу:
http://www.madogre.com/Interviews/Hate_the_AR15.htm


Народное прозвище М-16/АР-15 - poodleshooter, "стрелялка на пуделя".

sgt 11-08-2007 12:12

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А у АКС-74У есть такой?


Ересь эту мне рассказали офицеры во время прохождения мной военной службы, показав соответствующие выемки на ДТК. И дульный тормоз-компенсатор у АКС74У есть.
П.С. Можно личный вопрос? В каком полку служили? (с)

NORDBADGER 11-08-2007 12:36

quote:
Originally posted by sgt:
Ересь эту мне рассказали офицеры во время прохождения мной военной службы

А сами не пробовали разобраться?

quote:
Originally posted by sgt:
показав соответствующие выемки на ДТК. И дульный тормоз-компенсатор у АКС74У есть.

Выемки для шомпола, чтобы откручивать пламегаситель, а не ДТК.

quote:
Originally posted by sgt:
П.С. Можно личный вопрос? В каком полку служили? (с)

Вопрос провокационный, предвидя дальнейшее развитие событий, не отвечаю.

sgt 11-08-2007 01:42

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Вопрос провокационный, предвидя дальнейшее развитие событий, не отвечаю.


Хорошо, что хоть не врёте Так вот, ув. компьютерный коммандос, шомпол у АКС74У переносится отдельно, в отличие от остальной серии АК. А на ДТК есть 2 горизонтальных углубления для перестреливания проволоки.
Играйте в Каунтер-страйк, молодой человек, с вами всё ясно

NORDBADGER 11-08-2007 01:49

quote:
Играйте в Каунтер-страйк, молодой человек, с вами всё ясно

Читайте хотя бы НСД, уважаемый.

sgt 11-08-2007 01:54

На сайте Попенкера, фото АК102, 104, 105, очень хорошо видны эти горизонтальные прорези на ДТК. Посмотрите туда, если не лень.
NORDBADGER 11-08-2007 02:31

quote:
На сайте Попенкера, фото АК102, 104, 105, очень хорошо видны эти горизонтальные прорези на ДТК. Посмотрите туда, если не лень.

Сайт хорошо знаю.

То же, что и на АКС-74У - пламегаситель + вырезы под шомпол, для снятия/установки.
Единственное ещё добавлю, что расширительная камера пламегасителя играет и некоторую роль в качестве усилителя отачи - для повышения надёжности работы автоматики.

М.Р. - специалист, не спорю (хотя тоже есть огрехи - все мы люди), так и спросите у него.

Egoz 11-08-2007 15:02

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Единственное ещё добавлю, что расширительная камера пламегасителя играет и некоторую роль в качестве усилителя отачи - для повышения надёжности работы автоматики.


а то мы не знали

NORDBADGER 11-08-2007 15:29

quote:
а то мы не знали

Это не ко мне, а к уважаемому sgt.

А Вы уважаемый Egoz, чем зубоскалить не поделу - поделились бы с sgt своими знаниями. Или Вы тоже считаете, что выемки на пламегасителе АКС-74У - для перебития проволоки?

Egoz 11-08-2007 15:33

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Это не ко мне, а к уважаемому sgt.

А Вы уважаемый Egoz, чем зубоскалить не поделу - поделились бы с sgt своими знаниями. Или Вы тоже считаете, что выемки на пламегасителе АКС-74У - для перебития проволоки?


не знаю, аксу не пользовался никогда. но если ими можно перебить проволку то у меня нет проблем)))

ag111 11-08-2007 15:54

quote:
Originally posted by Egoz:
если кто считает АК-47 ... гениальным изобретением

Меня он устраивает больше любого другого оружия ( кроме пистолетов, которые мне не дают ), так почему бы мне не считать его гениальным изобретением ???

Egoz 11-08-2007 16:29

quote:
Originally posted by ag111:

Меня он устраивает больше любого другого оружия ( кроме пистолетов, которые мне не дают ), так почему бы мне не считать его гениальным изобретением ???


считайте если хотите. что вы хотите услышать от меня?

кто то считает Вупи Голдерг красавицей

ag111 11-08-2007 16:33

quote:
Originally posted by Egoz:

считайте если хотите. что вы хотите услышать от меня?


От Вас ничего не хочу, отмечаю некорректность высказывания.

Охотник 4 11-08-2007 21:54

Господа о чем спор, война в джунглях , видимость не дальше 50 метров, обычно 15-30 м, и гораздо меньше. На полях и открытых пространствах, вокруг деревень, еще можно говорить о стрельбе на дистанцию до 500 метров. Так, что надо оценивать надежность, поскольку тропики железо ржавеет и т.д.
Саныч 12-08-2007 13:38

quote:
Originally posted by Охотник 4:
Господа о чем спор, война в джунглях , видимость не дальше 50 метров, обычно 15-30 м, и гораздо меньше. На полях и открытых пространствах, вокруг деревень, еще можно говорить о стрельбе на дистанцию до 500 метров. Так, что надо оценивать надежность, поскольку тропики железо ржавеет и т.д.


click for enlarge 396 X 556  52.1 Kb picture

sgt 12-08-2007 21:59

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

То же, что и на АКС-74У - пламегаситель + вырезы под шомпол, для снятия/установки.

2 года бегал, стрелял, разбирал, чистил АКСУ, так и не узнал, что, оказывается, он носится с шомполом, как полноразмерные АК. Спасибо, просветили. Можно мы с Егозом и Попенкером к вам на курсы запишемся?

NORDBADGER 12-08-2007 23:28

quote:
Originally posted by sgt:
2 года бегал, стрелял, разбирал, чистил АКСУ, так и не узнал, что, оказывается, он носится с шомполом, как полноразмерные АК. Спасибо, просветили. Можно мы с Егозом и Попенкером к вам на курсы запишемся?

1. Я ни где не писал, что он носился с шомполом как полноразмерные АК.
2. И не надо постоянно ссылаться на МР, обратитесь уже к нему.

Hartman 14-08-2007 12:54

quote:
Originally posted by sgt:

2 года бегал, стрелял, разбирал, чистил АКСУ, так и не узнал, что, оказывается, он носится с шомполом, как полноразмерные АК. Спасибо, просветили. Можно мы с Егозом и Попенкером к вам на курсы запишемся?


Ну, АКС74У я таскал не два года, а от случая к случаю - но тоже, отчего-то, шомпола не наблюдал ?
Явно мы что то не так делали...

sgt 14-08-2007 15:39

quote:
Originally posted by Hartman:
Явно мы что то не так делали...

Книг умных не читали, Наставления там, сайты всяко-разные, с каунтер-страйкерами не общались... Оттого пробелы в знаниях.

Hartman 14-08-2007 15:42

Ага. Надо бы почитать было - может бы и М16А2 клина бы ловила и у АКС74У шомпол бы пророс... а то все что то не по науке...

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman 14-08-2007 15:45

Ага. Надо бы почитать было - может бы и М16А2 клина бы ловила и у АКС74У шомпол бы пророс... а то все что то не по науке...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

NORDBADGER 14-08-2007 16:41

quote:
Originally posted by sgt:
Книг умных не читали, Наставления там, сайты всяко-разные, с каунтер-страйкерами не общались... Оттого пробелы в знаниях.

ИМХО.
Я вот читаю Вас господа, и удивляюсь. Взрослые люди, считающие себя специалистами и профессионалами, ведут себя не только не по взрослому, а просто непрофессионально, нетактично и неуважительно, по отношению к др. людям. Вы, что причисляете себя к Высшей расе - плюём на всех сверху, а всех остальных относите к инфузориям, недостойным уважения? Похоже, Counter Strike - это именно Ваша любимая игра (я вообще давно уже ни в какие игрушки не играю, тем более в такие), поскольку в переписке со мной в этой теме, от Вас, и некоторых др., кроме словоблудия и битья себя пяткой в грудь - я служил, я знаю и всё тут, а вы все лохи и как вы смеете мне перечить - я не увидел. Похоже вы даже не читаете кто и что пишет, а сразу бросаетесь отвечать - "Да я, всезнающий и всеумеющий, щас я его...". И видимо один Вы (хотя, похоже, не один), лучше умных книг и лучше конструкторов всё знаете и умеете, и во всём разбираетесь. Преклоняюсь перед Вашим Гением. И не забудьте спросить у нежно любимого Вами М.Р. Попенкера в каком он "полку служил" и какое у него образование - а потом будете на него ссылаться и делать выводы обо мне. Все остальные форумчане, с кем я дискутировал и переписывался, ведут себя достойно, в не зависимости от имеющихся знаний, заслуг, возраста, образования, места службы, должности и т.д.

Хотел ещё фото разместить, да, вспомнил, Вам же они ни к чему.

Нумминорих 14-08-2007 16:53

Что-то любая тема про калаш заканчивается хватанием за грудки и диалогами типа "а ты кто такой?"(с)И.Ильф и Е.Петров
ghost2222 14-08-2007 17:06

Действительно что то забавное уже происходит . Человек объясняет, что выемки на раструбе пламегасителя АКСУ для того, чтобы при помощи шомпола этот самый пламегаситель снимать/устанавливать, а ему в ответ - гнезда для переноски шомпола у АКСУ никто из нас не видел. Кризис жанра
Hartman 14-08-2007 17:10

quote:
Originally posted by Нумминорих:
Что-то любая тема про калаш заканчивается хватанием за грудки и диалогами типа "а ты кто такой?"(с)И.Ильф и Е.Петров

Да пока никто никого не схатил за грудки - просто кому то забавно поучить бабушку писать в пробирочку, а дедушке объяснить, как кашлять...

ghost2222 14-08-2007 17:34

А тут уже оказывается в бабушки/дедушки записывали , а кто не записался - в пролете. Сильные аргументы .
sgt 14-08-2007 17:36

quote:
Originally posted by ghost2222:
Действительно что то забавное уже происходит . Человек объясняет, что выемки на раструбе пламегасителя АКСУ для того, чтобы при помощи шомпола этот самый пламегаситель снимать/устанавливать, а ему в ответ - гнезда для переноски шомпола у АКСУ никто из нас не видел. Кризис жанра

Уважаемый, пламегасить АКСУ снимается легко без помощи шомпола, отверток и прочих инструментов. Достаточно просто нажать фиксирующую пимпочку, и он откручивается без труда.

sgt 14-08-2007 17:55

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

ИМХО.
Я вот читаю Вас господа, и удивляюсь. Взрослые люди, считающие себя специалистами и профессионалами, ведут себя не только не по взрослому, а просто непрофессионально, нетактично и неуважительно, по отношению к др. людям. Вы, что причисляете себя к Высшей расе - плюём на всех сверху, а всех остальных относите к инфузориям, недостойным уважения? Похоже, Counter Strike - это именно Ваша любимая игра (я вообще давно уже ни в какие игрушки не играю, тем более в такие), поскольку в переписке со мной в этой теме, от Вас, и некоторых др., кроме словоблудия и битья себя пяткой в грудь - я служил, я знаю и всё тут, а вы все лохи и как вы смеете мне перечить - я не увидел. Похоже вы даже не читаете кто и что пишет, а сразу бросаетесь отвечать - "Да я, всезнающий и всеумеющий, щас я его...". И видимо один Вы (хотя, похоже, не один), лучше умных книг и лучше конструкторов всё знаете и умеете, и во всём разбираетесь. Преклоняюсь перед Вашим Гением. И не забудьте спросить у нежно любимого Вами М.Р. Попенкера в каком он "полку служил" и какое у него образование - а потом будете на него ссылаться и делать выводы обо мне. Все остальные форумчане, с кем я дискутировал и переписывался, ведут себя достойно, в не зависимости от имеющихся знаний, заслуг, возраста, образования, места службы, должности и т.д.

Хотел ещё фото разместить, да, вспомнил, Вам же они ни к чему.


В отличие от многих на форуме, я себя профессионалом/специалистом в военном деле не считаю. Весь мой военный опыт ограничился военной кафедрой + 2 года на границе простым солдафоном. Так что Казань не брал и банку тушенки в тылу врага о камень не обтачивал . Если выемки на пламегасители предназначены еще для отвинчивания оного - да ради бога! Осталось довести этот вопрос еще и до офицеров, а то учат солдат ерунде всякой
По вопросу "полка" объясняю: рассуждать об оружии я буду только и исключительно с тем, кто это оружие имел, использовал, применял. Теоретики - проходят мимо. Такая вот моя принципиальная позиция. И обижаться тут нечего - я не дискутирую с летчиками о качестве и возможностях МИГ25, и не спорю о том, что афганский гашиш лучше узбекского или наоборот.
В "КС" не играю. А зря, наверное

Hartman 14-08-2007 18:22

quote:
Originally posted by sgt:

...
В "КС" не играю. А зря, наверное

Это... это просто... грешно... Жить в стране, где это можно - и...
Это как в казино придти и не играть. Или придти в бордель и читать книгу в углу...

Egoz 14-08-2007 18:37

quote:
Originally posted by sgt:

В "КС" не играю. А зря, наверное


у меня на работе в Кс играют все но я самый крутой игрок )))

sgt 14-08-2007 18:43

quote:
Originally posted by Egoz:

у меня на работе в Кс играют все но я самый крутой игрок )))


Во бля, а я тут тебя на КУОС к Нордбаджеру записал... Придется вычеркнуть.

ag111 14-08-2007 18:49

quote:
Originally posted by sgt:

Уважаемый, пламегасить АКСУ снимается легко без помощи шомпола, отверток и прочих инструментов. Достаточно просто нажать фиксирующую пимпочку, и он откручивается без труда.


А Вы в "Армии" бывали ???

Hartman 14-08-2007 18:51

quote:
Originally posted by ag111:

А Вы в "Армии" бывали ???


Магазин такой ?

ag111 14-08-2007 18:55

quote:
Originally posted by Hartman:

Магазин такой ?


Собирательный образ

ghost2222 14-08-2007 19:05

quote:
Достаточно просто нажать фиксирующую пимпочку, и он откручивается без труда.

Не прикипал в резьбе ни разу? Ну-ну...
Hartman 14-08-2007 19:10

quote:
Originally posted by ag111:

Собирательный образ


Аааа...

sgt 14-08-2007 19:16

quote:
Originally posted by ghost2222:

Не прикипал в резьбе ни разу? Ну-ну...

Знаете ли - нет. А что к чему там должно прикипать и отчего? Автомат регулярно чистился после стрельбы, так что ваши многозначительные "ну-ну" я не понимаю. Я даже больше скажу - и магазин нормально отсоединялся, и газовый поршень нормально вытаскивался, без помощи отбойного молотка или взрывчатки. Может, чего не так делал?

Hartman 14-08-2007 19:20

quote:
Originally posted by sgt:

...Может, чего не так делал?


Явно.
Причем, никак не пойму - а с чего там прикапать то, не в воде же и не в грязи ? Это же не тормозной суппорт...

sgt 14-08-2007 19:24

quote:
Originally posted by Hartman:

Явно.
Причем, никак не пойму - а с чего там прикапать то, не в воде же и не в грязи ? Это же не тормозной суппорт...


Предполагаю, что есть категория военнослужащих, которые и чугунную гирю сломать могут

Hartman 14-08-2007 19:30

quote:
Originally posted by sgt:

Предполагаю, что есть категория военнослужащих, которые и чугунную гирю сломать могут


Ну, АК74 я сломал...
Был один хлопец - он если вещь в руки брал -вещь кердык приходил стопудово...

sgt 14-08-2007 19:32

quote:
Originally posted by Hartman:

Ну, АК74 я сломал...


Ого! А что именно?

Hartman 14-08-2007 19:41

quote:
Originally posted by sgt:

Ого! А что именно?


По тревоге дернули, схватил в дежурке свой АК74 - на подъезде получили по УАЗу очередь, абсолютно неожиданно - все же город, не Чечня. Пока вываливался из уазика -рванул затвор, ибо патронник был пуст.
До сих пор не знаю - затвором или рукой вывернул флажок предохранителя-переводчика, тот на оси стал вращаться свободно. Адреналин разве что из глаз не тек, разодранную руку увидел только потом...
Всё. С предохранителя не снять.
Пришлось обходиться ПМ-ом...
А в оружейке получил от старшины клизму...

sgt 14-08-2007 19:45

quote:
Originally posted by Hartman:
До сих пор не знаю - затвором или рукой вывернул флажок предохранителя-переводчика, тот на оси стал вращаться свободно.

Вот и дай такому военному М16 - он же ее в бараний рог скрутит
Думаю, что затвором - наверное, пред был в верхнем положении, а ты со всего адреналина передернул...

Hartman 14-08-2007 19:50

quote:
Originally posted by sgt:

Вот и дай такому военному М16 - он же ее в бараний рог скрутит
Думаю, что затвором - наверное, пред был в верхнем положении, а ты со всего адреналина передернул...


Да, пред был закрыт, а дергал я... "с большими глазами, полными страха"... со всей пролетарской ненавистью - когда в тебя стреляют, то спокойнее, когда ты тоже шумишь выстрелами, вроде пока шумишь - так и в тебя не попадут...

NORDBADGER 14-08-2007 21:08

О, улей зашевелился.

quote:
Originally posted by Hartman:
Да пока никто никого не схатил за грудки - просто кому то забавно поучить бабушку писать в пробирочку, а дедушке объяснить, как кашлять...

quote:
Originally posted by sgt:
Во бля, а я тут тебя на КУОС к Нордбаджеру записал... Придется вычеркнуть.

Это только лишний раз подтвердило мои слова.

quote:
Originally posted by sgt:
Осталось довести этот вопрос еще и до офицеров, а то учат солдат ерунде всякой

Вот это верно.

quote:
Originally posted by sgt:
По вопросу "полка" объясняю: рассуждать об оружии я буду только и исключительно с тем, кто это оружие имел, использовал, применял. Теоретики - проходят мимо.

У меня к Вам осталось только несколько вопрос:
- с чего Вы решили, что я, как здесь многие говорят, его не юзал?
- всё, что на форуме обсуждается, все сами юзали и как это проверить? И MP всё о чём пишет пользовал и разбирал до винтика? Тем не менее ему право рассуждать и обсуждать Вы даёте.

Hartman 14-08-2007 21:12

quote:
Originally posted by NORDBADGER:
...и как это проверить?
...

В свое время предлагал одному стулодесантнику на спор пристрелять/собрать/разобрать, почистить и т.д. любую модификацию М16А*/М4*, FN-FAL, M-14. На спор, на деньги.
Это - единственный способ проверить.

NORDBADGER 14-08-2007 21:23

quote:
Originally posted by Hartman:
В свое время предлагал одному стулодесантнику на спор пристрелять/собрать/разобрать, почистить и т.д. любую модификацию М16А*/М4*, FN-FAL, M-14. На спор, на деньги.
Это - единственный способ проверить.

И это верно.
Но ведь обсуждают все и как узнать на просторах Интернета, что человек его "юзал"? Не все же до винтика разбирали, процентов 80-90 из державших в руках знают одну-две модели и то скорее всего до уровня неполной разборки.

А фотки размещу, может какой офицер здесь и увидит, раз они не знают и НСД не читают.

click for enlarge 412 X 485  87.9 Kb picture
click for enlarge 459 X 520 106.9 Kb picture
click for enlarge 484 X 100  28.9 Kb picture
click for enlarge 462 X 464  85.0 Kb picture

Hartman 14-08-2007 21:35

quote:
Originally posted by NORDBADGER:
[B]
...

А фотки размещу, может какой офицер здесь и увидит, раз они не знают и НСД не читают.

...


Мне, в свое время, аж до хрипоты доказывали, что газоотводная трубка у М16А* - чиститься обязательно. И даже постили ссылки на "ершики для чистки газоотводной трубки".
Тупо попросил ссылку на страницу в мануале - разговор тут же перешел на "сам козел"...
При условии, что ершиками чиститься gas key, а не сама газоотводная трубка...

NORDBADGER 14-08-2007 21:52

quote:
Мне, в свое время, аж до хрипоты доказывали, что газоотводная трубка у М16А* - чиститься обязательно. И даже постили ссылки на "ершики для чистки газоотводной трубки".
Тупо попросил ссылку на страницу в мануале - разговор тут же перешел на "сам козел"...
При условии, что ершиками чиститься gas key, а не сама газоотводная трубка...

Это и к моему посту относится?

Если некоторые колют прикладом дрова (Россия), то не значит, что он для этого предназначен.

ag111 14-08-2007 22:00

А я после общения с АКМоидами забываю как двудулку держать, собирать
sgt 14-08-2007 23:02

quote:
Originally posted by NORDBADGER:
У меня к Вам осталось только несколько вопрос:
- с чего Вы решили, что я, как здесь многие говорят, его не юзал?
- всё, что на форуме обсуждается, все сами юзали и как это проверить? И MP всё о чём пишет пользовал и разбирал до винтика? Тем не менее ему право рассуждать и обсуждать Вы даёте.

Ой, ладно, отвечаю по порядку:
1) Я спросил - вы не ответили, начали кокетничать, типа "приличным девушкам такие вопросы не задают". Хотя могли ответить, что юзал, знаю, если действительно так. Но вы повели себя так, что волей-неволей пришлось решить.
2) Я обсуждаю на форуме то, что лично я знаю. Если я не стрелял из М16, то я не говорю, что она говно. И если я за 300 м из АКСУ валил ростовую на стрельбах всегда, то я пишу, что людям, которые не могут попасть из АКСУ и утверждают, что он говно, следует выдернуть руки из жопы и вставить в плечи. Желательно при стрельбе еще не закрывать глаза. И тогда всё попадается туда, куда надо. Если речь идет о пистолетах, я пишу только о тех, которыми я владел. Оборотами "слышал-от-друга-друга-друга-моего друга" я не пользуюсь. Если не верите - проверьте архив.
Что вы пристали к МП? Может и не разбирал, но когда вы сделаете такой же сайт, как у него, тогда и поговорим.
ПС. С пламегасителем убедили. Раз написано пером... Кстати, это еще не доказывает, что с помощью этого нельзя перестреливать проволоку. Но тут хочу переложить вину на обучающих офицеров - не научили! Про проволоку сказали, а про шомпол нет. Что говорит об их низкой квалификации. Это ж надо додуматься! Хорошо, что сейчас есть И-нет. И как я без шомпола пламегаситель откручивал - ума не приложу. По молодости, наверное. И отверткой не пользовался - пальцами нажимали, что опять же есть незнание Наставления.
ППС. Кстати, про проволоку вы первый назвали "ересью". Не совсем так, скорее "незадокументированная возможность"

NORDBADGER 14-08-2007 23:26

quote:
Originally posted by sgt:
1) Я спросил - вы не ответили, начали кокетничать, типа "приличным девушкам такие вопросы не задают". Хотя могли ответить, что юзал, знаю, если действительно так. Но вы повели себя так, что волей-неволей пришлось решить.

Да я не в этом смысле. Вы спросили про "полк" - я и ответил так, потому как не служил, что сразу вызывает выливание ведра помоев, пляски на гробе сказавшего об этом и т.д. . Что в принципе и произошло. Однако, например, с семейством АК пообщался достаточно плотно. Не на скорость конечно (опыт нерегулярный), но разберу и соберу, хоть и полностью. Стреял. На опыт эксплуатации и не претендовал, и советов по полевой эксплуатации не давал, как и по др. оружию. Но какие-то чисто технические вещи (не все конечно) в конструкции оружия оценить смогу (-/+).

quote:
Originally posted by sgt:
Что вы пристали к МП? Может и не разбирал, но когда вы сделаете такой же сайт, как у него, тогда и поговорим.

Так ведь не я же к нему первый отправил. Хочется, но образование в этой области не позволяет и денежков нема. Увы.

quote:
Originally posted by sgt:
Кстати, это еще не доказывает, что с помощью этого нельзя перестреливать проволоку.

Я не против - перестреливайте, но не предназначены они для этого.
Кто-то чем-то бутылки с пивом открывает и т.д.

quote:
Originally posted by sgt:
И как я без шомпола пламегаситель откручивал - ума не приложу. По молодости, наверное. И отверткой не пользовался - пальцами нажимали, что опять же есть незнание Наставления.


Опять ёрничаете. Добрее надо быть добрее и уважительнее к людям. Я тоже где руками, где подручными средствами. О принадлежности и шомполе редко когда вспомнишь, да и доставать лень. Давно известно, что практика и теория порой не совместимы, но на конструкцию оружия и назначение его частей, это не влияет.
sgt 14-08-2007 23:33

Ведро помоев и пляски никто над вами не устраивал. Поскольку лично вас не знаю, хотелось узнать уровень подготовки оппонента. Всё, ничего боле. Сами виноваты - нормально отвечать нужно .
Не ёрничаю, а шучу и прикалываюсь. Расслабьтесь, никто тут не собирается вас умышленно обижать. Вы черезчур серьезно относитесь к форуму. А это просто мужской трёп в письменно-электронном виде.
NORDBADGER 14-08-2007 23:41

quote:
Originally posted by sgt:
Расслабьтесь, никто тут не собирается вас умышленно обижать. Вы черезчур серьезно относитесь к форуму. А это просто мужской трёп в письменно-электронном виде.

Дело не в обиде. Люди ведь все разные. Заходят сюда же многие не имеющих об оружии вообще ни какого представления, начитаются, результатом не понимания может стать больница (в лучшем случае).
Ну, а сам я, что поделаешь, ну сурьёзный такой...

sgt 14-08-2007 23:48

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Заходят сюда же многие не имеющих об оружии вообще ни какого представления, начитаются, результатом не понимания может стать больница (в лучшем случае).


Вот=вот, оттого про "полк" и спрашиваю

ghost2222 15-08-2007 10:32

quote:
Если выемки на пламегасители предназначены еще для отвинчивания оного - да ради бога! Осталось довести этот вопрос еще и до офицеров, а то учат солдат ерунде всякой

Дедушки, бабушки, профессионалы обкашливания любой темы - вам выше приведенного НСД достаточно, или с вашим охрененным опытом и самомнением для вас это не сильно достоверный источник? Элементарных вещей не знают, а куда там - не учите их кашлять . А прикипание в резьбе случается при "интенсивной эксплуатации" - просто поверьте, если представить себе такого не можете, хотя конечно если чистка оружия перед стрельбами, чистка после стрельб и остальное время чистенький в ружпарке - действительно отвинчивется без проблем, шомполов и кувалды.

sgt 15-08-2007 11:19

quote:
Originally posted by ghost2222:
А прикипание в резьбе случается при "интенсивной эксплуатации" - просто поверьте, если представить себе такого не можете, хотя конечно если чистка оружия перед стрельбами, чистка после стрельб и остальное время чистенький в ружпарке - действительно отвинчивется без проблем, шомполов и кувалды.

Да верим, верим . Конечно, если не чистить до стрельб, после стрельб, а остальное время валяется в говне - хорошо, если магазин отсоединяться будет

ag111 15-08-2007 11:53

quote:
Originally posted by sgt:

Да верим, верим . Конечно, если не чистить до стрельб, после стрельб, а остальное время валяется в говне - хорошо, если магазин отсоединяться будет


Ага, а если скажем в Эфиопии ??? Автомат кроме как под матрас и сунуть некуда, отлучился на два дня, ржа что 3.14здес.

ghost2222 15-08-2007 13:02

quote:
Конечно, если не чистить до стрельб, после стрельб, а остальное время валяется в говне - хорошо, если магазин отсоединяться будет

Достали уже ваши подъ...бки из пальца сосанные, честное слово. Бывают обстоятельства, когда стрельбы много, а чистить возможности нет. Если служба в пограничной страже способность понять такие вещи отшибает начисто - может все таки лучше поверить на слово?
Hartman 15-08-2007 13:20

Не устали сраццо то еще ?

Хотя - пока что мне нравится... NORDBADGER вопиет об уважении (как будто уважение таким образом наживается), ghost2222 рассказывает о тяжкой судьбине обладателя "сучки" в Эфиопии...

ghost2222 15-08-2007 13:53

quote:
Не устали сраццо то еще ?

Не устал, но продолжать на хрен не сдалось - самоутверждайтесь еще с кем нибудь, рассказывайте о собственном непревзойденном знании всего на свете тому кто слушать захочет, мне эти дешевые понты без надобности, и так все ясно. Не о чем с вами больше говорить - вы и говорить то не в состоянии: ваш аргумент "просто кому то забавно поучить бабушку писать в пробирочку, а дедушке объяснить, как кашлять... " о вас говорит много, а вот о предмете разговора ничего, глупо с таким оппонентом вообще о чем либо разговаривать.
Так что "покеда, бабанька, не кашляй..."(с)
Hartman 15-08-2007 13:57

quote:
Originally posted by ghost2222:

Не устал, но продолжать на хрен не сдалось - самоутверждайтесь еще с кем нибудь, рассказывайте о собственном непревзойденном знании всего на свете тому кто слушать захочет, мне эти дешевые понты без надобности, и так все ясно. Не о чем с вами больше говорить - вы и говорить то не в состоянии: ваш аргумент "просто кому то забавно поучить бабушку писать в пробирочку, а дедушке объяснить, как кашлять... " о вас говорит много, а вот о предмете разговора ничего, глупо с таким оппонентом вообще о чем либо разговаривать.
Так что "покеда, бабанька, не кашляй..."(с)

Сколько лирики, сколько эмойций !!!

ghost2222 15-08-2007 14:10

Сколько нашлось - большего не стоишь, даже со всеми своими понтами .
P.S. Я с вами разговор закончил, в мой адрес можете в остроумии больше не изощряться.
Нумминорих 15-08-2007 14:11

Ну так как, в категории надежности, какая система рулит-то? Я уже догадался, что по точности "ихняя" как-то лучше, а вот в плане надежности как? Данные по вьетнамской войне успели устареть. По технологичности - я так понял, что наши на высоте. Кто-нибудь по собственно объекту дискуссии имеет опыт?
NORDBADGER 15-08-2007 14:13

quote:
Originally posted by Hartman:
вопиет об уважении (как будто уважение таким образом наживается)

Уважение, оно не наживается, оно изначально, пока не доказано обратное. Есть просто уважение к любому человеку, есть к человеку как специалисту и т.д. Ну, это всё лирика, дело ваше. Мне, честно говоря, показалось, что вчера вроде всё разрулили.

Вопрос - gas key - где эта запчасть у M16?

Hartman 15-08-2007 14:15

quote:
Originally posted by ghost2222:
Сколько нашлось - большего не стоишь, даже со всеми своими понтами .
P.S. Я с вами разговор закончил, в мой адрес можете в остроумии больше не изощряться.

Понеслась... вас что, прет от излияний кала в форум ? Или жара, напекло ?

Hartman 15-08-2007 14:18

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Уважение, оно не наживается, оно изначально, пока не доказано обратное. Есть просто уважение к любому человеку, есть к человеку как специалисту и т.д. Ну, это всё лирика, дело ваше. Мне, честно говоря, показалось, что вчера вроде всё разрулили.



Пусть так будет.
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Вопрос - gas key - где эта запчасть у M16?


Это в передней части затворной рамы, такая коротенькая трубочка (на схемах и снимках она торчит из тела рамы вперед, заметно), которая в переднем положении рамы находит на газоотводную трубку.
По ней, gas key - газы отводятся между затвором и рамой, чтобы затвор повернуть.
Если она засирается нагаром (для этого надо настрелять зело много патронов, не одну сотню) - теоретически может недокрываться затвор.

Hartman 15-08-2007 14:22

quote:
Originally posted by Нумминорих:
Ну так как, в категории надежности, какая система рулит-то? Я уже догадался, что по точности "ихняя" как-то лучше, а вот в плане надежности как? Данные по вьетнамской войне успели устареть. По технологичности - я так понял, что наши на высоте. Кто-нибудь по собственно объекту дискуссии имеет опыт?

Надежность М4* и М16А* - вполне на уровне АК74М. По опыту.

Технологичность - вопрос второй, скорее для страны с отсталыми технологиями - АК предпочтительнее, для "эмки" надо точное литье, а для АКМ - штамп.
Но "эмка" - модульная конструкция, позволяющая менять калибр, например - шутя. И ремонтруется она - "на раз", замна ствола, например - рутинная операция.

Собственная прочность конструкции - АКМ рулит. "Эмка" - нежнее.

sgt 15-08-2007 14:22

Забавно, в теме дали сцылу, что пламегаситель М16 позволяет перебивать проволоку. Т.е. была заявлена дополнительная опция. Я отметил, что пламегаситель на АКСУ тоже позволяет перебивать проволоку, о чем нам говорили офицеры. Т.е. добавил плюсик нашему автомату. В ответ на меня вылили ушат помоев гордо-обиженные специалисты из Эфиопии и читатели Наставлений, которые сказали что вообще-то это для шомпола, а не для проволоки. Не абсурд ли? Я заявил о доп. опции на оружии, а вы от нее отказываетесь, типа, читай Наставление, там такое не написано, значит такого не может быть никогда. Ordnung muss sein, бля
NORDBADGER 15-08-2007 14:25

quote:
Originally posted by Hartman:
Это в передней части затворной рамы, такая коротенькая трубочка (на схемах и снимках она торчит из тела рамы вперед, заметно), которая в переднем положении рамы находит на газоотводную трубку.
По ней, gas key - газы отводятся между затвором и рамой, чтобы затвор повернуть.

Покопался просто вчера, в Manualе это carrier key называют. Думал может ещё какая запчасть есть.

Hartman 15-08-2007 14:31

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Покопался просто вчера, в Manualе это carrier key называют. Думал может ещё какая запчасть есть.


Хммм... надо, значиццо, мне в мануал залезть...
Лезу.
Читаю.
Блин !
Таки Ваша правда - carrier key, все верно.
А я был уверен, что gas key... блин.

sgt 15-08-2007 15:24

quote:
Originally posted by Hartman:
Таки Ваша правда - carrier key, все верно.
А я был уверен, что gas key... блин.

Всё, победили нас. И с шомполом и с carrier key... И кто их только придумал, эти Наставления и Мануалы?

ag111 15-08-2007 15:31

quote:
Originally posted by sgt:
Я заявил о доп. опции на оружии, а вы от нее отказываетесь, типа, читай Наставление, там такое не написано, значит такого не может быть никогда.

Я лично ни от чего не отказывался , можно так можно.

А вообще есть конструкторская байка, делаешь литую деталь на 16 кг, подумай как ее поднимать будут. Если хочешь в цех зайти, когда ее изготовят. Конструктору разок циркулем черкануть в центре масс, а работягам потом 2.7батьться.

Так что прикрутить круглую деталь на резьбу без технологических зацепов есть конструкторское хамство.

А обучать меня давно не обучали, рад, что есть творческие офицеры

Hartman 15-08-2007 16:39

quote:
Originally posted by sgt:

Всё, победили нас. И с шомполом и с carrier key... И кто их только придумал, эти Наставления и Мануалы?


Моя беда в том, что я ту же М16А2 в руках поимел раньше, чем мануал...
А НСД к АКМ/АК74М/АКС74У - вообще в глаза не видел...
Увы мне.

sgt 15-08-2007 16:55

quote:
Originally posted by Hartman:
А НСД к АКМ/АК74М/АКС74У - вообще в глаза не видел...

А кто-то наоборот
Кстати, я Наставления по АК тоже в глаза не видел.

ag111 15-08-2007 17:01

quote:
Originally posted by sgt:


Кстати, я Наставления по АК тоже в глаза не видел.


Ууу, как все запущено Такие серые пыльные книжечки, Иногда там несколько НСД собрано, тогда толстая.

Hartman 15-08-2007 17:06

quote:
Originally posted by ag111:

Ууу, как все запущено Такие серые пыльные книжечки, Иногда там несколько НСД собрано, тогда толстая.


Вот НСД по мотоциклу Харлей Дэвидсон ВЛА 42, по Доджу 3/4 и по студебекеру и еще по чему то, по моему по Виллису - есть у меня, советские, на русском...
И НСД по стрелковке попадались - я их друзьям-американцам отсылал, по Нагану (запомнилась фраза - "мякотью большого пальца отожмите собачку..."), СКС и трехлинейке...

sgt 15-08-2007 17:48

Из НСД по Харлею: "Если из Харлея не течёт масло, значит, оно уже кончилось"
Hartman 15-08-2007 18:50

quote:
Originally posted by sgt:
Из НСД по Харлею: "Если из Харлея не течёт масло, значит, оно уже кончилось"

Да нет, просто инструкция к мотоциклу.

mpopenker 15-08-2007 19:37

Надевая модераторскую шапку

Народ, кончайте флейм! Закрою тему нафиг!

------------------
С ув. и пр., Макс

Hartman 15-08-2007 19:49

quote:
Originally posted by mpopenker:
[b]Надевая модераторскую шапку

Народ, кончайте флейм! Закрою тему нафиг!

[/B]


Sir, ye-ye, sir !

M.Wittmann 15-08-2007 20:21

Подводя предварительный итог диспута, можно смело констатировать, что АК-47 (АКМ, АК-74, АК-100 и т.д.) ещё долго будут радовать соих владельцев, (равно как и М-16 во всех ея версиях своих держателей) своими меткими попаданиями...
Нумминорих 16-08-2007 11:01

Знакомые (оба побывали в Чечне, в разведротах, один застал вторую чеченскую, другой сразу после) рассказывали, что у них были восстановленные АКМ-ы, 7.62 то бишь калибра; это, в смысле, идет возврат к патрону обр.43 года? Убедились, что тот - лучше? (просьба не пинать, я дилетант)
десант 16-08-2007 11:10

нет, не возврат.
не хотят чтоб духи их вычислили у себя по звукам выстрела.
по норамальному разведка должна бегать в "вал" и "всс", но мечты только.
Нумминорих 16-08-2007 11:30

Вообще чего-то много слышал о том, что тот патрон был лучшей как-то(с аргументами даже), и что зря скоропалительно перешли на 5.45. По моим дилетантским воззрениям, 7.62 как-то надежнее, богаче по возможностям. Конечно, мелких больше носить можно, и отдача не такая (тоже от знакомых слыхал), но пробиваемость, наверное, важнее?
десант 16-08-2007 12:10

вот руководство у американцев и русских дурное было - перешло на мелкий калибр, даешь слонобой.
тяга у пехотинца к крупнокалиберному и непосредственной артподдержки каждого солдата - нормальная психологическая реакция, вне зависимости от страны
sgt 16-08-2007 12:33

quote:
Originally posted by десант:
тяга у пехотинца к крупнокалиберному и непосредственной артподдержки каждого солдата - нормальная психологическая реакция, вне зависимости от страны

Мне кажется, это чисто психологический клин - если больше калибр, значит, надежнее убивает. Часть правды, в этом, конечно, есть.

десант 16-08-2007 12:44

да в этом не часть, тут вся правда - пуля от нсв или дшк надежнее убьет, чем от ак.
Sey 16-08-2007 12:53

Как говорил товарищ Гоблин в статье про "квейк" десятитилетней давности - "какая разница, хорошо сбалансирована пуля в твоем черепе или не очень?" )
десант 16-08-2007 12:55

а вы в голову сначала попадите, а в туловище и по конечностям разница очень большая
Hartman 16-08-2007 12:57

quote:
Originally posted by Нумминорих:
Знакомые (оба побывали в Чечне, в разведротах, один застал вторую чеченскую, другой сразу после) рассказывали, что у них были восстановленные АКМ-ы, 7.62 то бишь калибра; это, в смысле, идет возврат к патрону обр.43 года? Убедились, что тот - лучше? (просьба не пинать, я дилетант)

АКМ вовсю стоит на вооружении МВД РФ.

DR 16-08-2007 15:32

Давний и древний разговор про мин.допустимый калибр. Единого мнения нет до сих пор, правда по винтовочным (промежуточным) патроном все более крутится вокруг 6,5 -6,8 мм. Вполне возможно, что в связи с развитием СИЗ вернется на круги своя 7,62. Возможно не в варианте 7,62х39 или 7,62х51 а нечто близкое к 7,5х45 (ежели не ошибся), что ранее делали чехи.
ПыСЫ, лично выбрал бы АКМ если был бы выбор между ним и АК-74 во всех его ипостасях. Привычнее, "роднее" так сказать.
AK_88 23-08-2007 01:03

Вот еще одно видео сравнения М16 и АКМ http://www.youtube.com/watch?v=t3fJ2hPjIOE
Machete 23-08-2007 15:35

Ага - особенно понравилось очередное утверждение о том, что янки при первой же возможности меняли свои М-16 на трофейные АК (и в качестве подтверждения - врезки из "Взвода", где Чарли Шин с АК носится)
sgt 23-08-2007 15:44

quote:
Originally posted by Machete:
Ага - особенно понравилось очередное утверждение о том, что янки при первой же возможности меняли свои М-16 на трофейные АК (и в качестве подтверждения - врезки из "Взвода", где Чарли Шин с АК носится)

А где это он там "носится"? Он его только в последнем эпизоде подобрал, чтобы грохнуть Барнса. Что не удивительно: убивать своего из М16 - верх идиотизма

Machete 23-08-2007 16:15

Дык в том-то и дело, что носится, а не воюет
Смитт 26-08-2007 15:17

http://www.youtube.com/watch?v=mqaeX2KigSc

саламин153 30-08-2007 11:49

Очень зачетно... Мне с этой грязькой понравилось.
Смитт 30-08-2007 20:21

В смысле? С грязькой как раз не показательно в м16 пуля ниже вошла по этому такой эффект
Смитт 30-08-2007 22:29

http://www.youtube.com/watch?v=WRfSrW5hBL0&mode=related&search=
саламин153 31-08-2007 01:19

quote:
в м16 пуля ниже вошла

Я про вообще - и там и там примерно один эффект.
albertr 04-09-2007 05:42

http://www.armytimes.com/news/2007/02/atCarbine070219/

-albertr

саламин153 04-09-2007 12:44

Ясно. Я единственно не понял, а зачем пусть даже НК416, если есть Г36?
Hartman 05-09-2007 14:37

quote:
Originally posted by саламин153:
Ясно. Я единственно не понял, а зачем пусть даже НК416, если есть Г36?

В каком смысле ?
НК 416 - это "отрыжка" желания поиметь контракт на производство/переделку М16А2.
Идея простая - путем замены части деталей из М16А2 получить на выходе как бы НК 416. Так дешевле и были, возможно, шансы получить госзаказ (так как тема поставки для армии США ХМ-8 накрылась медным тазом).
Потом стали делать целиком комплектные винтовки НК416...

саламин153 05-09-2007 15:13

Ясно.
dmitry123 05-09-2007 17:25

Человек который тестирует АК в ссылке alex092957 http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0
полнный урод, стрелять не умеет!! Кто так дергает за спусковой крючок, даже дебилу понятно, что это надо делать плавно!! :-))
саламин153 05-09-2007 23:43

Мне их тест с кирпидоном понравился.
SAKO TRG 07-09-2007 07:24

Все! Убедили!
Взял себе М-4, теперь сижу и радуюсь
Hartmann, приежай - постреляем
саламин153 07-09-2007 14:04

Фотки потом покажите.
Hartman 10-09-2007 12:35

quote:
Originally posted by SAKO TRG:
Все! Убедили!
Взял себе М-4, теперь сижу и радуюсь
Hartmann, приежай - постреляем

Вау ! Приеду !
Что за зверюга то ? Кто делал ?

SAKO TRG 11-09-2007 05:20

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б]

Вау ! Приеду !
Что за зверюга то ? Кто делал ? [/Б][/QУОТЕ]

Жду в гости
Итак, взял себе АР-15 с 16-ти инчевым стволом heavy barrel в калибре ессно 223, производства ARMALITE
А вот к нему еще и одну очень интерестную штуковину - верхний ресивер со стволом (внимание!) 6х45, т.е стандартная гильза от 223 только с более тяжелой пулей 6мм. Есть специальные матрицы которые гильзу формируют под такую пулю.
Ствол 11,5 инчей, за ту цену что его отдавали просто нельзя было пройти мимо
Если обратишь внимание - увидишь, что на нем нет отражателья гильз и кнопки досыла патрона, короче, ресивер абсолютно гладкий. Очень удобно такую штуковину под одеждой прятать.
Что, потрясен?
Лови фотки

click for enlarge 1000 X 750 133.5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 132.6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 133.4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 154.1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 117.2 Kb picture

SAKO TRG 11-09-2007 05:24

Вот продолжение
click for enlarge 1000 X 750 113.3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750  71.8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 105.5 Kb picture
Machete 11-09-2007 11:42

quote:
Originally posted by SAKO TRG:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б]Итак, взял себе АР-15 с 16-ти инчевым стволом heavy barrel в калибре ессно 223, производства ARMALITE..

Блин. Где бы нарыть ведерко для слюны ?

Hartman 11-09-2007 12:57

quote:
Originally posted by SAKO TRG:
...
Что, потрясен?
Лови фотки

...


Потрясен ? Да, блин... как в анекдоте, где ученому осьминогу, играющему на всех музыкальных инструментах, дают волынку, мол, а на этом сможешь сыграть ?
Осьминог крутит волынку так и этак, щелкает клювом и сообщает: "Играть на ЭТОМ ? Неее... ЭТО я сейчас трахать буду !!!"

Чесслово - утащил бы эту машинку с собой спать, дал бы ей имя и жил бы с ней долго и счастливо...
Фотки скачал себе - пуду иногда их, как один человек говорил - "ебоглазить"...

Upper под 6 мм - интересная штука. С коротким стволом - такая вещь получится для: "Здравствуйте, гости незванные ! Раз я вас нашел тут ночью - значит вас тут и утром найдут !" - с ней разворачиваться в помещении удобно будет...
ЭХ... (опустил руки на мотню...)

EvilShooter 11-09-2007 13:05

quote:
Originally posted by Смитт:
http://www.youtube.com/watch?v=WRfSrW5hBL0&mode=related&search=

Интересно, конечно, результаты в целом одинаковые, просто у АК надо с целиком поработать, чтобы СТП сместить, но заметил, что при стрельбе из АК правый локоть стреляющего висит в воздухе, а при стрельбе из ЭМки - уже нормально расположен на упоре. Случайность?

Смитт 11-09-2007 14:34

Вот и я к тому, что у АК куча не хуже при стрельбе одиночными
Hartman 11-09-2007 14:36

quote:
Originally posted by Смитт:
Вот и я к тому, что у АК куча не хуже при стрельбе одиночными

Де-факто - хуже. Тем более - из АК/АКМ.

EvilShooter 11-09-2007 15:29

Давайте не будем опять двадцать пять!
Я пишу про конкретный факт конкретной стрельбы.
И факт этот есть. Почему - непонятно.
Но тем не менее, я считаю, на основании своего скромного стрелкового опыта, что стреляй тот стрелок из АК держа правый локоть как положено в данной ситуации, результаты отстрела АК были бы лучше (кучнее пули бы легли; про СТП - понятно).
SAKO TRG 12-09-2007 09:57

quote:
Да, блин... как в анекдоте, где ученому осьминогу, играющему на всех музыкальных инструментах, дают волынку, мол, а на этом сможешь сыграть ?
Осьминог крутит волынку так и этак, щелкает клювом и сообщает: "Играть на ЭТОМ ? Неее... ЭТО я сейчас трахать буду !!!"

Жжжош, аффтар?
Я падцтулом

quote:
Чесслово - утащил бы эту машинку с собой спать, дал бы ей имя и жил бы с ней долго и счастливо...


Жена против - говорит и так в кровати от твоих железок уже места нет


quote:
"Здравствуйте, гости незванные ! Раз я вас нашел тут ночью - значит вас тут и утром найдут !"

Блин, напишу эту фразу на входных дверях, а то ходят тут всякие...

саламин153 12-09-2007 15:16

Исключительно зачетная фраза.
Hartman 12-09-2007 18:42

quote:
Originally posted by SAKO TRG:

Блин, напишу эту фразу на входных дверях, а то ходят тут всякие...


Да не моя, увы. Сию фразу увидел на табличке эмалированной, судя по всему - промышленно производимой, в Штатах, на Техасщине, на воротах складской зоны.
Там много забавных табличек и стикеров, однb из любимых: Keep honking, i'm reloading и Some people are alive only because it's illegal to kill them.

саламин153 12-09-2007 19:43

Какая жизть, такая и табличка.
SAKO TRG 13-09-2007 05:41

quote:
Какая жизть, такая и табличка.

Намана, намана, мы не жалуемся

Aglalex 13-09-2007 11:28

quote:
Originally posted by Hartman:

Some people are alive only because it's illegal to kill them.


Вещь! Сделаю такую на дверь в кабинет...

Hartman 13-09-2007 13:24

Хех, вот, кстати, момент, за который AR-15 люблю - два ресивера со стволом - два пина вынул, ресивер новый воткнул, два пина вставил - получите винтовку под 6х45... и так до .50 Beowulf...
Любую длинну ствола практически - велкам, тяжелый ствол - не вопрос, вывешенный ствол - базару нет... просто праздник какой-то...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

M.Wittmann 13-09-2007 20:06

Фотки зачётные. Сижу, глотаю слюну.
SAKO TRG 14-09-2007 07:18

quote:
Блин. Где бы нарыть ведерко для слюны ?

quote:
Фотки зачётные. Сижу, глотаю слюну.


Ребята, ну что вам ответить? Дай Бог чтобы когда нибудь и у вас появилась возможность такую штуку приобрести. Действительно от души желаю.

саламин153 14-09-2007 15:07

6,5Х45 должен быть классный патрончик...
Hartman 14-09-2007 15:29

quote:
Originally posted by саламин153:
6,5Х45 должен быть классный патрончик...

Я так понимаю - это 6х45 Rem или т.н. 6 mm TC/U ? (х/з, в чем там отличия)

SAKO TRG 16-09-2007 08:09

Точно, он так и называется 6х45 Rem.
А про 6ТCU только слышал, пока встречать не доводилось, х.з. что это такое.
Партизан 1 16-09-2007 11:57

Один 3,14деж и провокации
mpopenker 16-09-2007 12:42

quote:
Originally posted by Партизан 1:
Один 3,14деж и провокации

(надевая модераторскую каску)
Сами с такими высказываниями уйдете отсюда или забанить?

------------------
С ув. и пр., Макс

Hartman 17-09-2007 13:55

quote:
Originally posted by SAKO TRG:
Точно, он так и называется 6х45 Rem.
А про 6ТCU только слышал, пока встречать не доводилось, х.з. что это такое.

Полазил по сетям. Понял, почем сеть - это то, в чем дохнет рыба.

6mm TCU - это что то вроде модификации 6х45 Rem для однозарядного пистлета Thompson/Center Contender - геометрия похожа, но вроде как родная .223 Rem развальцовывается чуть иначе, чем 6 mm Rem, а так - даже навеска пороха похожа...

SAKO TRG 18-09-2007 06:58

Ага, я тут лихорадочно ищу матрицы, пока вроде нашел, но цена...
саламин153 18-09-2007 12:25

Короче, ждем фоток, если у кого найдутся.
Валерий 02-10-2007 12:38

вот видел както в инете юморнуую таблицу определения что у вас в руках ак или м-16
может кто ссылочку даст?
Jakes 02-10-2007 01:31

quote:
Originally posted by Валерий:
вот видел както в инете юморнуую таблицу определения что у вас в руках ак или м-16
может кто ссылочку даст?


http://community.livejournal.com/warhistory/651704.html
Mik BY 02-10-2007 11:45

Мож и не в тему сравнения, но в тему АК -- Тактический тюнинх.

Окно имхо слишком большое. А вот вырез узкий с левой стороны магазина штука полезная.
300 x 200

саламин153 02-10-2007 13:04

Это Чечня?
Reglan 02-10-2007 13:27

Сорри за офф. Но видел у чеченцев тоже своеобразный тюнинг, ПК с обрезанными прикладами, чтобы удобней в машину садится :-)))) Из чьей-то личной охраны были - 3 человека и раскатывали на 'Волге'.
Mik BY 02-10-2007 14:17

Ага. Чечня. Это фото часто в интернете вижу.
Machete 03-10-2007 02:41

quote:
Originally posted by Mik BY:
Окно имхо слишком большое. А вот вырез узкий с левой стороны магазина штука полезная.

Тем, что видно, сколько патронов осталось ? Для этого есть другие способы решения - не ослабляющие жесткость и прочность магазина :

С увжением

Mik BY 03-10-2007 11:23

quote:
Originally posted by Machete:
Тем, что видно, сколько патронов осталось ? Для этого есть другие способы решения - не ослабляющие жесткость и прочность магазина :
С увжением


ИМХО в условиях городского боя солдату полезно знать количество в магазине. Это не СВАТ -- три патрона сжег и новый магазин воткнул.
Прозрачные магазины конечно вещь хорошая, но металлический с вырезом все равно лучше , да и я писал именно как о тюнинге магазина фактически в полевых условиях.

саламин153 03-10-2007 12:41

Так разве надёжность от этого не падает?
Mik BY 03-10-2007 12:55

quote:
Originally posted by саламин153:
Так разве надёжность от этого не падает?

Надежность подачи не падает, прочность магазина страдает -- особенно в случае такого большого окна как на фото.
Но небольшая прорезь в верхней части магазина вряд ли сильно снизит его прочность. Есть еще небольшая возможность попадания грязи и мусора в магазин. Но это можно легко рещить хоть прозрачным скотчем или забить на этот нюанс.
Есть еще универсальный испытанный способ -- три трассера первыми в магазин снаряжать
саламин153 03-10-2007 13:24

Тоже правильно.
zvv 03-10-2007 14:45

quote:
Originally posted by Mik BY:

Надежность подачи не падает, прочность магазина страдает -- особенно в случае такого большого окна как на фото.
Но небольшая прорезь в верхней части магазина вряд ли сильно снизит его прочность. Есть еще небольшая возможность попадания грязи и мусора в магазин. Но это можно легко рещить хоть прозрачным скотчем или забить на этот нюанс.
Есть еще универсальный испытанный способ -- три трассера первыми в магазин снаряжать

___________________________________________________

Лучьше уж тогда трасер шестым седьмы - пусть гады тож думають что у вас патроны ек - а у вас еще на красивую очердь

Machete 03-10-2007 16:14

quote:
Originally posted by Mik BY:

ИМХО в условиях городского боя солдату полезно знать количество в магазине. Это не СВАТ -- три патрона сжег и новый магазин воткнул.

Не сочтите за флейм, однако я считаю, что тактическая перезарядка особенно оправдана именно в условиях городского боя. Это на открытой местности пофигу, 27 у тебя патронов или 30.
Я так думаю (с)

Mik BY 03-10-2007 16:20

quote:
Originally posted by Machete:

Не сочтите за флейм, однако я считаю, что тактическая перезарядка особенно оправдана именно в условиях городского боя. Это на открытой местности пофигу, 27 у тебя патронов или 30.
Я так думаю (с)



Согласен. Но это если ты в спецоперации учавствуешь, а не в боевых действиях, где разбрасываться патронами не принято и идет интенсивный огневой бой. Очередь за очередью.
А так за секунду можно оценить, пора ли прятать свою тактическую задницу, чтобы перезарядиться
sgt 03-10-2007 17:25

quote:
Originally posted by Mik BY:
но металлический с вырезом все равно лучше

Конечно, лучше, гораздо больше песка может в магазин попасть.

Mik BY 03-10-2007 19:34

quote:
Originally posted by sgt:
Конечно, лучше, гораздо больше песка может в магазин попасть.

чтобы магазин калашникова заклинило из-за узенькой щели, туда надо горячий битум лить или эпоксидку. Тем более я говорил о городе, а не о поле "гряз-вода-песок". Если фобия на этот счет имеется, можно скотчем прозрачным заклеить.
sgt 03-10-2007 22:55

quote:
Originally posted by Mik BY:

чтобы магазин калашникова заклинило из-за узенькой щели, туда надо горячий битум лить или эпоксидку. Тем более я говорил о городе, а не о поле "гряз-вода-песок". Если фобия на этот счет имеется, можно скотчем прозрачным заклеить.

Угу. Не надо преувеличивать надежность подачи патронов у АК. Фобия - имеется. Полупрозрачный магазин - лучший выход.

Hartman 05-10-2007 14:49

quote:
Originally posted by sgt:

Конечно, лучше, гораздо больше песка может в магазин попасть.


Отож.
Камушков мелких еще - очень помогает от "творчества юных"... если выживут.
Выебоны это все, понты и пустое - вырезы и прочая похехень...

Выстрелы считать надо.

саламин153 05-10-2007 22:44

quote:
Не надо преувеличивать надежность подачи патронов у АК.

Рассказы про Ак вообще напоминают ревью про фотокамеры - то хвала, что дальше некуда, то обсиралово
sgt 06-10-2007 12:00

quote:
Originally posted by саламин153:
Рассказы про Ак вообще напоминают ревью про фотокамеры - то хвала, что дальше некуда, то обсиралово

Просто некоторые расхваливают до таких сказочно-заоблачных высот, что хочется крылья подрезать, чтобы людей с толку не сбивали. Хотя понятно, АК остался единственным предмет гордости российских ВС и ВПК.

саламин153 06-10-2007 23:17

Боюсь представить, что они вместо него найдут для гордости...
M.Wittmann 10-10-2007 16:45

Может ПК?
саламин153 10-10-2007 20:09

Картинка занятная у вас...ПК интересно было бы в образе натовского Печенега опробовать.

Тактическое оружие

AK-47 vs M16