Что есть холодное оружие, а что нет.

Я имел в виду, что ВСЕ сечение клинка это трехгранная игла.. . Принципиальных отличий от финки - нет, только количественные (угол схождения спусков не, например, 20?, а 60?).

Капитан Смоллетт:
потому что у эксперта есть "Методика криминалистического исследования холодного оружия" в ней рассказывается как и что измерять. Что считать погрешностью измерения, что незначительным изменением конструкции ,а что значительным.
"Изменнный" до боле 70 градусов участок у Катрана изменен до 90 градусов. Так вот это изменение законно если ,вместо острия, образовалась плоская отвертка с шириной более 3 мм. Какими схождениями граней вы этого достигали неважно.
Важно, что по всем остальным характеристикам ваше изделие соответствует требованиям к Холодному Оружию.
А если не соответствует то и эксперименты с острием ни к чему.

При чем тут именно отвертка и именно 90??!! Зачем Вы пишете отсебятину? В ГОСТ сказано про угол схождения острия 70? и более, если это так, то нож не является ХО. 71? это не отвертка и не ХО.
Ну в этой методике приведена картинка измерения угла. По которой очевидно, что измеряется угол схождения двух линий - линии обуха и линии лезвия. Предположим для простоты, что обух прямой, без скоса. А лезвие-то кривое! Для той же Милитари (и вообще большинства ножей, кроме американских тантоидов и прочих продуктов сожительства ножей со стамесками) угол лезвия непрерывно зависит от того, в какой точке лезвия его измерять. Возле обуха - будет один угол, почти нулевой. Возле острия - максимальный (во всяком случае, у Мили так).
Еще раз. У нас кривая линия лезвия (режущей кромки). Для измерения угла между ней и обухом нужно выбрать точку на этой кривой. Провести в ней касательную к линии лезвия. И вот угол касательная-обух и есть угол схождения. И он будет разный у разных участков лезвия.
Так вот при криминалистическом исследовании измеряется описанный угол возле острия. Возле САМОГО ОСТРИЯ. С этим согласны?
Пошли дальше. Берём нож с углом схождения возле острия 30?. И увеличиваем этот угол до 75? ценой спиливания 2 мм длины клинка. Да, получится, что через 2 мм от острия получившегося клинка угол уменьшится до, скажем, 33?. Но при исследовании-то берется угол возле острия! Ни о каких 3 мм в методике ни слова! У исходного клинка тоже угол уменьшается при удалении от острия - ну и что? Просто у модифицированного клинка угол уменьшается при удалении от острия быстрее - ну и что, опять же? Где это регламентировано?
А поражающие свойства - почти как у исходного ножа, потому что угол более 70? только на очень малой части длины.

Вот картинка, если не понятно словами. Продольный размер красной линии 2 мм. Как видно, длина клинка уменьшена на примерно 2 мм тоже.

psnsergey:
Вот картинка, если не понятно словами. Продольный размер красной линии 2 мм. Как видно, длина клинка уменьшена на примерно 2 мм тоже.

камрад, мне как то без разницы, что бы заниматься отсебятиной. Вы спросили-я ответил как я вижу (больше вам пока никто не отвечал).
Есть фактический пример (и их немного) "Катран", дайверские ножи, которые по всем параметрам ХО но им не являются , потому что там убрали колющее острие. Таким способом ,что бы вписаться в определение понятия острия согласно ГОСТА.
То что вы предлагаете-это просто скругление острия. Достаточно ли вы его лишили колющих функций решит эксперт ЭКЦ, вот и всё.

Есть совершенно нормальный способ делать схождение более 70 градусов.


Так сделано у Гербера и Барк Ривера с маркировкой R. Совершенно рабочие ножи. И есть десятки ножей по всем параметрам ХО , с нормальным острием и т.д. у которых сделана "травмоопасной" рукоять, путем недоведения накладок до уровня превращающего их в "боевые упоры".
Так зачем изобретать велосипед?

"То что вы предлагаете-это просто скругление острия. Достаточно ли вы его лишили колющих функций решит эксперт ЭКЦ, вот и всё."
Это не скругление, это полноценное острие.. . С углом 70?.. .

Tanchik:
Скажите пожалуйста етот нож является ХО. Нож остался от деда номерной N 0137 документов не имею. Длина от гарды до конца лезвия 153мм, толщина обуха 3мм. Ширина гарды 75мм, марка стали не известна.

Да, ХО.

кто нибудь может объяснить популярно, с чего взялось заявление, что на складнях с клинком до 150мм, (минус балисонги и автоматы) разрешены ограничители и подпальцевые выемки любых размеров? из какого пункта госта это следует? в этой теме нашел обсуждение этого вопроса Что есть холодное оружие, а что нет. но так и не понял, с чего такие выводы, нет, технически понятно, что если сертифицируют экспаду лардж, то пункт есть, но вот какой именно? (:

jyblperf:
кто нибудь может объяснить популярно, с чего взялось заявление, что на складнях с клинком до 150мм, (минус балисонги и автоматы) разрешены ограничители и подпальцевые выемки любых размеров? из какого пункта госта это следует? в этой теме нашел обсуждение этого вопроса Что есть холодное оружие, а что нет. но так и не понял, с чего такие выводы, нет, технически понятно, что если сертифицируют экспаду лардж, то пункт есть, но вот какой именно? (:

Из Изменения ?1 к ГОСТ от 01.07.2005 г.
http://docs.cntd.ru/document/1200043668

"5.2.1 К разделочным и шкуросъемным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти".

Капитан Смоллетт:
складные ножи различных конструкций

спасибо, я предполагал, что именно это изменение в госте, относится к моему вопросу. но блин, юряз это какое то болото, вот каким образом из этого можно понять, что разрешены любые упоры? о__О
з.ы. подожду еще мнений

потому что

Originally posted by Капитан Смоллетт:

складные ножи различных конструкций

упоры есть элемент конструкции.

меня интересует такой вопрос.микротеки хало.тродоны и т.п это ХО ? в чем разница между тем что продается на китай.барахолке и холодной? они так же и в магазине продаются. что будет если с хало5 тебя менты нечаянно возьмут? ведь если верить авторам китай хало ничем не отличается от оригинала.

микротеки хало.тродоны и т.п это ХО

Насколько я понимаю, они (те, что больше 9 см) - запрещенные к обороту на территории РФ предметы, а не ХО, то есть максимум, что грозит при обнаружении - это административка, изъятие и возможно штраф (а может, и только изъятие).

На эту тему почему-то существует много разных мнений, но я все же считаю, что не бывает ХО без травмобезопасной рукояти (коей микротековские фронталки вроде как не обладают)

Bondarenkodv7:

Насколько я понимаю, они (те, что больше 9 см) - запрещенные к обороту на территории РФ предметы, а не ХО, то есть максимум, что грозит при обнаружении - это административка, изъятие и возможно штраф (а может, и только изъятие).

На эту тему почему-то существует много разных мнений, но я все же считаю, что не бывает ХО без травмобезопасной рукояти (коей микротековские фронталки вроде как не обладают)

прям по книге! Была же история тут на "ганзе" с продавцом китайской "бабочки".Которого ютуберы-эксперты убедили, что это не ХО, а "предмет запрещенный к обороту "....
Задача была в два действия:
1.Этот предмет экспертиза признала ХО
2 товарищ отправился в суд за торговлю ХО.
Сначала был очень самоуверен, потом в суде раскаялся и отделался штрафом ... с нервами и прочим...
...а вот она Чем закончилась история с Балисонгом?

ну почему тогда я вижу в торг.центре традон и ультратек.. в отделе со всякими биноклями.другими ножами и всякой фигней.. ну это наверно китай судя по цене в 4 т.. или все таки есть разница между китаем и ориг.. а про бабочки я уж молчу.. они..тоже китай конечно даже на вокзале продаются.. типа в дорогу.. или там тоже есть разница?по длине и т.д

Originally posted by edd7245:

оже китай конечно даже на вокзале продаются.. типа в дорогу.. или там тоже есть разница?

вариантов два 1 Твердость клинка ниже 42 HRC
2 "авось пронесет"

ну вроде разобрался.. у китая длина клинка 85мм.. вроде как это подходит под игрушку.если не считать что выкидывается автоматический.спасибо за познавательную тему про бабочку)

Капитан Смоллетт:

прям по книге! Была же история тут на "ганзе" с продавцом китайской "бабочки".Которого ютуберы-эксперты убедили, что это не ХО, а "предмет запрещенный к обороту "....
Задача была в два действия:
1.Этот предмет экспертиза признала ХО
2 товарищ отправился в суд за торговлю ХО.
Сначала был очень самоуверен, потом в суде раскаялся и отделался штрафом ... с нервами и прочим...
...а вот она Чем закончилась история с Балисонгом?

ну там реально косяк эксперта, толщина упоров на той бабочке менее 3,5мм, не хо она, если по уму. продавану правда от этого ни разу, не легче, у него по моему не штраф там был, а что то типа условки, то бишь на госслужбу и конторы с сб вход ему теперь заказан, как то совсем не весело, все это

Originally posted by Bondarenkodv7:

максимум, что грозит при обнаружении - это административка, изъятие и возможно штраф (а может, и только изъятие)

Это смотря при каких обстоятельствах. Нормальных людей обычно не шмонают. А кого шмонают и находят запрещенку - там и хулиганку суд легко определит.

jyblperf:

ну там реально косяк эксперта, толщина упоров на той бабочке менее 3,5мм, не хо она, если по уму. продавану правда от этого ни разу, не легче, у него по моему не штраф там был, а что то типа условки, то бишь на госслужбу и конторы с сб вход ему теперь заказан, как то совсем не весело, все это

вот и ТС грозился и его поддерживали некоторые участники .. мол "мы щас эту бабу-"эксперта" как Тузик грелку порвем, всем все легко на пальцах разложим... . и т.д. Но чё-т не получилось отменить результат экспертизы... да...

Подскажите, совсем сбился.
Кинжал с 82мм клинком - разрешен ли к транспортировке при наличии РОХи?

А вот мне интересно.
Складной кинжал это ХО или нет при длине в 123мм ?

Вроде ограничение на кинжальность не касается по госту складных ножей?

Originally posted by dgs:

А вот мне интересно.
Складной кинжал это ХО или нет при длине в 123мм ?

Вроде ограничение на кинжальность не касается по госту складных ножей?

Чуть выше:

Originally posted by Капитан Смоллетт:

"5.2.1 К разделочным и шкуросъемным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти".

------
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.

По поводу законов и прочих ограничений оборота оружия прочитал в одном фантастическом рассказе:
Слышь! - полюбопытствовал он. - А как вы там живёте вообще? В Суслове своём...
На левом отвороте его куртки серебрился значок в виде грозно вытаращенного глаза. У первого - тоже.
- Живём.. . - виновато выдавил Влас.
- Без оружия?!
- Ну, так это.. . чтоб друг друга не убивали.. . не грабили...
На лицах обоих стражей сначала оттиснулось туповатое недоумение, потом оба взгоготнули.
- Ну, вы мудрецы! - насмешливо протянул один. - Оружия людям не давать.. . Так это ж как раз грабь - не хочу!

------
Я не волшебник, я только учусь.

Часто встречается в определение хо по толщине клинка от 2,6 до 6 мм. Следует ли из этого, что в независимости от прочих признаков и особенностей конструкции к хо такой клинок не относится? Больше в сторону увеличения толщины интересует...

Андрей добрый день. Если клинок в обухе больше больше 2.4мм и меньше 6мм, подпальцевая выемка на рукояти до 5мм и угол у острея меньше 70 градусов то при таких параметрах какая максимальная длинна клинка может быть на ноже с фиксированным клинком ?

Приветствую.

Нужна помощь, сам не могу разобраться.

Вот этот вот нож из эскизов с распилов Товарища ТАТя
i3.guns.ru

ХО? При толщине больше 3х мм ? А при толщине близкой к 6 мм?

Добрый день.
Хочу приобрести вот такой нож Wood Jewel Carving knife 105
Известные характеристики:
Сталь Углеродистая
Рукоять Карельская береза & олений рог
Ножны Кожа
Гарда / упор / больстер Латунь
Вес: 103 г
Длина общая: 223 мм
Длина клинка: 105 мм
Толщина клинка: 3,3 мм

Подскажите будет ли являтся ХО ?

Originally posted by kirill_pol:

будет ли являтся ХО ?

Нет, не будет. Травмоопасная рукоять.

andreyzverev:

Нет, не будет. Травмоопасная рукоять.

Спасибо

длина 148мм. в обухе 3мм, минимальна толщина упора под палец 7мм, глубин 13 мм
это ХО? сделано слесарем Васей на заводе))

длина 148мм. в обухе 3мм, минимальна толщина упора под палец 7мм, глубин 13 мм
это ХО? сделано слесарем Васей на заводе))

griffin1984:
длина 148мм. в обухе 3мм, минимальна толщина упора под палец 7мм, глубин 13 мм
это ХО? сделано слесарем Васей на заводе))

Это точно холодец.

Hrnch:
Часто встречается в определение хо по толщине клинка от 2,6 до 6 мм. Следует ли из этого, что в независимости от прочих признаков и особенностей конструкции к хо такой клинок не относится? Больше в сторону увеличения толщины интересует...

Ни хрена. В своё время, пытал менеджера из Кольчуги, почему они не протащили как хоз.быт, Нконку Криса Рива. Нож и так был дороговат по тем временам и плюсом холодняк.
Он сказал, что пытались и как раз за счёт толщины протащить его по экспертной оценке как х/б

"CHRIS REEVE NKONKA, толщина обуха - 6,35 мм и что, признана ХО с формулировкой "ярко выраженные упоры""

Была тема - "Толщина обуха более 6 мм!"
forum_light_message/5/1948037.html

Яровенко В.В. - Уголовная ответственность за применение холодного оружия // Юридические исследования. - 2018. - ? 3. - С. 58 - 75. DOI: 10.25136/2409-7136.2018.3.25553
e-notabene.ru

толщина обуха - 6,35 мм и что, признана ХО с формулировкой "ярко выраженные упоры""

Разделочник с базы. Толщина более 8, упоров нет.. . но здоров конечно. ХО?
Извиняюсь за фото, переслали на мобилу

Hrnch:

Разделочник с базы. Толщина более 8, упоров нет.. . но здоров конечно. ХО?
Извиняюсь за фото, переслали на мобилу

Не ХО

Не ХО

Но выглядит им