Серейторная заточка. Для чего нужна?

Резки веревок и прочих материалов, по сравнению с плейном режет намного дольше, но менее аккуратно.

То есть "веревки и прочие материалы" лучше плейн режет. Так?
Или в смысле "долговечней" заточка?

Веревки и прочие режет лучше серрейтор.
Т.е по сранению с плейном серрейтор режет намного дольше, но строгать им не удобно. И серрейтор больше пилит а не режет.

Для "биологического" матерьялу серейтор пострашнее плейнa-то будет.

Originally posted by Ostin:

Сирейторная заточка

Остин, ликвидация безграмосности, в рамках данного профильного раздела.

сЕрРейтор
режЕт

Originally posted by IZUN:

Для "биологического" матерьялу серейтор пострашнее плейнa-то будет.

А обосновать? Чушь это.

Серрейтор или плейн работают по-разному на разных сталях, и даже на одной и той же стали с разными нюансами ТМО. Не говоря уже о форме спусков, и непосредственно форме самих зубьев.

ИМХО, говорить в целом о серрейторе - слишком обще. Это неправильно. Имеет смысл обсуждать серрейтор на конкретном ноже. А в целом говорить о серрейторной заточке, это все равно что абстрактно обсуждать вопрос "все мужики сволочи"

Originally posted by Ann:
А обосновать? Чушь это.

а разве наносимые таким типом клинка раны не получаются "рваными"? Тогда они плохо сшиваются и тяжелее заживают.

Originally posted by PORTHOS:

а разве наносимые таким типом клинка раны не получаются "рваными"? Тогда они плохо сшиваются и тяжелее заживают.

Сказки всё это.
После серьезных проникающих ударов, пациента не шьют, а в холодильник кладут. Серрейтор иногда имеет смысл при работе по объекту в плотной одежде. Но только очень качественный серрейтор, по определенной одежде, с определенным типом ударов. В остальных случаях ничего лучше стилета и стиля "швейная машинка зингер" ((с) Коля Ежелев) не придумано. Ессно, если мы работаем клинком, а не играем в игру "посмотрите какой я крутой"

можно тогда рассматривать как максимально не летальный "инструмент" - крови- море, рваные страшные (но поверхностные) раны.
зачем то же он нужен?

а разве наносимые таким типом клинка раны не получаются "рваными"? Тогда они плохо сшиваются и тяжелее заживают.

Рваными??? вряд ли, скорее края неровные, но всё же рана резаная получается. рваная эт от гвоздя например или другого предмета не имеющего РК как таковой.

по молодости (по дурости) и те и те царапки успел получить. Серейтором, почти ракой же порез, ну немногим хуже. Когда распорол руку об угол водяной бочки всё было на порядок хужее.

Собственно серейтор режет дольше за сЧёт "пилообразной" формы лезвия и к тому же суммарная длина самой РК получается раза в два три больше чем плейновая на таком же участке лезвия.

Возвращаясь к теме "рваной" раны от серейтора, просто рез получается более эффективным, так как выступы зубьев являются участками повышенного давления РК на разрезаемый материал. Это как кончиком ножа что нибудь резать. а тут в процессе реза участвует много "кончиков" ИХМО

Originally posted by PORTHOS:

можно тогда рассматривать как максимально не летальный "инструмент" - крови- море, рваные страшные (но поверхностные) раны.
зачем то же он нужен?

Слова громкие, смысла мало. Самый нелетальный инструмент самообороны - это сковородкой по кумполу, и то можно не расчитать. А вы про нож такое говорите

Серрейтор забавно работает на дерьмовых сталях - сначала режет очень хорошо, потом вообще перестает резать. Зубы тупятся моментально. То есть для одноразового ножика это имеет смысл. Вспомните пластиковые ножички с зубчиками

На хороших сталях смысл серрейтора не всегда очевиден, ибо неплохо режет и простой плейн. Серрейтор хорошо дерет что-то очень волокнистое, да и мягкое режет нормально, если полоски не смущают. Но тупится он все равно быстрее плейнового лезвия, и точить его муторно.

Вообще серретор у всех фирм разный, даже зависит от модели.
Например, у Спайдерко очень злой зубастый серрейтор, даже на порошковых сталях зубы отваливаются иногда А у Бенча и СОГа он очень плавный, малозаметный. У CRKT - серединка, в сочетании с мягкой сталью совершенно не айс.. .

А обосновать?

Порезался как-то собственным Leatherman Charge.Так в лапу вгрызся, я вам доложу.

Ann
Я бы не сказал что серейтор быстрее тупится. При долгой силовой работе плейн садится всё же быстрее. Эт по своему опыту говорю.

на какой стали?

154СМ От Бенча

на другой стали например порошковой ванадиевой было бы по-другому. там плейн резал бы и в тупом состоянии отлично.

Originally posted by IZUN:

Порезался как-то собственным Leatherman Charge.Так в лапу вгрызся, я вам доложу.

Плейн был бы лучше?

Originally posted by Рататуй:
Ann
Я бы не сказал что серейтор быстрее тупится. При долгой силовой работе плейн садится всё же быстрее. Эт по своему опыту говорю.

Серрейтор может твать остатками зубов, но тупится все же быстрее. Там РК получается многократно длиннее, но нагрузка распределяется неравномерно.

Originally posted by Ann:

Слова громкие, смысла мало. Самый нелетальный инструмент самообороны - это сковородкой по кумполу, и то можно не расчитать. А вы про нож такое говорите

ну сковородкой тоже можно убить
особенно "старорежимной" чугунной.
ну это офф.

Originally posted by Ann:

Серрейтор забавно работает на дерьмовых сталях - сначала режет очень хорошо, потом вообще перестает резать. Зубы тупятся моментально. То есть для одноразового ножика это имеет смысл. Вспомните пластиковые ножички с зубчиками

а столовые ножи ка раз имеют некоторое подобие серрейтора, чтоб удобрее было "перепиливать" волокна.
Да и всевозможные спасательские ножи тоже сделаны с ним, чтоб ремни безопасности резать.
А не сторонник серрейтора, даже никак его понять не могу, но интересно же.

В смысле, плейновая часть лезвия сдохла напрочь на четвёртый день командировки, а серейторным участком доработал оставшиеся три дня. В итоге он тоже не лучше стал. При чём при работе сначала не делал различия каким участком лезвия резать. (ну забыл с собой брусок для правки взять)

Серрейтор иногда имеет смысл при работе по объекту в плотной одежде.

Ой, давайте не будем об этом. Самый привычный объект резки для 75% форумчан, это курица из морозилки. 10% могут зарезать кошку или собаку. Ну и оставшиеся процентов 5 - объект в одежде.
Вот в нарезном дискутируют про действие пули по зверю, желатиновым блокам. Так что давайте ближе к реальности (продукты, веревочки, деревяшечки... )

желатиновые блоки весьма распространены.

Originally posted by Рататуй:

В смысле, плейновая часть лезвия сдохла напрочь на четвёртый день командировки, а серейторным участком доработал оставшиеся три дня. В итоге он тоже не лучше стал. При чём при работе сначала не делал различия каким участком лезвия резать.

А если бы серрейтор был первым, а плейн ближе к рукоятке?
У меня первым брендовым ножом, не считая магнумы, была Коламбия поусеррейторная. Да, плейн садится быстро, но на него приходится почти вся работа. Возможно, на S-образном клинке было бы иначе. Но на прямом - вот такая фигня.

Originally posted by asi:

на другой стали например порошковой ванадиевой было бы по-другому. там плейн резал бы и в тупом состоянии отлично.

Микросеррейтор из-за выкрашивания РК, не так ли?

желатиновые блоки весьма распространены.

Ежели в телогрейках, то самое оно)

Серрейторная заточка нужна прежде всего для того, чтобы заставить хоть как-то резать дерьмовую сталь.

Originally posted by Maksimka69:

Микросеррейтор из-за выкрашивания РК, не так ли?

далеко не так.

Originally posted by asi:

далеко не так.

Для меня открытие что нечто тупое может резать хорошо, видимо я отстал от прогресса.

а как же карбиды крупные и торчащие?

Для меня открытие что нечто тупое может резать хорошо, видимо я отстал от прогресса.

Всё равно что абразивным кругом от болгарки пытаться перерезать верёвку. не перережет а перетрёт. И здесь похоже, только зернистость в разы меньше

Originally posted by PORTHOS:

а столовые ножи ка раз имеют некоторое подобие серрейтора, чтоб удобрее было "перепиливать" волокна.

Сдается мне, столовые ножи имеют зубчики чтоб на тарелке резать.. .

Originally posted by Ann
"работаем клинком"

Ни хрена себе, ну коня на скаку или там в избу горящую это я ещё могу понять, но "работаем клинком".

Originally posted by IZUN:

Ни хрена себе, ну коня на скаку или там в избу горящую это я ещё могу понять, но "работаем клинком".

.. . угу , ещё и в стиле швейной машинки зингер

представилсебе это .. . и понял что лучше бы не представлял на ночь =)

Originally posted by Ashedow:

Сдается мне, столовые ножи имеют зубчики чтоб на тарелке резать...

Столовые (которые с углами заточки порядка 60 градусов ) - это скорее для того, чтобы хоть что-то немного тверже торта "Птичье Молоко" им можно было резать . И там серейтор (уже более близкий к пиле) - скорее пилит, а те режет. Боковинки зубьев там именно без РК.

Но тут, почему-то, разговор как-то больше пошел о серейторах с мелким зубом. Ну или с сочетанием мелкие-крупный, вроде типовых на многих моделях от Cold Steel).

Есть еще и варианты серейторов, наиболее распространеных на кухонных ножах. И там скорее даже не зубья с большим, чем на плейновой части углом РК, а волнообразная линия РК с постоянным углом и достаточно большим периодом "волны".

Из того, что не только видел, но и достаточно долго пользовался:
1. Отечественный нож для хлеба, практически аналогичный по форме - старенький довоенный Solingen. Форма волны - чистая синусоида, длина волны - порядка 8-12 мм. Режет практически все и весьма неплохо. Нормальная стойкость РК на зубьях.
2. Victorinox кухонный. "Вогнутая" (в сторону обуха) волна, период "полуволны" - 5-6 мм. Долго держит "остроту" без заточки. Но, далее, после заточки - угол РК на "вершинах" волн становится больше, рез уже менее увереный.
3. Tramontina с "выпуклыми" волнами (от обуха). Две разные "полуволны" по 5 и 8 мм. Пользовался мало. ИМХО, само решение по углам реза этих "волн" - пожалуй самое интересное. Но вот как точить такое "чудо", особенно с учетом что РК именно с двухсторонней заточкой.

Исключительно ИМХО, но варианты именно с крупными зубьями-волнами и достаточно небольшими углами наклона линии РК от "усредненой" линии - должны резать (не рвать или пилить) все-таки несколько лучше, чем мелкие зубья с большими углами относительно "усредненой" линии.

Originally posted by IZUN:

Ни хрена себе, ну коня на скаку или там в избу горящую это я ещё могу понять, но "работаем клинком".

Я возможно странная тетенька, но когда-то в молодости, когда меня интересовала самооборона, я не стала заниматься блаблаканием в интернете, и насилованиями своего воображения. Я пошла заниматься в специализированный кружок детского творчества Кружок увы был самый что ни на есть русский, и всяких импортных нелетальных извращений там не знали

А еще серрейторная заточка придает некоторым ножикам гламурный вид Например Спайдеко Нейтив. Но практичнее плейна для повседневного использования на Земле ) ничего пока не придумано.

Серрейтор, моё стойкое мнение, нужен для тренировки усидчивости и мелкой моторики рук (при заточке)
Сей процесс напоминает мне старинную армейскую забаву - подметание плаца ломом

Моя имха... . Вопрос - Каким образом лучше всего испортить р.к.? ответ - нанести серрейтор.

Что касается кухонников, то у меня на кухне уже не перый год живут несколько мелкосеррейторных Трамонтин. Ни одну ни разу не точил. До сих пор уверенно режут, ну или пилют (кому как нравится). И не боятся они ни фарфора, ни стекла. За что им моя уважуха.

Originally posted by Andrew L2:

Что касается кухонников, то у меня на кухне уже не перый год живут несколько мелкосеррейторных Трамонтин. Ни одну ни разу не точил. До сих пор уверенно режут, ну или пилют (кому как нравится). И не боятся они ни фарфора, ни стекла. За что им моя уважуха.

+1 Сейчас на кухне цвиллинги в бритву вывожу, а всё равно по корочке свежего хлеба скользит их плейновая РК. К серрейторным и сыр меньше липнет. А еще вершинки зубчиков притупились на фарфорах всяких, и можно резать прямо на столешнице без всякого вреда для неё.
Пилит, кстати, тупой серрейтор, а острый режет будь здоров хоть с потягом, хоть продавливанием.
А почитать ганзу, так серрейторы делают, чтобы бедолаге найфоману хоть что-то можно было купить, когда плейновые версии расхватают

Originally posted by Andrew L2:

Что касается кухонников, то у меня на кухне уже не перый год живут несколько мелкосеррейторных Трамонтин. Ни одну ни разу не точил. До сих пор уверенно режут, ну или пилют (кому как нравится). И не боятся они ни фарфора, ни стекла. За что им моя уважуха.

У родителей есть "хлебный" золингеновский нож, привезенный папенькой в 1984 году из командировки. До сих пор режет нормально, но именно хлеб. Иногда слегка правится, обратной стороной по бруску. Особо острым я бы его не назвала, да и кол-во крошек при резке хлеба меня не устраивает. Я люблю идеально гладкую горбушку