Лучшая точилка для ножей

Originally posted by Alexx_S:

Сказал владелец Эдж Про

Если в приспособе уважаемого A.V.X.1960 переворот ножа происходит с той же скоростью, что и на ЕджеПро, готов принести свои извинения

Originally posted by Alex.P:

Если в приспособе уважаемого A.V.X.1960 переворот ножа происходит с той же скоростью, что и на ЕджеПро, готов принести свои извинения

Думаю, немного помедленнее, но всяко надежней. Там нет перезажима, нож переставляется вместе с зажимом. Если прилепить на столик магнит, тогда будет еще лучше.
Но речь не о точилке A.V.X.1960

Originally posted by Alex.P:

Самый большой, для меня, минус зажатого ножа - неудобство оптического контроля результатов. Ну и переворачивать нож тоже не удобно.

на викдедже нож в вертикальной плоскости и полностью доступен оптическому контролю. основное удобство - одновременная заточка с 2-х сторон и возможность последующей установки ножа в то же самое положение и меньшее давление камня на рк. с углами проблем нет. единственный момент . требующий внимания и опыта - кончик, когда камень перестает всей плоскостью опираться на рк, но при заточке руками кончик точно так же требует внимания.
руками хорошо только дрочить, все остальное удобней делать с помощью инструментов, к-ые позволяют при минимуме усилий получить максимум результата.
на фото прикольная приспособа, но учитывая сколько раз придется ее переворачивать и все равно считать число проходов, то викд едж поудобней, к тому же давление камня при таком размещении в горизонтальной плоскости и весе самого зажима и штанги существенно выше, что имхо есть не гуд.
а вообще спор бессмысленен - у любой точилки есть плюсы и минусы и нужна голова и руки, чтобы нивелировать их влияние - вопрос где это проще и удобней, и соответствует бюджету.
ну и для правки в поле всегда есть с собой дмт алингер - маленький и легонький мешочек.

Originally posted by Alexx_S:

Но речь не о точилке A.V.X.1960

А о чем? Я писал, что недостатком приспособ с зажатым ножом является относительная трудность переворота ножа и в чем я не прав?

И что значит "всяко надежней"? Я что, рукой нож на столике не надежно переворачиваю?

мигель 43
Про ту приспособу ни чего не скажу, не было её у меня. Но вот вопрос с количеством хонов как-то настораживает. К Едже у меня их штук 20-30 разных, по одному. А тут мне придется все заводить в двойном количестве?

И повторяемомость угла заточки при следующей заточке, через месяц к примеру. На ЕджеПро у меня все в файл занесено, по одной строчке на нож. Прочитал, выставил и вперед, повторяемость гарантирована. А как этот момент реализован на викдедже?

А мне очень интересен вопрос - насколько точно может выдержать ЗАДАННЫЙ угол опытный (или очень опытный) заточник, работая руками, без каких-либо приспособ? И какой кривизны линза у него при этом получается?

В сравненнии с Апексом, например?

Сам ответить на этот вопрос не могу, т.к. моих ручных навыков хватает только на линзу на шкурке (что, впрочем, мне очень и очень нравится).

Беру я Апекс, выставляю его на 36 гр. Беру нож со спускам от обуха, легко вычисляю (или замеряю) угол спусков - допустим, 8 гр. Знаю, что, в итоге, я получу результирующий угол 28 гр. (+/- градус). Кладу на спуск, точу до 1000 камня - получаю вполне приемлемый для меня результат.

А если, например, поставить такую задачу фри-хэндеру - сделай мне 28 гр. с максимально возможно правильными (плоскими) подводами.

И потом сравнить точность попадания в заданный угол и радиусность подводов?

У меня, заточного ламера, с опытом заточки на Апексе трех или пяти десятков ножей и гуру, работающего чисто руками?

Интересно, насколько я сделаю на Апексе хуже? И что там будет с затратами времени?

Originally posted by Alex.P:

Я писал, что недостатком приспособ с зажатым ножом является относительная трудность переворота ножа и в чем я не прав?

В том, что есть приспособы, где это намного легче делается. И нож там зажат. Тот же викд эдж. Или точилка Ефима.

Originally posted by Alex.P:

И что значит "всяко надежней"? Я что, рукой нож на столике не надежно переворачиваю?

Конечно. Даже если оставить в стороне вопросы о надежности удержания ножей со сложной геометрией (отсутствие опорной поверхности достаточной величины), есть еще скотч, которым замотан клинок и который проминается, к примеру.

Originally posted by Alex.P:

riginally posted by Alexx_S:Но речь не о точилке A.V.X.1960 А о чем? Я писал, что недостатком приспособ с зажатым ножом является относительная трудность переворота ножа и в чем я не прав?И что значит "всяко надежней"? Я что, рукой нож на столике не надежно переворачиваю?

Александр,вы очевидно не поняли как производится переворот ножа на моей точилке-все просто,5 секунд.Ослабляется один винт зажим переворачивается и снова зажимается винтом. Можно снять зажим и не вынимая из него нож расматривать под микроскопом. Разная толщина брусков и непаралелльность сторон - настраивается с помощью держателя-все получается при навыке быстро и точно.На эгже вы перевернете за 3 секунды нож,я переверну за 5-6 секунд, но вы потом будете смотреть на блики,двигать лезвие,а я буду быстро водить бруском,не думая о сохранении угла. Ну повторная установка на моей точилке производится быстрей. Сейчас на работе -приду домой выложу фото, как это делается.

Originally posted by A.V.X.1960:

Ослабляется один винт зажим переворачивается и снова зажимается винтом. Можно снять зажим и не вынимая из него нож расматривать под микроскопом.

Это очень ценное свойство. Действительно, 1-2 секунды на переворот или 5-6 не столь уж и важно.

Originally posted by A.V.X.1960:

но вы потом будете смотреть на блики,двигать лезвие

Совсем не смотрю. Во всяком случае именно после переворота. И клинок, как правило, не двигаю, предпочитаю базировать его с упором рукояти в стол.

Originally posted by A.V.X.1960:

Ну повторная установка на моей точилке производится быстрей.

А вот это действительно интересно.
На ЕджеПро все просто: пишем в файле на что базировались(спуски или голомень) и как правило это и так понятно. Пишем высоту положения "узла" - на какой метке стоит, так же пишу чем точил и какой угол получается при этом. Пишу делал ли микроподвод и если делал, то чем и на какой метке, иногда указываю размер микроподвода. Как правило этой информации мне хватает для повторной заточки даже если я все забыл. В особо трудных случаях лезу в свою архивную тему и читаю, как же это было

Originally posted by Scorp_64:

сделай мне 28 гр. с максимально возможно правильными (плоскими) подводами.

Плоские подводы они Вам сделают, а вот угол 28+-1гр - что-то сомневаюсь.

Плоские подводы они Вам сделают, а вот угол 28+-1гр - что-то сомневаюсь.

Строго плоские тоже наврядли

Интересно сравнить радиусы, получаемые на Эдж Про и вручную - где они больше, в каком случае фаска будет ближе к плоскости?

Почему-то мне кажется, что приспособа и в угол попадет точнее и фаска из-под нее поплоще будет.. . чисто ИМХО

Originally posted by Alex.P:

И клинок, как правило, не двигаю, предпочитаю базировать его с упором рукояти в стол.

То есть, свободный столик не так-то и нужен?

Originally posted by Alexx_S:

То есть, свободный столик не так-то и нужен?

Т.е. как это не нужен? К сожелению не все ножи можно уткнуть рукоятью в стол, и иногда все же приходится нож проворачивать(тот же Зиберт), да и 20 раз за заточку открутить-прикрутить винт, как-то все же не очень.

Я бы даже по другому сказал, а зачем нож зажимать, если и без этого хорошо? Зачем усложнять приспособу? Все гениальное(приспособы) просто.

Боюсь, что мы с вами друг-другу ни чего не докажем. Если бы этот диспут велся в то время когда я только еще осваивал Апекс, Вы меня возможно бы и уговорили. Но теперь, когда базирование на свободном столике и заточка попеременно левой и правой рукой не представляет для меня каких бы то ни было проблем, убедить меня в полезности зафиксированного(механически) на столике клинка не удастся

Это примерно тоже самое как взять человека, достаточно прилично освовшего заточку на камнях, собравшего не плохой их набор, на все случаи жизни, и начать его агитировать за Апекс. Дескать Апекс это все, а камни это не правильно, так как в освоении труднее

Посетила мысля.
1. Самый, с технической точки зрения, простой способ, это заточка на камне(шкурке и т.д.) ручками.Но требует высокой квалификации от заточника.
2. Чуть более сложный, опять же с технической точки зрения-сложность самой приспособы, это заточка на приспособе позволяющей автоматически выдерживать заданный угол. Требования к квалификации заточника резко понижаются.
2а. Если при этом нож еще и зажать, то технически приспособа становится сложнее, но требования к квалификации еще понижаются.
3. Полностью роботизированная заточка(где-то был ютуб, как манипулятор нож точит на заточном нождаке, красиво смотрится) - требование к квалификации заточника отсутствуют, как и он сам

Originally posted by Alex.P:

Посетила мысля.1. Самый, с технической точки зрения, простой способ, это заточка на камне(шкурке и т.д.) ручками.Но требует высокой квалификации от заточника.2. Чуть более сложный, опять же с технической точки зрения-сложность самой приспособы, это заточка на приспособе позволяющей автоматически выдерживать заданный угол. Требования к квалификации заточника резко понижаются.2а. Если при этом нож еще и зажать, то технически приспособа становится сложнее, но требования к квалификации еще понижаются.3. Полностью роботизированная заточка(где-то был ютуб, как манипулятор нож точит на заточном нождаке, красиво смотрится) - требование к квалификации заточника отсутствуют, как и он сам

Ничего нового в этой мысли, приводящий весь заточной раздел в состояние зубовного скрежета- нет.
Сварка на автомобильных конвейерах в развитых производствах- дело роботов.
Прочно, точно, надежно с прогнозируемым результатом.. ВСЕ!!) А ведь до этого был РУКОДЕЛЬНИК сварщик.. Потом- оператор машин контактной сварки, ОФИГЕННОГО разряда.. а тут- упсс- и можно без них обойтись.

Никаких науглероживаний АЛМАЗОМ клинка ножа, никаких БУБНОВ. Никаких наклепов и прочего верхоплавства при неглубоком понимании процессов в металле.
Алекс, вы что, хотите на бан в заточном нарваться? Я там про науглероживание и давление при наклепе начал- сразу БАН схлопотал..
Вы поаккуратней, хоть и модератор)))

Originally posted by Alex.P:

Боюсь, что мы с вами друг-другу ни чего не докажем. Если бы этот диспут велся в то время когда я только еще осваивал Апекс, Вы меня возможно бы и уговорили. Но теперь, когда базирование на свободном столике и заточка попеременно левой и правой рукой не представляет для меня каких бы то ни было проблем, убедить меня в полезности зафиксированного(механически) на столике клинка не удастся

Так это на столике Я про другое, про совсем другое

Роботы.. . А чем все таки мини-гриндер плох? На фабриках не гриндерами ножи затачивают?

А чем все таки мини-гриндер плох? На фабриках не гриндерами ножи затачивают?

ничем он не плох, особенно- с горизонтальным прижимным столом и регулировкой оборотов.
Он просто - НЕ гламурен априори в заточном и выпадает из концепций водников от японии.

Originally posted by Nikoola:

приводящий весь заточной раздел в состояние зубовного скрежета

Да нет, они там наоборот за п1. ратуют, т.е. ручками, ручками, без приспособ и механизмов. А то, что особый упор делается именно на камни, так комрадов тоже понять можно. Это же действительно очень похоже на собирание ножей, которых у большинства из нас и так на все случаи жизни не по одному припасено и еще хочется

Так и тут, человек подобрал себе набор, научился им пользоваться, знает чем каждый камень от других отличается, какой по какой стали лучше пойдет, по мне, так тут есть чем гордиться. Ведь человек НАУЧИЛСЯ ими пользоваться, а любые умения это всегда в плюс.

Другое дело, что этот путь - заточка ручками на камнях, при нынешнем оснащении(или возможности оснащения) уже далеко не самый оптимальный и с точки зрения финансов и с точки зрения трудозатрат, но собирая свои наборы ножей мы тоже не особо думаем о целесообразности такого собирания, нам просто нравится этим заниматься.
Так и ручная заточка на "хитрых" камешках. Если человеку в удовольствие, то кому от этого плохо? Я то же со временем планирую это освоить. Другое дело, что водники не люблю, не нравится мне эта слякать, это замачивание, эта возня с чисткой и выравниванием камня. Надеюсь, что 8" камней от Спайдерко мне хватит.

Но ни ЕджеПро, ни мини гриндер, ни пока стоящий "в резерве" Г-6 от Никиты без работы, думаю, не останутся. Каждому ножу свою заточку

Originally posted by Alex.P:

И повторяемомость угла заточки при следующей заточке, через месяц к примеру. На ЕджеПро у меня все в файл занесено, по одной строчке на нож. Прочитал, выставил и вперед, повторяемость гарантирована. А как этот момент реализован на викдедже?

На Wicked Edge нож обухом ложится на упор (который может устанавливаться в двух положениях, для ножей разной ширины).В комплекте линейка, которую при установке ножа необходимо одеть на упор (представляющий собой что то вроде двузубой вилки). Нож обухом положили на упор (фиксация в вертикальной плоскости), на линейке кончик ножа совместили с одной из рисок, записали результат в Excel - вуаля, при следующей заточке нож поставить как то иначе невозможно.

Касательно предмета обсуждения.Как раз на днях заточил два своих первых ножа на Wicked Edge (до этого заточный опыт ограничивался возюканьем кухонника по бруску с плачевным результатом). На заточке - фикс из М390 (незаточен абсолютно, таким пришел от мастера) и тупая себа.
Результатом очень доволен. Точил - не работал, а именно получал удовольствие, не нужно контролировать клинок, угол, что то еще, просто точишь.
И не создается заусенец - это важно.
Перефразируя Остапа, не хочу делать из заточки культа, но зато уверен, что любой недешевый нож не испорчу кривыми лапками.
Wicked Edge кстати теперь доступен в портативной версии, в чемоданчике. К столу крепится струбциной. Не совсем полевой вариант, к пеньку не прикрутишь, но все же не так как у меня - монтаж шурупами на кусок столешницы.

Originally posted by fingrey:

Wicked Edge кстати теперь доступен в портативной версии, в чемоданчике. К столу крепится струбциной. Не совсем полевой вариант, к пеньку не прикрутишь, но все же не так как у меня - монтаж шурупами на кусок столешницы.

зато надежней.

Originally posted by AlexP:

Но вот вопрос с количеством хонов как-то настораживает. К Едже у меня их штук 20-30 разных, по одному. А тут мне придется все заводить в двойном количестве?
И повторяемомость угла заточки при следующей заточке, через месяц к примеру. На ЕджеПро у меня все в файл занесено, по одной строчке на нож. Прочитал, выставил и вперед, повторяемость гарантирована. А как этот момент реализован на викдедже?

в двойном кол-ве - так и продается, делают кстати сейчас зажимы со сменными камнями, но это имхо неудобно. двойное кол-во - это удобство и более долгий срок службы разумеется, так что это не бэд и не гуд - просто такое св-во - у меня все камни но достаточно базы, доп алмазов 800/1000, керамики 1200/1600, керамики типа спайдерковской на 1,4/0,6 микрона и пары строп для гои или алмазной пасты. у меня еще водник есть на 2000/3000 , но без него запросто можно обойтись.
нож устанавливается на опрные удаляемые штифты, кончик выставляется по прилагаемой линейке. сквозь которую эти штифты проходят и зажимается - данные точно так же записываются в прилагаемый буклет, после этого штифты(это хуй.. шка с головкой и 2-мя торчащими штифтами) с линейкой убираются. и кстати говоря совсем не сложно изготовить самому деревянные брусочки и наклеить на них другие камни или шкурки.
Но абсолютно согласен - придя к чему-то типа того же апекса - уже не имеет смысла менять - все недостатки давно скомпенсированы опытом.

А если, например, поставить такую задачу фри-хэндеру - сделай мне 28 гр. с максимально возможно правильными (плоскими) подводами.
И потом сравнить точность попадания в заданный угол и радиусность подводов?
У меня, заточного ламера, с опытом заточки на Апексе трех или пяти десятков ножей и гуру, работающего чисто руками?
Интересно, насколько я сделаю на Апексе хуже? И что там будет с затратами времени?

да, если не предельно сосредотачиваться - я руками сделаю некоторый радиус, и угол до градуса не выдержу. но у меня нож будет строгать волос на весу. а у вас?

и сколько времени это займет, учитывая нижеследующее?

переворот ножа на моей точилке-все просто,5 секунд

5 секунд на переворот ножа! целых ПЯТЬ секунд!!! да я бы рехнулся, у меня нрет столько терпения, даже если это 3, как говорит Алекс на его приспособе - все равно долго!
переворот клинка во время заточки руками - меньше секунды, в 6-10 раз меньше, чем на точилках. это мощный аргумент, я так считаю. каждый проход туда-сюда выходит 8-12 секунд, учитывая переворот ножа, то есть 100 проходов с обеих сторон, на которые у меня уходит минуты две, займут от 15 минут до получаса!!

это ппц господа, матерный ппц
100 проходов с двух сторон, это при правке на тонкой керамике - только начать. по хорошему мне требуется порядка 500, и это у меня отнимает минут 10-15 непрерывной правки. сколько времени это займет на точилке?

или из-за того, что угол соблюдается идеально, на точилке все это происходит намного быстрее? сколько времени займет заточка ножа с сильно блестящей рк, до состояния более-менее уверенного цепляния и строгания волоса? если это вообще достижимо? а сколько времени занимает открепление ножа, что бы потрогать заусенец на рк?

далее
габариты точилок это тоже ппц. особено те, которые привинчены шурупами к столу омг! у меня два советских двусторонних алмаза, финский алмаз почти стершийся, гусевский брусочек из тсм-1. все вместе это занимает места, как.. . с чем бы сравнить в пределах взгляда?..
во! примерно как два айфон4, все представляют размеры айфона4? ))

--------
вопщем, народ
учитесь точить руками. выигрыш во всем, вообще во всем, даже если не очень стараться выводить подводы

в догонку

3. Полностью роботизированная заточка

Алекс, зря это вы начали про автоматы. никула не так давно пытался доказать, что это рутинная и примитивная операция, на производствах повсеместно автоматизированна и доведена до совершенства. а оказалось, что даже в его ссылках, которыми он пытался поучать *невежд*, русским по белому написано про обязательную ручную доводку после автомата

Originally posted by vconst:
или из-за того, что угол соблюдается идеально

устраняются затраты времени и сил на съём металла там, где этого не требуется. Насколько это существенно? Если клин сведен тонюсенько, так и пофигу, а если нет, то как знать..

Originally posted by vconst:

да, если не предельно сосредотачиваться - я руками сделаю некоторый радиус, и угол до градуса не выдержу. но у меня нож будет строгать волос на весу. а у вас? и сколько времени это займет

а у нас волос вдоль распускается, не говоря о снятии стружки - и чего?
а времени займет существенно меньше , если конечно делать аккуратно.
вот две ссылочки video.yandex.ru и youtube.com

точат на викд едж разными техниками - я лично точу по-другому - привычка от ручной заточки - на зерно. на видео замечательно можно оценить и скорость, даже с учетом демонстрации и объяснений, и что и как стругается, и кач-во самой РК.
вы наверное можете кому-то давать советы по ручной заточке, но сравнивать и описывать ее преимущества перед тем, чем не пользовались, и о чем имеете весьма смутное представление - не стоит. да и для ручной заточки можно было бы обзавестись абразивами подостойней. уверен, что у любого владельца жигулей есть масса причин и доводов в пользу ее покупки, но если есть средства на покупку нормального автомобиля, имхо, надо быть или очень жадным, или законченным идиотом, чтобы вместо приличного авто купить шестерку. кстати говоря строгания волоса можно добиться на обычной дмт алингер и триангле и будет это удобней и аккуратней, чем руками (хотя допускаю что некий профессионал , посвятивший этому жизнь, способен превзойти приспособы, но речь не о них). я лично, когда точил руками просто сделал подставку под камни с меняющимся углом, чтобы вести нож в горизоньальной плоскости(по принципу триангла) и это тоже было приспособлением. имхо мы этим от обезьяны и отличаемся - способностью рационализировать свой труд.

Originally posted by мигель 43:

но сравнивать и описывать ее преимущества перед тем, чем не пользовались

все верно
потому я и спрашиваю, что собственного опыта с точилками я не имею

но господа
пожалуйста делитесь своим собственным опытом заточки на точилках. сколько конкретно времени занимает заточка ножа с блестящей рк, до строгания волоса? видео я всякие видел, но меня интересует опыт именно тех людей, кто в этой теме советует точилки и обсуждает их

на не прецизионность ручной заточки легко кивать, но сами то как точите? если до *бритья с отскоком*, то даже не старайтесь отвечать, ибо руками на такой результат требуется парочка довольно грубых камней и реально пара минут времени, максимум

если заточка блестящей рк до строгания волоса на приспособе занимает много меньше, чем 20 минут, и рк получается идеально плоской-зеркальной, то может и я куплю себе подобную штуку, для совсем уж идеальной доводки

Сорри за ламерство, но разъясните, зачем вы эти волосы строгаете и вдоль распускаете? Это чисто творческая задача или в ней есть какой-то практический смысл?

Originally posted by Regatt_a:

или в ней есть какой-то практический смысл?

зависит от задач
кухонному ножу оно может и не надо, картошку пока почистишь - все уже уйдет. а вот когда делаешь дома суши то, чем нож острее, тем ровнее пластается рыбка, тем красивее и вкуснее суши-роллы

тонкая работа по мягкому дереву или коже таким ножом очень приятственна. чем острее нож, тем лучше он контролируется

и потом. если это не отнимает много времени и сил, а сталь позволяет - вай нот?

vconst
Вы несколько не корректно ставите вопрос. Что значит нож с блестящей рк? А каковы размеры ножа, а какая сталь на ноже, а сколько твердость, а что нужно сделать просто подправить или проточить по полной, да еще и 0,5мм забоину вывести.
У меня пока опыт ручной заточки практически нулевой, но мое ИМХО на сегодняшний день, что легкую правку, да хоть до строгания волоса, но особо не заботясь о плоскостности подвода , я быстрее сделаю в ручную(керамика Спайдерко + Диалюкс на досточке), а вот серьезный объем работы, да на чем-нибудь высокованадиевом, да с жестко заданным углом, я уж лучше на ЕджеПро сработаю.

Понятно, поточить вручную это как пройтись пешком, а воспользоваться точилкой это как прокатиться на велосипеде Ну, и сколько не тренируйся в беге или спортивной ходьбе, велосипед все равно не обгонишь, а там ведь еще есть байки и кары всевозможные.

Regatt_a
Но ведь у меня опыта ручной заточки пока очень мало, может со временем моё мнение и изменится.
А так да, гриндер всяко быстрее точит

что легкую правку, да хоть до строгания волоса, но особо не заботясь о плоскостности подвода , я быстрее сделаю в ручную(керамика Спайдерко + Диалюкс на досточке),

А потом, опять на Эдж Про, чтобы убрать все получившееся безобразие

Но все таки ручная заточка как-то эстетичней выглядит, не в смысле результата, а в смысле процесса, раз уж у нас хобби, а не промысел.

Originally posted by Alex.P:

Вы несколько не корректно ставите вопрос. Что значит нож с блестящей рк? А каковы размеры ножа...

ну напишите данные для тех ножей, которые вам лично известны. у вас же большая база данных по заточке ножей на точилке.
предположим 8-10 см складник из аус-8 или китайского аналога, сведенный в 0,5-1,0, заточенный градусов на 40

блестящая рк.. . ну нож который резал меного твердого материала, бумагу рвет, по пластику скользит, с ногтя соскальзывает.

сколько времени займет заточка?

а ваш минигриндер так сразу до высокой остроты точит? я видел вашу тему с рассказом про него, но не могу вспомнить о зерне его абразивов и тонкостях работы

если уж заморачиваться, то для заточки есть тормекс и тп. вроде и механизация, но совсем другого уровня, нежели апексы и лански

---

Originally posted by Regatt_a:

Понятно, поточить вручную это как пройтись пешком, а воспользоваться точилкой это как прокатиться на велосипеде Ну, и сколько не тренируйся в беге или спортивной ходьбе, велосипед все равно не обгонишь, а там ведь еще есть байки и кары всевозможные.

а вы точно уверены, что заточить до одинаковой, высокой остроты - на точилке будет быстрее, чем руками? совершенно точно??

Originally posted by Scorp_64:

А потом, опять на Эдж Про, чтобы убрать все получившееся безобразие

какое безобразие то? если нож и так матерно острый, точилкой вы его сделаете еще острее? если очень острый нож перетачивать точилкой, то врепени это займет не меньше, чем обычная правка.
потому что по шагам получится тоже самое.сначала снимать метал образующий легкий радиус от ручной заточки, потому выйти абразивом на рк, потом снимать заусенец и так до конца

зачем это надо делать?

Originally posted by vconst:

все верно
потому я и спрашиваю, что собственного опыта с точилками я не имею

но господа
пожалуйста делитесь своим собственным опытом заточки на точилках. сколько конкретно времени занимает заточка ножа с блестящей рк, до строгания волоса? видео я всякие видел, но меня интересует опыт именно тех людей, кто в этой теме советует точилки и обсуждает их

на не прецизионность ручной заточки легко кивать, но сами то как точите? если до *бритья с отскоком*, то даже не старайтесь отвечать, ибо руками на такой результат требуется парочка довольно грубых камней и реально пара минут времени, максимум

если заточка блестящей рк до строгания волоса на приспособе занимает много меньше, чем 20 минут, и рк получается идеально плоской-зеркальной, то может и я куплю себе подобную штуку, для совсем уж идеальной доводки

Приспособа позволяет получить результат намного проще,быстрей и качественней -чем заточка руками.На то она и "приспособа". Если не так -то это не "приспособа"! Заточить нож до строгания волоса -можно без приспособы. Есть видео -наберите в поиске "заточка ножа до строгания волоса" - после алмазов на ГОИ на ремне -и строгайте-за это его с Ганзы и выперли!
Время заточки зависит от количества снимаемого металла. Тонко (в ноль) сведенный нож можно ширкнуть несколько раз - и он режет. Нож за 1000 р -можно точить 2 дня(на ручной приспособе) - на нем надо исправить все косяки неправильно выполненных спусков, уменьшить "угол"-т.д. и т.п. Также время заточки зависит от того, что вы хотите получить - если вам надо что бы нож резал линолиум,то его достаточно ширкать о грубый брусок после того,как он плохо начал резать, а если вам надо,что бы нож брил волос,подводы были зеркальными -другое время.Точить можно (НАДО!)-в зависимости от обстоятельств!Хотите получить кайф-получайте,и каждый получает кайф от разного!(Вот извранщенцы!)(Все извранщенцы - разные,или по другому - у людей - много извращеней!").Время заточки также зависит от опыта и навыка.
Но мое ИМХО - приспособа рулит! Если приспособа "не рулит",то - это "неприспособа"!

Тема: Лучшая точилка для ножей
Это похоже на спор инвалидов о том, какие костыли лучше... бывают еще и инвалидные кресла с электроприводом понятное дело, там ноги не ходят, тут руки не рулят... а вот было бы здорово, если бы как в сказке- точись нож сам!

А то как то мрачно в теме, серьезные все такие.... ну, работайте, работайте, мешать больше не буду

Originally posted by A.V.X.1960:

Приспособа позволяет получить результат намного проще,быстрей и качественней -чем заточка руками.

конкретно ваш опыт какой? насколько лично вы быстрее заточите нож на точилке, чем руками

учить меня точить руками - не надо, играть в капитана очевидность - тоже

Originally posted by GAU-8A:

Это похоже на спор инвалидов о том, какие костыли лучше... бывают еще и инвалидные кресла с электроприводом понятное дело, там ноги не ходят, тут руки не рулят... а вот было бы здорово, если бы как в сказке- точись нож сам!

а по-моему больше похоже на спор консервативных (мягко и политкорректно говоря) дайверов, что лучше без ласт и акваланга.
время заточки ножа зависит от его состояния, если нет сколов или не заломан кончик, а рк не представляет собой говнолинзу от множества ручных "суперзаточек" нелюбителей "костылей", то занимает 10-20 мин. если с геммороями, то и час можно провозиться. Для сравнения - руками я когда-то второго Чинука приводил в порядок на 20 см брусках часа четыре.
строгание волоса для самоудовлетворения - это занимает дополнительно 5-10 минут - пройтись гои и пастой. недавно перетачивал 800-й после ручных заточек - идеала добиться не удалось - пришлось бы мм 2 снять дополнительно - хотя нож с точки зрения остроты - волосы брил с отскоком, но вся рк была корявая как хз что, видимо частенько без проблем на паре брусочков за пару минут точили.
спор опять ни о чем - приспособление это

Originally posted by A.V.X.1960:

Приспособа позволяет получить результат намного проще,быстрей и качественней -чем заточка руками.На то она и "приспособа". Если не так -то это не "приспособа"!

точить вручную ведя нож горизонтально, а брусок выставив на нужный угол - намного проще и удобней, чем ловить угол руками при каждом переходе на сторону, а это уже тоже приспособа.