James Bond
P.M.
|
20-1-2008 03:11
James Bond
Все самостоятельные испытания резинострелов владельцами следует выкладывать только здесь. Это вторая тема. Первая перемещена ввиду устаревания бОльшей части ее информации. Предыдущая тема находится тут: forum/46/665032.html
|
|
OL KAY
P.M.
|
С любезного согласия Глеба привожу сравнительные результаты проведенных вчера отстрелов нескольких пистолетов через хрон. О принятых допущениях см. Примечание. Модель - Относительный результат сквозной / по партиям патронов Стрельба патроном КСПЗ (С19): МР-78-9ТМ - 2,00 / 1,71 Стример - 1,91 / 1,63 Т-10 - 1,90 / 1,62 МР-79-9ТМ - пружина от ПМа - 1,60 / 1,37 МР-79-9ТМ - со стандартной пружиной - 1,58 / 1,35 МР-79-9ТМ - 1,47 / 1,26 Есаул - 1,35 / 1,15 ИЖ-78-9Т - 1,30 / 1,11 WASP - 1,24 / 1,06 ИЖ-79-9Т - 1,17 / 1,00 Стрельба очень хорошими покупными патронами партия 25 Стример - 3,12 / 2,12 Т-10 - 2,91 / 1,97 МР-78-9ТМ - 2,39 / 1,62 WASP - 2,29 / 1,56 МР-79-9ТМ - 2,03 / 1,38 ИЖ-79-9Т - 1,59 / 1,08 МР-79-9ТМ - 1,47 / 1,00 Стрельба патроном ТК-50 (02/06): МР-78-9ТМ - 1,55 / 1,55 Т-10 - 1,02 / 1,02 WASP - 1,00 / 1,00 Стрельба патроном КСПЗ (С30) из МР-79-9ТМ: 0.5 метра - 1,50 / 1,38 1 метр - 1,41 / 1,30 2 метра - 1,18 / 1,08 3 метра - 1,09 / 1,00 4 метра - не попали в створ хрона Т-10 Стрельба очень хорошими покупными патронами партия 25 - 2,91 / 2,86 Стрельба патроном КСПЗ (С19): - 1,90 / 1,87 10x22 - 1,80 / 1,77 Стрельба патроном ТК-50 (02/06): - 1,02 / 1,00 Примечание: Данные приведены в коэффициентах от наихудшего результата по рассчитанной мощности. Все патроны прокупные, навеска не контролировалась. Масса шариков принята одинаковой Отстреливалось 2 пистолета МР-79-9ТМ. Результаты рассчитаны по усредненным по 3-м выстрелам замерам. Удачи! P.S. Абсолютно воспринимать результаты не стоит. Строго говоря, навеска патронов немного гуляет и как на самом деле легла фишка никто пока не знает. А вот с погрешностью 15-20% можно согласиться, ИМХО. Предварительный вывод: Стример, Т10 и МР-78 в пределах статистической достоверности по мощности равны. Удачи!
|
|
Has No Name
P.M.
|
20-1-2008 14:16
Has No Name
Пятерка по шифрованию!!! Несмотря на личное присутствие при отстреле, взорвал себе моск, но так и не понял, что означают сии цифИрки. А Стример рулит. Задумался о покупке. Вот только насколько он живуч?
|
|
OL KAY
P.M.
|
Переводя на русский язык, цифири означают "Во сколько раз данный девайс мощнее, чем самый слабый": перед дробью - сквозной показатель по всем патронам / после дроби - по каждой партии патронов отдельно. Удачи!
|
|
avvtor
P.M.
|
Переводя на русский язык, цифири означают "Во сколько раз данный девайс мощнее, чем самый слабый"
Насчет коэффициентов - все грамотно. Можно добавить столбчатые гистограммы, для наглядности. Это ИМХО. И нечего "кое-кому" из не самых честных производителей облегчать жизнь, позволяя капать в компетентные органы реальными цифрами.
|
|
OL KAY
P.M.
|
Сегодня провели отстрелы 2-х Т10 и 2-х Хорхе Мк3 Результаты на нескольких разных партиях патронов от разных производителей вполне сравнимы. В пределах статистической погрешности можно утверждать, что Т10 и Хорхе-2 примерно равны по мощности. Отстреляли Т10 с двух рук по мишени на 5 метрах Т10 показал кучу ~ 6 см, причем рассеивания равномерные от точки прицеливания радиусом ~ 3,5 см Хорхе не отстреливали. Один из Т10 постоянно клинил и на 9РА, и на 10х22. Но другой T10 стрелял без проблем. Вылез еще один баг с магазином Т10. После снаряжения 6-ти патронов решил подбить патроны вперед. Легкий удар о коленку и все! 6 патронов вылетели из магазина. Будьте аккуратнее с магазином! Удачи!
|
|
avvtor
P.M.
|
.. . и 2-х Хорхе Мк3
Пардон, вы уверены насчет Мк3?
|
|
OL KAY
P.M.
|
В продаже они должны появиться как Хорхе-2. Удачи!
|
|
Zadoff
P.M.
|
В продаже они должны появиться как Хорхе-2. Удачи!
Сорри, а когда? Там только ствол другой?
|
|
Hot Gun
P.M.
|
Отличный формат результатов! Все и ничего.. .
|
|
gelleal
P.M.
|
Originally posted by OL KAY: перед дробью - сквозной показатель по всем патронам / после дроби - по каждой партии патронов отдельно.
Ужасно извиняюсь, но нельзя ли ещё более простыми словами?
|
|
OL KAY
P.M.
|
Originally posted by gelleal: Ужасно извиняюсь, но нельзя ли ещё более простыми словами?
Во сколько раз данный пистолет мощнее пистолета, показавшего наименьшую мощность при стрельбе из всех патронов / Во сколько раз данный пистолет мощнее пистолета, показавшего наименьшую мощность при стрельбе патроном из данной партии. Удачи!
|
|
Lehmen
P.M.
|
Originally posted by OL KAY: Один из Т10 постоянно клинил и на 9РА, и на 10х22. Но другой T10 стрелял без проблем.
Магазинами не пробовали меняться?
|
|
OL KAY
P.M.
|
Нет, владельцы не захотели что-либо менять. Удачи!
|
|
gelleal
P.M.
|
Originally posted by OL KAY: Теперь понятно?
Спасибо, теперь до меня наконец-то дошло!
|
|
OL KAY
P.M.
|
Обработали сегодняшние результаты. То есть уже вчерашние, воскресные. Вот они: Как обычно, привожу величину, показывающую, во сколько раз данный пистолет этим патроном мощнее самого слабого результата из всех. КСПЗ убойные C27 Хорхе-С - 1,73 Т10 - 1,5 Хорхе Мк3 - 1,41 Хорхе Мк3 - 1,15 ИЖ-78-9Т - 1,15 Хорхе-Мк1 - 1,08 Есаул - 1,06 Хорхе-Мк1 - 1,05 ТК 50 Дж 03/07 Хорхе-С - 1,56 МР-78-9Т - 1,2 Т10 - 1,07 ИЖ-78-9ТМ - 1 АКБС 17 Хорхе-С - 2,42 Т10-2 - 2,25 Хорхе-Мк3 - 1,87 Т10 - 1,42 Есаул - 1,42 ТК 10х22 Т10 - 1,09
Второй Т10, который подвезли позже, условно обозначен, как Т10-2 Удивил сильный разброс по двум Т10 и двум новым Хорхе. Но, в среднем Т10 и новый Хорхе показали примерно одинаковые, с точки зрения статистической погрешности, результаты. Удачи!
|
|
снайпер-177
P.M.
|
21-1-2008 12:53
снайпер-177
Originally posted by OL KAY: В продаже они должны появиться как Хорхе-2. Удачи!
Представляю что это за машинка. Тут пришла в голову мысль сравнить повреждения, наносимые из Хорхе-металл со старым стволом без стоматологии и после закалки и винтовки ЧЗ-200т (ап,калибр 4,5мм) по листу пищевой нержавейки 1мм. Стрельба с обоих девайсов осуществлялась с 5 метров. Боеприпасы: Хорь-АКБС партия 17-2007; ЧЗ-200Т TS-10 0,68г,то есть порядка веса пули РС.Скорость знаю точно 290 м\с. Результат интересный, но ожидаемый. Повреждения от Хорхе в разы больше чем от попадания из винтовки класса магнум(28 дж).На фото две малые выбоины от ЧЗ,остальные от Хорхе. Разница очень большая. Хотя при стрельбе в доски преимущество по глубине пробития далеко не за Хорхе. Материал тоже имеет значение при испытаниях. Впечатляет сила удара резиновой пули в металл. Вручную так продолбать этот лист можно разве что ломом. Т-10 так тестить не стал, справедливо опасаясь мощного рикошета.
|
|
Tallervo
P.M.
|
Originally posted by OL KAY: .. . Вылез еще один баг с магазином Т10. После снаряжения 6-ти патронов решил подбить патроны вперед. Легкий удар о коленку и все! 6 патронов вылетели из магазина...
Не значит ли это, что при определённом стечении обстоятельств существует вероятность вылета 'веером' всех патронов из магазина, например при резком досылании его в пистолет, находящийся на ЗЗ? Забавный баг:-). ------ ".. . и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки 22:36
|
|
Cesar
P.M.
|
Порвал чайник =) MP79 и свежекупленные КСПЗ Убойные С36 Попадание пришлось рядом с парочкой ударов ножа (не насквозь), туда и пошел разрыв металла. Ниже воронка от акбс. Поставил пока КСПЗ на дежурство, акбс рвет 50% Ждем с нетерпением новых патронов от Никиты
|
|
Aryan
P.M.
|
Интересно почему такой разброс у Хорьков Мк3 и Тэшэк?
|
|
снайпер-177
P.M.
|
22-1-2008 13:53
снайпер-177
Интересно почему такой разброс у Хорьков Мк3 и Тэшэк?
На счет Хоря не в теме. А вот по поводу разницы начальных скоростей при стрельбе из Т-10 очень хорошими патронами убедился лично. ИМХО причина этого та же,что и на АПС-М.Хотя выражена меньше и до застреваний дело не доходило. Но одна из пуль на 8-10 метров не смогла пробить сосновую досочку 10 мм и почти не вошла в нее.
|
|
ка
P.M.
|
Интересное наблюдение. Купил в Мытищах АКБС 28 партия. После стольких положительных отзывах, решил сам сравнить с Климовскими ( 50 дж все).Завальцовка у АКБС меньше шарики, некоторые с легким облоем. Стрелял с 4-5 метров по тех. документации в твердом коленкоровой обложке. Удивился Климовские пробивают лучше или в некоторых случаях также. На форуме писали, что АКБС жестче резина пробую тактильно, вроде одинаково. В чем дело?Через некоторое время дошло. Обойма с Климовскими лежала отдельно на холоде шарики стали твердые, некоторые при выстреле даже рвались, АКБС в магазине теплые. Т.е. вывод напрашивается, что твердость резинки существенно влияет на пробиваемость, даже при температуре около -2.Зимой, если магазин носить на улице, и заряжать перед стрельбой можно довести до боевого. Шутка.Да Макарыч стандартный 2007 года без, вообще какого -либо, вмешательства.
|
|
shin-ap
P.M.
|
Мне попался бракованный патрон АКБС 17. Он не дал перезаряд. Осечка, опять осечка. Тяну затвор - не идёт. Выбрасываю магазин, затвор сдвигается, вываливается стреляная гильза. Иду к мишени (канцелярский журнал), не вижу новой дырки. Нахожу в снегу шарик. Возникает мысль, что ствол моего МАКа окончательно разорвало.. . Но тем не менее, продолжаю опыты. Все остальные уходят в цель на отлично. Мощность - прежняя. Вывод: при осечке сразу презаряжайте вручную.
|
|
снайпер-177
P.M.
|
22-1-2008 19:38
снайпер-177
Зимой, если магазин носить на улице, и заряжать перед стрельбой можно довести до боевого.
До боевого-не знаю, а вот довести ствол до подува можно запросто.
|
|
Artishok
P.M.
|
Климовские пробивают лучше или в некоторых случаях также.
У моего хорька при отстреле по сосновой доске наблюдалося тот же баг. Климовские застревали в доске на 3/4 диаметра, АКБС отскакивали, оставляя широкие (шире шарика) вмятины в половину диаметра глубиной. Не пойми что.
|
|
OL KAY
P.M.
|
Originally posted by Artishok: У моего хорька при отстреле по сосновой доске наблюдалося тот же баг. Климовские застревали в доске на 3/4 диаметра, АКБС отскакивали, оставляя широкие (шире шарика) вмятины в половину диаметра глубиной. Не пойми что.
Хорошо, зато проникающего не будет, а энергию отдаст. Важнее, какие мощнее. Удачи!
|
|
Artishok
P.M.
|
Хорошо, зато проникающего не будет, а энергию отдаст. Важнее, какие мощнее. Удачи!
Впринципе так и подумал. Так что АКБС на дежурстве до сих пор.
|
|
general1986
P.M.
|
22-1-2008 22:24
general1986
Хорошо, зато проникающего не будет, а энергию отдаст. Важнее, какие мощнее.
А я в последнее время подумываю об постановке патронов "через одного" в магазин АКБС/КСПЗ (одни абревиатуры ). Мало ли какое свойство шарика где пригодится .Проникающие от собак хорошо пойдут(от всяких псов, бухающих у подъездов ). ------ Себе честь - Родине слава!
|
|
Artishok
P.M.
|
"шарик" который застревает - отдает энергию полностью, а тот который отскакивет - не полностью.
Оно и понятно. Только человеческое тело и одежда отнюдь не из сосны сделаны, гопники же не буратины. И в мягкой среде шарики от АКБС точно будут отдавать свою энергию, а не отскакивать.
|
|
Has No Name
P.M.
|
23-1-2008 12:46
Has No Name
Да, подтверждаю, у хороших покупных пробивная способность хуже. По крайней мере по металлу. Фотки я тут вешал. Поэтому и предлагал отстрелять разные патроны и разное оружие по свиным ребрам.
|
|
OL KAY
P.M.
|
Разрешенная удельная энергия у шариков одинакова. Более мягкие шарики дают бОльший отпечаток и "разрешенная" энергия у них больше. А обладающие бОльшей энергией дают и бОльший импульс. И не надо им что-то пробивать при самообороне, ИМХО. Удачи!
|
|
ross
P.M.
|
Не так. Под номером 2. в моем посте приводится полное название боеприпаса: 2.UMA 9mm P.A. Knall .И, кстати, у сего боеприпаса т.н. "черная головка" - в отличие от приведенного под номером 1.- вот он и есть тот " откровенно слабый"
поздравляю, это и есть т.н. Knall!!!! - маркировка гильзы соответствует стартовому патрону фирмы Юмарекс(гильзы бывают любые, но почти всегда от стартовых патронов), с увеличеной навеской пороха и черным шариком из очень твердой резины.. . зачастую бывают недовальцованы - как и полагается полукустарному производству.. . Но есть еще и официальный патрон от юмарекса с резиновой пулей(до7,5дж), неразу невидел - только читал чужие описания - предназначен вроде бы для тренировочной стрельбы дома по бумажным мишенькам.. .
|
|
ross
P.M.
|
и зеленую маркировку под шумовые - тоже.. . думаю на этом и остановимся, а то чую скоро, до Х- изделий дойдем.. .
|
|
Tallervo
P.M.
|
А где нибудь выложены результаты отстрела украинских РС с российскими патронами? ------ ".. . и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки 22:36
|
|
OL KAY
P.M.
|
Интересное наблюдение. На некоторый девайсах достигается Жоссерен = 15. Считается, что это достаточно, чтобы остановить человека. И что же, получился травматик с достаточным относительным останавливающим действием? Удачи!
|
|
Hot Gun
P.M.
|
Originally posted by OL KAY: Интересное наблюдение. На некоторый девайсах достигается Жоссерен = 15.
А можно поподробнее на этом месте? Или ключик для расшифровки )))
|
|
mitrich
P.M.
|
rusarmy.com Вот здесь есть про формулу Жоссерена и не только. "В 1935 году американский оружейный эксперт генерал Ю. Хатчер предложил формулу для расчёта относительного останавливающего действия (ООД) пули, которая широко используется и сегодня. Она учитывает конструкцию пули, её скорость и массу. Согласно этой формуле, пуля ТТ имеет ООД, равное 171. Для сравнения: величина ООД пуль патронов 9x19 мм и 11,43 мм равна 270 и 640 соответственно. Методика расчёта останавливающего действия, предложенная французским учёным Жоссераном, учитывает только площадь пули и её кинетическую энергию. Их произведение даёт величину останавливающего действия. Считается, что показатель, равный 15, уже обеспечивает вывод противника из строя. Для пули ТТ эта цифра составляет 25, для пуль патрона 9х19мм и 11,43 мм - 32,7 и 44,1 соответственно". По Жоссерену считали ОД резиновой пули здесь Расчёт энергии
|
|
OL KAY
P.M.
|
По Жоссерену ООД = S (мм2) x Q (кДж) Для шарика 0.7 г со скоростью 620 м/с и диаметром отпечатка 12 мм получится ООД = 15,2 Кстати, у Хауды Жоссерен получается = 30. Удачи!
|
|
ross
P.M.
|
В догонку, подозреваю, что результаты несильно отличаются от результатов отстрела на служебном Хорьхе -С, давно, некто Дени, на другом сайте называл эти результаты.. .
|
|
shin-ap
P.M.
|
Вчера выстрелил 4 раза АКБС-17 из МАКа с треснутым стволом в полуспущенный замёрзший баскетбольный мяч. Шарики отскочили даже при стрельбе с 3 м. Возможно, что что попадания были касательные. Зато мой скотч-терьер не подвёл - прокусил мяч окончательно . Дома осмотрел ствол. Трещинка не увеличилась, значит мощность - прежняя. Делаю вывод: для защиты от РС нужны надувные бронежилеты .
|
|
|