Как то тема пистолетов под 357 Sig у нас не обсуждается, хотя патрон очень интересный и лишь немного уступает 357 Магнум револьверному, заметно превосходя по мощности 9х19, даже в самых горячих вариантах (которыми далеко не все пистолеты стреляют беспроблемно) 357 магнум - по реальной статистике - является самым убойным патроном по двуногим с максимальным процентом "остановки с первого выстрела" (по статистике Маршала и Санова, но серьезного опровержения этой статистики не собрано до сих пор) 357 sig не принципиально отличаясь по мощности дает практически все те же самые возможности Да, патрон сделан для пистолетного несколько нетрадиционно, имеет бутылочную гильзу, поскольку сделан на базе 40 СВ, то есть немного уступает в емкости магазина "обычным" 9-мм патронам (на две штуки при прочих равных), но ведь это не такая и большая плата за явно более высокую эффективность Соответственно простота конвертации пистолета в 40 в пистолет под 357 - только заменой ствола, затвор и магазин те же самые, хотя тут могут быть нюансы и всегда делают отдельные версии Против 40 СВ 357 Сиг имеет больше энергии (не так уж чтобы и незначительно больше, на заметный процент) и скорости, более пологую траекторию, лучшее пробивное действие
Минусы понятны - минус два патрона в магазине против 9х19, увеличенная отдача (но вроде не столь уж и большая чтобы говорить всерьез), более сильный звук выстрела, иногда - излишняя пробиваемость (но это как раз может быть и достоинством, как при инциденте в Майами например - будь у агентов не 38 и 9х19 а револьверы под 357 магнум никакой шумихи бы не было)
В общем вполне удачный патрон, однако не столь распространен как 40 СВ
Я с этим калибром играюсь уже много лет, и люблю его. Он действительно интересен, но таки да страдает от недостатков. Кроме уже упомянутого звука и часто присутствующей вспышки, еще и ограниченный выбор пуль - что снижает его привлекательность для релодырей. Перезарядка получается сложнее, включая стоимость и ассортимент матриц, и их качество.
С другой стороны, меньше проблем с подачей, в силу бутылочной формы.
Патрон, в силу своей формы, требует относительно короткой пули с более выраженной цилиндрической частью, но все равно бывают проблемы с проседанием. Выбор патронов на рынке уже, чем для других калибров, и они дороже.
Особой отдачи я не замечал, хотя стрелял им даже в суб-компакте Г33. Сейчас у меня в этом калибре три пистолета, и куча патронов, стреляю не часто.
Относительно скоростей - они не заоблачные, и патрон калибра 9мм Мажор дает более высокие (на 100 футов в секунду запросто), в то же время оставаясь по габаритам идентичным 9мм Люгер, и имея выход на громадный ассортимент пуль для 9мм. Но нужен крепкий пистолет. Что-то типа Кимбера, например, ну, или кастомизированного - так часто делается.
Из стандартных пистолетов у меня были или есть Г31, 32 и 33, плюс НК Р2000.
Я ничего против .357 СИГ не имею, у нас достаточно распространен /больше, чем 10мм/ и многие из моих друзей перешли от 9х19 на .357 СИГ (когда на улицах появились беженцы из Сирии и Афганистана)))).
Но не могу согласиться с этим:
Михаил HORNET: хотя патрон очень интересный и лишь немного уступает 357 Магнум револьверному, ... 357 sig не принципиально отличаясь по мощности дает практически все те же самые возможности
.. дело в том, что .357 СИГ очень МНОГО уступает на .357 маг. Их можно сравнивать только с легкие пули до 124 грейн, потом магнум кроет его как бык овцу. Вообще .357 маг. можно сравнивать только с 10мм Ауто. И тут десятка выигрывает. ИМХО.
Вам уже в другой теме писали что, почему и как. Из любителей этого патрона теперь знаю одного-Foxbat. Больше любителей не встречал, хотя и читал и слышал. Патрон родился мёртвым. Прежде всего он очень дорог. Не везде можно найти. И я не понимаю кому нужны эти компромисы? Я не люблю 40св, а это чудо тем более. 9х19 наиболее универсальный патрон как был, так и есть. Нужно что помощнее, есть 10мм.
Патрон интересен своей скоростью. Ведь вопрос: что важнее, скорость или вес, так и не разрешен. Да, он не имеет полного потенциала 357Маг, но ведь и в нем пуля 124 грана - самая популярная, поэтому аналогичная баллистика в довольно компактном пистолете с 13-15 патронами имеет свою привлекательность.
Согласен, что практиковаться с покупными патронами выйдет неразумно дорого, но по крайней мере тут те, кто много стреляет, занимаются релодингом, и тогда он по цене становится аналогичен 9мм.
С универсальностью 9х19 никто спорить не будет, но есть трава и на другом конце поляны, почему не попробовать на личном опыте что-то кроме проторенной дорожки? Пистолеты в этом калибре часто можно купить за копейки БУ, именно по той причине малой популярности. За $80-100 можно купить конверсионный ствол для того же Г22, и иметь отличную платформу для экспериментов.
Foxbat: С универсальностью 9х19 никто спорить не будет, но есть трава и на другом конце поляны, почему не попробовать на личном опыте что-то кроме проторенной дорожки?
Чего только я не пробовал и не имел. Легче сказать чего не пробовал. Хотя затрудняюсь даже сказать. Порядка 120+ стволов прошло через мои руки точно. Для себя я всё давно решил. Релоадингом заниматься я не собираюсь. Да и сейчас больше не могу позволить себе иметь много разных калибров. Да они и не нужны. 9мм самое то что есть всегда и везде и дёшево. Хотя у меня есть и 380 и 44 и 357. Но стреляю больше из 9мм. Глок 20 продал и блин жалею сейчас. Дождусь Пок.5 и куплю снова. 45,40,357сиг просто не люблю. 40св для меня всегда был проблемным и сколько пистолетов у меня под него не было, они все имели с ним затыки. Да и отдача мне не нравится. Нет больших преимуществ перед 9мм с хорошим JHP (скажем с пулей Gold Dot).
Originally posted by TimUSA: Релоадингом заниматься я не собираюсь.
Этот вопрос обычно сам собой решается об'емом стрельбы. При некотором об'еме от него никуда не денешься. В сезон у нас уходит 1500 патронов в неделю, если не больше, 3-4 типов.
Плюс любые более-менее серьезные занятия спортом тоже его требуют.
Относительно предпочтений в калибрах - дело сугубо индивидуальное, спорить тут накакого смысла нет.
Редкость и стоимость 357 Сиг не врожденные свойства патрона - а следствие его малого распространения Не проблема делать большие партии за дешево Инцидент в Майами 1986 Вскрытие показало недостаточное проникающее действие ТОГО патрона 9х19 со стволом 4 " Наиболее логичный был бы шаг - как раз добавить 50-70 м/с скорости то же самой 9 мм пуле, чтобы не плодить сущности. Тем более УЖЕ ЕСТЬ 357 магнум (только блин его никто не пользовал из агентов ФБР) Вместо этого начинаются метания между 10 мм и в итоге, оценив реальную физподготовку и феминизацию принимается 40 СВ, который... . Очень ненамного превосходит 9х19 имеено в плане проникновения через ткани))) 357 СИГ, производный от 40 СВ, имеющий более лучшее пробивное и проникающее действие, почти аналого 357 магнум на легких пулях ... . Задвигают.. . А в чем проблема использовать весь ассортимент 9 мм пуль в 357 СИГ - они плохо сочетаются с его дульцем? Если имеют большой оживал? Много ли таких пуль по факту? В чем проблема использовать 158 гран пули? Превышение давления? Ну а пороха убавить?
C другой стороны - за это время научились делать пороха, которые позволяют из 9х19 сделать 9 Мажор, который, с помощью сверхвысокого давления, достигает почти параметров младших 357 (АТланта армс делает 147 гран пулю на скорости 1170 фут/с)
I would be curious what QL thinks my load runs for pressure and velocity. I am running 8.6 3n-37 with a Zero 115 JHP at 1.18". It runs 1530-1537 in my 5.4" barrel. At 1.195" it took a heavy 8.8 to get the same speed Not saying it is THE load or even a safe load but in my gun a Federal SPP looks perfect, better than a lot of factory loads do even with other primers in those loads. Your load using using Sierra 115gr JHP, which is 0.514" long (no Zeros in QL) and default case capacity: Pressure: 45847psi and 1537fps Using modified case capacity of 14gr of H2O (vs default of 13.3), which is about what got into some Fiocchi/Geco cases I had, the pressure drop to 40911psi and 1505fps Using Speer 115gr GoldDot (0.544" long) Case capacity of 13.3: 52120psi and 1574fps 14.0: 45609psi and 1538fps Hornady 115gr XTP was only a few hundred PSI more than with the Speer GD. Nosler 115gr JHP (0.505"): 13.3gr H2O: 44114psi and 1526fps 14.0gr H2O: 39545psi and 1495fps
Насчет "разбивает пистолеты" - а 9 мажор, к каковым относятся и российские 7Н21 и 7Н31 - он ведь тоже не щадящий)
Не знаю Вы слышали или нет, но ФБР имеет стандарт на пробиваемость. По моему двойная джинсовка и желатин. По моему при этом должно быть не меньше 13 дюймов проникновения.
Михаил HORNET: А в чем проблема использовать весь ассортимент 9 мм пуль в 357 СИГ - они плохо сочетаются с его дульцем? Если имеют большой оживал? Много ли таких пуль по факту? В чем проблема использовать 158 гран пули? Превышение давления? Ну а пороха убавить?
Конечно нет никаких проблем и они до 158 грн. используются. Просто скорость резко падает, потому что в гильзе нет места для большего количества пороха. А в .357 магнум место есть и он уверенно разгоняется даже с 180 грн. пуля.)) Даже при магнум 180 грн. является стандарт, а при .357 СИГ - недостижимые высоты.
Так при увеличении массы пули то.. . Порох убавляют, а не прибавляют)) иначе давление вылезет за пределы Тесты ФБР на 13" дюймов желатина при джинсе снаружи проходят практичсеки ВСЕ современные пули в 9х19, даже адовая G2 RIP
357 магнум в не-облегченном револьвере обладает на удивление небольшой, легко переносимой отдачей - в чем, собственно, заключен еще один положительный момент
Михаил HORNET: 357 магнум в не-облегченном револьвере обладает на удивление небольшой, легко переносимой отдачей - в чем, собственно, заключен еще один положительный момент
Originally posted by Михаил HORNET: А в чем проблема использовать весь ассортимент 9 мм пуль в 357 СИГ - они плохо сочетаются с его дульцем? Если имеют большой оживал? Много ли таких пуль по факту?
Да, типичные остроносые 9мм пули с выраженным оживалом, будут проваливаться в гильзу. Там зона, где пуля пересекается с гильзой очень короткая, 3-4мм, а длина патрона ограничена. Поэтому, как я писал, тупоносые пули с ярко выраженной цилиндрической частью годятся.
В свое время даже фирма Монтана Голд делала специальные пули для этого калибра, но перестала, подозреваю, по причине малого спроса.
Кроме того, при релоде крайне рекомендуется делать особый вид кримпа - есть под него матрицы. Он не заваливает край гильзы, а делает канавку где-то в миллиметре от среза, и это отлично работает. Просто многие не в курсе данного явления.
Инцидент в Майами 1986 Вскрытие показало недостаточное проникающее действие ТОГО патрона 9х19 со стволом 4 " Наиболее логичный был бы шаг - как раз добавить 50-70 м/с скорости то же самой 9 мм пуле, чтобы не плодить сущности. Тем более УЖЕ ЕСТЬ 357 магнум (только блин его никто не пользовал из агентов ФБР)
-----
В Майами в 86-м главной причиной кластерфака был проеб при планировании операции захвата злодеев, вернее отсутствие планирования. А не 9мм. Был бы у них 357 Сиг так же отхватили бы.
В чем преимущество 357сиг перед 40св? На 200 метров стрелять с меньшим завышением? Так можно взять 40св с легкой пулей 135гр. Какой тогда смысл парится с 357?
Одно время 357сиг использовали в опен, но теперь все перешли на 9мм мажор.
Завышение так не уберешь, ибо баллистический коэффициент у пули 9мм будет гораздо выше чем у толстой и короткой пули 135гр в .40.
По-прежнему есть любители 357Сиг в Опен.. . как и любители .40, но их да, мало. 9 Мажор составляет, по разным оценкам, от 50% до 70%, вторая группа по многочисленности это 38Супер/Суперкомп.
длина зависит от материала пули 10мм пуля из типа медного порошка 135гр имеет длину 17мм, а обычная 9мм 124гр берри 15мм отношение длины к калибру 1.7 и 1.67 соответственно так что на разницу бк можно положить
Так не столько длину пули надо брать за основу, сколько соотношение массы к ПЛОЩАДИ поперечного сечения .. . Хотя действительно разница в данном случае не принципиальная, 9 процентов примерно Но 10 мм этотсовсем ведь взрослая отдача, а у 357 СИГ она все -таки куда как меньше Разница такова что 90% стрелков смогут легко справиться с отдачей пистолета 357 сиг, и только, оценочно, 20% тех же стрелков нормально освоят 10 мм По теории вероятности выбор как раз надо делать в пользу 357 Сиг)
Дело, возможно, индивидуальное, но по крайней мере мне из 10мм стрелять быстрее (особенно тяжелыми пулями) легче, чем из 357Сиг. В любом случае, разумеется, более мощный патрон замедляет темп прицельной стрельбы, но отдача у 357Сиг менее приятная, чем у 10мм, она более резкая.
И та, и другая не смертельны, особенно из полноразмерного пистолета. Все эти истории об "ужасной отдаче" чаще всего просто ради красного словца. Разумеется, будет заметно при переходе с 9мм, но на то есть тренировка и привыкание.
Михаил HORNET: Так не столько длину пули надо брать за основу, сколько соотношение массы к ПЛОЩАДИ поперечного сечения .. . Хотя действительно разница в данном случае не принципиальная, 9 процентов примерно Но 10 мм этотсовсем ведь взрослая отдача, а у 357 СИГ она все -таки куда как меньше Разница такова что 90% стрелков смогут легко справиться с отдачей пистолета 357 сиг, и только, оценочно, 20% тех же стрелков нормально освоят 10 мм По теории вероятности выбор как раз надо делать в пользу 357 Сиг)
Взрослой отдачи для несубтильного мужика нет даже на 44 Магнум. И уж точно нет у 10мм.
Тут все же речь идет не о сложности физиологической отдачи (пока еще), не о проблемах с суставами (хотя они при большом настреле и предрасположенности запросто могут появиться) - а о контроле Если отдача такова что напрочь сбивает наводку и фактически нужно прицеливаться ИНДИВИДУАЛЬНО каждый раз - вот ЭТО я и называю "взрослой отдачей" Я стрелял из 9 мажор из легких пистолетов (ГШ-18 и Глок). Отдача существенно неприятнее, чем из обычного скажем привычного ЧЗ75, уже вообще говоря именно на этой грани. Наверное лично для меня, с непривычки, это точно пребор, все же "почти стабильный" Чз-75, у которого после отдачи надо только УТОЧНИТЬ прицел это совершенно доугой уровень С полноразмерного 40 патроном ПФ мажор в принципе вполне контролируемо,,отдача слабее предыдущего варианта Десятку негде попробовать.... Но 357 сиг примерно должен быть по отдаче на уровне 9 мажор, ну может чуть сильнее С 9 мажор кстати отдача в опен-бластере сопоставима с отдачей обычного Чз-75))) Я к тому что пуля 125 гран она вполне оптимальна для 357 Сиг и бессмысленно упрекать его за небольшой выбор пуль, если доступна хорошей формы для останавливающего действия 124-125 гран пуля скоростью свыше 400 м/с Зачем больше, если и этот уровень работает отлично, а патрон все же не столь откровенно большой и мощный как 10 мм? Понятно что 10 мм представляет собой как бы другой полюс, но 357 сиг близок к "золотой середине", хотя больше бы на эту роль подошел бы какой горячий 9х21, в котором было бы также 17-18 патронов в полноразмернике и при этом скорость пули 125 гран была бы те же 400 м/с Российский 7Н31 дает скорость 600 м/с правда при более легкой пуле
И что с ресурсом 357? Получается что инженеры рассчитать что ди не могут пистолет под этот патрон для обеспечения нормального типа 50 к ресурса? Ну пусть с заменой медких деталек. Это в общем не самый мощный патрон из известных
Originally posted by xwing: Под 357 Сиг по факту нет на рынке пистолета, который бы от него не ушатывался довольно быстро.
Я не знаю, что такое "быстро", у меня ни один из них пока не расшатался, но настрел, соглашусь, далеко не астрономический, максимум до 2000.
Originally posted by Михаил HORNET: С 9 мажор кстати отдача в опен-бластере сопоставима с отдачей обычного Чз-75)))
Это не совсем честное сравнение, ибо бластеры обычно и гораздо тяжелее (мои, например, весят полтора кило с магазином), и имеют компенсаторы. На моих да, отдачи практически нет никакой.
Но это снаружи, а вот внутри - стрессы явно присутствуют с 9 Мажором. Например, одна из ведущих фирм в этой области, SVI, прекратила происводство бластеров в калибре 9 Мажор именно по этой причине.
2000 это раз в 10 в тир сходить, 4 коробки отстрелять. Глоки слышал быстро разваливаются , не держат они 357 ибо переделанны из 40-ки. Почему и отказался от идеи 357 пистолета на охоте. Сиги тоже грят не очень - 229 и т.п. мож 320 лучше?
xwing: 2000 это раз в 10 в тир сходить, 4 коробки отстрелять. Глоки слышал быстро разваливаются , не держат они 357 ибо переделанны из 40-ки. Почему и отказался от идеи 357 пистолета на охоте. Сиги тоже грят не очень - 229 и т.п. мож 320 лучше?
2000 патронов на пистолет - гораздо больше, чем большинство владельцев вообще видит в своей жизни.
Так их выпустили уже целых пять поколений! Ну ладно накосячили в первом поколении, но можно было бы к четвертому(!) поколению сделать 357 на "своей собственной базе", тем более что детали поколений невзаимозаменяемые и по сути речь идет о новом пистолете (ну по крайней мере так между 3 , 4 и 5м поколением) Если пистолет дает ресурс 4000 (условно) - так ведь надо что то делать Может схема Глока в принципе непригодна для патронов высоких давлений? Он и кстати от наших 7 Н31 разваливается
Foxbat: У Г20 есть одна проблема - размер рукоятки, который не всем годится.
Нечего делать - патрон большой: 10х25, общая длина 32 мм.
Гастон сделал, что успел и что смог сделать - на Ген3 модель SF (short frame рукоятка на 2 мм короче), а на Ген4 это уже было стандарт. На мой взгляд каждый может привыкнуть..
Нечего делать - патрон большой: 10х25, общая длина 32 мм.
Гастон сделал, что успел и что смог сделать - на Ген3 модель SF (short frame рукоятка на 2 мм короче), а на Ген4 это уже было стандарт. На мой взгляд каждый может привыкнуть..
Михаил HORNET: Так их выпустили уже целых пять поколений! Ну ладно накосячили в первом поколении, но можно было бы к четвертому(!) поколению сделать 357 на "своей собственной базе", тем более что детали поколений невзаимозаменяемые и по сути речь идет о новом пистолете (ну по крайней мере так между 3 , 4 и 5м поколением) Если пистолет дает ресурс 4000 (условно) - так ведь надо что то делать Может схема Глока в принципе непригодна для патронов высоких давлений? Он и кстати от наших 7 Н31 разваливается
ИМХО.
