У какого пистолета достаточное О.Д.? Сколько Джоулей нужно влепить чтобы остановить?

Правильные "поцаны" берут "песдатую" ТТ - ху! Если к палке привяжешь, останавливать будет "токо в путь"!

к Макарову, но говорят, у него останавливающий эффект недостаточный

ага, только ворон пугать

Представляю себе "светлое будущее" моей страны-разрешили вдруг ношение и самооборону.. Задаю подобный вопрос/шоб валило с одного выстрела/-на фр.оружейном форуме.В светлом будующем-меня там сходу и пожизненно не банят,доступ в клуб не закрывают,утром в форме домой не приходят.. Придёт ли времечко желанное? Чтобы была свобода слова и вопросов,как в России(ну или Молдове,если точнее))! Не доживу.
Берите ПМ.Патронов побольше-в смысле для тира.На один выстрел не надейтесь-в лотерею выигрывают всегда другие..
У ТТ-плохой испорченный имидж,вещь для убивцев,357 Магнум-для эстетов и аристократов).

Идите в детский сад и там называйте Пистолет Макарова "Макарон".

Для целей максимального ОД ежу понятно что из этих трех - револьвер под 357
И что, в Молдове перебои с 357 калибром)? Промышленность не надо было отдавать на откуп Евросоюзу

И надо не коверкать русский язык, если хотите получить ответ на свой вопрос, и убрать блатной сленг

только ворон пугать

чёт сотрудники какие то нерасторопные,перед ним псих с пыряльниками,а
он книжки уронить боица
если б реально напал завалил бы большую часть компании если не всех

15 Дж на 1 кг. веса для "остановки"

15 Дж на 1 кг. веса для "остановки"

Такой боеприпас если и возможен для пистолета, то пистолет не для ношения..

Originally posted by Серега_0083:

вообще склоняюсь к Макарову, но говорят, у него останавливающий эффект недостаточный, слабоват. Нужно несколько раз стрелять. Одной пулей не подействует.

Однозначно.То ли дело ТТ,бери и не думай,там ОД как у Камаза на ралли!
револь не бери,ресурса нету,деталей много!При выстреле может опалить руку и брови,если неправильное положение при стрельбе занять!Недаром профи из револей стреляют в перчатках и очках!

Originally posted by COLT-45:

ага, только ворон пугать

Есть много на свете разных патронов калибра 9х18, а не только ППО в МВД РФ.

9х18 на человека слабоват, это многие признают. гарантированно остановит только при попадании в голову/сердце/позвоночник. случаи рассказывали даже на этом форуме. 7.62х25 чуть получше, но 1 пулей "просто в тушу" тоже не остановит.

Стрелять надо уметь, вот и все.

Originally posted by Alex-2017:

7.62х25 чуть получше

Ага,ТТ с копыт как грузовиком сшибает!Не то что ПМ,даже фуфайку не протреливает.Это разведка цивилизованных стран совдепу такое гавно подсунуло,что бы гебисты не могли осужденных на ношение ватника отцов демократии расстреливать!

Originally posted by DENI:

Стрелять надо уметь

С точки зрения физики, 300 макаровских джоулей эквивалентны удару силой 1000 Н или 100 кг. Представьте что из вашего ПМа вместо пули вылетает штанга массой 100 кг и падает на грудь неприятелю. Ощущения должны быть похожие.

Originally posted by COLT-45:

Представьте что из вашего ПМа вместо пули вылетает штанга массой 100 кг и падает на грудь неприятелю. Ощущения должны быть похожие.

Сто кило большинство от груди жмёт.А вот много кило на площади 9.2 мм-всё меняет.

V_P:
15 Дж на 1 кг. веса для "остановки"

То есть на стокилограммового дядю надо полторы тысячи?
Хм.. . Это .44 магнум.
Многовато вроде

Так по науке так и есть
Самый минимум 10 дж/кг, более менее гарантирующий 20 дж/кг, (ну ак компромисс примем 15 дж/кг) причем это не дульная энергия, а энергия на конкретной дистации, ПОГЛОЩЕННАЯ целью
То есть пуля должна иметь энергию еще больше
Это 454 касулл, 50 АЕ, 500 СВ и подобные
Все прочее имеет другой алгоритм - стреляют до тех пор, пока цель не упадет)
Случаев "аномальной живучести", как впрочем и наоборот - выхода из строя при попадании в неубойную зону - достаточно
10 мм отличный компромиссный вариант, для сильных и здоровых
Для остальных 9х19+Р

9х18 длстаточно.

xwing:
9х18 длстаточно.

В "Бизоне".

COLT-45:
С точки зрения физики, 300 макаровских джоулей эквивалентны удару силой 1000 Н или 100 кг. Представьте что из вашего ПМа вместо пули вылетает штанга массой 100 кг и падает на грудь неприятелю. Ощущения должны быть похожие.

С точки зрения дурости, но не физики.

Так по науке так и есть
Самый минимум 10 дж/кг, более менее гарантирующий 20 дж/кг, (ну ак компромисс примем 15 дж/кг) причем это не дульная энергия, а энергия на конкретной дистации, ПОГЛОЩЕННАЯ целью

Сия наука - не всеми нормально воспринимается.Особенно целями при попадании.

9х18 длстаточно.

Случай из второй чеченской:дух получил 2 пули 9х39,открыл ответный огонь.Упокоили одним выстрелом из ПМ - патрон ППО. Так что нахрен эту всю науку - человек слишком неравномерная по чувствительности цель.Зависит от места попадания,особенностей конкретного индивида,его настроения и,возможно,от фазы луны . Все факторы кроме последнего - бесспорные.

Originally posted by filin:

человек слишком неравномерная по чувствительности цель.Зависит от места попадания

А если 100кг штангой?

Originally posted by Серега_0083:
Мне тут подогнали на выбор 3 варианта: ТТшник, Макарон, и револь S&W под .357

Какой же это выбор?
ТТ - шьёть, нет ОД, ломучее говно,
Макарон - слабое говно. Ватник не пробивает.

А вот револь по 357 - самое то, мощный, безотказный, врага из тапок выносит.
А брутальность просто зашкал..
Будете как Бельмондло...

человек слишком неравномерная по чувствительности цель

Дело в том, что ОД в чистом виде это математическая обсстракция. А на деле ведётся стрельба по невидимой цели с массой факторов изменяющих учловия. Поэтому результат выстрела - это всего лищь вероятность. Большая или меньшая. И увеличивают её не джоули, а число попаданий. Речь, естественно, о реальных пистолетных боеприпасах.

Александер.Ф:

Дело в том, что ОД в чистом виде это математическая обсстракция. А на деле ведётся стрельба по невидимой цели с массой факторов изменяющих учловия. Поэтому результат выстрела - это всего лищь вероятность. Большая или меньшая. И увеличивают её не джоули, а число попаданий. Речь, естественно, о реальных пистолетных боеприпасах.

Совершенно верно

Адепт Астартес:

С точки зрения дурости, но не физики.

Расскажите, профессор, как рассчитать силу удара пули если известна ее кин.энергия и величина отрицательного ускорения в момент удара(либо глубина проникновения в мишень)?

У мелкашки хорошее ОД получается, если пулю надрезать крест накрест. Особенно если прилетит в кость. Пуля разлетается на 4 куска и разрывает мягкие ткани в фарш. Из короткого ствола послабее будет, но в любом случае, мало не покажется.

Дело в том, что ОД в чистом виде это математическая обсстракция.

Так абстрактный ответ на абстрактный вопрос.

Практический ответ звучит несколько иначе: херачить из чего есть, пока не упадет. А когда упадет не расслабится.

-Протестант-:
У мелкашки хорошее ОД получается, если пулю надрезать крест накрест. Особенно если прилетит в кость. Пуля разлетается на 4 куска и разрывает мягкие ткани в фарш.

Точно. А если в надрез ещё залить ртути, то получится Та Самая Пуля Со Смещенным Центром Тяжести! Вот она ваще! в фарш! в мясо!! кровь-кишки-рас3.14дарасило!!!

------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Originally posted by COLT-45:

как рассчитать силу удара пули если известна ее кин.энергия и величина отрицательного ускорения в момент удара

А зачем рассчитывать силу удара, если вы не понимаете, как её соотнести с явлениями, происходящими при ударе? 100 кг это не сила удара летящей штанги весом 100 кг, это сила с которой давит на пол лежащая штанга. Если положить её вам на грудь, да еще на какие-нибудь 2 тысячных секунды, то вам особо плохо от этого не станет, это вы поймете, когда отложите свой школьный учебник по физике и пойдете в тренажерный зал. Но штанга давит на большую площадь, а пуля ударяется о малую, с большой скоростью, при этом её кинетическая энергия превращается во внутреннюю, деформируя пулю и разрушая мягкие ткани, формируя раневой канал. Всё что делает пуля - это дырку. И сравнивать попадание пули с ударом штангой или кувалдой, только потому, что у них равная кинетическая энергия, может только человек, который совершенно не понимает, что есть физические величины, которыми он оперирует.

Так абстрактный ответ на абстрактный вопрос.

Стрельба ведётся по жизненно важным органам. Поскольку они закрыты телом (кожей, мышцами, грудями и ещё чем то) то разрушение их - всего лишь вероятность. Это о реальных колибрах.

Автор темы коряво,но выдал техзадание и реальности-выбор моделей,свой уровень в вопросе "КС и самооборона",цели приобретения,наличие боеприпасу..
Снизойдите до него-и будет понятнее выбор.Калибр для меня лично-на втором месте. Пусть только себя и других не подстрелит,а так-любой калибр ему революции не сделает. Доступность патронов для тренировок(желание придёт,куда он денется))+безопастность и понятность(носибельность) ствола..
357-м много не натренируешься-если не бюджет,то бо-бо в лапах попрепятствуют.Оно конечно останавливает,но и "шьёт" не слабо-именно поэтому французким бельмондам-полицейским в реальной жизни запретили его использовать ещё в 80-х. Патрон оставался ещё какое-то время у спецназа и жандармерии(статус военнослужащих).Револьвер в этом калибре таскать-использовать по жизни-гораздо труднее чем тот же ПМ.Ну это-личное,оспариваемое..
ТТ со своим патроном для классической ковбойско-салунной "самообороны"(быстро достал,ещё быстрее стрельнул адын раз,попал и все умерли)-ну никак.По другому-тоже не для новичка. Расхожее "шьёт" однако неслабо уживается с серьёзным раневым каналом.Видел это ранее в натуре да и сейчас пробовал на всяких эрзац-определителях.
Чёт-вот вспомнилось(у меня по субботам сентиментально-кислое "бордо" и воспоминания)).. -Учебка для курсантов с нестандартным профилем,вдруг зашёл разговор с инструктором про "методы" исполнения осужденных ИМН.
-(тогда ещё практиковалось,это был СССР) "-А вот в Питере было одно время так-выводят в прогулочный блок,наверху-баба с двумя ТТ,надёжно и без истерик.Вопрос из класса-как женщина!?-чтоб осужденный не запаниковал.И вообще:женщинам было удобно,одно "исполнение"- и 3 оплачиваемых отгула.. Вопрос из группы-"а почему 2 ТТ!?-Чудики,нельзя чтобы он случайно мучился,а второй ТТ-если первый откажет".
Мда,а у меня сейчас два ТТ,для спорту-вы не подумайте чего такого..

Снизойдите до него-и будет понятнее выбор

Выбор должен основываться на ряде факторов. Ремонтопригодности, доступности патрона, особенностях местного законодательства и пр.
ТТ не производится, запчасти со списаных моделей. Был бы ТС вхож в околооружейную тусовку - вопрос бы не был задан.

-любой калибр ему революции не сделает.

В разумном интервале. От 9Х17 до 45 АСР

(желание придёт,куда он денется

Но ТС хочет сразу и сейчас:

Что выбрать для максимального ОД? Чтобы с 1 выстрела валило?

без навыков меткой стрельбы.

второй ТТ-если первый откажет

Не говорит ли это о надёжности ТТ имеющихся в наличии 1938 года (скажем) производства?

на всяких эрзац-определителях.

Вот тут то и методическое огранияение, поскольку они, в отличие от тела, однородны, без газовых полостей.
Единственное, что остаётся - это Макаров, который пока ещё производится, но это противоречит техзаданию, которое нереально.

Мне тут еще кое-чего притаранили. Прикольный такой мелкий револьвер "Arminus" очень удобно в кармане ваще не заметно. кал 5.6 мм 8 патронов в барабане. легкий удобный, спуск мягкий. Но напрягает что калибр мелкий вдруг не остановит? Брать или нет как думаете?

Не остановит.Не бери,даже если глушитель к нему притаранят. Потрать бабки и время на тир,инструктора,на книжки по законам-праву и прочему типа по жизни и теме.

xwing:
9х18 длстаточно.

Сегодня у нас опять расстреляли какой-то мафиозо. Киллер использовал конечно незаконный ПМ с стертыми номерами - куда без него. Стрелял 8 раз /классика жанра/ через водительское окно Ауди Q7. 6 пули попали в торсе, самая опасная из них - в легких. Человек стабилизирован в больнице без угрозы для жизни. Пострадавший был на возрасте 40 лет.

Так что Филин прав:

filin:
человек слишком неравномерная по чувствительности цель.Зависит от места попадания,особенностей конкретного индивида,его настроения и,возможно,от фазы луны

.. а мощность пистолетного патрона никогда не хватает. Просто надо найти границу, где стрелок может выдержать отдачу и попадает в цель. На мой взгляд .45 АСР является хороший выбор м/у отдача, ОД и распространенность на рынке.. Револьвер в .357 отлично стреляет и с .38 спл. - все это для законная самооборона, а не для убийство.