Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Курковый пистолет или страйкер? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Курковый пистолет или страйкер?

DIDI
P.M.
1-1-2021 17:08 DIDI
Курковый пистолет или страйкер-какие предпочтения?

Лично я консервативен и предпочитаю курковые.
Но жене взял Глок 23 ибо ей проще без лишних действий.

DIDI
P.M.
1-1-2021 17:10 DIDI
Из полноразмерных ношу П30
click for enlarge 713 X 662  92.4 Kb
ivik
P.M.
1-1-2021 17:26 ivik
DIDI:
Из полноразмерных ношу П30

хорош.
цена наверное большая такого пистолета
DIDI
P.M.
1-1-2021 17:29 DIDI
ivik:

хорош.
цена наверное большая такого пистолета

гдето в штуку приблизительно

ГрозаБ
P.M.
1-1-2021 18:19 ГрозаБ
Я пришел к выводу, что лично мне - только курковый SA/DA
ivik
P.M.
1-1-2021 18:56 ivik
ГрозаБ:
Я пришел к выводу, что лично мне - только курковый SA/DA

курковый пистолет потенциально безопаснее и внушает бОльшую уверенность при обращении с оружием -этого не отнять..

Александер.Ф
P.M.
1-1-2021 19:05 Александер.Ф
По качеству спуска страйкепы пока похуже курковых. И оружейники доводят курковый УСМ более уверенно. Кто то возразит, что курок цепляется за одежду, но современная форма курка не имеет такого недостатка.
DENI
P.M.
1-1-2021 19:47 DENI
У страйкеров есть неоспоримый плюс: всегда одинаковое нажатие.
Для спорта это важно.
Для самообороны - нет, ибо она происходит практически всегда на короткой дистанции. При этом она не ограничивается одним выстрелом (не должна ограничиваться - мы же о реальной самообороне). И в этом случае разница в нажатии между самовзводом или нет - уже не существенна.

Другой вопрос, что страйкер должен иметь отедельный ручной предохранитель. Причин две:
- реальная практика показывает, что в машине идеальное положение оружия - под, простите, жопой. Без отдельного включенного ручного предохранителя можно получить дырку в жопе.
- в случае самообороны часты варианты, когда стрелять еще нельзя, но в любой момент пора, а положение пальца при физическом контакте контролируется только в тактикульных роликах на ютубе.

Вот обратите внимание на полицейского, чудом избежавшего ранения/гибели (тот который с ноги)



я не думаю что в этой ситуации он способен контролировать пальчик. Проще включить предохранитель и дальше заниматься собой.

Поэтому, читаю, без разницы курковый или страйкер.


Относительно:

Originally posted by DIDI:

Из полноразмерных ношу П30


думаю вредно сие.
Лучше всего получается то, с чем в тире, с чем спишь жрешь и в гальюн ходишь.
Поэтому, думаю, должно быть что-то одно для ношения в качестве самооборонного пистолета.
Для развлечения в тире - да что угодно.

Мне вот нравится АПС. Я на них уже не одну собаку съел. Могу и скрытно и не скрытно, как угодно. Опять же BLM - Эту дуру достанешь - стрелять не придется. Но в нашей российской действительности, вынужден ограничиваться резинострельной его модификацией. При этом в тире из ПМ. Спортивный АПС и стоит дорого и фиг найдешь. А коль в тире из ПМ, то и в случае чего из ПМ (РС) получится лучше.

MVN
P.M.
1-1-2021 19:55 MVN
Вот всегда предпочитал два
click for enlarge 1920 X 1080 179.7 Kb
- тут понятно что мало того что курковые, так ещё всегда и в основном ДАО стрелять приходиться.
А носить:
300 x 185
- и так, и даже было
click for enlarge 368 X 475 29.4 Kb
click for enlarge 368 X 475 36.2 Kb
типа этого приходилось.
А в обще, например в этот период года- темно. Вечером на улицу вышел
click for enlarge 1920 X 1080 162.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 175.2 Kb
и без фонарика никуда, не город чай. Поэтому одна рука для фонарика, вторая, если что, для оружия.
И техника всего этого очень своеобразна- как можно больше "гражданская". Ибо по полицейски "скрещивать" руку с фонарём и оружием, потерянное время.

В общем для жизни, а не тира, как правильно заметили выше, учитывается ВСЁ. Вот это ВСЁ и диктует предпочтения- курковый или страйкер, и много ещё чего другого.

Александер.Ф
P.M.
1-1-2021 20:20 Александер.Ф
в машине идеальное положение оружия - под, простите, жопой.

Спорно. Когда приходится быстро покидать горящую машину, то есть шанс "забыть" в ней ствол.
включить предохранитель и дальше заниматься

Тоже неоднозначно. Бывает, что в стрессе забывают его выключить и давят на спуск, а пистолет не стреляет.
DIDI
P.M.
1-1-2021 20:21 DIDI
DENI:


Относительно:

думаю вредно сие.
Лучше всего получается то, с чем в тире, с чем спишь жрешь и в гальюн ходишь.
Поэтому, думаю, должно быть что-то одно для ношения в качестве самооборонного пистолета.
Для развлечения в тире - да что угодно.

Мне вот нравится АПС. Я на них уже не одну собаку съел. Могу и скрытно и не скрытно, как угодно. Опять же BLM - Эту дуру достанешь - стрелять не придется. Но в нашей российской действительности, вынужден ограничиваться резинострельной его модификацией. При этом в тире из ПМ. Спортивный АПС и стоит дорого и фиг найдешь. А коль в тире из ПМ, то и в случае чего из ПМ (РС) получится лучше.

Что собственно говоря вредно?
У меня в "удостоверении на ношение" (или как там эту хрень обозвать) вписанно три пистолета:ХК П30,НАА Гвардиан 380 и Торус 605.Единовремено можно носить два из сего комплекта.Тренируюсь со всем и ношу всё.Сообразно дресс коду и обстоятельствам.
В тире разумеется стреляю и из того оружия,что записанно на спорт,носить его я не имею права и собственно и не вижу необходимости.

Бывали разные периоды.Три ствола было на ношение,потом несколько лет более двух не разрешали.Сейчас вроде можно хоть десять на ношение,но я собственно только тремя удовлеторяюсь,как-бы покрывают все потребности.

Caucasian64
P.M.
1-1-2021 20:23 Caucasian64
DIDI:
Курковый пистолет или страйкер-какие предпочтения?

Если без патрона в патроннике, то какая разница? Если с патроном, то курковый безопаснее, но некоторые придумали обходной манёвр. Клавишу по типу 1911. Снимать с преда не надо, он автоматический... ХD и S&W.

springfield-armory... -tritium-sight

smith-wesson.com

MVN
P.M.
1-1-2021 20:31 MVN
Originally posted by Александер.Ф:

Тоже неоднозначно. Бывает, что в стрессе забывают его выключить и давят на спуск, а пистолет не стреляет.


Вот специально этим вопросом занимался.
Ответ нашёл в своё время в действиях полиции и армии США.
Пистолет М9, она же Беретта 92. В полиции где она состояла, или ещё состоит даже местами, про пред сказано рекомендательно- по желанию. Т.е., хочешь так хочешь этак.
Поэтому у них в практике использования есть случаи когда в стрессе забывали.
А вот в армии- никаких "по желанию". Кладёшь в кобуру, включил пред. Отстрелял и вкладываешь- включил пред. Достаёшь из кобуры- при хвате пред выключил. Поэтому там и нет что в стрессе забыли.
Забыть и стрессануть, как мне в своё время объяснили, есть только одно- низкий уровень тренинга при повышенном уровне опасности. А это недопустимый риск.
Как то так.
MVN
P.M.
1-1-2021 21:02 MVN
Originally posted by Александер.Ф:

В ряде/многих современных курковых пистолетах предохранитель не включается при спущеном/не взведённом курке. Именно по этому. А то в стрессе дёргали затвор, пытаясь дослать патрон - ан нет. Пистолет то на предохранителе.

И, по поводу пользования предом.
Два последних случая что произошли в спортивной практической стрельбе- оба с пистолетами ЧЗ. Один, некоторое время назад на соревнованиях в Штатах по USPSA, а второй случай в Канаде, в этом году на местных соревнованиях IPSC. Когда при вкладывании в ту самую скелетную кобуру, с патронм в стволе, перед сигналом старта к упражнению, пистолеты выпадали на землю, и, из-за непостановки на пред происходил выстрел. В первом случае стрелок отделался ранением. А вот во втором, пуля попала в судью рядом- до больницы не довезли.
Безопасный спорт или неграмотные действия стрелков? Или плохой пистолет ЧЗ?

DENI
P.M.
1-1-2021 21:02 DENI
Originally posted by Александер.Ф:

Спорно. Когда приходится быстро покидать горящую машину, то есть шанс "забыть" в ней ствол.


Скажем так: часто горит?
А вот любое положение на теле - мешает пристегиваться, что более важно.
Originally posted by DIDI:

Что собственно говоря вредно?


Различное оружие в зависимости от времени года, хотелки и тп.

Военным, полиции - тут все понятно. Есть задача. По ней и оружие. Но они работают в группе, и все же больше заранее готовы к применению.


Originally posted by DIDI:

Тренируюсь со всем и ношу всё


Ну простой пример. По три подхода, скажем половины эль-президенте или по билл-дриллу с каждым. Разницу по таймеру и попаданием увидите.

Originally posted by Александер.Ф:

Тоже неоднозначно. Бывает, что в стрессе забывают его выключить и давят на спуск, а пистолет не стреляет.


Скажу на примере опыта с ПМ.
При ношении - всегда с выключенным и патрон в патроннике.
Под ляжку в машине (сейчас не делаю, раньше делал иногда), но я и не езжу - включал предохранитель.
При извлечении с вероятностью - поугрожать и, возможно, помахаться - включал.

Можно на тренировке в тире, кстати отработать (пожалуй начну так делать): отстрелялся, включил предохранитель. Потом уже разрядить и все такое.

Александер.Ф
P.M.
1-1-2021 21:03 Александер.Ф
Кладёшь в кобуру, включил пред.

В ряде/многих современных курковых пистолетах предохранитель не включается при спущеном/не взведённом курке. Именно по этому. А то в стрессе дёргали затвор, пытаясь дослать патрон - ан нет. Пистолет то на предохранителе.
низкий уровень тренинга

Не все, ох не все служивые любят оружие и регулярно тренируются. Немало относятся к нему как к досадной необходимости.
По мооему лучше вариант с курком и декокером.
DENI
P.M.
1-1-2021 21:05 DENI
Originally posted by MVN:

Безопасный спорт или неграмотные действия стрелков?


Правила IPSC прямо запрещающие постановку пистолета на предохранительный взвод (ИМХО в этой части - дебильные).
Т.е. или курок полностью спущен и предохранитель выключен (что и было в случае со смертельным исходом) или курок взведен и предохранитель включен.
MVN
P.M.
1-1-2021 21:09 MVN
Вот поэтому и не за спорт, за армию- патрон в патроннике? Есть пред? Без вопросов- включено. Ни каких- "по желанию".
Кстати, это в своё время мне был и один из ответов почему ЧЗ-75 не принята на вооружение в тех армиях где есть традиция носить патрон в стволе.
MVN
P.M.
1-1-2021 21:14 MVN
Никогда не забуду одного армейского оружейника, который показывал нам почему у армии М9, а у например некоторых подразделений СИГ-226.
Он дослал там и там патрон в ствол. И не включая преда на М9 показал как курок ставиться на предварительный взвод. Затем тот же пред взвод он показал нам на 226-ом.
А потом, удалив нас на некоторое расстояние, но чтоб мы видели, с маху долбанул курком пистолетов М9 и 226 об стол (ствол смотрел вверх).
Вот какой из них выстрельнул?
Caucasian64
P.M.
1-1-2021 21:15 Caucasian64
MVN:

И, по поводу пользования предом.
Два последних случая что произошли в спортивной практической стрельбе- оба с пистолетами ЧЗ. Один, некоторое время назад на соревнованиях в Штатах по USPSA, а второй случай в Канаде, в этом году на местных соревнованиях IPSC. Когда при вкладывании в ту самую скелетную кобуру, с патронм в стволе, перед сигналом старта к упражнению, пистолеты выпадали на землю, и, из-за непостановки на пред происходил выстрел. В первом случае стрелок отделался ранением. А вот во втором, пуля попала в судью рядом- до больницы не довезли.
Безопасный спорт или неграмотные действия стрелков? Или плохой пистолет ЧЗ?

Шо, прям вот так и бахнули? Или со взведенным курком? Если модель была без FPB, то всё равно, странно.. .

Александер.Ф
P.M.
1-1-2021 21:22 Александер.Ф
Скажем так: часто горит?

Местный калорит: Наиболее частый сценарий - забрасывание машины, хорошо, если камнями.
twitter.com
- мешает пристегиваться, что более важно.

Не замечал. Достать ремень безопасности может мешать.

Скажу на примере опыта с ПМ.

ПМ - несколько особняком (если памят не изменяет) он ставится на пред. и со спущеным курком и предохранитель является и декокером.
на местных соревнованиях IPSC,
Если это стандартный класс, то ставится на предохранитель (обязательно), если продакшн, то курок опускается.
Или плохой пистолет ЧЗ?

Действительно, у Шадоу, для улучшения спуска отсутствует блокиратор ударника при ненажатом спуске. У других моделей нажатие на спуск поднимает ручажок, который высвобождает ударник.
quas
P.M.
1-1-2021 21:25 quas
Должен заступиться за страйкеры, мне они больше нравятся.
У них ствол лежит ощутимо ниже курковых. Со всеми вытекающими.
Или, скажем прямо: Ну, во-первых, это красиво
MVN
P.M.
1-1-2021 21:25 MVN
Caucasian64:

Шо, прям вот так и бахнули? Или со взведенным курком? Если модель была без FPB, то всё равно, странно...


Не странно.
Да, новый, мало пользованный, вовремя обслуживающийся, не бахнет.
А вот попользованные в армейской среде...
У нас например наши армейцы, благо армия небольшая, после каждой командировки в "песочницу" свои служебные Глоки с "линейного использования" списывали, переводя в учебные и не боевые подразделения. Но второй раз эти пистолеты в командировку уже не ездили. Никогда.
Так и выше- если у конструкции есть вариант случайного выстрела в использовании. Всё- во второй эшелон.
DENI
P.M.
1-1-2021 21:25 DENI
Originally posted by Александер.Ф:

Местный калорит: Наиболее частый сценарий - забрасывание машины, хорошо, если камнями.


тогда и пристегиваться не надо.

Originally posted by Александер.Ф:

Не замечал. Достать ремень безопасности может мешать


я не точно выразился. Взаимно мешают, скажем так.
DENI
P.M.
1-1-2021 21:27 DENI
Originally posted by quas:

У них ствол лежит ощутимо ниже курковых. Со всеми вытекающими.


скажем так. а что мешает опустить ствол на курковом?
quas
P.M.
1-1-2021 21:30 quas
Originally posted by DENI:

а что мешает опустить ствол на курковом?


Так курок и мешает.
Если он не обратный.
DIDI
P.M.
1-1-2021 21:33 DIDI
DENI:

Скажу на примере опыта с ПМ.
При ношении - всегда с выключенным и патрон в патроннике.
Под ляжку в машине (сейчас не делаю, раньше делал иногда), но я и не езжу - включал предохранитель.
При извлечении с вероятностью - поугрожать и, возможно, помахаться - включал.

Можно на тренировке в тире, кстати отработать (пожалуй начну так делать): отстрелялся, включил предохранитель. Потом уже разрядить и все такое.

Довольно просто:
NAA Guardian DAO,тоесть выхватываем и жмём на спусковой крючёк,усилие каждого выстрела одинаково
Тaurus 605 DA SA тоже выхватываем и при самообороне можем использовать только DA,взводить курок времени нет
HK P30 SA\DA,полюбому первый выстрел в DA,
Причём на всех трёх по усилию первый выстрел приблизительно одинаков(на револьвере чуть мягче).Только у Р30 далее стреляем в SA,но там ёмкость магазина позволяет немного косячить.
Разумеется по эргономике Р30 лучше остальных носимых ибо позволяет комфортный хват оружия.

DENI
P.M.
1-1-2021 21:34 DENI
Originally posted by quas:

Так курок и мешает.


Вот интересно. Какое расстояние от точки на центре спускового крючка до оси ствола ТТ? И в сравнении, скажем с Глоком.17

Стрижи и прочие лебедевы, не учитываем. как не учитываем зиги-страйкеры.

MVN
P.M.
1-1-2021 21:34 MVN
Кстати .
В отношении того же ХК П30.
Очень интересно сравнить когда смотришь- тот же курковый П30 со страйкером CВП9.
Всё понятно что немцы П30 делали в первую очередь для полиции. Но Бундесвер его, и не один год, обкатывал так же среди резервистов. Пистолет им не пошёл.
ХК учёл замечания Бундесвера и уже в страйкерах они что там им насчитали, устранили.
Сейчас подробности не скажу, но, согласно мнению Бундесвера- "П30 нельзя считать полностью боевым пистолетом"- вот как то такое у них мнение.
DENI
P.M.
1-1-2021 21:38 DENI
Originally posted by DENI:

Какое расстояние от точки на центре спускового крючка до оси ствола ТТ?


В дополнение.
Тут иное. тут не ось ствола.
Тут возможность освободить рукоятку от всяческих пружин и их штоков.
А значит сделать ее более компактной или увеличить емкость магазина на крупном калибре в приемлимых её габаритах.
MVN
P.M.
1-1-2021 21:40 MVN
А насчёт высоты ствола .
Так тут и в армию с полицией "ходить" не надо. Её со всеми её вытекающими и очень большая часть спортсменов не чувствует в реальности.
Только те кто в "лидерах" стреляет ощущает по настоящему что там и как.
DIDI
P.M.
1-1-2021 21:43 DIDI
на моих Р30м и Р2000м стволы разные,причём оба с полигональной нарезкой,а вот почемуто на Р2000 патронник нарезан существенно более свободным,чем на Р30м.Это было видно хорошо на стрелянных гильзах.
quas
P.M.
1-1-2021 21:44 quas
Originally posted by DENI:

от точки на центре спускового крючка до оси ствола


Я бы предпочёл рассматривать высоту над бобровым хвостом (условно назовём). В этом месте или помещается курок (у более поздних конструкций он довольно тонкий именно поэтому) - или сразу ударник.
СК может располагаться вольготно, как на ПМ, или поближе к стволу - но к курку напрямую это ведь отношения не имеет?
Originally posted by MVN:

А насчёт высоты ствола .
Её со всеми её вытекающими и очень большая часть спортсменов не чувствует в реальности


Не знаю, не опрашивал никого. Мне нравится - всё, что могу сказать. Но по мне - лучше.
DENI
P.M.
1-1-2021 21:49 DENI
Originally posted by quas:

Я бы предпочёл рассматривать высоту над бобровым хвостом (условно назовём)


Я об этом подумал.
Но есть еще момент. Некоторые опиливают основание спусковой скобы глока, поднимая средний палец выше к оси, повышая таким образом хват. Так что уж лучше тогда оттуда.
click for enlarge 713 X 662  92.7 Kb
DENI
P.M.
1-1-2021 21:50 DENI
Originally posted by MVN:

Её со всеми её вытекающими и очень большая часть спортсменов не чувствует в реальности


В Стриже я почувствовал.
По восприятию отдачи. Но там скорее наложилась его модернизированная схема запирания.
quas
P.M.
1-1-2021 21:56 quas
Originally posted by DENI:

Некоторые опиливают основание спусковой скобы глока, поднимая средний палец выше к оси, повышая таким образом хват


Это можно пилить, там много места свободного.
А под курком -всё, некуда.
Caucasian64
P.M.
1-1-2021 21:58 Caucasian64
MVN:

Не странно.
Да, новый, мало пользованный, вовремя обслуживающийся, не бахнет.
А вот попользованные в армейской среде...
У нас например наши армейцы, благо армия небольшая, после каждой командировки в "песочницу" свои служебные Глоки с "линейного использования" списывали, переводя в учебные и не боевые подразделения. Но второй раз эти пистолеты в командировку уже не ездили. Никогда.
Так и выше- если у конструкции есть вариант случайного выстрела в использовании. Всё- во второй эшелон.

А на соревнованиях в Канаде и Штатах кто-то использовал изношенные армейские ЧЗеты??? Скорее всего они были без FPB с тюнеными УСМами. Врятли ЧЗ с заводским УСМ, даже без FPB бахнет от падения на землю с высоты от пояса.. .

Caucasian64
P.M.
1-1-2021 22:02 Caucasian64
DENI:

В дополнение.
Тут иное. тут не ось ствола.
Тут возможность освободить рукоятку от всяческих пружин и их штоков.
А значит сделать ее более компактной или увеличить емкость магазина на крупном калибре в приемлимых её габаритах.

Дык.. в ТТ33 освободили, по сравнению с ТТ30. Всё в одной колодке собрать не помешает и сейчас.

Caucasian64
P.M.
1-1-2021 22:04 Caucasian64
quas:
Должен заступиться за страйкеры, мне они больше нравятся.
У них ствол лежит ощутимо ниже курковых.

Угу, угу, прям таки у всех, таки и лежит.. .

MVN
P.M.
1-1-2021 22:04 MVN
Originally posted by Caucasian64:

Врятли ЧЗ с заводским УСМ, даже без FPB бахнет от падения на землю с высоты от пояса.. .


Вот по этому взгляды между военными- те кто по традиции привык носить патрон в патроннике- не на упражнение, а чуть подольше, и спортсменами, о внешнем ЕЩЁ и механическом преде, такие противоположные.

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Курковый пистолет или страйкер? ( 1 )