Новый виток гонки вооружений, часть IV. Эпоха JSB !

Проверял по той же методике, стреляя в блок твёрдого однородного скульптурного пластилина , через отсекающую воздух пластину из полиуретановой "пенки". Скорость 255м/с.

Итог- экспансивность пули FT + JSB заметно слабее, чем у пули FT + FTT :
-Ширина канала от новой пули получилась 8 мм, а от пули FT+FTT была 10 мм.
-Длина пулевого канала получилась больше (15 см, а от пули FT+FTT было 11 см), а ширина меньше, значит передача энергии от пули к материалу происходит медленнее:

Сравнение экспансивности FT+JSB, с экспансивностью FT+FTT :


ЗАТО- КУЧНОСТЬ пули /JSB + FT + шар ВВ / получилась очень хорошей!(шар ВВ 4,5мм вклеивают в юбку задней пули FT, клеем "супер момент" секундным)
*Получается, что пуля FT + JSB - просто точная тяжёлая пуля , имеющая хорошую пробивную способность, и среднюю экспансивность .
__________

За счёт высокого качества передней пули JSB, эта составная пуля может быть кучнее, чем пуля FT+FTT ; но стенки пули JSB толстые, поэтому она слабее расширяется в материале цели... экспансивность меньше. В общем, так и предполагали...

1. КАК делать :СБОРКА притёртых пуль :
-> Да, ещё можно сказать, что изготавливать пули FT + JSB проще, чем FT+FTT - передняя пуля JSB почти идеально садится юбкой на голову пули FT .
Просто немного притираем пули друг к другу, проворачивая их, и всё- плотная стыковка есть. Иногда требуется только самая минимальная, слабая притирка торца юбки JSB на любой металлической пластине, можно даже на крышке банки от пуль (несколько круговых движений)... чтобы пули плотно стыковались. Так убираем остатки поперечного люфта между пулями, и так почти незаметного.
*Если пули не очень плотно стыкуются, лучше просто взять другую пулю JSB, или FT, и так подобрать подходящую пару пуль. Чтобы не было качания пуль относительно друг друга.
__________

ТАК заранее заготавливаем необходимое количество притёртых пуль...

2. ПОСЛЕ этого-- СКЛЕЙКА пуль :
-- наносим слой секундного клея "Супер Момент" (от фирмы Henkel) на внутреннюю кромку юбки пули JSB, с заходом на внутренний конус...
-- Потом быстро прижимаем с проворотами, к ней, заднюю пулю FT .
-- Вытираем излишки клея на стыке ...
-- Ставим пулю вертикально, секунду нажимаем на голову пули.
-- Оставляем пулю сохнуть на 2 часа. ВСЁ , готово.

Длина пули= 14,8 мм, если калибр 6,35.

quote:

Originally posted by Belych:

М2 булки в дедском пока нет, тк в тешки эти мега пульки не влезают

Пинцетом 1-ю пулю можно загнать, а потом пустую камору... я так иногда делаю, когда в засидку иду...

quote:

Originally posted by Leshik:
вот думаю куда такая енергетика ? стрелял на днях на полтинник из гладкоствола и Сверчка . Так вот что удивило не только меня но и др охотников. из огнестрела дробь 4\0 не пробила стенку эмалированой кастрюли.
Крикет же грамовой пулей 280 м\с пробил стенку и вмял вторую.
А ведь 4\0 идет на всю крупную дичь ; глухарь , гусь.

Так то оно так, но ты же не знаешь, сколько дичи у тебя ушло подранками с 1 - 2мя - 3мя дробинами... . А с винтовочной стрельбой все просто, зачастую попадание и видно и слышно и ты всегда знаешь, убежал подранок или ты чисто промазал. Поверь с 130 Дж, и 6.35 у меня тетерева улетали, хотя, за все мои охоты только одного не нашел, стрелял бы в 5,5 и меньшей энергией, улетело бы гораздо больше. Каждая 2-ая ворона из Крикета далее 40 - 50 метров - подранок. Из Рейнджера ни одного подранка, хотя и ворон из него добыто меньше , но все же.
Практика моей охоты на среднюю дичь включая лис, глухарей, бобров, поросят-сеголеток заставила меня иметь винт 151 Дж, и ту пулю, что описана выше. Причем, снова возвращаюсь на FTT+FT+GR. JSB для экспансивности - шаг назад, спасибо Саше.

А какая температура пластилина была?

Тут отписавшиеся с критикой, вы представляете себе параметры современного малокалиберного охотничьего ОРУЖИЯ ? Этого любимого калибра 5,5мм - это 0.22 LR, то есть 5,5...5,6 мм ? Энергетика самой простой малокалиберки для охоты равна минимум 120 Дж. Меньше ничего нет .
И все ( до 90%) серьёзные охотники считают эти малокалиберные винтовки недостаточно мощными , и недостаточно убойными для уверенной охоты на средних зверей .
-Большинство опытных охотников РУГАЮТ малокалиберки 5,5 за большую вероятность получения подранка при охоте на средних зверей от 10 до 40 кг весом.... Ну и зачем нам тут в пневматике для охоты, ратовать за ещё более слабые винтовки 5,5мм калибра?
Пневматика 5,5мм- имеет все коэффициенты убойности МЕНЬШЕ необходимых для уверенной добычи средних зверей, и даже крупных птиц. Убойность пневматики 5,5 МЕНЬШЕ минимального предела для охотничьей винтовки, по принятым в оружейной среде меркам .

Да нифига не будет получаться стабильно всегда и в любых условиях охоты (на ветру, на болоте, в темноте , в тумане) всегда и стабильно точно попадать зверю точно в мозг, размером с 5-рублёвую монету. А если не попадёте- получите ушедшего подранка, как я получил подранка кабанчика-сеголетка в 2008 году, целясь ему в "мозг", как тут советовали, и попав на 2,5 см ниже мозга, в темноте- в сумерках сильнейших. А точно место прицеливания- не видно было . . Я честно это рассказал тут: forummessage/135/35
-Вот тут, вся хвалёная точность стрельбы- идёт на хрен. Темнота... упора нет... А ведь в тире я мог попадать регулярно в круг 3 см диаметром на 50 м , перед той охотой...
- Но темнота и ветер, и неустойчивый упор в скрадке (винтовка неустойчива) - сделал своё дело, пуля попала на 2,5 см ниже мозга... Стрелял бы я в сердце-лёгкие (там убойная зона значительно больше)- подсвинок был бы взят именно мною.... Так даже егерь однозначно сказал.

P/S/ Извините за эмоциональность.

- КАКАЯ КУЧНОСТЬ ПОЛУЧИЛАСЬ ЭТИМИ ПУЛЯМИ калибра 6,35 мм :

Отстреливал недавно, в тире на Варшавском шоссе, на 50 метров с упора.
Винтовка "Career III300D 6,35мм" ; Прицел 6х42 WDM6 Pro :

Пуля ЖСБ 6,35 калибра, присланная Володей (ВольфВТ) ; и все её комбинации :

Ниже на фото- САМАЯ КУЧНАЯ ПУЛЯ !:
ВОТ ЭТА, ОЧЕНЬ КУЧНАЯ И УМЕРЕННО ЭКСПАНСИВНАЯ ОХОТ. ПУЛЯ {JSB + FT + BB} 3,6 грамма:
Сделано 7 выстрелов... получено одно отверстие... и один отрыв пули на 10 мм вниз... вероятно я дёрнул винтовку при спуске... эти пули летят очень кучно и мощно !!...


Попробуйте эти пули 6.35 : ( JSB + FT + BB ) Они летят очень КУЧНО на скорости от 240 до 260 м/с... И очень убойны на охоте должны быть... Экспансивность равна 10-15 %.

Однако, у пуль F T + FTT экспансивность равна 30 % !...
они экспансивнее и убойнее, НО- немного хуже кучность у них .

- Вот итоги :
- Пуля: экспансивность-убойность лучше (FT + FTT + BB ), но кучность немного хуже...
- Напротив- Кучность лучше (JSB + FT + BB ), зато экспансивность немного хуже.

В общем, каждый выбирает пулю под свои цели- что важнее в конкретном случае.

ЭТО ОЧЕНЬ КУЧНАЯ ОХОТНИЧЬЯ ПУЛЯ {JSB + FT + BB} 3,6 грамма:
Сделано 7 выстрелов... получено одно отверстие... и один отрыв пули на 10 мм вниз... вероятно я дёрнул винтовку при спуске...

ПОПРОБУЙТЕ ПУЛИ 6.35 ( JSB + FT + BB ) Они летят ОЧЕНЬ КУЧНО на скорости от 240 до 270 м/с... И должны быть убойны на охоте. Экспансивность равна 15 %. Длина пули с шаром 17,2мм .
Длина пули JSB+FT 15 мм.
(правда у пуль F T T + F T экспансивность сильнее, равна 30 % ,но у них немного хуже кучность)

Исходные части: пуля от немецкой фирмы H&N-> "Field Target" ; и пуля "JSB 6.35мм"
Про пулю F T : www.hn-sport.de

1.СБОРКА пуль :
-> изготавливать пули JSB 6,35 + F T просто - передняя пуля JSB почти идеально садится юбкой на голову пули FT .
Просто немного притираем пули друг к другу, проворачивая их, и всё- плотная стыковка есть. При сборке надо стремиться, чтобы не было никакого поперечного люфта между пулями !
Иногда требуется только минимальная, слабая притирка торца юбки JSB на любой металлической пластине, можно даже на крышке банки от пуль (несколько круговых движений)... чтобы пули плотно стыковались. Так убираем остатки поперечного люфта между пулями, и так почти незаметного.

!** Если пуля JSB не плотно подходит к пуле F T, то лучше просто взять другую пулю JSB, или
другую F T, и подобрать точно стыкующуюся пару пуль. Так проще подобрать точно стыкующуюся пару пуль.
__________
ТАК заранее заготавливаем необходимое количество притёртых пуль.

2. ПОСЛЕ этого СКЛЕЙКА пуль :
-- наносим слой секундного клея "Супер Момент" (от фирмы Henkel) на внутреннюю кромку юбки пули JSB, с заходом на внутренний конус...
-- Потом быстро прижимаем с проворотами, к ней, заднюю пулю F T .
-- Вытираем излишки клея на стыке ...
-- Ставим пулю вертикально, секунду сильно нажимаем на голову пули.
-- Оставляем пулю сохнуть на 3 часа. ВСЁ , готово.

ЛУЧШЕ: обезжиривать шарики, голову пули F T и юбки пули JSB перед склейкой (я применяю ватную палочку, смоченную в любом растворителе, ей протираю юбку пули, он мгновенно сохнет). Шарики вымыть любым моющим средством.
__________
*Рекомендую: снаружи нанесите полоску клея- на шов между шариком и юбкой задней пули. Для прочности вклейки шарика! Потом ставьте пулю вертикально шариком вверх и дайте высохнуть 2 часа.

quote:

Originally posted by WOLF [VT]:

у пуль должны быть опорные кромки...

У Бимана еще есть пара интересных пуль во всех калибрах с опорной площадкой (Рам Джет, Рам Поинт). Их продукция хоть и редко, но вроде как встречается в крупных ормагах, а качество вполне приличное. Никому на глаза не попадались?
Да и других оригинальных пуль у них хватает.
Был бы интересен вариант типа Рам Джет+Кодьяк(супертяжелый) или Рам Поинт+Лазер(легкий).

quote:

Originally posted by WOLF [VT]:

Биман Рем Джет - Это ФТ, а Кодиак - это Барракуда.

quote:

Originally posted by WOLF [VT]:
Дело в том, что при склейке у пуль должны быть опорные кромки

Чем точнее будет центрирование пуль при стыковке- тем лучше для кучности.
Лучше, точнее всего - центрировать сферу по опорному конусу.
-- Это мы имеем при стыковке шара ВВ в юбку задней пули "F T" ;
и при стыковке конуса юбки передней пули "JSB 6,35" , со сферой на голове задней пули "F T" , смотрите чертёж:

*Рекомендую: снаружи нанесите полоску клея- на шов между шариком и юбкой задней пули. Для прочности вклейки шарика! Потом ставьте пулю вертикально шариком вверх и дайте высохнуть 2 часа.

quote:

Originally posted by lokimb:
а 5.5 с шарами вв кто нибудь делал? какие результаты? и в 5.5 какая пуля наиболие экспансивна и при этом болеемение точная ?

Смотри ранние темы ( ссылки в начале этой).

Результат получился не однозначный, но зато навел на множество мыслей.
На скане (частично реконструированном, для того, что бы можно было понять, что там), виодно 2 отверстия.
В первом одна пуля N1 а вторая N2, во втором, что пониже ТО ЖЕ САМОЕ.
Стрелял из салона большого вэна. Поставил внутрь стол, кресло и развлекался .
Так вот, сделал 2 выстрела разными пулями - попал в одно отверстие.
Встал, посмотрел в бинокль, выстрелил еще 2 раза и опять попал в одно отверстие.
Из этого можно заключить, пули N1 и N2 имеют совершенно одинаковый БК.
И думаю совершенно одинаковый потенциал по точности, а вот СТП ушла вниз из-за того, что видимо, поменял прикладку (надо на это внимание обратить).

Но Бк все же подсчитал по среднему. И того имеем, при температуре 11,3 градуса, без ветра, БК = 0.0340 - что собственно быть не может по определению и еще раз подтверждает, что я померил не БК а некий БК настильности траектории!!!!. Что очень сильно может отличаться от БК энергии!
Еще один интересный момент. Стреляли с Сашей в карьере летом и БК у этих же пуль был значительно ВЫШЕ !!!?
Вот тут не совсем понятно, может ли так сильно зависеть БК от температуры!? Ни один Калькулятор такие поправки при перепаде в 10 градусов не дает. Странно!!!

При окончательном, очень скрупулезном измерении (3 эксперимента подряд)
БК = 0,067.

А вот мишень на 50м из первого поста той же темы ( закрытый тир).
]

quote:

Originally posted by Хвойный лес:
а какова основная цель таких длинных пуль, пробивная способность на +100м?

-Эти пули- по общепринятой классификации пуль, являются так называемыми "составными ломкими" охотничьими пулями с экспансивным деформируемым носиком.
См. в теме: forummessage/135/64 /раздел: 1.1.3.4 Ломкие пули/

ЦЕЛЬ-- УБОЙНОСТЬ СОСТАВНОЙ ПУЛИ, В КОМПЛЕКСЕ С ТОЧНОСТЬЮ, и ВЫСОКИЙ Б.К. такой пули.

Эти пули при попадании в относительно крупную дичь способны кувыркаться, распадаться на фрагменты, увеличивая таким образом зону поражения и шок-эффект на дичь. Даже в случае ,если пуля не распадается, более мягкая передняя пуля деформируется и расширяется, тоже увеличивая убойность пули. Пуля эта тяжёлая и имеет высокий БК, поэтому доносит до цели больше энергии.

... Кстати:
По последней информации от одного знакомого, на его Эд..."буллпапе" кал. 6,35 ,
эта пуля "JSB + FT + BBшар" показала лучшую кучность, около 15мм, на дистанции 50 метров в тире ; даже лучше, чем пули Баракуда 6,35 и чем пуля ЖСБ-КИНГ 6,35 .
Пуля "JSB + FT" без шара тоже неплохо полетела, кучка из 6 пуль получилась примерно 23 х 10 мм . Но пуля с шаром летит стабильнее и кучнее. Скорость около 240 .
Кстати выяснилось- эти длинные пули отлично ВЛЕЗАЮТ-заряжаются в распространённые отечеств. однозарядные буллпапы .

quote:

Originally posted by WOLF [VT]:
Открытый тир. Пуля JSB+FT+BB. Стрельба на 100м. 31,5град. Ц., ветер порывы до 1,8 м/с.
Внешний круг 16мм. Получилось 28 х 26 мм.
Стрелял с одного переднего упора. V = 281.
При окончательном, очень скрупулезном измерении (3 эксперимента подряд)
БК = 0,067.

Ну вот, теперь можно почти уверенно сказать:
- точная и тяжёлая, в меру экспансивная пуля 6,35 калибра получена !
------

Думаю, тут полезно немного увеличить эту мишень Владимир , чтобы было хорошо видно полученную кучность этой интересной пули .
Мишень на 100 метров, увеличена и подписана :

Пуля JSB+FT+BB ; кучность всего 28 мм , на 100 м. дистанции

Получил изумительный результат с JSB Exact King + Gamo Round. Твист 450, ствол без чека. Скорость для этой пули 275- 283 мыса. Результат 11 мм на 50м. Это прямой потомок Волчьей стандартной (барракуда + GR), но летит она точней ! Сканы мишеней будут позже.

JSB+GR,то вес 2,185, БК (пока примерно) 0,0355

quote:

Originally posted by WOLF [VT]:
Если речь о JSB+GR,то вес 2,185, БК (пока примерно) 0,0355

БК прямо пропорционально зависит от массы пули (при том же коэффициенте формы, зависящем в основном от формы головы пули)
- поэтому, если масса увеличилась с 1,65 грамма до 2,18 грамма, в 1,32 раза, то и БК пули должен увеличится с 0,036 до 0,047 примерно... то есть примерно в 1,32 раза .

БК пули "JSB + GRшарик" будет около 0,047 .

Друзья, не обращайте внимание, что я тру иногда Ваши посты, просто сразу убираю воду, чтоб потом людям легче было читать тему.

На дистанции 50 метров - эта пуля давала кучность от 15 до 18 мм по 6 выстрелам, в тире с упора, на трёх разных винтовках (Рейнджер, Кариер, Эдган-буллпап). Вот отстрел на 50 м. с Рейнджера: forummessage/30/543
Пуля весит 3,6 грамма; имеет коэффициент БК = 0,067...0,07, экспансивность пули примерно 15 % от калибра. Пуля может кувыркаться и распадаться на части при попадании в цель, и этим усиливать шок-эффект на дичь.

В карьере днем только две мишени, больше не получилось отстрелять, кончился воздух. На 100м считаю реальной кучей с подхода (рука с цевьем на крыше машины). На мишени 50м есть одна пуля, которая расклеилась еще при досылании (совсем по-другому заходила на нарезы, с рывком, видимо прозевал при отборе брака), мог бы спокойно ее выпустить мимо мишени, но самому было интересно, куда такая пулька полетит Как видно, брак лучше не заряжать.

Все мишени на листах А4

А мой знакомый Алексей настрелял отличную кучку по мишени, в карьере в лесу, этой пулей /JSB + FT + BB шар/ на 50 метров с упора, сидя :

Винтовка была буллпап однозарядный 6,35к, скорость около 240 .

Этой же пулей калибра 6,35мм /JSB + FT + BB шар/, 3,6 грамма весом, на той же охоте, автор темы Владимир и мой знакомый Алексей, добыли небольших кабанчиков-сеголетков, попаданиями точно в голову.

Выяснилось, что пуля Алексея не только пробила голову подсвинка, а ещё прошла через грудную клетку, разрушив лёгкие. Зверь упал сразу.
Подробности в рассказе об охоте: forummessage/135/68

Напомню: длина этой пули с шаром = 17,2мм

Так что пули эти довольно эффективно себя показали, на практике.

quote:

Originally posted by BTKO:
Раз в месяц надо напоминать про очередную часть гонки вооружений, про колбаски и пр.?

Кому странно, что эти пули длинные- посмотрите в охотничьем магазине на прилавке, на пули от охот. патронов нарезных- там все пули длинные, и это нормально. И это имеет свой полезный смысл: длинные пули имеют высокий БК, большую удельную энергию, дольше сохраняют энергию на расстоянии, дают больше останавливающее действие на дичь, имеют больше экспансивность при кувыркании длинной пули, при попадании пули в ткани добычи. Такая форма пули- эффективна. Данная пуля имеет форму, адаптированную для дозвуковых скоростей РСР-пневмооружия.
(А колбаски, вообще-то, это мясной продукт, и к этому не имеют никакого отношения)

Фото входных и выходных отверстий у двух тетеревов и у рябчика, добытых на последней охоте. Пули те-же. 6.35 JSB + FT + BB скорость 287 мыс.

На первых двух фото рябчик вход/выход. На фото не видно, но пуля вошла через тонкую часть крыла расстояние до цели 81м. Видно, что, задев кость, видимо самым краем, пуля, похоже, развернулась боком и нанесла огромные повреждения.
При определенных обстоятельствах, любая, даже огнестрельная пуля порой начинает кувыркаться, задев за тоненькую сухую веточку, (сам наблюдал не раз).

Тут видно, что пуля прошла через мягкие ткани и не раскрылась, но четко виден внутренний след гидроудара проступивший через ткани.
Такое уже было видно на фото работы пули по бобру.

В последнем случае видно, что пуля, попав в позвоночник, разделилась на 2 составные части.

Эти фото дают полное, почти классическое понимание работы этой пули на охоте во всех 3-х случаях.

Пулелейка дает цельную пулю, а значит дырокол, а значит зачем заморачиваться, таких пуль и так валом. Остаются штамп, но склеить проще чем штамповать, т.е. возвращаемся к вновь к составным. Я сам проходил этот круг несколько раз.

quote:

Originally posted by WOLF [VT]:

зачем заморачиваться, таких пуль и так валом

Пуль с массой 2.5гр и более нет (кроме Air Venturi, но они в ствол нифига не лезут) - это раз.
Пуль с БК хотя-бы 0.1 тоже нет - это два.
Составная пуля обладает высочайшей экспансивностью, это правда. Но БК у неё не оптимален, и в этом смысле хорошо бы потестировать что-то из пистолетных пуль... Наверняка это не мне первому пришло в голову, поэтому и спрашиваю о моделях пулелеек.

quote:

Originally posted by WOLF [VT]:
В последнем случае видно, что пуля, попав в позвоночник, разделилась на 2 составные части.
Эти фото дают полное, почти классическое понимание работы этой пули на охоте во всех 3-х случаях.

4] Особенно успешно пуля себя проявила, учитывая её хорошую кучность у всех пользователей, кто аккуратно изготавливал эту пулю:- так, как описано в теме, по изготовлению этих пуль.
У всех результаты очень кучные; попробуйте, вам понравится .
Только делать пулю надо очень аккуратно. Старайтесь всё точно соблюдать, как тут написано было- и результат будет хороший.
__________

Мы год назад обсуждали такие пули, я предложил применить для передней- пулю Field Target Trophy, она получилась кучной с шаром ВВ сзади;
а потом мы попробовали применить для передней пулю JSB-King 6,35. И это дало очень кучную пулю.
Важный момент :
-Пуля 6,35 FTT+FT+BB это-> Field Target Trophy + Field Target +шар- имеет среднюю кучность, зато имеет очень сильную экспансивность-убойность. Экспансивность лучше, чем у пули JSB+FT+BB . Об этом в теме: forummessage/30/511
Фото экспансивной пули FTT+FT+BB :

Эта пуля имеет неплохую кучность при правильном изготовлении, и очень хорошую экспансивность-убойность. forummessage/30/511

quote:

Originally posted by Alex.A:

дополнительные повреждения от гидродинамического удара

quote:

Originally posted by Alex.A:

Володя, спасибо за идею делать такие пули.

З.Ы. Народ, кому надо - Вас и так знают и помнят о Вас - не слишком ли мелочно так друг друга восхвалять?

quote:

Originally posted by BTKO:
quote://"Originally posted by Alex.A:
дополнительные повреждения от гидродинамического удара"//

"/Стесняюсь спросить, возможно, не слишком подкован в этой теме, на таких скоростях возможен ли гидроудар? / "

СМОТРИТЕ ВИДЕО, Тут, в теме: forummessage/135/45
-*-Поэтому мы тут видим все признаки врЕменной полости от пули, проходящей через имитатор ткани животного. Размер полости сильно превышает размеры пули. Объём повреждений, вызванных крупной пулей на дозвуке, во много раз превышает объём канала диаметром только в калибр пули .
РЕАЛЬНО- объём повреждений получается значительно больше, чем толщина канала в калибр пули. Значит, есть сильное боковое действие крупной пули в стороны от пулевого канала . Его мы и видим на скоростных съёмках Г. Барнеса. Думаю, эти видеосъёмки достаточно убедительны.
Самое ценное тут- что они действительно совпадают с увиденными нами повреждениями дичи от попадания таких крупных пуль (6,35мм и 9,0мм) на охоте. Так и есть, на охоте.
------ ------
КОПИЯ из той темы :
Съёмка производилась с интервалом 0,001 сек. Размер желатинового блока - 9см. х 13см.
-Видно мгновенно возникающую при попадании, временную полость большого диаметра, значительно больше диаметра пули.
После прохода пули полость быстро схлопывается, остаётся обычный не очень широкий пулевой канал (который все обычно и видят).
Скоростная съёмка попадания пневматич. пули кал. 7,6мм с плоским носиком, в желатин. блок (на обычной дозвуковой скорости); справка: 1 FPE энергии= 1,3 х Дж энергии пули.


Нашёл на сайте Г. Барнеса. http://www.airgunrendezvous.com/rendezvous/read.php?10,1850
Хорошо заметна временная полость от пули. Видно, что диаметр раны значительно больше калибра пули. Убедительно.

---

Ещё они стреляли пулей 7,6мм с коническим носиком :

----
Скоростная съёмка попадания пневматич. тяжёлой пули калибра 0.45 (11,5мм) в желатиновый блок :

Моменты попадания:


Источник: http://www.airgunrendezvous.com/rendezvous/read.php?10,1897
Чётко видно возникновение и схлопывапние временной полости большого диаметра в желатине, от пули, при входе пули в блок.
Размер полости доходит в случае пули 11,45мм почти до толщины блока, почти до 8 см.

quote:

Вопрос такой - чем и как вы режете пластилин , чтобы раневой канал не заминался , а остовался в изначально только простреленой форме (нужно для замеров) ?

BTKO

quote:

Стесняюсь спросить, возможно, не слишком подкован в этой теме, на таких скоростях возможен ли гидроудар?

quote:

Originally posted by BOBSS:

А ты не стесняйся- смотри там-же по ссылке. Гидроудар может возникнуть и в водопроводной трубе со скоростью воды гораздо ниже скорости самой медленной пули. Это обсуждали уже и не раз.

quote:

Я хз конечно, но почему-то считал что г/у в мягких тканях - может быть только от скоростей 400 парсек и выше..... Не помню где инфо видел, но может мы о разных г/у говорим?

quote:

Originally posted by BOBSS:Просто на больших скоростях гидроудар проявляется гораздо эфективнее. При меньших- менее заметно.

Считать в данном случае можно что угодно, но есть законы физики, от них и надо плясать.

quote:

Originally posted by BTKO:

не слишком ли мелочно так друг друга восхвалять?

А когда кто то кому-то начинает советовать, или жизни учить, что обычно отвечают........., правильно, пошел на .... . Так помни об этом, и тогда жизнь станет лучше.

Вот Саше большое спасибо, что собирает и выкладывает подобные ссылки. Иначе бы я их ни когда не увидел, а посмотреть интересно. А чтоб ссылки такие найди, чего-то написать и выложить, время масса уходит. К примеру, я никогда в пластилин ни чего не отстреливал, все делал Саша, ты хоть представляешь сколько это труда, возни и время занимает ?? Масса! А прежде чем начать охотится с новой пулей надо бы хоть какое-то понимание иметь, как она себя ведет. Лично у меня нет время для столь объемной работы - отстрела пуль в пластилин, и почему бы и за это не поблагодарить человека!? Мне кажется, это просто в обычных нормах человеческого бытия.

(потом все потру)

quote:

Originally posted by BOBSS:

Огнестрельщики с нарезного считают, что гидроудар возможен только при скоростях выше 700-800м\с. реально он есть всегда

Да. Гидроудар присутствует всегда. Гематомы не зря ведь появляются - это он и есть.
Вот только огнестрельщики правы в том, что самостоятельным поражающим фактором гидрроудар становится на скорости неменее 700 м/с.
Что делает гидроудар в огнестреле (.223 )можно глянуть хотя бы здесь(в конце страницы): forummessage/2/4086
Речь идет отнють не о гематомах.

quote:

идрроудар становится на скорости неменее 700 м/с.
Что делает гидроудар в огнестреле (.223 )можно глянуть хотя бы здесь(в конце страницы):

У первого тетерева от потрохов месиво осталось. Волна прошла через все кишки и вышла разрушенными тканями и гемотомой на грудке. На фотке это видно.

quote:

Originally posted by WOLF [VT]:
Гидроудар - есть ударная волна. В жидкости она более заметна при больших энергиях, а для того, что бы ее увидеть в воздухе, нужно энергии еще больше. Но ударная волна есть всегда. Хороший пример, брошенный в воду камень. А вот сама волна при равных энергиях пули сильно зависит от формы носа острый, как игла, плоский или конусный с некоторым углом. Воoбще, волна зависит от 2-х вещей, скорости передачи энергии за ед. вр. и нач. скорость перемещения среды, которая как раз и зависит он формы носа.

Считать в данном случае можно что угодно, но есть законы физики, от них и надо плясать.

Как бы помягче сказать... про пляску от законов физики. Зачем говорить от имени физики, когда понимаешь ее на очень бытовом уровне, а в данном случае так еще и неправильно? .
Гидроудар - никакая это не ударная волна, и в воздухе его никак не увидишь. Бывает он только в НЕСЖИМАЕМЫХ жидкостях и происходит только от того, что жидкость несжимаема. Суть его в том, что при быстром помещении какого-либо тела в несжимаемую жидкость (скажем, пули, влетающей в сосуд с водой) возникает ситуация, когда жидкость, вытесненная этим телом, должна столь же быстро куда-то деться, ведь жидкость несжимаема, а в ней еще и тело оказалось. Значит объем, занимаемый первоначально жидкостью, должен увеличиться на объем тела сразу же при помещении тела в жидкость. Если этот процесс медленный, то это изменение объема приводит к повышению уровень жидкости или растяжению стенок объема, в котором эта жидкость находится (допустим, - рябчик). Если же процесс быстрый, то уровень жидкости в силу инерции подняться не может, и жидкость расширяется во все стороны. Натолкнувшись на стенки, она их просто ломает, чтобы куда-то деться. В газах такого эффекта нет, поскольку газ просто сжимается вокруг тела, а уж дальше эта волна сжатия гуляет по газу, не принося особого вреда в силу своей малости по энергии. Вот ее как раз и можно называть ударной волной в силу по определению
В биологических объектах при попадании в них пуль с большой скоростью возникает схожий эффект, который обычно называют гидродинамическим ударом, подчеркивая главное в нем - динамический, т.е быстрый. Хоть это уже масло масляное. В них в силу того, что это не просто несжимаемая жидкость, а набор мешочков с несжимаемой жидкостью - клеток, то гидроудар в такой системе сопровождается разрушением клеток. И такое разрушение может произойти во всем объеме тела на весьма значительном расстоянии от места попадания пули.
Скорость пули для таких эффектов имеет играющую роль, поскольку именно она определяет, как поведет себя жидкость в сосуде. И чем выше скорость, тем большее сопротивление, а следовательно, и потери энергии на вхождение в жидкость испытает пуля, тем больше будут объемные разрушения, на которые и пойдет эта энергия.

quote:

выше скорость, тем большее сопротивление, а следовательно, и потери энергии на вхождение в жидкость испытает пуля, тем больше будут объемные разрушения, на которые и пойдет эта энергия.

Ты пишешь абсолютно о том же что и я но..., с небольшими заблуждениями и слегка другими словами.
1.Жидкость сжимаема и этим процессом нельзя пренебрегать, волна это именно чередование сжатия и растяжения + волна распространения энергии, т.е. передачи Е от клетки к клетке, (либо от молекулы к молекуле).
2. Природа гидродинамического удара есть ударная волна, именно то, о чем я написал.
3. Она зависит от Е за ед. времени и + (через логарифм) поступательная скорость движение среды (расхождение в стороны) во круг тела пули. С этим спорить глупо, оно есть именно так.
4. В воздухе все то же самое И ВЕЗДЕ ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ, только процессы протекают в зависимости от физ. состояния среды. А именно скорость и динамика волны разная. ИМЕННО ДИНАМИКА граничная и внутренняя, т.е. СОСТОЯНИЯ ГРАНИЧНЫХ ФАЗ и переходных процессов между ними. Именно на это влияет физ. свойства среды. А так, все то же самое.

Я этим занимался серьезно. Спорить не буду. Все можно подтвердить вполне однозначными уравнениями, где только константы и параметры сред меняются.

Предлагаю тему подобными вещами не засорять, можно пообщаться за чаем, скоро буду в Москве .

Сам гидроудар есть всегда, но, при разной передаче энергии и разном ускорении движения тканей, которые обтекают пулю наносятся разные повреждения. А суть повреждений - живую материю перевести в не живую. Омертвление и атрофированние тканей возникает при поглощении энергии (разрушении) или резком ускорении, невыносимом для живой клетки, даже если видимого повреждения нет. И естественно чем больше Е, тем больше атрофированных тканей вокруг (зависит от Е пули + физ. форма пули, а там и диаметр и форма носа и т.д). Чем больше ускорение тканей, а оно как раз зависит от скорости пули и формы носа, тем больше их разрушается ударной волной вокруг раневого канала(сжатием / растяжением) пока общая деформация среды ее не компенсирует.

Очень показательная фотка внутреннего гидроудара, видно как шла волна энергии и повреждений. Там где волна дошла до поверхности видно, что ткани как будто вспенены от прошедшей через них энергии. А в центре, клетки разрушились полностью и разрушилась связующая их ткань, образовав гематому. Очень показательно.

Вот собственно и все. Но есть еще общее понятие убойности, оно складывается из бОльшего числа параметров, нежели просто гидроудар, но это, думаю, мы достаточно обсуждали в разных темах.

С лева на право:
1) FTT+FT+GR, 2)FTT+FT+BB, 3) FTT+FT.
4) JSB+FT+GR, 5)JSB+FT+BB, 6) JSB+FT.
7) Bar+FT+GR, 8)Bar+FT+BB, 9) Bar+FT.
10) Bar+GR

Вес по факту взвешивания (в граммах) :

FTT+FT+GR__________3.458
FTT+FT+BB__________3.223
FTT+FT__________2.886
JSB+FT+GR__________3.8375
JSB+FT+BB__________3.6265
JSB+FT__________3.2915
Bar+FT+GR__________4.1053
Bar+FT+BB__________3.9315
Bar+FT__________3.559
**** Bar+GR__________2.546 ****(Классическая <Волчья> ).

Результаты меня совершенно не удивили, т.к. вполне сходятся с предыдущими отстрелами.

И так, могу констатировать, что пуля даже при таких скоростях ведет себя вполне достойно. Фото ниже.

В мишени 9 пуль. Уложились в квадрат 19мм х 18мм (ш х в). Последнюю, 10-тую просто выстрелил в цент мишени.
При отстреле обычно беру мил или два влево и вверх, для того, что бы не убивать центр мишени по которому целюсь.
Дистанция 51 м.

quote:

Originally posted by WOLF [VT]:

Лучше ствол без чека, он пули не рвет,но кучность, тем более на тонком стволе страдает сильно.

quote:

Originally posted by Kalina:

Lookingfor, у меня был опыт пристрелки, волчьих пуль (BR+FT), порядка сотни пуль отстрелял не одну не порвало, ствол ЧОКнутый.

quote:

Originally posted by BTKO:

quote:
------
Originally posted by WOLF [VT]:

Жидкость сжимаема

------

Это круто. Если машина есть - сними воздушный фильтр и плесни туда немножко воды. Ну или крови - без разницы.

Жидкость таки - сжимаема! И число "пи" не равно строго 3.14. И еще много чего излагается с допущениями.

quote:

Originally posted by Alex.A:

Чок пули составные не рвёт.

А чего их рвать если в чоке нагрузка идет радиальная и вся уходит на пластическую деформацию? Как бы наоборот чистый и обезжиренный свинец должен был бы свариться (т.н. - холодная сварка давлением).
Но вот сминать чоку приходится многовато и главное - слишком имассивным и жестким получается стык пуль, вот кучность и уходит.

Наиболее сжимаемый из металлов - свинец уменьшает при всестороннем сжатии свой объем на 0,000.006 первоначального под давлением одной атмосферы. Между тем вода под таким же давлением сжимаегся на 0,000.05, т. е. приблизительно в 8 раз сильнее. По сравнению же со сталью вода сжимается в 70 раз больше (Под давлением в 25.000 атмосфер метровый водяной столб сжимается до высоты 65 см - опыты Джеймса Бассета, 1933 год).

Весьма сильной сжимаемостью из жидкостей отличается азотная кислота: она сокращает свой объем под давлением одной атмосферы на 0,000.34, т.е. в 500 раз больше стали. Зато по сравнению с газами сжимаемость жидкостей действительно ничтожна: в десятки тысяч раз меньше.

Источник: Перельман, Я.И. Знаете ли вы физику? (Физическая викторина для юношества). М. - Л., ГИЗ, 1934.

Ох. Сейчас Владимир придет и уши нам понадирает!
Только просьба - может пусть денек повисит, а? Для повышения так сказать общефорумного уровня.

Пока больше понравилась комбинация ФТТ+ФТ. С полигонала летит кучнее....

Но я к чему это всё пишу. Нашел в закрома у себя 15 пуль ЖСБ Предатор 6.35. пули очень кучные до 50м. и очень экспансивные. Наклеил 15 штук Предатор+ФТ. Оставил себе на октябрь на охоту.
Стрельнул 2 пули на 40м.- лягли на 0.2 (0.3) мила ниже, чем ЖСБ+ФТ, а масса то одинаковая. Туже входят в ствол в сравнении с ЖСБ+ФТ.
экспансивность поражает..... пуля 2 раза раскрылась до 9.8мм. в яблоках
Жалею, что не додумался сфоткать такую красоту...
Скажите, имеет кто опыт стрельбы такими самоклейками? Кучность? БК? И т.д... Конечно в плане убойности она обгонит любые комбинации клееных пуль, но вот вопрос кучности и БК остаётся для меня открытым.

quote:

Originally posted by alsands2010:
. Появилось желание потестить клеенные /составные/ пули 6,35мм.
Собсно предварительно наклеил КИНГ+ФТ и ФТТ+ФТ
Булпап. Дудка- ЛВ полигонал 465мм. без чока.
ИнЖин 2.70гр.- 285м/с
ФТТ+ФТ 2.88гр.- 277м/с
ЖСБ+ФТ 3.25гр.- 264м/с
Предварительный тестовый отстрел показал около 17х16мм. на 40м. пулей ФТТ+ФТ на 40м. и около 23х25мм на той же дистанции ЖСБ+ФТ.
Стрелял на поле в ветер сидя в авто упёршись на дверьку. Цифри пока ещё плавающие. Так, предварительный тест ху из ху. Больше понравилась комбинация ФТТ+ФТ. С полигонала летит кучнее....

quote:

Originally posted by alsands2010:
пули Предатор+ФТ . Скажите, имеет кто опыт стрельбы такими самоклейками? Кучность? БК? И т.д... Конечно в плане убойности она обгонит любые комбинации клееных пуль,

quote:

Originally posted by alsands2010:

Стрельнул 2 пули на 40м.- лягли на 0.2 (0.3) мила ниже, чем ЖСБ+ФТ, а масса то одинаковая. Туже входят в ствол в сравнении с ЖСБ+ФТ.

2. По шарику я пока пас. Попробую так. Я сильно потеряю в настильности, даже при более высшем БК. На коротком стволе я больше 115Дж не разгоню.... Пока так попробую, а дальше видно будет.

3. Ещё инфа по шарику и ФТТ+ФТ. без шарика на полигонале 277м/с загнал 6 штук в 7х8мм. на 35м. Очень достойно, как для такой мощности и клееных пуль. Пока и так кучно летит.

4. Вот теперь о собственных набитых шишках....
Для надёжности решил склеить другим клеем. Есть у меня 2-х компонентный для склейки металла, пластика, стекла и т.д. Клей проффесиональный. Использую на работе. Цена ща 30Дол. 50мл. Выдерживает 3000 ньютон-метров/ сантимерт. И вылез один бок.... Клей застывает 48 часок. Во время застывания верхняя пуля (ФТТ) начинает немножко плавать сверху (наверное под давлением внутреннего воздуха) и получаем кривовато при застывании....
Взял сегодня 10 штук. Поехал на поле. Отстрелял не отрываясь все в одну мишень. 6 штук лягли 7х8мм (описано выше), а остальные 4 в отрыв на 3-5 сантиметров влево на 9 и 10 часов. Думаю что за хрень? А когда прищел домой, прокатал по столу, тогда сразу всё стало понятно. Из 84 склееных пуль отобрал всего 15шт. более-менее нормальных. Вот такая досада вышла....

quote:

Originally posted by alsands2010:
Вот теперь о собственных набитых шишках....
Для надёжности решил склеить другим клеем. Есть у меня 2-х компонентный для склейки металла, пластика... Клей проффесиональный. Использую на работе. Выдерживает 3000 ньютон-метров/ сантиметр. И вылез один бок.... Клей застывает 48 часок.
Во время застывания верхняя пуля (ФТТ) начинает немножко плавать сверху (наверное под давлением внутреннего воздуха) и получаем кривовато при застывании.... Вот такая досада вышла....

Для прочности вклейки шарика: после его вклейки рекомендую нанести снаружи полоску клея на стык между юбкой пули и шариком: так он крепче держится. Не выдерешь! (Шарик и юбку пули сначала обезжирить растворителем).

quote:

Originally posted by alsands2010:

1. Предатор + ФТ
Завтра попробую стрельнуть на метров 35-40. Кста, пули ну просто идеально подходят для склейки! Лутше, чем КИНГ+ФТ и намного лутше чем ФТТ+ФТ

quote:

По шарику я пока пас. Попробую так. Я сильно потеряю в настильности, даже при более высшем БК.

quote:

ФТТ+ФТ. без шарика на полигонале 277м/с загнал 6 штук в 7х8мм. на 35м. Очень достойно, как для такой мощности и клееных пуль.

Результат поразительно-ожидаем. Первых 4 пули зашли почти в одно отверстие. + 1- 1.5мм. к калибру. Потом с лёгкостью пристрелялся 2 пулями в ноль и одна контрольная (проверка нуля) Летит отлично! Оставил 7 пуль для теста при сан-отстреле бродячих собак. Живучее тварей, чем бродячие собаки, ещё не встречал. Если их будет на месте оставлять выстрелом за переднюю лапу (область аорта-лёгкие-сердце), то это будет для меня открытие года
Стоит учесть и то, что эту комбинацию я тоже склеивал "неправильным" клеем.

П.С. Жаль, но ФТ и Предаторы закончились.... Попробую их достать до 5 октября (поездка в горы), но сомневаюсь. А жаль....
Ждём теста WOLFa!!

quote:

Originally posted by alsands2010:
почему 35м? Потому, что прицел охотничий (Сайтрон 3-9х40) Дальше не комфортно по бумаге. Стреляю исключительно на поле в хорошую погоду.

quote:

Originally posted by alsands2010:
Взял 7 штук пуль [ Предатор+ ФТ ] выехал на поле и струльнул.
Дистанция- 35м .
Скорость в районе 262-265 . Полигонал ЛВ.
Результат поразительно-ожидаем. Первых 4 пули зашли почти в одно отверстие. + 1- 1.5мм. к калибру.
Потом с лёгкостью пристрелялся 2 пулями в ноль и одна контрольная.
Летит отлично!

quote:

alsands2010

quote:

ФТ и Предаторы закончились.... Попробую их достать до 5 октября

quote:

Originally posted by alsands2010:

Пули ФТ ( H&N Field Target) заказываю со Штатов.
Особенно суперски с ПирамидЭир.
Берёшь 4 банки- одна (4-тая) бесплатно.
С доставкой выходит около 8-9 Дол. банка (с учётом халявных).

-- Смотрите , те кто ищет пули ФТ , H&N Field Target.-

А то у нас тут многие их ищут и найти не могут, меня спрашивают...

alsands2010
Можно к вам в Р.М. за советом по поиску этих пуль отправлять тех, кто ищет пули ФТ ?

Подскажете им, как купить?

quote:

Originally posted by alsands2010:
Cкажите, с КроуМагнумом кто-то клеил?!
едет ко мне уже Предатор, КроуМагнум и ФТ
Может кто уже пробовал КроуМагнум+ФТ и вышло недостойно...?!

С кроу магнумом проверены все варианты, в том числе и с шаром спереди, сзади и т.д. Не летят.

П.С. С КроуМагнумом печально.... А вот Предатор полетел и отлично! Скоро буду продолжать тест.

quote:

Originally posted by Ivanhunter:
попробую только JSB + GR...Или все-таки стоит попробовать собрать 3.6г ?

quote:

Originally posted by Ivanhunter:

Или все-таки стоит попробовать собрать 3.6г ?

JSB...= 0.0388
Benjamin......= 0.0317
FTT...= 0.0178
Baracudа.....= 0.041

Особенно показателен пример с JSB и FTТ.
Их БК отличается на 0.021, т.е. на 44%, а БК составных JSB+FT+GR и FTT+FT+GR - отличаются на 7,5% !!!

Основное различие головных компонентов в весе. Значит, можно сделать вывод, что при массе более 3,5 граммов,значение формы пули резко снижается, а в основном имеет значенир массa, т.е. поперечная нагрузка которую принято считать по формуле: ( вес пули по отношению к площади поперечного сечения)
N = m (грамм.) / S (см. кв.).
У JSB+FT+GR и FTT+FT+GR она составляет 12.1 и 10,93 соответственно, т.е. отличается на 9,67% .

Из этого следует, что форма головы у данной пули дает изменение не более чем на 2,17%.
Интересный момент.... .

После отстрела всех конфигураций пуль в один день, можно будет более точно сказать, как влияет на БК данных пуль их форма носа и масса.

quote:

Originally posted by WOLF [VT]:

Про снос - ни чего удивительного, все правильно, возросший БК нивелировался падением скорости. Падение скорости так же повлияло и на чувствительность к прикладке. Все верно.
Для JSB+GR оптимальная скорость 287-292, т.е. 91- 92 Дж. Уже свё давно проверено.

Удалось приподнять мощность до 1,02 Дж
JSB + RG = ...05 м/с
Отстрел еще не проводил.
Дудка вывешена, начну отстрел на этой скорости и потихоньку буду ее снижать, посмотрим чего получиться.
Есть мысли что рекомендованная WOLF [VT] кучная скорость может быть иной на других стволах.

На подходе пульки FT, соответственно по очень грубым прикидкам
на JSB+FT+GR должно быть 1,1 Дж. при скорости "46м/с.

Взяв БК JSB+FT+GR за 0.067, а JSB+GR за 0.047 гонял по разным калькуляторам - снос ветром у JSB+FT+GR почти в полтора раза меньше,
но и снижение если у JSB+GR на 130м 66см, то у JSB+FT+GR будет 94см

Вопрос есть ли смысл JSB+FT+GR разгонять скажем до ***00 или даже чуть больше, как будет вести себя кучность ?

Про JSB+FT+GR . Эта пуля при твисте в 450 ведет себя гораздо более адекватно и предсказуемо в большом диапазоне скоростей где то как раз до 290 - 300. Далее надо менять твист.