PCP

Новый виток гонки вооружений, часть IV. Эпоха JSB !

WOLF [VT] 10-11-2009 20:43

Ну вот, выбрал вечер, отстрелял сдвоенные пули всех наиболее подходящих для охоты комбинаций. Конечно, они уже давно проверены и на кучу и на экспансивность, но с появлением JSB решил все сделать заново.

Все отстрелы описанные мной ранее были произведены со станка, в этот же раз, без двух опорного станка, а только с подкладкой под цевье.
Конечно, всплыли все огрехи моей подготовки но, станок был у знакомого, а другого время для обстоятельного подхода с делу у меня могло больше не быть.

Материалы по теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/30/125828.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/245793.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/317822.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/402208.html

Отстрел на экспансивность:

https://forum.guns.ru/forummessage/135/511078.html

И так.
Получил я JSB EXACT KING 6,35 внимательный осмотр пуль действительно подтвердил, как обычно высокое качество исполнения. Единственная пуля, которая могла подойти к ней как компонент - это Филд энд таргет от Хендлер энд Нотерман. Далее, как обычно сделал варианты с ВВ и с GR (гаммо раунд).
Фото пуль:
click for enlarge 1024 X 768 71,3 Kb picture

Bar+FT+GR и FTT+FT - отстреляны не были т.к. одна очень тяжелая и при этом не экспансивная, другая легкая с плохим БК.
С лева на право:
1) FTT+FT+GR, 2)FTT+FT+BB, 3) FTT+FT.
4) JSB+FT+GR, 5)JSB+FT+BB, 6) JSB+FT.
7) Bar+FT+GR, 8)Bar+FT+BB, 9) Bar+FT. 10) Bar+GR

Вес по факту взвешивания (в граммах) :

FTT+FT+GR_______________3.458
FTT+FT+BB_______________3.223
FTT+FT__________________2.886
JSB+FT+GR_______________3.8375
JSB+FT+BB_______________3.6265
JSB+FT__________________3.2915
Bar+FT+GR_______________4.1403
Bar+FT+BB_______________3.917
Bar+FT__________________3.559
Bar+GR__________________2.546

Отстрелы по 5 пуль, две группы.
Желтый круг 9,5мм., красный 16мм.
Винт как обычно, <бывший> Аэр Рэйнджер. не редукторный.
Скорость пуль при одинаковом давлении:

FTT+FT+GR_______________281
FTT+FT+BB_______________288.5
FTT+FT__________________=====
JSB+FT+GR_______________264
JSB+FT+BB_______________274
JSB+FT__________________284.5
Bar+FT+GR_______________=====
Bar+FT+BB_______________263.5
Bar+FT__________________275.5
Bar+GR__________________317.5

Но при пересчете на энергии это говорит лишь о том, что оптимальный вес для ДАННОГО ВИНТА лежит между 3.5 и 3.6 грамма, что обеспечивает максимальный КПД без перерасхода.

click for enlarge 510 X 702 24,9 Kb picture click for enlarge 510 X 702 26,0 Kb picture click for enlarge 510 X 702 68,8 Kb picture click for enlarge 510 X 702 25,7 Kb picture click for enlarge 510 X 702 25,2 Kb picture

click for enlarge 510 X 702 25,4 Kb picture click for enlarge 510 X 702 61,5 Kb picture click for enlarge 510 X 702 62,7 Kb picture click for enlarge 510 X 702 56,6 Kb picture click for enlarge 510 X 702 54,3 Kb picture

click for enlarge 510 X 702 58,9 Kb picture click for enlarge 510 X 702 49,8 Kb picture click for enlarge 510 X 702 60,7 Kb picture click for enlarge 510 X 702 59,3 Kb picture click for enlarge 510 X 702 53,1 Kb picture

click for enlarge 510 X 702 56,7 Kb picture

проверил БК У JSB+FT+BB.

JSB+FT+BB = 0.0430

Что собственно говоря очень странно! И требует дополнительных проверок при отстреле через 2 хрона. До этого проверка проводилась по понижению траектории.

для сравнения:

FTT+FT+GR = 0.0880
Bar+FT = 0.0564

Из полученных результатов можно сделать вывод, что реальный БК и понижение траектории не всегда линейно связаны и более того, похоже баланс пули сильнее влияет на траекторию и понижение, чем сам БК !!!!
Если говорить проще, то пуля, имеющая хороший БК, может иметь большое понижение на 100м, если она будет <клевать носом. Видимо именно это мы и получили!!!


Как видно из отстрела хороший результат показали Bar+GR ( Волчья стандартная) и JSB+FT+BB .
Вполне сопоставимый результат и у FTT+FT+GR, последние две почти идентичны по весу, а значит и по скорости.
Это наталкивает на мысль, что скорость для кучи даже более важна чем балланс пули. Скороее всего здесь влияют резонансные частоты всей винтовки.

Экспансивность новых пуль, думаю, Александр ( Алекс. А) скоро проверит и дополнит отчет.

Самое интересное в том, что наши Чешские друзья, скорее всего следят либо за нашим либо за Американским форумом ( где эти пули, с моей легкой руки то же давольно долго обсуждались, иначе как объяснить тот факт, что юбка пули !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!JSB 6.35 ИДИАЛЬНО СДЕЛАНА ПОД ГОЛОВУ ФИЛД ЭНД ТАРГЕТ ОТ Н&N, вплоть до радиуса посадки и опорной кромки !!!!!!!!!!!!
Т.е. при сборке пуль достаточно просто их плотно притереть руками друг к другу. НО !!!! Внимание!!! Размеры полукруглой фаски на JSB ГУЛЯЮТ ПО ГЛУБИНЕ !!!! и из 20 пуль 12 - 13 садятся плотно после ручной притирки, а остальные нужно либо подшлифовать, потерев о шершавую поверхность или НАОБОРОТ слегка снять фаску внутренней кромки углубления.
Т.е. глубина фаски гуляет в ту или другую сторону.

Лично я последние пол года охотился с

FTT+FT+GR.

Саня Батарейкин 10-11-2009 23:44


ну хоть что то в нашем нестабильном мире постоянно !
mavic 10-11-2009 23:56

quote:
7) Bar+FT+GR,

Это же 4гр! Полетит хотяб 250м.с.?
Alex.A 12-11-2009 08:03

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:

Bar+FT+GR и FTT+FT - отстреляны не были т.к. одна очень тяжелая и при этом не экспансивная, другая легкая с плохим БК.

С первым согласен (про Bar+FT+GR). Со вторым не согласен:
FTT+FT- отличная пуля для обычных, не сверхмощных винтовок (в 6,35к это до 110 дж. мощности), её БК= 0,045..0,05 и вес 2,88 гр. -отлично годится для охоты на серьёзную дичь на средних расстояниях до 70 м. как минимум.
А более тяжёлые пули мало какая винтовка сможет разогнать.

Ну, разве что эта как-то подойдёт: JSB+FT___3,29 грамма.
Или эта JSB+FT+BB___3.62 грамма .Кучно она полетела!
Такую я бы попробовал, хотя всё равно тяжёлая слишком...

WOLF [VT] 12-11-2009 11:22

По FTT+FT согласен, тем более, что ранние отстрелы на 100 - 110 Дж. винтовках показали ее хорошую кучность.
XzctR 12-11-2009 14:12

сообщение удалено автором темы.
samoval 12-11-2009 15:42

по пластилину надо бы постурлять, чтобы знать что да как
WOLF [VT] 13-11-2009 12:18

Для этого мне надо пульки Саше переправить.
mavic 13-11-2009 02:32

quote:
Лично я последние пол года охотился с

FTT+FT+GR.



И кого заохотил?
Alex.A 13-11-2009 02:52

Да двух бобров он (Володя) добыл : вот первый https://forum.guns.ru/forummessage/30/511003-m12622440.html https://forum.guns.ru/forummessage/30/511003-m12626759.html ,и вот второй поменьше https://forum.guns.ru/forummessage/30/511003-m12702000.html
Kalina 13-11-2009 12:16

сообщение удалено автором темы.
Alex.A 13-11-2009 16:27

Да каждый сам себе может их наделать-наклеить, это проще простого.

Только исходные пули FT достать не просто, редко где продаются...

Женя_центнер 13-11-2009 16:40

Саш, они на пирамиде есть? Можно оттуда брать
WOLF [VT] 13-11-2009 19:02

Сегодня они появились в Максиме. Посмотрел внимательно, все последние партии ФТ идут с браком. На головном ранте непонятная выпуклость 1 х 0,5 мм. Может они в Россию некондицию отправляют. Может Максим в попытке наварить как можно больше берет самые дешевые, т.е. ту же некондицию, но сознательно. Покупать их тут безсмысленно. Надо попробовать из за рубежа купить. Но если форма у них одна, то они будут с браком ВСЕ!
Alex.A 13-11-2009 20:13

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:

На головном ранте непонятная выпуклость 1 х 0,5 мм.


Володя, сделай крупное ФОТО этого дефекта, плиз!!!
Надо подумать... может, не страшно это.
А если отбирать нормальные? Или все пули с выпуклостью?
Kalina 13-11-2009 20:28

Меняйте FT, на более доступное без дефектов.
Alex.A 13-11-2009 22:16

Да, как выяснилось из разговора с Володей, этот дефект не на всех пулях имеется, а только на части . Можно отобрать нормальные FT !
И этот бугорок легко срезать лезвием, или я думаю, можно просто притереть его верхней пулей (JSB или FTT),; короче, надо поглядеть на эти пули поближе... может всё нормально.

На крайний случай существуют пули " Hollow Point " от той же фирмы H&N, с таким-же опорным пояском под верхнюю пулю, что и эти FT-пули. ->http://www.hn-sport.de/luftgewehr/sport_lu_fieldtarget.htm
Их тоже можно применить вместо задней пули.
click for enlarge 1021 X 659 49,2 Kb picture
Получатся тоже экспансивные пули, но немного слабее расширяющиеся...
Но мы их не очень тщательно проверяли, надо испытывать на кучность.

Belych 14-11-2009 18:15

То:WOLF [VT] Интересные у тебя статьи. Жаль что М2 булки в дедском пока нет, тк в тешки эти мега пульки не влезают
WOLF [VT] 14-11-2009 18:33

Спасибо.
WOLF [VT] 16-11-2009 01:39

Все, отчет дописал, добавил БК. Получил очень интересную картину. Теперь надо много думать... .
Alex.A 08-04-2010 21:33

Наконец появилась возможность проверить на экспансивность эту новую составную пулю :
Field Target (от фирмы H&N) + JSB KING 6,35
Экспансивность пули FT + JSB , в сравнении с уже проверенной экспансивной пулей FT + FTT . Калибр 6,35 . Масса 3,25 г

Проверял по той же методике, стреляя в блок твёрдого однородного скульптурного пластилина , через отсекающую воздух пластину из полиуретановой "пенки". Скорость 255м/с.

Итог- экспансивность пули FT + JSB заметно слабее, чем у пули FT + FTT :
-Ширина канала от новой пули получилась 8 мм, а от пули FT+FTT была 10 мм.
-Длина пулевого канала получилась больше (15 см, а от пули FT+FTT было 11 см), а ширина меньше, значит передача энергии от пули к материалу происходит медленнее:
click for enlarge 797 X 557 76,4 Kb picture click for enlarge 641 X 498 35,6 Kb picture

Сравнение экспансивности FT+JSB, с экспансивностью FT+FTT :
click for enlarge 542 X 418 29,8 Kb picture click for enlarge 769 X 600 38,8 Kb picture
click for enlarge 1127 X 540 70,8 Kb picture
ЗАТО- КУЧНОСТЬ пули /JSB + FT + шар ВВ / получилась очень хорошей!(шар ВВ 4,5мм вклеивают в юбку задней пули FT, клеем "супер момент" секундным)
*Получается, что пуля FT + JSB - просто точная тяжёлая пуля , имеющая хорошую пробивную способность, и среднюю экспансивность .
___________________________________________________________________

За счёт высокого качества передней пули JSB, эта составная пуля может быть кучнее, чем пуля FT+FTT ; но стенки пули JSB толстые, поэтому она слабее расширяется в материале цели... экспансивность меньше. В общем, так и предполагали...

1. КАК делать :СБОРКА притёртых пуль :
-> Да, ещё можно сказать, что изготавливать пули FT + JSB проще, чем FT+FTT - передняя пуля JSB почти идеально садится юбкой на голову пули FT .
Просто немного притираем пули друг к другу, проворачивая их, и всё- плотная стыковка есть. Иногда требуется только самая минимальная, слабая притирка торца юбки JSB на любой металлической пластине, можно даже на крышке банки от пуль (несколько круговых движений)... чтобы пули плотно стыковались. Так убираем остатки поперечного люфта между пулями, и так почти незаметного.
*Если пули не очень плотно стыкуются, лучше просто взять другую пулю JSB, или FT, и так подобрать подходящую пару пуль. Чтобы не было качания пуль относительно друг друга.
_____________________________________________________________________

ТАК заранее заготавливаем необходимое количество притёртых пуль...

2. ПОСЛЕ этого-- СКЛЕЙКА пуль :
-- наносим слой секундного клея "Супер Момент" (от фирмы Henkel) на внутреннюю кромку юбки пули JSB, с заходом на внутренний конус...
-- Потом быстро прижимаем с проворотами, к ней, заднюю пулю FT .
-- Вытираем излишки клея на стыке ...
-- Ставим пулю вертикально, секунду нажимаем на голову пули.
-- Оставляем пулю сохнуть на 2 часа. ВСЁ , готово.

click for enlarge 373 X 403 28,9 Kb picture Длина пули= 14,8 мм, если калибр 6,35.

WOLF [VT] 08-04-2010 23:35

Саша, громадное тебе СПАСИБО за эти отстрелы, теперь все достаточно ясно. Думаю, для зверя эта пуля все же лучше, но для птицы однозначно FT+ FTT.
Еще надо заметить, что последняя, имеет значительно более настильную траекторию, чем JSB+FT. Ну вот, мы вроде и завершили весь комплекс исследований возможных подходящих компоновок сдвоенных пуль.
Всем удачных охот..., и правильного выбора боеприпаса.
Rogalik 09-04-2010 08:42

Интересно, а если повысить скорость - экспансивность увеличится?
Ведь ФТ+ФТТ у тебя летят на большей скорости... Надо из кондора в пластилин засветить...

quote:
Originally posted by Belych:

М2 булки в дедском пока нет, тк в тешки эти мега пульки не влезают



М2 разогнать до 320 2-х граммовой баракудой... Хммм... А меньше не имеет смысла, т.к. 3г. ваще будет 240 плеваться ...

Пинцетом 1-ю пулю можно загнать, а потом пустую камору... я так иногда делаю, когда в засидку иду...

WOLF [VT] 09-04-2010 09:13

Скорость выбрана такой, какая обычно бывает у цели.
Leshik 11-04-2010 23:57

вот думаю куда такая енергетика ? стрелял на днях на полтинник из гладкоствола и Сверчка . Так вот что удивило не только меня но и др охотников. из огнестрела дробь 4\0 не пробила стенку эмалированой кастрюли.
Крикет же грамовой пулей 280 м\с пробил стенку и вмял вторую.
А ведь 4\0 идет на всю крупную дичь ; глухарь , гусь.
WOLF [VT] 12-04-2010 12:46

quote:
Originally posted by Leshik:
вот думаю куда такая енергетика ? стрелял на днях на полтинник из гладкоствола и Сверчка . Так вот что удивило не только меня но и др охотников. из огнестрела дробь 4\0 не пробила стенку эмалированой кастрюли.
Крикет же грамовой пулей 280 м\с пробил стенку и вмял вторую.
А ведь 4\0 идет на всю крупную дичь ; глухарь , гусь.

Так то оно так, но ты же не знаешь, сколько дичи у тебя ушло подранками с 1 - 2мя - 3мя дробинами... . А с винтовочной стрельбой все просто, зачастую попадание и видно и слышно и ты всегда знаешь, убежал подранок или ты чисто промазал. Поверь с 130 Дж, и 6.35 у меня тетерева улетали, хотя, за все мои охоты только одного не нашел, стрелял бы в 5,5 и меньшей энергией, улетело бы гораздо больше. Каждая 2-ая ворона из Крикета далее 40 - 50 метров - подранок. Из Рейнджера ни одного подранка, хотя и ворон из него добыто меньше , но все же.
Практика моей охоты на среднюю дичь включая лис, глухарей, бобров, поросят-сеголеток заставила меня иметь винт 151 Дж, и ту пулю, что описана выше. Причем, снова возвращаюсь на FTT+FT+GR. JSB для экспансивности - шаг назад, спасибо Саше.

jet-set 12-04-2010 13:09

На какую дистанцию вёлся отстрел здесь
WOLF [VT] 12-04-2010 21:09

Все отстрелы на точность на 50м.
Even 13-04-2010 12:28

Пластилин - forever!

А какая температура пластилина была?

Alex.A 14-04-2010 01:44

Куда такая энергетика? и вы ещё спрашиваете ...
- вот куда... Смотрите :
-Куда такая энергетика у малокалиберной охотничьей винтовки калибра 0.22 LR типа ТОЗ-78 или ТОЗ-99 ? Или у биатлонной и охотничьей, точной винтовки калибра 0.22 LR типа БИ-7-2-КО (Карабин Охотничий) ? Зайдите в охотничий магазин, спросите про малокалиберные охотничьи винтовки- какая энергетика спросите. Услышите, что минимум 120 Дж.

Тут отписавшиеся с критикой, вы представляете себе параметры современного малокалиберного охотничьего ОРУЖИЯ ? Этого любимого калибра 5,5мм - это 0.22 LR, то есть 5,5...5,6 мм ? Энергетика самой простой малокалиберки для охоты равна минимум 120 Дж. Меньше ничего нет .
И все ( до 90%) серьёзные охотники считают эти малокалиберные винтовки недостаточно мощными , и недостаточно убойными для уверенной охоты на средних зверей .
-Большинство опытных охотников РУГАЮТ малокалиберки 5,5 за большую вероятность получения подранка при охоте на средних зверей от 10 до 40 кг весом.... Ну и зачем нам тут в пневматике для охоты, ратовать за ещё более слабые винтовки 5,5мм калибра?
Пневматика 5,5мм- имеет все коэффициенты убойности МЕНЬШЕ необходимых для уверенной добычи средних зверей, и даже крупных птиц. Убойность пневматики 5,5 МЕНЬШЕ минимального предела для охотничьей винтовки, по принятым в оружейной среде меркам .

Да нифига не будет получаться стабильно всегда и в любых условиях охоты (на ветру, на болоте, в темноте , в тумане) всегда и стабильно точно попадать зверю точно в мозг, размером с 5-рублёвую монету. А если не попадёте- получите ушедшего подранка, как я получил подранка кабанчика-сеголетка в 2008 году, целясь ему в "мозг", как тут советовали, и попав на 2,5 см ниже мозга, в темноте- в сумерках сильнейших. А точно место прицеливания- не видно было . . Я честно это рассказал тут: https://forum.guns.ru/forummessage/135/353686.html
-Вот тут, вся хвалёная точность стрельбы- идёт на хрен. Темнота... упора нет... А ведь в тире я мог попадать регулярно в круг 3 см диаметром на 50 м , перед той охотой...
- Но темнота и ветер, и неустойчивый упор в скрадке (винтовка неустойчива) - сделал своё дело, пуля попала на 2,5 см ниже мозга... Стрелял бы я в сердце-лёгкие (там убойная зона значительно больше)- подсвинок был бы взят именно мною.... Так даже егерь однозначно сказал.

P/S/ Извините за эмоциональность.

Alex.A 14-04-2010 02:06

Вот ещё реальная информация -
Я отстрелял эти пули в тире, у стадиона Труд, Москва...

- КАКАЯ КУЧНОСТЬ ПОЛУЧИЛАСЬ ЭТИМИ ПУЛЯМИ калибра 6,35 мм :

Отстреливал недавно, в тире на Варшавском шоссе, на 50 метров с упора.
Винтовка "Career III300D 6,35мм" ; Прицел 6х42 WDM6 Pro :

Пуля ЖСБ 6,35 калибра, присланная Володей (ВольфВТ) ; и все её комбинации :
click for enlarge 877 X 702 59,2 Kb picture
click for enlarge 373 X 403 28,9 Kb picture click for enlarge 811 X 610 50,8 Kb picture

Ниже на фото- САМАЯ КУЧНАЯ ПУЛЯ !:
ВОТ ЭТА, ОЧЕНЬ КУЧНАЯ И УМЕРЕННО ЭКСПАНСИВНАЯ ОХОТ. ПУЛЯ {JSB + FT + BB} 3,6 грамма:
Сделано 7 выстрелов... получено одно отверстие... и один отрыв пули на 10 мм вниз... вероятно я дёрнул винтовку при спуске... эти пули летят очень кучно и мощно !!...
click for enlarge 613 X 482 31,0 Kb picture
click for enlarge 873 X 665 63,5 Kb picture
Попробуйте эти пули 6.35 : ( JSB + FT + BB ) Они летят очень КУЧНО на скорости от 240 до 260 м/с... И очень убойны на охоте должны быть... Экспансивность равна 10-15 %.

Однако, у пуль F T + FTT экспансивность равна 30 % !...
они экспансивнее и убойнее, НО- немного хуже кучность у них .

- Вот итоги :
- Пуля: экспансивность-убойность лучше (FT + FTT + BB ), но кучность немного хуже...
- Напротив- Кучность лучше (JSB + FT + BB ), зато экспансивность немного хуже.

В общем, каждый выбирает пулю под свои цели- что важнее в конкретном случае.

Alex.A 14-04-2010 03:40

Отдельно повторю- О КУЧНОСТИ ПУЛЬ 6.35 мм : {JSB + F T + BB} 6.35 mm

ЭТО ОЧЕНЬ КУЧНАЯ ОХОТНИЧЬЯ ПУЛЯ {JSB + FT + BB} 3,6 грамма:
Сделано 7 выстрелов... получено одно отверстие... и один отрыв пули на 10 мм вниз... вероятно я дёрнул винтовку при спуске...
click for enlarge 613 X 482 31,0 Kb picture click for enlarge 873 X 665 63,5 Kb picture
ПОПРОБУЙТЕ ПУЛИ 6.35 ( JSB + FT + BB ) Они летят ОЧЕНЬ КУЧНО на скорости от 240 до 270 м/с... И должны быть убойны на охоте. Экспансивность равна 15 %. Длина пули с шаром 17,2мм .
Длина пули JSB+FT 15 мм.
(правда у пуль F T T + F T экспансивность сильнее, равна 30 % ,но у них немного хуже кучность)

Исходные части: пуля от немецкой фирмы H&N-> "Field Target" ; и пуля "JSB 6.35мм"
Про пулю F T : http://www.hn-sport.de/produkte/luftgewehrkugeln/field-target/field-target.html

1.СБОРКА пуль :
-> изготавливать пули JSB 6,35 + F T просто - передняя пуля JSB почти идеально садится юбкой на голову пули FT .
Просто немного притираем пули друг к другу, проворачивая их, и всё- плотная стыковка есть. При сборке надо стремиться, чтобы не было никакого поперечного люфта между пулями !
Иногда требуется только минимальная, слабая притирка торца юбки JSB на любой металлической пластине, можно даже на крышке банки от пуль (несколько круговых движений)... чтобы пули плотно стыковались. Так убираем остатки поперечного люфта между пулями, и так почти незаметного.

!** Если пуля JSB не плотно подходит к пуле F T, то лучше просто взять другую пулю JSB, или
другую F T, и подобрать точно стыкующуюся пару пуль. Так проще подобрать точно стыкующуюся пару пуль.
_______________________________________________
ТАК заранее заготавливаем необходимое количество притёртых пуль.

2. ПОСЛЕ этого СКЛЕЙКА пуль :
-- наносим слой секундного клея "Супер Момент" (от фирмы Henkel) на внутреннюю кромку юбки пули JSB, с заходом на внутренний конус...
-- Потом быстро прижимаем с проворотами, к ней, заднюю пулю F T .
-- Вытираем излишки клея на стыке ...
-- Ставим пулю вертикально, секунду сильно нажимаем на голову пули.
-- Оставляем пулю сохнуть на 3 часа. ВСЁ , готово.

ЛУЧШЕ: обезжиривать шарики, голову пули F T и юбки пули JSB перед склейкой (я применяю ватную палочку, смоченную в любом растворителе, ей протираю юбку пули, он мгновенно сохнет). Шарики вымыть любым моющим средством.
__________________________________________________
*Рекомендую: снаружи нанесите полоску клея- на шов между шариком и юбкой задней пули. Для прочности вклейки шарика! Потом ставьте пулю вертикально шариком вверх и дайте высохнуть 2 часа.
click for enlarge 589 X 355 33,9 Kb picture


WOLF [VT] 15-04-2010 23:34

Женя, Саша подробно описывал методику своих отстрелов в другой теме, если найду, брошу ссылку. Дистанция 0.5 м. Перегородка для отсечения воздушной струи. Пластилин разогревался под горячей водой и разминался руками, температура, думаю, 35 - 40 гр., это когда имеется ввиду мягкий разогретый пластилин, а тот, что использовался для отстрелов в этой теме - твердый - из холодильника т.е. +4гр.
Even 15-04-2010 23:55

сообщение удалено автором темы.
Even 16-04-2010 01:11

сообщение удалено автором темы.
Even 16-04-2010 13:26

сообщение удалено автором темы.
sektor10 17-04-2010 21:16

попробовал склеить jsb+jsb (тяжелая+тяжелая) на 30 метров не полетели куча 5 см. склеил jsb+jsb (легкая+легкая) такой же результат. заморочился склеил легкая спереди + тяжелая сзади(говно), и вот тяжелая спереди + легкая сзади на 30 метров 2 см куча. седня еще склею попробую на полтос. думаю полетели бы лучше если скорость поднять. эд настроен 290 тяжелой jsb.
WOLF [VT] 18-04-2010 20:35

Какой калибр!? Я так предполагаю, 5.5 !? Дело в том, что при склейке у пуль должны быть опорные кромки, как же ты круглую бошку на круглую юбку клеил, они же ровно ни когда не встанут. !?
sektor10 19-04-2010 08:26

заказал токарю мет пластину. он в ней разверткой насверлил отверстий. и все, просто мажешь клеем юбку, вставляешь в отверстие и с верху вторую пульку и палочкой нажимаешь чтоб пули соединились. и выталкиваешь уже готовую. все ровно получаеться. да калибр 5.5.
sektor10 19-04-2010 08:42

заметил особенность. после стрельбы обычными пулями jsb, когда начинаешь стрелять двойными 4-5 выстрелов на 30 м ложаться в 6-7 см. а потом все нормально 2-2.5 см. на 30 метров стрелял в кусок 1см толщиной, материал шифер напоминает. прошивает насквозь. на 50 м стрелял в кусок мдф 1см толщиной, а за ним другой кусок мдф стоял так в первом входное отверстие одно ,а во втором вмятины уже две причем боком пули след оставили. но на 50 кучи нет, я думаю поднятие скорости улучшит картину.
SanSanish 19-04-2010 17:33

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:

у пуль должны быть опорные кромки...


У Бимана еще есть пара интересных пуль во всех калибрах с опорной площадкой (Рам Джет, Рам Поинт). Их продукция хоть и редко, но вроде как встречается в крупных ормагах, а качество вполне приличное. Никому на глаза не попадались?
Да и других оригинальных пуль у них хватает.
Был бы интересен вариант типа Рам Джет+Кодьяк(супертяжелый) или Рам Поинт+Лазер(легкий).

WOLF [VT] 19-04-2010 20:44

Биман Рем Джет - Это ФТ, а Кодиак - это Барракуда.
SanSanish 20-04-2010 10:30

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:

Биман Рем Джет - Это ФТ, а Кодиак - это Барракуда.



Возможно я ошибся.
Хотя глянул у того же Трофимова, на картинках они выглядят иначе - Рам Джет имеет вытянутую оживальную голову(длиннее круглой ФТ), а Кодиак так и вовсе длинючий+практически остроносый.
Это точно одни и те же пули?
Там у них еще и третья "фланцевая" есть - экпансивка Silver Bear.
Интересно, это собственные Бимановские пули или все же H&N?
alex CB 20-04-2010 15:33

это точно одни и те же пули!
Alex.A 26-04-2010 07:57

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:
Дело в том, что при склейке у пуль должны быть опорные кромки

Да, так.
У соединяемых пуль- должны быть точно стыкуемые опорные кромки , центрирующие по оси вращения обе пули относительно друг друга.

Чем точнее будет центрирование пуль при стыковке- тем лучше для кучности.
Лучше, точнее всего - центрировать сферу по опорному конусу.
-- Это мы имеем при стыковке шара ВВ в юбку задней пули "F T" ;
и при стыковке конуса юбки передней пули "JSB 6,35" , со сферой на голове задней пули "F T" , смотрите чертёж:
click for enlarge 998 X 605 54,8 Kb picture
click for enlarge 527 X 310 22,9 Kb picture

*Рекомендую: снаружи нанесите полоску клея- на шов между шариком и юбкой задней пули. Для прочности вклейки шарика! Потом ставьте пулю вертикально шариком вверх и дайте высохнуть 2 часа.
click for enlarge 589 X 355 33,9 Kb picture

lokimb 26-04-2010 18:30

а 5.5 с шарами вв кто нибудь делал? какие результаты? и в 5.5 какая пуля наиболие экспансивна и при этом болеемение точная ?
WOLF [VT] 01-05-2010 21:12

quote:
Originally posted by lokimb:
а 5.5 с шарами вв кто нибудь делал? какие результаты? и в 5.5 какая пуля наиболие экспансивна и при этом болеемение точная ?

Смотри ранние темы ( ссылки в начале этой).

WOLF [VT] 01-05-2010 21:25

Отстрелял еще раз на 100м.
К сожалению после всех отстрелов у меня осталось только 4 пули, 2 фт+фтт+гр и 2 - жсб+фтт+бб.

Результат получился не однозначный, но зато навел на множество мыслей.
На скане (частично реконструированном, для того, что бы можно было понять, что там), виодно 2 отверстия.
В первом одна пуля N1 а вторая N2, во втором, что пониже ТО ЖЕ САМОЕ.
Стрелял из салона большого вэна. Поставил внутрь стол, кресло и развлекался .
Так вот, сделал 2 выстрела разными пулями - попал в одно отверстие.
Встал, посмотрел в бинокль, выстрелил еще 2 раза и опять попал в одно отверстие.
Из этого можно заключить, пули N1 и N2 имеют совершенно одинаковый БК.
И думаю совершенно одинаковый потенциал по точности, а вот СТП ушла вниз из-за того, что видимо, поменял прикладку (надо на это внимание обратить).

Но Бк все же подсчитал по среднему. И того имеем, при температуре 11,3 градуса, без ветра, БК = 0.0340 - что собственно быть не может по определению и еще раз подтверждает, что я померил не БК а некий БК настильности траектории!!!!. Что очень сильно может отличаться от БК энергии!!!!!
Еще один интересный момент. Стреляли с Сашей в карьере летом и БК у этих же пуль был значительно ВЫШЕ !!!??????????
Вот тут не совсем понятно, может ли так сильно зависеть БК от температуры!? Ни один Калькулятор такие поправки при перепаде в 10 градусов не дает. Странно!!!

click for enlarge 960 X 1280 50,8 Kb picture

WOLF [VT] 26-07-2010 17:13

Ну вот, скоро начало охот. сезона. Отстрелял Пули еще раз на кучность и БК:
Вот результат.
Открытый тир. Стрельба на 100м. 31,5 гр. по Ц., ветер порывы до 1,8 мыс.
Внешний круг 16мм. Получилось 28 х 26
Стрелял с одного переднего упора.
Пуля JSB+FT+BB. U = 281.

click for enlarge 1275 X 1755 95,8 Kb picture


При окончательном, очень скрупулезном измерении (3 эксперимента подряд)
БК = 0,067.


А вот мишень на 50м из первого поста той же темы ( закрытый тир).
] click for enlarge 510 X 702 68,8 Kb picture

Хвойный лес 26-07-2010 22:15

а какова основная цель таких длинных пуль, пробивная способность на +100м?
Alex.A 26-07-2010 22:47

quote:
Originally posted by Хвойный лес:
а какова основная цель таких длинных пуль, пробивная способность на +100м?
Эх... столько уже объясняли .. много раз мы с Володей объясняли цель этих пуль...

-Эти пули- по общепринятой классификации пуль, являются так называемыми "составными ломкими" охотничьими пулями с экспансивным деформируемым носиком.
См. в теме: https://forum.guns.ru/forummessage/135/647997.html /раздел: 1.1.3.4 Ломкие пули/

ЦЕЛЬ-- УБОЙНОСТЬ СОСТАВНОЙ ПУЛИ, В КОМПЛЕКСЕ С ТОЧНОСТЬЮ, и ВЫСОКИЙ Б.К. такой пули.

Эти пули при попадании в относительно крупную дичь способны кувыркаться, распадаться на фрагменты, увеличивая таким образом зону поражения и шок-эффект на дичь. Даже в случае ,если пуля не распадается, более мягкая передняя пуля деформируется и расширяется, тоже увеличивая убойность пули. Пуля эта тяжёлая и имеет высокий БК, поэтому доносит до цели больше энергии.
click for enlarge 527 X 310 22,9 Kb picture
... Кстати:
По последней информации от одного знакомого, на его Эд..."буллпапе" кал. 6,35 ,
эта пуля "JSB + FT + BBшар" показала лучшую кучность, около 15мм, на дистанции 50 метров в тире ; даже лучше, чем пули Баракуда 6,35 и чем пуля ЖСБ-КИНГ 6,35 .
Пуля "JSB + FT" без шара тоже неплохо полетела, кучка из 6 пуль получилась примерно 23 х 10 мм . Но пуля с шаром летит стабильнее и кучнее. Скорость около 240 .
Кстати выяснилось- эти длинные пули отлично ВЛЕЗАЮТ-заряжаются в распространённые отечеств. однозарядные буллпапы .

Alex.A 27-07-2010 01:35

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:
Открытый тир. Пуля JSB+FT+BB. Стрельба на 100м. 31,5град. Ц., ветер порывы до 1,8 м/с.
Внешний круг 16мм. Получилось 28 х 26 мм.
Стрелял с одного переднего упора. V = 281.
При окончательном, очень скрупулезном измерении (3 эксперимента подряд)
БК = 0,067.

Поздравляю.
Прекрасный результат !!!Кучность 28 мм на 100 метров- это отлично.
и БК у пули реально высокий получился, я так и предполагал , что будет около 0,07
... А винтовка у тебя- отлично стреляет.

Ну вот, теперь можно почти уверенно сказать:
- точная и тяжёлая, в меру экспансивная пуля 6,35 калибра получена !
-------------------------------------------------------------------

Думаю, тут полезно немного увеличить эту мишень Владимира , чтобы было хорошо видно полученную кучность этой интересной пули .
Мишень на 100 метров, увеличена и подписана :

click for enlarge 958 X 734 61,4 Kb picture
Пуля JSB+FT+BB ; кучность всего 28 мм , на 100 м. дистанции

WOLF [VT] 01-08-2010 02:28

И так. Было немного время и я провел очередные исследования ДЛЯ ВИНТОВОК С НЕБОЛЬШОЙ ЭНЕРГЕТИКОЙ (85-90). Для калибра 6.35 обычно это стандарт из коробки. У меня есть лицензионный винт 6.35 и с аналогичной энергетикой, что собственно и заставило меня проверить более легкие пули.

Получил изумительный результат с JSB Exact King + Gamo Round. Твист 450, ствол без чека. Скорость для этой пули 275- 283 мыса. Результат 11 мм на 50м. Это прямой потомок Волчьей стандартной (барракуда + GR), но летит она точней !!!!! Сканы мишеней будут позже.

JSB+GR,то вес 2,185, БК (пока примерно) 0,0355

ALEX__T 02-08-2010 17:34

сообщение удалено автором темы.
BTKO 02-08-2010 19:07

сообщение удалено автором темы.
ALEX__T 03-08-2010 11:51

сообщение удалено автором темы.
Alex.A 03-08-2010 23:00

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:
Если речь о JSB+GR,то вес 2,185, БК (пока примерно) 0,0355

Никак не может быть у пули "JSB + GRшарик" коэффициент БК = 0,0355.
Потому, что у самой пули JSB 6,35 калибра этот БК = 0,036 .
Значит : БК утяжелённой шаром пули будет больше чем 0,036.

БК прямо пропорционально зависит от массы пули (при том же коэффициенте формы, зависящем в основном от формы головы пули)
- поэтому, если масса увеличилась с 1,65 грамма до 2,18 грамма, в 1,32 раза, то и БК пули должен увеличится с 0,036 до 0,047 примерно... то есть примерно в 1,32 раза .

БК пули "JSB + GRшарик" будет около 0,047 .

WOLF [VT] 04-08-2010 12:55

Скоро проведу эксперимент, и все узнаем.


Друзья, не обращайте внимание, что я тру иногда Ваши посты, просто сразу убираю воду, чтоб потом людям легче было читать тему.

Alex.A 18-08-2010 01:26

Подниму тему.
Ради пользы оружейного дела, напомню о полезной находке для охотников :
--Владельцы 6,35 к. мощных РСР-винтовок, обратите внимание :
>найдена реально кучная и очень убойная конструкция пули 6,35 калибра для охоты :
Пуля "JSB + FT + BBшар".
Сборка пули описана тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/543526-s15170298.html

Смотрите отстрел её на 100 метров, выше по теме: https://forum.guns.ru/forummessage/30/543526-m16427929.html Получена кучность пули на 100 метров - 28мм , отстрел с упора, в открытом тире.

На дистанции 50 метров - эта пуля давала кучность от 15 до 18 мм по 6 выстрелам, в тире с упора, на трёх разных винтовках (Рейнджер, Кариер, Эдган-буллпап). Вот отстрел на 50 м. с Рейнджера: https://forum.guns.ru/forummessage/30/543526-s16422657.html
Пуля весит 3,6 грамма; имеет коэффициент БК = 0,067...0,07, экспансивность пули примерно 15 % от калибра. Пуля может кувыркаться и распадаться на части при попадании в цель, и этим усиливать шок-эффект на дичь.

WOLF [VT] 18-08-2010 09:39

Друзья, тема висит в <Важном>, так что рассуждения о никах тролях и т.д. пожалуйста оставьте для лички.
Тут строго по теме составных пуль!!!
ALEX__T 20-09-2010 14:15

Закончилась партия склеенных пуль ЖСБ+ФТ+ВВ, открыл новую банку ФТ и начал клеить новые. И вот тут в процессе заметил очень интересный факт. Пули ФТ в одной и той же банке немного разные по форме, и, соответственно, по весу.
Основная масса пуль имеет юбку ровным прямым конусом. На таких пулях чаще встречается облой на юбке, и та самая мелкая вмятинка на кромке у головы. Эти пули ближе всего по весу к их спецификации, т.е. они весят реально 1,59 грамма. Но еще некоторая доля пуль в банке, примерно 20%, имеет более длинную юбку, и на конусе юбки как бы горб. У таких пуль часто облой по кромке возле головы, но на юбке облоя не встретил еще ни разу. Этот облой перед склейкой я аккуратно срезаю канц. ножом, и при стыковке с ЖСБ они дают очень малую долю брака. Пуля такая весит 1,71 грамм, т.е. на целых 0,12 грамма тяжелее!
Для фото не осталось чисто пуль ФТ, все уже были подготовлены и склеены с ЖСБ. Но итак отлично видно как длину юбки, так и форму конуса.
click for enlarge 979 X 734 219,4 Kb picture
Что я понимаю под браком склеенных пуль. После склейки ЖСБ+ФТ, еще до того, как вклеить шар ВВ, я прокатываю пулю по ровному столу и смотрю, есть ли "биение" по осям. Если делать все по правилам, которые описал подробнейшим образом Alex.A, то такой брак возможен не по вине кривых рук, а именно из-за разной толщины опорной кромки возле головы пули ФТ. При этом ЖСБ будет и центроваться на голове ФТ, и плотно по всему диаметру прилегать своей юбкой к кромке ФТ. Для примера, на фото отчетливо видно, слева кромка неровная, левее она толще, а справа пуля с ровной кромкой.
click for enlarge 979 X 734 178,6 Kb picture
И еще, для образца, с неровной кромкой (наоборот, левее кромка тоньше)
click for enlarge 979 X 734 161,1 Kb picture
И с ровной (кстати, и пуля ФТ как раз с горбатым конусом!)
click for enlarge 979 X 734 159,0 Kb picture
Ранние свои отстрелы проводил, не отбирая пули по этому критерию. Однако, из моего Эда на 50м они летят лучше всех остальных боеприпасов, даже лучше ЖСБ+ВВ.
Недавний отстрел на природе в лесу. Первая мишень на 50м, вторая и третья на 100м. НСП 237км в час.
click for enlarge 734 X 979 280,8 Kb picture
click for enlarge 734 X 979 278,7 Kb picture
click for enlarge 734 X 979 271,5 Kb picture

В карьере днем только две мишени, больше не получилось отстрелять, кончился воздух. На 100м считаю реальной кучей с подхода (рука с цевьем на крыше машины). На мишени 50м есть одна пуля, которая расклеилась еще при досылании (совсем по-другому заходила на нарезы, с рывком, видимо прозевал при отборе брака), мог бы спокойно ее выпустить мимо мишени, но самому было интересно, куда такая пулька полетит Как видно, брак лучше не заряжать.

click for enlarge 1288 X 966 443,5 Kb picture
click for enlarge 966 X 1288 296,5 Kb picture
Все мишени на листах А4

igor12 20-09-2010 18:46

сообщение удалено автором темы.
igor12 20-09-2010 20:12

сообщение удалено автором темы.
Alex.A 06-10-2010 07:14

НОВОСТИ ОХОТЫ С СОСТАВНЫМИ ПУЛЯМИ :
Этой пулей калибра 6,35мм / JSB + FT + BB шар / весом 3,6 грамма, недавно на охоте был добыт большой БОБР , весом 25 кг..
click for enlarge 1119 X 696 133,2 Kb picture _пули : click for enlarge 1120 X 743 109,3 Kb picture
Точнее, бобр был остановлен пулей / JSB + FT / весом 3,25 грамма попаданием в голову, и потом был добит под лопатку пулей /JSB + FT + BB шар/ , весом 3,6 г .
Скорость пули была около 250 м/с.
Охота происходила на лесной речке... Отчёт об охоте см. тут: https://forum.guns.ru/forummessage/135/689218-m17038820.html

А мой знакомый Алексей настрелял отличную кучку по мишени, в карьере в лесу, этой пулей /JSB + FT + BB шар/ на 50 метров с упора, сидя :
click for enlarge 1154 X 485 116,5 Kb picture
Винтовка была буллпап однозарядный 6,35к, скорость около 240 .

Этой же пулей калибра 6,35мм /JSB + FT + BB шар/, 3,6 грамма весом, на той же охоте, автор темы Владимир и мой знакомый Алексей, добыли небольших кабанчиков-сеголетков, попаданиями точно в голову.
click for enlarge 800 X 600 144,6 Kb picture click for enlarge 527 X 310 17,8 Kb picture
Выяснилось, что пуля Алексея не только пробила голову подсвинка, а ещё прошла через грудную клетку, разрушив лёгкие. Зверь упал сразу.
Подробности в рассказе об охоте: https://forum.guns.ru/forummessage/135/689218.html

Напомню: длина этой пули с шаром = 17,2мм

Так что пули эти довольно эффективно себя показали, на практике.

BTKO 15-10-2010 20:17

сообщение удалено автором темы.
Alex.A 17-10-2010 03:00

quote:
Originally posted by BTKO:
Раз в месяц надо напоминать про очередную часть гонки вооружений, про колбаски и пр.?
Я напоминаю про эти охотничьи длинные пули, только ради людей, кто интересуется эффективными охотничьими пулями, для успешной охоты на крупную дичь и на средних зверей. Потому, что эти пули себя реально успешно показали. Это - ФАКТ. Это может быть полезно людям.

Кому странно, что эти пули длинные- посмотрите в охотничьем магазине на прилавке, на пули от охот. патронов нарезных- там все пули длинные, и это нормально. И это имеет свой полезный смысл: длинные пули имеют высокий БК, большую удельную энергию, дольше сохраняют энергию на расстоянии, дают больше останавливающее действие на дичь, имеют больше экспансивность при кувыркании длинной пули, при попадании пули в ткани добычи. Такая форма пули- эффективна. Данная пуля имеет форму, адаптированную для дозвуковых скоростей РСР-пневмооружия.
(А колбаски, вообще-то, это мясной продукт, и к этому не имеют никакого отношения)

klest 17-10-2010 08:12

Alex.A , здравствуйте . Вчера проводил с сыновьями эксперименты на экспансивность пуль в пластилине . Стрелял полуграммами из МР-512(240км/ч),из Крюгера(0,68гр-276км/ч) не стал пробовать , ибо мощьноват .
Пули пробовал разные , стреляли и головами вперед и попами . В связи с этим определился с формами пуль для стрельбы по корпусу и по голове (мечтаю о дедовском калибре).Вопрос такой - чем и как вы режете пластилин , чтобы раневой канал не заминался , а остовался в изначально только простреленой форме (нужно для замеров) ?
alex CB 17-10-2010 12:42

можно самой тонкой гитарной струной
WOLF [VT] 17-10-2010 16:43


click for enlarge 778 X 584 378,8 Kb picture

Фото входных и выходных отверстий у двух тетеревов и у рябчика, добытых на последней охоте. Пули те-же. 6.35 JSB + FT + BB скорость 287 мыс.
click for enlarge 768 X 576 72,2 Kb picture
click for enlarge 768 X 576 72,8 Kb picture

На первых двух фото рябчик вход/выход. На фото не видно, но пуля вошла через тонкую часть крыла расстояние до цели 81м. Видно, что, задев кость, видимо самым краем, пуля, похоже, развернулась боком и нанесла огромные повреждения.
При определенных обстоятельствах, любая, даже огнестрельная пуля порой начинает кувыркаться, задев за тоненькую сухую веточку, (сам наблюдал не раз).

click for enlarge 768 X 576 70,0 Kb picture
click for enlarge 768 X 576 68,1 Kb picture

Тут видно, что пуля прошла через мягкие ткани и не раскрылась, но четко виден внутренний след гидроудара проступивший через ткани.
Такое уже было видно на фото работы пули по бобру.

click for enlarge 768 X 576 68,3 Kb picture

click for enlarge 768 X 576 218,6 Kb picture

В последнем случае видно, что пуля, попав в позвоночник, разделилась на 2 составные части.

Эти фото дают полное, почти классическое понимание работы этой пули на охоте во всех 3-х случаях.

PCPist 17-10-2010 19:37

Составные пули - это конечно хорошо, но может стоит подыскать нормальную пулелейку 25-го калибра?
Насколько я понимаю, ассортимент таких пулелеек достаточно велик, но калибр отливаемых пуль несколько различен, не все они подходят для пневмостволов (особенно с чоком)...
Может у кого-то уже есть позитивный опыт использования определённой модели пулелейки?..

WOLF [VT] 17-10-2010 20:26

Ищи... .

Пулелейка дает цельную пулю, а значит дырокол, а значит зачем заморачиваться, таких пуль и так валом. Остаются штамп, но склеить проще чем штамповать, т.е. возвращаемся к вновь к составным. Я сам проходил этот круг несколько раз.

PCPist 17-10-2010 20:54

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:

зачем заморачиваться, таких пуль и так валом


Пуль с массой 2.5гр и более нет (кроме Air Venturi, но они в ствол нифига не лезут) - это раз.
Пуль с БК хотя-бы 0.1 тоже нет - это два.
Составная пуля обладает высочайшей экспансивностью, это правда. Но БК у неё не оптимален, и в этом смысле хорошо бы потестировать что-то из пистолетных пуль... Наверняка это не мне первому пришло в голову, поэтому и спрашиваю о моделях пулелеек.

SanSanish 17-10-2010 23:30

Тогда уж не подобрать пулелейку, а заказать под разработанную пулю. Выйдет дешевле подбора(и доставки). Тем более, что .25 калибр не так уж популярен, чтобы блистать ассортиментом.
Ну а составные пули - отличное решение "здесь и сейчас". Заказать или купить две банки высококачественных "компонентов" под силу любому. И результат достаточно предсказуем.
WOLF [VT] 18-10-2010 01:04

А кому нужен точный дырокол 2,5 г. , то Бар + Гр. Подробнее смотри первые темы.
Alex.A 18-10-2010 22:47

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:
В последнем случае видно, что пуля, попав в позвоночник, разделилась на 2 составные части.
Эти фото дают полное, почти классическое понимание работы этой пули на охоте во всех 3-х случаях.


Да, это очень убедительно, Володя. Раны внушительные.
- Можно точно сказать, что:
1]. Такие составные пули дают наибольшую гарантию успешной добычи крупной охотничьей дичи или среднего зверя ; на разумной дистанции (до 80-90 метров); и в случае точного попадания пули в убойную зону дичи (зверя) - а конкретно: под крыло, или под лопатку зверя, или точно в головной мозг более крупного зверя...
То есть, мы тут видим, что данная пуля JSB + FT + ВВ шар. 6,35 к. весом 3,6 грамма работает точно также, как и длинные пули мощных охотничьих нарезных огнестрельных патронов.
2]. Тут видно и экспансивное действие от кувыркания пули в ткани трофея, и дополнительные повреждения от гидродинамического удара, вызванного увеличенным калибром пули 6,35мм, относительно стандартного калибра 5,5мм. И дополнительное шоковое воздействие от распадения составной пули на части, в ткани трофея, при попадании такой пули.
3]. В итоге- такая пуля имеет убойность лучше ,эффективнее, чем обычный воланчик типа "ЖСБ" 6,35 или типа "Баракуда" 6,35.

4] Особенно успешно пуля себя проявила, учитывая её хорошую кучность у всех пользователей, кто аккуратно изготавливал эту пулю:- так, как описано в теме, по изготовлению этих пуль.
У всех результаты очень кучные; попробуйте, вам понравится .
Только делать пулю надо очень аккуратно. Старайтесь всё точно соблюдать, как тут написано было- и результат будет хороший.
____________________________________________________________________

Мы год назад обсуждали такие пули, я предложил применить для передней- пулю Field Target Trophy, она получилась кучной с шаром ВВ сзади;
а потом мы попробовали применить для передней пулю JSB-King 6,35. И это дало очень кучную пулю.
Важный момент :
-Пуля 6,35 FTT+FT+BB это-> Field Target Trophy + Field Target +шар- имеет среднюю кучность, зато имеет очень сильную экспансивность-убойность. Экспансивность лучше, чем у пули JSB+FT+BB . Об этом в теме: https://forum.guns.ru/forummessage/30/511003.html
Фото экспансивной пули FTT+FT+BB :
click for enlarge 389 X 243 24,2 Kb picture
Эта пуля имеет неплохую кучность при правильном изготовлении, и очень хорошую экспансивность-убойность. https://forum.guns.ru/forummessage/30/511003.html

BTKO 18-10-2010 22:55

quote:
Originally posted by Alex.A:

дополнительные повреждения от гидродинамического удара



Стесняюсь спросить, возможно, не слишком подкован в этой теме, на таких скоростях возможен ли гидроудар?
quote:
Originally posted by Alex.A:

Володя, спасибо за идею делать такие пули.



Главное друг друга не перехвалить.

З.Ы. Народ, кому надо - Вас и так знают и помнят о Вас - не слишком ли мелочно так друг друга восхвалять?

SanSanish 18-10-2010 22:58

Возможен. Гематомы возникают не просто так, это он и есть.
Но самостоятельным поражающим фактором становится не менее чем от 700м/с.
Alex.A 18-10-2010 23:37

quote:
Originally posted by BTKO:
quote://"Originally posted by Alex.A:
дополнительные повреждения от гидродинамического удара"//

"/Стесняюсь спросить, возможно, не слишком подкован в этой теме, на таких скоростях возможен ли гидроудар? / "


Да, гидроудар от крупных пуль очень даже возможен. Есть доказательства, и не одни:
Например факт: смотрите скоростное видео, сайт Г. Барнеса http://www.airgunrendezvous.com/rendezvous/read.php?10,1850
->> Могу сообщить, что год назад известный американский оружейник, мастер-производитель мощного охотничьего пневмооружия Гарри Барнес доказал это, засняв на скоростное видео, момент попадания крупной пули в желатиновый блок (имитирующий кусок мяса животного)-
- и там точно видно, что крупная пуля калибра 11,5 мм (0.45 дюйма) вызывает большую мгновенно образующуюся полость в желатиновом блоке, возникающую при попадании крупной пули в блок желатина. Эта полость имеет размеры в несколько раз больше, чем калибр пули, и схлопывается сразу после прохождения пули...

СМОТРИТЕ ВИДЕО, Тут, в теме: https://forum.guns.ru/forummessage/135/451069.html
-*-Поэтому мы тут видим все признаки врЕменной полости от пули, проходящей через имитатор ткани животного. Размер полости сильно превышает размеры пули. Объём повреждений, вызванных крупной пулей на дозвуке, во много раз превышает объём канала диаметром только в калибр пули .
РЕАЛЬНО- объём повреждений получается значительно больше, чем толщина канала в калибр пули. Значит, есть сильное боковое действие крупной пули в стороны от пулевого канала . Его мы и видим на скоростных съёмках Г. Барнеса. Думаю, эти видеосъёмки достаточно убедительны.
Самое ценное тут- что они действительно совпадают с увиденными нами повреждениями дичи от попадания таких крупных пуль (6,35мм и 9,0мм) на охоте. Так и есть, на охоте.
-------------- ---------------
КОПИЯ из той темы :
Съёмка производилась с интервалом 0,001 сек. Размер желатинового блока - 9см. х 13см.
-Видно мгновенно возникающую при попадании, временную полость большого диаметра, значительно больше диаметра пули.
После прохода пули полость быстро схлопывается, остаётся обычный не очень широкий пулевой канал (который все обычно и видят).
Скоростная съёмка попадания пневматич. пули кал. 7,6мм с плоским носиком, в желатин. блок (на обычной дозвуковой скорости); справка: 1 FPE энергии= 1,3 х Дж энергии пули.


Нашёл на сайте Г. Барнеса. http://www.airgunrendezvous.com/rendezvous/read.php?10,1850
Хорошо заметна временная полость от пули. Видно, что диаметр раны значительно больше калибра пули. Убедительно.
700 x 327
---

Ещё они стреляли пулей 7,6мм с коническим носиком :
click for enlarge 837 X 649 76,7 Kb picture
click for enlarge 805 X 652 60,8 Kb picture

----
Скоростная съёмка попадания пневматич. тяжёлой пули калибра 0.45 (11,5мм) в желатиновый блок :

Моменты попадания:
click for enlarge 740 X 621 61,3 Kb picture
click for enlarge 729 X 636 59,1 Kb picture
Источник: http://www.airgunrendezvous.com/rendezvous/read.php?10,1897
Чётко видно возникновение и схлопывапние временной полости большого диаметра в желатине, от пули, при входе пули в блок.
Размер полости доходит в случае пули 11,45мм почти до толщины блока, почти до 8 см.

BOBSS 19-10-2010 12:29

WOLF [VT]
Хороший отчет, спасибо!
quote:
Вопрос такой - чем и как вы режете пластилин , чтобы раневой канал не заминался , а остовался в изначально только простреленой форме (нужно для замеров) ?

Обычным малярным.. или как он там ножичком с выдвижным сменным лезвием. Разрезать не весь брусок сразу, а вначаале с одной стороны, потом с другой и раскрыть. Что получится, см тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/511383-m12497307.html

BTKO

quote:
Стесняюсь спросить, возможно, не слишком подкован в этой теме, на таких скоростях возможен ли гидроудар?


А ты не стесняйся- смотри там-же по ссылке. Гидроудар может возникнуть и в водопроводной трубе со скоростью воды гораздо ниже скорости самой медленной пули. Это обсуждали уже и не раз.
BTKO 19-10-2010 12:41

quote:
Originally posted by BOBSS:

А ты не стесняйся- смотри там-же по ссылке. Гидроудар может возникнуть и в водопроводной трубе со скоростью воды гораздо ниже скорости самой медленной пули. Это обсуждали уже и не раз.



Я хз конечно, но почему-то считал что г/у в мягких тканях - может быть только от скоростей 400 парсек и выше..... Не помню где инфо видел, но может мы о разных г/у говорим?
BOBSS 19-10-2010 12:47

quote:
Я хз конечно, но почему-то считал что г/у в мягких тканях - может быть только от скоростей 400 парсек и выше..... Не помню где инфо видел, но может мы о разных г/у говорим?

Да нет об одном и том-же. Просто на больших скоростях гидроудар проявляется гораздо эфективнее. При меньших- менее заметно. Огнестрельщики с нарезного считают, что гидроудар возможен только при скоростях выше 700-800м\с. реально он есть всегда- вспомни пример с выбиванием пробки с бутылки ударом по дну- тот же гидроудар. И по ссылке, что я тебе дал- посмотри на входное отверстие в пластелине- не ровное. а вот пулей раббит идеально ровное, типа шилом проткнули.
Alex.A 19-10-2010 01:33

quote:
Originally posted by BOBSS:Просто на больших скоростях гидроудар проявляется гораздо эфективнее. При меньших- менее заметно.
Гидроудар при скорости пули больше 180 м/с есть всегда : Смотрите скоростное ВИДЕО попадания пули в блок плотного желатина, имитирующий мускульную ткань животного:
Внимательно смотрите:


Хорошо заметна временная полость от пули. Видно, что диаметр раны значительно больше калибра пули.
700 x 327 Нашёл на сайте Г. Барнеса. http://www.airgunrendezvous.com/rendezvous/read.php?10,1850 Видно, что пуля вызывает расширение ткани, желатина, значительно шире, чем её размер-калибр, то есть размер раны от пули значительно ШИРЕ, чем диаметр пули . Это доказывает, что пуля вызывает гидроудар, увеличивающий размеры канала от пули.
WOLF [VT] 19-10-2010 09:55

Гидроудар - есть ударная волна. В жидкости она более заметна при больших энергиях, а для того, что бы ее увидеть в воздухе, нужно энергии еще больше. Но ударная волна есть всегда. Хороший пример, брошенный в воду камень. А вот сама волна при равных энергиях пули сильно зависит от формы носа острый, как игла, плоский или конусный с некоторым углом. Воoбще, волна зависит от 2-х вещей, скорости передачи энергии за ед. вр. и нач. скорость перемещения среды, которая как раз и зависит он формы носа.

Считать в данном случае можно что угодно, но есть законы физики, от них и надо плясать.

WOLF [VT] 19-10-2010 10:02

quote:
Originally posted by BTKO:

не слишком ли мелочно так друг друга восхвалять?

А когда кто то кому-то начинает советовать, или жизни учить, что обычно отвечают........., правильно, пошел на .... . Так помни об этом, и тогда жизнь станет лучше.

Вот Саше большое спасибо, что собирает и выкладывает подобные ссылки. Иначе бы я их ни когда не увидел, а посмотреть интересно. А чтоб ссылки такие найди, чего-то написать и выложить, время масса уходит. К примеру, я никогда в пластилин ни чего не отстреливал, все делал Саша, ты хоть представляешь сколько это труда, возни и время занимает ?? Масса! А прежде чем начать охотится с новой пулей надо бы хоть какое-то понимание иметь, как она себя ведет. Лично у меня нет время для столь объемной работы - отстрела пуль в пластилин, и почему бы и за это не поблагодарить человека!? Мне кажется, это просто в обычных нормах человеческого бытия.

(потом все потру)

SanSanish 19-10-2010 10:17

quote:
Originally posted by BOBSS:

Огнестрельщики с нарезного считают, что гидроудар возможен только при скоростях выше 700-800м\с. реально он есть всегда


Да. Гидроудар присутствует всегда. Гематомы не зря ведь появляются - это он и есть.
Вот только огнестрельщики правы в том, что самостоятельным поражающим фактором гидрроудар становится на скорости неменее 700 м/с.
Что делает гидроудар в огнестреле (.223 )можно глянуть хотя бы здесь(в конце страницы): https://forum.guns.ru/forummessage/2/408678-17.html
Речь идет отнють не о гематомах.

BOBSS 19-10-2010 10:33

quote:
идрроудар становится на скорости неменее 700 м/с.
Что делает гидроудар в огнестреле (.223 )можно глянуть хотя бы здесь(в конце страницы):


Сансаныч, это все давно уже смотрели и не раз! ) Мы же говорим про пневматику и про то, что делают пневматические пули и как они разнятся от вида пули и твердости свинца. Если брусок пластелина пуля разрывает в клочья, то я думаю, тому же рябчику будет вполне достаточно, что-бы почувствовать этот удар и не улететь дальше Или если просто прошивает- значит и дичь прошьет, а та и не заметит!
WOLF [VT] 19-10-2010 10:47

От рябчика у меня там тоже половинка осталась, все потроха вынесло.

У первого тетерева от потрохов месиво осталось. Волна прошла через все кишки и вышла разрушенными тканями и гемотомой на грудке. На фотке это видно.

bricks20 19-10-2010 11:44

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:
Гидроудар - есть ударная волна. В жидкости она более заметна при больших энергиях, а для того, что бы ее увидеть в воздухе, нужно энергии еще больше. Но ударная волна есть всегда. Хороший пример, брошенный в воду камень. А вот сама волна при равных энергиях пули сильно зависит от формы носа острый, как игла, плоский или конусный с некоторым углом. Воoбще, волна зависит от 2-х вещей, скорости передачи энергии за ед. вр. и нач. скорость перемещения среды, которая как раз и зависит он формы носа.

Считать в данном случае можно что угодно, но есть законы физики, от них и надо плясать.


Как бы помягче сказать... про пляску от законов физики. Зачем говорить от имени физики, когда понимаешь ее на очень бытовом уровне, а в данном случае так еще и неправильно? .
Гидроудар - никакая это не ударная волна, и в воздухе его никак не увидишь. Бывает он только в НЕСЖИМАЕМЫХ жидкостях и происходит только от того, что жидкость несжимаема. Суть его в том, что при быстром помещении какого-либо тела в несжимаемую жидкость (скажем, пули, влетающей в сосуд с водой) возникает ситуация, когда жидкость, вытесненная этим телом, должна столь же быстро куда-то деться, ведь жидкость несжимаема, а в ней еще и тело оказалось. Значит объем, занимаемый первоначально жидкостью, должен увеличиться на объем тела сразу же при помещении тела в жидкость. Если этот процесс медленный, то это изменение объема приводит к повышению уровень жидкости или растяжению стенок объема, в котором эта жидкость находится (допустим, - рябчик). Если же процесс быстрый, то уровень жидкости в силу инерции подняться не может, и жидкость расширяется во все стороны. Натолкнувшись на стенки, она их просто ломает, чтобы куда-то деться. В газах такого эффекта нет, поскольку газ просто сжимается вокруг тела, а уж дальше эта волна сжатия гуляет по газу, не принося особого вреда в силу своей малости по энергии. Вот ее как раз и можно называть ударной волной в силу по определению
В биологических объектах при попадании в них пуль с большой скоростью возникает схожий эффект, который обычно называют гидродинамическим ударом, подчеркивая главное в нем - динамический, т.е быстрый. Хоть это уже масло масляное. В них в силу того, что это не просто несжимаемая жидкость, а набор мешочков с несжимаемой жидкостью - клеток, то гидроудар в такой системе сопровождается разрушением клеток. И такое разрушение может произойти во всем объеме тела на весьма значительном расстоянии от места попадания пули.
Скорость пули для таких эффектов имеет играющую роль, поскольку именно она определяет, как поведет себя жидкость в сосуде. И чем выше скорость, тем большее сопротивление, а следовательно, и потери энергии на вхождение в жидкость испытает пуля, тем больше будут объемные разрушения, на которые и пойдет эта энергия.

BOBSS 19-10-2010 12:01

quote:
выше скорость, тем большее сопротивление, а следовательно, и потери энергии на вхождение в жидкость испытает пуля, тем больше будут объемные разрушения, на которые и пойдет эта энергия.

Все правильно! Поэтомк при попадании в того же рябчика с нарезного есть большая вероятность того, что останутся только перья. И с экспансивной низкоскоростной пули больше эфекта. Т.е она плюшится, больше поверхность и гидроудар тоже есть, но в гораздо меньшей степени, которого вполне хватает его остановить. А вот простая цельная пуля просто сделает дырочку и улетит. Так что одно другому не противоречит.
AlienShooter 19-10-2010 12:01

сообщение удалено автором темы.
WOLF [VT] 19-10-2010 12:12

Сргей, я объясняю на бытовом уровне, но понимаю, с точки зрения инженера физика (МИФИ) + научные работы и т.д и т.п.

Ты пишешь абсолютно о том же что и я но..., с небольшими заблуждениями и слегка другими словами.
1.Жидкость сжимаема и этим процессом нельзя пренебрегать, волна это именно чередование сжатия и растяжения + волна распространения энергии, т.е. передачи Е от клетки к клетке, (либо от молекулы к молекуле).
2. Природа гидродинамического удара есть ударная волна, именно то, о чем я написал.
3. Она зависит от Е за ед. времени и + (через логарифм) поступательная скорость движение среды (расхождение в стороны) во круг тела пули. С этим спорить глупо, оно есть именно так.
4. В воздухе все то же самое И ВЕЗДЕ ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ, только процессы протекают в зависимости от физ. состояния среды. А именно скорость и динамика волны разная. ИМЕННО ДИНАМИКА граничная и внутренняя, т.е. СОСТОЯНИЯ ГРАНИЧНЫХ ФАЗ и переходных процессов между ними. Именно на это влияет физ. свойства среды. А так, все то же самое.

Я этим занимался серьезно. Спорить не буду. Все можно подтвердить вполне однозначными уравнениями, где только константы и параметры сред меняются.

Предлагаю тему подобными вещами не засорять, можно пообщаться за чаем, скоро буду в Москве .

WOLF [VT] 19-10-2010 18:27

Все же позволю себе еще пару слов о гидроударе и его действии.

Сам гидроудар есть всегда, но, при разной передаче энергии и разном ускорении движения тканей, которые обтекают пулю наносятся разные повреждения. А суть повреждений - живую материю перевести в не живую. Омертвление и атрофированние тканей возникает при поглощении энергии (разрушении) или резком ускорении, невыносимом для живой клетки, даже если видимого повреждения нет. И естественно чем больше Е, тем больше атрофированных тканей вокруг (зависит от Е пули + физ. форма пули, а там и диаметр и форма носа и т.д). Чем больше ускорение тканей, а оно как раз зависит от скорости пули и формы носа, тем больше их разрушается ударной волной вокруг раневого канала(сжатием / растяжением) пока общая деформация среды ее не компенсирует.

Очень показательная фотка внутреннего гидроудара, видно как шла волна энергии и повреждений. Там где волна дошла до поверхности видно, что ткани как будто вспенены от прошедшей через них энергии. А в центре, клетки разрушились полностью и разрушилась связующая их ткань, образовав гематому. Очень показательно.

click for enlarge 768 X 576 68,1 Kb picture


Вот собственно и все. Но есть еще общее понятие убойности, оно складывается из бОльшего числа параметров, нежели просто гидроудар, но это, думаю, мы достаточно обсуждали в разных темах.

WOLF [VT] 26-02-2011 22:29

Выбрав время, я провел новые отстрелы классической <Волчьей> пули Br+Gr.
Цель была такова: оценить кучность на максимально достижимых энергиях ствола LW 6.35 длиной 605 мм. без чека, твист 450мм. Отстрел проводился из одного моего лицензионного охотничьего винта. ( Не из Рэйнджера как все предыдущие ).
Скорость пуль составила 345 - 350 мыс. Большие энергии на столь легкой пуле получить крайне сложно.
И так, фото для напоминания, что есть что.

click for enlarge 1024 X 768 71,3 Kb picture

С лева на право:
1) FTT+FT+GR, 2)FTT+FT+BB, 3) FTT+FT.
4) JSB+FT+GR, 5)JSB+FT+BB, 6) JSB+FT.
7) Bar+FT+GR, 8)Bar+FT+BB, 9) Bar+FT.
10) Bar+GR

Вес по факту взвешивания (в граммах) :

FTT+FT+GR_______________3.458
FTT+FT+BB_______________3.223
FTT+FT__________________2.886
JSB+FT+GR_______________3.8375
JSB+FT+BB_______________3.6265
JSB+FT__________________3.2915
Bar+FT+GR_______________4.1053
Bar+FT+BB_______________3.9315
Bar+FT__________________3.559
**** Bar+GR__________________2.546 ****(Классическая <Волчья> ).

Результаты меня совершенно не удивили, т.к. вполне сходятся с предыдущими отстрелами.

И так, могу констатировать, что пуля даже при таких скоростях ведет себя вполне достойно. Фото ниже.

click for enlarge 765 X 1053 74,9 Kb picture
В мишени 9 пуль. Уложились в квадрат 19мм х 18мм (ш х в). Последнюю, 10-тую просто выстрелил в цент мишени.
При отстреле обычно беру мил или два влево и вверх, для того, что бы не убивать центр мишени по которому целюсь.
Дистанция 51 м.

Lookingfor 07-07-2011 12:28

Вопрос знатокам по составным пулям
Есть ствол 635 от M2r 52длинной, d-12 вроде LW с чеком.
Под составные пули JSB+FT+GR чок пилить обязательно? на выходе склейку в чеке будет рвать или нормально проскакивают?
WOLF [VT] 08-07-2011 05:21

Лучше ствол без чека. Чек пули не рвет, но кучность, тем более на тонком стволе страдает сильно.
Lookingfor 09-07-2011 12:47

сообщение удалено автором темы.
Kalina 09-07-2011 07:45

Lookingfor, у меня был опыт пристрелки, волчьих пуль (BR+FT), порядка сотни пуль отстрелял не одну не порвало, ствол ЧОКнутый.
BTKO 09-07-2011 09:24

сообщение удалено автором темы.
sanchez 09-07-2011 09:30

сообщение удалено автором темы.
Lookingfor 11-07-2011 12:08

сообщение удалено автором темы.