вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
|
23-3-2020 22:18
Beltzer
Тариэль думаю гнать не станет. Толковый ЙоЖевод и не балабол.. . Да и разница по кучности там не так чтобы прямо аховая...
А вот модераторы от Кинзора по ходу реально кучности прибавляют.. . Ну или мне так показалось во всяком случае.. . |
|
23-3-2020 22:40
gnom
А можно тезисно, что бы 10 минут не тратить? 
|
|
24-3-2020 00:02
Krakozyabl
Третья пуля вошла в отверстие от второго выстрела, слегка надорвав его снизу. По горизонтали кучность и без надульника отменная. Чуть влево прицел лишь сместить надобно было. Может сам чуть вверх-вниз повёл? С надульником наоборот прицел вправо надобно было скорректировать, но чуть меньше. По мне - так почти одинаково. |
|
24-3-2020 05:45
jacker2000
Посмотрите, грузинский пневмоколорит прекрасен. Суть. Отстрел 25 метров. Без надульника, куча ниже яблочка и хуже, чем с надульником, там куча прямо вах! Вот и сомнения у меня, что чудо надульник так положительно влияет. |
|
24-3-2020 06:24
gnom
Посмотрел с перемоткой и на скорости 1.5  Куча в обоих случаях так себе, в первом случае совсем плохо. Исходя из того, что вертикальный разлет больше горизонтального, могу сделать вывод, что скорее всего прослаблено отверстие в муфте во время переделки казенника. А так понятное дело, у мурки любой груз на стволе, сразу плюс, галвное что бы не болтался, а форма и дырки уже роли не играют 
|
|
24-3-2020 09:24
jacker2000
Каким местом прослабленое место казенника лечится надульником? Не может быть чтоб вертикальный разлет компенсировали грузом на стволе |
|
24-3-2020 14:20
Пчёл77
Про Кинзора подтверждаю,да и не только я на это внимание обратил. Если не улучшает,то уж точно не ухудшает. Насколько об этом можно судить по Мурке. |
|
24-3-2020 15:19
черкас15
бесполезная штука- и так разброс по вертикали и эдак ,по крайней мере на этой мурке .боковые отрывы -возможно пули виноваты или стрелок
|
|
24-3-2020 16:10
Пчёл77
Так он там и сказал,в попыхах отстрел произведён. Только тогда вопрос - зачем в попыхах ?
|
|
24-3-2020 17:33
gnom
Инерциональность и амплитуда. Думаете почему СТП выше? Кучность ППП, это не ствол и не волшебные надульники, а стабильность амплитуды. Тем не менее, это всего лишь вероятное допущение. Может быть все банальнее и прозаичнее, просто блогер так стреляет..
Это все субъективизм. Когда речь идет о таких вещах как груз на стволе, кучность может меняться даже от перемещения груза на пару витков резьбы. Записки флинта. Проект "Ruger - BOSS". |
|
24-3-2020 17:59
Beltzer
В плане амплитуды оно понятно. Но на уровне интуиции кажется, что и грамотное отсечение части воздушного потока в районе дульного среза, может благоприятно влиять на точность. Те же самые модераторы от Кинзора, делаются КМК, с довольно высокой точностью. Шайбы, их установка в корпус и пр. Так воздух снопом в разные стороны вылетает, а так вроде этот сноп отсекается.. . Причем за счет конструкции модератора равномерно, и плавно... Соответственно никаких разряжений за областью высокого давления и хаотичных завихрений.. . По идее как-то влиять на полёт пули должно.. . Не уверен на 100%, но такая вероятность есть... |
|
24-3-2020 18:10
gnom
Это не РСР, там этого потока.. Как думаешь стреляют винтовки без отсекателей? И стреляют точно, намного точнее показанного
|
|
24-3-2020 19:15
Beltzer
Ну что-то всё равно вылетает.. . И хлопает тоже будь здоров в ряде случаев...
Ну и огнестрельные снайперские винтари с голыми торцами тоже бывают, а бывают и с системами баллистической стабилизации.. . И одни зачастую других не хуже... Ну а в данном случае вообще о какой-то сверх-точности речь не идет.. . Обычная кучность вполне. Никакого чуда не увидел. У Павлиашвили гораздо более интересные, в этом плане ролики есть... Кстати у меня из Норики, у которой ни то что надульника, а и дульной фаски никакой нет, кучи не хуже с упора получались. Причем с открытыми прицельными.. . Помнишь в Труд ее еще притаскивал прошлой зимой? Так вот там реально ствол без фаски, и ничего... |
|
24-3-2020 20:06
jacker2000
Народ, вы че имхо херню пишите? На видосе на первом отстрел куча с разбросом, но с занижением, а на втором куча норм и без падения. Как эта железка, смогла прекратить падение? Я понимаю чуть стабилизировала кучу, но как падение?
|
|
24-3-2020 20:07
jacker2000
А вертикальное падение? |
|
24-3-2020 20:25
gnom
Просто надо слушать, если просите подсказать, а не объявлять херней все, что выходит за рамки собственного разумения. |
|
24-3-2020 21:26
Beltzer
Цикл выстрела ППП вообще довольно непростая штука.. . |
|
24-3-2020 22:32
jacker2000
Епта, как он манжету успел поменять в этом видео? |
|
24-3-2020 22:33
jacker2000
Да да, пули вымоченные в крови Непушиста в полнолуние летят точнее.знаю я вашу пневманутую мистику. |
|
24-3-2020 23:01
Beltzer
Да никакой мистики на самом деле. Сам относительно недавно напоролся на пробел в своих знаниях в данной области. Народ подогнал ссыль на тему с реальными отстрелами нескольких винтовок с применением комплекса приборов. Суть такая - компутер с программным осциллографом и к нему через контроллер подключены акселерометр и датчик вылета пули. И при отстреле эти данные выдаются в виде графика, относительно времени. Очень показательно на самом деле. Двухвекторная отдача после анализа данной информации оказалась несколько сложнее чем представлялось ранее, а полный цикл выстрела удалось увидеть с несколько иной стороны... |
|
2-4-2020 19:30
kuente
сильно сомневаюсь в его адекватности.. . ****** еще тот... . помнится ко мне зачем то ломиться стал в ватсап, хотя на тот момент я знать не знал что это за зверек такой забавный, шлюх требовал, угрожал, каналом своим на ютубе хвалился
ну так любой железный надульник, правильно подобранный по весу, даст положительное влияние на кучность - все спортивные винтовки грузами на стволах обвешены |
|
2-4-2020 19:45
Beltzer
В личке с ним общались, ничего подобного не заметил. Вёл себя адекватно.. . Да и ролики по Муркам у него довольно интересные.
Не уверен, что в данном случае дело только в массе... |
|
2-4-2020 20:18
kuente
именно только в ней... почитайте что такое баланс и для чего он нужен |
|
2-4-2020 23:04
Beltzer
Про это я знаю, мне это и читать особо не нужно. Два технических образования (очных на бюджете) как-никак.. . Плюс дальнейшая работа напрямую связанная с инженерией.. . А вот отсечение некоторых воздушных потоков, при вылете пули, ИМХО тоже со счетов списывать не стоит.. . Правда это слишком сложно для изучения в силу дороговизны оборудования, поэтому это пока даже не гипотеза, а лишь предположение. Во всяком случае подобную "аномалию" именно на Кинзоровских модерах видно... |
|
4-4-2020 11:58
kuente
блаженны верующие.. . )))
|
|
4-4-2020 12:46
Beltzer
Может и блаженны, но только Кинзоровские модеры сделаны из Д16Т, так что вес их в масштабе ППП крайне мал.. . Что кагбэ намекает.. . |
|
5-4-2020 02:03
kuente
Прям хари кришна харе рама рама рама харе харе, всмысле кинзор кинзор харе рама кинзор рама харе харе
|
|
5-4-2020 03:07
Beltzer
Ну а что такого?! Качество -это качество... Тех для кого качество не пустой звук, не так уж и много в данной сфере.. . Кинзор очень качественные модеры ваяет.. . А Крюгер например оригинальные и очень качественные КИТы и комплектующие делает.. . Вадо и Петруха супер-расходники разные.. . Еще есть несколько людей с навыками и знаниями, которые в отличие от некоторых конкурентов делают своё дело практически безупречно, и от заказчиков своих претензии систематически не получают.. . То что о свойствах их продукции отзываются положительно, это как раз таки думаю норма. |
|
5-4-2020 10:43
kuente
ничего такого, акроме вашего бреда а в качестве примера могу вам дать 3 стандартных мурки, поставите на них своего кинзора и если продемонстрируете на них явное преимущество по кучности, то себе же и заберете в качестве гешефта |
|
5-4-2020 11:08
kuente
как бы это намекает о вашей полной безграмотности в данном вопросе... вопрос на засыпку - что тяжелее килограмм железа или килограмм дюрали? |
|
5-4-2020 11:28
Beltzer
Мотивированное доказательство, что это именно бред приведем или не сможем?! Я кстати однозначно ничего не утверждал, в отличие от вас.. . Моё предположение заключалось лишь в том, что как криво сделанный модер может вызывать дополнительный разброс, так и правильно сделанный может оказывать стабилизирующее действие...
Мурка вообще, в плане качества штука рэндомная.. . Так что хоть три Мурки, хоть пять, хоть десять.. . Любое улучшение на такой штуке может сработать либо в комплексе с другими, а может и вообще не сработать несмотря на любые улучшения. Мурка это мало того что лотерея, так еще и в случае выигрыша в нее, требующая комплекса дополнительных усилий для получения положительного результата... Да и нахрена мне эти три Мурки сдались!?
Т.е. ориентировочные габариты модераторов мы в расчет совсем не берем? И примерно одинаковые по размеру модераторы из стали и дюралюминия, будут весить одинаково!? Кстати вести диалог с незнакомыми людьми (не высказывающими/высказывавшими вам лично ничего оскорбительного), в стиле базарной хабалки, это нынче новый трэнд такой? |
|
5-4-2020 12:42
kuente
а вы то можете это сделать? или вам:
1. харекинзор харе рама, хотя вся ганза по одной и той же схеме модеры лепит, но у кинзора харе, а у остальных не рама 2. килограмм железных модеров в вашем понимании весят тяжелее килограмма дюралевых, поэтому 150 грамм веса модера кинзора это как бы ничо, не влияет на баланс оружия и дает крутую прибавку к кучности, но вот 150 грамм чужих модеров писец как влияют и в целом не способны ни на что....
Что ж ты фраер сдал назад.... ? Вы уж определитесь все же: улучшает ваш харерама кучность или бесполезен без громадного комплекса работ над муркой? PS просто учите, что ваши бредни читают зеленые новички, который потом пойдут и купят вашу харе рама, в надежде на чудо и жестко обломаются с результатом....
ну вы же прекрасно понимаете, что сядете в лужу с улучшением кучности этих винтовок, как бы обломчик выйдет...
справка - для настройки баланса обычной мурки под конкретного стрелка нужен груз на стволе весом от 80 до 200 грамм вес среднего модератора из дюрали от кинзора 156 грамм.... а если рассматривать по габаритам и весу, то как производственник могу вам сказать, такое бывает - можно делать вещи с одним габаритом и весом, но из материалов разной плотности
смотрю от безнадеги пользуете тренд изображать обиженность, когда вашу розовую теоретику разбивает жесткая практика.... |
|
5-4-2020 13:57
Beltzer
Мало кто-то еще заморачивается посадочными диаметрами с точностью до сотых, например. Да и общее качество в принципе видно. Видел хоть и всего несколько образцов, но этого вкупе с отзывами людей (которым не было интереса лукавить) было достаточно чтобы сделать определенные выводы.. .
Не надо передергивать чужие слова и разводить демагогию. Я говорил про то что в данном конкретном случае дело может быть не только в массе, а еще и качестве изделия. Что до малого влияния массы в 80-150гр. на стволе, то это тоже однобоко рассматривать не стоит, а только в контексте общего баланса предмета. И - да, на той же самой Мурке с пустой ложей мод.22 эти 150гр. могут дать эффект отличный от той же самой ложи, но залитой эпоксидкой с дробью. А уж на старших Ди, эти 100-150 гр. вообще можно не заметить.. . Себе кстати именно на Ди заказывать планирую...
Мурка сама по себе вообще, без определенного комплекса доп. работ - кусок хлама.. .
Как-то не слышал об этих модерах отрицательных отзывов. Одни только положительные. И при отстрелах присутствовал. А если кто что-то прочитает и тупо без анализа ситуации сделает, то это вообще не моя головная боль. Не надо пытаться здесь давить на какие-то непонятные чувства и эмоции. Каждый нормальный человек думает прежде всего своей головой, и как на этом основании действовать решает исключительно сам.
Нет не понимаю. Ибо в отличие от некоторых, вечно что-то утверждающих личностей, имею конкретный и положительный опыт обратного. Добивался весьма хорошей Мурочной кучности даже вообще без каких-либо надульников.. . Хотя если эти винтовки пришли бы именно от вас, то может быть и вы правда знаете о чем говорите.
Справка - обычная Мурка с завода, это всего лишь заготовка, годная как-то стрелять из коробки. И один только надульник вопрос полностью не решит.
Ну к чему опять эта демагогия!? Да можно и дюралевый надульник на весь ствол диаметром 100мм захреначить, а можно стальной из кровельного железа весом грамм в 50.. . Но габариты и массы модеров выбираются, хоть по конкретной ситуации но в примерно соизмеримых масштабах....
Да нет, просто акцентировал внимание на ваше хреновое воспитание.. . А так мне ваше хамство фиолетово в принципе. Меня вообще подобным удивить сложно.. . Я гораздо круче при необходимости могу... З.Ы. Никакой "разбивающей" практики в ваших словах я совершенно не заметил кстати... . Где именно практика а не пустой чёс, типа "харерама.. . безграмотность.. . бредни.. . почитай это... "? |
|
5-4-2020 14:32
kuente
ну так и цена соответствует.. . было бы удивительно ждать плохого качества изготовления от бесполезного на мурке модера за 2-2,5 кило рубля...
в данном случае вам самому следует разделить степени влияния того или иного действия на параметр улучшения кучности, в котором ваше влияние потока воздуха в слабой мурке настолько мизерно, что не стоило даже заикаться об этом....
и продолжая ваши слова - кусок хлама, кучность которого ваш харе кинзор никак не улучшит, пока не будет сделан весь комплекс работ по доработки винтовки.... да и после не улучшит, потому как эти улучшения будут заметны только путем измерения дорогостоящими приборами...
боюсь вас огорчить, весь пневманутый мир добивается хороших результатов без ваших надульников, потому как вы сами понимаете что надульник, это самое последнее что требуется для улучшения характеристик кучности и без остального масштабного комплекса работ бесполезен
рад что до вас это наконец то дошло...
можно и машку за ляжку, но как я вам писал изначально - весом груза на стволе достигают оптимального баланса, который в свою очередь оказывает влияние на кучность, а не тупа харе кинзор
не передергивайте смысл сказанного и не жалуйтесь что с вас сняли розовые очки и ткнули носом в реальность - ваши опусы читают новички... я не думаю, что они благосклонно отнесутся к вашим писюлькам, после выкинутых впустую 2-2,5 руб заради недостигнутой цели улучшения кучности |
|
5-4-2020 14:34
kuente
можете глянуть на досуге дату регистрации моего профиля и соответственно посты за тот период И трындеть за практику вы смотрю горазды.. . да только какого фраера слились от предложенного испытания в рамках которого могли получить хороший гешефт, раз считаете себя суперпрактиком ?
|
|
5-4-2020 15:15
Beltzer
А он на Мурке при 16-ти Жэ еще и хлопок глушит неплохо, к слову.. . Иногда это бывает нужно...
Именно так я обычно и поступаю.. .
А я и не говорил что это главный и решающий фактор. И более того даже совершенно не пытался дать этому какую-либо количественную оценку.
Не улучшит без доработки, оно и ежу понятно...
Ну отчего же!? Отстрел с упора вполне себе рулит.. . Для чистоты эксперимента можно равный по весу груз вместо модера повесить. Кстати думал об этом эксперименте, но только на Ди.
Я где-то говорил обратное?! Ходя именно надульник как груз, при его необходимости, кучность может улучшить так что это не совсем последний апгрейд.
Не считайте это своей заслугой, как бы вам этого не хотелось.. . Это понимание ко мне пришло очень задолго до этого увлекательного диалога...
Вау, а можно я это даже в цитатник запишу.. . А то с детства и до сих пор , днями и ночами задумывался зачем же там эти грузы устанавливают.. . И вот наконец-то нашелся тот кто посвятил меня в глубину тайны понятия "баланс".. . Осанна! Алилуййя!!!
Какие розовые очки имелись в виду и какая реальность? ТО что ей кажется вам, совершенно не обязательно она и есть. Я реально ставлю некоторые подобные эксперименты, причем не только в пневме. У меня довольно разносторонние интересы.. . А на Ди во всяком случае планирую подобный эксперимент провести... И тут кстати мне было бы интереснее услышать опыт тех кто попробовал сравнить кучность с данным модератором и без, а не пустые и ни чем неподтвержденные разглагольствования о том что это вообще ни на что не влияет.. .
Вот не вам мне это говорить по-моему.. . Вы бы лучше тщательнее занимались своей коммерческой деятельностью. А то как я тут погуглил, претензий к вашей коммерческой деятельности уже несоизмеримо больше, чем может в перспективе появиться к моим некоммерческим "опусам"... |
|
5-4-2020 15:23
Beltzer
Суперпрактиком я себя вовсе не считаю, но опыт по восстановлению и оптимизации работы некоторых сложных механизмов и систем тем не менее есть. И ППП далеко не самое сложное, с чем приходилось сталкиваться... Что до гешефта, то интересным я его совершенно не считаю. А испытания по поводу Кинзоровского модера, я могу и сам вполне без всякого кипиша провести.. . Тем более что потеплеет скоро, и карантин весь этот должен когда-то закончиться... Что до дат регистрации, то лично мне это ни о чем не говорит вообще.. . А постов и этих для общего понимания о собеседнике вполне хватило... |
|
5-4-2020 15:46
YuraS
Горячие пацаны, чего спорить? Тонкому стволу 512-й груз-тюнер нужен? Да. Превышение 180-190 г, приложенных к последней четверти ствола ведет к приоткрытию ригеля? Да. Настраивать нужно комплекс в целом? Да. И вы оба с этим согласны.
Потроха для модера ППП такого класса только ленивый за прошедшие годы не изучил. Д16Т - неплохой выбор, достаточно износостойкий и в меру легкий, чтобы получить приличный объем в малом весе. Я с этим сумеречным поделием ИжМеха завязал полностью 12 лет назад, но когда-то это было то немногое, с чего стоило начинать. |
|
5-4-2020 17:18
Wit tt
Тему можно переименовать в "мурка-эталон точности ППП". Все прекрасно знают, что разогнанная мурка-клюшка, которую колбаски во всех пространственно временных положениях во время выстрела, и даже пролетевшая в метре муха может повлиять на кучность. И что-то мне подсказывает, что обсуждать работу точных приборов на её примере некорректно.
Может лучше посмотреть как это всё работает на примере точных винтовок? Например Аншульц, Штеер, Вальтер и ТД? И что мы там увидим? Что надульник для точной стрельбы не нужны, от слова совсем. Про надульник уже давно выяснили, если ППП не совсем хлам, то да, заглушает громкость выстрела хоть и не сильно на фоне других шумов. Насколько это эффективно, решать только самому пользователю, кого-то 10% вполне устроит, а кто-то и не заметит разницы. Качественно исполненный надульник не должен ухудшить кучность ППП, но в тоже время и не обязан. На видео никакого сравнения нет, просто человек пострелял в бумажку для своего удовольствия. Если бы он сравнил стрельбу с утяжем 150г, и с надульник ом 150г, тогда ещё хоть как-то можно было принять это во внимание. |
|
|
© 1997-2025 GUNS.RU
Рекламодателям