Записки флинта. Проект "Ruger - BOSS".
|
27-5-2004 00:30
flint
Рабочее название "Безумный День или Женитьба Ругера на БОССе".
Параграф 1: Параграф 2: Параграф 3:
Как всем вам известно, система BOSS - "Ballistic Optimizing Shooting System" была разработана Браунингом примерно лет 12 назад как конструкция, выполняющая две задачи: Для тех, кто не знаком с идеей, несколько ссылок по теории этого дела. 1. Небезызвестная и занимающая особое место среди серьезных и действительно научных трудов в области баллистики книга Гарольда Р. Вогна (Harold Roy Vaughn) "Rifle Accuracy Facts", глава "Barrel Vibration". А также русский ресурс по кучной скорости: 3. Прелюбопытнейшее исследование - Kevin N. Schwinkendorf и Steven P. Roblyer vni.com Ну и безусловно - сайт разработчика: Итак, как вы поняли из вышеприведенных ссылок на Browning, система BOSS создана в двух вариантах. BOSS и BOSS-CR (Conventional Recoil). Второй вариант, скорее всего появился для тех, кто пользовался небольшими калибрами или согласен был переносить "тяготы" сильной отдачи. Но все сходились на том, что BOSS - "с дырочками" неимоверно усиливает грохот выстрела. Т.е. для тех, кто готов терпеть отдачу, но не может вынести пушечную кононаду BOSSа, сделали вариант "без дырочек" - BOSS-CR, т. е. оставили только функцию ствольного вибрационного тюнера. Принцип работы, как и все гениальное, предельно прост. В BOSSе дульный тормоз фиксируется цилиндрической (аналогичного диаметра как и сам тормоз) контрагайкой - Micro-Adjustable Locknut, на которую нанесены риски и цифры "тонкой" настройки: один виток по резьбе - от 0 д0 9. Контрагайка, на стороне обращенной к стволу имеет муфту - рукав, который накрывает и прячет 10 витков резьбы. Прямо сразу за резьбой на ствол нанесены риски "грубой" настройки. Настройка производится выкручиванием дульного тормоза, с последующей фиксацией контрагайкой, небольшими шагами, ну скажем 1/4 оборота, а когда попали в узел или рядом с ним, то и по 1/10-й. Никакой теории в настройке нет. Научный тык. Подкрутили - постреляли. Если группа уменьшилась - вы на правильном пути, если увеличилась - крутите обратно. Как я сказал, никакой теории - расчета в настройке нет. Но есть средние значения для конкретных моделей Браунингов: Если вы докрутились до "10" на "грубой" шкале - значит надо остановиться, т.к. оставшиеся примерно 10 витков нужны самому БОССу для надежного крепления. И уже не только Browning. Winchester также выпустил ряд стволов с BOSSом, в частности в 70-й модели: В моих бесконечных поисках в сети на сей предмет мне однажды посчатсливилось, я виртуально познакомился с бывшим сотрудником отдела исследований и разработок Браунинга. Я отправил ему письмо с рядом вопросов и он с готовностью мне ответил. Он именно и занимался практической работой. По причинам сохранения его privacy имя я называть не буду. Назовем его условно Роберт. По проекту "БОСС" ими было выбабахано 35000 патронов в разных калибрах и от разных производителей. Именно таким образом они пришли к практическим таблицам с рекомендуемыми настройками на "сладкие точки". Поскольку мой проект был по своей сути ближе к тому, что ему приходилось делать 12 лет назад во время разработки, его опыт был для меня особо ценен. Как он тогда шел вслепую, так предстояло и мне. Его парактические рекомендации "How-To" пригодились мне как на стадии "производства", так и на огневом рубеже. Табличные данные для серийных Браунингов были получены на очень приличной статистике. Но Роберт неоднократно подчеркивал, что это исключительно ориентиры, а не фиксированные точки. С них можно начать, и сдвигаться вперед - назад маленькими шажками. Мне это не грозило. Ствол мой не Браунинг, а Ругер. Кроме того, если типичный (без БОССа) Браунинг имеет ствол в 22-23 дюйма, то с БОССом на 2 дюйма котроче, т.е. 20-21. мой же ствол, на Ругере 77, Марк II - 22 дюйма, и укорачивать его планов никаких не было. Иными словами, табличные данные от Браунинга или Винчестера мне никак не подходили. Ну чтож, тем интереснее. Вот тут, на этом самом месте, по "лучшим" традициям нашего форума, типа: Но вначале маленькое отступление с эпиграфом "Как я контрагайку искал". Резонный ответ: "В магазине".. . ??? .. . - Шшас!.. Как только, так сразу. В магазине, по крайней мере здесь в cowtown'е продают только саму трубу BOSS-CR. Ну, типа - у тебя есть Браунинг с BOSSом, уж больно грохочет, откручиваешь, контрагайка у тебя остается на стволе, идешь в магазин, покупаешь BOSS-CR, прикручиваешь, пинается как обычная винтовка, но зато не так грохочет. Звонок на Браунинг, вроде потерял гайку. Офис Браунинга в Монреале вроде бы как на мою "невинную" брехню клюнул. Обещали заказать, и переслать в один из магазинов в городе. Но говорят, 3-5 недель! (Кстати, все еще жду). А у меня ж зуд в одном месте, аж спать не могу! Решил - будем точить. Мужик, что должен был на стволе резьбу нарезать, обещался и гайку соорудить. На крайний случай (для утоления зуда сойдет), но ведь хочется с муфтой и циферками!..
На мое счастье 9 апреля, в Страстную Пятницу, ну прям перед Пасхой, в городе проходило одно такое мероприятие. Тысячи столов! Тысячи людей! Фану - море! А мне покоя нет. Ничего сердцу не мило. Несколько Браунингов с БОССами. Но никто же не открутит! Часа за два прошел один зал величиной с футбольное поле. Захожу во второй, чуть поменьше. Ряд за рядом, стол за столом. Нет ничего! Последний ряд. Окидываю его "соколиным взором". Ни-хре-... чего! Уж собирался повернуться и уйти, но что-то меня дернуло. Да что тут осталось? Несколько столов! Пройди и посмотри. Ствол я оставил своему оружейнику, он ему завсегда применение найдет. (Продолжение следует) |
|
27-5-2004 00:31
flint
Несколько фотографий
Семейство БОСС в полном составе. Итак, на фото слева направо следующие товарищи:
(Продолжение следует)
|
|
27-5-2004 00:35
flint
Оружие в сборе. Готово к испытаниям. Осталось вставить затвор и открыть крышки прицела.
 А вот и с затвором. (Продолжение следует)
|
|
27-5-2004 00:52
flint
На превале.. . снег.. . И остывают миноментные стволы...  Предстоит много "работы"... После рабочего дня... (Продолжение следует) |
|
27-5-2004 01:08
flint
Собственно испытания
Суть достреляться - "дозвониться" до узла колебаний. Чистая эмпирика. Рекомендация Роберта была стрелять две серии по три, сдвигаться на один виток, опять 2х3 и т. д. Для "научной статистики" может и недостаточно, но должно дать представление о тенденциях. Когда почувствуешь, что "близко", можно перейти на 1/4 - 1/10 витка. Так я и поступил. По крайней мере собирался. Боеприпас использовался один из самых дешевых (у нас). Как вы можете догадаться по фотографиям, это Federal American Eagle. 55 grain, FMJ. Стрельба производилась на 100 ярдов, со станка (смотри фотографии выше), методом "свободной отдачи". Иными словами, Ругер в 223-м калибре позволяет не упирать его в плечо без того, чтоб винтовка улетала к чертовой матери со станка. После каждой серии из трех выстрелов, которая сама по себе производилась неспешно, делелась пауза (перезарядка магазина, сборка отстрелянных гильз, и т.д. дабы убить время. Стрельба велась при температурном режиме "ствол теплый". После 30-35 выстрелов производилась "полевая чистка". После чистки - 2-3 прожеговых выстрела. Первые же две серии (установка БОССа - 0) дали ощущение, что без него было лучше. Средний размер группы 40.6 мм. Собственно, ничего удивительного. Так и должно быть. Если я не на узле, а на максимуме колебаний (или близко к нему), то разброс и должен быть большим. Но уже после двух перемещений БОССА (установка - 2) группа заметно уменьшилась. Похоже здесь что-то было! С трудом заставил себя дойти до 5. Размер группы увеличивался. Кроме того, давило на психику заверение Роберта, что я наверняка найду "сладкую точку" в первой половине шкалы грубой настройки. Собственно, он оказался прав! В районе 2-ки и был минимум. 2-ку отстреливал вообще 8 раз! Минимальная группа - 10 мм оказалась самой малой за весь день! Но так ли сладка эта точка как хотелось бы? Средняя то оставалась 28.7 мм! Ковырялся я в районе 2-ки довольно долго. Ничего особенно захватывающего там не было. Время шло. Патронов тоже больше не становилось. Никаких провалов, никаких пиков, никаких чудес. Это была серьезная тактическая ошибка эксперимента. Надо было сразу, не останавливаясь на 2-ке, идти с тем же шагом дальше к 10-ке (10-му витку резьбы). Но авторитет Роберта давил.. . График средних значений групп супротив значений установок БОСС приведен на следующей гистограмме. (Продолжение следует) |
|
27-5-2004 01:10
flint
Некоторые предварительные выводы
1. Осознавая, что данные результаты можно считать только предварительными, все же хотелось заключить. Изменяя установки БОССа удалось нащупать два локальных минимума - 2 и 8. Возможно, что уйдя за пределы шкалы, и просто считая витки, удастся дойти до третьего - задача для последующих испытаний. 2. Совершенно не гарантированно, что 8 - это самый-самый узел и есть. Поэтому еще одна задача - пройти детально диапазон 7-9. Но по плавному ходу изменений в размере групп, резкого скачка в ту или в другую сторону не ожидаю. 3. Отдельный вопрос, даже не вывод - гуляние СТП. Такое впечатление, что ее крутит по мишени. 4. Похоже, что и теория, и БОСС работают.
.. . Патроны кончились.. . Но не все Патронов больше не было. День на круг оказался не таким уж безумным.
флинт |
|
27-5-2004 09:22
Dr. Watson
Занятно. О-о-очень занятно. Таким образом на ~10 мм ствола приходится два узла колебаний. Велик ли шаг резьбы? Поди дюймовая, т.е. заказывать железку бесполезно?
Я иду немного другим путем. В том же калибре мне нужно "загрубить" колебания тонкого ствола изрядным балластом. А подгонка под узел подбором навески. Но пока не готово. Рабочий, блин, класс тянет.. . Др.В. (ре-лодырь |
|
27-5-2004 09:45
GreenG
Чьёорт побьери!
Нет, ну нифига себе, с полутора минут до 0,8, я в трансе. Москвичи, кто кроме Посудина лицензию на конструктивные изменения имеет? И диаметры по резьбам Босс'а .. . и где дюймовую плашку взять.. и контрогайку.. |
|
27-5-2004 10:01
Vlad_III
Идея занятная своей простотой и действенностью до безобразия !!! Особенно в условиях нашего "релоадинга"...
Интересны только 2 вопроса: С уважением, Владислав |
|
27-5-2004 10:23
GreenG
Я думаю, сабж можно заказать на Браунинге. Кстати, Капитан, за сколько? Но резьбу резать нужно лицензию иметь на внесение конструктивных изменений в карабин.
Дядя Леша, как полагаете, Посудина можно заинтересовать идеей? |
|
27-5-2004 10:36
глухарь
Зачем резать ствол. можно изготовить насадку
с затяжкой а уже на нее резьбу и сам прибор. |
|
27-5-2004 10:48
GreenG
Тоже верно.. Думать надо.
Флинт, уважаемый, что говорит "Роберт" по поводу ожидаемой дэльты кучности между max и min? За 35 тысяч у него, конечно, статистика набралась. |
|
27-5-2004 14:02
Vlad_III
Только сразу не пинайте.. .
 А почему БОСС только на дульный срез ? На сколько мне позволяют познания в физике, такая конструкция изменяет колебания ствола (читай струны) за счет изменения длины колеблющейся части. В результате подбираем определенное состояние колебания дульного среза на момент вылета пули. С уважением, Владислав. PS. Кому будет не жалко 35 тыс. выстрелов |
|
27-5-2004 14:52
GreenG
Подозреваю, что в Боосе не забыто явление дульного выхлопа. Ноу-Хау, за 35 тыс испытаний они, наверное, узнали Как.
|
|
27-5-2004 18:50
flint
Итак, начнем попорядку.
Наверное, все будет зависеть от конкретного: Диаметр - 9/16 дюйма, шаг - 24 на дюйм. Т.е. грубо, шаг милиметровый.
Строго говоря, от 1.66 до 0.68.
Думаю, что та же стволовая сталь. Оригинальный БОСС идет в нескольких "разновесах": browning.com Я взял самый легкий. Поэтому и крутить приходится помногу. Зато настроиться легко.
BOSS-CR (сама труба) у нас в свободной продаже. 36 канадских целковых. Свои мытарства с гайкой я уже описывал выше. Так просто не вышлют.
Он старательно избегает разговоров о конкретностях того времени. Небось какую-нибудь "disclosure" подписал. Единственное, о чем сказал (тщеславие все же не железное), что его лучшая группа была 0.029 дюйма (туннель).
Теоретически - совершенно корректное замечание. А практически - дульный тормоз удобнее всего. Вкрутил выкрутил и вся недолга. Очень легко и удобно в регулировке. Признаюсь, по первости я начал с Рема. Решил использовать вот эту идею: projects.chatrifleclub.org На первый взгляд очень просто и привлекательно. Но попробуйте при каждом перемещении откручивать и закручивать 8 винтов, плюс у вас нет никакой шкалы куда двигаться и где вы находитесь. Потратил день, ничего не добился, страшно разочаровался. Кроме того, винтовка выглядела просто ужасно. С БОССом все эти проблемы решаются: легкая, удобная настройка, шкала. Внешний вид тоже не особенно пострадал. Некоторым с набалдашником даже больше нравится. Он, вроде, полне "изящный". С уважением флинт |
|
27-5-2004 22:37
MG
Спасибо за подробный рассказ. Я тоже собирался поставить БОСС на мосинку, но не был уверен стоит ли. Теперь точно поставлю.
|
|
27-5-2004 23:25
filin
Прочитал с огромным интересом.Я все это проходил в конце 90-х.Но так интересно написать кишка тонка.Этот прием(изменение частоты собственных колебаний ствола)в России используется конструкторами на стадии отработки ствола.Среди стрелков - любителей такого отношения к улучшению кучности не встречал.Увважжаюю!!!
|
|
28-5-2004 10:27
alex1
На 6мм два узла-кошмар.У меня было чуство что эта величина на порядок большая.Если учесть что ствол у моего с.вепрь с фрезероваными долами то получаеться что кучность у разных образцов будет гулять примерно также в два раза.
Пройтись по рынку купить ствол-сюреализм. Насадка по виду тянет на 100-120 грамм,это так? |
|
28-5-2004 18:05
flint
Сказать по правде, не взвешивал. Наверное так, может даже чуть меньше. |
2-6-2004 15:26
icy
Здрасте извените за вопрос не совсем по теме!
Уважаемый flint Вы выше упоменали про Винчестер с BOSS если Вы что-то про него знаете немогли бы изложить т.к. мне его предлогают привести на заказ. |
|
2-6-2004 18:35
flint
Увы, не знаю нечего. |
|
2-6-2004 18:46
alex1
А если сделать так.Муфточка на конец ствола жестко соединяемая с болванкой кило так в 5-10-15.То есть убираем колебания с дульного среза.Сам такое смогу попробывать не ранее сентября,нет у нас стрельбищь.
|
|
2-6-2004 18:55
flint
Можно конечно винтовку в бетон замуровать, но зачем мне такая винтовка А если серьезно, одно из достоинств БОССа именно в его компактности. Он ведь парактически даже баланса винтовки не меняет.
|
|
3-6-2004 01:46
idler1917
Здорово
 Почитал ваши, господа стрелки, заметки и понял - тоже такое хочу. Сначала сделаю, потом буду думать как легализовать. Но какова идея!!! |
|
3-6-2004 04:10
alex1
БОСС это хорошо и даже замечательно,но в России резьба на конце ствола уже будет иметь неприятные последствия.
А муфта на конце с грузом так,для эксперимента ,чтоб узнать/понять/,что нарезы в створе хорошие да и ствол тоже просто замечательный и боеприпас очень даже, а все дело в какихто маленьких и вредных колебаниях/может быть/. |
|
3-6-2004 09:45
Dr. Watson
Только не ожидайте чудес, джентльмены. Помните, сии вибрации это только 1/6 совокупной ошибки. Причем ее составляющие имеют различный коэффициент значимости.
Др.В. |
|
3-6-2004 10:07
Vlad_III
А на кой такой вес ? Опять же, вспоминая школьный курс физики, БОСС меняет частоту колебаний за счет изменения длины колеблющейся части, а не за счет веса... Укорачиваем- частота выше. Удлиняем- ниже. За счет чего и двигаем узел колебаний на срез ствола. Так что особо тяжелой болванки наверно и не нужно. С уважением, Владислав. |
|
3-6-2004 10:22
V12D
Как мне кажется, дульное устройство Босс эффективно в первую очередь для болтовиков с их квазисвободной подвеской ствола. У газоотводов всё слишком коротко и "кособоко". Рассудите.
|
|
3-6-2004 13:40
idler1917
А у меня там 2 шпильки. Одна держит пламегаситель СВДшный, другая - мушку. |
|
8-6-2004 09:48
Глеб
На АВС,СВТ установлен пламягаситель.И, полагаю Симонов,Токарев знали,что делали.
Похоже "БОСС" разработали лет 70 или более,где-нибудь,на каком-нибудь КБ нр 1. И на более поздней СВД это устройство , видимо,стоит не зря. На моей CZ 452 LUX 0,22 LR на конце ствола имеется заводская резьба,как сказали в магазине,для "шумоподавителя",я тоже так думаю. Есть ли смысл попытаться улучшить кучность, используя идею "пламягасителя? Хочу! С уважением |
|
6-8-2004 20:05
Guess_Kto
Местные оружейники говорят что пламягоситель улудшает кучность и уменьшает отдачу.
|
|
6-8-2004 21:14
Паршев
Не дайте умереть невеждой.
Чем БОСС отличается от дульного тормоза? |
|
6-8-2004 21:25
flint
Так вроде бы в в начале темы, в разделе "Немного об идее" я об этом написал и на первоисточники сослался. В двух словах: |
|
8-8-2004 02:09
Паршев
Спасибо. Сначала я не читал, это для меня слишком высокие материи. |
|
8-8-2004 04:05
Hunt
Вот тут почитай: ada.ru Не может быть каких то стандартов Тигр 500 герц Мосинка 300 герц. Для того и BOSS чтоб настроить. Либо навесками. |
|
11-8-2004 10:45
Malkhaz
Один мой знакомий мастер по оружию уже давно экспериментирует с БОСС-ом. Так вот он изготовил БОСС собственной конструкции. Глушитель (прибор малошумной стрельбы) нассаживается на ствол как БОСС, т.е. можно при помощи резбы двигать вперёд и назад. В результате оружие не грохочет, уменшается отдача и регулируется колебание ствола. В глушителе (глушителем называю условно, так как при сверхзвуковых скоростях она лиш только снижает звук)перегородки ставятся довольно сложной конструкции. Похожую конструкцию видев кажется в журнале Солдаты Удачи. Лично стрелял из 9мм свола таким прибором и без него. Свол явна менше дерётся, менше звука, о точности не могу судить с увереностью, так как я не очень хороший стрелок, хотя с прибором показал немного лучший результат.
|
|
8-10-2004 13:19
Kirg
Хочу спросить про BOSS.
Я правильно понимаю, что это просто грузик который подвешивается к стволу? Тоесть там нет никаких отсекателей струи газов и тому подобного? Если так, то зачем его делать выступающим за дульный срез?? |
|
8-10-2004 18:35
flint
Kirg'у
Коллега, возникает легкое сомнение, что вы прочли тему с самого начала. Там есть фотографии, описание и ссылки на производителя. Теперь по сути вашего вопроса. С уважением флинт |
|
9-10-2004 10:08
Kirg
Спасибо!
Тему изучал, фотографии смотрел. Вероятно, стараяся написать короче, написал не понятно  Еще раз спасибо за ответ. |
|
18-11-2004 15:58
Простой
Я тут померял резьбу на своем штайре(там тормоз скручивается), подходит метчик\плашка 1\16, хочу заказать. Только вот резьба короткая с проточкой со стороны ствола, поэтому надо сначала делать насадку с резьбой, а потом уж тюнер.
|
|
|