PPK/S vs MP-654K или...?

Бери 654, его в случае чего, можно всегда отремонтировать. Вальтеры после определенного настрела начинают интенсивно сыпаться. Силумин все таки.

Денежные и душевные вложения в 654 и к1377 - безграничны! Надолго играться хватит.

654! Для души - самое то. Да и сделан из стали.

Давно хотел ппк\с. Купил. Посмотрел. Положил в коробочку. Продаю. Т.к. самому сломать страшно..

PPK красивая игрушка. Имею в загашниках и продавать не буду, ибо хороша, но.. . Он остается всего лишь игрушкой. Никакого апа там не сделаешь. Машинка чисто для души и ничего более.

1 Предпочитаю сталь силумину.
2 Привычка тоже имеет место быть

Но это мой выбор, ни кому не навязываю.

В теме про МР-654 жалуются уже , что он ржавеет при ношении за поясом БЕЗ кобуры. РРК однако не ржавеет - это плюс, при падении ломается - это минус.

Может Вальтер99 Компакт лучше

Значит Вальтер откинем

Originally posted by Ariy:
Может Вальтер99 Компакт лучше

Не нравится внешне
Вот еще тут на РПШ посмотрел... Тож понравился.

Originally posted by Мираж:
В теме про МР-654 жалуются уже , что он ржавеет при ношении за поясом БЕЗ кобуры. РРК однако не ржавеет - это плюс, при падении ломается - это минус.

Это не просто минус, это МИНУСИЩЕ! Нах этот силумин. Валяется у меня силуминовый итальянский Бруни. Батя один раз по приколу расколол им грецкий орех - лопнул шток боевой пружины и погнулась рукоятка.
Поэтому МР654К!

Силумин - ацтой! Конечно нужно брать мр654к! Сам не так давно мучился той же проблемой, взял 654й. Ну классная это вещь и всё!!! Преимущество у него над всеми пневматическими пистолетами.

Originally posted by Мираж:
В теме про МР-654 жалуются уже , что он ржавеет при ношении за поясом БЕЗ кобуры. РРК однако не ржавеет - это плюс, при падении ломается - это минус.

Это как надо потеть? Вообще есть специальная кобура для ношения. Кожаная стоит 36 гривен на www.gunshop.com.ua , взял себе такую - доволен. Силуминовый брать можно только детям, и то - аккуратным.. . Печальна судьба силумина.

А про РПШ кто чего скажет?
И еще вопрос:как сейчас качество 654-ых если в магазине брать?

Я тоже обладатель 654 и ни разу не пожалел о покупке, приятный ствол. Свой покупал в марте этого года, качество вроде нормальное (стреляет), только весь был в ржавом налете, причем очень незаметном(видно при хорошем освещении и только если всматриваться), переворонил сам и теперь доволен.

Согласен с SergeyKPI печальная судьбина, млин, у силумина)). МР654к - рулит!!!

Originally posted by Stalin:
А про РПШ кто чего скажет?
И еще вопрос:как сейчас качество 654-ых если в магазине брать?

Качество у них всегда среднее, но они прекрасно апаются и ремонтируются в отличие от силуминовых. МР654К можно перетачивать пока на нём метал не кончится и ничего ему не будет. И ещё вопрос: а где кроме магазинов они водятся? Если с рук - то ведь тоже с магазина изначально. Я свой с рук брал, чуток напильником и плоскогубцами доработал и доволен абсолютно.

ИМХО на пневматике не такие перегрузки, чтобы выбирать силумин/сталь. Выбирать стОит по другим критериям (например начальная скорость - у РРК ниже, кучность - у РРК хуже, качество коробочного экземпляра у РРК лучше ну и так далее).

ИМХО на пневматике не такие перегрузки, чтобы выбирать силумин/сталь
И все же - примерно такие, но даже не столько в них дело.. Почитайте форум - случаев разных хватает.. .

А про РПШ кто чего скажет?
Лучше поискать РПШ-ВЛ (с длинным стволом), потом обрезать по вкусу..

ВЫБОР есть всегда! Пришли кореша с пивом к тебе домой, тогда ППК. Идеш с корешами в лес _ тогда 654

Originally posted by SwD:
[b]ИМХО на пневматике не такие перегрузки, чтобы выбирать силумин/сталь
И все же - примерно такие, но даже не столько в них дело.. Почитайте форум - случаев разных хватает.. .
[/B]

Я конечно понимаю, что дай дураку х.. стеклянный он и х.. разобьет, и руки поцарапает, так что.. . Больше советовать не буду

То GPMS
Точно сказано.
То КОРНЕТ
Костя, благодаря твоему стопору мой МР-654 стал пробивать пластмассовые бутылки незаполненные. Либо стенки бутылок стали делать тоньше, либо все таки утечек стало меньше. Вот сижу допиваю пиво и смотрю на стенку бутыльки, может ее микрометром промерять.

Я конечно понимаю, что дай дураку х.. стеклянный он и х.. разобьет, и руки поцарапает, так что.. .
Не, я понимаю - ньюбы дальше первой страницы не читают и не в курсе, что повести этот силумин может даже из-за перепада температур при в общем-то нормальном хранении. Зато все кругом дураки, да.
И что при штатной эксплуатации есть шанс получить расколотый затвор - тоже ньюбы не в курсе. Ептыть, не те ж нагрузки..
Мне ж лично такие шансы - без интереса. Стой он 500 руб - оно и хрен с ним. Оно же стоит уже от 3000..

Originally posted by SwD:
[b]Я конечно понимаю, что дай дураку х.. стеклянный он и х.. разобьет, и руки поцарапает, так что.. .
Не, я понимаю - ньюбы дальше первой страницы не читают и не в курсе, что повести этот силумин может даже из-за перепада температур при в общем-то нормальном хранении. Зато все кругом дураки, да.
И что при штатной эксплуатации есть шанс получить расколотый затвор - тоже ньюбы не в курсе. Ептыть, не те ж нагрузки..
Мне ж лично такие шансы - без интереса. Стой он 500 руб - оно и хрен с ним. Оно же стоит уже от 3000.. [/B]

У вас, лично, при штатном хранении и использовании силуминовой пневматики что-либо сломалось? А то, что где-то у кого-то, мне рассказал двоюродный брат деверя, который услышал от дворника, работающего во дворе племянника моего соседа по даче - детский сад и не более того.
PS: Мой силуминовый газовик (Детектив МЕ-8), купленный в 1995 году отстрелял около 3000 патронов. И ничего не треснуло, не сломалось. А уж нагрузки на затвор несоизмеримо бОльшие нежели у пневматики.

Мой силуминовый газовик
Это в резинострельном еще рассказать надо. Вас там особо поймут.
Меня силуминовый газовик "бабушки дворника" ни разу не беспокоит. Равно как не беспокоят исправно работающие ппкэсы на руках участников. Меня интересует сплавить имеющийся у меня на руках ppk. Пусть уж столь же решительный гражданин испытывает это литье на прочность и отсутствие скрытых дефектов.. Риск невелик (они не сыпятся через один), но он есть, обусловленный выбором материала.. И лично мне оно нах не надо. Ни в пневматическом, ни в газовом ни в любом ином виде за те деньги, что за него берут (а в самооборонном - вообще ни в каком виде, даже даром)..

Originally posted by SwD:
[b]Мой силуминовый газовик
Меня интересует сплавить имеющийся у меня на руках ppk.
[/B]

Вот она истина. Если не секрет, сплавляете потому, что треснул затвор?
Газовик - это сравнительный показатель и очень даже аргументированный показатель. А Вы так и не удосужились аргументированно объяснить какие-такие критические нагрузки испытывает силумин в работе пневматики.
И не надо о резинострелах, я писал о газовике. В резиноплюе нагрузки еще выше, нежели у газоплюя (именно поэтому резинострел у меня "Макарыч").
А гладкоствол у меня вообще пластмассовый (Бенелли Нова), но это другая тема.

Газовик - это сравнительный показатель и очень даже аргументированный показатель.
Сплав абсолютно тот же, подходы к теме, инженеры те же, расчеты те же?
Вы в курсе, что затворные задержки поначалу тоже были силуминовые? Или нет? И что сыпались "со страшной силой" и в конечном итоге появилмсь металлические?
И с какого перепугу я должен доверять такому инженерингу, что у них все посчитано?
Юзера, у которых при штатных нагрузках есть колотые затворы на форуме есть. Юзера, у которых повело затвор из-за тепла - есть. То, что еще бывает скрытый дефект литья - вообще никаких сомнений. Еще что-то надо? Мне лично - нет. Вдобавок вижу хлипкий усм с потенциалом на разбалтывание и прочность на уровне "не стукни"..
Оно мне надо? Нет. Прикольно было покрутить в руках и пострелять.
Ждать же, когда что-то развалиться, чтоб GPMS'у выслать фоты, сказать "сам дурак" и получить "моральное удовлетворение"? Спасибо, не надо
А все из-за чего? Из-за материала м возможно - конструкции затвора и усм. Кстати, не факт, что пластиковый затвор был бы хуже.

Вообще разговор получается как про пластиковую мурку.. Еще по фотам сказали - развалится.. Нет, какие там нагрузки - у них все посчитано.. Однако..

2 Мираж
Юра, меня убедили, что мощность (теоритически) незначительно, но должна подрасти. Чесно говоря не отслеживал, но ведь ты получил результат!

Вот, совсем другой разговор. Согласен с бОльшей частью, но все же ваш пост связан в бОльшей мере с опаской, нежели с какими-либо фактическими данными.
И все же с вашим ППК все в порядке или нет? (я не как покупатель, а как человек принимающий участие в разговоре по существу).

Согласен с бОльшей частью, но все же ваш пост связан в бОльшей мере с опаской, нежели с какими-либо фактическими данными.
Если взять статистику - то с вышеописанными ужосами врят ли столкнешься лично. Ну, разве может - забыв аппарат в машине на солнышке. Или уронив.. Или имея силуминовую задержку. Может разбалтываться будет потихоньку..
Но! Как минимум колотые и поведенные затворы при штатных нагрузках - не мой вымысел, так что с фактической частью тут все в порядке..
И эти ситуации - не следствие чрезмерных нагрузок, а следствие выбора материала и отношение конструктора к дивайсу. Значит шанс есть. Я его ловить не хочу. и другим не посоветую. Точнее - предупредить имеет смысл, дальше решай сам. И странно в такой ситуации утверждать, что это литье - мегарешение всех времен и народов, дальше идут только космические сплавы..

Собственно, весь спор из-за того, что один сказал - осторожно - может поколоть, другой стал возражать - нифига не бывает, какие там нагрузки, а у кого покололось - сам дурак. Я с такой позицией согласиться никак не могу

И все же с вашим ППК все в порядке или нет?
А что, если с ним сейчас все в порядке, то с ним (и с другими) никогда уже ничего не произойдет?
Я сказал, что хочу сплавить дивайс более решительному владельцу и не играть в лотерею. Не та стоимость изделия и не тот материал.

И решение с силумином лучше принимать первентивно, с опаской именно из-за его характера. Если что-то произойдет - хрен ты с ним что сделаешь (окромя умеренно поведенного затвора). Если что-то начнет происходить - хрен заметишь, пока не лопнет. Посмотрел лично - показалось хлипко - уже задумался. Вспомнил, что случаи уже были - выводы сделал. Мне оно не надо.

В общем делаем вывод: лично у вас при штатном использовании силуминового пистолета проблем не возникало. Впрочем как и у меня. Так что вопрос силумин/сталь для пневматического пистолета (который, по сути, является предметом развлечения) остается открытым.

Почему открытым? В нагруженных деталях (ударные блин нагрузки) он там нафиг не нужен, особенно при отношении конструктора к изделию именно как к игрушке.. Сломалась и хер с ней, не их проблемы..

Будь выбор - неужто возьмем силуминовый вместо стали?

который, по сути, является предметом развлечения
Изделием более чем за 100$.
Кроме того - может вообще - одноразовые тогда делать? Так что ни разу не довод..

Давайте начнем сначала. Выбор силумин/сталь не должен быть основополагающим при выборе игрушки (я надеюсь вы не считаете ППК и МР654 боевым оружием). Вот суть моего мнения. Если будет выбор между ППК-силумин и ППК-сталь, то выбор будет за сталью (опять же если цена не будет взвинчена на стальной агрегат, а она будет взвинчена обязательно). Но так как выбор стоИт между МР654, требующего напилинга и ППК (да Бог с ним с ППК, с любым силуминовым пневмопистолетом надлежащего качества), то и ответ в виде МР654 - сталь, поэтому он рулит - не полноценен, т.к. стальной альтернативы НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА нет. А так, если есть желание купить полуфабрикат только из-за того, что он стальной - да покупайте пожалуйста (кстати как вы правильно заметили ЗЗ у ППК был силуминовым и после нареканий ее заменили на стальную, а вот что сделали на 654 для улучшения - судя по количеству негативных отзывов - НИЧЕГО).

В нагруженных деталях (ударные блин нагрузки) он там нафиг не нужен, особенно при отношении конструктора к изделию именно как к игрушке.. Сломалась и хер с ней,

Конечно у взрослых ирушки дороже, но одноразовый (согласитесь, что силумин по сути одноразовый) за 100$ мне не по карману. И все же не буду кривить душой, Вальтер мне интересен. В итоге дилема: иметь или не иметь. Хвастаться перед друзьями и пыль сдувать. Все равно, что купить Мерседес и поставить в комнате в качестве серванта. Увы по Хомке и шапка. Был бы ЗиП не думал.

Не пользовал PPK/S поэтому не могу сказать о его "силуминонадежности", но вот лет 5 назад у меня был сигнальный револьверчик (толи СТРАЖ толи ГРАЧ, убейте не помню). Так вот у него при первом выпадении с высоты пояса на коврововое покрытие отвалилась скоба вокруг спускового крючка. При последующих невысоких падениях открошился кусочек его рупорного ствола. Потом как то сам по себе начал разваливаться направляющий цилиндр крепления барабана. Затем перестал стрелять без самовзвода.. . Больше я не вытерпел и отправил на корм рыбам. Сейчас "демилилитаризируется" в Черном море. Поэтому я противник подобных материалов в пневматическом оружии. В МР-654 тоже затворы не из лучшей стали. Сужу по тому как на моем все глубже и глубже становится канавка предохранителя и как глубже становятся места соприкосновения курка с затвором. Видать закалить заготовку не захотели. Сравнивая со своим служебным с которым за более 20 лет таких вещей не наблюдал, а я у него не первым хозяином был.

И все же не лучшей (недообработанной), но все таки стали.

to GPMS: очень своеобразная у Вас точка зрения. Т.е. имеем два агрегата примерно по одной цене:
- один стальной(МР654К), который в любом случае не сломается, хоть ты его с 10-го этажа каждый день кидай. Но есть маленькая вероятность, что придётся что-то там подправить наждачкой или надфилем(не шибко сложная операция, не так ли?)
-второй(РРК, или ему подобный) из силумина,
который доводки не требует(а если потребует вдруг??), но прослужит сколько ему вздумается - может 10 лет, может неделю, и не переносящий никаких повышенных нагрузок(уронил - неси в помойку). К тому же у него блоубэк - т.е. при каждом выстреле передёргивается его силуминовый затвор(согласен, нагрузки не те, что в газюках, но тем не менее).

Выводы: РРК будет очень интересен людям, которым не жалко будет 3000 р, если пекаль сломается.
МР654К сгодится тем, кто хочет иметь надёжный прочный пистолет, но умеющим держать надфиль в руках.

ПС: ни в коем случае не хотел обидеть владельцев РРК!