Вопрос к знатокам!

В пристрастии к оружию, в выборе его типа и модели однозначно находят отражение личность самого пользователя оружием. Любители оружия находят друг друга, образуя своеобразные клубы по интересам, сайты и форумы.
Например меня всегда больше привлекает пневматическое оружие сделанное из боевых образцов.
Считаю, что такое оружие в отличии от новоделов имеет колоссальную энергетику. Царапины, забоины на стволе и ложе,тусклая сталь, ремонтные клеймы - это тоже отметины истории. Порой потёртый вид оружия и царапины волнуют гораздо больше, чем его идеальная сохранность.
Надежному пистолету и винтовке люди давали личные имена, с оружием в руках жили и умирали.
Наши деды и прадеды с винтовкой ложились спать и берегли ее, как первую любовь. Винтовке мужчина порой успевал поведать гораздо больше тайных дум, чем женщине. Ибо жили в те времена обладатели винтовки порой очень недолго.
Именно в энергетике жизни и смерти, этих двух столь противоположных состояний живых существ, и кроется главная причина притягательности старого оружия. Ведь только в бою и на охоте человек испытывает самые сильные эмоции, которые и записываются на, казалось бы, бездушный кусок металла и дерева.
Вопрос знатокам! Какие еще есть модели пневматического оружия переделанные из боевого, помимо: МР-654К, МР-656К,МР-562К, МР-841К, ППА-К-01 "Тирэкс".
Интересует именно пневматическое оружие. В моём понимании оружие не должно лежать трупиком и пылиться на полке, как ММГ и СХП
Ни коим образом не хочу обидеть онных владельцев. Все вышеописанное мое личное мнение

Согласно распоряжению Д.Медведева выпуск пневматики из боевого прекращен.
Зы: внедряли дрозда в ППС,тирекс в пулемет ДП 27
N. ППА-К-01 ТиРэкс - Легендарный Дегтярь ДП-27
Зелёный инсталлировал 654 в СВД
654 вживляли в тушку от ПЯ Ярыгина
Кряжевский ставил свои агрегаты в Максим,MG 38,ППШ,АК74.погугли- видео обалденные

ZZton:
Согласно распоряжению Д.Медведева выпуск пневматики из боевого прекращен.
Зы: внедряли дрозда в ППС,тирекс в пулемет ДП 27
N. ППА-К-01 ТиРэкс - Легендарный Дегтярь ДП-27
Зелёный инсталлировал 654 в СВД
654 вживляли в тушку от ПЯ Ярыгина
Кряжевский ставил свои агрегаты в Максим,MG 38,ППШ,АК74.погугли- видео обалденные

Обязательно посмотрю. Спасибо

Originally posted by ZZton:

Согласно распоряжению Д.Медведева выпуск пневматики из боевого прекращен.

Именно! С 2010 года - нихт!

Из условно заводских можно ещё Клёст вспомнить, но их по пальцам пересчитать можно, сколько выпущено, а по ганзе вообще вроде всего один экземпляр из рук в руки ходил...

А частных поделок, хоть от Зелёного, хоть от других мастеров - на любой вкус и кошелёк.
К слову.

Originally posted by ZZton:

Зелёный инсталлировал 654 в СВД

Там всё же не боевой оригинал и даже не ММГ, а аирсофт донором был. Как и в ряде других его изделий, которые всё равно очень приятны.

Помимо вышеописанного из имеющегося в наличии, именно из ММГ, в девичестве боевого:
1. Калашоиды разнообразных модификаций
2. Браунинг хайпауэр
3. Викинг
4. Бизон-2

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Ignat:

даже не ММГ, а аирсофт донором был. К

Да,запамятовал.
А вот эти видео ты видел?

Originally posted by ZZton:

Кряжевский ставил свои агрегаты в Максим,MG 38,ППШ,АК74.п

Originally posted by ZZton:

А вот эти видео ты видел?

Разумеется. А ППШ "Партизан" даже купил

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Ignat:

ППШ "Партизан" даже купил

У меня ак74 с агрегатом

Originally posted by ZZton:

У меня ак74 с агрегатом

Не заинтересовал, ибо на тот момент были Юнкеры 2 и 3, а вот ППШ тогда не было ещё ни от Молота ни от Ижсмеха.

А всякие Максимы и MG38 - крайне недешевы были ввиду дорогих доноров.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Semik:

оружие не должно лежать трупиком и пылиться на полке, как ММГ и СХП

дайте мне трупик АФ или АВС

Ignat:

1. Калашоиды разнообразных модификаций
2. Браунинг хайпауэр
3. Викинг
4. Бизон-2

Встретил вчера на просторах интернета.
https://vk.com/wall-192946701_112490
Винтовка Мосина. Стреляющий механизм от Gletcher M1891 (обрез Мосина)
Все остальное оригинал.

Originally posted by Semik:

Винтовка Мосина. Стреляющий механизм от Gletcher M1891 (обрез Мосина)

Имя им - легион.
В смысле что только ленивый не занимается подобной инсталляцией глетчера в ММГ Мосина. Но всё это один хрен самоделки.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Semik:

Все остальное оригинал

Мурку мр512 и иж38 тоже одевают в дерево от карабин Мосина. Вот мой 38 в дереве КМ

ZZton:

Мурку мр512 и иж38 тоже одевают в дерево от карабин Мосина. Вот мой 38 в дереве КМ

Выглядит шикарно

Интересно никто не рассматривал, наган Блеф переделать под пневмокартриджи.
Хорошая весчь бы получилась. Можно в 4.5 или 5.5.
Вот вайраух переделал же свой револьвер под флобера, под пневмокартриджи.

Добавил бы в список ТС еще ВПО 512 ППШ-м "Папаша" и с большой натяжкой условно "Кадет"

Ignat:
Именно! С 2010 года-нихт!
Из условно заводских можно ещё Клёст вспомнить

А это что за зверь? Поиском не нашёл.

Интересно никто не рассматривал, наган Блеф переделать под пневмокартриджи.

И после первого же залета уехать по 223-й статье.
Пневмопатроны юридически очень скользкая тема. Наши законодатели просто не разбираются в предмете и скорее всего даже не догадываются о их существовании.
Но очень во многих странах они целенаправленно запрещены, например в Британии.
Если такой попадет на экспертизу у нас. С очень и очень большой вероятностью все закончится печально, т.к. налицо все признаки огнестрельного оружия. А уж изготовить под него реальный огнестрельный патрон, дело нехитрое.

Originally posted by Sobaka1970:

А это что за зверь? Поиском не нашёл.

Это пневматический ПП Каштан. Потроха Кряжевского. Сделано вроде 3 экземпляра. Один бегал по ганзе в своё время за штуку баксов, жалею, что не купил. Потом щупал его же у нового владельца - весьма приятная и прикольная штуковина...

Originally posted by gnom:

Если такой попадет на экспертизу у нас. С очень и очень большой вероятностью все закончится печально, т.к. налицо все признаки огнестрельного оружия.

+7,62
Всё, что не заводское, без реального сертификата - 222 и\или 223 с крайне высокой вероятностью.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat:

+7,62
Всё, что не заводское, без реального сертификата - 222 и\или 223 с крайне высокой вероятностью.

Ну это в принципе да в лучше случае отберут. Хотя и все что из макетов в пневматику пилят тоже незаконно.

gnom:

И после первого же залета уехать по 223-й статье.
Пневмопатроны юридически очень скользкая тема. Наши законодатели просто не разбираются в предмете и скорее всего даже не догадываются о их существовании.
Но очень во многих странах они целенаправленно запрещены, например в Британии.
Если такой попадет на экспертизу у нас. С очень и очень большой вероятностью все закончится печально, т.к. налицо все признаки огнестрельного оружия. А уж изготовить под него реальный огнестрельный патрон, дело нехитрое.

Англичани их придумали и запретили у себя?

Англичани их придумали и запретили у себя?

Года так с 2003 или 04, не помню точно.
Даже акции были, несли в полицию и сдавали за деньги

Pavel Podolsk:

Ну это в принципе да в лучше случае отберут. Хотя и все что из макетов в пневматику пилят тоже незаконно.

Из макета в традиционную пневматику, если не превысит 7,5Дж, то в самом худшем случае штраф. А по факту оно и до эксперта не дойдет.
В случае с картриджами судить скорее всего будут как за изготовление огнестрельного оружия, со всеми из этого вытекающими.

Sobaka1970:

А это что за зверь? Поиском не нашёл.

Originally posted by Pavel Podolsk:

Ну это в принципе да в лучше случае отберут. Хотя и все что из макетов в пневматику пилят тоже незаконно.

Тут есть неприятный момент.

Да, изготовление пневматики из макета тоже дело спорное. Хотя если до 3дж, то можно и пободаться и съехать вчистую, в случае с 7.5 - уже варианты, возможна админка и то ИЗГОТОВИТЕЛЮ, а не конечному владельцу. Ибо главное - в честном макете НЕТ ни одной исправной основной детали огнестрела, да и готовую пневматику (если она калибром 4.5мм и, например, на СО2 баллонах) на огнестрел натянуть - ну как сову на глобус, можно, но только по полному беспределу.

А вот с пневмопатронами всё печальнее - сделать кастомный патрон с порохом в габаритах пневмопатрона сможет любой косорукий ПТУшник, а не то что сертифицированный эксперт, всё остальное в девайсе уже есть. И вуаля - готов огнестрел самопальный одна штука...

Собственно, и официально привезённое и проданное тоже может быть точно так же признано огнестрелом (в случае с заменой патрона), но тут есть проблема: на честно привезённое есть честный же сертификат, что даёт как минимум добросовестное приобретение владельцу, а как максимум - преступный сговор импортёра и сертификатора. Потому и не будет никто в обозримой перспективе лезть в этот гадюшник и пытаться прищучить владельцев честно ввезённых аппаратов. В случае же самопала такой волшебной бумажки нет и всё сильно меняется в куда более печальную сторону.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Ignat:

А вот с пневмопатронами всё печальнее - сделать кастомный патрон с порохом в габаритах пневмопатрона сможет любой косорукий ПТУшник, а не то что сертифицированный эксперт, всё остальное в девайсе уже есть. И вуаля - готов огнестрел самопальный одна штука...

Тут есть еще один момент - очень многое зависит от того как будет зафиксирован пневмо-ствол в таком макете. Если намертво (сварка допустим) то одно, а если извлекаемый, то уже несколько другое. Неизвлекаемый ствол 4.5мм всяко меньше чем диаметр пневмопатрона, и никакой ыксперд, такой патрон тупо не изготовит. А вот ежели ствол извлекаемый, то в случае с тем же Блефом например, с применением изготовленного при экспертизе патрона, легко получается избарабанастреляющий мега-сцуко-ужоснах. И то что ствол у него больше по диаметру чем пуля, и что летит она при этом непойми куда, уже никого волновать не будет. Единственная надежда, что у ыксперда, этот Блеф, при первом же выстреле ипонёт, а ослабленный барабан, на осколки разлетится.. . А если вот нет!? Вдруг таки выдержит!? Тогда усе - либо "жили у бабуси три веселых гуся", либо два но с загогулиной...

Но реально, с нынешним криво-косым и абсолютно неясно-расплывчатым законодательством (а так же с подходом персонажей применяющих его "на местах"), вообще лучше этой темы не касаться, а пилить исключительно Нёрфы, и исключительно из пенопласта...

Неизвлекаемый ствол 4.5мм всяко меньше чем диаметр пневмопатрона, и никакой ыксперд, такой патрон тупо не изготовит

С чего бы не изготовить для револьвера то?
Там же не оговаривается, что в огнестрельном патроне не может быть пневматической пульки 4,5
Больше того, огнестрел раздельного заряжания, все равно огнестрел!

Originally posted by Beltzer:

Неизвлекаемый ствол 4.5мм всяко меньше чем диаметр пневмопатрона, и никакой ыксперд, такой патрон тупо не изготовит.

Револьверы ME, например, видели? Калибр 4.5мм (есть и 5.5). Изготовить патрон с огнестрельным наполнением - любой криворукий ПТУшник справится. Ибо внешне будет полностью повторять штатный картридж, только внутри вместо поршня будет порох и капсюль.
Да, блин, флобер же штатный на его же базе есть, а уж от него до хренового огнепыха вообще раз плюнуть.

Так что хоть съёмный, хоть нет - сделать картридж не проблема, если принцип действия ударный. Если выдёргивательный - то тут да, уже помучиться придётся, но и изготовитель зверски натрахается делать стреляло на таком принципе...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by gnom:

Там же не оговаривается, что в огнестрельном патроне не может быть пневматической пульки 4,5

Именно!

И не надо даже раздельного заряжания - с раздельным заряжанием и сраную переломку из магазина без изменений можно огнепыхом сделать

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by gnom:

С чего бы не изготовить для револьвера то?
Там же не оговаривается, что в огнестрельном патроне не может быть пневматической пульки 4,5

Да. Там оговаривается порог более 0.5же на мм2. Для 16мм2 это 8жэ, что в принципе достигается элементарно.

Но в случае с тем же Блефом, это надо взять токаря, изготовить этот даже не патрон, а толстостенный картридж довольно непростой конструкции (и не один), что уже само по себе вызывает вопросы.Т.к. это будет уже не патрон по сути, а составная часть оружия.. . Потом это дело еще надо будет успешно отстрелять на результат...
Отсутствие в исходном изъятом образце, следов пороховых газов, тоже добавит ряд вопросов...

И какой эксперт (особенно если не олух, а знающий что такое пневмокартридж) в здравом уме станет этим заниматься!? Папковый патрон из бумажки свернуть там, или еще что подобное нехитрое сделать, это они пожалуй сделают. А чтобы целый станочный парк разворачивать ради непойми чего, вот ну очень сильно сомневаюсь.. . Плюс потом ежели что, отвечать на неудобные вопросы относительно своих подобных действий, далеко не каждый эксперт пожелает.. . А они в принципе вполне могут возникнуть, при определенном стечении обстоятельств...

Originally posted by Ignat:

И не надо даже раздельного заряжания - с раздельным заряжанием и сраную переломку из магазина без изменений можно огнепыхом сделать

Да легко, на самом деле.. . И много кто из икспердов-крыминалистов этим занимается?! Про то и разговор. Так и для Мурки огнестрельный патрон сделать можно без проблем. И более 8 Дж, он будет выдавать легко.. . А если еще и казну со стволом, под мелкан эксперт расточит, так вообще...

Только для того чтобы кто-то стал маяться этой хренью, надо чтобы нахлобучиваемого пассажира ну очень сильно требовалось закрыть. А это надо либо демонстративно перед воротами поместья главного прокурора насрать, либо оппозиционером каким (не приведи господь) быть надоедливым.. . Да и то, куда более действенные есть способы нынче, чем такой хренью заниматься...

Тут в одном из ближних регионов, года три-четыре назад, два алкаша-маргинала боевой копанный наган пытались продать. Который ыксперт, судя по материалам дела (на выписку из больничной карты дурдома похожего), таки заставил хоть как-то струлять. Так и то получили по трёшке условно.. . А тут неведому зверушку в калибре 4.5 кто то будет пилить до состояния огнестрельности...
Да кому оно и куда упёрлось то?!

А чтобы целый станочный парк разворачивать ради непойми чего, вот ну очень сильно сомневаюсь.. . Плюс потом ежели что, отвечать на неудобные вопросы относительно своих подобных действий, далеко не каждый эксперт пожелает...

Я конечно понимаю, что большинство криминала, это изделия под валовый патрон, но не 100% точно.
Поэтому если к эксперту попадает непонятная фигня, явно огнестрельной конструкции, будут делать кастомный патрон. Не бином ньютона

А тут неведому зверушку в калибре 4.5 кто то будет пилить до состояния огнестрельности...

Так ее и пилить не надо, она априори "огнестрельная", как и почти любая картриджевая пневматика.
А несколько кастомных патронов сделать, средней криворукости токарю на часок неспешной работы.

Originally posted by gnom:

Я конечно понимаю, что большинство криминала, это изделия под валовый патрон, но не 100% точно.
Поэтому если к эксперту попадает непонятная фигня, явно огнестрельной конструкции, будут делать кастомный патрон. Не бином ньютона

Да понятно что есть и редкости всякие. И да - изготовление нестандартного патрона, в их обязанности так же входит (и это у них прописано).
Но! Тут речь не совсем о патроне. Здесь патрон - не совсем патрон. Здесь хреновина, сочетающая в себе свойства как патрона, так и составной части оружия. И вот тут то и вырисовывается дьявол со всеми его деталями. Если к нему не попали уже готовые снаряженные патроны конечно (тут ситуация в корне другая будет). Ему надо изготовить не только гильзу с капсюлем, порохом и пулей. Ему надо изготовить еще и совмещенную с ним вставку-вкладыш (несущую в том числе и функцию каморы), что уже само по себе можно рассматривать как доработку. А это совершенно не входит в перечень допустимых действий.

Originally posted by gnom:

А несколько кастомных патронов сделать, средней криворукости токарю на часок неспешной работы.

Вот опять по кругу пошли.. .
Как ты себе представляешь изготовление патрона экспертом? Ты серьезно думаешь что у каждого там мини-завод со станками с ЧПУ?
Ну пресс там, пулелейка может быть, ну запас гильз с пулями какими-то.. . Насколько слышал, что сильно нестандартные патроны, они в том числе тупо делают чуть ли не из бумаги (прям клеят папковые). Им не укрепрайоны штурмовать, им надо чтобы бахнуло пару-тройку раз.. . И как думаешь насколько часто им это надо? Сколько у нас может быть огнестрела с нестандартными патронами? Уж точно не столько чтобы при каждом ЭКЦ патронную фабрику с профильным НИИ создавать...
Нестандартный патрон это опять же не гильза с пулей на коленке выточенная, а экзотика какая-нибудь скорее всего, от того чего уже не выпускают. Ну типа века 19-го или начала 20-го, а вовсе не созданный с нуля прототип патрона. Берется донце (если подходящей гильзы не нашлось), клеится пакет, суется пуля, суется эта ипола в патронник, и выстрел в пулеулавливатель...

А тут сначала придумай эту хрень, да так чтобы ее не разорвало, навеску рассчитай, потом эскиз токарю начеркай. Потом жди пока изготовит. И потом еще отстреляй если получится, а потом еще и подробный отчет c картинками по всей этой хрени напиши.. . Такое наверное только в сериале "След" бывает.. .

Originally posted by gnom:Так ее и пилить не надо, она априори "огнестрельная", как и почти любая картриджевая пневматика.

Каким это образом!? Калибр ствола 4.5 а отверстие в каморе условно 7.62. Чем это стрелять подразумевается?!

Я не про то что это физически можно сделать. Я про то что это без наличия изъятых соответствующих патронов, без доработки оружия сделать не получится.. . А чтобы натянуть за ОЧи, надо доказать огнестрельность сначала.. . А для этого должны быть признаки...

Таким макаром (как ты говоришь) можно и любой аэрозольный распылитель (типа Удар) в огнестрел превратить в принципе. И сигнал охотника в ручку стреляющую...

Ему надо изготовить не только гильзу с капсюлем, порохом и пулей. Ему надо изготовить еще и совмещенную с ним вставку-вкладыш (несущую в том числе и функцию каморы), что уже само по себе можно рассматривать как доработку

Зачем? Точишь толстостенную гильзу и всего делов. Там объем то внутренний нужен минимальный для этого дела.
Насыпал щепотку, сверху пулькой 4,5 прижал и готово..
Че там конструировать то?

Originally posted by gnom:

Зачем? Точишь толстостенную гильзу и всего делов.

Тогда как быть с оценкой критерия надежности? Это тоже признак кстати. Способность выдержать выстрел, и обеспечить безопасность стрелка.. .

Originally posted by gnom:

Там объем то внутренний нужен минимальный для этого дела.
Насыпал щепотку, сверху пулькой 4,5 прижал и готово..
Че там конструировать то?

Хорошо - тогда так: У меня есть аэрозольник Добрыня. Меня с ним останавливают. Отправляют это дело на экспертизу. Эксперт точит толстостенный металлический картридж, вставляет в него жевело, щепотку пороха и пулю.. . Пишет заключение - "огнестрел"...
Вопрос: Кому в итоге будет уёво!? Ну или как минимум неиздато...

Тогда как быть с оценкой критерия надежности?

Надежности в таком режиме будет выше крыши! Надежнее оригинала уж точно

У меня есть аэрозольник Добрыня.

Сертифицированное устройство, думаю в этом дело.

Originally posted by gnom:

Надежности в таком режиме будет выше крыши! Надежнее оригинала уж точно

Так про то и речь. Надежность как минимум будет выше. Т.е. налицо доработка со стороны эксперта. Соответственно о какой-либо законной и адекватной экспертизе, тут уже вообще никакой речи быть не может...

Originally posted by gnom:

Сертифицированное устройство, думаю в этом дело.

Да вот нифига, на самом деле. Если поймают с самоизготовленным огнепыховым картриджем на кармане, то будет пофиг на любые сертификаты - и отымеют как Куклачёв кошку...

С Блефом же ситуация обратная. Пока нет этого порохового картриджа-патрона, то и признаков огнестрельности нет. Есть только конструктивная схожесть.. . И ни одного признака именно огнестрельности. Что там говорит о том что это огнестрельное оружие!? А вот ничего не говорит. Вот вообще ничего.. . Ни нагара ни следов пороха нет, и никакие патроны классической компоновки не подходят.. .

И вот ежели вернуться назад, в тот пост где я упоминал про неизвлекаемость ствола, то можно обнаружить один интересный момент. Если ствол извлекается, то его можно тупо вынуть, и сделать классический пороховой патрон как здрасьте.. . А вот при неизвлекаемом стволе - хрен-то вам...

Однако лютые мозготрахи и головняк, при некоторых наших левоохранителях, невезучему гражданину принятому с пневмокартриджным пистолетом поиметь можно запросто. Особенно если он будет в тот момент еще и без пневмокартриджей. Поэтому Нёрф и фанеро-пенопласт - наше всё!!!

Originally posted by Beltzer:

Но в случае с тем же Блефом, это надо взять токаря, изготовить этот даже не патрон, а толстостенный картридж довольно непростой конструкции (и не один), что уже само по себе вызывает вопросы.Т.к. это будет уже не патрон по сути, а составная часть оружия.. . Потом это дело еще надо будет успешно отстрелять на результат...
Отсутствие в исходном изъятом образце, следов пороховых газов, тоже добавит ряд вопросов...

Блеф это же сигнальный наган. Там да, всё печальнее - для переделки надо или камору рассверливать, или раздельное заряжание колхозить. Мы же вроде выше про аиркартридж тёрли.
А наличие следов вообще ни о чём: если изымут, скажем, расточенный под мелкан Блеф - сядет владелец как нефиг делать, даже если ни разу не стрелял с момента переделки.
Вот ежели изделие в заводском состоянии - то там да, другой разговор.

Originally posted by Beltzer:

Да легко, на самом деле.. . И много кто из икспердов-крыминалистов этим занимается?! Про то и разговор. Так и для Мурки огнестрельный патрон сделать можно без проблем. И более 8 Дж, он будет выдавать легко.. . А если еще и казну со стволом, под мелкан эксперт расточит, так вообще...

Не, казну точить это уже точно за гранью.
А вот просто мурку на раздельное заряжание перевести - легко, но никто не будет этого делать, ибо если на изъятом (заводском!) изделии нет следов пороха и т.д., то подобная переделка лишь укажет на недостаточную подготовку завода-изготовителя (и сертификаторов), пропустивших "потенциально огнестрельный" девайс.

Originally posted by Beltzer:

А тут неведому зверушку в калибре 4.5 кто то будет пилить до состояния огнестрельности...
Да кому оно и куда упёрлось то?!

А вот это ключевое - очень обидно будет за корявую переделку пневматики в хреновый огнепых сидеть, условно говоря, как за полноценный ПМ\ТТ\АК. Потому и негусто таких передельщиков, больше для фана этим занимаются, у кого руки чешутся.

Originally posted by Beltzer:

Ему надо изготовить еще и совмещенную с ним вставку-вкладыш (несущую в том числе и функцию каморы), что уже само по себе можно рассматривать как доработку. А это совершенно не входит в перечень допустимых действий.

Это опять для сигнального нагана. Для картриджей - НЕТ!
Вот мой обзор МЕ-38: iguns.ru
Вот как выглядят патроны снаружи:

Вот такие размеры:

Вот оно внутри:

И что, неужели думаешь, что в указанные габариты сложно запихать более толстостенную конструкцию с обычным капсюлем и щепоткой пороха внутри? С тем же выходом под пулю 4.5 спереди, благо при желании можно и граммового кролика запихать.

Originally posted by Beltzer:

Хорошо - тогда так: У меня есть аэрозольник Добрыня. Меня с ним останавливают. Отправляют это дело на экспертизу. Эксперт точит толстостенный металлический картридж, вставляет в него жевело, щепотку пороха и пулю.. . Пишет заключение - "огнестрел"...
Вопрос: Кому в итоге будет уево!? Ну или как минимум неиздато...

За добрыню не скажу, а вот удар "киллера" - видел. На всякий случай уточню - давно видел, более 20 лет назад. Вместо штатных БАМов - стволики с патронами от мелкашки, с фиксацией патрона внутри, разумеется. Выстрел - сброс ствола. Понятно, что кучность дрянь, мощность тоже, но огнестрел в лучшем виде 146%.
Потому если изъяли со следами неродного пороха или, тем более, с огнестрельными картриджами - сидеть будешь. Если в заводском виде, с заводскими патронами - нет проблем.

Originally posted by Beltzer:

Да вот нифига, на самом деле. Если поймают с самоизготовленным огнепыховым картриджем на кармане, то будет пофиг на любые сертификаты - и отымеют как Куклачёв кошку.. .

Именно! Если с картриджами - то жопа. Если без них и устройство не модифицировано - то какие претензии?!

ЗЫ. Кстати, изумительный казус получается: совершенно идентичное устройство (Добрыня или УДАР) с одним типом картриджей совершенно легальный девайс, с другим внезапно становится огнестрельным оружием. Чудеса, да и только

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Ignat:

Мы же вроде выше про аиркартридж тёрли.

Ну диалог то как раз и начался с того что:
- А если Блеф под аиркартриджи переделать?
- Да ты чё?! Посодют!

Originally posted by Ignat:

А наличие следов вообще ни о чём: если изымут, скажем, расточенный под мелкан Блеф - сядет владелец как нефиг делать, даже если ни разу не стрелял с момента переделки.

Ключевое тут - "под мелкан". Вполне самодостаточный признак, для отнесения к огнепыху.

Originally posted by Ignat:

А вот просто мурку на раздельное заряжание перевести - легко, но никто не будет этого делать, ибо если на изъятом (заводском!) изделии нет следов пороха и т.д., то подобная переделка лишь укажет на недостаточную подготовку завода-изготовителя (и сертификаторов), пропустивших "потенциально огнестрельный" девайс.

Вот это кстати про значимость пороховых следов.. .

Originally posted by Ignat:

А вот это ключевое - очень обидно будет за корявую переделку пневматики в хреновый огнепых сидеть, условно говоря, как за полноценный ПМ\ТТ\АК.

Утверждение абсолютно справедливо, но я про другое в данном случае.
Этого не будет делать именно ЭКСПЕРТ, ибо точение толстостенного (с пулей-порохом-капсюлем) картриджа ДЛЯ ЭКСПЕРТИЗЫ, и изготовление патрона для экспертизы - это совсем разные вещи.

Originally posted by Ignat:

Это опять для сигнального нагана.

Мы же именно про переделку Блефа, под аиркартриджи говорили, и про возможные последствия этого. А не про то как из законной вещи сделать крайне убогий, но в полной мере наказуемый огнепых.

вот с чего все началось:

[quote]Изначально написано Pavel Podolsk:
Интересно никто не рассматривал, наган Блеф переделать под пневмокартриджи.

gnom:

И после первого же залета уехать по 223-й статье.

Я оспорил именно это утверждение, тащемта...

Originally posted by Ignat:

И что, неужели думаешь, что в указанные габариты сложно запихать более толстостенную конструкцию с обычным капсюлем и щепоткой пороха внутри? С тем же выходом под пулю 4.5 спереди, благо при желании можно и граммового кролика запихать.

Можно всё сделать теоретически.. . Но ЭКСПЕРТ этим заниматься ни за что не будет, дабы натянуть бедолагу-владельца на трех гусей. И если владелец этого не делал, и нет следов подобных действий, то никто за пневмокартриджный ствол никому ничего не сделает.. . Это я к вопросу о "скользкой законности" систем на пневмокартриджах...

Originally posted by Ignat:

а вот удар "киллера" - видел.

Совершенно бестолковая хрень. По целой куче причин.. .

Originally posted by Ignat:

Понятно, что кучность дрянь, мощность тоже,

А особенно - надежность. Про то что хрен знает как перевести удар с центрального накола на рантовый, и это все хоть как-то относительно нормально работало, даже и говорить не буду.. .

Originally posted by Ignat:

ЗЫ. Кстати, изумительный казус получается: совершенно идентичное устройство (Добрыня или УДАР) с одним типом картриджей совершенно легальный девайс, с другим внезапно становится огнестрельным оружием. Чудеса, да и только

Да так себе казус на самом деле.. . Обычное изготовление огнестрела из подручных средств.. . В том что как УСМ и "держак" используется некриминальный предмет, ничего такого удивительного нет вроде...

Казус из той-же серии - "Когда нож на поясе висит - то ничего криминального. А когда в терпиле торчит - сразу становится оружием... "

Всё определяется наличием состава преступления. Когда он есть - тогда есть и преступление, когда его нет - то и преступления нет...

Originally posted by Beltzer:

Ну диалог то как раз и начался с того что:
- А если Блеф под аиркартриджи переделать?
- Да ты чё?! Посодют!

Верно!
Т.е. расточка под аиркартриджи УЖЕ сделана до эксперта, тому только картридж подменить остаётся.

Originally posted by Beltzer:

Этого не будет делать ЭКСПЕРТ, ибо точение толстостенного (с пулей-порохом-капсюлем) картриджа ДЛЯ ЭКСПЕРТИЗЫ, и изготовление патрона для экспертизы - это совсем разные вещи.

Почему не будет, кто ему запретит???

Да, технологии могут быть разные, но далеко не рокет-сайенс. Я, например, легко изготовлю подобный картридж из латунной или стальной болванки на любом ручном токарнике полувековой давности. И потребуется на это ну минут 20 максимум.

Originally posted by Beltzer:

Я оспорил именно это утверждение, тащемта...

И я так и не увидел основания для оспаривания.
"Эксперт не будет".
Он не будет в одном из двух случаев:
1. Это прямо запрещено методикой исследования
2. Это КРАЙНЕ трудоёмко и времязатратно. Скажем, придумать и изготовить огнестрельный картридж на выдёргивательном, а не ударном принципе.

А ежели для изготовления нужен хоть удроченный, но рабочий токарник, кусочек латунного прутка и 20 минут времени - сильно не факт, что это остановит от изготовления нужного картриджа. Разве что ОЧЕНЬ ленивый эксперт попадётся.

Originally posted by Beltzer:

Совершенно бестолковая хрень. По целой куче причин.. .

Бесспорно.

Originally posted by Beltzer:

Про то что хрен знает как перевести удар с центрального накола на рантовый, и это все хоть как-то относительно нормально работало, даже и говорить не буду.

Это как раз не особо сложно, если конструкция одноразовая и по сути неразборная. В смысле наоборот, надо разбирать, чтобы поставить патрон внутрь.

Originally posted by Beltzer:

В том что как УСМ и "держак" используется некриминальный предмет, ничего такого удивительного нет вроде...

Не совсем. Тут как раз прикол в том, что меняется только патрон и вуаля. Т.е. не держак с УСМ, а полностью готовое оружие остаётся неизменным: ствол, барабан, система запирания, УСМ, рамка, ручка и т.д. и т.п. И вот тут и вылезает казус: признали тот самый револьвер МЕ38 с нештатными картриджами огнестрелом - замечательно. Но тогда как следствие он имеет в себе основные части огнестрельного оружия, в трактовке ЗОО это как минимум ствол и барабан. И как быть с тем, что ровно эти же основные части имеет совершенно заводской, легальный пневмопатронный МЕ38?!

Аналогия с ножом плохая: нож он всегда или будет ХО по совокупности признаков или нет. Кухонник, воткнутый в оппонента, не становится ХО, он становится оруДием убийства.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Ignat:

тому только картридж подменить остаётся.

Ну тогда все кто ходят с Ударами и Добрынями попали.. . У каждого эксперта готовые огнестрельные БАМы уже в ящике стола лежат. Они их про запас наточили уже...
Останется только подменить, отстрелять, и взять из ствола следы пороха на анализ. У Добрыни ствол (точнее его подобие) есть кстати.. .

Originally posted by Ignat:

Почему не будет, кто ему запретит???

Никто не запретит, но в этом случае на нарах уже может оказаться именно он.. . За умышленный подлог например.. .

Originally posted by Ignat:

Да, технологии могут быть разные, но далеко не рокет-сайенс. Я, например, легко изготовлю подобный картридж из латунной или стальной болванки на любом ручном токарнике полувековой давности. И потребуется на это ну минут 20 максимум.

Мурку под жевело расточить, еще меньше времени надо. У эксперта в столе уже лежит 6-ти миллиметровое сверло.. . Мурочники тоже сядут. Все!

Originally posted by Ignat:

Он не будет в одном из двух случаев:
1. Это прямо запрещено методикой исследования

Методика исследования не подразумевает ИЗГОТОВЛЕНИЯ ДЕТАЛЕЙ огнестрельного оружия. Этот картридж - не патрон. Это будет изготовленная экспертом(!) деталь оружия, без которой оно огнестрельным не будет. Ну очевидно же.. .

Originally posted by Ignat:

Это как раз не особо сложно, если конструкция одноразовая и по сути неразборная. В смысле наоборот, надо разбирать, чтобы поставить патрон внутрь.

Причем тут вставка патрона? У БАМов (они с жевелом или "чашечкой") накол капсюля центральный. У мелкана - рантовый. Попробуй в тот же Блеф, заместо жевела Хилти поставить. Результат может очень удивить.. . Хотя не надо, вдруг Хилти бракованным окажется, и каким-то чудом все же выстрелит.. .

Originally posted by Ignat:

Не совсем. Тут как раз прикол в том, что меняется только патрон и вуаля. Т.е. не держак с УСМ, а полностью готовое оружие остаётся неизменным

Совсем. Если речь про Удары и прочие БАМоплевалки. В случае с "киллерским" Ударом, отдельно изготавливается тоже не патрон. Изготавливается изделие сочетающее в себе свойства ствола (!), затвора (!), капсюля, порохового заряда и пули. Это и есть ОЧ оружия. А к чему ее потом прикрутили, или куда засунули - дело десятое.. .

Originally posted by Ignat:

признали тот самый револьвер МЕ38 с нештатными картриджами огнестрелом - замечательно.

Потому что есть ОЧ огнестрельного оружия, и эта ОЧ - как раз этот самый картридж и есть.

Originally posted by Ignat:

Но тогда как следствие он имеет в себе основные части огнестрельного оружия, в трактовке ЗОО это как минимум ствол и барабан.

Там уже одна ОЧ будет и так, что само по себе уже будет достаточно. И сколько их там появится еще после заключения, для вынесения приговора будет не принципиально.

Originally posted by Ignat:

И как быть с тем, что ровно эти же основные части имеет совершенно заводской, легальный пневмопатронный МЕ38?!

А еще ствол и барабан есть у детских игрушечных пистолетов, так что многие мальчики (и может даже некоторые девочки) тоже попали.. . Сейчас им эксперт туда ствол с затвором и патронником замастрячит и - прощай школа, здравствуй колония.. . Для несовершеннолетних в данном случае...

Originally posted by Ignat:

Аналогия с ножом плохая: нож он всегда или будет ХО по совокупности признаков или нет.

Отбрасываем ХО вообще - обычный хозбыт. Не оружие по определению.

Originally posted by Ignat:

Кухонник, воткнутый в оппонента, не становится ХО, он становится оруДием убийства.

Кроме этого он становится предметом примененным в качестве оружия (т.е. ничем иным как оружием). Что для ряда статей кстати, является отягчающим обстоятельством, позволяющим применять эти статьи по более строгой их части.

Важно не это, важно то что определенное деяние(-ия) образует состав преступления. Если нет состава преступления - нет и преступления! Вот!