PPK/S vs MP-654K или...?

Люди, для незнающих: у ППК/С из СИЛУМИНА ТОЛЬКО наружная поверхность ствола и патронника. ВСЕ остальное сделано из стали: затвор, рамка пистолета, скоба, УСМ, рукоять (без учета щечек и нижней "затычки"), предохранитель флажковый и т.д. Вы что, неграмотные? ППК/С состоит из металла на 75%. Падения выдерживает, до 5 метров, если не на бетон. Об бетон портится сталь.

Был у меня когда то ППК/С. Сама по себе игрушка неплохая, но.... . любил таскать его с собой постоянно заряженным и приходилось посильнее прижимать балон. В результате та силюминовая часть, в которой нарезана резьба для прижимного винта просто треснула и все.. . это уже нелечится.

И еще раз: пять лет имею ППК/С, настрелял из него 700 баллонов, не ремонтировал ни разу, разбирал газовый механизм и смазывал его маслом для шв. машинок один раз. Сломалась одна обойма, чешская, запасная. Родная немецкая и запасная немецкая живы и здоровы, держу обе постоянно заряженными 12ю шарами каждую. Великолепный пистолет, хоть и страдает точностью. В ближайшие дни займусь апом - вычитал что да как

2 Dingo55. Про ап ППК/С если можно поподробнее: где вычитал, что должно получиться?

Скалэкс:
все просто. Откручиваем обе щечки рукояти, выбиваем штифт, вынимаем заглушку, которая удерживает боевую пружину, и надеваем на направляющую пружины гайку 6-7 мм, а потом собираем обратно. в итоге получаем укорочение сжатия пружины и увеличение мощи удара по клапану = вырост мощи выстрела на 20%.

Вообще, читаю я подобные форумы и понимаю, что попадись они мне раньше - я бы фиг себе купил этот Вальтер )
К счастью, они мне раньше не попадались. Был заграницей, уже готовился к отъезду, оставались "лишние" деньги Зашел в оружейный магазин и перещупал все, что было на прилавках в пределах этой "лишней" суммы. Абсолютно не заморачивался вопросами типа материала, возможности забивать гвозди, ронять с 30 м и проч. Что в руку легло, то и взял. А легло, надо сказать, просто чудесно. Взял просто для развлечения - ни по мишеням стрелять, ни бандитам бронежилеты простреливать, а для совершенно банального плинкинга. И знаете, должен сказать, что доволен как слон. Пистолет чудесно засовывается за пояс или кладется в карман, в нужном месте достается, отстреливается пару обойм по банкам - и эмоциональный подъем гарантирован.

Только что ходил в обед пострелять. В 15 минутах ходьбы от работы отличное тихое место с речкой. Отстрелял 4 обоймы по мусору в воде на расстоянии до 5 метров. Пару раз попал - что еще для счастья надо )) Пошел работать дальше с новыми силами и настроением

Товарищи, не надо требовать от вещей, заточенных под одни цели, оправдания каких-то левых надежд. Это не спортивный пистолет, не для самообороны, не для работы. Это вещь для развлечения. И качество у него и цена абсолютно оправданы. Когда мне надо стрелять по мишени ?9 с 10 метров - я беру совершенно другой пистолет. Когда надо идти по темному сомнительному району я бы взял резинострел (правда, такого у меня нет). А это пистолет для того, чтобы доставить себе немного радости и удовольствия непосредственно от процесса пострелушек, не ожидая офигительных результатов типа точности и кучности и не заморачиваясь особо на его эксплуатации.

Ну, и немного объективной информации для тех, кого интересует конкретика:
+ Пистолет сделан ОЧЕНЬ качественно. Все идеально пригнано, ничего не болтается, не люфтит.
+ Гладкий латунный ствол, который при стрельбе только стальными шариками (не свинцовыми) вообще не требует никакого ухода и имеет высочайшую износостойкость
+ Шикарная работа УСМ - плавно, равномерно
+ Оч. высокая скорострельность, ограниченная только жесткостью пружины, возвращающей
затвор в исходное положение. 15 шаров уходят порой такое впечатление за секунду

- Короткий ствол и отсюда - фиговатая кучность и малая скорость
- Львиная доля газа идет на автоматическое передергивание затвора - скорость шара еще меньше
- Фиговатые прицельные приспособления, я бы сказал, что им вообще лучше стрелять навскидку
- Дурацкий предохранитель. Я к нему привык, конечно, но это вторая деталь, которая портит внешний вид пистолета
- Первая деталь - это прижимной винт баллона Умарекс отказался от своего фирменного рычага, потому что оригинал пистолета достаточно миниатюрен и пришлось бы существенно менять конструкцию рукояти. В общем торчит весьма по-идиотски.
- Чернение активно слазит и в некоторых местах очень активно Получается вид вполне боевого, часто используемого пистолета. Но все равно дурота. Хорошо, что затворный кожух у меня никелированный.

Корпус выполнен из силумина. Зато цельный, не из половинок. Подвижная часть затвора стальная. УСМ похоже или стальной, или еще какой-то, но не силуминовый. Говорят, со временем подвижная-неподвижная часть затвора требует шлифовки, иначе возникают клины.
Кстати это чисто ППКшная болезнь - у огнестрела та же фигня через сотню выстрелов. У меня такого пока не было, но шлифануть при необходимости, думаю, не проблема.

Еще мною была замечена легкая несоосность отверстия дозатора и ствола. Не думаю, правда, что это на что-то в данной ситуации влияет

Про апгрейд: тоже читал про гаечки-шайбочки на направляющей пружины, но пока не добрался. Зато есть еще своя мысля увеличить герметичность переходного узла "выход дозатора-обойма-ствол" там, конечно, не все так плохо, но мне кажется, можно сделать и получше. Другое дело, что слишком короткий ствол ((( Даже если и получится увеличить мощность выстрела не факт, что это повлияет на скорость пули - слишком уж быстро она покидает ствол. Так что есть и другая мысль, но это уже только когда мне совсем надоест эта игрушка и будет не жалко испортить Снять часть ствольной коробки (она пластиковая) и на самом стволе нарезать резьбу снаружи. И сделать "глушак", удлиняющий ствол сантиметров на 7, вот тогда, возможно, и апгрейд по мощности будет поцелесообразнее.

То zly_pies

Респект! ППК - классный пистолет для развлечения!
Единственно, что его портит - гайка и удлиненная и утолщенная рукоятка. Но это уже издержки технологии - иначе баллон не вставишь...
Но в руке лежит - супер!

Поддерживаю ППКистов плинк рулит

Кстати выезжал тут как-то в лес на шашлыки. Естественно брал ППК с собой.
Нашел пустую бутылку из-под чернил и использовал ее в качестве мишени. Стрелял метров с 4 - в бутылке пробивались маленькие аккуратные дырочки, что очень меня порадовало. Где-то попадании на пятом-шестом бутылка развалилась (сразу оговорюсь, что осколки я собрал и ни один медведь или лесник впоследствие лапы не поранил). Так что да, плинк рулит.

Про ППК ну ни чего не скажу, даже не видел(ПОТОМУ ЧТО НЕ ИНТЕРЕСЕН ОН МНЕ)! сказ мой будет про 654!
Что ни говорите, стол это очень хорошо! Я не спорю, на сталь не надо смотреть в первую очередь, ТТХ куда важнее! Не давно был случай, подарил я чуваку кобуру и он вставил свой 654 туда, не привык парень не закрыл ее и перебегая через дорогу ствол выпал и прокатился по асфальту пол метра! Было несколько царапин (а что бы было с силуином?) Не знаю как ППК, но когда держишь 654, то чувствуешь, что держишь оружие (рукоятка у 654 мне нравится, оч удобная). Играв хардболл ствол не падал, но я был полностью уверен, что если он даже упадет, то ему будут пох, поэтому и давал другим людям играть с ним! Что касается блоубэка, то мне он не нужен, мне комфортно стрелять с 654(нах ему нарезной ствол, так и не понял), блоубэк нужен для того, что бы выеб.. . как и на 654 задержка затвора с помощью которой можно весьма эфектно открыть пиво толька она СО2 не тратит!
ВЫВОД: 654 надежный пистолет в ЛЮБЫХ (допустимых условиях) обстановках, погодных условиях и т.п. Конечно хочется пожелать ижмеХУ улучшить сервис и качество, но это, что-то из области фантастики! Мой 654 не апнут, не доработан, короче из коробки, и подставил всего один раз (прокладка здохла), но теперь я знаю, что и за СО2 нужен уход.. . Короче я нашел ствол своей мечты(из схожих с боевыми(если стечкин не придумают))!

Падение из кармана Вальтерам не страшно, так же как и твоему любимому МР654. Там достаточно стали (во всяком случае в моем nickel), чтобы выжить после такого влегкую.
ППК/С надежный пистолет в любых (допустимых) условиях, погодных обстановках и т.п.
Хочется пожелать Умарексу увеличить мощу своего оружия, но это можно сделать и самим, путем подкрутки гаечки под боевую пружину. (за 700 баллонов не чинил в пистолете вообще ничего).

2Dingo55
Значит не такой уж и плохой пистолет!

Originally posted by Dingo55:
Хочется пожелать Умарексу увеличить мощу своего оружия, но это можно сделать и самим, путем подкрутки гаечки под боевую пружину. (за 700 баллонов не чинил в пистолете вообще ничего).

Умарексу хочется пожелать прежде всего, чтобы все инженеры этой уважаемой фирмы забыли, что такое силумин и вспомнили разом, что оружейная сталь все-таки рулит! Цены б не было стальным Беретте и Р-88, Р-99, Смиту и DE.
Но ППК - хорош. Я как-то им пострелял - понравилось. Но купить все никак не могу. Как ни приду в магаз - что-нибудь обязательно другое на глаза попадается

Снова сходил в обед пострелял. На этот раз более вдумчиво дабы отчитаться тут более-менее объективно. Из подручных мишеней были найдены: банка из-под фанты и флакон из-под одеколона Тройного (так и представляю, как кто-то в тех кустах, где я шлялся, душился этим парфюмом.. хы-хы.. . запивая фантой).
Результат:
1. Фанта. Дистанция 10 метров. 25 выстрелов. Скажу честно - попаданий 8
Мне кажется, что если тренироваться, то можно добиться лучших результатов.
Первыми выстрелами банка пробивается на вылет и почти не опрокидывается. Потом уже просто пробивает первую стенку. В конце обоймы мнет банку не пробивая. Баллон трехдневный, то есть это были выстрелы в районе 50-60 с паузой между выстрелами где-то в три секунды.
2. Флакон. Дистанция 5 метров. Выпущенная обойма в 15 шаров буквально раскрошила бутылку за секунды 3 темповой стрельбы. Попаданий где-то 60%

Давно хочу попробовать пострелять дробью 00 или Гамо Раунд. Но что-то все стимула не было, но теперь, коль уж ввязался в обсуждение, обязательно сделаю это эксперимента ради. По идее, конечно, кучность и точность должны увеличиться. Скорость вряд ли.

Купи лучше дробь, гамо раунд оч. скверного качества, а стоит дорого!

Кстати, при описании МР-654 владельцы очень любят хвалиться тем, как эффектно им при затворе на задержке можно открывать пивные бутылки. И в кино тоже очень любят показывать такой фокус. Так вот - Вальтер ППК умеет то же самое Только значительно элегантнее - дамы будут в восторге!

В результате та силюминовая часть, в которой нарезана резьба для прижимного винта просто треснула и все.. . это уже нелечится.

Вы что, с ума сошли??? Кто это в силумине нарезает резьбу???
Там вообще-то стальная гайка впрессована в рукоять, вот по ней-то прижимной винт и ходит.

ППК/С рулит

Народ, что вы треп-то разводите? Какая разница силумин, сталь, пластик главное, что бы пистоль радовал владельца и все. Данные образцы созданы для РАЗВЛЕКАТЕЛЬНО стрельбы и точность в них не так уж важна! А насчет непрочности (под сомнением) силумина, так вот что я вам скажу-любое оружие требует БЕРЕЖНОГО обращения!

Любое оружие и в том числе для развлекательной стрельбы требует прочности не менее, чем боевое. Потому что это ОРУЖИЕ. Пневматика дает основы обращения с боевым оружием. И человек, беря пневматику в руку, должен чувствовать, что это ОРУЖИЕ. Я полазил в отделе Аирсофта, так похоже, что их производители в большей степени заботятся о своих покупателях в этом плане. А у нас? Нет ничего! Один только 654 и Юнкер. И то оба недоделанные. Остальное-силумин.

мой ППК не раз падал с 2-3 метров на бетонку. И "силумину" со стальным затвором не было ничего кроме пары царапин, устраненных напильником.
И кто-то скажет что он непрочный? По прочности не уступает 654.

Originally posted by Caramba:
Любое оружие и в том числе для развлекательной стрельбы требует прочности не менее, чем боевое. Потому что это ОРУЖИЕ. Пневматика дает основы обращения с боевым оружием. И человек, беря пневматику в руку, должен чувствовать, что это ОРУЖИЕ. Я полазил в отделе Аирсофта, так похоже, что их производители в большей степени заботятся о своих покупателях в этом плане. А у нас? Нет ничего! Один только 654 и Юнкер. И то оба недоделанные. Остальное-силумин.

Прочность боевого оружия тут ни к чему. Никаких основ обращения с огнестрельным оружием пневма не дает, кроме с очень большими оговорками Вальтера ППК, кстати.

Возьмите в руки ПМ 9мм. и 654-й - и поймете о чем я. Даже газовые версии ПМ-а не сравнимы с огнестрелом. Разные они.

2 MYK: ну не скажи! Сами ощущения человека, что он держит в руках железо, а не пластмассу многое дают. И когда он видит, как от маленькой пульки разлетается бутылка, сразу же, не державши в руках боевой ствол, начинает задумываться, что же огнестрел может сделать. Почему, как думаешь, многие охотники начинают приучать своих детей к оружию именно с пневмы? Да и сами балуются.

Ну пневмовинтари и пневмопистоли - две разные вещи в этом плане.
Пневмовинтари внушают сами по себе не меньше охотничего гладкоствола. Размер, вес, какая-никакая, а отдача. Даже заряжение.

А пневмопистоли? 80% пистолетов являюстя на самом деле РЕВОЛЬВЕРАМИ. Какие же тут "основы обращения с огнестелом".

Слава баклану - ппк похож на огнестрел хоть на 5%

А какие к МР-654К есть аксессуары, ну типа ЛЦУ?

Берем указку, приматывает изолентой к затвору - вот тебе и ЛЦУ:-)
ЛЦУ бывают под ППК и прочий импорт, наши ИмСмеховцы про такое и не слышали

ЛЦУ видел раньше в "Вальтере". По стоимости - полпистолета.

У меня есть ЛЦУ, но нет к нему батарейки

Да не я вроде видел типо спец ЛЦУ под МР-654К на скобу цепляется.

Не на скобу, а зажимается болтами за переднюю часть рамки под затвором. А скоба заходит в дырку в креплении.

Купи лучше дробь, гамо раунд оч. скверного качества, а стоит дорого!

Купил килограмм дроби.. .
А выгоднее выходит, однако, чем стальные шарики.
Летит не хуже, а пожалуй все же лучше - кучка получается чуть меньше, а если еще и отбирать дробины, а не все подряд сыпать в обойму, то можно и получше результата добиться явно.
Скорость, правда, конечно меньше, но для стрельбы по бумажной мишеньке - не суть важно.

Итого:
+дешевизна
+больший диаметр, чем у стали
+кучность-точность

-необходима предварительная сортировка
-легко мнутся и гнутся
-пачкают руки и все остальное
-не разбивают бутылки

Originally posted by Dingo55:
Скалэкс:
все просто. Откручиваем обе щечки рукояти, выбиваем штифт, вынимаем заглушку, которая удерживает боевую пружину, и надеваем на направляющую пружины гайку 6-7 мм, а потом собираем обратно. в итоге получаем укорочение сжатия пружины и увеличение мощи удара по клапану = вырост мощи выстрела на 20%.

2 Dingo55:
А ты подумал о подвижной части затвора?.. . она взводит курок. Если увеличить давление на боек ( надеть гайку и укоротить сжатие пружины) то усилия подвижной части не хватит чтобы последний встал в боевое положение.. . потеряем самое интересное - имитацию работы автоматики, т.е придется каждый раз либо взводить боек пальцем, либо тянуть рамку.
Может давления хватит чтобы взвести только на первых 2-3 выстрелах.. . и то в ряд ли.
Можно ослабить пружину которая возвращяет рамку на место, но тогда рамка будет "гулять" , это тоже не красиво.

В PPK\S все очень сбалансированно.. . на мой взгляд, вмешиваться не стоит.

Я вставлял гайку 4мм - автоматика не пропала, отдача усилилась, хлопать стал как Гамо Р-77"4 (аццки), вытащил на всякий случай.

Я вставлял гайку 4мм - автоматика не пропала, отдача усилилась, хлопать стал как Гамо Р-77"4 (аццки), вытащил на всякий случай.

Хм.. . значит я ошибался. Завтра сам попробую.

Originally posted by zly_pies:

Купил килограмм дроби.. .
А выгоднее выходит, однако, чем стальные шарики.
Летит не хуже, а пожалуй все же лучше - кучка получается чуть меньше, а если еще и отбирать дробины, а не все подряд сыпать в обойму, то можно и получше результата добиться явно.
Скорость, правда, конечно меньше, но для стрельбы по бумажной мишеньке - не суть важно.

Итого:
+дешевизна
+больший диаметр, чем у стали
+кучность-точность

-необходима предварительная сортировка
-легко мнутся и гнутся
-пачкают руки и все остальное
-не разбивают бутылки

В теплую воду и Фери(или как там это моющее ср-во называется) и руки пачкаться не будут.