Винтовка из МР-651К-07

P.P.S
Добавил в свой пост фото присланной документации.

Чтобы тема не разросталась, удалил малозначительные посты и полуофф впрямую не относящиеся к теме(да простят меня участники).
Надеюсь, за отпуск допишу и опубликую большую подробную статью про АП МР-651К(КС). Практически это будет готовый набор рецептов по всесторонней комплексной доработке пистолета. Статья будет состоять из самостоятельных разделов, посвященных доработке конкретного узла (механизма, детали и пр.), чтобы любой мог выбрать сам - делать ему все, или только отдельные операции. Вот такие планы. Если все получится, возможно, статья будет так же размещена на сайте www.AirGunMod.com (по соглашению с Калабыниным И.В.). Вот только фотоаппарат мне еще надо с хорошей макросъемкой...
А в дальних планах - книга по модернизации МР-651, МР-654, МР-841, МР-512. Ну это совсем дальние планы...

AAK.177 если можно про соосность и доработку усм опиши там поподробнее.. . а то как то разрознено всё.. . я у себя в голове никак не соберу как недоворот лечить.. .

Ну пока статьи и книги напишутся, можно почитать и посмотреть здесь про недоворот и пр.. . Доработка 651КС

спасибо! терь вроде пояснее стало... .

Ну вот еще в помощь - приложение к паспорту одного из модернизированных мной пистолетов:

ПРИЛОЖЕНИЕ
к паспорту и инструкции по эксплуатации изделия МР-651КС NY07 __________

Согласно п.1 Паспорта, пистолет пневматический газобаллонный модульный модели МР-651КС в соответствии с классификацией групп пневматического оружия по ГОСТ Р 51612 - 2000 относится к конструктивно сходным с пневматическим оружием изделиям и не является оружием. Таким образом, самостоятельный ремонт, модернизация и изменение конструкции пистолета, которые не влекут за собой превышение дульной энергии пули в 7,5 Дж не является нарушением действующего оружейного законодательства РФ.

С целью улучшения потребительских качеств и повышения надежности эксплуатации в конструкцию данного пистолета внесены следующие изменения:
- для ограничения дульной энергии выпускное отверстие клапанного устройства на заводе выполнено диаметром 2-2,5 мм, в то время, как перепускной канал в рамке имеет диаметр около 3 мм. Кроме того, неудачно выбранный способ фиксации клапана и неточности изготовления его посадочного места создают условия для свободного его перемещения (как осевого, так и радиального) и прорыва газа. Перепады диаметров каналов и неточности их совмещения отрицательно влияют на формирование фронта ударной газовой струи, снижая ее энергетику.
В целях устранения указанных недостатков выпускное отверстие и перепускной канал рамки пистолета рассверлены и откалиброваны разверткой до диаметра 4 мм. Клапанное устройство установлено точно напротив перепускного канала и зафиксировано в рамке пистолета с по-мощью потайного винта М4 в резьбе неполного профиля. Такой способ установки с одной стороны, обеспечивает безлюфтовую и герметичную установку клапана, а с другой - позволяет быстро и без специальных инструментов демонтировать клапан для ремонта или осмотра. В целях сохранения плотности и точности посадки в гнезде не рекомендуется производить частый демонтаж клапана без крайней на то необходимости.
В клапанное устройство (поз. 12 рис. 1 паспорта) установлен расширитель накопительной камеры, благодаря чему ее общий объем составляет около 2 см3. Увеличение объема и теплоемкости расширительной камеры (камеры предварительного испарения) благотворно сказывается на улучшении баллистических характеристик за счет повышения дульной энергии и стабильности выстрелов, т.к. не происходит резкого охлаждения газа в баллоне и падения его давления при активной (темповой) стрельбе. Одновременно с этим несколько возрастает расход газа на выстрел (8 гр. баллончик обеспечивает около 30-35 выстрелов примерно одинаковой энергетики);
- изменен способ установки ствола пистолета. В заводском варианте исполнения ствол имеет свободную (плавающую) посадку, не обеспечивающую его однообразной установки, что приводит к необходимости пристрелки пистолета после каждой его разборки. В целях устранения этого недостатка, на кожухе ствола (поз. 1 рис. 1) в основании мушки (под линейным магазином-накопителем для шариков (поз. 2 рис. 1)) выполнено сквозное резьбовое отверстие М4, в которое вворачивается винт, фиксирующий ствол. Жесткое крепление ствола винтом помимо его однообразной установки при любом количестве разборок пистолета позволяет так же выполнять регулировку усилия прижима ствольной прокладки к барабану для обеспечения герметичности их сопряжения в момент выстрела. Конструкция узла допускает самостоятельную многократную регулировку данного параметра потребителем.
Заводская глубина канала под казенную часть ствола в рамке пистолета зачастую не обеспечивает прилегания ствольной прокладки к поверхности барабана, что вызывает паразитные утечки газа при выстреле и ведет к снижению его энергетики. Для устранения этого недостатка и возможности обеспечения регулировки усилия прилегания прокладки к барабану (как было описано выше) глубина канала под казенную часть ствола была увеличена на необходимую величину;
- для оружия, выстрел из которого производится непосредственно из каморы магазина (барабана) без предварительного досылания пули в ствол, критически важным (для обеспечения мощной высокоточной стрельбы) является строгая соосность осей ствола и каморы магазина в момент выстрела.
Промышленное исполнение пистолета, а так же изменения в конструкцию, вносимые заводом-изготовителем (переход на пластиковые магазины и движки с осями их крепления вместо металлических), общий низкий уровень качества изготовления и сборки приводят к тому, что у большинства пистолетов (особенно последних выпусков) оси ствола и камор магазина в момент выстрела не соосны. Статистически наиболее часто встречается дефект в виде "недоворота" барабана. При этом величина недоворота составляет от десятых долей до нескольких миллиметров. При выстреле свинцовая пуля ударяется в край воронки в казенной части ствола и деформируется, а в траекторию стального шарика вносится возмущение, которое вызывает его хаотическое движение "скачками" внутри ствола. Данные факторы приводят к снижению дульной энергии (за счет потерь на трение) и фатальному ухудшению кучности стрельбы (рассеивание пуль может составить от нескольких сантиметров до десятков сантиметров при стрельбе на 10 м).
Работа по устранению "недоворота" может быть условно разделена на две составляющие - обеспечение проворота барабана на необходимый угол и его фиксация в положении, обеспечивающем максимально возможное совпадение осей ствола и каморы магазина в момент выстрела.
С целью выполнения этих условий в УСМ пистолета внесены следующие изменения. Ось рычагов УСМ расклепана до такого состояния, когда еще обеспечивается свободный их ход но уже не имеется излишнего люфта.
При выстреле поворот барабана фактически заканчивается в момент срыва курка с шептала (поз. 11 рис. 1.). Чтобы продлить фазу поворота барабана и задержать момент срыва курка с шептала, у верхней части рычага взвода изменена конфигурация так, что общий ход спускового крючка и рычага-толкателя барабана увеличены на 1,5-2,5 мм, что обеспечивает необходимый угол его (барабана) поворота. С целью обеспечения фиксации барабана в положении максимальной соосности в момент выстрела изменена конструкция рычага-толкателя/фиксатора барабана. В районе зуба фиксатора выполнена продольная прорезь шириной 0,3 и длиной 5 мм. Благодаря наличию прорези зуб фиксатора барабана может быть отогнут таким образом, что обеспечивает фиксацию барабана в нужный момент.
Пластиковая ось движка-фиксатора барабана имеет диаметр менее 4 мм (т.е. имеет значительный люфт в соответствующем гнезде магазина), подвержена преждевременному износу и таким образом вносит свое отрицательное влияние в обеспечение соосности и стабильности установки барабана относительно ствола.
В целях сведения к минимуму этого влияния пластиковая ось барабана удалена, в движке просверлено сквозное отверстие на месте пластиковой оси, в котором нарезана резьба М4. Из калиброванного стального прутка диаметром 4,1 мм изготовлена новая ось, в хвостовой части которой нарезана резьба М4. Ось с натягом ввернута в резьбовое отверстие движка;
- поперечный люфт прицельной планки относительно основания прицела составляет более 1 мм, что может увеличить рассеивание пуль на 2 см и более при стрельбе на дистанции 10 м. Для устранения люфта прицельной планки из износостойкого листового полиэтилентерефталата (лавсана) темного цвета изготовлены и установлены с обеих сторон от планки центрирующие прокладки.

ААК. 177 T c
01-07 июля 2008 года.

КЛАСС! спасибо

Извиняюсь если об этом уже писалось, но у меня пара вопросов.

Вопрос номер 1.Какова жесткость системы дет. N1 - дет. N16 (рукоятка - кожух ствола)? Вопрос навеян тем, что судя по схеме все это держится на одном винте и при длинном стволе не будет ли передняя часть болтаться?

Вопрос номер 2. Каков мах. диаметр ствола под который можно рассверлить дет. N1 не опасаясь за ее прочность? Если я правильно понял 13мм это уже перебор?

Вопрос номер 3. Пилить рукоятку кто-либо пробовал? Интересует с целью изготовления деревянной ложи с иной формой рукояти. Можно ли завести газ по трубке прямо в клапан не используя переходники сделаные из балончика?

По-порядку.
1. Весь фокус в том, что в случае длинного ствола, установленного по моей методике, кожух ствола и рамка скрепляются фактически самим стволом, а стяжной винт служит дополнительным фиксатором, предотвращающим взаимный перекос деталей. Прочность соединения достаточна и опасаться, что она не выдержит нагрузок не стоит (все же согнуть или сломать стальную трубку диаметром 10 мм не так просто). В случае винтовки самым слабым местом конструкции является рамка в районе паза под барабан. При неаккуратном обращении возможен ее излом "на раскрытие", т.к. излому "на сжатие" препядствует сам барабан.
2. Максимальный диаметр под который можно рассверлить кожух ствола в районе опорных втулок ствола - около 12-12,5 мм. Больше просто физически не получится - просверлится нижняя стенка кожуха. Я сверлю сверлом 11 мм, потом нарезаю в передней втулке резьбу М12х1 (раньше резал М12х1,25). Заднюю втулку рассверливаю разверткой на 10 мм. Такая конструкция выбрана из расчета не дорабатывать рамку пистолета, чтобы можно было вернуться к заводской конструкции при необходимости, путем замены кожуха ствола или изготовления втулок (это есть в моей статье).
3. Пилить рукоятку не пробовал - не было необходимости. Но, если нужно, рукоятку можно совсем отрезать, вместо прокалывателя изготовить деталь, которая будет расширительной камерой и штуцером для трубки одновременно, по трубке подать газ от внешнего баллона. Это не раз делалось разными авторами и было описано здесь, на форуме.

Это не раз делалось разными авторами и было описано здесь, на форуме.

Не сочтите за лень, ибо поиск выдает под миллионн ссылок по МР-651.
Ткните носом где это описывается.

реально кстати все посылают в поиск а он тут ну просто супердибильный.. нихрена не понятно, по этому и возникают всё новые и новые вопросы которые по 100 раз обсуждались.. мне кажется причина этого именно убогость поиска

Форум не виноват, что он перенасыщен информацией. Кроме того, за Вас уже подумали и о Вас позаботились. Ищите да обрящете! ВАЖНО! НАВИГАТОР по разделу "Пневматика глазами владельца".
И еще http://www.airgunf.narod.ru/
Ну и конечно! Всем новым! навигатор по разделу "апгрейд и ремонт пневматики"

нет ну я не за себя говорю.. я на форуме.. месяцев 6 как минимум.. всё читаю читаю очень много для себя узнал. но всё ровно за это время пользовался поиском раза 2 - 3 и то он мне не дал нужных ответов, РМрулит

Итак пришло время написать как поживает моя винтовка, представленная ранее в этой теме. А поживает она гораздо лучше чем раньше. Цитирую сам себя из предыдущего поста:
<Вот теперь винтовка стала стрелять как надо. Итак результаты: температура 21 градус. Пули GPM - средняя НСП 202м/с, пули H&N FTT - средняя НСП 193 м/с. Расход газа - 20 выстрелов с одного баллона. Дальше мучить клапан и перепуск не буду т.к. выигрывая в НСП теряется стабильность скорости при темповой стрельбе. Энергия для GPM и для H&N FTT одинаковая 10,4 Дж.>

Постреляв этак месяц с такими настройками винтовки, захотелось немного большего. В угоду росту НСП пришлось пожертвовать умеренным расходом газа. Описывать всё проделанное шаманство над механизмом взвода ударника почти бесполезно т.к. у каждого мр651 своя история болезни и к каждому нужен свой подход. В двух словах: заменил боевую пружину на новую от мр651 2008 г.в. Она явно жестче чем у моего экземпляра 2005 г.в. Может моя пружинка уже подсела. Спусковой механизм доработал так, что ударник при взводе стал подниматься на чуть большую высоту. И вот, что получилось:

Хрон ИБХ-713
Температура 22 С
Паузы между выстрелами значительные секунд по 30.

Гамо Промагнум 4,50 0,51г : даже стрелять не стал, этим пулям только на переплавку
Филд Таргет Трофи 4,51 0,56г : средняя НСП 203 м/с , энергия 11,5 Дж
Кроу Магнум 4,50 0,57г : средняя НСП 193 м/с , энергия 10,6 Дж
Барракуда Матч 4,52 0,69г : средняя НСП 188 м/с , энергия 12,2 Дж
Кросман Премьер 4,50 0,68г : средняя НСП 187 м/с , энергия 11,9 Дж

Для каждого типа пуль разброс по скоростям составлял не более 1 м/с.
Калибры пуль специально не подбирал, такие были.
С одного 8 граммового баллона 16 выстрелов.

Немного о результатах. Видно, что моему стволу куда больше нравятся пули калибра 4,51 и 4,52. Видимо обтюрация выше и соответственно газ разгоняет их эффективнее. Барракуда Матч к моему удивлению полетела даже лучше CP 10,5. Думаю опять же благодоря калибру 4,52.
Про кучность. Пока мишеньки выкладывать не буду ибо уверен, что я и эта винтовка можем стрелять лучше. Но вот вчера на дистанции 20 метров 4 Барракуды улеглись в 1,5 см по краям. Вообще конечно коллиматор не совсем подходит для сбора рекордных кучек. Предельная дальность (при стрельбе по мишеням) для моего коллиматора метров 25. Слишком жирная прицельная точка (даже при самой минимальной установленной жирности). На большие дистанции - это уже стрельба по площадям. Также моему коллиматору маленько не хватает яркости. В солнечный день стрельба по мишеням тоже немного затруднительна. Так на освещённой солнцем бумаге красная точка вообще пропадает (даже при свежей батарейке).

Вобщем винтовка отлично себя зарекомендовала, неся службу на родных 6 сотках. Вот только соседей беспокоит немного. Стал подумывать о саунд модераторе. Почитал, посмотрел да наткнулся на СМ от Геннадия. Модер понравился сразу благодаря своей конструкции. В нём нет перегородок и втулочек. В алюминиевом цилиндре сформированы 6 камер. Сверху на цилиндр надета алюминиевая трубка. Резьба ИжМеховская. Короче купил. Но вот незадача. Раньше у меня на винтовке стоял надульник, который у резьбовой части был конусным. Благодаря этому конусу надульник удачно фиксировал пластиковое цевьё винтовки относительно ствола. А СМ от Геннадия - просто цилиндр, и цевьё никак не фиксирует. Проблемку решил изготовлением конусной гайки с шлицом под отвёртку. Гайка, благодаря конической форме, фиксирует цевьё относительно ствола. На оставшуюся часть резьбы накручивается СМ. Из приведённого ниже фото усё будет понятно. Модер глушит хорошо. Звук выстрела такой, как если бы из моей винтовки без модера выстрелить в упор в подушку. Модер увеличил длину винтовки на 15см. Но я считаю это не критично т.к. для транспортировки винтовки модер всё равно свинчиваю.

Ну а теперь немного фото:

А кучка - то какая с таким длинным модером?
У меня кучка собралась только тогда, когда отверстия в перегородках были просверлены на токарном станке в модере, навинченном на ствол, а ствол зажат в патроне. Иными словами, когда была достигнута максимально возможная соосность (диаметр отверстия в перегородаках 5,5 мм). До этого глушило отлично, но попасть не мог никуда дальше 15-20 м... .

Так про кучку я уже написал: Но вот вчера на дистанции 20 метров 4 Барракуды улеглись в 1,5 см по краям. Модер на кучу не повлиял ибо все дырки между камерами 7мм. Да и по хронографу скорость пуль что с модером что без него одинаковая.

Так, вот и обещанная куча с модером.
Дистанция 25 метров, пять пуль баракуда матч 4,52, мишень для стрельбы из винтовки на 50 метров. Куча из 4 пуль по краям 21мм. Ну и один отрыв, куда же без него! Для винтовки, в которой пули изначально сидят в клипе, считаю кучу весьма достойной. Да ещё к тому же мой коллиматор в солнечный день слабоват. В солнечный день стрелять немного напряжно. А сегодня с утреца в пригороде СПб как раз было солнечно.

Удачная винтовка получилась.
Бывает так, что все сомнительные моменты попадают в "+". Так, например, у меня было с винтовкой HUMANISTа. А бывает и наоборот, когда все попадает в "-" и тогда хоть что делай - не стреляет аппарат хоть застрелись! Была у меня в работе винтовка, на которой кучу было просто не собрать, даже заменой стволов, барабанов и клапанов, и есть в хозяйстве пистолет-карабин, с которым что только не делал, а скорость выше 160 м/с не поднимается! Зато точность этой скорости как у швейцарских часов и с камерой 2 см3 с баллона 8 грамм получается до 42 выстрелов!
Так что МР-651 вроде как серийное изделие, но все же каждый из них в своем роде уникальный (т.е. с уникальным набором производственных дефектов).

Удачная винтовка получилась.

Спасибо за отзыв.

Бывает так, что все сомнительные моменты попадают в "+". Так, например, у меня было с винтовкой HUMANISTа. А бывает и наоборот, когда все попадает в "-" и тогда хоть что делай - не стреляет аппарат хоть застрелись! Была у меня в работе винтовка, на которой кучу было просто не собрать, даже заменой стволов, барабанов и клапанов, и есть в хозяйстве пистолет-карабин, с которым что только не делал, а скорость выше 160 м/с не поднимается! Зато точность этой скорости как у швейцарских часов и с камерой 2 см3 с баллона 8 грамм получается до 42 выстрелов!
Так что МР-651 вроде как серийное изделие, но все же каждый из них в своем роде уникальный (т.е. с уникальным набором производственных дефектов).

Так я тоже говорю, что у каждого МР-651 своя история болезни. Само собой бывают и неизлечимо больные!

Вот мой уникальный "пистолет", который не гонится выше 160 м/с. Надо бы описать и в галерею добавить, да все некогда...

Ба да это ж вылитый H&K UMP! Только облегчённого приклада не хватает.

Дык.. . и мушки на газоотводном блоке (в работе сейчас). А я думал, это только мне в кошмарах приснилось - т.е. да, катит на H&K?
На фото не так, на деле очень прихватистая и удобная машинка получилась.. . За счет удлиннения прицельной линии хочу получить еще лучшую точность (хотя и так очень впечатляющая).
Ну а все остальное (стандартный АП с камерой и предварительный взвод с поворотом барабана (в том числе и с прикладом)) уже сделано...

написал в ПМ

Конечно катит на H&K.
Хотелось бы глянуть как реализован предварительный взвод с поворотом барабана (в том числе и с прикладом).

Да просто все. На рычаг взвода сверху-сбоку припаяна пластина с вырезом под курок. На курке сверху лунка чтобы зацеп не соскакивал. В прикладе из электрода на 4 мм сделан толкатель с кнопкой и возвратной пружиной. Т.е. все настолько элементарно, что странно, что завод до сих пор этого не делает.. .

Originally posted by AAK.177:

На рычаг взвода сверху-сбоку припаяна пластина с вырезом под курок.

С этим сам экспериментировал, да чего-то забросил. Решил винтовку только с самовзводом оставить.

Originally posted by AAK.177:

В прикладе из электрода на 4 мм сделан толкатель с кнопкой и возвратной пружиной.

На фотку этого механизма глянул бы с удовольствием.

Ну будет время и фотик с макросъемкой - сделаю. Да там так все просто, что и показывать - то нечего по существу...

На курке сверху лунка чтобы зацеп не соскакивал.

А у меня в основании прицельной планки болтик вкручен для этого - ограничивает ход курка, а то если "перетянуть" тоже срывается...

Ну что, сделал я мушку в стиле МР5! Заценивайте!
Таким образом, длина прицельной линии увеличилась с 19,5 до 33 см (т.е. практически стала равна длине ствола). При этом сохранена штатная мушка пистолета (она расположена ниже новой мушки и целиться не мешает).
Заготовка - мушка от МР-512, шпенек мушки - штифт крепления клапана от МР-651. Мушка приклеена эпоксидкой и привинчена винтами с гайками сквозь корпус цевья. А как я их там закрутил - догадайтесь сами! Головки винтов спилены с боков и в пазе мушки не вращаются.

Даёшь солдатам бундесвера и дойчен спецслужбам MP5 от AAK.177!!!
Если по делу, то чтобы это был "полноценный" МР5 нужна изогнутая обойма.
С "прямой" обоймой, на мой взгляд, больше похож на UMP.

Ну, может, для копийности (хотя, зачем она?) изогнутый магазин и лучше, а для размещения аккумулятора и подогрева баллона прямой удобнее!

Originally posted by AAK.177:

Ну, может, для копийности (хотя, зачем она?) изогнутый магазин и лучше, а для размещения аккумулятора и подогрева баллона прямой удобнее!

Ну дык этож меняет дело!

Originally posted by AAK.177:

Ну что, сделал я мушку в стиле МР5! Заценивайте!

Респект автору! За мушку, да и за машинку в целом.. . выглядит очень достойно )))

Originally posted by Diehard:

Если по делу, то чтобы это был "полноценный" МР5 нужна изогнутая обойма

Необязательно, как-раз на первых версиях МР-5 стояла "прямая" обоима.. .

Спасибо, конечно, но это еще не все.. . Так сказать, в работе еще.. . Поскольку это не заказ, а моя личная вещь, то могу не торопиться, пробовать и экспериментировать. А задумка - многоцелевой всепогодный компактный девайс повышенной точности для природы, машины, плинка и воронобоя на средние дистанции.

Originally posted by AAK.177:

Спасибо, конечно, но это еще не все...

Да незачто ))) Просто давно слежу за вашими работами, и вот очередное неординарное внешне решение из стандартных комплектующих.. . сам начинал с 651-го пользуясь советами из "Сар ба дар" да и с ганзы и еще два сейчас в стадии доводки.

Originally posted by AAK.177:

А задумка - многоцелевой всепогодный компактный девайс повышенной точности

Из внешнего еще-б добавить складной приклад как на МР-5А3 или АКМС, и вобще сказка будет... )

Мысли есть про приклад. Выпилить стандартный так, чтобы внешне был более ажурный, что ли (т.е. с большими окнами и измененной формой) и меньше походил на винтовочный. Можно и складной - если укоротить отросток, на который надевается штатный приклад и к нему приладить что - то складное или раздвижное...

А если так:

Не нравится. Нет инженерного изящества - впечатление такое, что делалось по принципу "чтобы было" и не е.... ет!

Уважаемые гуру, подскажите, есть ли шанс удаления ствола из 67-го?Я так понял, он залит в силумин.. или впрессован? Мне попался один образец. Понимаю, риаритет(даже год выпуска не знаю), но зато везде - МЕТАЛЛ! и ничего не люфтит, не болтается, крутицца четко. Уже заказал камеру у токаря. Вот теперь мучаюсь вопросом: Как удлинить ствол? Или пользоваться этим? Сразу выявил коструктивную особенность - прицельная планка не регулируемая и перекошена мм на 1,5 - куча есть, но не там, куда целишься