доводка на ремне или на камне?
|
8-5-2012 08:22
Mestnoe vremia
Доброго времени суток!
Хочу поднять тему доводки как ножей так и бритв. Понимаю, что на эту тему много написано но.. . хочу разобраться в этом вопросе. В ветках не нашел ответа. Помогите. Заточкой ножей занимаюсь давно. Не скажу, что профессионал в этом плане, но затачиваю ножи на обычных дешевых брусках с доводкой на ремне с пастой ГОИ, до такой степени, что бриться можно т.е. руки не из зада растут. Решил приобрести водники чтобы и процесс приятнее был и результат соответственно высокий. Купил водники 1000, 3000, 5000, 8000, 10000. Но возникла проблема такого плана. При заточке опасной бритвы желаемого результата не получил т.е. волос на весу не режет даже после камня 10000. Я разочарован. На 10000-ке пробовал и на зерно и от зерна. Не получается. На руке волос бреет, а на весу нет. Может я что то не так делаю? Не понимаю. Думал, куплю 10000-к и все будет тип топ, а тут не так то было. Уже на качество камней грешу. Может фуфло подсунули? Кстати 5000Касуми мягче по ощущениям, чем 8000 Суехиро. Странно. Сложилось впечатление, что после 5000-ка на 8000-ке бритва тупится. 10000-к тоже Касуми. Может не те камни подобрал? SHAPTON попробовать или опять к ремню вернуться. Подскажите. |
|
8-5-2012 10:33
Alex_HRC
При заточке на камнях РК равномерно образуется по всей длине? Это легко проверить используя тест ММТ (от англ. Magic Marker Test). Закрасить маркером подводы к РК и сделать 5-10 проходов на сухом, ровном камне. Посмотреть как стирается маркер с подводов. Если не равномерно, то нужно вернутся к камню не тоньше 1000 грит. Без этого лезть на тонкие камни бессмысленно.
|
|
8-5-2012 11:51
Nikolay_K
то, что делают на ремне с пастой ГОИ
едва ли уместно называть "доводкой" скорее это правка доводка предполагает наличие чёткого контроля над геометрией
что касается камней, пока я могу предположить две причины: 1) возможно камни не подходят для стали и/или инструменту то есть структура и твердость связки не подходит под задачу например при заточке нерж. стали на тонких японских камнях
да, кстати, очень важный момент, Думаю, что это как раз Ваш случай.
|
|
8-5-2012 12:26
Bwman
Разочаровываться нужно правильно, т.е. творчески. У Вас избыточно хороший набор камней, чтобы получать хороший результат. Просто нужно внимательно посмотреть на то, что у Вас получается на 1000 камне: выходят ли риски на РК, плоская ли поверхность подводов? Кстати, бритва новая или куплена с рук? Т.е. нужно бы понимать, что с ней уже делалось. Т.е. постарайтесь на 1000 выйти на плоские подводы и на РК по всей длине. НО! Никакого давления на бритву! Легкие скользящие движения. Если все ок, то бритва должна давать хорошую сыпь, если провести ею по мокрому ногтю. Дальше работайте по восходящей зернистости, контролируя в лупу штрихи. Уже после 8000 сыпь должна исчезнуть, если делали все правильно. Учтите, что синтетика очень активно работает, т.е. засиживаться не стоит - чаще смотрите в лупу на подводы. |
|
8-5-2012 17:33
Mestnoe vremia
Спасибо за комментарии!
|
|
8-5-2012 17:41
Mestnoe vremia
На счет колебания угла заточки согласен. Но кроме ножа доводил и опасную бритву, в которой угол заложен самой бритвой т.е. колебания угла не было, но желаемого результата пока не получил. Бритва отечественная "Труд врача". Из какой стали не знаю. Может на 10000-ке от зерна двигаться нужно? |
|
8-5-2012 17:52
Mestnoe vremia
вот инфо по моим камням: |
|
8-5-2012 18:09
Mestnoe vremia
Приму на вооружение. Еще спросить хотел. Опыта в заточке опасок нет. Поэтому есть вопросы. Ремень для доводки обязателен? или все же можно на 10000-ке довести или на SHAPTONе 16000,30000 и т.д. довести? Я собственно говоря и приобрел камень 10000, чтобы ремня избежать. Еще момент. На 10000-ке от зерна или на зерно движения? И последнее. При работе на камнях обушок у бритвы нужно оборачивать изолентой или не обязательно? |
|
8-5-2012 19:31
Bwman
Довести можно и без ремня - хороший сланец или японец, как я писал. Но эксплуатировать бритву без ремня, т.е. без правки (не путайте с доводкой - это разные суть операции) не получится никак. |
|
8-5-2012 20:50
gromootvod69
ув.Bwman -попробуйте,очень советую. Начитавшись "про изоленту" переточил я в прошлом году четыре свои бритвы с повышением угла,лишь одна показала легкое улучшение "качества"бритья. Теперь переточил две без изменения угла и очень доволен результатом.Но получилось это лишь потому,что использовал для чистовой (перед доводкой на бельгийце) заточки чугунный притир. К сожалению хорошей "синтетики" мельче 20 микрон у меня нет,поэтому и пришлось возится с притиром,но результат превзошел все ожидания. Спасибо огромное Владимиру Дмитриевичу за его подробнейшие описания работы с притирами! |
|
8-5-2012 22:12
Mestnoe vremia
Что за микроподвод? Можно подробнее или ссылочку на эту тему. Получается на камнях правку нельзя сделать? Зря 10000-к купил. Ну не зря, для других целей сгодится. Думал, что после 10000-ка сразу бриться можно будет. Заблуждался значит? При доводке бритву острием от себя или к себе держать? |
|
8-5-2012 22:37
Mestnoe vremia
Уважаемый gromootvod69 поделитесь информацией по притиру. |
|
8-5-2012 22:44
Последний
Японцы бывает обходятся без кожи, но исп. свои особые природные камни, после синтетики в 10000 японских грит, бриться будет можно, но не долго и не очень комфортно. На камнях инструмент всегда ведем РК вперед, на коже всегда обухом вперед.
|
|
9-5-2012 12:02
Nikolay_K
раньше может быть так и было, помимо кожи они иногда используют тонкую пленку 3M (lapping film) т.е. как правило у заточника специализирующегося на бритвах |
|
9-5-2012 12:48
alex9635
1. Я бы отделил заточку ножей от заточку бритв.
2. Для ножей можно использовать камни 1000-3000-8000. 3. Для заточки бритв ( при условии, что с геометрией бритвы нет проблем) можно использовать только два камня 5000 и 10 000. 4.
Я полностью согласен с данным сообщением. Вам элементарно не хватает более тонкого абразива. Вы пытаетесь сравнить результат точильного камня в 10 000 с пастой ГОИ. Вообще паста ГОИ бывает разная по зернистости. Но если предположить, что у Вас самая тонкая паста, то она имеет зерно 0,5 микрон, что соответствует 30 000 грит синтетического камня. Если Вы используете для заточки камни 5000 - 10000, то далее как раз и используется паста ГОИ с зернистостью в 0,5 микрон, а потом чистый ремень. Паста ГОИ не совсем является точильной пастой. Она имеет выраженный полировочный эффект. Что дает достаточную остроту, но и не очень стойкую режущую кромку. Что решается периодическим подтачиванием на пасте. Если Вы хотите получить с помощью синтетических точильных камней результат сопоставимый с результатом от пасты ГОИ и в добавок к этому получить стойкую режущую кромку, то Вам нужен точильный камень Shapton 30000 Grit Синтетические точильные камни в диапазоне 10 000 - 16 000 дают примерно одинаковый результат. По этому после Вашего 10 000 надо использовать 30 000. Использование других синтетических камней не даст Вам желаемого результат.
|
|
9-5-2012 13:50
Nikolay_K
за эти деньги можно купить несколько шикарных натуральных камней и не только для бритв.
|
|
9-5-2012 20:04
alex9635
Ну можно немного скинуть до 288$ shoei-do.net
Натуральные камни тоже хорошее решение. Но выбор точильного камня и техника использования имеют решающее значение. |
|
9-5-2012 20:16
Nikolay_K
то есть Вы считаете,
|
|
10-5-2012 11:23
dmitrith
Для меня остается загадкой
- почему многие для себя решили основным финишем доводки считать ремень? Понял - в кино видели и один дед рассказал. Заточка бритвы и заточка ножа две большие разницы и требуют Малые углы не терпят мягкой основы абразива, потому как Один товарищ, на даче, с гордостью дал мне побриться своей Поэтому многие и считают, что опаска хуже чем жилеты, На кромке с малым углом достаточно снять микроны, Версию применения чистого ремня озвучивал не раз,
|
|
10-5-2012 12:03
alex9635
Я просто уверен, что для получения желаемой остроты будет достаточно трех камней - 5000, 10 000 + SHAPTON Glass Stone #30000. И никакой пасты ГОИ. А камни 1000, 3000 можно использовать для исправления геометрии бритвы. SHAPTON Glass Stone #30000 идеальный камень для заточки бритв. Он обладает твердой поверхностью, хорошо держит форму, имеет очень сильные абразивные свойства, не требует наличия суспензии, по следам на белой поверхности легко определить какая часть лезвия точиться, зерно 0,5 микрон - для бритвы большего точно не надо. |
|
10-5-2012 12:19
alex9635
Заклеивают в двух случаях. Или пытаются избежать стачивания обуха ( например при ремонтных работах, или на новой бритве при предпродажной заточки), или для создания микроподвода на самом последнем этапе. При применении синтетических точильных камней, мне кажется, второй вариант применения ленты не целосообразен, так как синтетические точильные камни сохраняют сильные абразивные свойства даже на таких тонких камнях как SHAPTON 30 000. |
|
10-5-2012 12:22
timoha83
Я вот своим чепраком не пользовался наверное с полгода-год на финишном этапе заточки ножей, потому как данный чепрак как мне казалось оставляет более крупные риски чем #3000-к, а тут смазал его касторовым маслом. Кожа его жадно поглотила и не мажется.
Теперь используя данный чепрак он не оставляет следов не то что после #3000-ка, но и после арканзаса транслюцент. Нож начинает лучше брить. А вот надо ли он ножу? Вам шашечки или ехать?! я думаю, что ремень зализывает микропилу на РК и она становится менее агрессивной. Логично? Или я не прав? |
|
10-5-2012 12:40
Mestnoe vremia
Вот для этого я и забаламутил эту тему. Чтобы послушать профессионалов. Как и на каких камнях можно довести бритву до такой степени, чтобы бриться комфортно было. Я был уверен, что на камнях можно добиться результата круче чем на ремне. Но после всего прочитанного просто каша в голове и толком не понятно как и на каких камнях можно круто бритву наточить. |
|
10-5-2012 13:22
Bwman
К сожалению выходных не хватило, чтобы попробовать все. Но бязательно. Со своей стороны, прошу озвучить технологию Вашей работе по чугунному притиру. Т.е. - из чего притир, кто и как доводил его, какой абразив, как наносили, как меняли (если меняли). Я все ближе подхожу к осознанию необходимости такого девайса, но хочу понять, чего мне не хватает. Во всяком случае, пока что не хватает совершенства доводки - т.к. кожа нежная, ей нужна очень хорошо доведенная бритва. Острота для меня - это далеко не все. Острыми бритвы я делаю давно, а вот комфортными для себя удается сделать только единичные бритвы, и все как правило Вакеровского изготовления, или старые советские. Шеффилдские вот никак не получается довести до состояние полного комфорта, не смотря на их репутацию. У меня две шеффилдские бритвы, обе острые, и обе "не вставляют" при бритье.
|
|
10-5-2012 15:48
dmitrith
Да на любых, даже на качественном кирпиче с доведенной плоскостью, а дальше на доведенном хорошем сланце. Слуга гоголевского Чичикова очень любил читать, он читал все: обрывки газет, книги, афиши, ему было до лампады, что в них написано - он тащился от самого процесса чтения. Почти всем, вновь прибывшим на ветку о заточке рекомендуется все-таки прочитать интересующие их темы с рвением вышеозначенного персонажа и постараться сделать для себя выводы на основе обсуждений коллегами подобных тем. Все ветераны, участники этой ветки, не раз обсуждали эти вопросы. Николай и Олег много писали по интересующим Вас вопросам, да и сам, что-то вставлял и переписывать заново не имею желания. Не вижу в Ваших вопросах изюминки на основе знаний или опыта, но наблюдаю иллюзорное желание получить все сразу и много. Наша ветка - богатая золотоносная жила знаний в области заточки, но не разработав ее с хоть каким ни будь трудом Вам достанется только с поверхности. А заточка сводится к простому - получить точную геометрию и тонкую шероховатость на РК. Камни и пасты здесь не основное составляющее. Словами, в смысле читал, но не понял начинают все новички. Без обид, желаю автору темы только хорошего. ------ |
|
10-5-2012 16:34
Последний
Я не понял темы, говорится про ЧИСТЫЙ ремень, или про ремень с АБРАЗИВНОЙ ПАСТОЙ?
Без чистого ремня обойтись сложно, а вот абразивные пасты я давно оставил в прошлом, камни дают намного более превосходящий результат, как в качестве бритья, так и в сохранении геометрии бритвы, к тому же не требуется регулярно подтачивать на чем ни будь (более стойкая РК). Но это для меня так, для другого человека будет лучше идти путем через пасту, для линзы. |
|
10-5-2012 16:51
alex9635
Попробуйте посмотреть фильм Lynn Abrams - World of Straight Razor Shaving инициатива по переводу на русский World of Straight Razor Shaving Там рассказано и показано как и на каких камнях можно заточить бритву (к сожалению на английском языке). |
|
10-5-2012 22:07
gromootvod69
Ув.Bwman,я так понимаю,что у Вас есть нормальная синтетика 3 и 5 кГрт,тогда чугунный притир совершенно не нужен (не сочтите за труд,в теме о притирах я писаль как и что,если интересно -прочтите). Вам я думаю будет гораздо интересней попробовать притиры из древесины,а им. из груши,граба,бука.практически в любой мебельной "канторе"есть нормальные станки,которые позволяют сделать очень ровный и точный торцеевой срез(розпил) бруска толщиной до 7 -10 см. Также наверняка найдутся у них и обрезки нужной древесины,главное чтобы древесина была не из "сушняка"а из живого дерева. Попросите,чтобы напилили Вам брусочков и отциклевали их,и вот на этих "штуках" используя абразив вплоть до 1 микрона можно весьма и весьма неплохо подготовить РК к доводочным "процедурам" (в качестве абразива лучше использовать порошок электрокорунда белого,((правда где его взять нкжной и точной гритности))... Удачи Вам и успехов! |