доводка предполагает наличие чёткого контроля над геометрией
но ремень этого не дает и дать не может
quote:Originally posted by Mestnoe vremia:
Купил водники 1000, 3000, 5000, 8000, 10000. Но возникла проблема такого плана. При заточке опасной бритвы желаемого результата не получил т.е. волос на весу не режет даже после камня 10000. Я разочарован. На 10000-ке пробовал и на зерно и от зерна. Не получается. На руке волос бреет, а на весу нет. Может я что то не так делаю? Не понимаю. Думал, куплю 10000-к и все будет тип топ, а тут не так то было. Уже на качество камней грешу. Может фуфло подсунули? Кстати 5000Касуми мягче по ощущениям, чем 8000 Суехиро. Странно. Сложилось впечатление, что после 5000-ка на 8000-ке бритва тупится. 10000-к тоже Касуми. Может не те камни подобрал?
что касается камней,
то было бы желательно уточнить
что это за камни (марка, модель и т.д.)
пока я могу предположить две причины:
1) возможно камни не подходят для стали и/или инструменту
который Вы затачиваете
то есть структура и твердость связки не подходит под задачу
например при заточке нерж. стали на тонких японских камнях
такое частенько бывает
2) техника работы (избыточное давление, засаливание камней, неубранные остатки от заусенца и т.д.)
тут может помочь хорошая лупа или микроскоп
да, кстати, очень важный момент,
который многие начинающие не берут в расчет
--- чем тоньше камень, тем точнее требуется удерживать угол заточки
любые колебания угла (при заточке без приспособлений угол частенько
хоть немного, да качается) будут приводить к заваливанию и затуплению кромки. Особенно сильно это проявляется при сочетании
мягкий синтетический камень - нерж. сталь - избыточное давления - качание угла.
Думаю, что это как раз Ваш случай.
quote:Originally posted by Mestnoe vremia:
При заточке опасной бритвы желаемого результата не получил т.е. волос на весу не режет даже после камня 10000. Я разочарован.
Разочаровываться нужно правильно, т.е. творчески. У Вас избыточно хороший набор камней, чтобы получать хороший результат. Просто нужно внимательно посмотреть на то, что у Вас получается на 1000 камне: выходят ли риски на РК, плоская ли поверхность подводов? Кстати, бритва новая или куплена с рук? Т.е. нужно бы понимать, что с ней уже делалось. Т.е. постарайтесь на 1000 выйти на плоские подводы и на РК по всей длине. НО! Никакого давления на бритву! Легкие скользящие движения. Если все ок, то бритва должна давать хорошую сыпь, если провести ею по мокрому ногтю. Дальше работайте по восходящей зернистости, контролируя в лупу штрихи. Уже после 8000 сыпь должна исчезнуть, если делали все правильно. Учтите, что синтетика очень активно работает, т.е. засиживаться не стоит - чаще смотрите в лупу на подводы.
Доведите бритву на:
1) гусевском сланце Грэй Алания (можно Грин Бразилиан или китайский Гуанси, или
2) кожаном ремне, наклеенном на твердую основу с пастой (ГОИ нежелательно для бритв, ищите что-то лучше, выбор сейчас хороший) или,
3) твердом японском натурале (Марука, Озаку-Яма - я перечисляю из того, что сам пробовал). Главное - отсутствие суспензии, минимальное количество воды (никаких лужиц, камень только влажный), и минимальное давление на бритву (самое минимальное, какое сможете контролировать).
Висящий ремень не годится, завалите кромку.
quote:да, кстати, очень важный момент,
который многие начинающие не берут в расчет
--- чем тоньше камень, тем точнее требуется удерживать угол заточки
любые колебания угла (при заточке без приспособлений угол частенько
хоть немного, да качается) будут приводить к заваливанию и затуплению кромки. Особенно сильно это проявляется при сочетании
мягкий синтетический камень - нерж. сталь - избыточное давления - качание угла.Думаю, что это как раз Ваш случай.
На счет колебания угла заточки согласен. Но кроме ножа доводил и опасную бритву, в которой угол заложен самой бритвой т.е. колебания угла не было, но желаемого результата пока не получил. Бритва отечественная "Труд врача". Из какой стали не знаю. Может на 10000-ке от зерна двигаться нужно?
quote:что касается камней,
то было бы желательно уточнить
что это за камни (марка, модель и т.д.)
вот инфо по моим камням:
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/36027/
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/33835/
quote:Доведите бритву на:
1) гусевском сланце Грэй Алания (можно Грин Бразилиан или китайский Гуанси, или
2) кожаном ремне, наклеенном на твердую основу с пастой (ГОИ нежелательно для бритв, ищите что-то лучше, выбор сейчас хороший) или,
3) твердом японском натурале (Марука, Озаку-Яма - я перечисляю из того, что сам пробовал). Главное - отсутствие суспензии, минимальное количество воды (никаких лужиц, камень только влажный), и минимальное давление на бритву (самое минимальное, какое сможете контролировать).
Висящий ремень не годится, завалите кромку.
Приму на вооружение. Еще спросить хотел. Опыта в заточке опасок нет. Поэтому есть вопросы. Ремень для доводки обязателен? или все же можно на 10000-ке довести или на SHAPTONе 16000,30000 и т.д. довести? Я собственно говоря и приобрел камень 10000, чтобы ремня избежать. Еще момент. На 10000-ке от зерна или на зерно движения? И последнее. При работе на камнях обушок у бритвы нужно оборачивать изолентой или не обязательно?
quote:Originally posted by Mestnoe vremia:Приму на вооружение. Еще спросить хотел. Опыта в заточке опасок нет. Поэтому есть вопросы. Ремень для доводки обязателен? или все же можно на 10000-ке довести или на SHAPTONе 16000,30000 и т.д. довести? Я собственно говоря и приобрел камень 10000, чтобы ремня избежать. Еще момент. На 10000-ке от зерна или на зерно движения? И последнее. При работе на камнях обушок у бритвы нужно оборачивать изолентой или не обязательно?
Довести можно и без ремня - хороший сланец или японец, как я писал. Но эксплуатировать бритву без ремня, т.е. без правки (не путайте с доводкой - это разные суть операции) не получится никак.
Обушок обклеивают по двум причинам - чтобы не попортить товарный вид и чтобы сделать микроподвод при доводке. Если первая причина лично меня ни разу еще не касалась, то по второй причине я заклеиваю бритву при доводке постоянно. Эммммм. Заклеивал. Не факт, что если работать с бритвой очень легкими движениями, этот прием будет нужен. Нужно пробовать.
quote:Эммммм. Заклеивал. Не факт, что если работать с бритвой очень легкими движениями, этот прием будет нужен. Нужно пробовать.
quote:Довести можно и без ремня - хороший сланец или японец, как я писал. Но эксплуатировать бритву без ремня, т.е. без правки (не путайте с доводкой - это разные суть операции) не получится никак.
quote:Обушок обклеивают по двум причинам - чтобы не попортить товарный вид и чтобы сделать микроподвод при доводке.
quote:К сожалению хорошей "синтетики" мельче 20 микрон у меня нет,поэтому и пришлось возится с притиром,но результат превзошел все ожидания. Спасибо огромное Владимиру Дмитриевичу за его подробнейшие описания работы с притирами!
quote:Originally posted by Последний:
Японцы бывает обходятся без кожи, но исп. свои особые природные камни
раньше может быть так и было,
но начиная с Ивасаки-старшего и далее до наших дней
японцы активно используют кожу
как в виде стропов, так и в виде полосы наклеенной на оправку
помимо кожи они иногда используют тонкую пленку 3M (lapping film)
на жесткой резине, также твердый фетр
и много еще чего
т.е. как правило у заточника специализирующегося на бритвах
есть некоторый арсенал разнообразных средств.
2. Для ножей можно использовать камни 1000-3000-8000.
3. Для заточки бритв ( при условии, что с геометрией бритвы нет проблем) можно использовать только два камня 5000 и 10 000.
4.
quote:Originally posted by Последний:
после синтетики в 10000 японских грит, бриться будет можно, но не долго и не очень комфортно.
Я полностью согласен с данным сообщением. Вам элементарно не хватает более тонкого абразива.
Вы пытаетесь сравнить результат точильного камня в 10 000 с пастой ГОИ. Вообще паста ГОИ бывает разная по зернистости. Но если предположить, что у Вас самая тонкая паста, то она имеет зерно 0,5 микрон, что соответствует 30 000 грит синтетического камня.
Если Вы используете для заточки камни 5000 - 10000, то далее как раз и используется паста ГОИ с зернистостью в 0,5 микрон, а потом чистый ремень.
Паста ГОИ не совсем является точильной пастой. Она имеет выраженный полировочный эффект. Что дает достаточную остроту, но и не очень стойкую режущую кромку. Что решается периодическим подтачиванием на пасте.
Если Вы хотите получить с помощью синтетических точильных камней результат сопоставимый с результатом от пасты ГОИ и в добавок к этому получить стойкую режущую кромку, то Вам нужен точильный камень Shapton 30000 Grit
http://www.straightrazordesign...lass-30000-grit
Синтетические точильные камни в диапазоне 10 000 - 16 000 дают примерно одинаковый результат. По этому после Вашего 10 000 надо использовать 30 000. Использование других синтетических камней не даст Вам желаемого результат.
quote:Originally posted by alex9635:
Если Вы хотите получить с помощью синтетических точильных камней результат сопоставимый с результатом от пасты ГОИ и в добавок к этому получить стойкую режущую кромку, то Вам нужен точильный камень Shapton 30000 Grithttp://www.straightrazordesign...lass-30000-grit
за эти деньги можно купить несколько шикарных натуральных камней
от которых пользы для бритв будет насравненно больше
и не только для бритв.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
за эти деньги можно купить несколько шикарных натуральных камней
Shapton 30000 Grit нельзя назвать дешевым камнем, но он точно даст желаемый результат.
Натуральные камни тоже хорошее решение. Но выбор точильного камня и техника использования имеют решающее значение.
quote:Originally posted by alex9635:
Shapton 30000 Grit нельзя назвать дешевым камнем, но он точно даст желаемый результат.Натуральные камни тоже хорошее решение. Но выбор точильного камня и техника использования имеют решающее значение.
то есть Вы считаете,
что добавив SHAPTON Glass Stone #30000 50403
к уже имеющимся 1000, 3000, 5000, 8000, 10000
уважаемый ТС "Mestnoe vremia" таки сможет
добиться желаемой остроты?
Понял - в кино видели и один дед рассказал.
Заточка бритвы и заточка ножа две большие разницы и требуют
осознанного подхода с пониманием различия работы с малыми углами
(10-15 градусов) на бритве и от 20 градусов и выше начиная
филейником и кончая топором.
Малые углы не терпят мягкой основы абразива, потому как
их легко быстро превратить на них в ножевые - только твердый абразив,
либо твердая основа с пастами дадут Вам требуемый угол
на эластичных кромках.
Один товарищ, на даче, с гордостью дал мне побриться своей
опаской доведенной на ремне с ГОИ - не выдержал бритья
и пол щеки - взял свою. После дал своей побриться и ему,
предупредив, чтоб нежно водил по лицу - без нажима.
Реакция выразилась в приступе базедовой болезни и восклицании
типа этого не может быть - он просто снимал пену и думал,
что она вообще не режет, потому как не только болевых,
но вообще ни каких ощущений у него не было, а щетина исчезала.
На этом примере сделал для себя вывод определения фактора
комфортности у всех своё, пока не попробовал лучшее.
Поэтому многие и считают, что опаска хуже чем жилеты,
глядя на это со своей колокольни. Нет бы разобраться,
типа, постучать слегка мозговой косточкой, перешагнув свою
уверенность во всезнании.
На кромке с малым углом достаточно снять микроны,
образовав микроподвод, дай бог с углом не выше 25 градусов,
что на наших старых безопасных клинках - брить будет,
но между ног и зубы сведет.
Версию применения чистого ремня озвучивал не раз,
поэтому повторяться не буду.
------
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
то есть Вы считаете,
что добавив SHAPTON Glass Stone #30000 50403
к уже имеющимся 1000, 3000, 5000, 8000, 10000
уважаемый ТС "Mestnoe vremia" таки сможет
добиться желаемой остроты?
SHAPTON Glass Stone #30000 идеальный камень для заточки бритв. Он обладает твердой поверхностью, хорошо держит форму, имеет очень сильные абразивные свойства, не требует наличия суспензии, по следам на белой поверхности легко определить какая часть лезвия точиться, зерно 0,5 микрон - для бритвы большего точно не надо.
quote:Originally posted by Mestnoe vremia:
При работе на камнях обушок у бритвы нужно оборачивать изолентой или не обязательно?
А вот надо ли он ножу? Вам шашечки или ехать?!
я думаю, что ремень зализывает микропилу на РК и она становится менее агрессивной.
Считаю, что лучше хорошо довести РК на камне и не использовать ремень, если вам нужен нож для реза потягом.
А вот если для реза пушкатом, то можно и на ремне аккуратно проходов по 5-7 на сторону сделать.
Логично? Или я не прав?
quote:Для меня остается загадкой - почему многие для себя решили основным финишем доводки считать ремень? Понял - в кино видели и один дед рассказал.
quote:Originally posted by gromootvod69:
ув.Bwman -попробуйте,очень советую. Начитавшись "про изоленту" переточил я в прошлом году четыре свои бритвы с повышением угла,лишь одна показала легкое улучшение "качества"бритья.
К сожалению выходных не хватило, чтобы попробовать все. Но бязательно. Со своей стороны, прошу озвучить технологию Вашей работе по чугунному притиру. Т.е. - из чего притир, кто и как доводил его, какой абразив, как наносили, как меняли (если меняли). Я все ближе подхожу к осознанию необходимости такого девайса, но хочу понять, чего мне не хватает. Во всяком случае, пока что не хватает совершенства доводки - т.к. кожа нежная, ей нужна очень хорошо доведенная бритва. Острота для меня - это далеко не все. Острыми бритвы я делаю давно, а вот комфортными для себя удается сделать только единичные бритвы, и все как правило Вакеровского изготовления, или старые советские. Шеффилдские вот никак не получается довести до состояние полного комфорта, не смотря на их репутацию. У меня две шеффилдские бритвы, обе острые, и обе "не вставляют" при бритье.
Отпишитесь, пожалуйста, подробно.
Спасибо.
quote:Originally posted by Mestnoe vremia:
просто каша в голове и толком не понятно как и на каких камнях можно круто бритву наточить.
Словами, в смысле читал, но не понял начинают все новички.
Без обид, желаю автору темы только хорошего.
------
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
quote:Originally posted by Mestnoe vremia:
и толком не понятно как и на каких камнях можно круто бритву наточить
Попробуйте посмотреть фильм Lynn Abrams - World of Straight Razor Shaving
Там рассказано и показано как и на каких камнях можно заточить бритву (к сожалению на английском языке).
quote:Со своей стороны, прошу озвучить технологию Вашей работе по чугунному притиру. Т.е. - из чего притир, кто и как доводил его, какой абразив, как наносили, как меняли (если