особенности заточки стали 17Х5В3МФ5С2-МП (ДИ90-МП) от УкрНИИспецсталь

мне кажетса что мелкие абразивы - ето путь получения мыла не етой стали

а не мелкие путь получения сколов.

что касается стали, то мне недавно довелось
затачивать вот такой нож:

Коллеги, может кто из вас имеет ножи из ДИ90? просьба поделиться впечатлениями от стали, желательно в сравнении...

есть ДИ90 от Дмитрия Анатолича каленый на вторичную - ориентировочно 63 рокв. Нож 4мм в обухе, очень тонкое сведение (как я и просил)
1. Точится медленно и печально (керамика Апекс), аналогично 10V Вилсона
2. Питтинговая коррозия наступает быстро. от яблока почти сразу. удалял японским ластиком без проблем
3. Ощущения от реза - для порошка очень вкусно (но углерод все равно вкуснее)
4. В канат нож не совал но за 2 недели умеренно интенсивного поюза по продуктам - ножик как брил легко, так и бреет. Но поюз не большой. Под микроскопом 100 крат не заметил существенных изменений рк

финишную заточку я выполнял на натуральном
японском водном камне (Накаяма Томаэ)
это очень тонкий камень
то что он дает на кромке
соответствует где-то 50000 грит

так вот никакой мыльности я не заметил
нож прекрасно резал и тупиться не собирался

кстати, у этой ДИ90 есть замечательное качество --- она прекрасно затачивается на натуральных камнях
в отличии от популярной S30V

были у меня и другие ножи из ДИ90
про закалку на вторичную твердость не скажу,
но общее впечатление они произвели хорошее,
и никакой мыльности не проявляли.

вот тут можно найти некоторые интересные технические подробности об этой стали и методах её термообработки:
knife.com.ua

Десятки против ДИ-90. Тест!

Originally posted by Varnas:
Кто нибудь точил? Чтото мне кажетса что мелкие абразивы - ето путь получения мыла не етой стали с то на вторичку.

Затачивал.
Есть такая проблема.

Два пути:

Останавливаемся на пол-пути и не переходим на доводочные абразивы.
Возникает вопрос: как корректно удалить довольно грубый заусенец?
Если эту задачу решили, то получаем агрессивный рез и.. . недолгий ресурс заточки.

Можно идти до конца и сделать доводку на тонких камнях.
Не все абразивы здесь хороши.
Оксид алюминия здесь не очень хорош.
Можно попробовать тонкий карбид кремния.

Можно попробовать натуральные камни.
Здесь стоит обратится к Николаю_К.

финишную заточку я выполнял на натуральном
японском водном камне (Накаяма Томаэ)
это очень тонкий камень
то что он дает на кромке
соответствует где-то 50000 грит

Увы - такие недоступные.

Затачивал.
Есть такая проблема.

Два пути:

Останавливаемся на пол-пути и не переходим на доводочные абразивы.
Возникает вопрос: как корректно удалить довольно грубый заусенец?
Если эту задачу решили, то получаем агрессивный рез и.. . недолгий ресурс заточки.

Можно идти до конца и сделать доводку на тонких камнях.
Не все абразивы здесь хороши.
Оксид алюминия здесь не очень хорош.

Я финишировал на шкурке 2000 с оксидом алюминия. Брило прекрасно. Дерево строгало - просто чума. Лист бумаги строгал без протяга. Сунулся к старым джинсам - ужас. Проточил на шкурке 400, пару раз по шкурке 1200. Другое дело.

Originally posted by Varnas:

Я финишировал на шкурке 2000 с оксидом алюминия.. .

Как называется эта шкурка?
В основном все шкурки изготовлены на основе карбида кремния.

Точил несколько дней назад О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема. п371 и до этого точил, нет там ни каких проблем. Мыло конечно получить можно, если сильно постараться, на пример точить не перпендикулярно, а под углом, практически вдоль РК. Ну и пленки 3000 и 6000 мыло могут дать, так они на любой стали его дают.

Как называется эта шкурка?

Клингспор. Маде ин ЕС, что скорее всего в китаее.

Мыло конечно получить можно, если сильно постараться, на пример точить не перпендикулярно, а под углом, практически вдоль РК.

В том то и дело, что перпендикулярно. Попробую еще раз заточить..

Originally posted by Varnas:

Я финишировал на шкурке 2000 с оксидом алюминия

Если финишная шкурка засалена, забита металлом, то вполне может быть мыло. Я вчера такой эффект получил. Там же по ссылке, но на следующей странице.

Я тоже об етом подумал - что слишком ее заезолил .

У меня по этому поводу вопрос, скорее всего к Николаю, как к человеку хорошо разбирающемуся в том числе и в теории заточки.

А как эта засаленность влияет? За счет чего? Почему забитый металлом аброзив дает эффект мыла?

Originally posted by Alex.P:

Почему забитый металлом аброзив дает эффект мыла?

давайте для начала
уточним что такое "эффект мыла"

А что касается забитого металлом абразива,
то первое, что приходит на ум
--- это адгезия (налипание)
и преобладание деформационных процессов над дисперсионными.
То есть вместо стачиваться, металл
начинает размазываться, тянуться, гнуться, мяться
и нисколько не заостряться.

Originally posted by Nikolay_K:

эффект мыла"

Это сильная потеря в агрессивности реза. В своей теме я писал, что Шин ЗДП с финишем 1200МХ резал отлично, агрессивно. А Ендура с финишем на засаленной 1200МХ откровенно начала мылить. Повторный финиш на новой 1200МХ убрал мыло, во всяком случае сильно уменьшил. Вместо трех движений на один рез, канат начал резаться практически за одно движение.

Originally posted by Nikolay_K:

То есть вместо стачивания металла
он начинает размазываться.

И при этом, похоже, еще и немного заминаться, другое дело, что этот момент замятия(если он конечно есть) не видно под 50х, т.е. я не могу это проконтролировать в явном виде.

Интересно, кроме ТС и меня кто-нибудь наблюдал этот эффект замыливания при работе с изношенным финишным аброзивом? Или это нам только блазнит?

Все, убегаю, не теряйте

Я то думал что засаленная шкурка просто как боле мелкая шкурка работает, а тут оказываетса меняетса сам процес.

Резюме: держите абразивы в чистоте.
Только в этом случае они выдают те гриты, которые на них написаны.

На Рокстид-е на одном участке шкурки делают 3-4 рабочих движения, затем в следующий участок шкурки.
Расходуют бобинами...
В результате, результат...

Здравствуйте grinderman
буду признателен если подробнее опишите процесс по заточке Рокстида с ЗДП или где есть данная инфа
С уважением
Слава

На Рокстид-е на одном участке шкурки делают 3-4 рабочих движения, затем в следующий участок шкурки.
Расходуют бобинами...
В результате, результат.. .

Сработанная шкурка действительно работает тоньше,но только если она очищена от частиц металла,я по мере засаливания очищаю грубым ластиком очень помогает.Другое дело когда засаливают искусственно ,например графитом,тогда работает действительно тоньше.Абразив с налипшими частицами металла в моём понимании работает как токарный резец с налипшей стружкой,вместо реза получается задир.Видимо похожий результат и на шкурке.Алекс попробуйте почистить ленточки от минигриндера ластиком,может ещё поработают.С уважением.Отвлекшись на последующие посты забыл написать что появление мыла связываю с нарушением геометрии,понимаю что забитый металлом абразив напоминает агломераты на некачественом аброзив и вызывает микросколы и замятия на кромке,а как следствие и уход от геометрии.Так же обращал внимание что в промежутке от 3х до 10т.грит происходит временная потеря остроты,которая впрочем к 10т.опять набирается,с чем связано пока не понял.

Originally posted by grinderman:

На Рокстид-е на одном участке шкурки делают 3-4 рабочих движения, затем в следующий участок шкурки.
Расходуют бобинами...
В результате, результат...

кстати, а они там насухую работают или с СОЖ?

А еще интересно: если мы на наждачку наносим слой пасты ГОИ, то механизм воздействия на металл тоже как-то меняется или просто меняется тонкость работы?

меняется. У Ящерицына можно прочитать кстати.

цитата:

Originally posted by LyapaDara:

Сделал заточную первую фаску с небольшим повышением угла, примерно на 18-20 градусов.

Полных?

В наличии есть несколько разных вашит .
-Ни одна из них эту сталь кюшать не хочет ((
Точил :
алмаз Веневскими алмазами

цитата:

Originally posted by alex-ice:

Точил :
алмаз Веневскими алмазами

Так же поступаю со всеми сталями с ТО выше 60HRC.
Заточку заканчиваю 3/2 - 1/0, после прохожу по подводу тонкими карбидами кремния с водой и почти без нажима ( это может быть оселок или густая суспензия на тонком притире из листа латуни), после выполняю доводочный подвод твердым доведенным арканзасом, тоже почти без нажима со слегка мыльной водой.
У вашит зерно крупновато для этих целей и они не такие плотные.
Природные камни тоже годятся для доводки.

Макро фото хорошие получаются, только вот масштаб всё равно не очень нагляден. Вроде и волосинка(и где Вы их такие ровные берёте), а всё равно. Попробуйте сделать расчётным путём линейку, ну 1мм или 0,5мм в зависимости от увеличения и потом в ФШ вставляйте в картинку, ну вот честно - наглядней будет. ИМХО.

цитата:

Originally posted by LyapaDara:

тонкие и светлые

Толщина волос с головы человека обычно от 0,05 - 0,03мм.
В подобных ситуациях принимаю для себя 0,04мм.

Уважаемый Дмитрич, по моему один нолик потерялся.

цитата:

Originally posted by Tygyndyk:

Уважаемый Дмитрич, по моему один нолик потерялся.

Спасибо Вам большое, что ткнули как котенка в его лужу, действительно ошибся в спешке. Уже исправил.
В дальнейшем постараюсь так не ошибаться.
Еще раз спасибо за замечание.

С большим к Вам уважением,Дмитрич.

Я и не думал Вас тыкать Владимир Дмитриевич, ошибки со всеми случаются. Я очень Вам благодарен за знания и умения которые Вы передаёте. Если обидел прошу меня простить.

цитата:

Originally posted by Tygyndyk:

Если обидел прошу меня простить.

Наоборот Вам благодарен!!!

Обижаюсь очень редко, чаще появляется досада на самого себя, как в этом случае, или при не нахождения возможности в словах, внятно донести свои мысли некоторым коллегам когда маячит непонимание.

С большим к Вам уважением,Дмитрич.

цитата:

Originally posted by dmitrichW:

Толщина волос с головы человека обычно от 0,05 - 0,03мм.
В подобных ситуациях принимаю для себя 0,04мм.

я тут у своих волос померил.. . получилось около 0.06мм
мерил прибором с разрешением 0.001 мм

и знаю людей у которых волосы ещё более жесткие и толстые.

Джентльмены, все относительно, даже в пределах одной головы толщина волос может варьировать чуть ли не в 1,5-2 раза.
А если вернуться к теме, то я бы сказал, что она о заточке конкретного ножа, а не о марке стали. Слишком много переменных и мало наблюдений для экстраполирования выводов на сталь вообще.

Я затачивал ДИ-90, ковка и ТО от Игоря Кононова (Ахтырка, Украина), без замечаний, хорошо поддается арканзасам (новодельные Транс и Блэк от Ветстоунов). Подвод хорошо выглаживается, нож застругивает волос.
А VG-10 приходилось затачивать на 2 ножах, Дендра и Спайдерко, модели не помню. Такое впечатление, что совершенно разные стали. Дипломатично отмечу, что вегешка на Спайдерко понравилась больше :-)
В общем, как говорится, химсостав стали это всего лишь скрытый потенциал, а вот насколько сталь раскроется зависит от термиста.

Пост lyapaDara доказывает пригодность натуралов (япнатов в частности) на финише порошковых сталей ,но тут идёт использование камня в полноразмерном формате ,т.е не апексном.
Япнатов у меня нет ,а с Гуанси эта Ди90 легко стружку снимает ))
Иногда посещает мысль(пока моя жаба против)) ) ,раздобыть в немецком Ебау Эшера и отправить его на распил в Россию под Апекс .
Но мне кажется ,что Эшер с порошками дружить не-будет ,особенно в бланковом формате.
На порошках неплохо показал себя Линн Идвал ,но он судя по инфе особенно тонким не-является :4000 грит.

- Да понял я уже ,что распил суперфинишников -это скажем так ,не целевое использование средств ))
Но есть-же сорта натуралов ,которые могут работать на апексе с маслом .
Кроме арканзасов ,Линн Идвал оказался пригоден для заточки порошковой s30v ,по Ди90 его не-пробовал.

"Когда же наконец до вас (апексников) дойдёт, что натурал - это не ... "
Спасибо, Алексей, повеселил :-) хи-хи-хи :-)

ИМХО не стоит подгонять природные камни под апексы - только камни испортите с нулевым результатом.
Природники ИМХО свободные руки любят, чтоб отзыв чистым был.
В апексойдах много ограничений свободы относительного перемещения камень/абразив, а природные водники этого не любят и быстро сникают.

цитата:

Originally posted by dmitrichW:

ИМХО не стоит подгонять природные камни под апексы - только камни испортите с нулевым результатом.
Природники ИМХО свободные руки любят, чтоб отзыв чистым был.
В апексойдах много ограничений свободы относительного перемещения камень/абразив, а природные водники этого не любят и быстро сникают.

не все природные камни одинаково требовательны к чуткости рук заточника

есть и такие, что работать на Апексе будут веселей и быстрее синтетики

Но что правда --- то правда, для того, чтобы раскрыть потенциал камня по максимуму лучше затачивать свободными руками, без приспособлений.

Как можно эффективно использовать на Апексе микрокварциты, яшмы и твердые виды арканзасов я вообще не знаю. По-моему эти камни чисто ручные.

цитата:

Originally posted by LyapaDara:

Вы можете распилить хоть эшер, хоть килобаксовый япон, но на апексе Вы получите лишь жалкий огрызок от всех возможностей камня.

Это как исполнение знаменитой фуги ре-минор И.С. Баха на мобилке.. . вроде оно и узнаваемо и похоже, но звучит совсем не так, как на органе.

Воть :
liveinternet.ru
Только будет-ли работать как-надо этот Suehiro RiKa 5000 в Апексном формате ?

Ещё воть :
youtube.com
Павол делает финиш камнем Rozsutec на самых аццких порошках.
Хотя отзывы о нём не-очень (медленный). Вопрос по камню Rozsutec
Я бланк в барахолке прикупил (жду прибытия ) .
Возможно ,что Павол -очень опытный заточник ,как ОлдТор и может точить чем-угодно ))

Транс.арканзас :
-Я его не-понимаю :
При заточке не-издаёт характерные звуки и нет шлама (как на вашите)
Звука нет ,шлама нет ...
Лежит на полке...
Будет вторая попытка :
Купил в барахолке тонкую алмазную пасту в шприцах и попробую нанести на транс и продолжить заточку .