Выбор синтетических водных камней для заточки ножей из твердых сталей

Originally posted by Nick_L:

Думал взять керамику KUROMAKU, но решил сначала все же спросить совета опытных товарищей.
Понимаю, что камушки, рассчитанные, прежде всего, на работу с ножами из твердых сталей, не факт, что подойдут к Викториноксам,

HA NO KUROMAKU (они же SHAPTON PRO) подойдут
и для VG10 и для AUS8 c VICTORINOX (твердость там порядка HRC 56)

но NANIWA CHOSERA на мой взгляд получше и поинтереснее будет
применительно к заточке ножей

что касается тонких камней ( 6000 и далее )
то на мой взгляд для AOGAMI лучше всего подходят
всякие KITAYAMA 8000, ARASHIYAMA 6000 и прочие им подобные AKATSUKI 8000

Хорошие твердые синтетические точильные камни подойдут ко всем Вашим ножам.

Для начала несколько вариантов:

Номер 1 комплект это Naniwa Chosera. Вам нужны будут 3 камня 1000, 5000 и 10000. Наверное самый лучший и несомненно самый дорогой вариант.
http://www.sharpeningsupplies.... ne-P444C97.aspx

Номер 2 Shapton. 1000, 5000 и 12000. Не сильно отличается от Naniwa Chosera, но на много дешевле. Главным образом из-за меньшей толщины. Ну и вес в два раза меньше чем у Naniwa Chosera, так что доставка будет дешевле.
http://stores.ebay.com/Blueway... d=p4634.c0.m322

Вариант номер 3 от Ichimonji Chuki Corporation для тех, кто не любит изделия массового производства. Тоже очень похожи на предыдущие камни. 1000,6000 и 10000.
http://www.ichimonji.co.jp/sho... dle_class_id=60

И для выравнивания камней Вам понадобится DMT 8" 325
http://www.sharpeningsupplies.... it-P405C24.aspx

Кстати, для AOGAMI в качестве точильного камня хорошо использовать Suehiro Rika 5000.
ebay
Не знаю как расценивать 5000 грит у этого камня, но для заточки углеродной стали он очень хорошо подходит и необходимости в более грубом камне я не вижу. Кроме того данный камень дает так называемое касуми на ламинированных углеродных ножах. Необходимо сказать, что после этого камня крайне желательно использовать более тонкий камень.

Вериант 4 Sigma Power ceramic 1000-6000-13000 special set.
Как раз полный набор:
toolsfromjapan.com

Вариант 5 Naniwa SUPER STONE 1000-5000-10.000
http://www.sharpeningsupplies.... ne-P290C97.aspx
Данные камни несколько отличаются от других вариантов. По заверениям разработчиков действие данных камней приближено к натуральным камням. Имеют некоторые проблемы при работе с износоустойчивыми сталями. Но с твердыми сталями справляются хорошо. Несмотря на относительную мягкость работают быстро. Особо ценятся как точильные камни для бритв.
Вариант 6 Suehiro Cerax 1000-8000 + SUEHIRO GOKUMYO #15000. Cerax очень хорошие камни. Твердые и не особо стачиваются. Что такое GOKUMYO я не знаю и вообще мало кто знает, но судя по цене работать должны хорошо.
http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/4878/
http://shoei-do.net/index.php?main_page=index&cPath=85_134

Большое спасибо всем за советы.
Решил остановиться на NANIWA CHOSERA.
Кстати, вот нашел интересный магазинчик. Цены вменяемые. А при доставке за пределы ЕС еще немецкий НДС в размере 19% снимают.
fine-tools.com

Вариант 7 King. Наверное самый массовый изготовитель точильных камней данного типа. Берем KING HYPER #1000
ebay
KING S-1 Honing Stone #6000
ebay
и KING G-1 #8000. G-1 очень продвинутая модель. Твердый, на подставки и с хорошей нагурой с зернистостью 8000. Так что можно точить как на суспензии так и на чистом камне.
shoei-do.net

Вариант 8 Imanishi. Данная фирма, расположенная в г.Киото, должна быть хорошо известна всем любителям Японских натуральных точильных камней. Красочная этикетка этой фирмы постоянно встречается на натуральных камнях. Остальному миру данная фирма больше известна своими синтетическими камнями под названием Bester. Берем Imanishi Bester #1200 + Imanishi Arashiyama #6000 + Imanishi Kitayama #8000. Последняя модель в действительности имеет зернистость в диапазоне 8000-12000.
shoei-do.net

Николай, в конце вот этой темы где можно купить камни серий NANIWA SS и NANIWA CHOSERA Вы давали ссылки на японский магазин http://www.garitto.com/product/8202076
Заказывали ли Вы в нем? Цены вроде там очень привлекательные, но в виду того, что на английском там ни слова, а японским я не владею, так и не смог разобраться на счет доставки за пределы Японии.

Originally posted by Nick_L:

Николай, в конце вот этой темы где можно купить камни серий NANIWA SS и NANIWA CHOSERA Вы давали ссылки на японский магазин http://www.garitto.com/product/8202076
Заказывали ли Вы в нем? Цены вроде там очень привлекательные, но в виду того, что на английском там ни слова, а японским я не владею, так и не смог разобраться на счет доставки за пределы Японии.

НЕТ.

многие японские магазины отказываются работать
с клиентами за пределами Японии
во-вторых часто возникают сложности с расчетами
из-за местной японской специфики

решение этих проблем оказывается недешевым
(например банковский перевод типа wire transfer подразумевает
минимальную комиссию порядка $20
а другие варианты расчета часто недоступны)

из-за этого делать небольшие покупки оказывается невыгодным,
а покупка через посредников влечет еще большие издержки
(двойной перевод денег, двойная пересылка и т.д.)

Спасибо.
Еще один вопрос. Подскажите пожалуйста, стоит ли заказывать этот NANIWA Flattening Stone Grain Size 220 fine-tools.com , или лучше рассмотреть другой вариант?
Предложенный alex9635 DMT 8" Dia-Sharp Diamond Kit http://www.sharpeningsupplies.... it-P405C24.aspx все-таки дороговат будет.

Извиняюсь, Вам конечно нужна только одна пластина 325гр - Blue - Coarse - 52.99$.
http://www.sharpeningsupplies.... tone-P7C24.aspx
А NANIWA Flattening Stone Grain Size полная ерунда.

как получите камни - будьте добры отпишитесь по сервису и общению данного магазина/продавца.. срокам доставки и тп

Магазином остался очень доволен. Все по-немецки четко и аккуратно.
Через 30 минут после оформления заказа получил подтверждение отправки и tracking number. Товары пришли очень качественно упакованные.
Камнями тоже остался очень доволен. Всем еще раз спасибо за советы!
Кстати, если кто-то будет там заказывать CHOSERA имейте в виду, что эти камни идут без подставки. В описании на сайте это указано.

А какая там у них была доставка?
Насколько быстро дошли камни?

Доставка UPS. Заказал 15-го, пришли 20-го (доставка была в Бельгию).
Только сроки характеризуют уже не продавца, а логистическую компанию.
Как я уже сказал, продавец отправил посылку через 30 минут после оплаты заказа.

Вариант 5 Naniwa SUPER STONE 1000-5000-10.000

Вот для меня Naniwa SUPER STONE для твердых сталей вообще не вариант.
Засаливается 8000 на аогами, мука одна, а не камень.
А Naniva Chosera - это просто сказка! Я полагаю что лучшего и желать не надо. У меня 3000, устраивает на 120%!

Originally posted by romma:

Вот для меня Naniwa SUPER STONE для твердых сталей вообще не вариант.

Данные камни хорошо подходят для тонкой работы. Например для бритв. Имея мягкую связку, данный камень хорошо работает при небольшом давлении, обеспечивая хорошее прилегание поверхностей подвода и точильного камня.

В своё время брал на длительные пробы водник Касуми 3000\8000 грит, и тут, памятуя самые положительные о нём впечатления, собрался таки и приобрёл себе такой.
Руки, естественно, чесались попробовать его - вспомнить "как оно было"))

Как раз надо было переточить клинок из Elmax, с заводской заточкой.
Для начала взял другой, очень мне нравящийся водник - cerax707:

Им довольно быстро ободрал фаски, получилось вполне типично.
Далее взял касуми:


Что удобно - комплектуется касуми низенькой и очень удобной подставочкой из эластичной резины - она легко гнётся, хорошо "прилипает" к любой поверхности, легко моется и имеет с одного бочка как бы "площадочку", на которую укладывается, идущий в комплекте dressing stone, который я сначала использовал на суэхиро - элмакс оставляет на всех этих водниках заметный след снятого металла, и dressing stone оказался очень к месту. Его не потребовалось замачивать - просто окунул пару раз в ёмкость с водой. Края у него "из коробки" довольно острые, потому, на сераксе я их, в процессе подчистки засаливания слегка подскруглил. Не скажу что он очень эффективен на сераксе - ботан-нагура очищает серакс куда лучше.
Наверное возникнет вопрос - почему я решил, что это именно dressing stone?
Так вот - если на сераксе ещё было ощущение, что он "вспомогает" работе своей суспензией (которую я попробовал оставить и поработать на ней), хотя и слабо, то на своём родном касуми - работает именно как камушек для очистки - даже удивительно - при своей достаточной грубости, он что с 3000-ника, что с 8000-ника аккуратно снимает засаленность, практически не выделяя своей суспензии (в отличие от применения его на сераксе), а если и выделяет, то она нисколько не "мажет" камень - вся остаётся в воде, вместе со снятым металлом, а также не выделяет суспензии из очищаемого камня - прекрасно всё продумано и подобрано!
Ну да ладно, продолжим собственно о заточке. Работает 3000-ник очень быстро, он чуть плотнее, чем, например суэхировский 3000-ник, при том тактильно такой же "нежный", но прилипание к нему фаски немного слабее - в целом, назвал бы для ножей тактильный отклик от него "золотой серединой" для синтетического водника.
Переход на 8000 грит вполне оправдан оказался, сравню эту сторону с суэхиро RIKA 5000 - зернистости разные, конечно, но характер связки сходен, равно как и тактильный отклик. Но если RIKA может в процессе достаточно заметно выглаживаться, даже если работать с более-менее неагрессивной суспензией, то этот касуми этого не делает, либо делает настолько медленнее, что я этого не успел заметить. И это при том, что суспензия выделяется достаточно постепенно и слегка - т.е. камушек достаточно плотненький.
После 8000-ной стороны, фаски были уже довольно чистым зеркалом, хотя в увеличении я не сказал бы что на том же суэхиро RIKA 5000 результат был бы сильно грубее.
В общем понравился мне касуми - ещё раз я порадовался, что он у меня снова в арсенале.
Разумеется, финиш на 8000-грит меня не устроил - хотелось более "злой" и острой кромки - взял старинный пайковский арканзас транслюцент:

Поработал с каплей оливкового нерафинированного масла первого холодного отжима, добавив к нему олеиновой кислоты - через минуты полторы работы, удалил СОЖ почти полностью, оставив тонюсенькую "плёночку" на камне, поработал ещё минутки три.
Да, затачивал слегка повышая угол, на 8000-нике сгладил фасочку, а потом арком работал у самой зоны РК, предварительно, пройдясь по всей фаске.
Для невооружённого взгляда, "зеркальность" фаски не особо претерпела изменения, стала ожидаемо чуть-чуть мутнее, но не сильно:

Что я связываю с тем, в т.ч., что структура стали достаточно мелкая, и это очень хорошо. Под микроскопом фаска выглядит фот так:

Потом направил нож на чистой лошадиной коже на бланке, и дело сделано, результатом я остался доволен.

P.S.
Ранее, что я на таком касуми не затачивал - нареканий к нему не припомню, равно как и к сераксу 707, который вообще знаменит своей всеядностью. К тому же оба камня не слишком требовательны в хранении, при соблюдении элементарных правил обращения с искусственными водными камнями.

Я широгами, аогами и подобное точу нанивами.
Эти камни очень разные и, при одинаковой зернистости, могут сильно отличаться по твердости-мягкости и цене.

Мягкие варианты работают феноменально быстро, но после заточки одного- двух клинков из напильника их надо бы править.

Нанива сс 1К перетачивает кромку подобных сталей за минуты (3-5 мин.), после этого камня нож отлично "бреет лапу", для пользователей, которые ножами режут тянущим резом, часто заточка на более тонких камнях не нужна.

8К "снежно-белая" очень твердый, очень хорошо держит поверхность, относительно быстро засаливается. "Засаливание" устраняется куском скомканой салфеки под краном быстро. Этот 8К неплохо доводит даже после 1 К- камня (но это если так вышло, что промежуточных камней не оказалось под рукой).
Реальный недостаток таких камней- хрупкость. Если их брать с собой, их надо хорошо упаковывать. Иначе можно слегка поскалывать края этих камней.

цитата:

Originally posted by Posetitel:

Я широгами, аогами и подобное точу нанивами

у NANIWA много разных линеек камней, от простеньких и незатейливых для домохозяек до алмазных NANIWA DIAMOND, SUPER STONES имитирующих мягкие натуральные камни и флагманской линии CHOSERA. Есть также и масляные камни и много ещё чего...

желательно уточнять.

knivesandtools.de

Т.. к. я для себя выбираю камни, то остановился на профессионал-серии.

Тут сочетание несочетаемого: отличная скорость работы с прекрасным удержанием камнем поверхности, качество работы этих камней меня радует.

Цена, в сравнении с др. нанивами, как сказать...

цитата:

Originally posted by Posetitel:

https://www.knivesandtools.de/... -stone-p350.htm
Т.. к. я для себя выбираю камни, то остановился на профессионал-серии.

Тут сочетание несочетаемого: отличная скорость работы с прекрасным удержанием камнем поверхности, качество работы этих камней меня радует.

Цена, в сравнении с др. нанивами, как сказать...

Спасибо. Поздравляю. Это очень хорошие камни.
Но требовательные к уходу.

The New Naniwa Professional Stone is the highest grade stone from Naniwa.
It replaces the popular Naniwa Chosera stone.

---

Q. Is this the new version of the Naniwa Chosera stone?

A. Yes, Naniwa changed the name from Chosera to Professional stone.
It has always been their professional stone, now its name reflects its intended use.
The same method of production that has made this stone famous has merely been updated to allow for tighter standards in grit tolerances.

fine-tools.com
http://www.chefknivestogoforum... onal-t7588.html

в общем по большому счёту это всё та-же CHOSERA с её магнезиальной связкой но под новым названием.

И всё, что писали про меры предосторожности для NANIWA CHOSERA ( не мочить подолгу, не замачивать, не хранить в воде, не пытаться ускорять высушивание и т.д. ) в равной степени относится и к новым Naniwa Professional.

Это не та же СHOSERA.

Связка магнезийная, но улучшен. (как конкретно они не пишут). Пишут, что она дает возможность увеличить содержание абразива.
Данные улучшен. камни держат много лучше поверхность и очень быстры.

Недостаток я указал- края камней (а у меня под апекс) надо при перевозке очень беречь. Тут аналогия с порошковыми сталями- больше "зубов"- меньше прочность кромки.

Хранение уже, думаю, все поняли. Замачивать эти камни не надо перед использованием.

цитата:

Originally posted by Posetitel:

Это не та же СHOSERA.
Связка магнезийная, но улучшен. (как конкретно они не пишут). Пишут, что она дает возможность увеличить содержание абразива.
Данные улучшен. камни держат много лучше поверхность и очень быстры.

Вы сами сравнивали c СHOSERA? или делаете вывод на основании информации от производителя/с форумов/откуда-то ещё .. . ?

VG10 с термичкой типа той что у Hattori HD пробовали точить?

У меня есть сhosera несколько камней.

После доводки на 5000 и 1000 камнях охотн. ножа из О1 и кухонника из аеb-l эти камни пришлось подравнять.

Этими точил уже клинок из подшипника, напильника и вышеуказан. кухонник- поверхность камней не изменилась.

Единственное, камень с зерном на 8000 из того магазина засаливается быстрее, но это быстро убирается мокрой салфеткой.
Chosera 10K так не засаливалась, но поверхность ее "повело".

Пока это первые впечатления, пробы продолжу.

Сравню еще камни одной зернистости chosera 5K с профессионал 5К, профессионал 5К еще не распилен.

цитата:

Originally posted by Posetitel:

Недостаток я указал- края камней (а у меня под апекс) надо при перевозке очень беречь. Тут аналогия с порошковыми сталями- больше "зубов"- меньше прочность кромки.

у меня почти везде грани камней скруглены радиусными фасками
это не только полезно в плане заточки, но и делает камни более устойчивыми к скалыванию при ударе

NANIWA CHOSERA довольно прочные и при падении и ударе гранью и что-либо твёрдое если и скалываются, то несильно

Например у NANIWA CHOSERA в одном месте откололся кусочек на 1мм и всё.

Так, что на фоне прочих камней CHOSERA вполне благополучные.. . хотя SUEHIRO GOKUMYO ещё благополучней, но, правда, и стоят дороже.. .

И я округляю края.
Но носил пару этих камней в рюкзаке неделю, в отдельном отделении.
Камни были завернуты в салфетки слоя 3 и лежали в одном бумажном пакете.

Потом, когда глянул на них, увидел мелкие совсем сколы по краям, которых ранее не было. Поэтому советую их тщательно заворачивать.

Или уронил апексный камень на стекло при доводке оного. С высоты см 30. Крошечный кусочек с угла откололся. Ничего трагичного, но для меня сигнал.

Для меня достоинства этих камней важнее, чем указанные недостатки.

делал видео по заточке на апексе китайском, который клинит, дергает. Точил с пормальным давлением, специально давил сильно, довел клинок из подшипника до строгания волоса камнем с зерном 8К после 1К, заточил (довел) им ножи из аналогов голубой и белой бумаги, нерж. кухонник- поверхность камня ровная.

Не знаю, что покажут дальнейшие тесты, пока я доволен.

8K у меня такой камень:
магнезийная связка, очень твердый:

knivesandtools.de

Приветствую.
Тут наверно задам вопрос у нас камень Касуми стоит 4 570, что вроде нормально но.. . вроде бы камушки есть фирмы неплохой но отзывов мало kalpa-vriksa.ru Николай писал про 1000/3000 но тема потом заглохла.... . как бы их сравнить то?)

Камни Ohishi.
Не скажу про всю серию, но у меня есть 6000. И я считаю его идеальным камнем для заточки. Никаких пожеланий к улучшению работы этого камня не приходят в голову. Есть еще 10 000. А вот этот камень для меня немного мягковат. Хотя возможно производитель считает, что на этом камне надо работать с минимальным давлением.

цитата:

Originally posted by Evgen2007:

Николай писал про 1000/3000 но тема потом заглохла

тема померла при аварии когда ганзу взломали.

остались её копии:
guns.allzip.org
рорgun.ru

цитата:

Originally posted by Evgen2007:

как бы их сравнить то?)

Камни Ohishi весьма неплохие за свою цену, для заточки твёрдых сталей хорошо подходят, равно как и для заточки бритв.
Поэтому можете смело их приобретать и продолжать когда-то начатое Николаем тестирование и сравнение.

Вот видео:
заточка клинка из подшипника, твердость 60, по сути белая бумага в плане заточки.

Сначала нанива chosera, работает супербыстро, слегка изнашивается.
Потом скачек на 8К (нанива Snow White). Не смотря на избыточное давление, шатания на китапексе, и уже несколько клинков на щету, камень держит поверхность, ровнять его не надо.

Распилю нанивы- профессионал, посмотрим, как они удерживают поверхность.

Съемка на телефон, поэтому качество кошмарное.

До профессионал пока не добрался, но 3К и 2 увмня 5К лежат, дожидаясь распиловки.

нанива Snow White 8К вынесла уже ножей 7 и в правке не нуждается, chosera 10К нуждалась в совсем легкой правке после первого ножа из напильника с твердостью 62 (по сути аналог одной из широгами по заточке).
Но поверхность подводов chosera 10K оставляет после себя классную.

Добрый день уважаемые форумчане! Позвольте задать обывательский вопрос относительно того, стоит ли смотреть на предложения по продаже уже готовых сетов (базовых наборов) камней, как например: sharpeningsupplies.com либо toolsfromjapan.com вот еще двойной камушек: toolsfromjapan.com или это пустая трата.
Заранее спасибо за совет.

Склеенные то? Нормальный вариант. Искусственные водники не меняют результат в зависимости от качества доводки поверхности, как натуралы, по этому одной рабочей стороны достаточно. Также некоторые нанивы идут сразу вклеенные в подставку например. Но у меня склееные нанива суперстоун 3000\8000 пришлость далить термоклея пистолетом, т.к. геометрия гуляла от нажима при выравнивании камня.

Спасибо большое. Стоит рассматривать этот двойной камень: toolsfromjapan.com Хватит его для обслуживания кухонных ножей либо лучше взять сет из отдельных 1000-6000?
Кстати, никто не знает почему у них сет из 2 или 3 отдельных камней дороже чем если бы делать аналогичный выбор камней по отдельности?

цитата:

Originally posted by wer5034:

Кстати, никто не знает почему у них сет из 2 или 3 отдельных камней дороже чем если бы делать аналогичный выбор камней по отдельности?

набор еще включает подставку и алмазную пластину.

цитата:

Originally posted by wer5034:

Хватит его для обслуживания кухонных ножей либо лучше взять сет из отдельных 1000-6000?

Обычно сдвоенные камни делают из более дешевых камней начальной серии. А более продвинутые серии делают отдельными камнями. Кроме того имея некоторое количество камней их можно ровнять друг об друга.
Готовые наборы хороши, если вы только начинаете заниматься заточкой и собираете первый набор.

цитата:

Originally posted by alex9635:

Обычно сдвоенные камни делают из более дешевых камней начальной серии.
А более продвинутые серии делают отдельными камнями.

часто это так, но далеко не всегда

бывают исключения, например у SUEHIRO есть dual density и ещё ряд других весьма качественных сдвоенных камней

поэтому нужно смотреть в вникать.. .

цитата:

Originally posted by alex9635:

А более продвинутые серии делают отдельными камнями. Кроме того имея некоторое количество камней их можно ровнять друг об друга.
Готовые наборы хороши, если вы только начинаете заниматься заточкой и собираете первый набор.

для начинающего будет достаточно одного SUEHIRO 1000/3000
к которому дополнительно понадобится что-нибудь для удаления заусенца
и всё.

Дальше можно доукомплектовать чем-нибудь тонким натуральным
и при необходимости чем-нибудь для обдирки для ремонта сколов ( но это уже не для начинающих ).

Уважаемые Nikolay_K, alex9635, pashaa, спасибо Вам большое за высказанное мнение и терпимое отношение на форуме к таким вот обывателям как я Попробую найти предложенный вариант: SUEHIRO dual density 1000/3000.

цитата:

Originally posted by wer5034:

Попробую найти предложенный вариант: SUEHIRO dual density 1000/3000.

такого Вы точно не найдёте

серия dual density идёт от #300 до #1500
и содержит только сдвоенные камни с одинаковым зерном, но с разной плотностью:

toolsfromjapan.com

---

вот более-менее неплохой вариант для начинающего:
http://www.fine-tools.com/G312074.htm

ещё из комбинированных мне понравился Toishi-Ohishi 1000/3000
он хорошо подходит для твердых сталей, в том числе и суховатых
как это бывает на японских ножах

Николай, спасибо, что обратили мое внимание, вероятно, Вы упоминали про этот камушек:
ebay
и я так понимаю, что к нему нужен грубый камень 220-400 грит? Универсального решения, пусть даже дороже, в этом случае нет?