Как из плоского сделать линзовидный спуск

Originally posted by Nikolay_K:

и убить уйму времени на малополезное занятие
вместо того, чтобы заниматься чем-то реально полезным

Это можно переформулировать: нечего фигней страдать в домашних условиях.
Или еще короче: дома - никак не сделаешь.

P.S. а про оттяжку стали на холодную я почитаю.

Originally posted by timoha83:

Или еще короче: дома - никак не сделаешь.

ну почему же?
сделать то можно,
но выйдет дороже, намного дороже, чем взять готовое

и страшно представить сколько уйдет на это времени...
если так вот вручную, на шкурке...

Я как то занимался чем то подобным О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема. пост 166
но вовсе не из любви к линзе, а для уменьшения сведения. В ручном режиме времени отнимает просто немеренно. А если Вы попробуете на таком режике все спуски в ручную переспустить в линзу, то примерно часов 50-60 Вам понадобится Оно Вам надо?

Originally posted by timoha83:

Это можно переформулировать: нечего фигней страдать в домашних условиях.

Вы поняли совершенно правильно, я бы выразился еще более, так сказать, но рамки приличия не позволяют.. .

Originally posted by timoha83:

А как весь спуск сделать таким - линзовидным?

Точно также. Пористая резина 15-30 мм толщиной, наждачка и

Originally posted by Alex.P:

часов 50-60

Я как-то пробовал, что-то повторять не хочется. Это очень нудно вручную. Постоянно надо поднимать клинок и контролировать по блику правильно ли металл снимается или нет.

Originally posted by minorite:

Постоянно надо поднимать клинок и контролировать по блику правильно ли металл снимается или нет.

это решаемая проблема

а вот с низкой производительностью абразивной обработки
ничего не поделаешь...

даже её полная механизация проблему полностью не решает
она всё равно оказывается медленной и дорогой
особенно если мы пытаемся работать с уже прошедшим ТМО металлом

любые попытки ускорить этот процесс
приводят к непозволительным потерям
либо в точности обработки
либо в чем-то еще более существенном (трещины, нарушения структуры .. . )

потому-то Rockstead использует ЧПУ фрезеровку
немцы --- горячую штамповку,
а азиатские изготовители традиционного длинномерного ХО такие инструменты как СЭН, предваряя это кузнечным формированием (в том числе и профиля) клинка

в общем никто из промышленных производителей
не пытается полностью формировать профиль клинка
чисто абразивным способом.

Originally posted by Nikolay_K:

а вот с низкой производительностью абразивной обработки
ничего не поделаешь...

У меня, оказывается, записано.
Полоска наждачки Siawat fc 280 grit размером 200х50 мм на кухоннике Трамонтина "улетает" за 8 минут, а Siawat fc 600 grit за 15 минут.
На gothic arc нужно по 2-4 полоски, а на весь спуск десятки.
АдЪ

По поводу того что закалённую сталь серийные производители стараются не обрабатывать всё верно ,но только при ТМО выгорает на поверхности углерод и ещё ведёт тонко сведённые спуски ,приходится до 0.25 мм с каждой стороны снимать.У меня при правильно подобранном абразиве и скорости ленты на гриндере уходит на снятие 1мм прямого спуска калёного порошка меньше часа.Смысла в линзовидных спусках просто не вижу.Если есть желание потратить несколько суток на шлифовку - есть смысл из твёрдого дерева или кореана сделать шаблон профиля и на него клеить шлифшкурку .Только шлифовать придётся вдоль клинка.

Originally posted by hunter1957:

Только шлифовать придётся вдоль клинка.

тогда понадобится раза в два больше времени,
чем при классической технологии шлифовки

Originally posted by hunter1957:

Смысла в линзовидных спусках просто не вижу.

смысл на самом деле есть,
особенно если речь идет о ножах универсальных,
которыми приходится резать и деревяшку и морковку и хлеб и колбасу,
а иногда консервы открывать

да и просто кухонники с "линзой" очень хороши

говорю так, потому, что в свое время я относился к "линзам"
несерьёзно, но пообщавшись некоторое время с любителями продукции
ROCKSTEAD и немало поэкспериментировав
понял, что правильно сформированный "конвекс"
--- это в самом деле вершина ножевой эволюции

и, кстати все уважающие себя японцы это хорошо понимают,
и стараются воплощать на своей продукции
тот-же Kiku Matsuda, Ryusen, Kanetsugu, Tojiro ...
и много еще кто, включая нашего Кукина

ну а для каких-нибудь шкуросъемных или мясоразделочных,
которые работают исключительно кромкой
то да, нет большого смысла в том, чтобы выводить на них линзу.

смысл на самом деле есть,
особенно если речь идет о ножах универсальных,
которыми приходится резать и деревяшку и морковку и хлеб и колбасу,
а иногда консервы открывать

Всякий универсальный инструмент работает хуже специализированного.
Лично я консервные банки открываю открывалкой .Линзовидные спуски для меня сделать намного сложней прямых.Потом рез чистого клина я считаю лучше чем линзы .

Originally posted by hunter1957:

Линзовидные спуски для меня сделать намного сложней прямых.
Потом рез чистого клина я считаю лучше чем линзы .

не всё в этой жизни надо делать своими руками

для начала можно взять какой-нибудь Kanetsugu Pro
и сравнить то как он работает
с обычными ножами с обычным клином
думаю, что этого будет достаточно,
чтобы оценить достоинства "линзы"

Originally posted by Nikolay_K:
для начала можно взять какой-нибудь Kanetsugu Pro

А Опинель, не филейник, подойдет?

Originally posted by Dmb_2007:

А Опинель, не филейник, подойдет?

С Опинелем можно сравнить линзу. Кстати можно из Опинеля сделать супер-ножЪ с линзой. Только большой надо брать, не меньше 10, лучше 12.
И проверить на.. . допустим на подвявшем помидоре. Ломтики толщиной 0,5 мм без звука отваливаются (отваливаются, а не прилипают к плоскому спуску), как будто воздух режется, а не помидор.

Вот страшный и старый с линзой

Ну вот... А я собирался на одном гавноноже сведение тоньше делать.

Originally posted by hunter1957:

Всякий универсальный инструмент работает хуже специализированного.

не верю

очень дорогой и хорошо продуманный универсальный инструмент
вполне себе может работать лучше узкоспециализированного
примеров тому масса
и не только среди ножей

Originally posted by hunter1957:

Лично я консервные банки открываю открывалкой

я тоже, причем весьма продвинутой от Zwilling J.A. Henkels

Originally posted by hunter1957:

рез чистого клина я считаю лучше чем линзы .

сравнивал на разных задачах
конвекс на Rockstead везде выиграл с отрывом
но именно конвекс Rockstead,
а не "линза" типа той, что на Bark River или Falkniven

кстати, конвексные ножницы --- это просто песня

Николай, на сколько я понял
hunter1957: рез чистого клина я считаю лучше чем линзы
так это он про подводы говорит, а не про спуски.

Спасибо за разъяснения.

Originally posted by timoha83:

на сколько я понял
hunter1957: рез чистого клина я считаю лучше чем линзы
так это он про подводы говорит, а не про спуски.

во-первых чистый клин --- это как сферический конь в вакууме
теоретически возможен, но на практике недостижим

во-вторых слегка (именно слегка!) конвексный подвод,
он же хамагуриба
во всех отношениях лучше прямого или вогнутого

неуважение к конвексу как правило вызвано тем,
что мало кто умеет его правильно готовить,
в смысле формировать в процессе заточки

а то, что получается при неумелых попытках
вызывает разочаровние и как следствие
создает впечатление, что конвекс --- это плохо

наверное было бы бестактно посоветовать всем,
кто сомневается в достоинствах конвекса
пойти и купить себе наконец какой-нибудь ROCKSTEAD JIN, SHIN или KOU
но тем не менее это реально хороший способ
узнать на практике что это такое настоящий правильный конвекс
и чем он хорош

и, увы, кроме ROCKSTEAD никто больше не добивается такого
качества и точности исполнения.. . по крайней мере мне не встречалось
вернее встречалось, но это было еще дороже...
и это были штучные авторские изделия

есть две вещи, к которым я отношусь очень серьезно
и очень уважительно --- это правильный конвекс
и правильный микроподвод

они подразумевают наличие немалого опыта
и мастерства в заточной работе
требуют качественных инструментов,
но это тот уровень заточки,
который превосходит по совокупности достоинств
все остальные

это то самое достижимое человеческими руками совершенство
выше которого я не просто ничего не встречал
но даже не слышал упоминаний...

Да, гриндер это всё таки отличная штука. Клин для этого ножа L-180мм, ЭИ-107, HRC57-58, обух 4мм, слабо выпуклая линза (сведён в 0,2 заказчик попросил, что бы проще затачивать), сделан за 2часа.

Originally posted by seroja:

Да, гриндер это всё таки отличная штука. Клин для этого ножа L-180мм, ЭИ-107, HRC57-58, обух 4мм, слабо выпуклая линза (сведён в 0,2 заказчик попросил, что бы проще затачивать), сделан за 2часа.

а что это был за гриндер?
и что за лента?

Originally posted by seroja:

Да, гриндер это всё таки отличная штука.

Да, блин, мечта идиота Только вот куда эту мечту поставить Была бы дача, или хотя бы гараж.. .

Так мой гриндер, по фотографиям Рамира сделал (надеюсь авторские не придётся отчислять).
Ленты "3М".915-1530мм. Кубитрон 967,Тризакт,Скотч-Брайт.

В место керамогранита поставил "3М" графитовую подложку, подошву под графитовой подложкой можно подтягивать винтами она изгибается, получается линза.
Как то так.

Спасибо!

Originally posted by seroja:

В место керамогранита поставил "3М" графитовую подложку,
подошву под графитовой подложкой можно подтягивать винтами она изгибается, получается линза.
Как то так.

был бы гриндер,
а как уж как сделать не нём "линзу" догадаемся

на самом деле линзы полученные за счет провисания весьма унылые
из-за невозможности точно и стабильно управлять степенью провисания
но производители эту технолгию любят из-за простоты реализации

Николай.
Я лучше на провисшей ленте сделаю "унылую линзу" часа за 2, чем с "радостной мордой лица" шоркать несколько дней руками .
Согласитесь есть масса вариантов на что потратить освободившее время.

Originally posted by seroja:

Я лучше на провисшей ленте сделаю "унылую линзу" часа за 2, чем с "радостной мордой лица" шоркать несколько дней руками .
Согласитесь есть масса вариантов на что потратить освободившее время.

вы не поняли ход моей мысли

я пытался намекнуть на то,
что существуют более совершенные методы формирования
линзы на том-же самом гриндере

и, кстати, они не требуют каких-то дорогих доп. приспособлений

вы не поняли ход моей мысли

я пытался намекнуть на то,
что существуют более совершенные методы формирования
линзы на том-же самом гриндере

и, кстати, они не требуют каких-то дорогих доп. приспособлений

С удовольствием выслушаю Вас, так как гриндер только недавно стал осваивать, привыкать.

Авторские Андрею Рамиру отчислять не придётся ,у Вас Г-3 ,у меня был Г-4 ,сейчас Г-6.ХХ оригинальные сделанные Рамиром.

Originally posted by seroja:

С удовольствием выслушаю Вас, так как гриндер только недавно стал осваивать, привыкать.

попробуйте поиграть с такими вещами
как формирование ступенчатой аппроксимации нужной геометрии
то есть когда вместо единого выпуклого спуска
мы сначала формируем несколько плоскостей
а уже затем сглаживаем грани между ними

вторая техника --- это акцентирование давления
т.е. когда мы работая на плоскости умышленно перекашиваем
распределение давления в ту сторону, где хотим снять больше
т.е. касание происходит по всей контактной зоне,
а металл снимается неравномерно

отрабатывать это можно на деревяшках
и деревяшечной ленте
главное --- подобрать обороты,
чтобы не устроить "дымовуху" или пожар

Спасибо.
Будем пробывать.

Да, блин, мечта идиота Только вот куда эту мечту поставить Была бы дача, или хотя бы гараж.. .

А вот такой электро напильник можно и домой;
forum/97/230932.html

Originally posted by seroja:

А вот такой электро напильник можно и домой;
forum/97/230932.html

если только на балконе,
ибо пыль от него будет лететь во все стороны

если только на балконе,
ибо пыль от него будет лететь во все стороны

Согласен,
балкон или лоджия, плюс пылесос можно подсоединить.

Originally posted by seroja:

А вот такой электро напильник можно и домой;
forum/97/230932.html

бывают еще вот такие "напильники":
metabo.com