о средних и грубых обдирочных камнях и том, какие они бывают

Такая тема интересная.. . А все молчат.. .

Тогда начну. Разобьём камни по происхождению:

1) Япония:
Помимо разнообразия камней "до тысячи" весьма ярко выражается камень Aoto, который бывает зернистостью от 800 до 3к грит. Так же существует менее известный камень Aizu (по некоторым данным 2-5к грит и работает быстрее Aoto).

2) США:
Всем известный арканзас, только не Translucent, а иные его вариации: Washita (400-600), Soft (600-800), Hard (800-1000), True Hard (1200-2000), Black (2000-3000).

3) Бельгия:
Синий бельгийский камень (Belgian Blue Stone), который имеет зернистость 4-5к.

4) Китай:
Так называемый "быстрый китайский камень" (более известен как "Chinese 2k stone") из провинции Guangxi, как и его старший брат.

5) Россия/Украина:
Самый известный камень - это пожалуй песчаник. Он бывает разный и существует (к примеру есть у меня как раз такой) на 2-3к грит. Так же есть камень впервые найденный в озере Байкал - байкалит. Трудно сказать его зернистость, но думаю примерно 4к +/-1к.

Собственно вот, написал что помнил.

П.С. На днях был интересный момент с Лио нагурой, которая у меня была в виде бесформенного куска камня и я даже не знал накой она мне.. . Начал разрезать ножовкой и она раскололась на 2 куска, после дальнейшего кромсания получилось 2 приличного вида камня и кучка мелких. Чёрт меня дёрнул потереть один из мелких о лежащий рядом не отшлифованный клинок.. . Оказалось что эта "нагура" весьма здорово грызёт метал при этом создавая весьма неплохую чистоту поверхности! Теперь хоть понятно в какую сторону её использовать.. . 2 бритвы "под реставрацию" ждут своего часа.. .

итак, начнем

самые грубые камни предназначенные для первоначальной обдирки ( )
у японцев называются ( = Kongo-do )
приблизительно это соответствует камням с зерном
в пределах от 120 до 220 (для синтетических это номиналы 120, 180 и 220)

сам по себе этот термин очень общий
и применяется как к натуральным,
так и к синтетическим обдирочным камням

смысл термина --- нерушимый, крепкий
кстати ( ) --- алмаз

К ( Kongo-do ) относятcя ( Iyoto ) ( Omura-do ) и ( Sasaguchi-do )

еще один типичный представитель из числа :

( ど Hirajima-do добываемый в префектуре Нагасаки ( )

выглядит вот так:

размер зерна приблизительно #120
или даже крупнее

а вот ( ) Sasaguchi-do из той-же префектуры Нагасаки ( ):

чуть более мелкие, но всё ещё
относящиеся к Ara-do ( ) и Kongo-do ( )
это еще и (Omura-do)
зерно от #150 до #220

следующий подкласс Ara-do ( ) --- это Binui-do ( )
на Binui-do выполняется второй этап обдирки после Kongo-do

этимология термина мне неясна
что касается размера зерна, то он уже ближе к #400

некоторые полезные сведения о камнях и их классификации
можно почерпать вот тут:
ja.wikipedia.org

Из отечественных камней вспомнил только уже упомянутый выше песчанник и мрамор.

По поводу песчанника - тож довольно разный бывает.
Обычный желтый быстро засаливается, использовать только с водой. Продуктивность низкая, износ высокий.
Был какой-то кузнец (kuznya.kiev.ua ), который ради эксперимента на нем точил. Для мягко-откованного ножа более-менее прошло.

По мрамору - не пользовался. По инфе что есть - довольно мягок, потому грызет грубо.

Есть еще кремний. Грызуч, результаты неплохие. Кусок, что использовал - поверхность была задана алмазным диском 20\14мкм. Грыз он очень близко к 1000Грит.
На тот момент не подходил, потому больше сказать ничего не могу.

С уважением, Олег.

Originally posted by Botanic:
ИПо поводу песчанника - тож довольно разный бывает.
Обычный желтый быстро засаливается, использовать только с водой. Продуктивность низкая, износ высокий

Песчаник с водой? А я его джонсонс бэби поливаю и ему нравится! Плохо воду на себе держит, а масло хорошо и не засаливается с ним совершенно. На стороне с инородными включениями работает весьма агрессивно, на обратной - куда медленней, но поверхность чище даёт. Износа почти нет...

Originally posted by Botanic:
Есть еще кремний. Грызуч, результаты неплохие. Кусок, что использовал - поверхность была задана алмазным диском 20\14мкм. Грыз он очень близко к 1000Грит.

Вот жеж блин голова дырявая! Точно!
У меня есть предположительно кремень, но доводочный правда. Ситуация как с песчаником по поводу сторон. Юзаю тоже с маслом.

Originally posted by Botanic:
Есть у меня таке предположительно некислый кусок чего-то зеленого, дико однородного и твердого - по результатам какой-то ногой похож на кремний, ток этот я доводил на свободном зерне 14мкм. карбида кремния - работает помягче.

А фото "неизвестности" этой можно?

По песчаннику - ну... я прям даже не знаю. Вообще говоря, я тогда не шибко-то соблюдал режим давления и засаливался в любом случае, просто с водой его было достаточно промыть.

Про кремний - который пробовал, был бежевато-желтый. Друг говорил, какой он там, но да я не запомнил, увы. Использовать лучше с маслом - это да.

Есть у меня таке предположительно некислый кусок чего-то зеленого, дико однородного и твердого - по результатам какой-то ногой похож на кремний, ток этот я доводил на свободном зерне 14мкм. карбида кремния - работает помягче.

Из полезной инфы, пожалуй, все. По непонятному отпишусь через 2-3 месяца - туговато у меня природники идут.

Если кому интересно, то у меня есть один аутентичный японский Kongo-do.
Да-да именно настоящий природный.
Очень грубый по зерну и довольно сыпучий, зато не засаливается.

Большой и тяжелый, но если кто не боится больших тяжелых кирпичей,
то могу дать на попоробовать.

продолжая тему,
вот тут хороший список наиболее известных грубых и средних камней:

saicom.info

благодаря этому списку
я наконец понял, что за Aizu упоминался
на сайте JNS ( http://www.japanesenaturalstones.com/ )
оказывается я уже видел такие камни,
по японски они называются ,
или просто ( )

вот тут они тоже упоминаются, но без подробностей:
geocities.jp

выглядят эти камни по-разному,
например вот так:

( картинки взяты из блога kiyond.blogspot.com )

( ИСТОЧНИК: morihei.co.jp )

Если сравнивать природные камни Binsui.

С синтетикой

Можно говорить о преимуществе одного над другим?
То есть эффективность работы ,качество получаемого результата ,скорость изнашивания самого камня?
С доводочными камнями относительно ясно, в чем разница на грубых обдирочных камнях?

Originally posted by maple27:

Можно говорить о преимуществе одного над другим?
То есть эффективность работы ,качество получаемого результата ,скорость изнашивания самого камня?
С доводочными камнями относительно ясно, в чем разница на грубых обдирочных камнях?

недавно будучи в гостях
быстро заточил кухонник из нерж. стали
на натуральном Omura-do (яп. или просто )
который случайно оказался с собой

результат удивил даже меня
несмотря на то, что камень этот японцы заявляют как очень грубый ( #150 )
он практически не давал заусенца и кромка получилась весьма острой
и при этом нерыхлой как бывает после грубых синтетических камней

Спасибо, Николай как ваш Omura изнашивается относительно синтетики?
ОФФ:
Понравилась фраза

Originally posted by Nikolay_K:

на натуральном Omura
который случайно оказался с собой

Originally posted by maple27:

как ваш Omura изнашивается относительно синтетики

медленно изнашивается

Очень жаль, что зависла такая интересная тема. Очень. Неужто ни у кого нет что добавить?
Вот у меня вопрос: а можно ли отнести к средним обдирочным камням вашиту? И до какой кондиции ее для этого довести? (на КК если).

можно ли отнести к средним обдирочным камням вашиту?

едва ли

Originally posted by Botanic:

едва ли

То есть, уже заточка? А какой-то из арканзасов вообще можно считать обдирочным?
К чему вопрос: можно ли из арканзасов собрать полный сет на заточку. Заточка-доводка-финиш можно, понятно. А переточить чем?
Понимаю, что не в этой теме, но стало интересно именно про самый грубый арканзас.

если речь идет о тонких бытовых ножах из мягкой нержи типо трамонтины - то для переточки вполне пойдут грубые вашиты и грубые софты, т.к. объём работ там малый. Но времени будет затрачено существенно - раза в два-3 - больше, чем на там же suehiro #400. Исходя из этого и считаю, что не обдирочные они.

Красный софт - у меня самый грубый. Думаю, есть вашиты, что и погрубее будут. Я бв его оценил не грубее 600Грит - но это сильно относительно.

Есть по кусочку Омура (серый) и Конго (черный) подаренные Алексеем (Калуга), если бы не знал происхождение, ни за что бы от синтетики не отличил ни по поведению, ни по внешнему виду. Для сравнения оба лежат на японском камне для выравнивания. В мокром виде Конго от него не отличим. Оба камня сыпучи, хорошо впитывают и удерживают воду, оба грубые обдирщики. Хорошо дают суспензию. Сама суспензия работает шикарно.

Originally posted by Botanic:

Исходя из этого и считаю, что не обдирочные они.

Спасибо за консультацию.

в случае с вашитами (как и с многими другими камнями, и не только природными, кстати) всё сильно зависит от стали и от конкретной ТО.
Я прекрасно перетачиваю, например d2, vg-10, 440с, х12мф на вашите. Да и многие нее самые мягкие и не самые тонкосведённые углеродки. Приходилось и формировать подводы и затачивать ранее вообще не затачивавшиеся клинки, сведённые в 0,4 и даже больше.
Получалось вполне опертивно и ненапряжно.
Зато s35vn так уже вашитой не ободрать, или, например, р6м5. А вот собственно заточить, переточить убирая заметные, но не катастрофические замины, задиры и сколы - нормально.

Originally posted by LyapaDara:

almedic, а, что Вы считаете обдиркой?

Именно то же, что и Вы :-)

Originally posted by LyapaDara:

Лично я считаю обдиркой выведение геомерии.

Originally posted by LyapaDara:

слишком долго.

Получается, полный заточный комплект из арканзасов не соберешь.
Нужно добавлять что-то типа индии или кристаллона. Или камешки от апекса.

Здравствуйте!

Стою перед выбором большого обдирочного камня.
Претендента два:
раз knife.kasumi.ru
два knife.kasumi.ru

Полагаю, что в конечном итоге при выборе камня значение будет иметь фирма.
#120 привлекает предполагаемой скоростью,
но смущает возможный больший РАСХОД зерна в сравнении даже со #200.

Следующий шаг по зерну будет #400-500 и далее #1000 соответственно.

Кто пользовался, что думаете, поделитесь информацией, мнением по теме.

Благодарю.

Камни хорошие, но .. . не знаю зачем они вам, но основное их применение это заточка по подводу длинных японских односторонних ножей типа янагиба. Имеют очень большой расход, но работают аккуратно. Самый большой минус это большой расход и как следствие постоянные проблемы с ровностью поверхности. Надо постоянно ровнять, причем надо еще придумать каким образом и без разведения большого количества грязи не обойтись. Второй минус это цена. Стоить они должны около 100$. Если у вас нет серьезного повода для использования этих камней, то я бы не рекомендовал с ними связываться. Намного проще остановить свой выбор на алмазных 8 дюймовых пластинах DMT. 220 + 325 грит. За две пластины должно быть меньше 100$, а дальше уже обычный 1000. Минус алмазов только в том, что при заточки по подводу (т.е. при очень маленьком угле) они будут сильнее портить режущую кромку по сравнению с этими камнями. Но это можно обойти.

вот из этой темы Вопрос по камням из Стамбула
2 и 3 образец можно использовать как обдирочные камни?
Со слов Макса 2 это песчаник, а 3 вашита (турецкие)

binsu 2fotki.yandex.ru

binsu fotki.yandex.ru

Еще инфа по нему
forum/189/1309106
forum/189/1309106

amakusa fotki.yandex.ru

С небольшим обзором и какими-то впечатлениями - все в описаниях альбомов и фото.