29-6-2010 12:58
Nikolay_K
Японские водные камни Shapton, все, что вы хотели о них знать, но боялись спросить.
эти камни выпускаются под маркой Shapton
тем не менее серия Shapton Pro считается универсальной
1) Shapton Pro --- первая основная серия
Эти камни разработывались таким образом, чтобы ими можно было эффективно затачивать лезвия рубанков Lie-Nielsen из стали A-2
про отличия HC от HR и т.п. можно узнать вот тут:
1) ( Lr250 , камни большой площади 250 × 100 × 20mm ) Hippo serires ? 2) M5 ( дешевая серия, 5мм абразивный слой на 5мм керамической подложке, в пластиковой коробке) 3) M15 (более мягкая связка, чем у M24 и M5) камни на деревяной подставке 4) M24 (более твердая связка, камни подразумевают инстенсивное использование для заточки кухонных ножей и т.п.) камни на деревяной подставке 5) ( ha no kuromaku ) они же Shapton Pro ( shapton.co.jp )
Инструкция к японским водным камням Shapton и русский перевод
|
29-6-2010 13:50
Nikolay_K
камни серии Pro ( kuromaku ):
homepage2.nifty.com
|
29-6-2010 13:54
Nikolay_K
обзоры некоторых камней:
Shapton M15 2000:
Shapton Pro #2000 ( он же 2000 ):
|
29-6-2010 14:38
Nikolay_K
приспособления для правки и поддержания формы камней:
www015.upp.so-net.ne.jp |
29-6-2010 14:57
ivan-3
Ты написал
Ceramics on Glass (Glass Series, в настоящее время две серии HG и HR) - не совсем так (м.б. просто описАлся?) Серии HC - хай карбон и HR - хай роквэл соответственно и опять же из названия становится понятна разница в преминении. ВОт кстати почти официальный амриканский представитель hmsenterprises.com там и некоторые описания развернутыеесть (это бывший сайт ShaptonStones.com - но тогда инфы было намного больше) |
29-6-2010 15:11
Nikolay_K
|
30-6-2010 00:42
Nikolay_K
рекомендации по выбору последовательности камней Shapton Pro
для заточки разного инструмента:
|
30-6-2010 00:51
Nikolay_K
рекомендации ( полученные экспериментально ) для серии Ceramics on Glass
( источник: jendeindustries.wordpress.com )
а вот страничка с которой взята эта таблица: там-же есть полезный документ по камням из серии Shapton Ceramics on Glass : |
30-6-2010 01:12
Nikolay_K
японская страничка по Shapton Pro ( ) :
dogudoraku.com |
2-7-2010 16:21
Nikolay_K
та-же табличка, но уже в виде PDF (который векторный): |
3-7-2010 09:54
Nikolay_K
мнение о Shapton одного из известных заточников:
D_R_Sharpening (он же Dave Martell) |
21-7-2010 13:26
Nikolay_K
да.
|
15-9-2010 19:26
xrennov
Пришли камни 1000, 8000 и 12000, понравились все, интересно другое - поправил 8к и 12к на зеркале(засаливаются), и зеркало просто перестало быть матовым, прозрачность повысилась в разы, в общем не ожидал.
|
18-7-2011 14:46
xrennov
Тему по японцам и уходу за ними потерял по этому спрошу тут.
Некоторое время назад по вине качества фильтрованной воды 12000 и 8000 камни забились то-ли известковым налётом, то-ли ещё чем-то таким, в общем абразивные слои перестали обновляться а камни по ощущениям стали серьёзно твёрже в работе, через некоторое время 8000 стал работать как и раньше, а вот 12000 по прежнему твёрдый и работает хреново, пробовал сточить забившуюся часть, не помогло, хотелось бы узнать - можно как-то всё это исправить или проще купить новый? |
18-7-2011 15:11
ivan-3
Ну плотность шаптонов велика есть. Так что забить их известковой водой маловероятно
![]() ЗЫ Если соберетесь выбрасывать 12000 грит то бросьте в мою сторону ![]() |
18-7-2011 15:56
Nikolay_K
знакомая ситуация. вода тут не при чем. в силу своих конструктивных особенностей камни Shapton как это вылечить? я пользуюсь тем, что называется dressing stone беру небольшой кусочек и круговыми движениями при увлажнении вместо натуральной японской нагура также бывают синтетические камни, но они хуже. посмотрите еще вот эту тему |
18-7-2011 16:39
xrennov
Дрянь эта началась именно после смены фильтра для воды. Да, пару раз я оставлял камни засаленными и перед заточкой этот слой убирал, всё было хорошо, а сейчас какая-то дрянь, был 12к немного мягкий и бархатный на ощупь как и 8к, 8к сейчас такой же а 12к именно как забит известью, не могу описать ощущения когда пальцем по нему ведёшь. Твёрдый какой-то слишком.
Дело не засорении металлом поверхности камня а в том, что он потерял свою мягкость. В качестве нагуры может подойти 3000 суехиро-карэкс? |
18-7-2011 17:04
Tras Krom
??? Что-то я не понял. Когда у меня был такой камень на 12000 я вот ни разу не думал что он мягкий, чесслово. ![]() |
18-7-2011 17:09
xrennov
Скажем так, он когда новый был после выравнивания был гладкий и металл мог к нему прилипать немного(для ликвидации этого эффекта нужна нагура), поверхность была как немного вязкая что-ли, теперь она даже выровненная кажется грубой и твёрдой а не вязкой. Раньше следы металла от ножа были жирные и чёткие, сейчас бледные, сам камень как был кремового цвета так и остался. Как будто абразивность упала и зерно закрылось.
|
18-7-2011 17:20
Nikolay_K
известь и вода тут не при чем засаливание связано не только с металлом,
нет
зерно не закрылось, надо сделать что-то, чтобы убрать с поверхности самое примитивное и доступное --- шкурка (в диапазоне 320--600) на стекле либо какой-нибудь "dressing stone" |
18-7-2011 17:29
xrennov
ДМТой екстра корсом я 12к тёр, не помогло, хотя тёр хорошо. Я обычно выравниваю его на стекле с абразивом от камушка, который шёл к наниве чосере 3000, а потом просто на стекле без ничего, чтоб убрать неровности после крупного абразива. Вероятно это не правильно, тогда другой вопрос - если натереть на стекло абразива с карекса 400 - это подойдёт? И главное - почему эта дрянь началась через пол-года эксплуатации и почему у 8000 это прошло а у 12000 нет?
|
18-7-2011 17:53
ivan-3
У меня возникла мысль что все наоборот
![]() У меня было подобное с Нортоном 8000 грит. Верхний слой был откровенно мягок и дефективен (вкрапления конгломератов зерен, каверны от воздуха). И работало все как то через пень колоду. Снял весьма прилично на алмазном камне и камень стал однородным, твердым и без дефектным чему был весьма рад. |
18-7-2011 18:06
xrennov
Да нет как раз, что 8к что 12к по внешнему виду отличались только цветом и работали очень похоже, разница была только в чистоте поверхности по итогам работы, если водить прямым участком ножа по поверхности то раньше поверхность 12к очищалась от предыдущих следов ножа и снова начинала работать, сейчас этого не происходит. 8к работает нормально, при заточке новые слои высвобождаются и всё работает вполне прилично. И главное звук, раньше при заточке был тихий шелест, теперь как по извести.
|
18-7-2011 19:04
Nikolay_K
такое бывает при длительном замачивании |
18-7-2011 19:25
xrennov
Странно всё это, камень не замачивался никогда. В общем надо попробовать стачивать ещё, спасибо.
|
24-9-2012 12:28
sturkin30
Пользуюсь сейчас камушками 220, 1000, 5000. 1000 очень понравился, 220 и 5000 "вау-эффекта" почему то не вызвали, просто нормальные камни.
С 5000 не могу понять, на днях решил ради спортивного интереса заточить нож до состояния строгания волоса(сталь sandvik 12c27), Несколько часов потратил на 5000 но никак не получается, уже и бреет просто зверски и газету шинкует с легкостью.. . Не могу понять у меня руки кривые или нужен более тонкий камень(8000-12000).. . |
24-9-2012 12:48
Nikolay_K
попробуйте снять остатки заусенца на чистой коже или даже просто на газете. А еще лучше после 5000 перейти на какой-нибудь твердый тонкий натуральный камень, а уже после него снимать заусенец. |
24-9-2012 13:37
alex9635
Не очень понял, что вы под этим подразумеваете, но если разрезание волоса на весу, то 5000 не дает такой возможности. Для разрезания волоса на весу надо использовать или доводку на натуральных камнях или использовать очень тонкие искусственные камни. Скажем Shapton 30.000 гарантированно даст вам желаемый результат. Похожий результат можно получить используя камни 10.000-16.000 грит с последующей доводкой на пасте с зернистостью 0.5 микрона. Кроме того, хотя sandvik 12c27 и очень хорошая сталь, но это все же нержавейка и получение особой остроты может вызвать затруднения. |
24-9-2012 22:19
Nikolay_K
если термичка хорошая, то Sandvik 12c27 дает великолепную тончайшую и острейшую кромку, это одна из самых подходящих сталей, вот пример: EKA Swede 92 Rubber Handle Locking Knife - EKA717704 после того, как нож был заточен, провел им вдоль волос на голове это из выставки:
|
24-9-2012 22:38
sturkin30
Баковский Sandvik от Пола Босса, судя по отзывам то шансы заточить есть )
Я видел видео где aus8 и cpm 154 затачивали до остроты строгания волоса на апексе с доводкой на полировальной пасте, вот я и подумал что есть шанс добиться на 5000 такого же, правда я очень не дружу с пастами, поэтому пользовался только 5000 и правкой чистой коже. |
10-10-2012 02:51
sturkin30
Пришел ко мне недавно новый камушек - Shapton Pro 2000 и я заметил на нем интересную особенность, по спецификации камень толщиной 15мм, а на практик даже чуть больше 16. После того как заметил перемерял все остальные свои шаптоны.. . И все они тоже больше 15(камни недавно особо не правил).
Вот такой приятный сюрприз) |
19-9-2016 12:44
skvater
у меня имеется набор апексных шепторов про: 1000, 2000, 5000, 8000 и 12000. И почему то 2000 из них самый мягкий, выделяет некоторую суспензию при заточке и теряет плоскость, а 5000 самый твердый из всех (не выделяет ничего вообще и металла почти не снимает, только полирует). Как я понял, камни с разной гритностью обладают разной твердостью связки. Если это так, то почему после 1000 (связка твердостью выше средней), идет 2000 на мягкой связке, а потом 5000 на очень твердой, а после 8000 и 12000 на связках средней твердости?
|
25-11-2016 10:51
RomeoSierra
Не решаюсь завести новую тему, поэтому спрошу здесь.
Пользуюсь для заточки апексоидом (Hapston) Решил попробовать поточить на Shapton, приобрел известный здесь набор камней - 320-1000-2000-5000-8000-1200 и еще дополнительно 30.000. До этого опыта с водниками не было, точил и точу стамесочки и железочки от рубаночков (есть еще хобби- судомоделизм). Все отлично, но крайне смущает один момент: После 8000 на подводах - зеркало. Ставлю 12.000 - появляются заметные невооруженным глазом риски. Возвращаюсь на 8.000 - опять зеркало. Эта картина наблюдается как минимум на S30V и Elmax. (Spyderco Military и ZT 0561 соответственно) Абразивную дисциплину соблюдаю. Нагурой пользуюсь (начиная с 2.000 без нее вообще сложно). На КК притираю камни после стандартной проверки линейкой на просвет. 5К, 8К и 12К соответственно не притирал, ибо формы не потеряли - поработали только по 3 ножам. Что я делаю не так? |
25-11-2016 12:11
skvater
у меня такая же ерунда, не могу понять, в чем проблема. Заново притер камни, надо будет попробовать. В последнее время вообще 12000 не использую, заканчиваю на 8000 или даже на 5000 в случае работы по сталям типа 65х13 |
25-11-2016 12:44
RomeoSierra
Значит я не одинок, а то уж думал все пропало))
Видимо придется 12.000 исключить из процесса.. . |
25-11-2016 12:47
skvater
вообще, у меня есть 13000 Sigma Power, вот этот камень реальное зеркало дает. Очень редко им пользуюсь, после 8000 Шептона это будет суперфиниш и хорошая замена 12000 Шептону, который дает паразитную риску |
25-11-2016 13:16
Komimort
Фаски? Как минимум довести на самом тонком КК. И камень заодно притереть. И, возможно, для Елмакс и тридцатки этот камень твердоват. |
25-11-2016 13:20
RomeoSierra
ОК, спасибо, сегодня попробую!!
|
|